Kezdődjék hát a nyár! Mérjük meg a távolságot az égen...

Zord

Helikopterfegyverzet: ezek itt a nagy kérdések.

www.defensenews.com/industry/techwatch/2024/06/07/us-army-debates-path-to-buy-long-range-precision-munitions/

Mármint ahol látnak a gépágyún és a NIR-en túl is...

Zord

Első széria F-15EX szállítmány az oregoni ANG-nek:

aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/boeing-delivers-first-operational-f-15ex

Zord

legiero.blog.hu/2024/05/09/airpowernews_134_2024_maj/full_commentlist/1#c42596777

Ezt a kommentet sem értem...

1. Majd 2 éve már, hogy egy drónt nekivezettek egy A-50-nek. Csak ehhez közel kellett menni, nincs arról szól, hogy a szutyok kis drónoknak lenne érdemi behatolási mélysége.
www.youtube.com/watch?v=uo6Os4LMMlk

2. Pont erről beszélek, hogy túl messzire extrapolálsz. Egy betonfedezék, vagy annak töredék keménységgel bíró cél ellen is alkalmatlan a szutyok kis drón, nincs elég tűzerő.

3. A távolság önmagában védelem. Egy csigalassú Geran-2 drón kell ahhoz, hogy te érdemben behatolási mélységet érj el, amihez méret kell.

4. Viszont egy kicsit is nagyobb drónt egy félkomoly AAA is lelő. Főleg AHEAD lőszerrel.

Na, most azt fantáziálni, hogy értelmetlenné teszi a nehézfegyverzetet továbbra is mulatságos. Mert létezik távolság, légvédelem. Meg ezek a "ódivatú" fegyverek szétlövik a dróngyárat is. Akár sok ezer km-*ről.

Igen, a drónok új fejezetet nyitottak a hadviselében, de ez inkább csak annak köszönhető, hogy kb. mindenkl bealudt és nincsenek ott azok az eszközök, amikkel halomra lehet mészárolni azokat.

A másik fele az egyetnletnek az, hogy mennyire alacsony Pk van ha már tízezerszám használják el ezeket és mégis, mindkét oldalon van katona és harcjármű is? Mi lenen, ha komoly full spektrum drónvédelem lenne ott?

Izé...

@molnibalage: én sem hiszek a nagy szavakban, korszakváltás, game changer, stb.
DE!
Egy adott helyzetben ami a nyugati világban (de másutt is) jelenleg fennáll, hogy leirtották a VSHORAD nagy részét, illetve nem látták meg a drónok (főleg a kicsik) multifunkciós potenciálját, MOST tényleg van egy nem kicsi légvédelmi hiátus, aminek a betömése bizony nem könnyű és nem olcsó feladat, és rengeteg a koncepcionális kérdés is (ki, mit zavarjon, ki mit lőjön, ha közben mi is drónozni akarunk?, stb)

És azért javaslom, hogy a fenyegetés jellegét illetően ne álljunk meg a józan paraszti észnél és a nyilvános infóknál. Pl. nemcsak a FLOT-on átrepülő dolgokról van szó, hanem SOF/ügynökök által hátországból, kis távolságból indították. És még lehetne sorolni a kihívásokat.

Szóval ha nem is forradalom, de nagy hatású fejlemény. Ma aki ezzel nem foglalkozik pro és kontra (értsd: UAS és C-UAS), az lényegében nem nyerhet. Ez idővel módosulhat, de MOST így áll. Kibillentette az egyensúlyt.

Zord

www.themoscowtimes.com/2024/06/09/ukraine-says-hit-su-57-fighter-jet-inside-russia-a85355

@Greg36: fent pont az ilyesmikre céloztam.

Zord

@zord: Én is pont erről beszélek. Hogy lehet itt a FPV drónok egyeduralmát vizionálni, de könyörgöm nézzünk már rá arra, hogy milyen messzire képesek repülni. És mekkora sebességgel. Ez alapvetően behatárolja azt, hogy mire képesek.

Ehhez képest a csapból is lassan az a marhaság folyik, hogy minden is elavult, kivéve talán a tüzérséget.

A realitás meg nagyon mást mutat. Mert 2 év után is repülnek az ukrán gépek, nem csapták szét őket nemhogy a drónok, de az Kizsálok és Iszkanderek sem.

A drónok féktelen hívei meg aztán tényleg eszement csőlátásban szenvednek, mert a sárkányban nem látják azt, hogy valójában a sárkánytojásból kikelő entitás mi lehet. Egy védekező drón lehet sokkal kisebb, lásd korábbi kommetem. Tehát maga a fenyegetés megteremti az ellene való védekezést is.

Da, még ha van anti drón rendszer, ettől még egy hk nem érezheti magát biztonságban, mert egy PGM (legyen az AGM-65 vagy SDB vagy bármi) pont úgy szétszedi, csak a nagy difi az, hogy ezeket filléres drónok meg nem állítják meg. Hoppá... Na ennyit a nehézfegyverek elavulásáról.

Ezen felül n+1 eszköznél kijön az, hogy némi fejlesztéssel minden is tudna drónra vadászni. Eddig a szándék hiányzott rá, nem a technikai korlát volna a baj. Pl. egy harci heli is a jövőben kaphat olyan eszközt, amivel a drónok távolságát méri, és akkor mehet rá AHEAD lőszöres gépágyú. Na egy helit egy szaros kis drón soha nem ér utol, ergo addig és annyit lő le idealizálst esetben, amit nem széggyel. Egy mobil CIWS torony lehet belőle.

Ez a "mindenre is jók a drónok" nekem nagyon megfekszi a gyomromat-.

Visszatérve a pénteki MMR-ceremóniára:

m.youtube.com/watch?v=1Nzl7KWTP3Q

Zord

És ha már ILA24 Berlin, a számunkra legfontosabb hír 38+6 db (!) H225 beszerzése a Bundespolizei számára:

www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2024-06-german-ministry-of-interior-orders-up-to-44-h225-helicopters-for

www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2024-06-10/german-federal-police-order-44-airbus-h225s

Zord

"As the principal organizer of Slovakia's largest aviation event, the Slovak Aviation Agency has received with concern the publicly circulated information that the Ministry of Defense of the Slovak Republic has currently decided it is not interested in the Slovak International Air Festival SIAF 2024 taking place this year.

The announcement comes as particularly shocking, with the ministry misleadingly asserting that we had been aware of their intent not to proceed with the SIAF 2024 as early as January of this year. The decision by the Ministry of Defense represents a unilateral decision, of which our company had not been previously informed, nor does it have any support in the framework agreement we have established with the Ministry."

www.siaf.sk/en/news/details/2024/official-statement-on-cancellation-siaf-2024.html

Először használták a horvátok a Black Hawkot HEMS feladat során.
Kis bibi csúszott be a dologba:

"We are surprised that the army had to come and do this work, because in 2016 there is a police helicopter that does HEMS cases. This is a question that arises by itself, and it seems that the HEMS helicopters that work in Croatia since the end of the third month," warns Mladen Tureček, president of the HELP association."

net.hr/danas/rtl-danas/uspjesno-operirana-djevojcica-prevezena-black-hawkom-evo-detalja-akcije-63c36a6e-267a-11ef-8f8e-c6fba86c2b7d?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3LAjRcwDJ9KhWajCLkmn2fuIgHDL8e-hyHnubJI9p2MxwiMUyl6UCeUos_aem_AUBYJsnD6hvlobkF_IFYnlFu_AbBPwtG816jNvCsMoGJvFNvdaX38nxPcRTFs79Wu3wJEgVAsmGDx7sZICEb3wU2#Echobox=1717952230

@Levente B.: senkit nem védve aki nem érdemli idehaza, de ebből is látszik, hogy a "bezzeg ...ban!" jellegű megszólalásokat is illik kimérten adagolni. Van káosz, nemzeti minimumhiány, destriktív pártuskodás máshol is, ami diszfunkciót eredményez. Csak itthon az embernek jobban szúrja a szemét, legtöbbször a részleteket is jobban látja.
De KKE-re ezek a gondok általánosságban is jellemzőek, a nagyhatalmak pedig hintették, hintik a magvait rendületlenül.

Zord

"Hiába a háborús készültség, vergődik a magyar hadiipar...Több iparági szakértő szerint sokrétű problémával szembesültek a magyar szereplők, ami ezt okozta: részben az itthon gyártott eszközök nagy részére nincs kereslet, másrészt a hazai honvédelmi beszerzések is lassan futnak fel, továbbá amerikai és európai piaci szereplők sokkal hatékonyabban lobbiztak.

Az első problémára több forrásunk is az itthon gyártott Lynx-platformot említette, amely egy nagyon új, szinte még prototípus gyalogsági harcjármű. Mivel sosem vett részt éles bevetésen – már pedig a konstrukciós hibák ilyenkor jönnek elő – sok ország inkább kipróbált eszközöket választott. "

www.portfolio.hu/gazdasag/20240608/hiaba-a-haborus-keszultseg-vergodik-a-magyar-hadiipar-690653?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1av7wCe6t95AYV68LuQh6Q5wMF_9D4amTlMOtanPLg5ieIUzUMUaMENkY_aem_AdnyMQGzpgJoO_4HlMWu97QWHwHaQ_wqKo2GDySM8EKC0dS7kKbMG9jMaADB-TTdqxLi5r-she6hKfJhP__gWEqB

Berlini emlék 15e h145/225 óráról:

honvedelem.hu/hirek/tizenotezer-repult-ora.html

Zord

Szudáni drónháború iráni és emirátusi technikával, a BBC hipokrita szemüvegén keresztül:

www.bbc.com/news/articles/c2vvjz652j1o

Zord

"The Green Party has pledged to dismantle the UK's nuclear weapon stockpile in its general election manifesto."

www.forces.net/politics/green-party-manifesto-pledges-continued-ukraine-support-gaza-ceasefire-and-dismantling

@Levente B.: Kretének.

Volt kegyeleti égő zongora is a ramsteini NATO-gyakorlaton, de a DVIDS közhelyes cikkében nem sikerült eltalálni Ceasar "Rico" Rodriguez légi győzelmeit ("has downed three Mikoyan-Gurevich MiG-21s during his career"). A tényszerűség kedvéért: 1xMiG-29 (manőver) és 1xMiG-23 ODS, 1xMiG-29 OAF/ONA.

www.dvidshub.net/news/473600/playing-piano-45000-feet-ramstein-hosts-nato-fighter-exercise

Zord

@Levente B.: @molnibalage: mondjuk szó szerint az Egyesült Királyságnak nincs már saját nukleáris ütőereje. Technikai (tehát nem a jogi) értelemben, bilat alapon lényegében "nuclear sharing"-ben vannak az USA-val. Mint NATO-ban, csak nem szubstratégiai, hanem statégiai fegyverrendszerrel. Sem a nuki fejek, sem a hordozórakéták nem britek, csak a tengeralattjárók.
Értem én, hogy ez a "különleges kapcsolat", meg minden, de ez a rideg valóság. Szépen ők is zsebre lettek téve.

Zord

Európai tankügyi fejlemények:

www.defensenews.com/global/europe/2024/06/11/knds-leonardo-rupture-could-nix-italian-leopard-2-tank-buy/

Zord

A hadiipar után felkészülnek más téren dolgozó vállalatok?

"a Világbank friss összesítése szerint a több mint két éve tartó háború mintegy 486 milliárd dollár értékű pusztítást eredményezett Ukrajnában. Éppen ezért számít az elnök egy sor nagy értékű megállapodásra a konferencia ideje alatt, több milliárd euró értékben."

index.hu/kulfold/2024/06/13/volodimir-zelenszkij-ukrajna-oroszorszag-haboru-ujjaepites-konferencia-berlin-svajc/

The mountain facility at Bardufoss increases preparedness
The Air Force continues to develop a national deployment concept to increase the combat aircraft's survivability on the ground. This week the F-35 landed at Bardufoss and took the mountain hall back into use after 40 years in the mothball.

Bardufoss air station has good protection measures for combat aircraft. The mountain hangar has therefore received a boost and has been better equipped for operational use. In the long term, this may lead to increased national and allied fighter aircraft activity in Indre-Troms.

- The air station plays an important role in the further development of Norwegian, Nordic and allied air power. The ability to disperse and quickly move air forces has a high focus in NATO through the development of the Agile Combat Employment (ACE) concept, says Brigadier Tron Strand, head of the Joint Air Operations Center (JAOC).

www.forsvaret.no/aktuelt-og-presse/presse/pressemeldinger/fjellanlegget-pa-bardufoss-oker-beredskapen?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR31772e1SYSC0ySsN4ACrrf504iftqdk8UQ1vSBjJk_z-MB8YOUXhq8ykw_aem_AZEzrvZbI4ivbcAhK4UfviRzqhZO6EG2Ao78RppbkW0JXjFnxORuSTaJ6nC9SDV4Mo5RqFyQ8s1x4W8x6eyI-YFU

Egy kis Gidrán.
www.youtube.com/watch?v=AXqXBBBN4o0

"A new report from the defense ministry has revealed that over US$19 billion in weapons from the U.S. is still caught in a backlog. Weapons delays to Taiwan have been an ongoing issue for years, but the problem has worsened since the U.S. began supplying weapons to Ukraine.

The U.S. is Taiwan's largest supplier of weapons and defense equipment. Taiwan relies on these weapons for defense from China, which has threatened to invade Taiwan to bring it under its control.

The TOW missiles that were revealed to be missing in this most recent report are key for Taiwan's coastal defense strategy. The first batch of these weapons was scheduled to arrive in 2020, with the delivery completed by 2024. But to date, Taiwan hasn't received any. Analysts believe the backlog is a sign of strain in the U.S. defense industry."

@molnibalage:
Szép, az előző havi kommentemet tudtad linkelni :-)

Sajna én itt teljesen mást fejtegetek, csak nem vagyok megértve.

A számítástechnikai kapacitás kvázi ingyenessé válásával (különösen az AI felfutásával) minden újraíródik. Ez nem a drónokról (különösen nem a semmire sem jó FPV-drónokról) szól, csak a drónok azok az "eszközök", amik annyira olcsók és berheltek, hogy a paradigmaváltás először éri el őket.
Kedvenc példám, hogy egy mai okostelefon nyers számítási kapacitása ezerszerese az F-22 fedélzeti számítógépének.

Ha már drónok, tényleg csak a példa kedvéért:
-mivel lassabbak, mint bármi más, sokkal messzebbre tudnak repülni (a súrlódási sebesség négyzetével arányosan nő).
-mivel nincsenek nagy gyorsulások meg sebességek, egy okostelefon elektronikája (100$) kényelmesen elvezeti őket, az AI meg 10 000 kilométer távolságban is a célra tud vezetni
-mivel olcsók, túl tudják terhelni a légvédelmet. Ha nagyon sok a csöves fegyver, kényelmesen tudnak a hatómagasság fölé emelkedni (a mai géppuskák-gépágyúk nem hiszem, hogy kinematikailag tudnának pár ezer méternél többet, egy dugattyús motorral ennél könnyen lehet feljebb emelkedni, ha meg 100 dolláros drónokkal támadsz, azzal bármilyen rakétás légvédelmet túl tudsz terhelni).

Száz szónak is egy a vége, ma egy-két nagy ketyere helyett könnyen lehet nagyon sok kis ketyerét építeni, és a régi fegyverek erre nem tudnak megoldást nyújtani, sehogy sem.

Jegyzem meg, ugyanezt meg lehet majdnem ilyen egyszerűen csinálni a "nem irányított" rakétákkal (irányíthatóvá alakításukkal) is, csak vannak kételyeim, hogy ott egy okostelefon kamerája (15-ös FPS-sel) mit ér (mondjuk egy 1000 m/s-sel repülő rakéta esetében, 60 méterenként csinál egy frame-t). Azaz ebben az esetben a kamerát már nem lehet megúszni pár dollárból.

Nyilván a csöves tűzérség a legproblémásabb, ott nagyon nagyok a túlterhelések, ott minden elektronika stb. egyedi.

Az összes többi programozói munka: drága, de csak egyszer kell megcsinálni.

PS abban természetesen igazad van, hogy 6g-s kutyaharapásra a gyógyír a 6g-s szőr, vagy jelen esetben egy okosdrónt meg lehet semmisíteni egy másik okosdrónnal, csak nekem nem úgy tűnik, hogy az ellen-okosdrón sokkal olcsóbb tudna lenni, mint az okosdrón. (Magyarul a védelem fajlagosan drágább, mint a támadás).

Vagy másképp fogalmazva, ez egy olyan technológia, amelynél a támadók előnyben vannak a védőkkel szemben. (Olyan, mint az ICBM, az ABM/SDI sokkal drágább).

Másrészt a támadó okosdrónt könnyű kifejleszteni (kb. a küszöbén vagyunk a dolognak), a védő okosdrónt (ami gyakorlatilag egy 6g-s elfogóvadász) meg elég nehéznek tűnik, jelen pillanatban a drónok észlelése sem tűnik megoldottnak (az oroszok összes sikeres mobil/időérzékeny cél elleni támadását, pl. a Patriot-indítók megsemmisítéség közvetítette egy Orlan drón, azaz a drónok észlelése az ukrán oldalon sem megoldott, pedig ott vannak amcsi radarok, és hát az orosz Sz-400-asok nem tűnnek a harcmezők királyának, az ukrán drónok szabadon jönnek-mennek).
Nekem úgy tűnik, hogy aki ezt először megérti, az komoly előnyre tesz szert. Az ellenfélnek meg marad az egyetlen észszerű megoldás, a bunkerek használata, amikor lehet, de ebben az esetben meg kell jegyezni, hogy ennyi bunkert építeni nem egyszerű (szerintem a meglévő fedezékekbe pl. nem férnek el a Zsurávlikok).

Ebben a háborúban nagy szerencséje a két részt vevő félnek, hogy az ellenfele buta, mint a föld.

@KGyST: Na, de akkor a védekező drón ezzel olcsóbb, mert minden peremfeltétele azonos ebben a modellben, csak kisebb motor kell bele, kisebb akksi stb.

És n+1 cél ellen tehetetlen. Egy vadászgéppel mit kezd egy drón? Semmit. Az meg fogja és szétcsapja a drónokat hordozó platform.

Ezért marhaság egy paradigmaváltás és egyebek. A drón csak pont annyira új, mint amikor megjelent az első MANPAD. Ettől nem szűnt meg a repülés. Az

@molnibalage: Az ATGM-ek megjelenése sem tüntette el a hk-kat, stb.

A drónok megjelenése is behoz új dolgokat. Ennyi. Ez nem "paradigmaváltás".

@molnibalage:
Egyrészt a védekező drónnak gyorsabbnak és okosabbnak kell lennie, mint a támadónak, azaz annyival nem olcsóbb, másrészt nagy számú támadó drónnál (mondjuk, egyszerre 10 ezernél) ha 1% átjut, az is komoly probléma.

A 4-5g-s vadászgépek meg ezeknek a drónoknak -sajnos- a legkönnyebb célpontjai, föltéve, hogy a földön vannak. 100 - 1000 - 10 000 drónnal meg a levegőben sem tud egy vadászgép vagy vadásszázad mit kezdeni.

Hogy messzire ne menjünk:
xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-15-june-2024
Pedig az ukránok még vaktában lődöznek, ész nélkül.

Abban persze egyetértek, hogy a drónok nem hozták el a háborúk végét, ez is csak egy fegyver, aminek megvan az ellenszere. Csak az -mondom, sajnos- nem a légvédelmi rakéta vagy a 4-5. generációs vadászrepülőgép.

@KGyST: Dehogy kell gyorsabbnak lennie, mert a cél mindig felé közeledik. Ha jón egy szutyok lassú 100 km-es FPV szerűség, akkor hasonló sebességgel remekül nekimegy az anti drón. De amúgy gyorsabbnak lenni se nagy szám, hiszen neki 2 km-nél távolabbra nem kell repülni és a hasznos terhe kb. egy kézigránát. A másiknak meg sok száz km-re kéne elmennie valamivel, ami kár is tesz a célpontban.

A földön levő vadászgépek, mint célponton is jót mosolyogtam.

1. Talán fillérekéből kell egy betonfedezék, azon ilyen kis szarok nem mennek át. A civil piacon is 30000 PSI-os betont használnak már vagy 10+ éve. Ezen egy 2000 lb PEN se menne át. A drón csak pislogni tud rá.

2. Egy reptérnek lehet légvédelme is, EW védelme is.

3. Milyen filléres drón repül el több száz km-re, ahol egy támaszpont van? Mert a repcsik nem a fronttól 10-20 km-re vannak.

Mondom, nagyon túl van ez tolva. Az ukrán gépeket még CM és BM-ekkel SEM tudták kiiktatni 2 év után sem. Te meg arról fantáziálsz, hogy majd picsányi drónok majd légierőket a földön? Nemá... Bocs, nehéz ez röhögés nélkül megállni.

Az, hogy felkészületlenek egyesek és nincs betonfedezék, arról meg nem én tehetek. A 4+ Gripen helyett elég lenne +3 és a maradékból lehetne betonfedezék is Kecsón. Csak 10+ éve szajkózom. De egyesek SEMMIBŐL sem tanulnak és nem ébrednek fel és mindent is jobban tudnak...

És, ha meg felszállt egy heli vagy repcsi, akkor a túlhypolt drónok azokkal semmit sem csinálnak, egy repcsi meg olyan SDB és mindenféle fegyvert old, amitől a drón sem véd meg. Ej...

Igen, drága a repülő, de olyan tűzerő és képességek birtokában van, amiről FPV drónok tömegei sem álmondhatnak.

@molnibalage:
Természetesen egyrészt a cél és a légvédelem ("védő drón") nem feltétlenül van ugyanott, sőt.
Autonóm célkeresés esetén olyan célok is bejönnek a képbe, mint pl. a nyílt vasúti pályán mozgó vonatok/mozdonyok, ezeket nem hogy lassú vagy éppen gyors drónokkal, de rakétákkal sem lehet védeni, mert egyrészt nagy területen vannak szétszórva, másrészt a drónokat egészen biztosan csak közelről lehet észlelni.

A vb. fedezékek természetesen a jelenlegi drónok ellen kábé teljes értékű védelmet nyújtanának, ha elférnének bennük a vadászrepülőgépek, csak hát Oroszország esetében a régi bunkerekben, mint már írtam, valószínűleg nem fér el sem a Zsurávlik, sem a MiG-31, a bombázókról nem is beszélve. Középtávon a 6g-s (automatikus) repülőgépek megjelenésével egyébként a betonfedezékek megint elveszítik a jelentőségüket, úgyhogy jelen esetben az oroszok meg kellene, hogy építsenek cca. 500 nagyobbacska betonfedezéket úgy, hogy azok 5-10 éven belül elavulnak.

A repülőtér légvédelme (sok) támadó drónnal elég kényelmesen túlterhelhető. Ne feledjük, alacsonyan, kis sebességgel repülő, kis méretű célokról beszélünk. Papíron a Pancirnak nem ellenfél a TB.2, mégis, Örményországban, Líbiában és a mostani konfliktusban sem azt láttuk, hogy a Pancir le tudná lőni a TB.2-t, pedig a TB.2 nagy drón és nem támadott tömegesen egyik esetben sem. Az EW védelem pedig, mivel NEM távirányított FPV drónokról beszélünk, hanem autonómokról, semmilyen jelentőséggel nem bír. (NB az egész kis polémia onnan indult, hogy a mesterséges intelligencia és az autonóm döntéshozatal mennyiben változtatja meg a légi hadviselést, és hogy ez meg fog-e jelenni Ukrajnában, mert az eredeti ukrán állítás szerint már megjelent).

@KGyST: Egy betonfedezék jelen állás szerint nem avul el, mert drámaian megemeli az ellene szükséges tűzerőt. Néhány szutyok drónon csak röhög. Nem értem, hogy mi a búbánatból vezetted le, hogy elavul vagy elavult.

A jelenlegi ÖSSZES PEN harci rész arra épít, hogy kemény, nehéz és van közel vagy hangsebesség feletti sebessége. A kis szutyok drónok EGYIKRE feltételt sem képesek hozni. Akkor mitől is avulna el egy betonfedezék? A dórnok ellen nem kell ABV védelem, se 2000 lb pen méretezés. Simán csak annyi, hogy néhány kg-os harci rész ne tegyen benne kárt. Ennyi.

A túlterheléses támadásnál is egyszer közhely és WUT ami felmerül. Mondom, ha a támadó drónnak át kéne menni vasbetonon, de még anélkül is, egy 2 km hatósugarú szar lassú drónoknál picit gyorsabb cucc olcsó, tehát több lehet belőlne, mint a drágább támadóból. Akkor ki és mivel terheli túl...?????

A lényeg az uraim, hogy a drónok jól megkavartak mindent. Az arányokról lehet vitatkozni. Meg a szavakkal is játszani. Egy újabb, jóformán minden érintő hadviselési forma, egy újabb zseb, amit tömni kell, egy újabb fenyegetés, amit ha elhanyagolsz, nagyon ráfázol.
Én mindig csak azt a primitív példát mondom, hogy mit látott egy bármilyen szárazföldi alegységparancsnok a dolgokból hagyományosan, és mit láthat ma egy madárnyi drónnal. Micsoda különbség, uraim. A LOS lehetőség kiterjesztése szerintem ősidőktől fogva a harcosok egyik legnagyobb vágya. Most megkapták. És sorolni lehetne a jelentős dolgokat tovább.
Csodaszer? Ha nem képzed ki rá az embert, nem veszel akkut, nincs meg az utánpótlása, mert bizonyos kategóriáiban fogyóeszköz, stb. akkor nyilván nem. De ha kicsit is odafigyelnek a drón képességfejlesztésre, kicsit is jól csinálják, nagy változást képes hozni, ami adott konfliktusban akár döntő is lehet.

Zord

@zord: A Varsói Szerződés Egyesített Erői főparancsnokának (VSZ EFEF), Viktor Kulikovnak és
Nyikoláj Ogarkovnak, a Szovjetunió Fegyveres Erői vezérkari főnökének, a Szovjetunió
marsalljainak az 1980. március 12-i szigorúan titkos javaslatai alapján elkészített 00085. számú
HM-direktívában rögzítették a Magyar Néphadsereg további fejlesztési lépéseit. A terv tartalmazta egy felderítő drón század felállítását Börgönd állomáshellyel.

Majd 45 évvel ezelőtt...
... szóval szóltak időben.

@zord:
A drónok 40+ éve velünk vannak, az 1980-as években az izraeliek már nagyüzemben használták őket (tudom, már az ókori görögök is, meg az amerikaiak Vietnámban stb.), én erről már a rendszerváltás környékén baromi jó könyveket olvastam.

Most a polémia a nagy újdonságról, a mesterséges intelligenciáról és az autonóm gépi döntéshozatalról indult, ezekkel természetesen nem a százezer-millió dolláros robotrepülőgépeken és egyéb fegyvereken, hanem az off-the-shelf, berhelhető drónokon kezdenek kísérletezni, az ukrán állítások szerint sikeresen.

FYI
bookline.hu/product/home.action?_v=Bokor_Imre_Radioelektronikai_harc_korun&type=20&id=17029
bookline.hu/product/home.action?_v=Bimbo_Jozsef_Legvedelem_korunk_haboruib&type=10&id=2109359966
Egyébként az izraeli PR már akkor is fantasztikusan jó volt, elképesztő mennyiségű semmitmondó részletet osztottak meg a háborúikról, abszurd, de a cucilista katonai szakirodalom gyakorlatilag csak az izraeli/nyugati forrásokra tudott támaszkodni, mert a nagy testvérnél természetesen minden is szupertitkos volt.

@Hpasp:
Ki is fejlesztették a csehszlovákokkal közösen, a Szojka-3-at a csehszlovákok hadrendbe is állították:
en.wikipedia.org/wiki/Sojka_III
Ha jól tévedek, a Videoton gyártotta volna az elektronikát, a cseszkök a repülőeszközt magát. Szerencsére Magyarország időben kiszállt. A cseheknél 2011-ig hadrendben állt, emlékeim szerint váltótípusa is volt, azaz ott a drónok alkalmazása 35 éve realitás.

@KGyST: Szia Kele,

Nem a keklovák Sojka, hanem a szovjet Tu-143 felderítő drón /12db/ volt a javaslatban, Szu-25K és MiG-23MLD mellett.

Lásd:
i.ibb.co/vDqXMHZ/1980-as-szovjet-javaslat.jpg

@Hpasp: FYI én nem a Kele vagyok.
Szerintem ő itt kb. a saját neve alatt szokott kommentelni.

"We are dealing with a serious accident in the Libavá military training area, where unspecified ammunition exploded. Unfortunately, there are injuries at the scene. We are trying to provide help as quickly as possible, the rescue helicopter intervenes. The incident is being handled by the Military Police."

x.com/ArmadaCR/status/1802644269565436255

@Levente B.:

Egy halott, hét sebesült:

"One professional soldier died during the explosion in the Libavá military training area. Another seven professional soldiers and one civilian employee were taken to the military and university hospital in Olomouc. The families of the injured and the deceased soldier have been notified. We will inform the public about further developments, for now we ask for your patience."

@Levente B.: RIP.

Más, de az esetről jutott eszembe... Pénteken lesz a H145M katasztrófa évfordulója. Vizsgálati eredmény, ilyesmi?

The Kingdom of Belgium will procure 15 multi-role H145M helicopters for the army and two helicopters plus three options for the Federal Police. The contract was signed between the NATO Support and Procurement Agency (NSPA), on behalf of Belgium, and Airbus Helicopters.

www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2024-06-belgium-chooses-airbus-h145m-for-armed-forces-and-federal-police

"Croatia signed the Framework Agreement with France: Joint procurement of self-propelled howitzers 155 mm CAESAR"

www.morh.hr/hrvatska-potpisala-okvirni-sporazum-s-francuskom-zajednicka-nabava-samohodnih-haubica-155-mm-caesar/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0BK5tA_rTnA64OuwSN9d4k-L9li1d6qSJ9kqeuIv5CVGdCrL3_tX1ao9Y_aem_d6etS_uLHj6nKY731rk2UA

@molnibalage:
Így legyen ötösöd a lottón.

Igaz, nem AI/ML, de mégis: ukrán "légvédelmi" drón fog el egy Lancetet.

x.com/front_ukrainian/status/1803323627493879864

Megrendelted? Fizetsz? Majd megkapod, ha a nagytestvér akarja:

www.rt.com/news/599576-patriot-missiles-ukraine-switzerland/

Zord

@KGyST: Gyorsabb voltál, én csak most láttam ezt a hírt, azért jöttem, hogy betegyem. :)

De legalább mondhatom, hogy "én megmondtam". :)

@zord: @molnibalage: azt a közbevetést azért tegyük meg, hogy az a rendszer, ami kellő valószínűséggel egy drónnal elfog egy másik drónt, picinyit drágább, mint maga a drón/LM rendszer. De ez általánosságban elmondható az UAS vs C-UAS (hatékony, nemcsak hébe-hóba) összevetésről is.

Zord

www.defensenews.com/pentagon/2024/06/20/white-house-redirects-air-defense-interceptors-to-embattled-ukraine

@Katsura_Taro: kb. négy éve lesz, hogy a prófeta szólott.
??‍♂️

Zord

@zord:
"He did not say which countries would be affected by the delays, but noted that the decision will not impact Taiwan or Israel."
Nem mintha nem tartanék sok made in USA cuccot élvonalbelinek, de érdemes lenne elgondolkodni olyan szállítókon is, akik mondjuk szállítanak is, meg időben. Most itt eszembe jut mondjuk egy távol keleti ország a 38. szélességi kör tájékán.

Számos ismert hàborus film sztárja, Donald Sutherland halott. RIP!

www.bbc.com/news/entertainment-arts-52070783

Zord

@zord: @Katsura_Taro:
Remélem, hogy a NASAMS effektoraink nem jutnak ilyen sorsra...

@Beat it!: pedig...

@Katsura_Taro:
A kérdés, hogy a vállalat felajánlotta-e, hogy a megrendelő hozzájáruljon a rakéták átcsoportosításához vagy önhatalmúlag rendelte el. Illetve, hogy eddig már leszállították-e nekünk, vagy sem. Ha hozzájárulást kértek, úgy pedig remélem, hogy a "szabadságharcos" kormányunk nem bólintott rá. Ha nem kértek hozzájárulást, akkor pedig kötbért kell érvényesíteni.
Mindettől függetlenül azt is remélem, hogy a szerbeknek nem a modernizált SZURN lett átadva, mert ha igen, akkor radarvezérlésű lérak nélkül maradtunk.

@Beat it!:

Folyosói pletykák szerint Nyírteleken letárolt SZURN-okat adtunk át.

@Levente B.:
Még ez a szerencse, remélem így van.

www.youtube.com/watch?v=rr7ym1zkda8

Nah, a XXI. SHORAD jelene. 4 db AESA radar, optikai torony, IFF, Sitnger és lassú, de nagyobb drónok ellen meg Hellfire, ami akár földi jármű ellen is használható. (Ez ugye anno az ADATS koncepciója volt.)

A 30 mm gránátban közelségi gyújt eszméletlen kemény műszaki szintet mutat főleg annak fényében hogy az oroszok képtelenek voltak 57 mm-es űrméretben megcsinálni. Tehát ez AHEAD lőszerekhez képest nem időzítős.

Igen, PR/marketing videó, de azért valahol beszédes, hogy sorozatlövéseket le sem adnak a cuccal...

@molnibalage:

1. price tag?
2. XM

És a "légvédelmi" Hellfire valósága csapatnál:

3. breakingdefense.com/2024/06/army-prohibited-soldiers-from-using-longbow-hellfire-with-m-shorad-on-strykers-due-to-safety-concerns/

Zord

Na most akkor egy igazi csapatlégvédelmi eszköz, a NOMAD bemutatója is megtörtént a 'Satoryn, itt a májusi andoyai lövészetről készült, de csak a héten nyilvánosságra hozott anyag:

www.fma.no/aktuelt-og-media/2024/tester-haerens-nye-kampluftvern

Zord

Let the pigs fly orosz módra:

www.portfolio.hu/global/20240620/filmbe-illo-felvetel-erkezett-igy-nezett-ki-oroszorszag-szu-34-es-vadaszbombazoinak-csapasa-693699

Zord

Jó kis ALAS videó összefoglaló:

m.youtube.com/watch?v=wbu8ms5AaXU

Zord

@zord:
img.index.hu/imgfrm/1/5/4/1/BIG_0017941541.jpg

youtu.be/7PnCJkAczHw

Már 2 éve Lengyelországban van, és 24 végére 144 darab átadását irányozták elő.

www.youtube.com/watch?v=aglCZc64PpI

@Hpasp: az elmúlt években a kommentekben szépen követve lett az eredetileg kifejezetten áthidaló jellegü IM-SHORAD követelményrendszer (~Army szó szerinti csapatlégvédelem helyreállítás) alakulása, de a fenti hír rávilágít, hogy a relatív gyorsaságnak ára van. Az egyik effektor kiesett. Most a Hellfire helyére is egy quadpack Stinger kerül, de ez az eredeti elgondoláshoz képest mégiscsak visszalépés (kevesen tudják, de a Hellfire hordozhatósága a fő platformon, a helikopteren is meglehetősen korlátozott, kocsin meg úgy látszik még rosszabb a helyzet)

Zord

@zord: Van itt még pár cucc, amit rá lehet legózni.
www.moog.com/content/dam/moog/literature/sdg/defense/moog-reconfigurable-integrated-weapons-platform-datasheet.pdf

@Hpasp: kár, hogy ez szolgálatban nem így megy...a fővállalkozó amúgy is a Leonardo DRS, a Moog csak beszállító.

A program összefoglalója:

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF12397/2&ved=2ahUKEwj_jZ-s2O-GAxUphv0HHRWIArUQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw2QWYMSCxS6SHvB7gdTkGzg

Zord

Szegény Nick Thorpe, befogták egy romániai termelési riportra:

www.bbc.com/news/articles/c977wggg4pgo

Zord

@zord:

Vártam a cikk végén a "megvédjük a demokráciát és a szabad világot" szavakat, de ez még egyelőre elmarad.

Visit of the Commander of the US Air Force in Europe and Africa

The Chief of the General Staff of the Serbian Armed Forces, General Milan Mojsilović, met today with the Commander of the United States Air Force in Europe and Africa, General James Hecker, who is on an official visit to the Republic of Serbia with a delegation.

www.mod.gov.rs/cir/21382/poseta-komandanta-vazduhoplovnih-snaga-sad-u-evropi-i-africi21382

@Levente B.: vörös farok ezúttal nem volt, de azért összecsapta, hiányzik a konklúzió.
Mondjuk hogy MKAB elsők között kapja be, ha elpukkan a NAGY :-)

(Meg egy sokat használt EF-re azt irni, hogy 'kissé koros', elég lapos fogalmazás)

Zord

S ha már angolszászok és KKE, akkor ez tökéletesen jellemző:

www.vg.hu/nemzetkozi-gazdasag/2024/06/loszergyartas-amerikai-hadiipar-strnad

És az se számít, hogy ha tökéletesen kiszolgálja valaki az atlanti érdeket, ahogy a CSG-ről állitható.

Zord

Nyugat-Berlin, szovjet ünnepség 1985-ben:

m.youtube.com/watch?v=r8wCOSzFy_0

Amikor még tudták, hogy a béke mindent megér...

Zord