Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

október 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (18) AirPowerNews (67) éleslövészet (16) f 16 (20) gripen (76) Gripen (63) H145M (16) Hajmáskér (28) helikopter (40) hírek (18) honvédség (17) hungarian (29) hungary (63) Kecskemét (54) kecskemét (45) Körös-hegy (18) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Mi-17 (20) Mi-24 (24) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (20) radar (17) Szolnok (41)

HTML

Air Power News 67. (2018. okt.)

2018.10.04. 13:19 | zord | 300 komment

Nagy érdeklődés övezte az elmúlt hónapban (is) a honvédség légiszállító képességének folyamatban lévő fejlesztését. Sok minden, mindenféle motivációktól inspirálva elhangzott, értékes és kevésbé értékes, pontos és pontatlan hozzászólások, a nyilvánvaló dilettantizmustól és rosszindulattól fűtött "bekiabálásokról" nem is beszélve. Az októberi hírbejegyzéssel arra ösztönözném kedves olvasóimat, hogy ennek az "információs hozadéknak" egy ritka, hiteles példájaként olvassák el a 2018. októberi Aeromagazinban kollégám által az átképzés részleteiről írt cikket. Persze az aktuális számban találnak tőlem is írást a Mi-24-esek hazaérkezéséről, az Armija 2018 kiállításról és a NATO Air Policing aktuális helyzetéről.

181004_airpowernews67_ok.jpg

Zord

Címkék: AirPowerNews

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr8314281245

zord 2018.10.04. 14:01:13

Aki látta az F-35B eseményt, itt jelentkezzen:

bfrt_jpao@usmc.mil

Zord

zord 2018.10.04. 14:07:19

Az amerikai F-15C-k Romániában a JTAC-ek kedvéért gépágyúval lőttek földi célra a nyáron:

www.defensenews.com/air/2018/10/03/dogfights-and-draculas-castle-us-air-force-tightens-its-bonds-with-romania-over-summer-deployment/

Állítólag amikor nálunk voltak 15-ösök, ez szintén felmerült, de sikerült elhárítani. Mondjuk biztos jól nézett volna ki. Tudtommal van torkolattűz.

Zord

zord 2018.10.04. 14:45:40

Szájbermalcsik kérjél bocsánatot:

www.bbc.com/news/world-europe-45746837

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.04. 15:04:50

Ha már AS350 hír itthonról, egy szomorúbb külföldről:

"A private helicopter crashed into tree, killing all three on board, including the Deputy Prosecutor General of the Russian Federation. Post crash fire. All four occupants, the pilot and three passengers, died in the crash."

aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=215990

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.05. 10:11:04

Ha már AS350 hazai akkor .
...........................
Egyetlen ajánlattevőként a Magyar Légimentő Nonprofit Kft. végezheti a honvédség két AS-350B típusú helikopterének fenntartását idén és jövőre - derül ki a Közbeszerzési Értesítőből.
A 207 millió forintos keretösszegből 128 millió jut az idei és 79 millió a jövő évre. Az ajánlatkérő a keretösszeg 70 százalékának a kitöltésére vállalt kötelezettséget. Az ajánlatkérő és a nyertes augusztus 8-án kötötték meg a szerződést, de az csak most jelent meg.

Betelgeux 2018.10.05. 11:21:33

Itt van egy összefoglaló report a világban zajló jelenlegi nagyobb programokról: files.fm/u/6hru2q24

Az másik fájl interaktív térkép a Közép- és Kelet-Európa régióról, hogy itt milyen igények merültek fel. Nagyon jópofa Magyarország, és ez a térkép mindent elmond arról, mennyire veszik komolyan a magyar beszerzéseket: az igények ad-hoc jellegűek, átláthatatlanok, komolytalanok...tehát nem is foglalkozik vele senki.

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.05. 11:38:56

"A MiG-29 jet has crashed near Moscow. Both pilots ejected themselves, a source in the law enforcement has told TASS."

tass.com/emergencies/1024622

sualsidal 2018.10.05. 13:18:13

@Levente B.: Hát ha ez a gép a Gromov-Intézeté volt, akkor ez nem egy átlagos, mindennapi MiG-29 volt. Ez a baleset még belepiszkálhat náluk valami kísérleti/teszt-programba.

zord 2018.10.05. 13:20:59

@sualsidal: vagy igen, vagy csak egy jártasságfenntartó 9-51-es...

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.05. 19:38:29

@sualsidal: @zord:

"The crashed MiG-29 is an experimental plane that has not yet been commissioned."

aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=216021

fakirbakir 2018.10.06. 07:55:33

Mikor erkeznek a Zlin Z 43 asok? Lehet hogv mar itt vannak?

fakirbakir 2018.10.06. 13:17:52

@ms007: koszonom, lemaradtam rola

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.06. 16:41:20

@Levente B.: A 29LL-t sokan szerintem megfotóztuk, amennyi MAKS-on láthattuk..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.08. 11:04:47

@zord: Westmoreland kezet foghatott volna McArthurral...

Mindketten nukizni akartak. Ugyanakkor mindkét helyen úgy harcolt az amerikai haderő, mint az a bokszoló akinek hátrakötik egyik kezét. Persze, hogy iritálta a hadszintéri parancsnokokat.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.08. 11:05:41

@Levente B.: Olcsóbb volt, mikor még repült oda a Wizz ha jól emlékszem :-(..
Már évek üta nézegetem a Trident Juncture-t.

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.08. 22:47:17

"A magyar nemzeti hadsereg megerősítésében Orbán szerepet szán Törökországnak, elmondása szerint ezt is részletesen megvitatta a török elnökkel."

index.hu/belfold/2018/10/08/erdogan_orban_viktor_sajtotajekoztato/

zord 2018.10.09. 17:08:08

@Levente B.: Nem is olyan rég még Simicskó körbelátogatta a jelentősebb török hadiipari cégeket. MTI beszámolt róla, én is betettem akkor a Nemzetbe mint külpolos szerkesztő.
A hadiipar fejlesztésében mindenképpen érdekes példát szolgáltatnak, de vannak érdekes konkrét fejlesztéseik, termékeik is. Mondjuk nekem könnyű, mert én nem egyszer láttam a saját szememmel mire képesek, az isztambuli kiállításokon, és másutt. Persze, aki csak 1526-ra emlékszik, és a jelenről fogalma sincs, annak nehéz ezt az egészet reálisan elhelyeznie.

Zord

ms007 2018.10.09. 18:28:01

Ma délután előbújt a Falcon, 3 órát körözgetett a fél ország felett, az utolsó körön szépen bejött Bp fölé 5ezer méteren

kepkuldes.com/images/a00d00478bc2b766f96ec7af7f017c0d.jpg

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.09. 20:11:25

Van ahol komolyan veszik az álcázást:

https://www.google.hu/maps/place/35%C2%B042'25.9%22N+0%C2%B042'31.0%22W/@35.7071932,-0.7097133,527m/data=!3m2!1e3!4b1!4m14!1m7!3m6!1s0xd7e8854841f537d:0x4187f63762f7290f!2sOuahran,+Alg%C3%A9ria!3b1!8m2!3d35.6970697!4d-0.6307988!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d35.707191!4d-0.7086185

zord 2018.10.09. 21:08:35

@Levente B.: szeretnek sportolni, na!

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.10. 11:35:35

@zord: Legalább már elkezdték a repüléseket..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.10. 11:39:47

@zord: Az 1526-osok marhák. Ugyanakkor törökökkel hadiipari üzletelni lassan egy szinten áll az oroszokkal. Lásd a török pctörő rakéták és az Airbus esete.
Teljesen mindegy szerintem, hogy mit tudnak Ankara fegyverei, mivel hazánknak elsősorban Közép és Nyugat-Europai valamint Amcsi fegyverzet között kell laviroznia (én előbbit szertném dominánsnak) ha már az EU és a NATO tagjai vagyunk.. A törökök bár elkötelezett NATO partnerek voltak, jelenleg a szövetség, sem az USA, sem az Europai Országok fontos stratégiai partnerségében hátrább kerültek. Pedig a Boszporusz...

Betelgeux 2018.10.10. 12:10:20

@zord: Az együttműködés kifejezés, az valami olyat jelent, mint amikor egy zongorista és egy hegedűművész együtt egy duót előad. A zene így gazdagabb lesz, mintha külön külön szólót játszanának. Na de ha az egyik fél nem tud hangszeren játszani, akkor maximum a színpadon hallgathatja a másikat. Ez nem együttműködés.
Mivel nekünk nincs hadiiparunk, maga a közlemény teljes nonszensz. Nem tudunk együttműködni. Mindössze az jöhet össze, hogy török eszközöket veszünk, vagy a törökök itt szerelik össze valami low-tech eszközünket, vagy licencvásárlással, úgy ahogy az Arzenálnál szerelik össze a cseh kézifegyvereket.
Minden esetben teljesen logikátlan, gazdaságtalan, nem szolgálja a védelmet. Egy olyan ország termékeire építeni, ami lehet hogy két hét múlva bedől, és épp veszélyeztetve van az ellátásbiztonság, kifejezetten butaság. A licenszes összeszereléstől semmivel sem lesz biztosabb, hiszen az értéklánc többi része ugyanúgy ki van téve a veszélynek és még drágább is.
Szóval ez megint egy káros, szakértelem nélküli védelempolitikai ad-hoc ötletelés.

zord 2018.10.10. 17:21:08

@Betelgeux: szerintem a dolog arról szól, hogy tudja-e a fejlődni kívánó fél, hogy mit akar, kész-e biztosítani a feltételrendszert. A cseh licenszű fegyverösszeszerelés és fokozatosan növelt magyar bedolgozói hányad szerintem jó irány. A dolgok nem mennek gyorsan, amit szétromboltak, nem lehet egy pillanat alatt előkapni a semmiből. Ugyancsak nem lehet irreális célokat kitűzni, például nagy komplexitású, magas technológiai színvonalú kategóriák önálló fejlesztését, gyártását. Ha valaki ezzel hozakodik elő, gyanús. Mert mindent lehet venni, de időt benne az emberi időtényezőt nem. Alsó hangon 30 év totál negligációval indulnak a dolgok.
Szóval ha tudjuk, hogy a törököktől mit akarunk (például az önállósodási modelljük elemeit, módszertant), akkor nem tartom ördögtől valónak, akárki legyen is hatalmon Ankarában. Én a fősodrú maszlagot nem eszem meg ezzel kapcsolatban.

Zord

zord 2018.10.10. 17:23:52

Lezuhant egy szlovák Alba Szliács mellett. A srácok kattintottak hálistennek!

www.mosr.sk/42848-sk/medzi-sliacom-a-kovacovou-sa-zrutilo-vojenske-lietadlo-l-39-piloti-sa-katapultovali/

Zord

Betelgeux 2018.10.10. 21:12:50

@zord: Én egyet értek sok dologgal amit írsz. Valóban nehéz felépíteni, tökéletesen egyetértek. Csak szerintem ezzel a török humbuggal nem lehet, gazdaságilag teljesen logikátlan. A törökök nem jótékonyságból üzletelnének velünk, hanem egyszerűen jól akarnak járni. Nekik most egy dologra van nagyon szükségük: dollárra vagy euróra. Bármit eladnak olcsón, csak hogy devizához jussanak. Ebből az is következik, hogy a két ország között a dollárnak/eurónak Törökországba kell folynia, fordítva elképzelhetetlen lenne. Mi pedig a pénzen kívül semmit sem tudunk felajánlani, mert nincs ipari tudásunk, K+F képességünk, üzleti képességünk, semmi. Tehát erre mondtam, hogy nem lehet együttműködni, ha a két fél között totál asszimmetria van, és az egyik nem tud semmi értékeset nyújtani a másiknak. (csak vásárlóerőt)
Tökéletesen leírtad a lényeget: "Mert mindent lehet venni, de időt benne az emberi időtényezőt nem." A megbundázott kapitalizmusban, a rossz társadalmi környezet, innováció hiány, bizalomhiány stb. rendbetétele nélkül még álmodni sem lehet működő iparról és együttműködésről, ezzel együtt pedig hatékony védelemről. Ugyanígy a cseh licenszről is a véleményem, hogy sosem lesz jó megoldás, ugyanis nem tudunk hatékonyan bekapcsolódni az értékláncba. Nincsenek termelékeny cégeink, jó beszállítók, szakemberek (és persze nyersanyag sem). Csak marad az, hogy a külföldi tudással, külföldi alapanyagból és külföldi félkész alkatrészekből jó drágán összeszerelünk egy eszközt, amit fele annyiért is meg lehetett venni külföldről. És ha kiesik a lánc külföldi része, akkor ugyanúgy kapacitás nélkül maradunk.
Az való igaz, hogy a törökök elmúlt években próbáltak hazai ipart kialakítani és vannak komoly eredményeik hozzánk képest, de most ők is jól elbuktak a többi hülyeségük miatt. Nagy "önállósodási modelljük elemeit, módszertan"-t nem hiszem, hogy nyújtaniuk kéne, hiszen millió könyvben, tudományos munkában nagyon jól le vannak írva a korlátok és a lehetőségek iparfejlesztésre. De amíg nálunk egy analfabéta tüzér kiáll, hogy a biztonság nem gazdasági kérdés, és ne közgazdászok mondják meg mit kell csinálni, mert ők nem tudnak semmit, akkor felesleges erről beszélni.

zord 2018.10.10. 22:03:13

@Betelgeux:

"Tehát erre mondtam, hogy nem lehet együttműködni, ha a két fél között totál asszimmetria van, és az egyik nem tud semmi értékeset nyújtani a másiknak. (csak vásárlóerőt)"

Mondj nekem bármilyen érdemi fegyvergyártót (szövetséges USA, NY EU), ahol más lenne a helyzet!

Hogyan lehet hát elmozdulni a holtpontról?

"most ők is jól elbuktak a többi hülyeségük miatt"

Tényleg? Törökország elbukott? Nekem nem tűnt fel. Szorongatják.

Zord

Betelgeux 2018.10.10. 22:36:02

@zord: Pontosan: mi nem is tudunk ezért jelen helyzetben hadiipari együttműködni senkivel.
Minden védelmi, hadiipari dolog kiindulópontja maga a társadalom és a civil gazdaság. Kimozdulni sajnos csak akkor lehet, ha a normál nemzetgazdaság rendeződik, versenyképes lesz, termelékeny, lesznek jó polgári vállalataink nagy hozzáadott értékkel, normális oktatás, innovációs képesség, K+F-i kultúra, egészségügy stb. Csak erre lehet építeni normális védelmet. Ha ez tönkremegy, akkor a védelmet is aláaknázzuk és lehetetlen felépíteni. Ha viszont tényleg lenne versenyképes polgári iparunk, normális K+F intézményhálózat, jó egyetemek, akkor már lehetne keresni azokat a technológiai belépőpontokat, amivel értéket termelhetnénk és akár védelmi célra is felhasználhatnánk, ergo mások számára is értékkel tudnánk előállni. (meg persze akár lehetne legalább arra venni a fáradságot, hogy legalább felmérjük mink van és mit lehetne hasznosítani, hol zajlanak a polgári szférában védelmi célra alkalmazható technológiai fejlesztések - az usa most 1000%-on ezzel kínlódik, hogy az átalakuló védelmi kihívásokhoz megtalálja a polgári iparral, startupokkal a kapcsolatot).
Ez az összefüggés megkerülhetetlen. Még az Öböl menti országoknak sem, akármennyi nyersanyaguk van. Nem tudnak normális társadalom és polgári gazdaság nélkül értékteremtő (hadiipari) kapacitást felépíteni, akárhogy kínlódnak.
Törökország jövője meg van pecsételve. Kizártnak tartom, hogy megússzon egy nagyon komoly gazdasági összeomlást, szóval a bukás már kódolva van a rendszerben. Pl. a mai Wall Street-i esés és a közeledő globális recesszió egykét héten belül megint szétveri a lírát. Innen már nincs visszaút, nem lehet rendőrökkel megfogni az inflációt. Szóval nem éppen az ideális partner most gazdasági együttműködéshez.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.11. 09:09:33

Tetszik Betelgeux társunk logikus okfejtése, bár nem értek vele teljesen egyet, viszont kifejezetten értelmes jó és értékteremtő hozzászólások a témához.

zord 2018.10.11. 10:56:30

@Kelepisti: abszolúte igaz. De ez a jó, amikor találkoznak, ütköznek a gondolatok. Az én kurucos, nacionalista gondolkodásomnak nem árt a nyugatos, mainstream check :-)
Senki ne értsen félre, nem hiszek a Nyugat Alkonyában, de KKE regionális-nemzeti nézőpontból és a korunk tendenciáit érzékelve egyszerűen nem tudom 100 százalékban letenni a voksom az "örökké való feltétlen transzatlanti szövetség" és a "mindig Nyugatról fúj a szél" elmélete mellett se.
S ha már így van, nem látom ördögtől valónak az "alternatív" beszerzési, technológiai források kutatását a haderőmodernzációnk tekintetében. Persze, mindennek van kockázata.

Zord

zord 2018.10.11. 11:28:19

Különleges műveleti helikopteres kiképzési program magyar részvétellel Zadarban:

"On Thursday (4 October 2018), Defence Ministers from Bulgaria, Croatia, Hungary and Slovenia signed a Memorandum of Understanding to create a Multinational Special Aviation Program. "

honvedelem.hu/cikk/112848_honvedelmi_miniszter_europaban_meg_kell_orizni_az_europai_nep_ertekeit_es_kulturajat

www.nato.int/cps/en/natohq/news_158815.htm

Zord

zord 2018.10.11. 12:04:41

Ritka pillanat az űrhajózás történetének alighanem legbiztonságosabb hordozórakéta-családja történetében:

www.bbc.com/news/world-europe-45822845

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.11. 12:25:56

Molni kiposztolt a HTKA forumra egy az USAF. repülőeszközeinek bevethetőségi arányáról egy táblázatot.

forum.htka.hu/threads/lockheed-martin-f-22-raptor.116/page-66#post-495737

Sok mindent lehet agyalni rajta, de azért feltünő, hogy a modernebb technikák bevethetőségi aránya:

B2 - 2014,57%, 2015,56%, 2016,51% 2017.54%
F-22A - 2014,73%, 2015,68%, 2016,60%, 2017,49%
F-35 - 2015,68% 2016,67%, 2017 55%
B-1B - 2014,48% 2015,47% 2016,52% 2017,53%

A fentiek azért is érdekessek, mert sok kommentben a brit, olasz, német erokacsák bevethetőségi arányát ekézik.. No a fenti számok sem übermagasak. A kiforrot régi típusok, mint F-15, F-16 magasabb, ami természetes.

zord 2018.10.11. 13:55:48

@Kelepisti: arról van szó, hogy Mattis kiadta, jövőre legyen 80 százalék a vadászok hadrafoghatósága, amire sokan nyeltek egy nagyot.
Nekem egyébként az a feltűnő, hogy a 2017-es adatokban úgy az F-15C mint az E hadrafoghatósága magasabb volt, mint az F-16-osoké. Ezt nem tudom másra visszavezetni, mint az elmúlt évek nagyobb igénybevételére.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.11. 16:36:31

Véget ért a zadari Air Advisory Team Pre-deployment Training Course, az utolsó volt a 19-ik.

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.11. 16:49:46

"According to a Stockholm International Peace Research Institute SIPRIorg report released in March 2018, Egypt is now considered as the 3rd largest arms importer in the world (after India & Saudi Arabia)."

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.11. 17:28:58

"At the air base of Florennes in the province of Namur an F-16 fighter plane was completely burned out. Two technicians were slightly injured in the accident. That confirms Defense. The cause of the incident is not yet known."

www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/11/f-16-toestel-uitgebrand-op-basis-van-florennes/

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.11. 17:29:55

@Levente B.:
Hivatalos megerősítés:
"On October 11, 2018, at approximately 2:10 pm, a fire broke out during maintenance work on an F-16 on the Florennes Base. The plane burned. A second aircraft suffered collateral damage."

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.11. 20:11:05

@Kelepisti: . Dinnyét a körtével...

Először is a legkisebb szériás és legspeckóbb gépekhez méred az EF-et úgy, hogy azok kb. 1/3-at sem repülik időben a jenki vadászoknak..? F-22-ből van 180 db, B-1-ből aktív talán 60 db, B-2 19 db.

Az F-15C/D gépek számait úgy nézd, hogy ÁTLAGOSAN évi 300-400 órákat vannak a gépek a levegőben és azoknál milyen számok vannak. Izé...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.11. 20:48:45

@molnibalage: NEM.. az USAF legbonyolultabb, legmodernebb repülőgépeit (kivéve B1) hasonlítottam az európai repülőgépipar legmondernebb gépeihez.

Te azokhoz a több évtizede szolgálatban álló, és éppen ezért több évtizede kiforrott, megfelelő szupporttal és karbantartási háttérrel rendelkező taktikai gépeihez hasonlítod az európai repülőgépeket, amelyek legyártott száma (és ezt különösen országonként kell vizsgálni, hadrendbe állított száma) alapján hasonlítani kéne. (ezeknek a gépeknek az üzemeltetési tapasztalta hasonló egymáshoz.)

Szerintem tény, hogy a néhány 100 darabos vagy még annyit sem hadrendbe lévő repülőgépek 40-60%-os hadrafoghatósági rátát mutatnak függetlenül, hogy USA, UK, Német vagy Franciaország az üzemeltető.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.11. 21:54:08

@Kelepisti: Több száz EF van hadrendben és 15+ éve. Szóval már elnézést, de ez ne legyen kifogás. Ezen felül az USAF 25-35 éves gépekkel éri el ezt és nem 5-15 évesekkel.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.11. 21:57:05

@molnibalage: Ez az.. Az USAF egyetlen üzemeltetőként van, viszont a EF 2-300 as hadrendben áll országonként jóval kevesebb repülési órával, tehát ergo nincs több repülés velük, mint az F-22/35-el, tehát üzemeltetési tapasztalat sincs, mert ha a repülőgép hangárban áll, klf okokból azzal nem gyülik üzemeltetési tapasztalat...
hasonolóan a F-22/35-el

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.11. 22:32:07

@Kelepisti: Nincs 150 db F-15C/D sem már hadrendben, tehát kb. azonos F-15C/D flottaméret van, ahogy F-15E-ből is alig van 200 db. Németországnak 130 db van, ez nem kapitális eltérés.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.12. 08:09:33

@molnibalage: Üzemeltetési órákban, kiforrott szupportban, karbantartásban majd egy évtized előnye van az F-15 és F-16 flottának. Ráadásul mindkettőnél (pld aki F-15A/B-t üzemeltetett, annak nagyrészben ismerős (pld sárkány, az F-15C/D, és részben a E-is, F-16-nél detto, A/B-MLU stb.
Erufightereknél a Tranche-k változásával sincs akkor tapasztalat, mert jóval kevesebb példányra (teljes lípuscsaládot tekinteve) jóval kevesebb repült óra, és erre üzemeltetési tapasztalat gyült össze - tényleges harci meg még inkább az USA gépek oldalát erősíti, gyakorlatilag teljes életútjikon valamilyen amerikai háborúban repülnek - mindegy hogy nevezik - ami az európai gépekről jóval kevésbé írható le.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.12. 08:18:36

@Kelepisti: Kele, az F-15 flotta kb. 10 éves szoli után elérte mostani mutatóinak 80%-át. (baleseti, hadrafoghatósági a hajtómű mizéria lecsengése után, stb.)

Az F-15 USAF oldalon meg az IOC után 15 évvel vett részt először konfliktusban.

Ne haragudj, de szerintem nem kellene mentegetni az európai típusokat.

Az USAF sem a régi, nincs meg az F-15-nél sem a 80%, de bakker 25-30+ éves gépekkel? Nehéz is lenne.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.12. 08:58:13

@molnibalage: Ismét itt van a bibi, hogy az F-15 Flotta 10 éves "szoli" -ja közben többszörösét repülték gyakorló és éles bevetéseken, mint az eurokacsák..
Nem mentegetem az eurokacsákat, de tény amcsi F-22/35/B2 taktikai gépeknél hasonló a hadrafoghatósági arány (ergo a cca. azonos időszakban rendszerbe állított repülőgépknél, a régebben rendszeresített modernizált változatú típusoknál ez a szám amerikában jelentősen magasabb 60-80 százalék. Ez az üzemeltetési tapasztalat és a darabszám függvénye, nem pedig az eurókacsák rossz karbantartási jellemzői. Látható, hogy egy drágább, kisebb darabszámú fegyverrenszer (az eurokoacsáknél ez fokozottan légierőnként érthető- mert ott nemzeti alapok, saját légierők büdzséjéből van) békeidőben, közel azonos a hadrafoghatóság - sokszor nem éri el az 50%-ot, tehát minden második repülőgép), ez az "állandóan" harcban álló 4+ amerikai típusok esetében, ahol nagyobb ugyan az igénybevétel, de a karbantartási költség, üzemeltetési tapasztalat majd eléri a 70-80%-ot. tehát 3-ből 2 gép hadrafogható..

zord 2018.10.12. 08:58:55

@Levente B.: asszem a korábban beharangozott "szemtanúkeresést" inkább az alvállalkozóknál folytatják le. Egy üzemanyagcsövet gyanúsítanak az F-35-ös:

news.usni.org/2018/10/11/f-35s-grounded-engine-inspections-following-crash-investigation-findings

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.12. 09:02:26

Átalakítások a Honvédség parancsnoki struktúrájában.. Ahogy nézem nem lesz továbbra sem önálló Magyar Légierő..(még királyi sem :-)..

magyaridok.hu/belfold/katonai-kozpont-letesul-fehervaron-3567131/

zord 2018.10.12. 09:32:21

@molnibalage: @Kelepisti: uraim, ha Európa annyit költene a harci gépeire (üzemeltetésére), mint az amerikaiak, nem maradna el jelentősen a hadrafoghatóság. Egyetértek Kelével, hogy a néhány százas típusok nem okoznak meglepetést a néhány ezreshez képest. Fajlagosan problémásabbak, drágábbak.
Annyi történt - és ne felejtsük el, hogy az amerikaiak hadrafoghatósági gondjaiból indultunk ki, nem kell mindenből az európaiak ócsárolására kilyukadni - hogy az amerikaiak a háborúk, majd a flottamérethez képest alacsony finanszírozás évei után kezdenek oda süllyedni, ahol nyugat-európai szövetségeseik vannak.
Mattis észlelte ezt a dolgot és cselekszik. Majd meglátjuk, sikerül-e elérni a 80-at (ami ugye nem is az a kilencvenvalahány, ami a 90-es években volt). Én arra hajlok, hogy a tinédzserek korosodása, és a ötödik generáció bonyolultsága/kiforratlansága (hagyjuk már a marketinget, meg az illúziókat ezzel kapcsolatban!) miatt nem fog sikerülni. De igyekezni kell persze.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.12. 10:03:19

@Kelepisti: A B-2 (és B-1) stratégiai bombázó mikortól lett nagyhirtelen taktikai gép..? [fejvakarás]

@zord: Az F-15C/D és F-15E az hol ezres...? Vagy miféle kettős mérce, hogy az EF flottát kicsinek veszi kele mert országonként számolja, de az F-15-nél meg a világ összes F-15C/D/E/S/SG/anyámkínja változatot összeadjuk...?

A '90-es évek 90% táját kicsit mindig porhintésnek éreztem, mert ehhez képest az ODS után jöttek olyan cikkek, hogy a békeidős 80% átlagát az ODS idejére a USAF 90-91%-ra tudta felhúzni átlagosan.

Hogy ez hogyan jött ki az F-111-esek 25% abort rate-tel az már kicsit homályos nekem.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.12. 11:07:38

@molnibalage: A táblázatban csak az USAF repülőállománya szerepelt.. (nem lett összemosva a a külföldi S/SG stb. állománnyal..)

zord 2018.10.12. 11:10:48

@molnibalage: én nem az aktuális flottákat számolom, de az overall típustapasztalatot...ez akkor is megmarad és fölfelé hajlítja a görbét, ha közben a flotta nagysága lecsökkent. Az F-15-ös ha nem is sokkal, de beugrott az ezres nagyságrendbe (~1100 környékén gyártottak).

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.12. 12:40:30

@zord:

"An investigation into the F-35B crash in South Carolina revealed the cause of the crash to be a technical malfunction in the engine’s fuel tube. The Israeli Air Force halted all F-35I flights until all aircraft are tested."

"F35 issue not being reported overly well ... UK position - “Safety is our paramount concern, therefore the UK has decided to pause some F-35 flying as a precautionary measure while we consider the findings of an ongoing enquiry. F-35 flight trials from the aircraft carrier, HMS Queen Elizabeth, are continuing and the programme remains on schedule to provide our Armed Forces with a game-changing capability. We will continue to review the situation as further information becomes available. Initial findings of this enquiry have been passed to the UK. Inspections are currently underway with a pause in flying until checks completed. If inspection identifies no issues ac will be cleared to return to flight."

zord 2018.10.12. 14:37:28

December 9-én lesz 30 éve, hogy először repült a Gripen:

www.flygvapenmuseum.se/besok-oss/kalender/vernissage-gripen/2018-12-09/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.12. 14:45:59

Ez érdekes...a scramble szerint:

"Scramble Magazine
2 órája ·
Florennes air base - update

It is reported that a probably clumsy fault of a technician resulted in the explosion at Florennes air base (Belgium), resulting in a write-off of Belgium Air Force (BAF) F-16AM FA128.

In a nearby hangar, positioned at the extension of the flight line, a technician was working on a F-16. By accident, the six-barrels 20mm Vulcan M61A-1 canon of that F-16 was activated. Apparantly, the canon was loaded and some bullets hit the FA128. This aircraft was was just fueled and prepared together with another F-16 for an upcoming afternoon sortie. By the impact of the 20mm bullets, FA128 exploded instantly and damaged two other F-16s. Extremely lucky, nobody got killed, one technician incurred hearing impairment.

The Belgian Aviation Safety Directorate started an investigation. The Belgian Air Force has some 25 F-16s left now."

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.12. 15:09:52

honvedelem.hu/kiadvany/honvedsegi_szemle_20185_szam

A Magyar Honvédség Központi Folyóiratában, a Honvédemi Szemle 2018/5 számában megjelent a megjelent tanulmányok között a van:

AZ EURÓPÁT ÉRINTŐ FŐ MIGRÁCIÓS
ÚTVONALAK ÉS A BEVÁNDORLÁS ALAKULÁSA
....................................
Az összegzés:

A migráció komoly problémát és a politikában egyet nem értést okoz Európában. A vonzási és
taszítási tényezők folyamatosan működnek. A migrációt megfékezni lehetetlen. Ha a jövőbe
tekintünk, láthatjuk, hogy az Európát érintő bevándorlás nem fog megszűnni, hanem csak
fokozódni fog az elkövetkező években, esetleg évtizedekben. A migrációra erősítő hatással
van az éghajlatváltozás, a vízkészletek apadása, az életkörülmények romlása, a háborúk és a terrorizmus. Az előbb felsorolt problémák is jelentős negatív hatást fognak kifejteni a jövőben globális és lokális szinten egyaránt...

Szvsz. Német Szilárd a tárca poltikai államtitkára ilyen tudományos értekezést gondolom nem olvas.. de a kormány tagjai sem..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.12. 15:27:51

F-104 kapcsán lenne egy érdekes ellentmondás két forrás között.
forum.htka.hu/threads/lockheed-f-104-starfighter.1041/page-3#post-495989

Van anyaga bárkinek ennek feloldásához?

zord 2018.10.12. 15:32:49

@Kelepisti:

"az Európát érintő bevándorlás nem fog megszűnni, hanem csak fokozódni fog"

Az M1 Híradóban a hörcsög nem ezt mondja állandóan?

Zord

zord 2018.10.12. 21:20:38

@molnibalage: nem az én asztalom a Luftwaffe 104-es, de ezekkel az összesített repórákkal már volt anomália idehaza is, meg akárhány más helyen. Az egyetlen autentikus megoldás az egyes oldalszámok repülési naplójában szereplő üzemidők összeadása lenne. Ehelyett ezek az összesített számok alakulatok, parancsnokságok, személyi állományok csoportjaiból jönnek össze. (Pl: én találkoztam olyan hazai 29-es éves lebontású statisztikával, ami csak az MH59 állományában lévőket tartalmazta, az odajáró vezetőkét nem. Amikor aztán az illető évet egyszer máshonnan is megkaptam, bumm, ott volt az anomália)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.12. 22:08:28

@zord: Az oldal üzemeltetője válaszolt. Rövid volt és velős. Az ő összesített óraszámáról tudja hogy jó, de éves bontásban sincs meg. A visszaszámolt érték szerinte nem jó, tehát akkor a diagrammal van a baj, mert a számolás másik fele a 292 gép és éves bontás az tűpontos, elég csak ránézni.

Igazából az igényesség hajt, mert ahol megírom ott nem akartam pontatlanságot írni. A nagy összképet nézve az, hogy 15/100k vagy 22/100k nem számítana. Mindkettő szerint az jön ki, hogy a gép ragadványneve alaptalan.

zord 2018.10.12. 22:17:08

WTF?

“strategic long-range cannon” that shoots 1,000 nautical miles (or 1,852 kilometers), Army officials say

www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2018/10/07/from-paladin-upgrades-to-a-1000-mile-cannon-army-artillery-aims-high-er-farther/

Zord

zord 2018.10.12. 22:26:29

@molnibalage: "a gép ragadványneve alaptalan"
ezek sajnos bonyolult emberi, politikai kérdések is. Aki akkor ott volt a Luftwafféban, a német védelmi minisztériumban, a közösségben, az tudja, hogy az "özvegycsináló" ragadványnév találó volt-e vagy sem.
Nagyon durván oda tud ám baszni egy katasztrófa is a morálnak, a technikába vetett bizalomnak.

Zord

zord 2018.10.12. 22:49:53

Levente B. · kameraaltal.blog.hu 2018.10.12. 17:45:40
Zágráb:

“U.S. Ambassador Kohorst will announce the new American donation of two new Blackhawk helicopters to the Croatian Armed Forces, worth U$53 million. This Blackhawk donation demonstrates the United States commitment to preserving strategic partnership with Croatia and achieving shared security objectives.”
Válasz erre
Moderál
Levente B. · kameraaltal.blog.hu 2018.10.12. 17:50:50
@Levente B.:

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenja/17985-predstavljeni-helikopteri-black-hawk-uh-60m.html

@Levente B.:az a bajom ezzel, hogyha a térségbe behozza a nagyhatalmilag dotált fegyverkezést, akkor az eszkalációt fog magával hozni. Éppen a szerbek kapcsán volt ez beszédtéma az elmúlt pár évben, hogy ha az orosz láthatóan elkezd olyan fegyverzetet szállítani, amit már nem engedhetnek meg maguknak, na akkor került ez az egész egy új fázisba.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.13. 09:32:32

@zord:
Azért a ragadványnév nem véletlen volt, ahogy Hartmann-t sem véletlenül harcolt, hogy Csillagvadásznál egyszerűbb repülőgépek beszerzése érdekéebn. Ő szerinte a 104-es rendszerbe állítása idején nagyon sok idős tapasztalt, de nem sugárhajtásúval tapasztalt volt Luftwaffe pilóta repült, akiknek kellett volna egy lépcsőfok. Ezt Super Sabre-val képzelte. Ráadásul Jonhson nem csapásmérőnek, hanem elfogónak tervezte a 104-est, és az átalaított gép és mélyrepülések bizony áldozatokat követeltek.
Ahogy az üzemeltetést és a harcászati eljárásokat módosították jelentősen csökkent a veszteség.
(persze a MiG21 is lehetett volna özvegycsináló, a hasonló volt a veszteségaránya (itt is verziófüggő volt). Ugyanakkor pld az F-104-es olasz gépek veszteségaránya jóval kedvezőbb volt, ők viszont ténylegesen vadászgépnek alkalmazták. Az ASA változat kifejezetten potens volt az Aspide-kkel..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.13. 09:35:04

Gratulálunk belga barátainknak a F-16 flottából egy fuill amortizációhoz és két gép komoly javításához. Eléggé érdekes eset, kiváncsi leszek a vizsgálat eredményére. Történelemben nem sok repülőgéphangárból lőttek hi gépágyúval amely éppen eltalált egy tankoló másik gépet és annak repülő roncsdarabjai még kettőt ítéltek javításra..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.13. 10:52:24

Honvédelmi szemle 4. számában megjelent adatok:
Év A védelmi kiadás (milliárd forint)
a védelmi kiadás a GDP
%-ában
2000 - 226,9 - 1,7%
2001 - 272,4 - 1,8%
2002 - 279,5 - 1,7%
2003 - 214,3 - 1,7%
2004 - 310,7 - 1,5%
2005 - 284,5 - 1,25%
2006 - 283,1 - 1,20%
2007 - 278,2 - 1,09%
2008 - 319,7 - 1,20%
2009 - 320,6 - 1,22%
2010 - 308,2 - 1,14%
2011 - 248,9 - 0,88%
2012 - 233,7 - 0,82%
2013 - 241,3 - 0,81%
2014 - 241,5 - 0,78%
2015 - 250,4 - 0,79%
2016 - 298,5 - 0,92%
2017 - 354,4 - 0,95%
2018 428 – tervezet 1,05% – becslés

Nos ezek után kell a Z2026-ot fogadni. Lehet ezeket a számokat is elemezni. Nekem 1-2 perc után az jött le, hogy 2008-2009-2010-es időszakban a költségvetés jóval nagyobb %-át kapta meg a honvédség mint most. Az se feledjük el, hogy szép szám a 2017 és 2018-as 350 illetve 428 milliárd, de nem költenek többet lényegileg, mint a 2010 előtti kormányzat, mivel akkor 260EUR-et, most 330-as EUR-al számolhatunk, márpedig szinte minden import, vagy ami itton készült az is csak összeszerelés és szinte minden import részegység, alkatrész. 2010 után a Nemeti kormányzat gyakorlatilag 1/3-t elvonta a HM költségvetésének.
Viszont felvetődik pld, hogy a 2007-10-es időszakban "elherdálta" a költséget a HM? mert lényegileg most vannak beszerzések, modernizálások és nincs több pénz... Vagy ezen beszerzések ellenérétéke halaszott, ütemezett fizetési feltételekkel, majd a jövő büdzséjét terhelik meg 2026-ig.. Ami meg azt jelenti, hogy most sincs pénz, de elvileg lesz, ha lesz, a jelen kormány programban vállalta.. de hát voltak már 2010 elötti programok is törvényben amit az utódkormányok nem tartottak be...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.13. 11:14:50

@Kelepisti: Majd a HT magazinban olvashatod. Röviden, a magyar 21-esek voltak az özvegycsinálók és nem a német F-104G. ;)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.13. 11:23:41

@molnibalage: maradjunk abba, hogy mindkettő.. és még van néhány típus.. Az F-104 a német üzemeltetés első időszakában érdemelte ki a nevet, aztán hiába javult a mutató - különösen Steinhoff intézkedései nyomán - rajtamaradt a név..

ms007 2018.10.13. 12:27:22

A 704-es Mi-17 másodszori kényszerleszállásáról, trélerezéséről eléggé nagy a csend, csak Levente LHSN facebookja írta meg, vajon megpróbálták valamennyire eltussolni a HM?

Betelgeux 2018.10.13. 12:49:28

@Kelepisti: Azok a számok nem jók, mert sok dolog nem a HM költségvetésében jelenik meg. Szerintem az OGY határozatokkal elfedett nagy beszerzések is máshol jelennek meg, különben nagyon nem stimmelne a több száz milliárdos többletkiadás, még évekre elosztva sem. Vagy tényleg az van, hogy olyan szerződést kötnek, hogy jó sok évre már előre lekötik az egész költségvetést, amit még azt se tudjuk hogy szedünk össze.
Ezek a szervezetek jobb adatokat készítenek, de csak utólag tudják összerakni a képet (tehát nem friss):
www.sipri.org/databases/milex
www.state.gov/t/avc/rls/rpt/wmeat/
www.un-arm.org/Milex/home.aspx
Az a véleményem, hogy ha indul a recessziós időszak néhány hónapon belül, akkor hirtelen volt Zrínyi2026, nincs Zrínyi2026. Az egész maradék költségvetés csak a már aláírt szerződésekre fog menni, és már semmit sem fognak venni. Amit le tudnak mondani, azt visszamondják. A működési, fenntartási költségeket meg úgy leszorítják, hogy kenyéren és vízen fognak a lövészek élni, a technikai hadrafoghatóság meg a béka feneke alatt lesz és minden szétrohad (még jobban mint 1990-2010 -ig). Az ország gazdasági kitettsége a globális gazdaságnak extrém szinten van, a bullshit duma ellenére. Szóval ha az borul, akkor az országnak is vége.

Amit korábban írtatok, azzal kapcsolatban azért azt vitatnám, hogy én nyugati mainstream "ideológiát" hoznék be. Egyszerűen csak gazdaságilag racionális és védelempolitikailag realista és pragmatikus nézőpontot próbálom hozni, ami nagyon hiányzik az ágazatban. Egyáltalán nem mondtam, hogy a törökökkel nem szabad valami ideológiai, atlantista meggyőződésből üzletelni. Pont, ellenkezőleg: mindenkivel üzletelni kell, ha az megéri és tényleg segíti a védelmi képességeinket. Szerintem a török "üzlet" viszont messze nem ilyen perpillanat.
Egyébként, én szíven szerint mindig kelet-ázsiai térség fejlődési modellje mellett tettem le a voksot (Dél-Korea, Szingapúr), és üzleti partnernek sem egy utolsó választás lett volna. Bár erre ugyanúgy érvényes, hogyha a szélesebb társadalmi/gazdasági dolgok nincsenek rendben, akkor ne akarjunk hadiiparról, együttműködésről és hatékony védelemről álmodozni. Továbbá elismerem, hogy 1) nem vagyunk ugyanabban a helyzetben, mint a Kistigrisek az 60-80-as években, sem geopolitikailag, sem kulturálisan 2) Dél-Koreában most sok lebőgés volt a Surionnal, K2-vel, meg nagy érvágás hogy nem nyerték meg a T-X programot. (de szerintem komoly esélyük volt , csak a Boeing alájuk vágott) - ennek ellenére akkor is fényévekre vannak stratégiai gondolkodásban és mentális képességekben mint a mi politikusi/bürokrata szféránk.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.13. 13:11:15

@Betelgeux: Csak gyors reflektálás a T-X témában. Esélyük sem volt, miután a Boeing-SAAB versenyképes gépet hozott ki. Az LM tulnyerte magát, a Boeing katonai megrendelései visszaestek. Ráadásul a T-X fejleszőtgárdája a harcászati rész volt, és meg kellett tartani Őket, hogy legyen az LM-nek valamennyire ellenpólusa .. itt politikai döntés is volt. Nos a KAI meg az LM partnere...
Egyébéként ha az LM engedné, jó esélyük lenne a könnyű harcigépükkel közép-kelet európában is..

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.14. 17:46:02

"A harcihelikopteres képesség múltjára emlékeztek"

lhsn.hu/a-harcihelikopteres-kepesseg-multjara-emlekeztek/

"Sérült katonák a lőtéren"

lhsn.hu/serult-katonak-a-loteren/

zord 2018.10.15. 00:40:44

@Kelepisti: nagyon jól megfogalmaztad. Eléggé herdálásszagú a dolog, mivel pénz az több volt. 2002-ben volt 14 üzemidőhosszabbított MiG-29, 2010-ben lett belőle effektív 4. 2009-ben utód nélkül kiment az Alba. A DR nem kapott munkát és lényegében lehúzta a rolót...2007-8-ban már a ruszkikhoz vitték ki a Mi-17-eseket. Ugyanebben az időszakban "elkopott" a Jak-52-es flotta. Ja, és közben bezárták a pécsi tüzérdandárt is, ami a mai napig egy működőképes valami lehetne. Különösen dühít az inkurrencia eladása/összevágása, mert most áthidaló megoldásokat/tűzerőt lehetne belőle kifacsarni.

Olyan honvédelmi politika, mely dicséretet érdemelhetne, nem volt a rendszerváltás óta idehaza, de hogy a szocik esetében nagyítóval kellene keresni az eredményeket, az számomra egyértelmű. A korszerűbb gripenes 2003-as szerződésmódosítás végülis jó dolog lett, ha nem vonták volna el ugyanakkor a repórákat (16,8k vs 21k), stb....ez szerintem vagy öt évet késleltetett a képességrepertoár kiteljesítésében.

Zord

zord 2018.10.15. 00:50:28

@Betelgeux: de azért van egy dolog, ami felülírja a "recesszió kinyírja a Z2026-ot". A háború.

A nemviccet félretéve, jogos az aggodalom. Azért is fontos most a tempó diktálása, hogy ugyanúgy lehessen kényszerítőzni a programokkal, mint a Gripennel. Minden baja ellenére a program nagy előrelépést jelentett a 29-es tengődéséhez képest, a szerződés "áthághatatlan" keretei miatt. Nem tolták ki őket a fűre, és ez nálunk nagy eredmény.
Sajnos az előbb rendet kell tenni az országban, különben nincs értelme semminek soha sem volt elfogadható katonapolitikai érv. Most sem az. Azzal a kalappal kell köszönni, ami van. Csak legyen! Senki nem vár,a fenyegetések pláne nem.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.15. 08:44:05

"A small plane has crashed in central Germany, killing two women and a boy.

The single-engine Cessna hit a group of people clustered by an airfield on Wasserkuppe mountain near the town of Fulda in Hesse state on Sunday.

The plane was trying to gain height after a failed landing and crashed through an airport fence onto a road at about 15:45 (13:45 GMT).

A police statement said five people were injured, including all four on board the plane."

www.bbc.com/news/world-europe-45858270

zord 2018.10.15. 08:54:35

@Levente B.: ez a szpotterek számára is tanulságos. Szemvillanás alatt lekaszálhat valami, ha rosszul alakulnak a dolgok.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.15. 09:10:28

@zord: A Gripen szerződés szoci módosításával kapcsolatban nem értünk full egyet, mert szerintem is szükség volt rá, azonban a repült órák visszavágását tekintve, már 2010-től volt 8 éve a regnáló kormánynak azt emelni (mikor is tették meg?) A többiben viszonylag egyetértek, bár a Pápai repezred, meg még néhány dolog felszámolása azért a másik oldal alatt történt meg. (Én úgy fogalmaznák, hogy egyik kormánynak sem volt érdeke, kivéve a délszláv fenyegetést, amikor a 29-eseket beszerezték (S300-at nem adták akkor) és F-16-ost akartak venni a déli fenyegetettség miatt. Aztán lefelé a béka seggén :-) A a nyugati repülőeszköz beszerzés beszerzés amiből Griff lett, szintén közös ló, mert megfelelő szupport és üzemeltetéssal most kéne talán gondolkoni az ezred felváltásáról (éppen Ma van az első 8 db. Kecskemétre érkezésének dátuma)..
Egyetértek Betelgeux-al, hogy vannak jobb mutatószámok stb. de ezt a költségvetési számok a Honvédség kiadányában voltak, és legalább arra hivatkozzunk amit ŐK vallottak be :).. Ott van W.C. örökérényű mondata, "csak azt a statisztikát fogadom el amit magam hamisítottam :-)"

zord 2018.10.15. 10:49:30

@Kelepisti: emelték is. A 2010 évi 1309 óráról 2014-re elérték az 1813-at, aztán meg túllépték a 2000-et is. Az utóbbi években ez tudtommal meg is van.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.15. 11:05:27

A stratégia fegyverrendszer:

index.hu/belfold/2018/10/15/titkolja_a_hm_mire_hasznaljak_a_nem_kormanygepeket/

rossz kommunikáció: annyit kéne írniuk, hogy ekkor és ekkor és kiképző repülések, útvonalrepülések, kormányküldöttség szállítása, csapatszállítás

Semmilyen titkosság kvázi nincs benne, de helyreállítaná bizonyos szinten az ilyen információ a hadsereg és elsősorban a kormány iránti bizalmat.. Minden SOROS ellen nem lehet, és a miniszterenök sem állandóan azon ül focipályáról, focipályára repkedve..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.15. 11:09:31

@zord: Nagyon fontos a 2010-ről 2014-re történő 1309 óráról 1813 óraszámra növekedés, és azt ezt követő tovább óraszámemelés, csak más repülőeszközök óra és darabszáma sinylette meg, hiszen 2010-16 között kvázi nem volt 5 helikopter, ami repült volna egyszerre, ez pedig 10-15 volt 2010 előtt, és a csapatszállító repülőgépekből sem kettő repkedett, hanem négy-öt is repült.. Most van legalább 2 csapatszállító A319 és (1?) bizjet küldöttségeknek.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.15. 14:15:11

Kis Színes az októberi AFM-ből:

US AIR Force C-12C 73-1217 (c/n BD-13) from the US Embassy Budapest was an unusual recent visitor to RAF Valley, Wales. The 45-year old aircraft arrived from RAF Northolt, West London, using the callsign ‘Duna 95’, before departing to RAF Waddington, Lincolnshire, on August 21.
The purpose of its visit is unknown. The US Embassy
Flight in Hungary operates from Budapest Ferenc
Liszt International Airport

zord 2018.10.15. 22:01:32

Ja, ne hagyjuk már ki, hogy pénteken megvolt Vodochodyban az L-39NG bemutatása:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/196735/aero-rolls_out-new-czech-l_39-jet-trainer.html

Zord

zord 2018.10.15. 22:09:43

Még egy magyar vonatkozású hír. Repült a 3. az első széria Embraer KC-390-es:

www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-10-10/first-production-kc-390-takes-air

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.15. 22:24:36

@zord:

12-én posztoltam az L-39-es hírt

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.15. 22:25:23

Remélem jöhet:

"Dr. Benkő Tibor honvédelmi miniszter úr, valamint Korom Ferenc altábornagy, Honvéd Vezérkar főnök úr meghívására részt vettünk a honvédelemmel kiemelten foglalkozó sajtómunkatársaknak tartott kötetlen kerekasztal beszélgetésen Budapesten, ahol számos témakörben kaptunk részletes tájékoztatást a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program eddigi eredményeiről, jövőbeli célkitűzéseiről.

Két dolog biztosan elmondható, kidolgozott, konkrét elképzelésekkel, meghatározott terv szerint halad a Magyar Honvédség szervezeti és haditechnikai megújítása, valamint minderre a kormányzat által elkülönített forrás is rendelkezésre áll."

lhsn.hu/jo-uton-halad-a-haderofejlesztes/

Betelgeux 2018.10.16. 08:00:35

@zord: Szerintem félreértesz engem. Egyáltalán nem valami - megint csak - ideologikus meggyőződésből azt akarom bebeszélni, hogy nem kell védelemre költeni, és ez most nem prioritás. Én tökéletesen tisztában vagyok vele, milyen fontos dolgok ezek, sőt. Nagyon komoly kihívások elé nézünk az elkövetkező években és személy szerint nagyon sötéten látom a jövőt, már már apokaliptikus vízióim vannak ezt illetően.
Amit teljesen másként látok tőletek eltérően, az ezeknek a jövőbeli kihívásoknak a természete, és a felkészülés mibenléte. A jövő hadviselését lehetetlen megjósolni, de azt lehet tudni, hogy nagyon meg fog változni, és azt is hogy milyen nem lesz: amilyen korábban volt. A haderőnek, a szervezeti struktúrának, haditechnikai eszközöknek nincs abszolút értékben értelmezhető védelmi "értéke". Ez mind csak relatív, a jövőbeli kihívásokhoz lehet értelmezni. Tehát egy xy fegyver, de akár egy komplex haditechnikai eszköz is függetlenül attól hogy mennyibe kerül, lehet hogy valójában annyit ér védelmileg, mint egy teásbögre, vagy egy nokedliszaggató: abszolút de semmit. Tehát bármennyire is rajong valaki a haditechnikai eszközök iránt, attól mert még valamit "menőnek" és korszerűnek tart, egyáltalán nem biztos, hogy az beleillik a nagyobb képbe, és az valóban értékes védelmi eszköznek minősül. Sőt, lehet hogy totál pénzkidobás.
Naponta végignézem - döntően amerikai - védelmi szaksajtót, és minden második szó artificial intelligence, robotics, digitalization, innovation, cyber, bigdata, network, drones, IT, autonomous, startup, space, hypersonics etc. Itt kopogtat a hadügyi forradalom, ami teljesen átalakít mindent ami eddig volt, és szerintem még mindig 100 évvel ezelőtti gondolkodás rabjai vagyunk. Ha a diszruptív technológiákhoz nem tudunk hozzászólni (és ehhez kell, hogy rendben legyen az ország), akkor kb. annyit ér az egész, minthogy szablyákat meg lovakat vásároltunk volna a 2. vhrú hajnalán. De még egy relatív korszerűnek tűnő eszköznél is elég egyértelmű, hogy amikor a minden a teljeskörű integrált adatmegosztásról, és adatfeldolgozásról szól, annak aki nem tudja rendszerként kezelni az eszközt, kvázi értelmezhetetlen a katonai értéke. (Az F-35-sem az aerodinamikai tulajdonságai vagy egyéb klasszikus műszaki paraméterei miatt értékes eszköz, hanem mert valójában egy repülő szerverfarm és beleintegrálva az USA kialakuló őszhaderőnemi digitális hálózatába hatékonyan tud részt venni multi-domain (nem tudom hogy fordítani, talán több-közegű) műveletekbe, amelyeknek épp most dolgozzák ki a doktrinális alapjait.
Szóval ezért nem értek egyet a "Azzal a kalappal kell köszönni, ami van.", mert lehet hogy az a kalap csak hitbéli meggyőződésből kalap, és lehet hogy valójában csak egy papírcsákó vagy az sem.

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.16. 08:50:52

Fülöp Szigetek lehet a következő?

"After a thorough study and research, the Department of National Defense (DND) is most likely to buy the Swedish-made Gripenmulti-role supersonic jet fighter for the Philippine Air Force (PAF).

Defense Secretary Delfin Lorenzana made this disclosure in an exclusive interview with the Philippine News Agency (PNA) on the sidelines of the book launching of former President Fidel V. Ramos at the Manila Hotel on Sunday."

ptvnews.ph/dnd-likely-to-acquire-swedish-made-fighter-jets/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.16. 09:53:22

@Levente B.: Örvendetes a "honvédelemmel kiemelten foglalkozó sajtómunkatársak" tájékoztatása.

A riportot olvasva az Airbus korlátozások feloldása az egyetlen érdemi információ. A többi kb. arról szól, hogy a mikulás idén is eljön. Minden leírt dolog már vagy benne van a Z2026 koncepcióban, vagy már megvalósult. Konkrétum is elhangzott a beszámoltakon kívül?

pld: Gripen modernizálás, fegyverzet? Sturm vagy Atakka stb.. Mikor kerül kiírásra előreláthatólag a "rámpás" tender.. stb.

Gaudi 2018.10.16. 10:05:35

@Kelepisti: "Sturm vagy Atakka stb.." Az én értelmezésemben a helyreállítás sturm-ot jelent. Persze megint csak értelmezünk... De így is több az info, azt el kell ismerni, mint régen.

zord 2018.10.16. 10:33:53

@Betelgeux: egyetértek amit mondasz, nagy dolgok vannak folyamatban. De addig is, amíg ideérnek, egy baltával szét lehet baszni bármilyen laptopot, meg az előtte ülő szájbergyerek fejét.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy igen, de a dolgok sosem olyan egyszerűek, hogy bumm és más világ van, a dolgok végérvényesen nem azok, mint amik voltak. Valami - általában nagyon is sok - megmarad a másik világból, még ha a trendi srácok ezt nem is akarják fogni.

"Az F-35-sem az aerodinamikai tulajdonságai vagy egyéb klasszikus műszaki paraméterei miatt értékes eszköz, hanem mert valójában egy repülő szerverfarm és beleintegrálva az USA kialakuló őszhaderőnemi digitális hálózatába hatékonyan tud részt venni multi-domain (nem tudom hogy fordítani, talán több-közegű) műveletekbe, amelyeknek épp most dolgozzák ki a doktrinális alapjait."

Ezt így még nem hallottam, de pontosan olyan hypenak tűnik számomra, ami félrevisz.

Zord

zord 2018.10.16. 11:08:37

@Kelepisti: @Gaudi:

Semmiféle szkepticizmusnak nincs helye!
Fényes tekintettel meredünk a jövőbe!

Nekem a legjobban az tetszett, hogy Benkő a nyilvánosság előtt először bírálta a múlt döntéseit, jelesül a nehéz képességek feladását - megjelölte azt is, hogy anno pont a NATO irányvonalnak megfelelően kezdődtek ezek a leépítések, most pedig a NATO akar tőlünk. Ezt azért tartom fontosnak, mert az építkezéshez először igenis le kell szögezni, hogy miért kell ilyen alacsonyról (újra)kezdenünk.

Ami pedig a 24-est illeti: a minimumcél, hogy örüljünk annak, hogy még egy pár évig fotózhatjuk idehaza a típust, a világ pedig elkönyveli, hogy Magyarországnak ismét vannak harci helikopterei.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.16. 11:41:01

Lehet, hogy már volt.
Augusztusban megkezdték a brit pilóták Edwardson F35B-kkel ASRAAM rakétákkal a repüléseket. Az ASRAAM-ok külső függesztményként hordozhatóak a 617. Gátrobbantóknál decembertől Marhamban (UK).

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.16. 11:44:25

Air International: A rövidhíreknél említették, hogy A 605-ös augusztus 24-én Waddingtonban járt kiképzési repülésen.. (a cikk alatt brit spotter fotóján, a 604-es volt fotózva.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.16. 11:55:14

Air International:
Jelenlegi információk szerint 2019. februárban vonják ki a Tonkákat a hadrendből a RAF-tól. A gépek Marhamban vannak, ahol már az F-35-sök üzemeltetését is megkezdték.
(remélem lesz valami nagyobb szabású kivonási ünnepség)

zord 2018.10.16. 12:38:00

@Kelepisti: hú, ez elég neccesnek hangzik. Mert hogy az F-35B jelen pillanatban közelében sincs a GR4-es A-G palettájának. A PWIV-esen kívül van egyáltalán valamije az RAF arzenálból, ami pozitíve használható? Nagyobb bombák nyema, Brimstone nyema, Storm Shadow nyema...ja tudom, a szerverfarm :-)
Nem az a bajom, hogy valamikor nem lesz rá képes, hanem a képességhiány, ami remélhetőleg csak ideiglenesen, de keletkezik.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.16. 13:04:29

"Two Tatmadaw F-7 fighter jets crashed in Minbu Township, Magway Region, this morning, killing two pilots and a 5th grade student on the ground."

coconuts.co/yangon/news/2-pilots-1-child-killed-military-plane-crashes/

Tegnap meg egy Szaudi Hawk eset le megölve a két pilótát:

www.spa.gov.sa/1828699

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.16. 13:07:10

@zord: A többoldalas cikk szerint a Gr4 képességeit a Typhoon-ok veszik át. A Projekt Centurion a régebbi Tranche2 és a modernebb Tranche2 változatoknál is fut jelenleg. A Brimstorne2 és a Storm Shadow pld. 2021-re lesz bevethető, bár mindkettőt már függesztették és az integráció 2015 óta folyik.

Az F-35 azért lett említve, mert Marham a Tonkák után az F35B joint flottának lesz a támaszpontja.

zord 2018.10.16. 16:03:58

@Kelepisti: hát úgy tűnik nem jött be. Egy Orbán vezetéknevű katona családtagjáról volt szó, aki engedéllyel ült a gépen. Ahogy mondani szokták: ahol gyalulnak, hullik a forgács.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.16. 16:30:19

@zord: A KTK közleménye amelyet az Origonak adott ki, az minden volt csak hivatalos tájékoztatás egy képviselőnek. Origo írta meg.. az nem média.. hanem egy kormányzati szócső szemét tartalommal.
Ott annyi migránsról olvastam mint Afrika és Ázsia teljes lakossága.

Én nem szurkolok a Honvédség ellen, remélem Márta is elolvashatja az utaslistát (biztos van a repülőgépre felszálló utasoknak egy névjegyzése), és akkor egyértelműen kiderülhet a dolog.

Remélem a nyilvánosság is megtudhatja a tényleges igazságot..

zord 2018.10.16. 16:55:20

@Kelepisti: Olvasta, volt engedélyezett iratbetekintésen Kecskeméten, onnan vette. Ja, hogy ez az Orbán nem az az Orbán. Az Azonnali riportere, Hutter Marianna (volt kollégám) azonnal felmérte a terepet (ugyebár első közlőként az ő hitelességük is kapott egy belövést), és gyorsan kérdőre vonta a képviselőt:

azonnali.hu/cikk/20181016_repulogate-megkerdeztuk-demeter-martat-hanyas-volt-matekbol

Ez akárhogy is nézzük, csúnya zakó. Kár, hogy a honvédelem ügyéért eddig példátlan módon érdeklődő képviselő futott bele egy ekkora hibába.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.16. 18:11:41

@zord: Erre meg a képviselőnőnek kellene bocsánatot kérni az Orbán családtól, mert az sem ördögtől való lenne, ha valaki hibázik, akkor azt elismerje. Ez így szimpla rágalmazás, rossz hír keltés.

Igaz, hogy a KTK-nak meg nem azért van, hogy a Képviselőknek válaszoljon a Parlamenti kérdésekre, illetve ha már válaszolok, akkor azt oda, ahol közölték, nem egy szócsővé avanzsált hírportálnak..

sualsidal 2018.10.16. 19:46:53

@Levente B.: ilyen az egész október, jó lenne ha már vége lenne. Annyi gép ment tönkre/zuhant le, mint máskor egy év alatt se, és sokan bele is haltak sajnos, nyugodjanak békében.

Betelgeux 2018.10.17. 10:38:52

@zord: Ebben is igazad van, biztos nem teljesen tűnik el a "régi" világ, de azért nagyon sokat számítanak az ilyen váltások, ahogy a történelemben számtalan ország bukott bele. Nem lesz egyszerű olyan dolog ellen védekezni, amit kvázi nem is értünk, mert nincs szakember, meg felkészült vezető hozzá. De persze ki tudja mit hoz a jövő, majd meglátjuk... - ahogy mondta a vak.

Valóban nagyon sok hype és buzzword is van USA-ban, de ez a multi-domain op. és ennek következményei eléggé meggyőzően le vannak sok helyen írva. Pl. breakingdefense.com/2018/04/a-computer-that-happens-to-fly-usaf-raf-chiefs-on-multi-domain-future/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.17. 10:45:57

@zord: Nem hallottad...? Az egész F-35 lényege az, hogy az AIMVAL/ACEVAL máig tartó tanulságára épít rá, nevezetesen arra, hogy nagy gépmennyiség esetén nem "hogyan", hanem a "hol" repülsz a lényeg.

A hajadra kenheted a TVC-s "szupermanőverezést" és egyéb marhaságokat, ha mélyen a SAM és AAM HMZ-jében vagy és/vagy fogalmad sincs, hogy ezek feléd tartanak és arról sem, hogy ki merre vagy.

Az F-35 pontosan azért jó, meg megnehezíti, hogy baltával szétbasszák a laptopot... Ugyanis a laptop üzemeltetője tisztában van környezetével.

zord 2018.10.17. 11:24:21

@sualsidal: ebben a hónapban mi viszont összetehetjük a kezünket némi hálát rebegve a fentiek felé.

Zord

zord 2018.10.17. 11:33:20

@molnibalage: "Ugyanis a laptop üzemeltetője tisztában van környezetével".
Ha van bemenő adata. Amit adatbázisokból és szenzorokból nyer a számára fontos dolgokról.
Namármost ne hogy már azt higgyük, hogy a másik oldal nem fejlődik. Nehogy azt higgyük, hogy a releváns információ nem juthat el a baltás emberhez is! Egyedül az amerikaiak, meg az F-35 offesttel....ugyan már!
De fordítsuk meg a dolgot! Nézzük a kérdést például a bonyolult rendszerek inherens sebezhetősége szempontjából. És amikor ezt odateszed az "élethez", a maga emberi, társadalmi, politikai jellemzőivel, akkor a dolgok visszadőlnek az egyensúly felé.
Továbbra sem hiszek a csodákban.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.17. 11:44:11

@zord: Ki mondta, hogy nem fejlődik...? De DAS-t mégis csak jenki gépen látok egyelőre...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.17. 12:13:27

Ha már F-35 és digitális voilág, szálljuk le a földre..

magyaridok.hu/belfold/fejlesztes-elott-a-szarazfoldi-hadero-is-3583043/

nos: szertnénk mi és a hajózók IRIS-T, de már az üzemidő hoszabbítása az AIM-9L-nek is "fejlesztés"...

Egyébként a cikk szerzőjével már beszéltem a nyáron néhányszor. Nos én sem vagyok nagy katonai szakértő, de ez a koma.. eldolgozhatna a prop.minisztériumban agitátorként...vagy mehetne a közmédiába is...

Viszont készen kapják az info-kat... amit a civil, Aranysas, Haditechnika stb. nem kap meg..
éljen a pártirányítás..

zord 2018.10.17. 12:40:46

@molnibalage: hát, ha az indításjelző szenzorok csak azok lennének, még igazad is lenne. De bizony mindenki kezd rájönni, hogy ezekben kőkeményen benne van az SA bubble kiterjesztésének kézenfekvő lehetősége.

Zord

zord 2018.10.17. 13:01:40

@Kelepisti: ezzel nem értek egyet. A politikai-média részbe nem megyek bele (Magyar Időktől igazi tényfeltárást nem várhatunk el), de szerintem Baranyai Gábor cikkei szakmailag, terminológiailag jelentős előrelépést hoztak. Addig megy el, ameddig elmehet, ez a pálya (sajnos). És úgy mondom ezt, hogy én még nem beszélgettem vele.

Zord

Betelgeux 2018.10.17. 13:02:09

Hogy én se mindig csak negatív legyek, itt egy szerintem értelmes (K+F) együttműködési lehetőség a PESCO keretében, amiben (valószínűleg csak megfigyelőként) részt fogunk venni: www.defenseone.com/ideas/2018/10/heres-6-country-defense-cooperation-effort-just-might-work/152016/

Ilyenek persze nem kerülnek be a sajtóközleményekbe, pedig szerintem ezerszer több értelme van, mint a sok buta önámításnak. Egyébként a szlovákok előtt le a kalappal, nagyon jól használják ki a lehetőségeket, az EuroArtillery projektet is elnyerték.

Betelgeux 2018.10.17. 13:08:27

@Betelgeux: Bocsánat, korrekció... ez esetben most a szlovénok nyilatkoztak a cikkben, nem a szlovákok, és mindketten csak résztvevők. A projekt vezető ha jól vettem ki az osztrákok lesznek. Ennek ellenére áll a lényeg, hogy a szlovákok jól használják ki a lehetőségeket, jó programokba csatlakoznak.

zord 2018.10.17. 13:31:58

@Betelgeux: jók ezek a programok, de azt látni kell, hogy nálunk olyan akut képességhiányok vannak, ahol az időtényező döntő. Merthogy a biztonsági helyzet - szerintem gyorsulva - romlik.

Zord

zord 2018.10.17. 13:47:34

@molnibalage: jó hogy felhoztad a DAS-t. Egy kicsit utánaolvastam, és bizony lemaradtam róla, hogy az LM a nyár elején kibaszta az eredeti szállítóját (NG) és átállt a Raytheonra. "2-3-szoros teljesítmény, 4-5-szörös megbízhatóság" - mondják.

breakingdefense.com/2018/06/major-upset-as-lockheed-ditches-northrop-for-f-35-das-sensor/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.17. 14:04:53

Újabb F-104G - ezuttal holland - projekt indult el. A cél repülőképes állapota elérése.

dutchstarfighterfoundation.com/

zord 2018.10.17. 14:31:12

@Kelepisti: negatív, aztán gyorsan át pozitívba. Más manőver, de fiziológiailag hasonló igénybevétel, 1997-et, Rácz Zsoltot és a 17-est juttatja eszembe. RIP mindkettejüknek.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.17. 14:52:41

@zord: Talán annyi a külömbség, hogy szegény Zsoltnak kvázi váratlanul lett bemutatópilóta erre a demo-ra, Stephen Del Bagno a bemutatócsapat pilótája volt és kötelékrepülésen történt.
de sajnos a végeredmény ügyanaz lett.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.17. 15:26:17

@zord: Tényleg? Rájönnek? Szuper.

Igazság szerint megint nem értelek....

Először azon rugózol, hogy "hát de nem, ez ennél komplexebb"...

Aztán meg hirtelen már "senki sem hülye, de.."

Csak éppen a hardver meg egyelőre egyetlen ország egyetlen gépén van.

Na ennyit a realitásokról meg hogy ki hol tart...

zord 2018.10.17. 19:54:27

@molnibalage:

"Csak éppen a hardver meg egyelőre egyetlen ország egyetlen gépén van."

Természetesen nem igaz. Rafale, Szu-35.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.17. 21:09:36

@zord: Képalkotó 360 fokban lefedő szenzorrendszer? Kaphatnék ezekről linket? A sima MAWS az nem DAS...

zord 2018.10.17. 23:32:09

@molnibalage: miért is nem? Mert nem tudsz róla? Mert nem hirdetik? Egyes egyetlen dologtól függ - ha már a hardware a vesszőparipa - hogy milyen a szenzorteljesítmény. Hát, ismerve az F-35-ös átfutási időit, a fenti "földindulásnak" nevezett változást látva, alighanem komponenselavulás (hasonlóan a EOTS-hez) következett be. DDM NG és a Szuhoj rendszere bizonyosan későbbi, jóval nagyobb teljesítményű COTS szenzort használ.
Merthogy ezek az "apróságok" is a forradalom részét képezik, hogy a potenciális riválisok könnyebben gyorsabban implementálnak technológiákat az "állam az államban" intézményi megrögzöttségek bénította USA-nál.
Ami meg a szoftvert illeti (magyarán, hogy a sok infót miként szedet ki és hasznosítod a buborékból), ott aztán végleg szabad a gazda. Semmilyen előnyt nem látok a jó öreg uncle sam oldalán.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.18. 09:21:16

"Oman confirmed last month it has received Raytheon/Kongsberg's NASAMS air defence system, which it calls the Barq (برق). "

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.18. 09:23:56

Tényleg átok ül ezen a hónapon:

"An Al Quwwat al-Jawwiya al-Jamahiriyah At'Tunisia (Tunisian Air Force) pilot ejected safely from its F-5E/F Tiger II that crashed into the Mediterranean Sea on 17 October 2018."

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.18. 09:28:43

"The Ministry of Defence announced it was closing RAF Scampton which is home to the Red Arrows and RAF Linton in July.

Lincoln MP Karen Lee will lead the debate later today.

It is part of plans to save £140 million by 2020."

www.itv.com/news/calendar/2018-10-16/future-of-two-raf-bases-to-be-debated-in-parliament/

zord 2018.10.18. 10:38:35

@Levente B.: vicces, mert nekik van VL MICA-juk is. Amikor az a rendszer megkapja a két impulzusú NG rakétákat, bizonyosan többet húz majd (~harminc kilóval kisebb tömege ellenére), mint a hagyományos boost-glide AMRAAM.

Zord

Beat it! 2018.10.18. 11:03:48

@zord:
Itt az újabb Mi-17 eseményre céloztál?
Mivel ez a második eset, lehet hogy a pilótáknak nem ártana valami gyors képzés ilyen helyzetekre - már ha eddig nem kifejezetten oktatták volna.
És érdekes, hogy ezen a példányon nincs fent vibrációcsökkentő. Lehet, hogy ezzel nem függ össze, de azért megvizsgálnám a kérdést.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.18. 11:35:21

A ukrán Szu27 kétüléses áldozatai:

Lt. Col. Seth “Jethro” Nehring - California ANG’s 194th FS, 144th FW

Ivan (Nikolaj) Petrenko ezredes (itt nem biztos a keresztnév), vagy lehet, hogy egyik apai név..

zord 2018.10.18. 11:47:52

@Beat it!: szerintem kapnak. A vészhelyzeti kiképzés alap, úgy elméletben, mint gyakorlatban, és az ismétlő vizsgázások/ellenőrzések fontos eleme. A vibrációs jelenségekre is biztos kitérnek.
Amikor ilyen nagyfokú vibráció van, minél gyorsabban, akár terepre is le kell szállni. Ha csak kisebb, lehet, hogy elég megszakítani a feladatot, és visszatérni a legközelebbi bázisra.

Zord

zord 2018.10.18. 11:58:37

@Kelepisti: még nem biztos, hogy odalett. A osztályú, de nem feltétlenül veszteség, azt írják. Kigyulladt az egyik hajtómű, és kényszerleszállt.
A NAVY-nek a cikk szerint FY18-ben csak 6 A osztályú eseménye volt az FY17-es 12-höz képest.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.18. 13:05:06

Újabb légierő mod le a saját szuperszónikus pilótaképzésről: Belgium. ŐK is csatlakoznak a Shepardon működő: Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT),
...
Miközben nálunk 1 százados harci légierőhöz, alapfokú iskola és sugárhajtású gyakorlórepülőgépeket veszünk, illetve újra indítják a hajózóképzést (oktatók, feltételek???, műszaki képzés???)
A Belgák a AlpfaJet-jeiket 2019-ben vonják ki. (közösen üzemelteték azokat Cazaux-be addig a franciákkal, közös pilótaiskolában..
...
BRUSSELS 17:17 09/10/2018

The Defense is selling twenty-five Alpha-Jet training aircraft, aircraft based in France but will only be available from December 2019,
military sources said Tuesday (16oct2018) .
The deadline to participate in this contract,
which covers 25 aircraft, various equipment
- including engines - technical documentation and a simulator,
is scheduled for November 7,
says a notice published by the Directorate General of Material Resources (DG -MR) of the Defense Staff.

The Air Component, pending the government's choice of a new fighter to replace its F-16s,
has chosen to resort to a proven formula for the "interim" period from 2019 onwards.
Training its future pilots: the Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT),
a school located at Sheppard Air Force Base, near Wichita Falls, North Texas.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.18. 13:26:01

Folyik a harc és a sárdobálás a koncért
Gripen vs Falcon - illetve ki mit támogat Bulgáriában..

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/5734-нарастваща-истерия-в-общественото-пространство-около-покупката-на-нов-боен-самолет

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.18. 13:37:44

Az Aranytartelék haztahozatala:

www.facebook.com/jegybank/videos/271472746838504/

ami repülésnél érdekes: két ANCSA-val...

zord 2018.10.18. 14:08:19

@Kelepisti: nekem tetszik, de ez is csak annak a jele, hogy nem könnyű idők jönnek.

Zord

zord 2018.10.18. 14:26:06

@Kelepisti: sajnos Belgium és Magyarország biztonság- és katonapolitikai környezete között óriási a különbség - ez ilyen dolgokra is kihathat.
Nekem is vannak kételyeim a hazai törekvés sikerének esélyeivel kapcsolatban, de hiszek a nemzeti-regionális képzés szükségességében. Sajnos Kanada folytatása nem csak rajtunk múlik, azaz kényszerhelyzet van.

Itt egy nyári cikk arról, hogy hosszabbítják az NFTC működését, amíg nem lesz helyette egy új program - tehát hogy új dolog lesz, az biztos:

”In modifying the operating period of this NTFC contract, we will ensure that this essential pilot training system continues until a new program is up and running.”

www.rcaf-arc.forces.gc.ca/en/article-template-standard.page?doc=nato-flying-training-in-canada-program-extended-to-2023/ix1xymtq

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.18. 14:48:45

Visegrádi, vagy más regionális hajózóképzésben van ráció, viszont nemzeti keret az alapfokú képzésen kívül nem racinonális, mivel nincs már meg az alapja a képzésnek, relatíve kevés hajózó kell (ne számítsuk merevszárnyas jet repülőgépen kiképzendőnek a helikopter pilótákat.. Szóval felesleges.

zord 2018.10.18. 15:48:13

@Kelepisti: valóban a regionális keret lenne a hatékony. De tartsuk a szemünket a labdán: az alapvető érdek nem az, hogy hatékony legyen, hanem hogy legyen hajózó. Azaz ha nem megy másként, úgy kell megoldani, ahogy lehet. Ebben a nemzeti keret is benne van, mint opció. A csehek csinálják, a lengyelek persze nagyobbak - de a helyzetükben mégiscsak van némi rokonság (KKE).
Egyébként ha a majdani, a mostaninál akár egy nagyságrenddel nagyobb állami repülőeszköz flottát (most csak a manned kategóriáról beszélünk) veszem alapul, akkor már nem is olyan valóságtól elrugaszkodott a saját képzés.

Zord

zord 2018.10.18. 16:28:06

@molnibalage: ja, azt persze nem kérdőjelezem meg, hogy az F-35 információs koncepció mennyire előremutató, úttörő jellegű.
De a valóság, mint tudjuk, mindig más, mint a koncepciók. A rigid intézményi közegben megvalósuló dolgoknak a mai gyorsan változó közegben meglepően sok hendikeppel kell megküzdeniük. Egy F-35-ösbe valami új dolgot implementálni azért is nehéz, mert át kell mennie azon a nehézkes beszerzési-biztonsági struktúrán, ami a birodalmat mostanra jellemzi. Az overall meglévő technológiai előnyt ilyen közegben nehéz érvényesíteni. Dolgoznak rajta, de ahogy ezt mindenhol látjuk, a rendszer, a bürokrácia önmaga legnagyobb ellensége. Amikor az öncélúság felülkerekedik, abból nehéz visszabillenteni a dolgokat. Az USA-ban most mind az állam, mind az ipar ilyen állapotban van. Szerintem még vissza tudják hozni, de kérdéses.

Zord

zord 2018.10.18. 16:41:52

Ha már szofisztikált technológiai kérdésekről beszélünk. MiG-23 indítóhajtóművel átépített BMW, pilóta ZS-7 sisakban :-)

www.youtube.com/watch?v=gcJCY8kXEkw

Zord

zord 2018.10.18. 23:59:38

Velebit18, a horvátok legnagyobb idei gyakorlata:

www.youtube.com/watch?v=gNYHGenzy4U

Zord

zord 2018.10.19. 09:47:36

Trident Juncture 2018 (Norvégia-Izland) orosz szemmel, egy lérakos tiszt, egykori Sz-75 opk tollából:

www.rt.com/op-ed/441627-arctic-nato-trident-russia/

Zord

zord 2018.10.19. 10:50:52

Cseh elkötelezettség az L-39NG iránt (mondjuk csak hat darab, de a meglévő rendszerükben a LOM Prahának sincs több Albája tudtommal):

www.defensenews.com/air/2018/10/18/czech-defense-minister-pledges-purchase-of-new-jet-trainers-from-local-company/

Zord

zord 2018.10.19. 11:46:44

Ismerős kérésére linkelek egy e-learning technológiai/megoldási kérdőívet, akinek van kedve, töltse ki:

evasys.uni-nke.hu/evasys/online.php?p=e-learning

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.19. 12:03:59

"On Wednesday, October 17, at 22:29,

an accident involving a Caiman helicopter from the 1st Combat Helicopter Regiment
occurred during a take-off phase for a training flight
from the Projection and Command Building (BPC). Dixmude.

The building was then in the North Sea, 70 nautical miles (about 130 km) off Dunkirk.

The crew was able to escape unharmed from the helicopter.
Four sailors working on the flight deck were injured, one seriously. "

www.defense.gouv.fr/operations/actualites2/accident-aeronautique-a-bord-du-bpc-dixmude

A building helyett persze róla van szó: French ship Dixmude (L9015)

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.19. 12:09:27

Még egy sajnos:

" A U.S. Navy MH-60 Seahawk assigned to Carrier Air Wing (CVW) 5 crashed on the flight deck of the aircraft carrier USS Ronald Reagan (CVN 76) shortly after takeoff at approximately 9:00 a.m. Oct. 19. "

www.c7f.navy.mil/Media/News/Display/Article/1666482/helicopter-crash-on-board-uss-ronald-reagan/

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.19. 12:10:27

"After considering feedback from visitors and exhibitors alike, Helitech International has announced it is moving location to Farnborough International in 2019."

www.verticalmag.com/news/helitech-is-moving-from-duxford-to-farnborough-international/

zord 2018.10.19. 12:32:16

Az amerikai rakéta- és légvédelmi kihívások és válaszok:

csbaonline.org/uploads/documents/CSBA_Crossroads_web_10oct_1.pdf

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.19. 12:50:43

tass.ru/armiya-i-opk/5688864

40N6 hadrendbe állt elvileg. Aktív radaros, horizont alá is tüzelhet, ha van máshonnan adat, pl A-100-tól.

img.index.hu/imgfrm/9/5/9/9/MED_0015299599.jpg

zord 2018.10.19. 14:47:30

@molnibalage: és az a durva, hogy az Armija 2018-on látott prezentáció szerint ugyanaz a dimenziója, mint az 55-ös és 48-as rakétáknak. Valami nagyon más motor lehet benne.
Kissé hihetetlen. Az egészet az tette csak hihetővé, hogy a ballisztikus célok elleni lehetőségei ugyanolyan szűkek maradtak (~20km) mint minden más rakétáé.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.19. 15:39:54

"2018. november 01-jei hatállyal ÁTHELYEZI
a Honvéd Vezérkar főnökének koordinációs helyettese beosztásból a Honvéd Vezérkar főnökének helyettese beosztásba DR. BÖRÖNDI GÁBOR LÁSZLÓ altábornagyot."

zord 2018.10.20. 00:49:31

Gyomorszorító F-14-es utántöltés RAF Tristarból, átmenti napszakban...és még előtted van a csonk, nem a bal perifériádban...

youtu.be/9LwySBvmmPE

Zord

zord 2018.10.22. 11:49:02

Szuhojt fogtak el a "román légtér közelében" a kanadaiak. Kíváncsi vagyok, ez be lett zöldítve, vagy még mindig a monkróm CRT-k vannak a Hornetekben?

defence-blog.com/news/canadian-jets-intercept-russian-military-plane-near-romanian-airspace.html

Zord

zord 2018.10.22. 12:06:01

Na végre. Az USA kilép az INF-ből:

www.defensenews.com/pentagon/2018/10/19/us-reportedly-poised-to-abandon-key-arms-control-treaty-with-russia/

Most már csak arra leszek kíváncsi, hogy mi lesz a következő lépés (szándékosan nem ellenlépést írok). Visszahozzák a TLAM-N-et és beleteszik Deveseluba és Redzikowóba (ez a leggyorsabb), esetleg fejlesztenek ugyaninnen indítható nuki "BGM-158"-ast, netán új IRBM-et, vagy valami aszimmetrikus dolog jön. Egy dolog biztosnak látszik: a KKE államokba visszatérnek a nukleáris fegyverek és ezáltal közvetlen nukleáris fenyegetettségük.

Zord

zord 2018.10.22. 12:22:56

Egyiptomi-orosz légideszant-gyakorlat, daruval emelgetett Mi-8-as kabinból történő gyorskötelezéssel:

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=61126@cmsPhotoGallery

Zord

zord 2018.10.22. 12:24:41

Még pár kép a szerb-orosz helikopteres kiképzésről:

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=60916@cmsPhotoGallery

Zord

zord 2018.10.22. 12:27:15

Az Armiján is látott új VDV-technika a terepen:

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=60832@cmsPhotoGallery

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=60831@cmsPhotoGallery

Zord

zord 2018.10.24. 11:00:25

Amerikai repülő erők 30 éves tervének aktuális változata. Hosszabb F-15E, A-10, KC-135 és F-16 élet, lassabb F-35 elterjedés. Nem lesz E-3 csökkentés. A tengerészetnél a T-45 esetleges utódjaként pedzegeti a Boeing/Saab T-X dizájnját:

fas.org/sgp/crs/weapons/IF10999.pdf

Zord

zord 2018.10.24. 11:05:39

A francia SOF/CSAR feladatú (H225) Caracalok kezdettől fogva utántölthetőnek lettek kialakítva, de csak most történt meg az első töltésük egy spanyol KC-130-asból:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/196948/first-in_flight-refueling-of-a-french-caracal-helicopter-by-a-spanish-kc_130h.html

Zord

zord 2018.10.24. 11:23:34

Hogy áll a B-21-es program? Várható a csúszás a 20-as évek közepéről a végére:

fas.org/sgp/crs/weapons/R44463.pdf

Zord

zord 2018.10.24. 13:28:27

A pocsolya túloldalán sem tapsolnak az INF tervezett felmondásának, a következő az Új START-egyezmény lehet:

www.defensenews.com/pentagon/2018/10/23/one-nuclear-treaty-is-dead-is-new-start-next/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.24. 13:41:29

@zord: Félelmetes, hogy hogyan rombolják le a múlt eredményeit.

zord 2018.10.24. 14:43:27

@molnibalage: az a baj, hogy a nyilvánvaló politikai dolgok kavarognak a katonai-szakmaiakkal, a kérdés pedig hemzseg az ellentmondásoktól (nemcsak most, eleve).
Kezdődik azzal, hogy kötött egy európai fegyverzetkorlátozási megállapodást egy európai és egy nem európai ország. Amikor megkötötték, az érintett fegyverzeti kategóriák példányainak nagy része szövetséges államokban állomásoztatva volt. Ez mára úgy módosult, hogy az oroszok odahaza állomásoztatják a megvádolt fegyvert (9M729 >500km földi indítású robotrepülőgép), az amerikaiak pedig a Romániába és Lengyelországba ÉPÍTETT AEGIS Ashore-ral sértik az INF szellemiségét (sajnos a potenciál akkor is ott van, ha nincs szolgálatban TLAM-N, és így értelemszerűen nem is lehet telepítve a deveselui és redzikowói VLS-ekbe).

Zord

zord 2018.10.24. 14:58:01

@molnibalage: sajnos ez a törvényszöveg is arra utal, hogy az INF-válság nem független az AEGIS Ashore-tól:

"SEC. 1244. Development of INF range ground-launched missile system.

(a) Establishment of a program of record.—The Secretary of Defense shall establish a program of record to develop a conventional road-mobile ground-launched cruise missile system with a range of between 500 to 5,500 kilometers.

(b) Report.—Not later than 120 days after the date of the enactment of this Act, the Secretary of Defense shall submit to the congressional defense committees, the Committee on Foreign Affairs of the House of Representatives, and the Committee on Foreign Relations of the Senate a report on the cost, schedule, and feasibility to modify existing and planned missile systems, including the TOMAHAWK LAND ATTACK CRUISE MISSILE, the STANDARD MISSILE-3, the STANDARD MISSILE-6, and Army tactical missile system missiles for ground launch with a range of between 500 and 5,500 kilometers in order to provide any of the capabilities identified in section 1243(d) of the National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2016 (Public Law 114–92; 129 Stat. 1062)."

www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/2810/text/rh/#toc-H5702CBC533E44828A7FB453D86D2CA35

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.25. 08:41:52

2 éve készítettem ezt a videót, nemcsak azért rakom be mert szerintem egész jól sikerült, hanem mert a kommentek közül van ami arany!

youtu.be/c1Cosnsicng

zord 2018.10.25. 10:50:47

Ha letörik az USAF repülőgép-fedélzeti kávé melegen tartó bögréjének a füle, pótalkatrész hiányában vesznek újat, 1220 dollárért (két éve még a fele volt). De már jön a megoldás, 3D printerből a fogantyú 50 cent...

news.abs-cbn.com/overseas/10/25/18/dont-choke-on-your-coffee-us-air-force-in-hot-water-over-1220-mugs

Zord

zord 2018.10.25. 10:58:43

Ben Hodges, korábbi USAREUR pk, hozza a formáját, 15 éven belül USA-Kína háborút vizionál:

www.france24.com/en/20181024-former-us-europe-commander-warns-likely-war-with-china

Zord

zord 2018.10.25. 12:26:38

Az olaszok fél milliárd dollárnyit visszavontak a 2019-es fejlesztéseikből. Így késik a CAMM-ER elindítása, és felfüggesztik a további NH90-es vásárlásokat is:

www.defensenews.com/global/europe/2018/10/24/italy-plans-to-slash-half-a-billion-dollars-from-defense-in-2019/

Zord

zord 2018.10.25. 12:46:47

A 2018-as kiképzési évben az orosz Déli Katonai Körzet (JuVO) tüzérei 44,5 ezer tüzérségi gránátot és aknavetőgránátot, valamint kilencezer rakétát lőttek el:

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12201269@egNews

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.25. 22:40:14

Érdekes:

"An independent researcher has discovered that certain types of military radars can be detected from space. Harel Dan, a self-described “geodata junkie," realized that radar waves generated by the U.S.-made Patriot missile system become visible when viewed from a satellite radar system, pinpointing their location.

In a post on Medium, Dan describes working with data from the European Space Agency’s Sentinel-1 satellite constellation. The two satellites that make up Sentinel-1 use synthetic aperture radar to image the entire Earth every six days, transmitting the data to ground stations in Italy, Spain, and Norway. The data is freely available on the internet for anyone to use as they choose."

www.popularmechanics.com/military/research/a24177291/oops-civilian-satellite-data-inadvertently-pinpoints-military-radars/

zord 2018.10.26. 09:38:14

@Levente B.: nehéz dolga volt a belga kormánynak. A lakosság a nyugatiak közül az egyik leginkább Amerika-ellenes, ugyanakkor a NATO nuclear sharing-jében az F-16-os után csak az F-35-össel tudnak benn maradni. Persze penetrációs missziót, amivel az F-35-ös ára "indokolható", vélhetően ugyanúgy nem fognak repülni politikai okokból, mint az F-16-osaikkal.

Zord

zord 2018.10.26. 10:53:00

@Levente B.: Belgiumban az egyik vesztes a Rafale (noha az utolsó körben már benne sem voltak, csak a 35-ös és az EF), ugyanakkor nem szabad elfelejteni, hogy páncélosokat (442 darabot, 332 Griffont és 60 Jaguárt) a franciáktól vesznek egy 2017 nyarán aláírt, 1,1 milliárd eurós szerződés szerint:

www.usinenouvelle.com/article/la-belgique-renonce-aux-rafale-mais-achete-des-blindes-a-la-france.N761104

Zord

zord 2018.10.26. 10:55:21

A HTK-n múltkor rákérdeztem az egymást "ütő" hadrendi számokra, és azt a választ kaptam, hogy ez nem okoz gondot. Nem tudom hogy ehhez köze van-e, de mindenesetre érdekes:

honvedelem.hu/cikk/113064_az_egyuttmukodest_gyakoroltak

Zord

zord 2018.10.26. 11:29:41

@Levente B.: az eredeti írás a űrbéli 5,405GHz-es SAR-radar (Sentinel) Patriot "leleplezéséről".
Nem tudom, hogy megvolt-e az eredetiben, de az izraeli helyén természetesen már csak egy fekete háttér látható benne fehér "redacted" felirat...
Svéd radarok (pl. Giraffe AMB) is megmutatkoznak az interferencia miatt:

medium.com/@HarelDan/x-marks-the-spot-579cdb1f534b

Zord

zord 2018.10.26. 11:37:58

@zord: és ez is érdekes, bár nincs alátámasztva, és szerintem az, hogy "C-band" (NATO G-H-band) az nem jelenti azt, hogy mindenképpen ott lesz az interferencia a Sentinel 1-essel:

"Patriot isn’t the only system detectable by SAR data. The 96L6E (NATO’s unflattering nickname: “Cheese Board”) early warning and acquisition radar used by Russia’s S-300 and newer S-400 long-range surface to air missile systems also operates in the C band and should show up using Dan’s analytical method. The 96L6E is only part of the S-300/S-400 system, with the 96N2E (“Grave Stone”) steering the actual missiles. Not much is known about Chinese radar systems, but if they were "inspired" by U.S. or Russian radar systems they too could operate in the C band, particularly the HQ-9 surface-to-air missile system."

Zord

zord 2018.10.26. 11:49:47

Ez is érdekes. Lovasberényben építettek a szentesiek és a bocskaisok Mabey-hidat, amit anno Boszniában élesben is az IFOR/SFOR-nak:

honvedelem.hu/cikk/112999_a_hidepitest_gyakoroljak

Zord

zord 2018.10.26. 12:10:16

Nemcsak az Sz-300-as rakétái esnek néha vissza. Most repülése 4. másodpercben egy koreai Patriot önmegsemmisítője működött le valami anomália miatt:

english.yonhapnews.co.kr/news/2018/10/25/0200000000AEN20181025006700315.html

Zord

zord 2018.10.26. 12:20:09

Ez számunkra is érdekes lehet. Új grafén-páncélzat a kínai Z-10-es harci helikoptereken:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/197033/china-adds-graphene-armor-to-z_10-attack-helicopters%3A-report.html

Zord

zord 2018.10.26. 12:33:07

PR-cik, de kiderül, hogy szépen folytatódik az F-35-ös Mission Data Fájlok feltöltése:

www.foxnews.com/tech/f-35-combat-missions-now-have-operational-threat-library-of-mission-data-files

Zord

zord 2018.10.26. 13:09:31

10 napos, de nekem új. Egy év alatt 5-ről 46 százalékra nőtt azon amerikai katonák aránya, aki szerint a következő évben az USA egy új háborúba keveredik:

www.militarytimes.com/news/pentagon-congress/2018/10/16/why-todays-troops-fear-a-new-war-is-coming-soon/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.26. 13:28:14

@zord: Jól értem, hogy űrbeli térképező radarok interferálnak földi radarokkal és az X helyén van a radar?

A svédeknél a data link adói is látszanak?

Mert, ha ez igaz és ennyire egyszerű, akkor jön a kérdés hogy műholdas ilyen rendszerrel a mobil radarok ellen milyen lefedés érhető el. Gondolom nem két filléres egy ilyen SAR radaros műhold.

theHassan 2018.10.27. 09:08:18

@molnibalage: két oldalról lehet ezt nézni. Egyrészt mocskos drága egy Vitarahoz képest, de nagyon hasznos és most kapott még egy funkciót. Másrészt, ha csak radart akarsz keresni, akkor nem kell SAR műhold. Már itthon is kb. kész van egy ELINT műhold a BME-n.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.27. 10:25:08

@theHassan: Mi az a Vitara? Mit tud az az ELINT műhold?

zord 2018.10.27. 17:11:13

@molnibalage: @theHassan:

Ne értsük félre. Ha elolvastátok a cikket akkor itt arról van szó, hogy a műholdas radaros képalkotás egyes helyeken és pillanatokban interferált egyes földi radarokkal. Amikor ezeket a "zavart" képeket integrálva fölrakják a térképre, akkor kirajzolódik egy mintázat, ami "belövi" a radar helyét.
Tehát nem az űrbeli SAR radar látta meg a földön lévő radart, hanem az általa felvett adattömeg többszörös (nem célzott) feldolgozása és integrálása eredményezett akaratlanul ELINT/geolokációs információt.
A tanulság az, hogy a felderítésben nem mindig a direkt metódus célravezető, a látszólag irreleváns/ártalmatlan adatbázisok bányászása, feldolgozása is hozhat eredményt. Itt az idő volt a kulcs.

Zord

zord 2018.10.27. 18:29:31

@ljuka71:

A tény az, hogy részt vesz a honvédség a Trident Juncture 2018-on. Civil Katonai Együttműködés és Lélektani Műveleti Központ pedig pontosan beillik abba a hibrid hadviselési fókuszba, ami az oroszokkal kapcsolatban manapság az egyik veszélyként értékelnek.

NATO és tagországai gyakorlataiban nem minden évben ugyanazok a földrajzi hangsúlyok. Az aktuális gyorsreagálású (NRF) illetve azonnali reagálású erők (VJTF) aktuális összetétele határozza meg, hogy a "legnagyobb" gyakorlatokon mely országok mely erői dominálnak.

De tudjátok mit? Én megteszem, amire ez az egykor színvonalasnak tartott (bár politikailag mindigis elkötelezett) hetilap nem volt képes, és megnézem 15 perc alatt, az úgynevezett interneten, hogy a környező, hasonló helyzetű országok mit aktívkodnak a TRJE18-on.

Szlovákia: 5 fő a törzsben Olaszországban, 4 fő a terepen Norvágiában.

spectator.sme.sk/c/20939723/slovak-soldiers-to-take-part-in-natos-largest-military-exercise.html

Bulgária, 41 fő (szintén van köztük CIMIC-es):

bulgarianmilitary.com/2018/09/27/bulgaria-will-send-41-servicemen-to-participate-in-the-exercise-trident-juncture-2018-in-norway/

Romániáról érdekes mód nem találtam semmit ennyi idő alatt (pedig ők aztán tolják magukat, ha van valami)

Horvátország: a logisztikai előkészületekben fontos szerepet játszott egy nápolyi tábornokuk:

jfcnaples.nato.int/newsroom/news/2018/logistics-sets-the-stage-for-trident-juncture

A környező országok közül Szlovénia küldött a jelek szerint egyedül jelentősebb erőt, 240 főt. Mivel részese az aktuális eNRF-nek:

www.total-slovenia-news.com/news/1773-us-admiral-foggo-says-nato-in-excellent-condition-praises-slovenian-forces

Gondolom ebből a nevezett hetilap azt a következtetést vonja le, hogy Magyarországgal együtt Szlovákia, Horvátország, Románia, Bulgária úgy táncol, ahogy Putyin fütyül, merthogy kevés embert küldtek a TRJE18-ra :-)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.27. 18:36:20

@zord: Na de a cikkből az nem jön le, hogy az adatfeldolgozás mennyi idő, ha célzottam ráállítanak erre erőforrást. Tehát ezt a faktort te úgy vetted, hogy "túl sok".

Ehhez képest a meglevő adatoknál pár kattintásnyi idő és pár sec alatt kijött a vége. Tehát a kérdés az, hogy a nyers mérési adatból mennyi idő alatt lesz olyan, amit már lehet filterezni. Ha ez 1 órás lépték vagy alá vihető, akkor hajjaj...

zord 2018.10.27. 18:47:53

S ha már ennyire gyakorlatozgatunk, egy pillantás 2019-re:

"Supreme Headquarters Allied Powers Europe,

Casteau, near Mons, Belgium

Commander General Curtis M. Scaparrotti, commander of NATO forces, has conducted a routine yearly meeting at SHAPE in Casteau to discuss the agenda for summer and fall US-European military cooperative exercises. Commander Scaparrotti and his staff have refused to confirm that the proposed exercises are a result of rash and aggressive Russian policies.

He has prepared several exercises.

Flaming Sword (May 5th-18th) This exercise is the continuation of NATOs commitment to testing various nations special operation forces. Flaming Sword involves forces from NATO nations and partners, including: Denmark, Estonia, Finland, Georgia, Latvia, Norway, Poland, Sweden, Ukraine, the United Kingdom and the United States.

Ramstein Alloy (April 2nd-21st) This multinational air exercise focuses on enhancing interoperability among Allies and with partners, as well as exercising Baltic Air Policing aircraft. This exercise involves air assets from NATO Allies Estonia, Lithuania, Belgium, Spain, Poland, the United Kingdom and the United States as well as partners Finland and Sweden.

Swift Response (May 27th-30th) This US-led land and air exercise focuses on crisis response training and interoperability between NATO and partners. Around 9,000 troops are expected to participate, from Belgium, France, Germany, the United Kingdom, Italy, the Netherlands, Poland, Portugal, Spain and the United States.

Saber Strike (June 3rd-15th) Annual US-led field training exercise. This exercise will be focused on interoperability between NATO and partners. This year it will include around 18,000 troops from 19 NATO nations.

Dynamic Mongoose (July 2nd-14th) This is an annual NATO-led anti-submarine warfare exercise. This year’s exercise involves naval and air forces from Canada, France, Germany, Poland, Spain, Turkey, United Kingdom and the United States, as well as host nation Norway. Nine surface ships, four submarines and four maritime patrol aircrafts will participate.

Torbuk Legacy (September 19-30) This multinational exercise will focus on integrating allied air and missile defence systems. NATO Allies Slovakia, the United States, the Czech Republic, Poland, Hungary and Lithuania will participate.

Trident Juncture 19 (October 12th-30th) This is a multinational exercise aiming to train the troops of the NATO Response Force (NRF) and other Allied forces to increase their readiness to respond to a wide range of challenges. This exercise will also test the Very High Readiness Joint Task Force.

Cold Response (March 17th-20th) This multinational exercise will showcase the Allies’ ability to conduct operations in extreme weather conditions. This exercise includes land, maritime and air assets, with more than 15,000 troops from 12 NATO nations and Finland and Sweden."

www.reddit.com/r/GlobalPowers/comments/9mtdfc/event_nato_exercises_2019/

Zord

zord 2018.10.27. 19:43:40

Egy példa arra, hogy miért van szükség állami/katonai légi (személy)szállító képességre. 1800 dél-koreai turistát menekít ki a tájfun sújtotta Saipanról a dél-koreai légierő:

www.bbc.co.uk/news/world-asia-46002712

Zord

zord 2018.10.27. 21:17:27

Légi utántöltés, a Balti Flotta új Szu-30SzM-jeivel és régi Szu-24-eseivel:

www.rt.com/news/442417-russian-jet-dual-refueling/

S ha már róluk van szó, épp október elején költöztek vissza Cskalovszkba Csernyahovszkból, ahol saját bázisuk felújítása alatt voltak. A betont 2600 méterről 3100-ra hosszabbították:

bmpd.livejournal.com/3366189.html

az AFM tavalyi összegzése

bmpd.livejournal.com/2673261.html

Zord

zord 2018.10.28. 01:01:09

Igazi vietnami F-105-ös rádió/IC felvételek, a háttérben szépen ciripel a SzNR-75, és persze emlegetik is, mint Fan Song:

www.burrusspta.org/audiopage.html

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.28. 08:28:44

Nem tudom minek kéne részt venni az elsősorban skandináv régióban folyó NATO hadgyakorlaton.. Sem földrajzilag, sem katonapolitikailag nem érdekes számunkra. HIvatalosan orosz támadás kivédése a gyakorlat célja, nos mi sem légi se földi olyan haderőnemmel, de még azokon belül fegyvernemmel sem rendelkezünk, amelyet koalíciós erőként hazánktól távol be lehetne vetni (kivéve a különleges dandár némi alegységeit.
A Gripenek bevethetőek lennének, de mennyiségük miatt akár egy géppár (ez 4 gép expedíciós területre repültetését, állomásoztatását igényli) bevetése, is 1/3-al csökkentené a hazai harci repülőerők mennyiségét, ez pedig elfogadhatatlan lenne tényleges helyzetben..

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.28. 11:30:48

"Israel is excepted to purchase $11B worth of military aircraft, which considered as one of the largest defense deals in Israel’s history.

The deal includes:

- squadron of upgraded F-15IA’s
- CH-47s Chinook Helicopters
- V-22 Osprey tilt-rotor aircraft
- KC-46 tanker"

theHassan 2018.10.28. 22:22:12

@molnibalage: fenemegegye, bocs, volt egy smiley a kommentben és az egész utána lévőt kihagyta. blogmotor monnyonle.
Szóval:
A Vitara vicc volt csak. Minden ár relatív. Műhold sok pénz, de hogy drága-e, az attól függ, megéri-e. Szerintem megéri, de én elfogult vagyok.
A BME-s műhold www.gnd.bme.hu/smog1/
Úgy elint, ahogy a masat imint volt. Mindent csinál, csak kicsiben.

Zord, persze, értettük. Pont ezért írtam, hogy ez egy új lehetőség a SAR képalkotás mellett ugyanannak a műholdnak (vagyis befektetésnek) a jobb kihasználására. Mondjuk, van egy olyan sejtésem, hogy nem ez az első példa az ilyen "többszörös" hasznosításra.

zord 2018.10.29. 08:58:26

Érdekes, kérdés mi a konkrét tartalom. AESA-technológiát vesz az USA a Saab-tól. Az elsődleges érzésem, hogy a szokásos infószívás. Van/volt egy olyasmi nevű program, hogy "foreign comparative test program".

saabgroup.com/media/news-press/news/2018-10/saab-receives-order-for-aesa-x-band-fighter-array/

Zord

zord 2018.10.29. 09:38:21

@theHassan: soha nem feltételeztem volna, hogy félreértés van :-)

Ja, hallottam a Smogról. A nagy truváj az lenne, ha ilyen mikroműholdakat valamilyen olcsó metódussal "on demand" is fel lehetne "szórni", kifejezetten korlátozott élettartammal. Kíváncsi vagyok, hogy a nagyoknak erre van-e "operational" megoldása, ami értelemszerűen nincs nagy dobra verve.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.29. 10:52:04

@theHassan: Azért a dm és méteres radarokra dolgozáshoz antenna méret is kell, ha nem tévedek...

zord 2018.10.29. 12:42:32

@molnibalage: hát igen. A jelgyűjtés nem geolokáció. Nem is feltétlenül várja el az ember, de persze a részlegesség az részlegesség. Egy apró cube satellite esetében (főleg, hogy itt egy darabról beszélünk) nagyon szűk a helymeghatározás lehetősége, és ez persze a hullámhossz növelésével romlik. Míg a centis sáv egy részében lehetséges optimális antennát telepíteni rá (teoretikusan "elfér"), dm és méter esetén nyilván nem.
De ha a rossz minőségű RF geolokációs információt tudod összevetni optikai felderítéssel, akkor lehet asszociálni a jeleket a berendezéssel.

Zord

zord 2018.10.29. 15:50:05

S ha már műholdak. ASAT-ként azonosították a MiG-31-esen szeptemberbe megjelent új függesztményt:

www.cnbc.com/2018/10/25/russian-missile-identified-as-anti-satellite-weapon-ready-by-2022.html

www.defense-aerospace.com/base/util/197141_1.jpg

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.29. 17:41:02

A Trident Juncture gyakorlaton tél tábornok is részt vesz:

pbs.twimg.com/media/Dqr-k7vWoAUUsB8.jpg

zord 2018.10.29. 19:54:54

@Levente B.: teccik. Az F-16-osok spangdahlemiek. Indításhoz el kell takarítani a havat a gép elől?

Zord

zord 2018.10.29. 21:38:27

@Devil 505: @stonefort2:

Akkor legyünk tudományosak :-)

"3.3.2. Ice/Snow Conditions. Do not taxi during ice and/or snow conditions until all portions of the
taxi route and runway have been checked for safe conditions. When ice and/or snow are present on
the taxiway, taxi on the centerline with a minimum of 300 feet spacing.
3.3.2.1. (USAFE) Units will specify minimum runway condition reading (RCR) for taxi operations.
Units will establish local procedures to minimize inlet icing during ground operations.
3.3.3. Ice FOD Procedures. The following procedures apply when the conditions in T.O. 1F-16-1
indicate engine damage due to icing is possible.
3.3.3.1. If conditions warrant, the Supervisor of Flying (SOF)/Top 3 will have the first flight lead
start 5 minutes early to check for inlet ice formation.
3.3.3.2. Position ANTI ICE switch to ON prior to engine start.
3.3.3.3. An ice FOD monitor must be available to monitor the engine inlet for ice buildup whenever
the aircraft is stopped for an extended period of time (i.e. ramp/shelter and EOR). While taxiing,
avoid unnecessary stops enroute to EOR. If possible, remain at ramp/shelter until traffic
delays are eliminated. Avoid standing water and snow/slush accumulations. When pulling into
the arming area, attempt to stop the aircraft over an area clear of water, ice, or snow.
3.3.3.4. Hold in the arming spot with an ice FOD monitor present until cleared for take-off.
3.3.3.5. Shutdown immediately if icing is visually detected and notify the SOF/Top 3. Make an
appropriate entry in the aircraft forms. A qualified crew chief should accomplish an intake inspection
prior to restarting the engine."

www.bits.de/NRANEU/others/END-Archive/afi11-2f-16v3.pdf

Szóval lehet, de lehetőleg ne :-)

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2018.10.30. 07:50:33

@zord: Na ja. Békeidőben semmi nem indokolja, hogy ne takarítsák el a havat. Egyszer volt szerencsém egy téli napon Kecskeméten fotózni. Ott is szépen kitakarították a zónát.
airbase.blog.hu/2014/02/11/hetkoznapok_kecskemet_2014_januar_919

zord 2018.10.30. 07:54:18

@Levente B.: a periodikus fénykibocsátásáról ismert éjjeli ragadozó, a gryphem nocturnus egy példánya lehetett :-)

Zord

zord 2018.10.30. 10:32:16

Érdekes időket élünk, na. Amerikai aktív katonaállomány migránsellenes feladattal a mexikói határra:

www.militarytimes.com/news/pentagon-congress/2018/10/29/white-house-plan-to-send-5000-troops-to-the-mexican-border-catches-pentagon-off-guard/

Soha nem mondd, hogy soha.

Zord

zord 2018.10.30. 10:51:16

Az F-35 "fájdalomdíjaként" bejelentett francia-belga páncélosüzlet (Griffon, Jaguar) részletei:

www.defensenews.com/industry/2018/10/29/nexter-cmi-defence-join-forces-to-build-combat-vehicles-for-belgium/

Zord

zord 2018.10.30. 11:04:46

Dokumentumfilm a Z-10-esről:

youtu.be/tjZrThS6_U0

Zord

zord 2018.10.30. 12:23:35

Egy kis biztonságpolitika: öt év alatt megnégyszereződött az észak-ázsiai (orosz sarkvidéki) tengeri útvonal forgalma.

www.rt.com/business/442609-arctic-route-shipping-million-tons/

Zord

zord 2018.10.30. 15:06:38

Lassan beérik a demokrácia újabb gyümölcse Dél-Afrikában, csődközeli helyzetben a Denel:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/197180/s.-africa%E2%80%99s-denel-running-out-of-options.html

Zord

zord 2018.10.30. 15:14:44

70 évesek az orosz csapatrepülők (~a helikopteres fegyvernem)

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12201397@egNews

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.30. 15:28:35

AFM novemberi számban TopiDoci cikke az éleslövészetről Luelában..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.30. 15:30:45

Szintén AFM - lehet, hogy volt már a hírek között - Belorusz nagyjavítás a bolgár 14 gépes Szu-25 flottánál. A gépek január óta állnak, most a tender Ukránok előtt nyerték

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.30. 15:39:45

Air International decemberi szám:
Peacekeeping -
International reports on the
recent transportation of UN
peacekeepers to Cyprus by Slovak
and Hungarian transport aircraft
... Cpirus út :-) ...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.30. 15:47:13

Az Aviation History 2019/1 számában érdekes cikk jelent meg Herman Göring első világháborús tevékenységéről. Ekkor még Experte volt, a Jasta 1 parancsnoka, ünnepelt vadászpilóta.

zord 2018.10.30. 16:13:35

@Kelepisti: hálistennek nem sikerült az ukrán beavatkozás. Ugyanezt csinálták a 29-eseket kapcsán is.

Zord

Liverbird 2018.10.30. 19:47:22

Szoktak a Gripenjeink szimpla gyakorlórepülésen infracsapdát szórni?

www.facebook.com/groups/655413307866302/permalink/2181293531944931/

Levente B. · combatant.blog.hu 2018.10.30. 20:01:42

@Liverbird:

Mivel zárt a csoport így nem látjuk, egyébként a Bakonyban szórtak ma este

Liverbird 2018.10.30. 20:18:50

Bakker, csoportban van tényleg. CAS gyakorlás közben nem lepődöm meg, de Eger felett?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.30. 21:50:39

@Liverbird: Ha lejár az élettartam, akkor kiszórják inkább őket sanszosan.

zord 2018.10.30. 23:27:26

Egy realisztikus "show of force", vagy "threat reaction" keretében.

Zord

zord 2018.10.31. 10:10:32

@Levente B.: és akkor legyenek itt az ebben a formában soha korábban nem látott képek Gripenjeink infracsapdázásáról a lőtér felett:

www.facebook.com/pg/lhsn.hu/photos/?tab=album&album_id=2598966363461802&__tn__=-UC-R

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.10.31. 11:42:25

@zord: legalább meglájkoltam, jó magyaros helyesírással :)

zord 2018.10.31. 11:52:05

@zord: @Kelepisti: ezúton is köszönjük a képeket az LHSN-nek.
Bónuszként több képen kelet felé ott csoportosul a Fiastyúk :-)

Zord

zord 2018.10.31. 12:31:10

@szasa30: hát az új dolgoknál azért mindig kell legyen egy türelmi idő.

Zord

zord 2018.11.04. 17:10:18

@gepard145: nekem is új volt. Nagyon tanulságos. Centis lokátort (valszeg P-35-öst) vettek célba, de a magassági lefedettséget adó nyalábokban használt több frekvencia így is megnehezítette a dolgukat.

Zord

zord 2018.11.04. 17:11:23

Algériai Super Hind és Mi-28 lövészet, kínai drónnal megtámogatva:

www.youtube.com/watch?v=m5nRCdZ5DlI

Zord

zord 2018.11.04. 17:17:33

A friss magyar vonatkozás miatt érdekes. Laughlinben többek között alkoholproblémák miatt keményen bekaszáltak a vezetői állományba:

www.aetc.af.mil/News/Article/1677969/aetc-commander-relieves-47th-ftw-leaders-at-laughlin-afb/

Zord

zord 2018.11.04. 17:29:45

Jó Falcon/Mi-24/Mi-17 képek az elmúlt hétről:

visualcontact.blog.hu/2018/10/31/szurke_hetkoznap_228

Zord

zord 2018.11.04. 21:06:41

A lég- és rakétavédelmi harctér felderítő előkészítése amerikai szemmel. Tanulságos olvasmány:

www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1007032.pdf

Zord

_Rudi 2018.11.04. 21:10:03

@zord: Mitől a magyar érintettség?
Tudtommal a magyarok a Colombus AFB-n tanultak?

zord 2018.11.04. 22:38:00

@_Rudi: de, az érintettség alatt nem a bázist, hanem az AETC-t értettem.

Zord

zord 2018.11.05. 17:24:09

Spanyolország hat megrendelt, de már "nemkívánatos" A400M-jét "cserélné" Dél-Koreával 30 KT-1-esre és 20 T-50-esre...

www.defense-aerospace.com/article-view/release/197314/korea%2C-spain-discuss-swapping-jet-trainers-for-a400ms%3A-report.html

Zord

theHassan 2018.11.05. 18:45:52

@zord: mondok kettőt.
Check out Spaceport Cornwall. Ez a Virgin bulija lesz, egy felpimpelt 747-ről fognak indítani. Ne a konkrét céget nézd, hanem a mechanizmust. Ez igazán rugalmas elméletileg, mert az égimechanika szabályaihoz a repülővel gyorsan és szabadon lehet igazodni. Ha elég messzire tud repülni és jól választod meg a bázist, akkor igazából bármilyen orbitra hatékony lehetsz. A kérdés az, hogy tartasz-e raktáron rakétát. Mert a reszponzivitás alapja az, hogy nem kell várnod a gyártásra.
A másik szintén repül, sőt megmarad a légkörben, mégis műhold--szerű. Úgy is hívják, hogy pszeudoműhold, vagy high altitude platform. Példa: Airbus Zephyr. Ez az én kutatási témám az NKE-n. Szétszereled, betolod egy szállítóeszközbe, elviszed a művelethez, összerakod és repül egy hónapig nonstop. Mint a kerekeskút: oda tolod, ahova akarod.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.11.05. 20:30:20

Néhány kép a Geilenkircheni, a NATO AEW and Control Force E-3A egységről.

jetbirds.gportal.hu/gindex.php?pg=37224136&gid=2991048

Valószínűleg írok belőle cikket.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2018.11.05. 20:35:22

@theHassan:
.. és Dale Brown forog a sírjában,- bár még él - mert a felderítő mikro szatelítek rakétákkal indítását repülőgépről (kvázi első fokozat helyett) már elé régen prognosztizálta pld. az Ég urai (Sky Masters - 1991) regényében..

theHassan 2018.11.05. 20:43:31

@Kelepisti: ah, több évtizedes sztori ez már, csak amíg nem volt érdemes kicsi payloadot csinálni, addig nem érte meg. Most előveszik.

zord 2018.11.05. 22:52:19

@Kelepisti: hú. a festményt először fotónak nézve egyből elkezdtem irigykedni, hogy tankerből meglőttétek a tányérost :-)
Persze így is frankó, azért ezek mindig különleges repcsik.

Zord