TopiDoc 2013.07.31. 21:04:56

@zord: www.topidoc.hu/index.php?action=showGallery&type=repules&gallery_id=59&language=hu
Válasz erre

Repülőnapos bejegyzéseket mostantól ide!!!

Zord

Jó ötlet volt a repnapos poszt. Köszönet érte Gábor!

"egy ilyen nemzetközi repülőnap a nemzeti légierő ünnepe is lehetne"

Ezen a repülőnapon a 75 éves légierőnket kellene ünnepelni... úgy ahogy az angolok ünnepelték a RAF 95 évét, vagy ahogy a hollandok, szerbek, oroszok a 100 évüket. Kíváncsian várom hogy a könyvön és a gatowi BF-108-on kívül mivel fognak még megemlékezni a múltról, jelenről, jövőről. Mennyire fog ez a repülőnap a 75 éves légierőnkről szólni?

@Open Skies: Szerintem semennyire.

@molnibalage:

Lesznek valamilyen kiállítások, úgy tudom.

Zord

Open Skies 2013.07.31. 21:47:10

@zord:

www.facebook.com/pages/Airshowinfo/199296930096187?id=199296930096187&sk=photos_stream

www.facebook.com/media/set/?set=a.610964472267366.1073741840.529419247088556&type=1

www.facebook.com/media/set/?set=a.610963472267466.1073741839.529419247088556&type=1
Válasz erre

@molnibalage:

sajnos a rapuloonap is lesullyedt egy falusi bucsu szintjere, ugyanaz a gagyi selejt van mindenhol

legalabbis az utolso ketton ezt tapasztaltam, de sokkal jobbat iden sem varok

biztos csak en vagyok tul naiv, de en igyekeztem volna osszehozni egy szekciot olyan gepekbl, amik valaha repultek a Magyar Legieroben, ha mar "kerek" evfordulorol beszelunk

@Zordabb: Volt több 21-es régi festéssel, mert azokból lehetett szerezni. Emlékeim szerint mást is hoztak át Szolnokról kecsóra.

A nagyon régi gépeket meg szerinted honnan lehetne beszerezni mikor sanszosan nincs belőle senkinek vagy alig pár múzeumnak...? Gondolok itt olyan gépekre, mint Il-10, a II. Vh-s Héja és társaira.

No offense, de olyan könnyen fikázol, hogy az ember zsebében nyílik a bicska, de igen hamar...

@molnibalage:

gondolok olyan gepekre, amiket be lehet szerezni

no offense, csak ha kozuletek fikazik valaki valamit az nem baj, ha mas teszi ugyanazt, annak egybol beszoltok, arrol nem is beszelve, hogy altalanosagban, minenfele szakmai hatter nelkul alkottok velemenyt es aki ellent mer mondani nektek, azt egybol trollkodassal vadoljatok, tudod en nem hiszek el mindent amit a prospektusok irnak, veled ellentetben

mondjuk en konkretan egy dinamikus szekciora gondoltam, olyan gepekkel amik meg elerhetoek, 21-es 29-es, Alba stb
esetleg felturbozni ritkasagokkal, en inkabb erre szantam volna a keretet, nem pedig az unalomig ismert kotelekek meghivasara, termeszetsen ez alol az oroszok kivetelek...

termeszetesen fogalmam sincs, hogy milyen gepek es mennyiert elerhetoek es csak lirtam, hogy en mit lattam volna szivesen, akinek nem tetszik fikazhat nyugodtan

Szerintem idén pláne ne keressük a nüanszokat, az oroszoknak kell örülni, meg hát annak, hogy géplétszámban ismét jó bazi nagy rendezvényt sikerült összehozni. És tudjátok, ez a rendezvény NEM a perverzeknek szól, hanem a néptömegeknek.

A realitás talaján maradva, én azt várom, hogy valaki a régióban még összehozzon egy MiG-21-es találkozót. Ezt itt se lett volna esélytelen, csak nyomni kellett volna.

Zord

@Zordabb: @molnibalage:

Hülye, teljesen értelmetlen veszekedés itt nincs!

Zord

@zord

"Mellesleg reméljük, jelenlétük egy üzlet előképe is egyben."

..itt mire is gondolsz pontosan?

@exi_:

Arra, hogy végre aláírják a oroszokkal a helikopter fenntartási szerződést! Arra már gondolni se merek, hogy esetleg egy komplexebb ügylet létrejön, benne a MiG-29-esekkel, stb. De NAGYON remélem!

Zord

Meg mindig nem irtak ala???

@Open Skies:

Bárhogyan is kérdeztem utána, nem.

Zord

Stílszerűen egy magyar vonatkozású szovjet induló:

www.youtube.com/watch?v=gGgOviJ_Pzk

Zord

Az oroszoknak fizetünk a részvételért vagy ingyen jöttek?

A bemutatójuk kicsit fura volt nekem, ilyen egyesével leszállós, "elfogyós" várható hétvégére is?

@balou84: Nem tudom. Moszkvában mindig hat géppel repülnek...

@Open Skies: Vagy mikor hogy. Ha Fecskékkel együtt repülnek, akkor meg öten.

@Open Skies: Külföldön meg 4 géppel repülnek, az ötödik a tartalékgép.

@Open Skies:

Mindebből az jön le, hogy szombaton majd kiderül ;-)

Zord

www.youtube.com/watch?v=QX_PKFkKsvg

Van végre térkép a honlapon. Alakul ez :)

@Zord: már csak a kelet-európai résztvevőknek kellene szólni hogy ne 10 óra után kezdjék el kitakarni a gépeiket....

@balou84:
Ez valami orosz dolog lehet, egyszer jött Brnoba a Sztrizsi, ők is így egyenként szálltak le.

Ami érdekes, és egyszerűen nem értem, az a Szu-27 viselkedése a levegőben, szerintem, legalábbis, amit idáig láttam, baromi lomha volt, nekem szinte minden paraméter alapján úgy tűnt, hogy (a szólókat is) mintha alapjáraton repülnék (ami persze teljes képtelenség, tudom).

Vágom, hogy a nagy gépek lassabbnak látszanak, de a Zsurávliknak a hangja sem a forszázs dübörgése, hanem sokkal inkább a gázturbina sivítása. Érdekes mellé tenni az F-15-öst, ami érzésre ugyanúgy repül, mint egy F-16, csak kicsit dinamikusabb és hangosabb. A Szu-27 röpte viszont nem hasonlít a MiG-29-esére (most eltekintve persze a kobráktól, harangoktól és egyebektől).

Persze, szubjektív.

Sajnos nem tudok ma ott lenni, kis probléma lépett fel a természetes optikával. Mindenkinek (visszamenőlegesen is) jó fotózást kívánok!

Zord

Sziasztok. Hol tudom megnézni, hogy mikor érkeznek a SZU-22-esek?
Egyszer régebben olvastam, hogy van ilyen oldal, ahol meg lehet tudni az ilyen dolgokat, de nem emlékszem sajnos.

@sanyikám: Az airhow infóra gondolsz? A folyamatos basztatás miatt - a szervezők trollkodtak egy nagyot - kecsóval nem foglalkzonak (soha) többet.

Lehetséges. Nem tudom. Pár hónapja, amikor itt járt egy bolgár SZU-25-ös átutazóban, akkor írtak valahol egy oldal címet, ahonnan ki lehet nyomozni, hogy mikor mi jár felénk. Vagy félre értetem valamit :)

@sanyikám:

repulonap2013.hu/fooldal-3

Zord

@sanyikám: Szerintem felreertetted. 2012 juniusaban a bolgar Szu25 pilota mondta nekunk Pardubiceben hogy hazafele Kecskemeten megallnak tankolni. A repulonap honlapjan fenn volt az indulasi idejuk, abbol ki lehetett szamolni mikor ernek ide.

Nalunk ebben sem a holland, angol, cseh stb. peldat kovetik. Itt aki tud valamit, nem mondja el,nehogy masnak is legyen rola fotoja.Csak azt nem tudom eldonteni hogy ez a magyar mentalitasbol ered vagy a kommunizmus alatt alakult ki.

Vityazi 2003 óta 5 géppel repül. Azóta egyszersem álltak vissza 6-ra.

@Allesmor Obranna: Te is öregszel mint én és megcsal a memóriád....

www.youtube.com/watch?v=NcyT-doGs3g

MAKS 2011 : 6 géppel repültek.

www.youtube.com/watch?v=a40Hz6z70Ro

Sajnos péntekről nem találtam videót, akkor jobb idő volt. (Ott voltam.)

De ha 2013-at nézzük:

Aero India: 4 gép
www.youtube.com/watch?v=s0vow-D5NWg

Malájzia: 5 gép

Otthon ha a Sztrizsivel együtt repülnek, akkor 5 gép.

2012 Bahrein : 4 gép

Ha már szóba került az airshowinfo.hu. Kaptak egy emailt:

"Tegnap kaptam levelet Németországból a kölni főparancsnokságról:

Ladies and Gentlemen,

I´m Leutenantcolonel Joebges from the German Air Force Command at Cologne.
Could you please give me an information, whether German Tornados will participate at your Airshow, and if so, from which military base these aircraft are comming.

Íme a német Tornado-k mai távolmaradásának oka."

Szerencsére mégis jött ma egy AWACS.

Viszont a spotter helyekről jót még nem hallottam senkitől.

@Open Skies: Valóban, tényleg volt egy alkalom, hogy hat géppel mentek! Azonban a "klasszik" Vityazi 6 gépes helyett már szinte mindenhol 5 géppel jelennek meg, ami vagy 4+1 és kiáll az egyik, vagy 5 végig és a Sztrizsivel.

indafoto.hu/allesmor_obranna/2013_kecskemeti_repulonap/page/2

mai képek

A1521/13 - NOTAM active from 03 Aug 2013 at 05:00 UTC until 04 Aug 2013 at 17:30 UTC

LOCATION OF SAR BASE IN EAST SECTOR IS LHKE. 0500-1730, 03 AUG 05:00 2013 UNTIL 04 AUG 17:30 2013. CREATED: 02 AUG 07:15 2013

A1495/13 - UNSERVICEABLE - NOTAM active until 06 Aug 2013 at 06:00 UTC

SAR HELICOPTER UNDER SCHEDULED MAINTENANCE AT LHPA, THE WEST SECTOR IS NOT AVAILABLE FOR ALERTING. EAST SECTOR SAR AT LHSN IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR. 29 JUL 05:00 2013 UNTIL 06 AUG 06:00 2013. CREATED: 28 JUL 13:23 2013

Ebből ki mire következtet?

@Open Skies:

Annyi, hogy (valószínüleg az airshow miatt) a kut-ment áttelepítették Szolnokról Kecsóra. A második NOTAM nem új, annyi, hogy (már megint) nincs üzemképes kut-men gép Pápán. Rendkívül bizalomgerjesztö...

A Szu-27-esek kötelékben nagyon finoman repülnek, huszáros 27-es repülést korábban főleg az ukránoktól lehetett látni, ott hagyomány, hogy végig megy a fáklya, ennek megfelelően húzza is a botot a pilóta. Ilyen "ütöm-vágom" jellegű szóló repülés mostanában oroszéknál talán Kharcsevszkij vezérőrnagy repülése a Szu-34-essel. És ugye a Szu-35-ösé, de az egy másik történet.

Vityazinál fontos dolog, hogy a gépeknek hatalmas a tehetetlensége, nagyok a kormányon a holtidők és komoly légáramlat van a gépek körül, így a pergő, feszes európai vagy tengerentúli kötelékezést nem lehet velük megcsinálni.

Igen, valóban néha közel a légi alapjárathoz megy le a fordulat amitől "utasszállítós" az egész kötelék hangja. Egy hangos kötelékmanőverük van, amikor a négy gép minimálfáklyával csinál egy húzott fordulót gyémántalakzatban.
Illetve, néhol a függőleges manőverek tetőpontján szúrják be a fáklyát egy időre.

A szervezők teljesítményét a buszoztatás terén egy mondatban tudnám leírni. Teljes inkompetencia. Aki tudja, messzire kerülje el az M5-höz "közeli" sárga parkolót. Úgy elbaszták a szervezést, hogy arra szavak nincsenek.

index.hu/belfold/2013/08/03/hatvanezer_latogato_a_repulonapon/

Ez hihetetlen. Pár hőbörgő b.rmot felkarolva lefikáz vmit, ahol ott sem volt. Majd a végén megjegyzi, hogy mások más véleményen vannak....

Ismét nem arról beszélünk, hogy EGY LÁTVÁNYOS, IGÉNYES repulonapot láttunk.

Olyat írtam nekik vissza, hogy azt nem teszik a címlapra...

Nekem semmi problémám nem volt a szervezéssel: reggel a belvárosból 5 perc alatt eljutottam a reptérre, 3 perc alatt bejutottam a reptérre az eloveteles jegyemmel, majd este 10 perc várakozás utan ismét bejutottam a belvárosba.

Azt tudomásul kell venni, hogy 65ezer embert mozgatni IDŐ. Nem lehet mindent azonnal kijuttatni

@elgabi: ha jól emlékszem ma két magyar katonai helikoptert láthatunk repülni Kecskeméten.

Nekem a fenti NOTAM azt erősíti hogy max 2 repülőképes helikopterünk van ezen a hétvégén. És az egyik a szolnoki SAR.

@szasa30: javaslom más források olvasását is a témában...

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9017339

@szasa30: Látogasd meg az index repnap fórumját, mert az egyszemélyes mintád kb. a hátsó feled kitörlésére van, de másra nemigen használható.

Minden idők egyik legszarabbul szervezett repnapját sikerült összehozni. 1 hete lehet tudni, hogy 35+ fok lesz, vízhez jutni elég szenvedés volt sokaknak. A buszoztatás 2007-es és 2010-es rendszeréhez képest az M5 felölői parkolónál a katasztrofális jelzőnél jobbat nem érdemel.

A '97-es NATO Exrpessz ehhez képest a szervezés csúcsa volt, pedig sokkal több ember volt, buszoztatás sehol és esete 7 után elhagyva helyszín - így 15 év távlatából - a mainál sokkal gyorsabban haza lehetett érni. Ja, és akkor tényleg tanulni kellett, mert nem volt még tudtommal ilyen gigamega rendezvény akkor ott még soha A résztvevő gépek és kötelékek száma az egekben volt, de mégsem nyúlt 12 órásra egy olyan program, ahol volt 5 szuperszonikus szóló és 5-6 bemutató kötelék. Mikor 6-7 fele kisétáltunk, akkor már csak terven kívüli örömrepkedések (?), vagy politikus reptetések voltak. Azért emlékszem tisztán, mert utoljára egy dombról visszanézve kiszúrt az F-18 és ránkcsapva mellettük húzott el.

Tehát addigra régen lement a program, mert be tudtak sűríteni kb. 10+ szoló/géppár szuperszonikus demót és minden köteléket. Most ennek töredékét sem sikerült.

Szóval szerintem egyszemélyes mintából nem próbáld védeni a védhetetlent, hogy még a legrosszabb repnap is fényévekkel jobban volt szervezve.

@szasa30: Ha kell, akkor részletsebben kifejtem, hogy mit toltak és az rendőrség erőfeszítései és tűzoltási akciója - konvojokba szervezett buszok - milyen igen radikális megoldással lehetne megoldani a problémát holnap. Mert máshogy nem megy. Rendőrségi segítséggel megoldható lenne.

Nem tudom, hogy milyen balfasz jelölte ki a M5 parkoló helyét, de a józan ésszel is belátható, hogy miért volt jó helyen 2007 és 2010-ben a parkoló és miért volt totálisan szar helyen most. Ha meg forgalomszervező a lelkem, akkor inkább csak Sim City-zen vagy játsszon más hasonló játékkal, mert ott legalább senkinek nem okoz kárt és nem 70 ezer ember előtt égeti le magát és vele együtt az egész rendezvényt...

Én kihagytam az idei repnapot, mert 35°C-ban inkább a Balaton és a dögös, csodás magyar csajok.
De.
Hazafele a Camponánál láttam elhúzni egy fehér-piros-kék festésű AW139-est magasan, Kecsó>Börs irányon. A festése a digó CG-re hasonlított. Kecsóról jött?

Megjegyzem, tényleg rohadt gyors gép. Láttam már néhány helit, de ez tényleg igen-igen gyors gépnek tűnik!

Egy érdekes pillanat:

www.facebook.com/photo.php?fbid=691312010894674&set=a.213691715323375.65714.199296930096187&type=1&theater

@Open Skies: Vagy a repülőnap facebook oldalán a hozzászólásokat:

www.facebook.com/repulonap2013?ref=stream&hc_location=stream

@jack o'neill: Igen, CG-s 139-es (is) volt Kecsón, és valahol volt, mert már szürkületkor láttam érkezni vissza.

A szervezés meg.... Vörös parkoló. Mi a tosznak kellett ez a buszoztatás? Miért nem volt jó ott a parkoló, ahol eddig volt? Nagyon sok felesleges idegeskedéstől kímélték volna meg a látogatókat...

Nekem nagyon hiányoztak a szuperszonikus szóló demók. Már ami nem F-16 meg Gripen. És bár nekem sem a kedvencem a kötelékműrepülés, de azért a Freccét mindig jó látni, nagyon dinamikusak, kevés az üresjárat.

Szasa, biztos egy repnapon voltunk? :) Mondjuk a beléptetéssel nekem sem volt bajom, (tűző nap? Repülőnapra reggel kell odaérni, nem 11-kor)

Na és most látom, hogy előrehozták a Vityazit... A többség miattuk várt a hazaindulással, így jött össze a torlódás a buszoknál.

@Open Skies: Kettőt láttunk, egyiket a nyitóképben, másikat a képességbemutatón. A dolog szépséghibája csak annyi, hogy mindkét szerepben a 701-est láthattuk, a két fellépés közt leszerelték a kagylókat.

Ejszaka olvasgattam a kommenteket (mindenhol, ). Vszinuleg az az oka a velemenykulonbsegnek, hogy en reggel fel kilenckor bealltam a keriteshez es este a delfin utan jottem el, a buszozassal a belvaros fele meg nem volt gond. En osszesegeben nagyon pozitivan eltem meg a tegnapot.

Egy hianyerzetem maradt: a helikopterek. Se a nyitokepben, se a kepessegbemutaton nem volt semmi....osszeszorult a szivem a cseh mi-35 lattan.

Én is azok közé tartozok, akik szerda-péntek kint voltak a kerítés mellett, de a vadász nagyvasak hiánya miatt inkább a távolmaradást választották. Voltak félelmeim a parkolók elhelyezését látva, ezek részeben beigazolódtak.
A Russzkije Vityazi nekem nem volt csalódás - pont azt adták, amit a youtube-videók alapján vártam tőlük. Az más kérdés, hogy a Frecce vagy a Turkish mennyivel pergőbb, show-szerűbb, látványosabb, stb. Mellettem a laikus szemlélőknek is feltűnt a dinamika és a zaj hiánya.
Viszont értetlenül állok az előtt, hogy az ukrán Szuhoj (pontosabban az An-26 rádiósa) kétszer kért "3 minutes practice overhead"-et, de mindkétszer határozottan elutasították. Értem én, hogy repülési terv, előírások, stb., de a leszállásuk után kb. negyed óráig "üres" volt a légtér, senki nem holdingolt, stb. A gép csak statikuson van/volt, a pilóta viszont mutatta volna magát a spottereknek. Kár, hogy nem engedték.

@Liverbird: A Frecce pont az, ahol a szólógép végéig semmit nem csinál szinte, de ott aztán meg nagyon. Harang és az eldobott orsó, amit semmilyen jet géptől látni. Miért csak a végén adja elő ezeket?

@Open Skies:
Nem igazán értelek.
Mivel ez az ügy meglehetösen off-topic, a inkább fejtsd ki privátban, ezt a helyet meg hagyjuk szabadon a repülönaphoz szorosan kapcsolódó kommenteknek, jó?
Köszi.

Maradjunk annyiban, hogy megint egy színvonalas, szervezésében messze elfogadható teljesítményű airshow volt Kecskeméten. Még azok az aggodalmaim sem igazolódtak be, melyek az az új szervezőgárda miatt voltak. A perspektívám nyilván spotter/press karkötős, de azért a kuplerájnak a háromszori ide-oda sétám közben sem láttam nyomát. Este, a forgalom a 44-esen a Fekete Gólya előtt több órán keresztül araszolt, állt, de asszem egy ilyen rendkívüli rendezvény esetén ez normál.

Az elégedetlenkedőknek meg csak annyit, hogy elégedett spotterről és a sajtófotósról még nem hallottam. Én érdekes módon (cseppet sem visszaélve semmilyen nem létező lehetőségemmel) mindent le tudtam fotózni, amit akartam, voltam mindkét spotter-helyen, a délin ha szűkösebben is, de el lehetett férni, az északin meg nem volt probléma (persze veszekedő emberek mindig vannak).

Egyébként meg el lehet menni a zseniális Nyugatra is airshowra, az biztos jobb lesz, vagy az USA-ba, az egyenesen zseniális - ja idén nincs show-részvétele a haderőnek...bocs.

Zord

@molnibalage:

"Látogasd meg az index repnap fórumját, mert az egyszemélyes mintád kb. a hátsó feled kitörlésére van, de másra nemigen használható."

Vegyél vissza kisfiam a stílusodból, mert úgy kipenderítelek innen, hogy arról koldulsz! Én demonstráltam itt az elmúlt közel hat évben, hogy birkatürelmű vagyok, de már kezdesz nekem is az agyamra menni.

Zord

Zord for pres! Egyebkent en is a meleg miatt riadtam vissza attol, hogy a csaladot kint "sutogessem" a napon ill. szamitottam a sokak altal jelzett szerencsetlenkedesre es ettol meg akartam kimelni oket. Remelem azert lesznek kepek/videok a repnaprol, mert ugyan a radioban azt mondtak, hogy a kozmediakok kozvetitik az esemenyeket, az online musorujsagokban nem lattam repnapos musort. Kulonosen erdekelne, a sokak altal leszolt gripenek demoja milyen volt. :)

@zord: Most nem tudom, hogy azért beszélsz haza, mert te is részt vettél vagy csak ennyire szíved csücske Kecsó.

Az index fórumon olyan emberek, akik tapaszalt és sokat megélt repnapozók pont úgy a sárga földig lehordták a repnapot, mint én. Sőt, még jobban is,,,

A fater szerint is botrányos volt, amit sikerült összehozni, pedig ő is járt pár helyen...

Az egyelemes minta meg semmire sem jó. Szóval kb. azzal a stílussal válaszoltam, amivel valaki érvelni pórbált, hogy "de, nekem jó volt, ti hülyék, mint pampogtok". Tudod, amilyen az adjisten...

A 2007-es repnapon az egy Falcon topikos ismerősöm szívott, bár ő nem az M5-ös parkolóban volt. Ez is egyelemes értelmezhetetlen minta.

Viszont akkor és 2010-ben a vélemények többsége szerint az M5-höz közeli parkoló jó volt - személyes tapasztalat és állandó visszatérő komment elem.

Miért? Mert egy köpésnyire volt az autópályától a parkoló és az M54-es út emlékeim szerint le volt zárva, csak busz járt arra és a keresztforgalom szabályozása könnyű volt az egyetlen körforgalomnál.. A buszok forogtak, mint a kisangyal - és jó sok volt belőle, kb. 5 percenként jött 6-8. Mivel a buszok tempója határozza meg azt, hogy az autók hogy távoznak - csak az ül autóba, aki már a parkolóban van - ezért folyamatos volt kifele a forgalom a parkolóból. Mert a 6-8 busz kb. annyi ember hozott, akik két forduló közt el tudták hagyni a parkolót. A távozó hullámmal együtt 10-15 perc alatt jött busz és a pakolóból 10 perc alatt távoztunk. Mivel csak a parkolóból volt kifele forgalom az M5 felszívta a forgalmat, 2 km után nem lehetett megmondani az autópálya forgalma alapján, hogy repnap volt.

Tegnap mi volt? Piszok mákkal megjósoltuk, hogy hol fog megállni a busz és a 2-3 eresztésre felfértünk. A kiömlő tömeg feltartott a buszt, ezért lassabban forogtak, de 20 perc alatt azért megvolt a parkoló. (2007-ben 10 perc volt az idő...)

Most azok, akik nagy nehezen kijutottak azok távozó autó feltorlódtak a busszal együtt. Mikor cirka fél-egy óra után leesett a probléma, akkor próbáltak valamit tenni - busz konvojoztatás - ami viszont azzal járt, hogy a konvoj menete alatt az autóforgalom állt. Mi még a parkolóból az utolsó kritikus körforgalomig eljutottunk az egy óra volt. Akik utánunk 5 perccel jöttek, azok akkor is ott álltak, amikor már a Petőfi hídon raktuk ki az utasunkat. No comment...

A szervezőbizottságnak nem tűnt fel, hogy a buszok és autók ugyanazon útvonalon mennek.. ? Netán lobotómiát hajtott végre rajtuk valaki...? Mert ez az alapvető probléma egy általános iskolás értelmi színvonalával felfogható és várható volt, hogy katasztrófa lesz a vége. És jé, tényleg... Ennyire egyszerű dolog nem voltak képesek megoldni. Szóval ne próbáljuk már védeni a védhetetlent, mert a szervezés a tpikus "tanár úr, én készültem" helyzet volt. Csak éppen nem készültek .Pont. Pedig 2007 és 2010 megmutatta, hogy hova kell tenni a parkolót. Az mostani parkoló szinte semmivel sem volt közelebb, csak 500 méter helyett 7500 méterre és több elágazás és csomópont után volt a parkoló. Nagyon hülyének kell lenni ahhoz, hogy ne lássák a problémát.

Nézd meg a indexes topikban a pozitív és negatív kommentek arányát a szervezésről. Pozitívra nem nagyon emlékszem...

Egyébként a helyszínen lett volna egy radikális megoldás a problémára, de ennek megoldása házi feladat, nehogy már ezt is én oldjam meg... Ha valaki érdekel, akkor leírhatom, de ne most, hadd töprengjen más is.

@zord: Az index fórumban én is leírtam már a véleményemet a rendezvényről. Tegnap spotter jeggyel vettem részt, így a bejutásról, parkolásról nem tudok véleményt mondani. A miénk ilyen szempontból jól megszervezett volt.
A spotter jegyért 9 ezer HUF nem biztos, hogy megérte, de ez szubjektív. Sokat javított volna a helyzeten ha legalább még egy mobil lelátó bekerül a 30-as pályavégre. Ott nagy tömeg volt.

Én tulajdonképp jól éreztem magam és mindent megnéztem és lefotóztam annak ellenére, hogy csak egy nap adatott meg.

Amit viszont végképp nem értek...
Miért nem lehetett megnézni a hátulra beparkolt gépeket. Idejön egy AWACS, egy IL-76, még jó néhány C-130-as és egyéb szállítógépek és nem tudunk odamenni! Nagyon bosszantott és elvett egy órát, amíg mindenféle úton-módon megpróbáltam kijutni, de nem sikerült. A múltkor ezt azért sikerült jól megszervezni, ezt illet volna átvenni. Valószínűleg az egyszerű látogatóknak ez nem volt probléma (inkább a meleg), de nekem bosszantó bolt.

@block50: A spotterjegy az indító zónához közeli lelátóra szólt? Mert ahhoz képest a Török Csillagok és a RV-vel szemben a keríréshez bármikor odafértél. Egy ismerőssel mindkét kötelék indítását onnan néztük végig. Simán láttál mindent, még tömeg sem volt igazán. A Szuhojok hangja indításkor döbbenetes volt.

@molnibalage: A pálya két végén található lelátókra mehettél be vele ingyen + a sárga hangárba, amely a sajtózóna volt.

@block50: Én úgy emlékszem Gundi még be is mondta, hogy aki úgy gondolja hogy rászán némi időt, és vállalja gyaloglást a hőségben, az meg tudja nézni a nagy gépeket...

Plusz poén: Én azért ma belenéztem volna az élő közvetítésbe itthonról, de az nincs, mert a két nap programja ugyanaz, ezért csak szombaton csináltak... Nevetséges.

@Liverbird: Hát én szombaton fél 9 és fél 10 között rászántam az időt és kigyalogoltam erőltetett menetben. Nem negedtek oda. Egyértelműan megmondták, hogy nem lehet odamenni.
Természetesen azt el tudom képzelni, hogy később megnyílt, de akkor ez egy előre át nem gondolt helyzet volt.
Márpedig még mi laikusok is tudtuk, hogy azokat a gépeket csak ott lehet elhelyezni, így a szervezők is előre készülhettek volna.

@block50: Miután délután találkoztunk a Sea Kingnél, a srácokkal szóba került, hogy meg kéne nézni a nagyvasakat, szerencsére végül nem indultunk el arra.

@zord: Én 2008-ban és 2010-ben csak elégedett spotterrel találkoztam!

Az utolsó bekezdésed meg egy alacsony színvonalú politikus híres mondatára emlékeztet...

A szuper szervezés annyira nem lehetett szuper, mert a mai programot bevallottan pont a tegnapi jelentős csúszás miatt tervezték át a szervezők.

Egyet viszont el kell ismerni. A program lefolyása sokkal dinamikusabb/pörgösebb lett a tegnapihoz kepest. Igaz ennek az az ára, hogy a gépek/pilóták a pálya végén várakoznak zárt kabinnal.
Valamint nem tudom honnan akasztották le a kommentátort, de jobb sztem mint Gundi...
Szóval tanulnak a fiúk és ez (is) jó.

Tanulnak és hazudnak. Most például azt állítják, h a közvetítés csak az első napra volt ígérve. Kár h a google kidobja az eredeti szöveget amiben még mindkét napra hirdették...

Szerbusztok!

Gábor tényleg "politikusan" fogalmazott. Ezt annak ellenére írom, hogy jómagam 6-kor indultam el tegnap reggel Kecso-ra, 7-re ott voltam a press benyaállomásnál, és 10 perc alatt benn voltam, úgy, hogy egy ismerőst még ki is tettünk a bázis előtt. A spotterhelyeken lehetett fotózni, az árusok minőségi repnapi cuccot árultak (komolyan), víz és ital volt az első napon rendesen (más kérdés, hogy az ingyenkutak előtt amelyben ivóvíz volt mindenhol, ott sorok által, mert egy 3-4 tagú család nem tud 10-15 liter vizet/üditőt megfizetni. kb. 3/4 8 felé jöttünk el, akkor már alig voltak tömeg a reptéren, de még árultak vizet/üdítőt az árusok. Mi kaptunk a sárga sátorban és a SAAB-nál is kedvesen meghívtak minket. tehát kb. 3/4 8- 8 körül indultunk haza a press/vip parkoloból, és simánkb 1 óra 1. 15 alatt pesten voltunk a pályán megtéve az utat. És egyáltalán nem volt dugó, amit furcsáltam is (nem gondoltam, hogy még a parkolókban és a buszokkal harcolnak az emberek.
Tehát én részemről kiváló volt a szervezés, a felhozatalba befért volna 1-2 harci gép (pld. Rafale, Eurovadász és persze hiányzott Tornado, F-15, F-18, és MIG-29, de ez van.)
Én végigéltem Wittmundot, ott roszabb körlmények voltak a be és kijutáskor (főleg utóbbinál). De én csak saját élményemet tudom megosztani és hiszek a facebookn és egyéb helyen posztoló topictársaknak. Ami spottereknél hiányzott, az fél óránkénti/ oránkénti szállítás, ami sok helyen megvan, és 1 platos autó kell hozzá (a spotter feliratú buszok meg ott álltal egész nap a sárga hangárnál, illetve az ebédet ki kellett volna osztani reggel az embereknek, meg spotter nem fog bemenni eseményről kajálni, ez evidens.. (de ilyen volt pld. Zeltwegen is)

Senki, és én sem mondom, hogy tökéletes volt a repnap. De hogy csak a sírást hallani, az egy kissé unalmas (bár ebben a hazában szokásos). Egy ilyen összetett gigabuliban mindig lesz gikszer.

És újfent azt mondom, (nem NEM Gyurcsányra hajazva), hogy lehet külföldre is repnapra járni, és ajnározni őket (nem tudom, én Zeltwégen is ültem már eleget dugóban). De most itt volt repnap, és mindent összevetve jó volt. Volt, és jó volt.

A másik, amit én sose értettem meg, az a hozzáállás. Ha az embernek fontos valami, akkor komolyan veszi. Időben elindul, időben odaér, bemegy. Héttől nyitva volt a kapu. A saját hülyeségért nem a repnapot, meg a szervezőit kell ostorozni, már bocs. Egy igazi perverz követi a first in, last out szabályt. Ja kérem, ha lustának, szétszórtnak tetszik lenni...

Jé, most veszem észre! Milyen a magyar ember! A bemutatókról, kiállított gépekről alig esett szó itt! Lehet, hogy megérdemeljük a sorsunkat? "Balsors akit régen tép" - senkiben sem merül fel, hogy ez a verssor erre a hozzáállásra is utal?

Zord

@zord:

Ja, és a fentiekkel összhangban mostantól elkezdem a repnap nem szakmai tárgyú "tárgyalásának" a terét szűkíteni. Igyekszem még ma felrakni az én képeimet, hogy legyen helyi referencia.

Zord

@zord: ott a pont

Egyébként ebben a pillanatban száll fel a Baltic Bees. Megmagyarázhatatlan, de nekem nagyon szimpatikusak.

"Balsors akit régen tép" - senkiben sem merül fel, hogy ez a verssor erre a hozzáállásra is utal?

Gábor ebben igazad van.. Én sokszor elméledek azon, hogy ilyen himnusszal kiállni a csatatéren :)
Háát, úgyis elvesztünk úgyis kikapunk úgyis rossz lesz.. Szerintem bár nem volt tökéletes repnap, de részemről elégedett voltam, jól éreztem magam. A szervezők a hőségnek nem parancsolhattak. Szerinem 10 fokkal hűvösebb időben kevesebben morgolódnak, a meleg, kikezdni az idegeket...
Egyébként a RIAT az idén mindent alulmult, de ott pld egy repülő Canberra és a Vulcan volt a csúcs. És leszopták volna a vityazért... de a román LanceR-ért is..

@zord: Zord, úgy beszélsz itt egyesekkel, mint valami nyeretlen kétéves repnap látogatókkal ...

Ugyanakkor indultunk el, mint 2007 és 2010-ben és még sok más korábbi repnapra, de mégis két órával később értünk be. Biztos bennünk van a hiba hülyékben, hogy nem sátraztam a reptér kerítése mellett...

A repprogam a lehetőségekhez képest jó volt, de azt is sikerült eltolni. Ekkora gépet a korábbi repnapokon úgy forgattak volna, hogy már fél ötkor simán végetért volna az egész.... Akik repültek, azok megtették a magukét. Nem ebben volt a hiba..

@zord: Akkor lássuk, hogy mi és hogyan repült.

Nekem valahogy nem jött át az oroszok műsora. Nem volt rossz, láttam és halottam végre 27-est, az indítás során nem semmi zajt és frekvenciatartományokat produkáltak. Jó volt látni a beöltözést és az indítást is. Azonban odafent valahogy nekem az jött le, hogy semmi különöset nem mutattak. Igen, szépen kötelékeztek, de ilyen mástól is láttunk már, a kötelék nagyon sokszor repülte ugyanazt. A szólógépet meg közel sem úgy rángatták meg mint modjuk egy szóló F-16 demót, bár ennek gondolom több oka is van/lehet. A kötelék infrcsapdás bontása viszont a legszebb volt az összes közül. (Persze a többi democsapatnál a gépen sanszosan nincs dispenser.)

"Szakmai szemmel" - nem vagyok pilóta, de azért látom amit látok - nézve a lehet, hogy furcsán hangzik, de a legjobb a PC-9 horvát kötelék volt. Hármas (!) kötelékben harang meg legyezőforduló párosban? Ilyet én még életemben nem láttam, eszméletlenül jól tolták. Utánuk jöttek a Török Csillagok - precíz tükörrepüléssel negatív G-ben és más egyéb technikás manőverek - és csak őket követően az orosz kötelék.

A belga F-16 felnőtt a feladathoz, a holland Viperával összevetve jót repült. A visszafogott festés - a hollandhoz képest - nekem tetszett.

A spanyol kötelékhez jól választották a zenét, de a gépek repteljesítménye behatárolta a teljesíményüket. A kötelezőt hozták. A belga F-16-nál is nagyon összehangban volt a zenével az, hogy mit csináltak jól látszott, hogy másodpercre ki volt számolva, hogy mikor vált a zene és a gép mit művel. (Hacsak nem elképesztő véletlenről van szó, de kétlem, mert majdnem olyan pontos volt, mint repszimekkel összevágott (!) videó, ami azért nem semmi.)

A statik soron beszéltem volna emberekkel, de sajnos nemigen volt kivel... Az ostravai NATO Day-hez képest ezen a téren sajnos nagyot csalódtam. Az AWACS-hez most sem sikerült eljutni, pedig nagyon dumálnék már operátorrokkal és a "munkahelyük" is érdekelne.

A magyar Gripennek a Smokewinderek jót tettek, látni lehetett, hogy a gép mit csinál.

A Szu-22-őt a nap pozitív meglepetése volt. Ostravában tavaly csakorlatilag csak vízszintes repkedés és áthúzás ment, most szemberepülések, vertikális manőverek és flikkflakkolás is volt. A gép képességeihez mérten meglepően jót repültek. A hangjuk és az utánégető dörrenése meg önmagában élmény volt.

@zord: 2010-ben pl volt egy jó szervezés, mindenki ahhoz igazítja az elvárásait, én is. Ahogy Gyurcsány mondaná, sok mindent elqrtak, és úgy tűnik orbáni módon módosítgatják a tényeket és kamuznak.

Az érkezéses dologgal természetesen egyetértek, nem 11-kor kell beállítani egy repnapra. De legközelebb majd használd Te is a 8km-re lévő parkolót és buszozz a plebs-szel együtt. Minket pl reggel lerakott a busz ahol lerakott, gyalogoljunk csak. Az utánunk következő buszok meg lazán több száz méterrel tovább mentek be és tették le az utasokat, de előtte még jól beterítették a gyalogló társaságot porral, nehogy már jól érezzük magunkat. Igen, ez az a kurvajó szervezés...

Ja, a dugó... nekem nincs bajom a dugóval. Illetve van, de ilyen rendezvénynél tényleg elkerülhetetlen, a 441-esen három éve hazafelé Nagykőrösig csak toporogtunk. De áruld már el, hogy mi a tökért nem voltak jók a korábbi évek parkolói?

Ráadásul egy kurva szót nem írtak az oldalon arról, hogy van egy fizetős parkoló köpésnyire a bejárattól. 1500-Ft-ot bőven megért volna.

Az utolsó bekezdésed rám nem vonatkozik, mert azért szóba hoztam a látnivalókat is :)

Utolsó kérdésem: Az előző gárda 2010-ben nemzetközileg elismert színvonalú repnapot szervezett. Miért kellett őket szélnek ereszteni?

@Kelepisti: tegnap beszéltem egy berlini sráccal. Ő ugyanezt mondta: a RIAT ( volt ott/látta) Kecskeméthez képest sehol sem volt. Sokáig vacillállt, hogy hova menjen még: ide vagy Radomba. A végén itt kötött ki...

Ezzel a részemről le is zárom a repnapszervezés témát

Nálam nagy meglepetés volt a saját Griffünk szombati szólódemója. Én leszoltam eddig a Volkeli, a RIAT és a most hét közepi gyakorlást is, erre ez a jól kombinált smokewinder használattal és flare dobálással az eddgi legjobb JAS39 demo volt, amit láttam (svéd, cseh és hazai)..
A törökök, a belga falcon és a Vitézek mind jobbat repültek amit vártam. Sokan túlzottakat vártak az oroszoktól, én már többször látom őket, jót repültek.
Ami negatív a holland szólódemo. Itt nem a pilóta tudása ami roszz, hanem a program szerkezete. Egyszerűen sz*r a demo összhatása. A mi firepower demonk, pedig nélkülözte a mihu-t :( és a helikopterek darabszáma :(.. egyébként az okos dolog lett volna és nem sok gyakorlás, ha a mi eje-ink az áthúzó C17-ből ugrottak volna - ráadásul többen. Kb. ua. repidő és akkor tényleg mutogatható képesség .-)
A földön szép maszkirovka a Gvozgyika kiglancolva és a Mihu. Az árlagnéző azt hiszi,hogy rendszerben vannak, akárcsak a 29-es :)..

Zord, ez is aj ó szervezést igazolja, mert tudod, divat hőbörögni:

"A mai napon a Szovjet repülőtér titkai kollektívája (Domján Zoli, Laczkó Misi és Vándor Károly) tiszteletét tette a kecskeméti repülőtér kerítésénél, a bejövő irány mellett.
11.30-ra mentünk, kifejezetten dugó nélkül, egy kis mellékutcában parkoltunk, 600 méter séta után pedig a célnál voltunk. A Russzkije Vityazi, MiG-21, Szu-22M4 programját innen lehetett a legjobban élvezni.
A repülőnap két napjának programja egyáltalán nem stimmelt, de a hőség egyforma volt. A múzeumunk szerda reggelre kapta meg a lehetőséget, hogy mégis részt vehetünk jelképes összegért a repülőnapon, de ezt már nem fogadtuk el: másfél nap alatt nem lehet a röplapokat és a plakátokat kinyomtatni, a kiállítandó tárgyakat átvinni a múzeumból Kecskemétre. Mások is jelezték, hogy a hét elején-közepén kaptak mégis igent a kiállításuk, hagyományőrző csapatuk megjelenésére, többen szintén nem fogadták el.
A program remek volt, a szervezésben viszont voltak gondok.
Ízelítőül pár fotó a mai termésből: a fejünk fölött 20 méteren mentek el a gépek: végre kicsit megint olyan volt, mint 22 éve Kunmadarason a KArcagi út mellett. Várjuk a ti fotóitokat és élménybeszámolóitokat, kommentárként erre a megjegyzésre."

@zord: Én nem a külföldi repülőnapokat ajnározom, hanem a miénket ami volt 2010-ig. Az idei szervezésre nem fogom azt mondani, h színvonalas volt, mert azért voltak itt olyan baklövések amiket nem szörszálhasogatásként ír le az ember.

Igenis fontos, h ne csússzon a program ekkorát, ne legyen olyan beharangozott gépek, amiket nem lehet megtekiteni (AWACS és társai), ne érezze a látogató h direkt szívatják, (sorbaállás a nyitásra érkező, egy ablaknál dolgozó jegyszedőknél az előreváltott jegyekkel). Az hogy dugó van egy dolog, tudjuk, hogy valamekkora mindig lesz, de a korábbi években az ilyen irányú panasz a töredéke volt a mostaninak, ugyhogy akkor mégiscsak valami szervezési hiba lehetett abban is.

Én nem vagyok érintett, de örülök h megvolt a nyitás a spotterek irányába, kitették előre a várható érkezéseket és h itt voltak az oroszok. Én ezt a három pozitív fejleményt találtam az idei repnapban.

De csatlakozom az előttem szólóhoz:

Miért kellett eldobni az előző sok-sok év tapasztalatát, miért kellett lecserélni a korábbi szervezőket?

Ismét mondom, lassan lezárom a "szervezéses topicot".

Kareszékat sajnálom. Az ő és mások esete (akik tovább színesítették volna a repnapot) a legfájóbb anomália idén.

Tapasztalatlanság, arrogancia - a szervezőknél nem volt hiány ebből, mégis azt gondolom hogy az összkép egy erős jó. De ha a korábbiaknál baj volt a könyvekkel, akkor azt se lehet szó nélkül hagyni. Az összehasonlítás a RIAT-tal jó viszonyítási alap. Amit a közönség a hétvégén kapott Kecskeméten repülőprogramban, típusválasztékban, az ma ott van a spiccen. Európában mindenképp, de globálisan is.

Ja, valaki itt bedobta: igen szívtam végig proliként, plebsként elég repnapot. Mindenhol szívás. A Forma-1 se kényelem, mégis mennyien kimennek. Ez egy ilyen sport.

A hőmérséklet és a dörmögés közti összefüggés pedig valós észrevétel. Én tegnap erős kötőhártyagyulladással csináltam végig a napot, háromszor oda-vissza bejártam a repteret és a végén, amikor az oroszokért már kimentem a 44-eshez, már úgy éreztem magam mint amikor egyszer fel kellett adnom a K100-at a Nagy Getére menet, bazi melegben. A csúszás idején csak pihegtem a fűben...

Zord

Sziasztok!
Rendszeres olvasó vagyok, de eddig nem volt miért írnom, most is csak azért, mert zavar a méltatlankodásotok!
Tehát,mi 6 kor indultunk Szegedről, a sárga parkolóba a 2. vagy 3. sorban álltunk meg, majd egyből felszálltunk egy klímás buszra, ami pont a kapu előtt rakott le, befelé kb 20 percet álltunk sorba az első konténernél ahol 4 db azaz négy ablak volt nyitva ( mögötte jó sok kislánnyal ) tehát nem 1-2, de már itt elkezdődött a hőbörgés, amikor felszállt egy gép, hogy "ekezdődött mán és nem mehetünk be" egyébként még 8 óra sem volt ( a drága magyar ember persze hamar rájött, hogy nem nézik a jegyeket, és kb majdnem mindenki a kedvezményeset vette( én kivágtam volna őket a francba). Erről ennyit.
A víz témához: szegény Gundi nem győzte mondani, hogy ivóvízből inni, pancsolósból pancsolni ( ez úgy történt, hogy amíg volt bőven ivóvíz addig mindenki abban fürdött ( kb 11-ig) utána pedig mindenki a pancsolósból ivott :xd)
Mi vittünk bőven,( mindenki tudta, hogy meleg lesz) délután töltöttem 2 üveggel kb 5-10 percet állam sorba érte - jó sáros lettem mert hadd fóllyon ki van fizetve - , egyébként egy vagy több DAC teherautó folyamatosan töltötte a lajtoskocsikat és rengeteg slag volt kivezetve a hangárokból és épületekből, ahol érvényesült a birkaság( ahol volt vki azt megrohanták, közben a többinél senki sem volt), párakapuzni meg eszemben sem volt, de azokat sem értettem akik pancsolni mentek oda.
A hangárokban a korábbi években sokkal színvonalasabb kiállítás volt ( most VW meg OTP bank és egy MAN LION coach ahová kajálni jártak fel ( én lezavartam volna biztos mind).Hiányoltam a jégtelenítő Krazt, és nagyon sajnáltam a NATO gépet és az Il-76-ot és néhány régi MiG-29 esünket. de pl. a statik soron érzésre közelebb lehetett a gépekhez menni.
A vendéglátósokról annyit, hogy rohadt drága volt a helypénz, ezért volt kevés a sörpad, illetve órákig szürcsöltek 3-an 4-en egy feles vizet és táskákkal le volt pakolva??, majd amikor lepakoltattam vele még neki állt feljebb ( konkrétan 3 ember ivott egy darab 0,5 ös vizet)
A hazafelé útról pedig csak annyit, hogy pont a gyökerek tartották fel a sort illetve akiknek gőze nem volt, hogy hol mentek be, és a buszosokkal és rendőrökkel ordítoztak.A buszok 10 essével be voltak konvojozva és folyamatosan jártak, de mind a 60 ezer ember a legelső 80 személyes busszal akart menni- no comment. A buszokat a gyalogosok tartották fel, akik az úton lébecoltak és az álló buszok figyelem szélvédőjének támaszkodtak ( retkes zsíros bőrükkel és szólni sem lehet neki mer ő fizet és belőle élnek egyébként szerintem messze nem fedezte a jegy ára a valós kiadásokat), továbbá a busz oldalának támaszkodtak akiket persze nem láttak a sofőrök mivel elállták a tükrüket.Mi fél órát vártunk a buszra szintén klímás volt és jó idő volt rajta a tömeg ellenére( el kellet állnom az egész ajtót, hogy a velem lévő két ember ne maradjon ott úgy nyomtak minket a parasztok).Régebben egyébként a kocsiban sokkal többet álltak most meg a buszokra nem tudtak várni...A buszokat rendőrmotorosok vitték a parkolóig megállás nélkül 70-80 as tempóval, a körforgalmakba pedig mindig balra mentünk be, és láttuk ahogy 3 kocsi állt egymás mellet az 1 vagy két sávos úton no comment. Egy buszkonvojban volt vagy 1500 ember még jó hogy nem álltunk be a kocsik közé.A parkolóban iszonyat por volt nagyon sajnáltam az ott dolgozókat.
A parkolóból úgy jutottunk ki 2 perc alatt, hogy másik 2 autóssal megvártuk míg ki mennek az üres buszok és a szalagot felhajtva kimentünk utánuk, ( ezután jött egy dácsiás aki letépte a francba, ezt a tükörből láttam) mert amerre lehetett volna menni biztos lett volna 1,5 óra az az 1 km.
A repülőnap egyébként nagyon jó volt, megyünk a következőre is(kicsit tényleg sok volt az üresjárat), 2000 óta voltunk mindegyiken, és mindig többet álltunk sorba/dugóban, most is voltak nagy sorok DE HALADTAK.Egyébként a Forma 1 en sokkal nagyobb szokott lenni a dugó, és tudomásul kell venni, hogy 60 ezer embert nem lehet 10 perc alatt eltüntetni.
Nagyon tetszett még Nádas Tamás driftelése előttünk illetve motor bőgetése, a magyar Gripen a gurulón kb 50 méterenként megállt és adott egy kis szelet, a Török Csillagok, és az oroszok köztünk való repülése.
Ja és még valami úgy láttuk, hogy mögöttünk, majd később előttünk kigyulladt a mező és füstölt rendesen, de gyorsan el lett olva.
És még egy nagyon fontos tény: Nem vagyok viktorpárti és pont, jó hosszú lett, de nem baj.

@zord: Kedves Gábor!

De jó, hogy feltetted a 407-es és a 139-es képeket. Gondolom utóbbi volt a fő oka az olasz államtitkár asszony (ha jól emlékszem rangjára..) jelenlétének. Ezek alapján nem hagyják veszni Magyarországot, mint a potenciális vásárlók egyikét. Valahogy a 407-t túl könnyű típusnak tartom az igényeinkhez képest, bár nincs rálátásom a dolgokra.

@látogattó:

Köszönjük a kommentet! Örülök, hogy van ilyen, inkább pozitív nézet is.

Zord

@Mihi00:

Én amikor nem fotóztam és gyalogoltam akkor AW-sekkel, Bellesekkel, Saabosokkal és persze Arzenálosokkal eszmecseréltem. Nekem ezek a beszélgetések voltak a legértékesebbek, de hát ez az én szubjektív nézőpontom.

Én is, ahogy álltam a 407 mellett, kissé "könnyűnek" éreztem a gépet, de ha abból indulunk ki, hogy a Kiowa milyen keményen húzza az Armyban (na jó, vesztettek is belőle) akkor azt mondom, hogy nem reménytelen a "könnyű felfegyverzett" kategória. Arról meg nem is beszélve, hogy mi az alternatíva? Visszajön a Mi-24? Veszünk Mangustát? Hát sajnos nem valószínű. Fegyverezzük fel az új szállítókat, legyen egy platform? Nem tudom, én azért hajlok arra, hogy két típus legyen, és a könnyű tűztámogasson, akár komolyabb cuccal (Hellfire, Spike, akármi).
Nagyon remélem, hogy a HM hamarosan kitalálja, hogy mit akar. De őszintén szólva félek tőle, hogy a döntés alapja nem a magyar katonai követelményrendszer lesz, hanem valami más.

Zord

Mivel én ma Kareszékkal voltam és végül is az én ötletem volt a repülőnap megtekintése a kerítés mellől, így elmondhatom, hogy ez volt az első kecskeméti repülőnap, ahol kint voltam, de közben mégsem. Merthogy a szerda-péntek-vasárnapot végig a kerítéseknél töltöttem, így azonban másfajta perspektívából fotózgathattam. Egyben teljesen elkerült engem és ma a haverokat is mindaz a negatívum, ami másokat ért.

Nekem netto Vityazi/lengyel Szuhojok/román 21-es jutott, mindenféle kellemetlenkedés nélkül.

Az "A-50-estől" kezdődik a mai napi anyag:

indafoto.hu/allesmor_obranna/2013_kecskemeti_repulonap/page/3

Hétfőn-kedden még vannak fizető szpotterek, de gépek indulási idejéről még semmi infó.

Szerintem ez egy jól szervezett és színvonalas repnap volt.Egyik napon sem vártam sehol öt percnél többet,pedig vasárnap még a tatyómat is átvilágították.Igaz intercicával mentem,na jó az késett hazafelé tíz percet,viszont minden fülkében volt ingyen palackos víz:)Három éve kocsival sokkal rosszabb volt.
Viszont,nem értem ezt a sok nyafit,mégis mire számítottatok?Bár,ez borítékolható volt,hogy ilyenek lesznek a reakciók,elég csak visszanézni egy-két hónappal ezelőtti kommenteket,kezdve a szervezőknek küldött anyázástól.Szánalom.
Jártam én is egy pár helyen külföldön repnapon,de azok szervezésben meg sem közelítik az ittenit.Nem csak az ideire gondolok,hanem általában a kecskeméti rendezvényekre.Sliacon,meg Hradecbe is hordják a vizet? Meg párakapu?Na persze.
A program pedig azoknak készül akik fizetnek érte,annak a százezer embernek.És nem nekünk, annak a pár száznak aki tudja,hogy melyik a 30-as irány.Ezt is illene tiszteletben tartani.
Nem akarok senkit megbántani, biztos nagyon rossz volt a dugóban.
De lényegre:
1:Hová lett vasárnap a másik Szu-22-es?

2:Szombaton,amikor az oroszok repültek,annál a szemberepülésnél amikor az egyik gép,balra kifordulva,a közönség felett emelkedett,messziről úgy látszott,mintha nagyon megsüllyedt volna.Messze voltam,lehet,hogy csak a szemem csapott be,mert vasárnap ilyet nem láttam.

3:Azt már régóta nem értem,hogy mit engednek meg a biztonsági előírások.Ki repülhet be a közönség fölé?Az orosz 27-es az emelkedő orsót pont a fejem felett csinálta-teccett:)

Ps.Az külön riszpekt,hogy vasárnap előrehozták Ivánékat.Lám még rugalmasak is voltak,és tanulnak.Nagy dolog!

2008-ban mikor elvesztettünk két Tűzszerészt Afganisztánban, éppen kint voltam Svédországban, ahol a kezembe akadt egy fotókönyv a svéd hadsereg afganisztáni szerepvállalásáról. Emlékszem, minden kép fekete-fehér volt. Nagyon megfogott. Akkor arra gondoltam, hogy egy ilyen könyv a Honvedsegrol is mennyire jo lenne.

Erre ma megláttam (es egybol meg is vettem) D. Veronika új könyvet/fotoalbumat.. Zseniális....csak szuperlativuszokban tudok róla beszélni. Gratulálok.

Részemről megköszönöm a leírásokat, fotókat!
Nem tudtam ott lenni és vártam, hogy legalább majd megírjátok.
Kárhoztatom a közmédiát, hogy gyakorlatilag semmit nem közöltek a tévéközvetítés idejéről, így az állítólagos szombati műsorból nem láttam egy percet sem, pedig többször kerestem.
A neten viszonylag követhető volt a program, bár a netkapcsolatom nem szereti a videókat, főleg az ilyen élőképeket (sokat fagy). Egyedül az ismétlések volt zavaró, jobb lett volna inkább a felszálláshoz guruló gépeket látni. Gundel-Takács alkalmatlan, volt már, aki megoldotta, hogy úgy legyen közérthető, hogy közben nem infantilis...
Ajánlom, akik fanyalognak, hogy fontolják meg, a repülőnap mindig megpróbáltatás cserébe, hogy ott lehettek, láttak, fotóztak...

(Korábban én is eljutottam jó néhány -hazai- repülőnapra, de soha nem volt túl egyszerű se a bejutás, se a kijutás, utóbbit általában az oldotta meg, ha sokáig maradtunk és emlékeimben például nem a bejáratig tartó hosszú gyaloglást őrzöm...)

@szasa30: És mindezt nevetséges 500 Forintért. Gyanítom szombaton az első vásárlók között voltam :) Kár, hogy nem volt ott dedikálni.

"Nekem valahogy nem jött át az oroszok műsora."
mi ez, tehetségkutató? Öcsém... jó, hogy kiragadtok egy egy kommentet, és azzal érveltek amellett, hogy jó vagy rossz volt-e a szervezés. Elég vicces ilyet látni felnőtt emberektől :)

Saját tapasztalat: Vasárnap mentünk, de már szombaton folyamatosan követtem a hozzászólásokat, kommenteket. Akkor kicsit megijedtem, hogy jó szar lesz, de mondom az Oroszokért bevállalom. 4:40-kor indultam asszonnyal, kilenckor kb: 1 perces várakozás után (jegy) beindulhattunk. Fotóstáskát megnézték, jó szórakozást, aztán csókolom!
Árnyék tényleg nem nagyon volt, de egy reptéren minek is lenne? Tudta mindenki, hogy meleg lesz. Vízzel abszolút nem volt probléma, lazán után lehetett tölteni, meg vittünk is, bár a párakapukat egyesek félórás zuhanynak hitték..

Buda Márton a szombatihoz képest sokat fejlődött :D Ő amúgy a Petőfi rádió egyik műsorvezetője, aki nem ismerné.

Személy szerint a szuhojok nagyon nagy élményt adtak, örültem, hogy végre érzem a keró illatát, meg hallom a dübörgést. Ez nem a Lion Effort, vagy a Tiger Meet, tudomásul kell venni.
A visszaút busszal, az állomásra, kb 15 perc volt. Aki tömegközlekedéssel jött, szerintem jól járt :)

@No°3 Szeti: Ezt a kiragadott részt nem értem. N+1 igen komoly problémát soroltak fel sokan. 2007 és 2010-ből gyakorlatilag semmilyen komoly negatív tapasztalatom nincs.

@molnibalage: Nem feltétlen csak Rád gondoltam Molni, hanem az egész hozzáállásra. Ha van valami ami nem tetszik, akkor csak a negatív hozzászólást idézitek, mikor mellette ott van a sok pozitív. Ez a tény nem zárja ki, hogy tényleg voltak kívánnivalók a szervezésben. Én is hiányoltam ezt, azt, de a fent említettek miatt jó volt! De ugyebár ez csak egy szám, a statisztikában. Szerintem ne rágjuk túl a csontot: volt egy repülőnapunk, olyan amilyen, és örülni fogunk, ha lesz valamikor a közeljövőben és lesz mi repüljön a kötelékeken kívül.
Szép napot mindenkinek! :)

az teny, hogy mindenki tudhatta elore, hogy meleg lesz, de ez nem csak a szervezokre igaz, sajnos nekem a csalad keresztulhuzta a szamitasom, de jopar ismerosom volt, akik felkeszulve mentek. Egy hatizsakba jopar uveg asvanyviz belefer. Es ha valaki nem iszik, nem visel sapkat, az ne csodalkozzon hogy elajul....

azt is tudomasul kell venni, hogy olyan programot szervezni, ami mindenkinek megfelel egyszeruen nem lehet, foleg Magyarorszagon. Ugyis lesz valaki aki belekot valamibe.

En iden is a szokasos korai Bp-Kmet vonat+repteri busszal mentem mindket nap. Vittem eleg enni es innivalot. Nem is talalkoztam volna a problemakkal ha egy ismerosom szombaton nem ker meg hogy segitsek neki vizet szerezni es nem ajanlja fel hogy este hazavisz kocsival.

Tul magas volt a kordon. nem volt atjaro a hangarok kozott, igy az egeszet meg kellett kerulni. Statikra hirdetett AWACS, IL76 nem lehetett megnezni. Szinte ures zona, miert kellett eldugni a gepeket? A kepessegbemutatot sem a bazis egyik sarkaban kellettt volna tartani. Sok jarmu, tereptargy akadalyozta a kilatast. A kordon mintha messzebb lett volnapalytol mint szokott. Nem voltak a kapuk szamat mutato feliratok, szombaton a levagott gaz meg nem volt osszeszedve stb. Ezek szerintem epp az atlagnezot zavaro dolgok voltak.

Nekem igazi ujdonsag csak a fekete L29 volt a tobbit mar mind lattam valahol. Ennek ellenere jol ereztem magam.

Vasárnap voltam. Vonattal mentem, jöttem. A szombati nap kapcsán emlegetett szervezetlenségből szerencsére semmit nem tapasztaltam. A vonat pontosan érkezett, a busz egyből vitt. Volt elég víz is, egy-két utánfutóból kifogyott délutánra, de pótolták. Úgy tűnik, a szervezők szombaton fizették meg a tanulópénzt, azaz fizettették a közönséggel. Szerintem a programnak is jót tett az átszervezés, nem lebegett az ember feje felett, hogy lemarad az oroszokról.
A kerítés is alacsonyabbnak tűnt 2010-hez képest, legalábbis a keszi ház környékén, ahonnan néztem.
A képességbemutató tetszett, remélem ilyet minden repnapon bemutat majd a légierő. Ilyen rendezvényen ez demonstrálja legjobban a légierő fogalmát, szemlélteti valós feladatkörét. Szépek a kötelékek, szóló repülések, megemelem a kalapom a repülőtudásuk előtt, de képességbemutató nélkül szegényebb lenne a program. Más kérdés, hogy lehetne még továbbfejleszteni. Pl a tengelyben 3 heliből ereszkednének különleges erők, hogy a közönség közelebbről lássa őket. Ja, hogy ehhez nem elég egy darab működő helikopter?! Ironikus ugyanakkor, hogy képességet nagyon jól tudunk szemléltetni, de ha a képesség valós alkalmazására lenne szükség, alig lenne mit bevetni...
A SZURN-nál próbáltam kommunikálni egy katonával, de nem volt rá vevő, inkább a gyerekek mászókáztatása kötötte le.
Amin csóváltam a fejem, hogy a Rába teherkocsikat lefújták valami olajos anyaggal, hogy csillogjanak. A gyárban direkt mattra fényezik őket, de valami elöljáró kitalálhatta, hogy "fényesebb a láncnál a Rába". Hát gratulálok neki. Remélem elszigetelt jelenség.
A fotón szereplő P-18 indikátorról annyit, hogy már láttam ilyen modernizált berendezést (vagy ez már annak is fejlesztett verziója?), de ide most hagyományosat hoztak.

Élménybeszámoló: Ahhoz, hogy csak néhány sort is írjak, nekem kellett ez a mai nap, mert eszméletlenül lefáradtam a hétvégén! Úgy látom az előttem szólók jól kivesézték már a témát, így feleslegesen nem koptatom a billentyűzetet.
Én kint voltam mindkét nap, szerintem ennyi kell a kecskeméti repnapokra, hogy mindent meg lehessen nézni...mert ugye szinte minden érdekelt!
Első nap a Szolnok-Cegléd-Kecsó utat vasúttal tettem meg, 07:15-ös indulással Szolnokról, kb. 22:00-ás hazaérkezéssel, Szandaszőlősre onnan számítva egy óra múlva értünk... Necces volt a tömegközlekedés nem tagadom, de ebben a korban ezt még bírni kell! :)) Másnap 06:00-ás kelés, majd irány kocsival a 44-esen Kecsóra, mi a reptértől párszáz méterre lévő fizetősben parkoltunk, percek alatt be- illetve kijutottunk. A programot mindkét nap (természetesen) végig néztük, meg sem fordult a fejünkben, hogy a gyorsabb hazajutás reményében valamit kihagyjunk.....végül is erre vártunk 3 éve!
A 2010-es programhoz képest volt hiányérzetem a szóló gépek kapcsán, de ezt a kötelékek feledtették! Az AWACS-ért és társaiért nagyon haragszom, kíváncsi vagyok mi lehetett a háttérben....viszont ezen kívül bizton állíthatom, hogy a 2 nap alatt nem adtam hangot semmi komolyabb elégedetlenkedésnek, illetve a családi és baráti körömből sem hallottam ilyet!
Viszont ennek a teljes ellentettjével találkoztam az ott dolgozó, illetve szolgálatot teljesítő kollégák, barátok kapcsán akik hihetetlen fejetlenségről számoltak be. Páran kérdeztétek ki volt a fő szervezője a rendezvénynek. Ezt a kérdést én is sokaknak sokszor feltettem, a válasz az volt, hogy nem a HM, mivel az állítólag már nem szervezhet profitorientált rendezvényeket, ezért az egészet lepasszolták a HM EI Zrt-nek. A bennfentesek szerint a repülőnap főszervezéséért a Zrt. igazgatójának bizonyos családtagja, és annak baráti köre volt a felelős, kb. a középiskolás korosztály vagy attól pár évvel lehettek idősebbek....El tudjátok képzelni amikor hivatásos katonákat ilyen emberek ugráltatnak, vagy osztják nekik az észt?!
Természetesen ebből az átlag nézők, (így mi sem) láthattunk semmit, de az igazi káosz a színfalak mögött játszódott....erre példa, hogy az egyik külföldi csapatot Szolnokon, másikat Szegeden kellett elszállásolni, mert a Kecsón foglalt helyek alkalmatlanok voltak számukra!
Mint mondtam ebből mi semmit nem vettünk észre, és gondolom a többi sokezer ember sem... Az időjáráson sem lehet számon kérni, hogy miért olyan amilyen, összességében szerintem minden kényelmetlenség ellenére baromira megérte kimenni mindkét napra! Biztos, hogy ezek után sem fogom kihagyni.

Ajánlott túlélő készlet, ami nálunk bizonyított: fehér póló, sapka-kalap, napernyő, esernyő, polifoam, horgásszék, hűtőtáska, 2 l-es vizek lefagyasztva, törülköző, papucs, napvédő krém ;)

Itt is van sok vélemény:

www.makettinfo.hu/forum/forszoveg.php?forumID=106&lastchange=1375726915

Ha két év múlva újra repülőnapot akarnak rendezni, akkor fontos lenne hogy tanuljanak a visszajelzésekből. Össze kellene gyűjteniük a visszajelzéseket és feldolgozni. De ne csak az újságíróktól és VIPtől. Hogy azt majd ugyanennek a csapatnak kell-e rendezni vagy egy másiknak, azt nem tudom.

Egyébként meglepően sok ember volt a VIP építményben. Ha fizető vendégek voltak, akkor komoly bevétel lehetett belőle. Olyan sokan voltak hogy az újságíró/VIP parkolóba történő be-/kihajtásuk akadályozta a buszközlekedést. Mert ők a buszokkal szemben is elsőbbséget kaptak.)

(Az index repülőnapos fórumon meg érdemes megnézni hogy a hozzászólónak hány hozzászólása van az adott topikban. Ha csak 1-2, akkor hirtelen felindulásból követte el a hozzászólást és csak azért regisztrált hogy kibeszélje a problémáját.)

iho.hu/hir/rekkeno-hoseg-nagy-repulesek-130804

Elismerés veterán pilótáknak

www.youtube.com/watch?v=6AzGnPpOaMk&feature=c4-overview&list=UUNVkvmkt_D6_XfE2bQOEkpQ

De hogy ne csak magyar vélemények legyenek...

forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=21&t=45907&sid=c30b2f581f47f6d2a3d5c89c9e885883&start=675

Egy érdekes kérdés merült fel a Vitézek kapcsán: lehetséges, hogy a manőverek közben csak az egyik hajtoművön kapcsolnak fáklyát? (Sztem nem, de egy nálam hozzáértőbb(nek tűnő) szerint simán.

Tudna vki válaszolni?

Amennyire én tudom, ezt a "show elemet" márt többször eljátszották a régi 27-esekkel az oroszok meg az ukránok is. Először talán Kvocsur gépén lehetett látni. Poén. Máshogy állítják be a forszázst, így az egyik hajtóművön nincs az a jó nagy narancssárga láng, helyette érdekes sötétlilás-kékes láng van. Ami pl. a Szu-30MKI, avgy a tengerészeti Szu-33-as gépeken szinte normális. Újabban meg az AL-31FM-1-esekn a Szu-27SzM3-ason, és az újabb Szu-34-eseken. Szóval a két hajtómű tolóereje tökugyanaz.

www.flightlevel350.com/Aircraft_Sukhoi_Su-27-Airline_Russia_-_Air_Force_Aviation_Video-5833.html

www.airliners.net/photo/Ukraine---Air/Sukhoi-Su-27-(Su-27S)/0607110/L/&sid=082dd58bb242ccd2376fd56b34826e31

Olyan nincs, hogy intenzív manőverezésnél csak az egyik hajtóműre kapcsolnak fáklyát. A két hajtómű tolóereje között így ugyanis közel 5 tonna(!) különbség lenne, ami kis magasságon, nagy melegben, forduló vagy emelkedés közben halálos mutatvány.

@Allesmor Obranna: koszi. En hasonloan gondoltam.

@Allesmor Obranna:

A 29-esnél az egyik minimálgáz, a másik maxforszázs füstminimalizáló eljárás? Mondjuk az nem intenzív manőverezés...

Nem tudom, hogy mit lehet lábbal megfogni, de be tudja egy ilyen akció pördíteni a gépet? Szerintem a forszázs miatt úgyis elkezd nőni a sebesség hacsak nincs nagyon fönn az orra, úgyhogy a szárnyak gyorsan kikerülnek az átesési tartományból. Csúszik és kész.

Zord

Ljulka szimfónia, ahogy én láttam:
www.youtube.com/watch?v=HgYQ6aCh-n4

@Allesmor Obranna: És az miért jó? Elég hihetetlen, hogy azonos tolerőt elrének úgy, hogy a két láng színe nem egyezik meg. Ennyi rugalmas a hajtómű? Vagy csak mázli, hogy ez így kiadódik?

@molnibalage:

Szerintem a hajtóművek eltérő színű forzsázslángja nem azonos az eltérő tolóerővel. Számos példa van erre a látványra, demozás közben, elég csak a magyar 29-esekre gondolni, volt oyan repnap, ahol ez egyértelmű volt Topiék repülésénél.

Az azonos tolóerőt támasztja alá az a tény, hogy ők bizony beszúrták a "kobrába" a fáklyát, ha az egyik olyan kis magasságba nem azonos tolóerőt ad le, az elég érdekes mozgást kreált volna szerintem...

Üdv!

@zord:

97-es repnapon Csurgai-Vári páros bizony úgy tolta a kést, hogy az "alsó" hajtómű forszázson volt, a "felső" pedig max gázon... Lehet így is haladni előre :-) A vas pedig kicsit felszegte az orrát, szép volt.

Üdv!

@GSF:

Dőltek is ki a KSzA-k...:-)))

Zord

@zord:

A mi 29-es üzemünket sosem a racionalitás jellemezte... Elnézve, most már papíron is deklarált holtukban sem igen (Jurassic Park-ban lévő kettő meg egy fél éve még "meleg" gépeink többihez rohasztása - addig lesznek ott amúgy is, míg egy rozsdapaca nem marad a helyükön, itt nyugszik egykoron 800 millió dollárt ért technika felirattal. Bár a fejfára se futná :-)).

Üdv!

@zord: A minimálgáz vagy légi alapjárat és a maximális forszázs között komoly fordulatszámkülönbség van, ami a precessziókülönbségben is megnyilvánul. Arányokat persze be lehet állítani, de késnél a magyarok a maximál gáz/max forszázs párost használták. Harangnál szokás a holtpont után a függőleges tengely mentén jobbra beforduló gépet a jobboldali hajtómű fordulatszámának növelésével kordában tartani.
A tolóerőaszimmetria késnél még jól jön, de normál, földközeli fordulóknál már veszélyes.

@molnibalage: a tolóerőben minimális, hibahatáron belüli lehet az eltérés úgy, hogy a láng színe jelentősen eltér attól függően hogy mennyire szegény vagy dús a keverék.

@Allesmor Obranna:

Nem értem a veszélyt. Ezt hogy érted? Bepördíti a gépet dugóba? Épp azt írtam, hogy közben azonnal el is kezd gyorsulni, és elhagyja a veszélyes tartományt.

Zord

Először tessék ezt megfigyelni alaposan:

www.youtube.com/watch?v=ZpxD6n9ZWyQ

Extrém nagy állászsögű manőverezéseknél a hajtóművek, mint nagy forgó tömegek precessziója, számít. Azonos fordulatszám esetén a gép mindig ugyanarra perdül be a függőleges, azaz a forgó tömeg forgástengelyére merőleges tengely mentén. Átesés közben ez a dugóhúzóhoz szükséges oldalkormány hatást jelenti. Ezért a beperdülés irányába eső hajtóművön kell gázt adni és kompenzálni a beperdülést magát. Minél távolabb van a függőleges tengelytől a két hajtómű, annál hatásosabb a tolóerő aszimmetria.

Húzott fordulóban, állásszögön, az aszimmetrikus tolóerő miatt a gép leadatja vagy felkaphatja az orrát, közben pedig egyik vagy másik szárny felgyorsul és a rajta megnövekvő felhajtóerő miatt a gép át is vágódhat.

Aszimmetrikus tolóerő alapú kormányzás létezik, de szigorúan az FbW-be integrálva. Pl. az új Szu-35-ösökön is.

Közben már a PAK-FA is elkezdte a műsort, készül a MAKSz-ra:

www.youtube.com/watch?v=RvzIOgylEnE

Nagyon jó cikk a repülőnapról: www.airportal.hu/ap/viewtopic.php?t=15085

Nagyon jó, de magyar cikkben Su-nak írni a Szu-t az nem igazán jó.
A Vityazis rész teljesen magánvélemény, mondhatni akár építő jellegű kritikának is betudható, csak én nem értek vele egyet. Bár erősen valószínű, hogy se a cikkíró se az én véleményem nem fog eljutni hozzájuk. :)

Tudni kell, hogy a Vityazi gépeit pár éve lekorlátozták, 6-7 g-re, kobra pedig tilos.
Olvashattuk, hogy tervezik a Szu-35-öst a kötelékhez, de ugye ez még igencsak odébb van. A hivatalos szerződés 48 gép, amiből idáig 12-t gyártottak le, elvben decemberig meglesz az újabb 12 darab. Ezekkel azonban mostanáig még el se kezdődött a fegyverteszt, sőt még jópár alapfegyver ki sincs fejlesztve. Szóval még csak most jön az aktyubinszki fegyverintegrációs teszt, ami véleményem szerint még 1-2 év, majd a lipecki harceljárosok kidolgozása. Az újabb pár év. Az állami certifikátot majd eztán kapja meg a 48 gép, akkor integráják majd be a típust valamelyik alakulat kötelékébe ezrednyi mennyiségben. Ez két külön ezred lesz valahol. És nem Kubinka. Nem beszélve arról,hogy a Szu-35Sz-nek nem lesz kétüléses változata, pedig az minden köteléknek kell az összeszokáshoz. A leendő Szu-30SzM hiába vektoros, nem azonos manőverjellemzőkkel bír, nagy a különbség a dinamikában.

Mi lesz? Megmondom. Lipeck leadja a Szu-27SzM és SzM3-asokat Kubinkának, kapnak pár Szu-30M2-est is melléjük, a mostani ősöreg Szu-27P-ke t és UB kat meg kukázzák. Egyébként is a meglévő 5 darab Szu-30M2-es mellé most irtak alá 16 darab újabbról szerződést.
Ezek, mármint az M2-esek és az SzM3-asok azonos élettartamú sárkánnyal bírnak, hajtóművük azonos, Al-31FM-1, erősebb verzió. A kabin hasonlít. A sima SzM-ek megerősített Sz-ek a régi alap hajtóművekkel.
A Vityazinak pont jól jönne a Szu-27SzM3-as és a Szu-30M2-es, mivel azonos gyártási idejű, azonos sárkányélettartamú és közel azonos dinamikájú, nagyon hajózóbarát, informatív kabinnal ellátott gépekről van szó. Pont jók kötelékezni és már rendszerben vannak.

@Allesmor Obranna:

Egyszer érted jön egy nagy, fekete autó...

Zord

www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=recent

Ez a kép mindent elárul:

fotki.yandex.ru/users/mate-majerik/view/774719/?page=1

Zord

@Allesmor Obranna: Valami hasonlót csinált 1995-ben LB-ban az X-31-es, csak nagyobb szögsebességgel.

@balou84: Semmi új információt nem tartalmaz az írás. Ezeket már mind összeszedtük és kitárgyaltuk itt vagy más fórumokon. Nekem olyan mintha onnan ollózta volna össze. Egyébként katonai repülés témában nyugodtan elfelejtheted ezt az oldalt. (Láttam a múltkor tulajdonképpen "lehülyéztek" ott téged, pedig többségük még a katonai típusokat sem ismeri fel.)

@stonefort: Ez a Szu-27M/Szu-30MKI/Szu-35Sz manővere, amit idén is láthattál (volna, ha nem lett volna rossz az idő). Az X-31-es, a MiG-29OVT, de még az F-16MATV is tempósabban csinálja meg.
Képes rá a Raptor is, de még az alap F/A-18C/D gépek is. Csak más állásszögekkel.
A PAK-FA nem fog sokkal többet tudni mint a Szu-35Sz. Sőt, kb ugyanaz fogja tudni. Csak épp, ez a gép gyors lesz. Kb. mint a Raptor.

@Open Skies: Azért az igazat megvallva az én hsz-eim sem mindig vannak rendben, néha el kellene számolnom háromig, mielőtt elküldöm őket, ott is "lendületből" írtam. :/

A cikkben az tetszett még ha ollózva is, de összeszedte h mik voltak a problémák, így egyben leírva ilyet máshol nem láttam.

@Allesmor Obranna:

Nekem nem úgy festett, hogy 6-7 g-re voltak korlátozva.

Elég kemények voltak a a belerántásos kifordulások, gondolok itt leginkább az UB-ra, ami a nézők felé sarkon fordult full forszázzsal, de a képeimet elnézegetve a szóló is tépte rendesen, a szárny olyan 18-asosan felfelé görbült, szépséges páraleválással a törzs felett :-)

Aztán lehet, hogy csak a látvány téveszt meg... és szépen elmocorogtak 6-7 g-vel, nem tom.

Üdv!

@GSF: Nekem úgy tűnt, hogy a szóló gép simán felment 8G-re is, mert emékeim szerint volt maximum performence turn bemutatva és a felvételnél is elég rendesen megtépte a gépet.

@molnibalage:

es a foldon allva szemmel ezt te el tudod donteni ?

@Zordabb: Egy időméréssel kiegészítve igen, meg azért láttam már elég sok gépet repüni HUD feltévellel kombinálva.

A leggyrosabb forduló széria vadászgépeknél demo konfigban 18-21 sec attól függően, hogy hogyan mutatják be. Ezzel számolni jön ki a 22-24 fokos/sec kitartott forduló szögesebesség.

Ehhez kell legalább a 700-800 k/m sebesség géptípustól függően. A kinematikai kényszerfeltételekből kiadódik, hogy ehhez hány G tartozik.

Az F-16CJ esetén F100-PW-229 hajtóművel, 22'000 font tömeg, tengerszint és std. atmoszféra estén a leggyorsabb, állandó szögsebességű forduló az 20,5 fok/sec. Ennél a spec. excess power az 0, tehát a gép sebessége állandó vízszintes fordulóban, a sebesség a Mach számból visszaszámolva 735 km/h, a nehézségi gyorsulás valahol 7,3 G táján van.

206. oldal.

info.publicintelligence.net/HAF-F16-Supplement.pdf

Ha úgy fordult a gép, hogy kis sebességvesztést megengedne tehát mondjuk 800-zal megy be és 700-zal jön ki, akkor 8G táján is ját a gép a forduló elején és ez enyhén csökken.

A Szu-27-ről ilyen diagramom nincs, de a kinematikai kényszerek miatt ezzel a sebességgel ugyanezek jönnek ki.

Az iso vonalak azok adottak, a gép képességeit az mutatja, hogy a Ps görbék hogy néznek ki és hogy meddig fedik le az elméleti lehetőségeket, tehát hogy meddig van tolóerő és felhajtóerő ahhoz, hogy az elmélti számolt tartományt a gép még kirepülje.

@molnibalage:

Én is úgy emlékeztem, hogy mikor a 16-os exporsikerei csúcsán volt (a többi típushoz képest most is ott van:-)) és produkálták a demo hegyeket, a 360 fokos forduló állandosult fordulószögsebesség mellett állandósult 7 g-s túlterhelést jelentett.

Én úgy szoktam volt "mérni" mindezt, hogy szerencsére volt alkalmam 29-es pilótával 29-es demót (Vári) bentről végig nézni. Folyamatosan mondta mellettünk, hogy mely manővereknél nagyjából mekkora túlterheléssel repül. Volt manőver (belehúzásos, inkább rántásos forszásos szakítós fordulók) amiknél elhangzott a 9-10 g.

A hétvégén repült hasonlókat két 27-es is, ebből következtettem, hogy 6-7 g csak papírlimit lehet.

Üdv!

Megették az oroszok előző este a Gerébi kúrián a jó magyar csípőskolbászt, a g-kel másnap gond nem lehetett :-))) A gép? Az meg bírja.

De a viccet félretéve. Azért sajnálom Kareszék ügyét, mert képzeljétek el, hogy ezt az orosz-magyar egymásraborulást, ami a képekből is lejön (még a Hende arca is olyan, mint egy kisgyereké), egy olyan szintű kiállítással is meg lehetett volna támogatni, mint az övüké. Milyen hírét viszik Magyarországnak azok az oroszok, akik itt voltak? Jót. És milyet vinnének, ha egy JuGV légierő-történeti gyűjteményen is át lettek volna kalauzolva?

Nem látom be, hogy azt a magyar nemzeti minimumos állásfoglalást, miszerint a DHCS jelenléte Magyarországon megszállás volt, miért ne lehetne az itt szolgáló emberek és technika hadtörténetének ápolásával (állami szinten is!) összeegyeztetni. Ha akarunk Oroszország irányába nyitni, mindenki higgye el, hogy az ilyen apró gesztusok sokat jelentenek. Többek között azért, mert sokan élnek még, akik itt szolgáltak, vagy családtagok voltak.

(Ennek a kérdésnek a rendezése persze a hidegháborús hadtörténeti témakör hazai rendezésébe tartozik, ezen belül lehetne egy DHCS gyűjtemény, és célzott kutatások...amíg nem késő, senki nem él örökké!)

Zord

@GSF: A hőmérséklettől, a reptér magasságától és még számtalan mástól is függ a dolog. A linkelt diagram std. atmoszférára vonatkozik. A kecsói 35 fok + minden, csak nem az. Sem a levegő sűrűsége, sem a tolóerő nem azonos a std. naphoz képest, tehát a max. felhajtóerő lekorlátozza a forduló szögsebességet és a Ps = 0 görbe is lentebb van.

A rajzon levő 7.3 G az nincs messze a 7G-től. Az F-16 is egyre nehezebb lett és a hajtóműve is változott, tehát a Ps = 0 is mozgott, ezért (is) lehet a kis eltérés.

A manőverekbe bemenés közben egyébként pillanatokra lehet magasabb az érték, ha nagyon dinamikus a demó és a pilóta picit túlhúzza.

@zord: ...már csak azért is, mert a német megszállásnak is mekkora nosztalgiája lett és a 24. órában sikerült rögzíteni róla néhány adatot (kihalnak a szemtanúk).

@zord: Az orosz és minden néplélek érdekes. Pont a napokban volt hír ez.

www.sg.hu/cikkek/99014/az_oroszok_nem_forgalmazzak_a_company_of_heroes_2_t

A magyar néplélek is meg skizofrén, mert a népesség egy része visszasírja kádárt és a korszakját, de a oroszokat meg nem szerette és igenis megszállás alatt volt az ország.

Amíg ilyen kusza dolgok vannak az emberek fejében, addig nehéz megvalósítani azt amire gondolsz.

Az, hogy meg voltunk szállva, az politika, szar, én sem szeretem. Az, hogy meg itt voltak, és ez mit jelentett teachnika szinten és a kisember hogyan élte meg az megint egy más tészta. Kérdés, hogy ezt ki tudja szétválasztani.

@JohnTerry: htka.hu/2013/08/07/kecskemet-2013-osszefoglalo/

@molnibalage:

Ha a megfelelő szinten szándék lenne rá, semmi akadályba nem ütközne. Nem arról van szó, hogy a kommunizmust próbálná itt valaki rehabilitálni. Csak szépen megjeleníteni, összerakni a kommunista időszak magyar vonatkozású hadtörténetét, MN-el, VSZ-el, JuGV-vel.

Zord

Érdekes ez a 7 vs 9g forduló ügye. Az F-22-esek demóiban a forduló 7g. MIre elég 7g? Ezzel már szépen lehet gőzfelhőt húzni magunk után, kis vektoros rásegítéssel (nem feltétlen) szűk lesz az ív, földről állva dinamikus a jelenet. De ami a lényeg, hogy van tartalék a végén a szemre "lehetetlen", átmenet nélküli emelkedést megcsinálni. Nem ájul bele a dolgozó, utána meg már a hátán fekve van mód rehabilitálódni a következő figuráig.
Bogdan a feszes húzott fordulót 9g körül vagy kicsivel afelett hajtotta végre, csakúgy mint a Rafale-ok, Typhoon-ok szokták. Pedig neki van vektorálási lehetősége. 9g-vel fordul, jó nagy a beviteli tempó, szinte garantált, hogy valamit még gyorsul is közben (erre már a 29-es is képes volt), aztán érdemes megfigyelni, hogy az emelkedés előtt ki kell engedni a botot egy pillanatra, hogy az intenzív irányváltás beleférjen. Nem a gép miatt, hanem a hajózó akarja így.

Földről állva egy 7g-re lekorlátozott Szu-27-es is megy mint az istennyila, jó a hangja, nagy a tempó, mégse biztos, hogy megvan a 9g. "Csalni" szerintem ott lehet, hogy a rádiuszt be lehet húzni, van energia hozzá.

@Allesmor Obranna: A vektorálásnak súlyos sebességi korlátai vannak, a legjobb manőver sebességnél már nem lehert használni egyik típusnál sem.

@Allesmor Obranna:

Jó, de a rádiusz, a sebesség (szögsebesség) adja a g-t. Ezen nincs mit variálni.

Zord

Adott g-n belül lehet szűkíteni a fordulót, ha elhúzza a sebességet. A lényeg, hogy a manőver végén ha van tolóerő, ki tud gyorsítani a gép. Erre értettem, hogy lehet húzni, ha van energia.

Amennyire én tudom, van g korlátja is a vektorálásnak.

A vektorálás nem csak vezérlés, hanem szabályzás is. Ebben az olvasatban a sebesség nem fix korlát.

Az F-22-esnél is jól látni, hogy gyakran a 7g-s húzott fordulóknál a vízszintes vezérsík enyhén nyomott helyzetben van, a gépet a vektoráló rendszer tartja az íven. A vízszintes vezérsíkoknak ilyenkor plusz kitérési tartománya keletkezik, miközben az enyhén nyomott helyzet a teljes szárny-vízszintes vezérsík rendszer összprofilját íveli. A csűrők aerodinamikai fékként egyszerre felfelé térnek ki. Ezt a fajta ívelést láthatjuk a Szu-30MKI-nál is. De csak egészen kis sebességeken.
Mivel a vezérsíkok gyorsabban téríthetők ki, mint a fúvócsövek és differneciáltan is mozgathatók, így a vektorálással fordulóíven tartott Raptor komoly aerodinamikai kormányerőtartalékkal rendelkezik még a további intenzív irányváltáshoz. És nem csak a 4-500 km/h-s tartományig.

A Szu-35-ösnél más a helyzet, sárkányszerkezeti okokból (bonyolultabb a fúvócső mozgatása, bekötése, forgáspontok erőfelvétele, stb) a nagy kormányerőket nem a fúvócsövek bekötéseire koncentrálják, hanem a vezérsíkokra, így a 35-ös a 7-9 g-s manőverezéseket tolóerő/tömeg arányból ,illetve aerodinamikai kormányzással oldja meg.

"Az F-22-esnél is jól látni, hogy gyakran a 7g-s húzott fordulóknál a vízszintes vezérsík enyhén nyomott helyzetben van, a gépet a vektoráló rendszer tartja az íven."
Vitatnám. Nagy állásszögnél, ami a manőverek közben van, a felhajtóerő nyomásközéppontja előrébb kerül, ezt ellensúlyozza a vezérsíkok semleges, vagy enyhén pozitv kitérése. Egyébként a Raptor és az F- 35 ös esetében a szimmetrikusan kitérő csűrők magassági kormányként is funkcionálnak, csak hogy még bonyolultabb legyen a kép.

@Allesmor Obranna: @stonefort: Nem semmi teljesítmény megírni hozzá a szoftvert...

A TVC előnyeit kis magasságon soha nem értettem meg igazán. A TVC-s hajtómű ugyanbár tud olyan erőkomponenst generálni, ami felhajtó erő irányú. Azonban egy 4-5G-s manővernél is a gépen a gép súlyánál 4-5-ször nagyobb felhajtó erő ébred. Ehhez képest a legfeljebb 35-40 fokos kitérítésű tolóerő felhajtó erő komponense nem jelentős, csak kis sebességnél.

A kis sebességű fordulózás meg tényleg látványos repnapon, de harcászati jelentősége véleményem szerint majdnem 0. Egy 2 vs 2, de 4-6 gépes légiharcban aki elkoptatja 0-ra a sebességét az igen könnyen odavész, mert semmiféle védekező manőverre nem képes. Tehát tök jól mutat, hogy 1 vs 1 -ben egy TVC-s gép berepülő pilótát igénylő skillel hulló falevél sebességgel a mezei gép fordulókörén belül marad, csak harcászati realitása szinte 0. Ilyen helyzet alig fordulhat erő, emiatt egy gép teljesn élettartamára nézve +10-20% költségnövekedést nem éri meg betervezni. A légharc rakéták kinematikai képességei egyszerűen feleslegessé teszik..

Repbiztonsági szempontból nem lehet rossz, de a komoly légierőkben a 100 ezer órára eső A osztályú balesetek száma 1-2 körül van, a gépveszteség meg még ezalatt. A ráfordított költség a repbiztonság javulásán soha nem térülne meg szerintem.

Nagyobb magasságon meg tény, hogy fogy az aerodinamikai felhajtóerő, csak a dolog szépséghibája hogy a tolóerő is. Tehát az alacsony magasságon meglevő aerodinamikai felhajtóerő és a TCV által adott plusz feljhajtőerő komponnens aránya sanszosan nem változik nagyon.

Röviden, nem látom azt, hogy mire jó a TVC. Minimális előnyt ad brutális árért és műszaki zizikkel nyakonöntve. Az F-22-be kerül, de csak "2D"-s TVC, a szokásos "nagyon álmondunk" koncepció mentén, de véleményem szerint egy TCV nélküli Raptor is pont annyira az élvonalban lenne, mint egy TVC-s....

Az orosz gépeknél valódi 3D-s vektorlálás lesz vagy most is "ferdén" építik be a fúvócsövet és így nyernek oldalirányú erőkomponenst?

Nekem az egészből az jön le, hogy a mai gépek FBW-je már sokkal kifinomultabban és teljesebben tudja kihasználni a mozgatható felületekben (és a vektorálásban) lévő lehetőségeket. Ez nyilván óriási szofver-munka, de az alapja se mindegy, a számítástechnikai kapacitásnak köszönhetően ezeknek a sárkányoknak és felületeknek az aerodinamikai, illetve a hajtóművek tolóerejének a modellezése és leírása is sokkal kifinomultabb.
Ez kamatozhat manővertartalékban, vagy orrpozícionálásban is.

Zord

@molnibalage:

Nem értjük itt (egy mára jóformán zéró repülő kultúrával rendelkező ország repülőgép-tervező mérnökökkel nem túlzsúfolt, huszonkettedik fórumán), tehát nincs értelme. Kár, hogy azok ott a fránya nagymenő repülőgépiparban máshogy gondolják.

Ha azt pedzegetnénk, hogy pénzt szeretnének keresni vele, azt közelebb érezném az igazsághoz, de abban azért biztos vagyok, hogy van gyakorlati haszon is, lásd fönn. Az illetékesek talán nem olyan biztosak a rakétákban, és a BVR-ben, mint te.

Zord

@zord: A szarkasztikus hangnem mellett azért kérlek nézzed meg, hogy a szolgálatlban álló elsővonalas vadászgépek hány százalékán van TVC.

Indiai Szu-30MKI, F-22 és ezzel a csúcsvadászok véget is érnek. Ha engedékeny vagy akkor a minimális Harriert és jenki AV-8 gépeket is számolhatod, csak azok nem csúcsvadászok. ATVC nem extra, hanem a gép STOL/VTOL alapképességét adják és harcászatilag nem úgy áll rendelkezésre manőverezés közben, mint a fenti két gépnél...

Szóval, hány százalék ez. Összesen kb. 400 gépről lesz szó, ha elkészül az utolsó MKI. Hány elsővonalas szuoerszonikus vadász van a világon, ha az egyfeladatos csapásmérőket nem számítod? Saccra olyan 10'000. Tehát legjobb esetben a gépek talán 4%-a lesz TVC-s. Szóval ennyit arról, hogy ki és mit gondol róla...

És ebből az F-22 TVC-je inkább örökség, mint valóban szükséges igény.

(Amikor volt angol Harrier flotta akkor sem lehetett jobb arány, mert akkor a világan sokkal több vadászgép állt szolgálatban.)

@zord: A BVR részt sem értem, mert én a manőverező légiharcban történő hasznosságát is megkérdőjelezem. Az F-15 és F-16 nem véletlenül lett felső szubszonikus tartományra optimalizálva...

@molnibalage: A szeptemberi Sasban lesz egy cikk a Szu-35-ösről és abban részben érintem a témát. Szerintem sem lesz a jövő széleskörűen elterjedt megoldása a TVC. Az európai fejlesztőknél is sokáig volt róla szó.aztán hamvába halt.

@zord:

ha a BVR akkoria kiralysag lenne mint allitjak, akkor a B52 lenne a legjobb vadasz :) telepakljak raketaval es egyetlen B52 megsemmisithetne a teljes kiralyi Magyar Legierot legiharcban

persze tudom hogy ez eros csusztatas...

@Zordabb: Az. Vegyed bármelyik 4. gen gépet TVC és nem TVC hajtóművesen. A különbség a két gép között a kis sebességű tartományt leszámítva marginális, de ennek egy masszív közeli légiharcban túl nagy jelentősége nincs.. A gépek ára ellenben nem, a karbantartási költség is más kategória. Tehát, ha ugyanakkora zséből 20%-kal több gépet tudsz felzavarni, akkor az sokkal jobb, mint kevesebb TVC-s gép.

Nem arról van szó, hogy nem kell vadászégép, hanem hogy meddig érdemes fokozni a manőverező képességet és az, hogy melyik tartományban. A TVC ár/érték aránya egyszerűen borzalmas.

@molnibalage:

A BVR kudarcot vall, jön a merge, kudarcot vall, jön a kemény manőverezés és az ágyú. Van aki így gondolkodik, és én sem tudnám elvetni. Ha van pénzük, miért ne költsék erre is.
Ha olyan jók a radarok, rakéták, akkor Gulfstream-re AMRAAM-ot. Messze megy, hosszú ideig repül. De valamiért mégse.
Te azt próbálod sugallni, hogy egyedül üdvözítő út van. Nyilván most ez számodra az AMRAAM/BVR/F-35 világa. Hogy ezt megfúrja az EW, megfúrják a földi rendszerek, hogy sokan továbbra is készülnek a kemény manőverező harcra (akár ágyúval is), ebbe az ideológiai komplexumba nem fér bele. Nem baj.

Zord

@zord: Valamit nagyon félreérthettél, mert egyáltalán nem ezt sugallom...

Én arról beszélek, hogy a TVC az én szemszögemből annyira drága, hogy nem éri meg. Pontosan azt magyarázom, hogy ha jön a sok gépes manőverező légiharc, akkor is főleg légiharcrakéta marad. Ilyen ellenfél ellen odáig lassulni, ahol a TVC-nek van értelme az öngyilkosság kategóriája.

A mai HOBS rakéták korában egyszerűen értelmét veszti a TVC, mert a HOBS képesség megteremtése és fenntartása az sokkal többet ad és sokkal olcsóbb is.

@molnibalage:
Molnibalage-nak sok mindenben igaza van, szerintem is elég részletesen körbeírta, hogy a lehetséges előnyök és a járulékos költségek nincsenek arányban egymással. Nem tehetünk azonban semmi, meg kell várnunk azt a pár évtizedet, amíg ki nem derül tényleg, hogy mire is volt jó ez az egész.

Nincs jelenleg komoly szinten valós 3D vektorálásra képes fúvócső az oroszoknál. Két működő rendszer készült el, mind a kettő a Csernyisev Gépgyár - Klimov közös produktuma. Az első a MiG-29OVT Klivt (Klimov Vektor Tjag -Klimov vektorálható tolóerő, nyers fordításban) fúvócsöve, ezt láthattuk repülni, működni sokan, sokfelé.
Ezt a rendszer adoptálták az MMPP Szaljut Al-31FM-1 (vagy 3?) hajtóművére, amit szintén láthattunk már 2005-ben is a MAKSz-on, de mások már 2001-ben is. Gépbe építve mozgatták.

Itt működik is:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c4lqNnkeQYI

Jól látható, hogy a fullánk miatt a fúvócsövenkénti 3D-s hatást nem tudja a rendszer kihasználni és mint tudjuk, a PAK-FA is "fullánkos", az NPO Szaturn megoldása bőven elegendő.

Most jöttem meg Szlovákiából. Már plakátolják a Szilácsi repnapot 2013 Aug 31 - Szept 1.

@zulu74:

Azt hallottam, hogy az ukrán Szu-27 repülése kamu. Nem mondom, hogy nem lesz, de eléggé megbízható forrás állítja azt, hogy reklámfogás.
Szilácsra azért mindig öröm kimenni egy hétvégére. Egy nap repülőnap, egy nap túra, fel a nagy-fátrai Ostredokra...

Zord

A radiozast is figyelok szerint Kmetre erkezeskor haromszor is kerte hogy engedjek egy kicsit fordulozni. De nem engedtek. Nem tudjuk hogy mennyit gyakorolhatott elotte.

@Open Skies:

Én most a szilácsi buliról írok. A kecsói ügyről hallottam...kár érte...

Zord

@zulu74: Es a MiG is kinn van mar a szokott helyen, a plaza elott.

@zord: Radom, Szliacs es Hradecre is be van irva dinamikusra,ha jol emlekszem. Akkor lehet hogy mind elmarad? Pedig jol illett a sorba Szliacs.

Nem mintha Kmetrol hianyzott volna de Szliacson lesz sved gripen demo.

Egyre tobb helyen merul fel a kerdes hogy mi volt/lesz a Vityazi reszvetel ara?Illetve hogy eddig miert nem jottek.

@Open Skies:

Lesz itt még "hány inkubátort lehetett volna venni" is...

Zord

@zord: Most aljas leszek. Ukránék egyszem belecsavart orsóját volt szerencsém megnézni, teljesen rendben van. Tudom, hog odahaza már repülnek demókat, hozzák vissza magukat az ersók dinamikus világába. De sajnos be kell látni, fafejűség ide, korlátoltság oda, ne a statikus szereplésre érkezés bejövetelekor akarják a gyakorló repidőt összeszedni, amit Radomra tartogatnak. Statikra jöttek, áthúzás belefér, de fenének hiányzik, hogy néhány csiszolatlan fordulóból, elegánsnak indult félháthelyzetből a radomi belorusz biciklihez hasonló földbeállás legyen.

Nem tudom, volt-e már terítéken, de jó lenne összeszedni a kecsekméten repülő pilóták neveit, engem főleg a román 21-es személyzete érdekel (ugye, ők újak), illetve a Vityazi pilótáinak a nevei (lehetőleg gépenként).

@Allesmor Obranna: Ebben semmi aljasság nincs. Nagyon dühös lettem volna, ha mondjuk Kecsó elmarad, mert beleálltak volna a földbe..

@Allesmor Obranna: Tényleg, ha már itt szóba került nemrég: mit lehet tudni a Szu-30SzM-ekről? Tavaly bemutatták az első két legyártott gépet, amit idő előtt sikerült átadni a légierőnek, de azóta nemsokat hallani felőlük. Egyáltalán, hova kerültek ezek a gépek, készült-e belőlük több azóta?

Eredetileg 30-at akartak, azután megtoldották a kvótát "csak úgy" még 30-al. Nem látni, hogy lennének újabb példányok.

@Allesmor Obranna:

Tetszik, hogy jönnek fel az oroszok, de ez a szétforgácsoltság abszolúte nem jó jel. Szu-35, Szu-30, 27 korszerűsítések, Szu-34, állítólag MiG-35...mi a fészkes fenének? Ez nem az ország, ez a cégek, elvtársak érdeke (jó, értem én, melósokat is el lehet tartani több különböző helyen)..

Zord

Logikus lépés odáig lett volna, hogy kijelentik, Éltársak, mostantól a Szu-35Sz az új etalon, mellé csapásmérőnek a Szu-34, utinak meg a Szu-35SzUB.
A PAK-FA meg egy külön cirkusz.

Ehelyett, Szu-27SzM és SzM3, Szu-30M2, Szu-34 Szaljut hajtóművekkel, Szu-35Sz és kacsaszárnyas-vektorálós Szu-30SzM Szaturn hajtóművekkel (de különfélékkel ám!), tökugyanarra a feladatra.

A KNAAPO-t le kellett volna állítani a Szu-27SzM/SzM3 és a Szu-30M2 (MKK,MK2, MKV) projektekről és csak a Szu-35Sz és PAK-FA jutott volna nekik. Az IRKUT az megkapta volna a Szu-35Sz dokumentációit és mint a szovjet időkben, megcsinálta volna belőlük a Szu-35SzUB-t, felejtve ezzel a Szu-30MKx program domesztikálást Szu-30SzM-é. Úgyis ők csinálják a Jak-130-ast, a Be-200-ast, de még az A-50-eseket is.
Novoszibirszk (NAPO) meg csinálja a Szu-34-est. Egyesíteni kellett volna a Szaturnt és a Szaljutot, a 924mm bliszk és a 932mm-es hagyományos kisnyomású forgórész helyett csinálnak egy 932mm bliszket az új Szaturn féle nagynyomású forgórésszel és a Szaturn-féle vektorálással, ha már úgyis ez a kurzus.

Tulajdonképpen az itt vázolt racionalizálási folyamat lett volna a cél az UAC létrehozásakor, de ennek abszolút az ellentéte valósult meg.

@Allesmor Obranna:

Elég lehangoló lehet a helyzet a poszt szovjet államokban még mindig, ha három percnyi pont feletti öt műrepülő manővertől már roncsszedésre vízionálhatunk... :-)

Remélem nem jönnek be a borús jóslatok, mert ha mégis repülne Szliácson, akkor érdemes lesz inkább fedezéket keresni ahelyett, hogy exponálnánk.

Mire elemeli a gép orrát, kiürül a bázis :-)

Üdv!

@GSF:

Én nem látom ilyen borúsan a helyzetet. A rögtönzéstől fázom mindig, ha repülésről van szó.
Néhány ismerősöm, barátom, aki odaverte magát (akár ottmaradt, akár életben) szinte mind rögtönzés miatt került bajba. Ha azt mondom, hogy jövök statikra, ekkor és ekkor érkezem, kérek öt percet pont fölött, és az így és így fog kinézni, az rendben van. De az, hogy kedves torony, itt vagyok, kérek három percet, arra szerintem érthető, hogy nemet mondanak. Kár, de érthető.

Zord

@zord:

A dolgot úgy értem, hogy feltéve, de meg nem engedve, a vad keleten még mindig olyan a (demo) jártasság, hogy 2013-ban is félő, hogy dinamikusban odaverik a gépet, akkor nem kell őket engedni a tömeg elé. Kiváltképp akkor, ha nem az repüli a hétvégét, aki az érkezéskori ellenőrzőt. Reméljük ilyen nem fordul elő, és remélem, hogy Szliácson fog repülni az ukrán 27-es egy jót.

Egyébként az ukrán üzemszinvonal nem tudom milyen, a gép azonban közelebbről személve a tetszetős festés ellenére elég leharcolt volt: az orrfutó kereke szó szerint eresztett, délutánra felnin állt a statik gép, a hőpelengátor üvegburkolata szét volt taknyolódva, érdemes volt összehasonlítani a ruszki gépekkel, vagy a szlovák 29-esével.

1 szó mint 100 én is szkeptikus vagyok és abban 1-et értek, hogy rögtönözni nem kell, de ha az is félszet szül, hogy három karikát repüljön, nem igazán megnyugtató a jövőre nézve :-)

Üdv

"...mennyire qrvara szegyelltem magamat a szallas elott buszra varva szombat reggel magyarkent amikor meglattam a lengyel Mig-15 szemelyzetet kisetalni kezukben a reggelivel, majd utanuk jot a Trener, es a Li-2 szemelyzet is, atlatszo nylonzacskoban kis majkrem, 2 kifli meg egy felbevagott paprika, amit kiutaltak a szervezok ezeknek az embereknek. Elozo este tortent, hogy amikor kerestuk a nevemet a szobabeosztas listakon, ott volt felsorolva tobb kotelek is a torokok, a litvanok, horvatok, lengyelek, magyarok, stb, lehidaltam, hogy ezekkel egy helyen lakhatok 2 napig, kozelrol lathatom oket. Aztan amikor reggel csak nem tuntek fel, hallottam halk sztorikat jobbrol balrol, hogy melyik hogy huzott el onnet, visszafordult az aulabol, vagy eppen mar a buszrol sem szalltak le meglatvan azt a szocreal epuletet a pergo vakolattal. Vajon elhinnek a szervezok nekem, hogy ezek az emberek mekkora vilagsztarok, akik teljesitmenye mogott hihetetlen tehetseg, szorgalom es egy fel elet munkaja all, idejonnek Magyarorszagra, eletveszelyes mutatvanyt adnak elo naponta, a vilagon mindenutt megbecsulik oket, erre ezek az i**otak beosztjak oket koterbe, 6 agyas szobakba, kozos folyosoi furdokkel, reggelire meg majkremes szenya fel paprikaval BAZ+! Ha nem latom nem hiszem el, de este a masik olasz csapat (nem a frecce)meg mindig ott teblabolt a folyoson, torolkozokkel, a hatagyas (lehet hogy csak 4) meg a kozos furdo kozott, nagy rohogesek kozepette. Nekem jobb szobat adtak mint nekik! Na peldaul errol nem fog irni sem a sajto egy betut se."

Írta az egyik fórumon egy Ausztráliából a repülőnapra ideutazott hazánkfia.

iho.hu/hir/augusztus-huszadika-legiparade-nelkul-130816

@Open Skies: Atyaég.

@Open Skies: A korábbi repülőnapokon hol laktak a vendégpilóták és hogy volt megoldva az ellátásuk, szállításuk?

@Open Skies: És a külföldi repülőnapokon ezt hogy oldják meg?

@Open Skies: Nekem egyetlen ilyen infó rémlik, Kovács Péter beszámolója 2000-ből. Megjelent anno Top Gun-ban, de benne van Az ég katonái könyvben is. Szóval úgy emlékszem, hogy rendes szállodát írt (külön kiemelve a nagyonzöld gyepet :) ) , úgy 2 órára a reptértől.

Ja, természetesen a RIAT-ról van szó.

@Open Skies: 2008-ban a hollandok a Stadion Hotelben laktak, az akkor szerintem 3*-os lehetett. (most 4*-os). Akkor a honlapjukra feltett beszámolóban kérték az iletékeseket h 2009-ben is szervezzék meg a repnapot, annyira jól érezték magukat.

@balou84: én most egy 4*-os szállodában voltam. Ott a németek és az osztrákok valamint az AWACS szemelyzet lakott. A seggük is ki volt ny.lva...

@balou84: én most egy 4*-os szállodában voltam. Ott a németek és az osztrákok valamint az AWACS szemelyzet lakott. A seggük is ki volt ny.lva...

@szasa30: Ez a drágább szpotter jegyes szállás volt vagy VIP voltál vagy melyik hotel?

@Open Skies: nem tudom melyik volt a spotter- meg a VIP szállás:-(.
Ez a Granada volt

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ll4OMMceXsw

www.honvedelem.hu/cikk/39551_az_eg_katonai_4resz

@Open Skies:

Mivel egyáltalán nem néztem utána, fogalmam sincs, mi lesz 20-án a város felett (talán rémlik, én nem vagyok a híve semminek).

De ma 10 előtt kavart itt egy Gripen. Aztán meg két Cessna összehangoltnak tűnően (az egyik a HA-DRA volt), ami nem jellemző.

Zord

@zord: index.hu/belfold/2013/08/19/ezert_koroznek_a_gripenek_budapest_felett/

@Flankerr:

Egy pacifikált, defetista társadalom liberalizált fővárosának sajtója összerezzen a "béke hangjára"...

(ezzel együtt se leszek híve a város feletti bemutatóknak, bár repbiztonsági alapon)

Annak viszont, hogy 20-án este, naplemente környékén a Balaton hosszában a Gripenek kidobjanak egy-két készlet infracsapdát...

Zord

@zord: Én meg ezt ellenzem, mert épp nem ott vagyok :)

Nyugi, már most megy a rinyálás az össze médiában, hogy mi ez a zaj... meg hogy megzavarhatják, meg hogy jajj... "nem tok alunni".
Komolyan mondom, hogy ez a minimálisnál is kevesebb repülőeszköz is milyen viszolygást vált ki az emberek egy részéből. Remélem akkor sem fogják hiányolni őket, ha ellenséges gépek teszik tiszteletüket a székesfőváros felett.

Fényképek a pokolból...

forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=8&t=54104

És egy angol összefoglaló a repülőprogramról:

forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=8&t=54104

@Open Skies: Ugyanaz a két link. Ezt ma Zord is eljátszotta, amikor F-35-ös helyett másodszor is belinkelte az új kínai szuperfegyvert :)

@Open Skies: Az összefoglaló linkje jól:

www.airshows.co.uk/reports/overseas/2013/kecskemet-international-air-show/

@Liverbird: Köszönöm hogy szóltál :)

Zord: egy kérdés, ez a négyzetmintás terepfestés miért kezdett el terjedni a légierőkben is? ennyire sikeresek a reklámok vagy csak egy divat?

"Digitális" mondjuk tudtommal se nem digitális se nem jobb mint bármilyen hasonló minta-sűrűségű hagyományos festés. Szóval mi van mögötte? Jó a marketing?

@Gabor_V:

Az amerikaiak elkezdték, hát követni kell. Nem az első, nem az utolsó ilyen dolog. Nekem személy szerint indifferens. Egyel több féleség, és például a szlovák 17-eseken elég jól néz ki.

Zord

Hát igen akkor a divat a legjobb szó rá. Meg gondolom lehet tenni 1-2 milliót zsebekbe általa (főleg kelet-euróa esetében)

Emlékezzünk régiekről, sokadik rész: Kecskemét 1997:

www.youtube.com/watch?v=eF7nP13t1iA

Érdemes meghallgatni a kommentár Hardy Mihály Németh Zoltán kettőst, ez mennyivel szakmaibb, higgadtabb, kultúráltabb szövegelés, mint a napjaink baromkodó, amatőr, dilettáns szpikereié...

@Allesmor Obranna:

Belenéztem, 1:59:13-nál azért van benne egy kis magyaros mellébeszélés. Hardy rékérdez a láthatóan szakadt fékernyőre. Erre az a magyarázat, hogy az direkt van, mert segíti a fékezést a mögötte kialakuló örvényléssel! :-) Akkoriban ha jól tudom, az elhasználódó fékernyőkkel sok gond volt, nagyon drágán lehetett újat veni. 2000 USD árat említettek. A mi így szállunk le a bicikliről effektus jut eszembe. Szerintem bármelyik mai szóvívő, PR-os megirigyelhetné ezt a választ!

@Z69: Ha jól emlékszem Vári Gyula mondta az egyik előadásán hogy megpróbáltak MiG-21 ernyőjének az anyagából ernyőt csinálni (mert abból volt nekünk sok) és azt használni a 29-esen, de nem vált be mert más volt az áteresztőképessége az anyagnak.

@Z69: "Akkoriban ha jól tudom, az elhasználódó fékernyőkkel sok gond volt, nagyon drágán lehetett újat veni. 2000 USD árat említettek."

Ez is azt mutatja hogy az 1993-ban érkezett gépekre 1997-ben sem akartunk már költeni. (Persze az egy nehéz gazdasági időszak volt, de akkor is.)

"Koncsik István: A 17 év üzemeltetése 25 milliárd forintot emésztett fel, ez körülbelül 112 millió dollár."

Az évente átlagosan 112 millió USD / 17 év = 6,6 millió USD/év, azaz 1,45 milliárd HUF/év.

(Arra azért kíváncsi lennék hogy melyik az a pozíció a Honvédségnél aki ezt a költséget ilyen pontosan meg tudta mondani, illetve mit tartalmazott ez az összeg.)

Persze, hogy nehéz gazdasági időszak volt, mert mindenki ezt szajkózta. 1997-ben is még két repülőezredünk volt és egy a jelenleginél két és félszer nagyon hadseregünk. Olyan nehéz gazdasági időszak volt, hogy ma mind a tíz ujjunkat megnyalnánk, ha újra olyan nehéz időszak lenne...

@Allesmor Obranna:

A valós magyar nemzeti teljesítmény (ne kezdjünk el GDP-ről hadoválni, mert azt nem magyar átlagemberek számolják) és az abból eltartható állam mérete jelentősen csökkent azóta is, pedig hol van az a 70-es évekbeli csúcstól. A korábban megtermelt javak felélése, elherdálása pedig azóta tovább folyt, a katonai repülés, légierő terén kb. mostanra fogyott el az örökség).

Zord

Lehet, hogy meg van a megoldás a repülőnap előtti "Vári Gyula-ügyre"? Tudjuk: Nem repülhet a Jak-kal, a pedig a Hende örömmel látná, de a meghívó mégsem érkezik meg. Biztos volt még pár felvonás. Lehet, hogy ez volt a háttérben?

index.hu/belfold/2013/09/12/hutlen_kezelessel_vadolnak_ket_volt_szocialista_kepviselot/

Azt el tudnám képzelni, hogy a folyamatban lévő nyomozás volt a kizáró ok, csak épp nem volt nyilvános infó.

Mondjuk az egész ügy röhejnek tűnik, ennyi erővel vádat emelhetnének a Zorbán komplett főtanácsadó-gárdája ellen, azok olvasgatásért meg seggvakarásért kapnak havi százezreket.

@Liverbird:

Sajnos, ha az ilyen tanácsadóságot ha jól lepapírozzák, nem lehet belekötni. Ha elnagyolják a dolgot, már igen. Szinte bizonyosan egyiknek sincs értéke a magyar emberek számára (a mai viszonyok között), de a hülye lebukik.

Ami a repnapi részvételt illeti, én is úgy tudom, hogy az első közjáték után belementek, hogy jöjjön, és ezután bukott ki ez az ügy, ami után mégegyszer visszamondták.

Zord

@zord:

Ja, még egy, a Zorbán tanácsadógárdájának igen nagy százaléka jogász, ami ismételten csökkenti a lebukás kockázatát.
Na persze mint tudjuk, pontosan a túldimenzionált "jogállamiság" az egyik súlyos faktor, ami miatt Magyarországon (benne a HM-ben) nem mozdulnak a dolgok.
Ha van szakma, hát én a jogászra biztosan numerus clausust hirdetnék. Csak annyi lehetne az input, amennyi a terminális kiválás. Parasitus classicus, ami ha elszaporodik, vége a világnak.

Zord

bacsmegye.hu/megye/kecskemet/az_europai_szovetseg_elnoke_ertekelte_a_kecskemeti_repulonapot.html

Az utolsó bekezdés miatt érdekes a cikk. Kíváncsi vagyok ti hogyan látjátok ennek az embernek a józan ítélőképességét.

@Allesmor Obranna:

Csak meg kell nézni ennek az embernek az arcát. Leülnél vele sörözni? Én nem.

Ami a repülőnapot illeti, az idő megszépíti a dolgokat, akinek arra van szüksége. Akik szívtak a tömegben, dugóban, azok is a képeiket nézegetve a repülésekre emlékeznek, hogy megtapizhatták a vasakat, beszélhettek a pilótákkal, stb. Ahogy szokták mondani, jobb volt, mint a búcsúban egy pofon...

Zord

@Allesmor Obranna: Szerintem is irigység áll a háttérben. De azért jó lenne tudni hogy mennyit fizettünk az oroszoknak. Zord írta hogy pénzért jöttek és még az Il-76-ost is teljesen fel kellett tölteni. A Breitling és a többi civil résztvevő - én úgy tudom - csak szállást, kaját és kerozint kaptak 2010-ig. Hogy ez most hogy volt, azt nem tudom.

@zord: Nekem annyira zagyvaságnak tűnik az írás, hogy inkább a cikk írójába kötnék bele. Szerintem a szerző a saját negatív véleményét próbálja alátámasztani a Gilbert Buekenberghs szavainak a kicsavarásával.

@Open Skies:

A kerófeltöltésről nem tudok, azt nem én írtam. Én csak a pénzről hallottam.

A szerző nyilvánvalóan nem jószándékból írta ezt a cikket, teljesen egyértelmű, hogy a "buliból kimaradtak" inspirálására (eléggé leszűkíthető) tette. Ja, és ki a szerző? Érdekes módon nem vállalja a propagandistája. Persze lehet, hogy politikai tiszt nem engedte, konspirációs okokból ;-)

Mint program se volt utolsó, de az oroszok szerepeltetése politikailag kifejezetten ügyes húzás volt az Zorbánék részéről. Pont azoknak kellene az ügyletet teli torokból szidniuk, akiknek oda húz a szíve. Mellékesen remélem, hogy lesz több hozadék is. Az látszik, hogy van mozgás, nem elhanyagolhatóan elkezdett nőni a magyar élelmiszerexport. Miniszteri látogatás, a vkf hamarosan jön, stb. Beszélnek ezt-azt a(z)emberek. Még a végén meglepődünk.

Zord

@Allesmor Obranna: @Open Skies: @zord:
Még egyszer olvassátok el azt a bekezdtést, és most ne azt nézétek, hogy egy külföldi osztja az észt.
A pozíciója viszont egyvalamit feltételez. Mégpedig azt, hogy tisztában volt azzal az összeggel, amiért eljöttek. Bennfentes körökben ismert az áruk. Biztosan más repülőnapok szervezői is kértek ajánlatot tőlük, és talán ezért nem hívták őket. Egy nagyon provokatív kérdés a Zordhoz: Tudod mennyibe kerültek? Leírnád ide ha tudnád? Nem akarok Magóg lenni, de!
Abban sincs igaza szerintetek, hogy bírálta a biztonsági rendszabályok megsértését? Nézők irányába kirepülés, és ott emelkedés?
Most ezért kapok majd Tőletek rendesen, és lehet, hogy én vagyok túl félős, de egyszer-kétszer úgy éreztem, hogy elég egy rossz kormánymozdulat és a másodperc tört része alatt csúsztak volna ki a tömeg fölé. (lehet, én néztem rossz helyről, és a gép méretei miatt is érezhettem így)
Ezért is kiosztotok majd, de szerintem ezt egy nyugat-európai repülőnapon nem engedélyezték volna, vagy letiltják menet közben. Tetszett a bemutatójuk és örülük, hogy láttam. De szerintem van ráció abban, amit a fickó nyilatkozott.

Hogy igaz-e, nem tudom, és százmillió forintról hallottam. Meg arról, hogy dupla volt a keró fogyás a 2010-eshez képest, egyedül az oroszok 140 ezer litert tankoltak, ami közel fele volt a TELJES repnapi fogyásnak.

@Z69:

Én 100M és 200M HUF közötti összegről hallottam, pontosat nem tudok.
Amit leírsz, azok az oroszok. Aki meghívja, szerepelteti az oroszokat, az ezt kapja. Vele a kockázatot is. Rémlik? Ők nem NATO vagy EU tagok. Ők oroszok. Minthogy régen mi is magyarok voltunk, és magyarul csináltuk a dolgokat.
Én mellesleg semmi necceset nem észleltem a bemutatójukban, igaz, csak szombaton láttam, csak kívülről. Minthogy számos más alkalommal külföldön sem (Sztrizsire is igaz). Nyomják, szépen komótosan, ennyi. Messze nem a leglátványosabbak. De ők az oroszok, Szuhojjal, MiGgel. Aki ezt akarja, csak így kaphatja. Mi akartuk, megkaptuk, túléltük, szép emlék.

Zord

@Z69: Nekem korábban is úgy tűnt hogy néhány köteléknek van engedélye berepülni a közönség felé. Sokáig csak a Thunderbirds és a Red Arrows tehette meg bizonyos manővereknél. Lehet hogy most már mások is megtehetik? Pl. a törökök korábban is berepültek a közönség felé nálunk.
A RIAT-on nem lehet még infrázni sem. Sok függ a repülőterek adottságaitól is.

@Open Skies: Átrepülés és átrepülés között is van difi. A Török Csillagok egy gyors áthúzást csinált és nem a tömeg felé, hanem felől. Az orosz gép meg a toronnyal egyvonalba csinált egy éles berántást fel a közönség felé és felett.

Hát, azért ez elég nagy difi. ..

A közönség feletti gyors áthúzást mindig is láttam repnapon. Közönség felé és felett végrehajtott dinamikus manővert eddig soha. Egy sem jut eszembe. Szóval a cikk költőien túloz, viszont tény, hogy láttam olyat, amit eddig még nem és tudtommal nem szabadott volna olyat látnom. Persze azért a ló másik oldalára sem kell esni, ez nem olyan dolog, mint ami Rammsetinben történt a Freccével...

Azt is tegyük hozzá, hogy a Szu-27-esek mérete azért adhatott okot arra, hogy egy kissé túlértékeljem a veszélyt. Szóval nem volt ez vészes, de egyszerűen éreztem, hogy ilyen tömegű gép már a mozgási energiájánál, tehetetlenésgénél fogva is képes hamar kicsúszni miondjuk 100 m-t. (ki tudja, hogyan reagál le egy pilóta ilyent, akármilyen profi. Lásd 1990 Pápa)
A fehér festés a kék éghez képest éles kontrasztot adott, ez is kissé befolyásolhatta azt az érzetet amit az agyam a szememből adott infók alapján leképezett.
Viszont elgondolkodtam valamin. Lehet, nemcsak pénzügyi okok miatt nincs F-15/Szu-27 tömeg/méret kategóriában sok műrepülőkötelék.

@Z69: Mégis hány műrepülő köteléket akarsz? :)

Az oroszoknak van kettő (Vityazi és a Szokoli), ebben elég gyakran ott ül egy Szu-34-es is, az

F-15-ös pedig...
Az USAF már jó régen eldöntötte, hogy nem kéri,(amióta egyszer felmerült, azóta egyszer se adódott olyan gazdasági helyzet, hogy meglépjék) Izraelben, Szaud Arábiában nemigen vannak kötelékek, Korea, Szingapur nem erre költi a drága repidőt a nem túl sok 15-ösével, Japán pedig megint csak nem fegyverzi át a Blue Impluse nevű csapatot, már ha megvan az még egyátalán.

@Allesmor Obranna: A Saudi Hawks? :)

Szingapúrnak ugyanúgy első vonalas gépből van köteléke, mint a USAF-nak, de nekik is F-16-tal a Black Knights.