"Dempsey-doktrína":

defense.aol.com/2012/05/01/the-dempsey-doctrine-unveiled-never-use-the-military-alone/

Zord

Félig OFF kérdés: Mi látható a képen?

@Flankerr:
ejj, ez nagyon nem off, ettől aktuálisabb képet be sem tehetett volna Gábor.
30N6E RPN, az Sz-300 PMU tűzvezető radarja.
www.panoramio.com/photo/25793147
Utalva a MACE XIII gyakorlatra:
legiero.blog.hu/2012/04/24/a_mace_fantomjai#c16549942

Az angolok készülnek az olimpiára:
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?212228-Weekend-Photos-5th-and-6th-May-2012

Be szép így kinyitás (becsukás) közben...
... kár hogy ezzel a konfigurációval agyon is csapták az 5 perces áttelepülési lehetőséget.

Viszont miért kéne nekik 5 perces áttelepülési képesség itt Európa közepén. Az S300 hatótávolsága miatt kis túlzással szinte az egész országot lefedi. Amúgy meg vannak Kub-ok is..

Ein Team von Spezialisten der Luftwaffe und armasuisse absolvierte vom 2. bis 4. Mai 2012 in Linköping/Schweden Testflüge mit dem Gripen F Demonstrator. Die insgesamt vier Flüge mit dem Doppelsitzer dienten der Verifikation der Beurteilung des Gripen E/F und dem Risikoabbau der Weiterentwicklung des Flugzeuges. Alle Testflüge konnten durchgeführt werden.

www.vbs.admin.ch/internet/vbs/de/home/documentation/news/news_detail.44427.nsb.html

féloff
herr Zord tehát tudom, hogy műveled uptodate az oldalad, azaz élsz, de a régi barátod már vissza se hívod :-)

on

@Hpasp:

Ez igaz, de egy háromszázas akár megteheti azt is, hogy "megáll és harcol".
Persze kell a közeli védelem, különösen a zóna kitakart (terep) részein a kis magasságú támadók/robotrepülőgépek ellen.
Ha azt mondjuk, hogy a tótok csinálnak egy olyan tűzrendszert, aminek a közepén ott van a háromszázas, két-három Kub átfedésében plusz úgy a Kubok, mit a háromszázas kap Igla és csöves közvetlen oltalmazást, akkor ez máig egy kemény dió. Feltörésére nem kevés erőforrást kellene allokálni egy mai élvonalbeli EW/S&DEAD társulat (USA/NATO) részéről is, még akkor is, ha pontosan tudják, hogy hol van. És így is becsúszhat egy-egy gól, ami politikailag katasztrofális a nyugati hadigépezet számára. Nyilván elkezdenék több tengelyű szimultán TLAM/CALCM/SLAM-ER-támadásokkal, illetve JASSM-ekkel, ha majd ténylegesen rendszerbe áll. Bár ez drága módszer, de nincs kockázata. Meg hát ezt lehet keverni (szaturálás végett) TALD-csalikkal, a lehető legmesszebbről "behajított" HARM-okkal. Az biztos, hogy a tradicionális metódus, miszerint kívülálló, támogató (stand off, escort) többtengelyű zavarás mellett egy HARM-os és LGB/JDAM/LJDAM-os Block 50/40 csapat bemegy "direkt" intézkedni, nem járható út veszteség nélkül. De még az AGM-130/F-15E is kevés lenne, ami egy Sz-75/125 tűzrendszer ellen közepes/nagy magasságú indítással még megfelelő "kívülállást" biztosított.

De igazad van abban, hogy 40V6 tornyokkal többé nincs "szaladgálás". Ha szaladgálni kell, akkor marad az Szt szenzornak, bár a szlovák konfigurációban a Tatrapanos C3 rendszeren keresztül bárhonnan jöhet az infó.

Zord

Ha már szóba került a csöves légvédelem, akkor kérdeznék valamit. Idehaza a ZU-23 megvan még? Mármint aktív állományban.

@Z69:

Tudtommal már nincs rendszerben.

@Z69: @Hollywood:

Nincs aktív szolgálatban, de úgy tudom, hogy nem lett mind összevágva. Hogy tartaléknak nevezhető-e a státuszuk, azt nem tudom.
Pedig a lengyel Grom+ZU-23-2 kombó jó kis fegyver, nekünk is jó lenne radarok, stb. mellé.

Zord

@Open Skies:

Itt vannak a részletek:

1 3. Mai
2012
Luftverteidigung
(Schwergewicht: Grosse Distanzen
/Beyond Visual Range,
BVR)
66 Minuten
Lenkwaffen:
IRIS-T (Infrarot) und METEOR
(Radar)

2 3. Mai
2012
Luftpolizeieinsatz mit Alarmstart
ab Boden (Quick Reaction
Alert/QRA)
58 Minuten
Lenkwaffen:
IRIS-T und AMRAAM
(Radar)
Überschall mit Mach 1,3

3 4. Mai
2012
Luftverteidigung
(Schwergewicht: Kurze Distanzen/„
Dogfight“)
42 Minuten
Lenkwaffen:
IRIS-T und AMRAAM
Überschall mit Mach 1,35

4 4. Mai
2012
Luftpolizeieinsatz aus Luftüberwachung
(Combat Air Patrol/CAP)
50 Minuten
Lenkwaffen:
wie Flug 2

Eddig nem láttam képet négy Meteorral:

www.vbs.admin.ch/internet/vbs/de/home/themen/defence/tte/foto.parsys.48988.PhotogalleryDownloadFile2.tmp/dsc4423030.jpg

Zord

Kérdés a hozzáértőkhöz. Az Sz-300- képes bárhol megállni és tüzelőállást alakítani? Mivel a rakéták gázgenerátorral indulnak, több tíz tonnás reakcióerő keletkezik, emiatt szerintem betonra kell helyezni a csöveket.. Tévednék?

@stonefort: Elviekben igen.
A csövek alá nem szükséges beton, az indításhoz.

Témába vágó műholdfotó, Tolicha Peak, ECR Range, Nevada.

imgfrm.index.hu/imgfrm/3/7/6/3/BIG_0010063763.jpg

@Hpasp:

Jaja, van nekik, egy-két komplexum kijutott az USA-ba. V-ből viszont csak részek.

De itt is igaz, ami az összes többi technika esetében: a tökéletes ismeret csak egy rész a sikeres ellentevékenységhez, önmagában semmire sem garancia.

Zord

Sok szó nem esett róla, de a német Phantomok utolsó leheletükkel még Izlandon is keszit adtak márciusban:

www.icenews.is/index.php/2012/03/05/luftwaffe-takes-over-protection-of-icelandic-airspace/

Zord

Két F-22-es pilóta kitálalt:

www.cbsnews.com/8301-504803_162-57428204-10391709/the-f-22-pilots-who-talked-why-they-did-it/?tag=contentMain;contentAux

Zord

Itt az ominózus riport:

www.cbsnews.com/video/watch/?id=7407680n&tag=pop;videos

Új-zélandi NH90-bajok:

www.stuff.co.nz/sunday-star-times/latest-edition/6867613/Defence-paper-questions-helicopter-lifespans

Zord

Ez a Raptor ügy nagyon durva. Mondjuk az első gondolatam az volt, hogy egy oxigéntartály beépítésével meg lehetne oldani az egész problémát. Ez kiválthatná az oxigéngenerátort. Persze ez nem olyan egyszerű, de elvileg megoldható.
A legutóbbi F-22 katasztrófa a hivatalos jelentés szerint nem a hypoxia, hanen pilótahiba miatt történt. Persze ez a hivatalos álláspont.
Szintén megfordult a fejemben, hogy ez nem a két pilóta magánakciója volt. Felsőbb szintről lehet, hogy kiküldték őket. De ennek ellentmond a mimikájuk. Nem magabiztosak, zavartak, és egy kis félelem is látszik rajtuk.
Feltennék egy provokatív kérdést a blogtulajnak.
Tételezzük fel, csak teoretikusan, hogy a Gripennek lenne bármilyen hasonló problémája. De nincs szerencsére. Egy ilyen interjú lemehetne a HTV-n XY őrnaggyal? De őszintén!

Azért ezt a jelentést már másként olvasom a két pilóta nyilatkozata óta.

www.airforcetimes.com/news/2011/12/air-force-f-22-crash-report-pilot-not-oxygen-system-blamed-121411w/

Szerintem egy nagy magasságon végrehajtott
elfogási gyakorlat zajlott le az imént itt a Dunántúl felett.Szerintem...

T-Jay

Ezt találtam az eladó repülőgépek között:
www.planecheck.com/index.asp?ent=ap&man=&des=PZ04&type=&grp=PZL-Okecie%20PZL-104%20Wilga&id=0

@solo68:

Bocsánat, ez félrement, a link rossz helyre mutat, itt látható a hirdetés szövege:
www.planecheck.com/detprint.asp?nr=18671

amúgy a főoldalról keresve a fotó is látható!

@solo68:

Fel nem foghatom, hogy miért képes repülésre civilként egy repülőgép, ha katonaiként már nem. De tényleg! Mások a fizika törvényei?

Ne értsetek félre, az Alba úgy ahogy volt/van nálunk, nem alkalmas LIFT-nek a Gripen elé-mellé, sőt, szerintem a Harvard II - Hawk - Alba - (Gripen) út kifejezetten veszélyes, ami szerintem faktor volt a 2008-as katasztrófában is.
De lehetett volna korszerűsíteni, más rendszert kitalálni neki (térségi légierőknek alájátszási szerep öt-hat géppel, stb.) Egyszerűen bele lettek nyomva az ALCA-projektbe, ami aztán csak részben materializálódott. Persze azt le kell szögezni, hogy az elvitt Albák értéke az ALCA repüléseken keresztül benne van jópár mostani magyar Gripen pilótában, szóval messze vagyunk attól, hogy az ablakon lettek kidobva.

Zord

@zord:

2009 körül amikor rájöttek arra hogy 1 század nem lesz elég akkor volt arról szó hogy a Gripen század mellé még beszereznek 1 század L-159-est (vagy még több Gipent), ezzel a tervvel mi lett?
Kútba esett ez is, úgy mint a UH-1 program?

Tud erről valaki valamit?

üdv:
Hollywood

@Hollywood:

Az ALCA-tervek soha nem voltak egyértelműen defineálva a HM/MH részéről. Az Aero és helyi lobbistái a cseh példára mutattak, ami persze sántít, mert nekik egy nemzeti alapképzési programjuk (Z-142, L-39C, L-39ZA) van, és az ALCA akkoriban még nem, de most sem igazán LIFT szerepet tölt be náluk, hanem szeparált A-G századként van a rendszerben. Ezt itt nem kajálták be, mert az NFTC-ből az óraszámot és tapasztalatot leszámítva Gripenre ültethető emberek jönnek ki nálunk. Nem azt mondom, hogy nem lehetne a rendszerünk kifinomultabb egy ALCA LIFT századdal, de nem nélkülözhetetlen, különös tekintettel arra, hogy az utóbbi években az NFTC nálunk hajózóbuffer/Gripen átképzés előtti felpörgető funkciót is betölt.

------------------------------------

Ami az UH-1N-t illeti, bürokratikus értelemben még él a program, de politikailag már csak agonizál információim szerint. Az Orbán részéről történő kezdeti támogatás pedig nem kapott frissítést az utóbbi egy-két hónapban, pedig nem is olyan régen úgy tűnt, hogy az UH-1N helyett új vásárlás/lízing támogatott. Én még mindig hajlok rá, hogy ebben a ciklusban lesz döntés, de inkább később, mint korábban. Addig viszont lesz néhány lépés orosz technika megtartás, rövid-középtávú továbbéltetés érdekében, talán nem is olyan soká...

Zord

Komolyan mondom, nem értem! A HM miért nem propagál ilyen dolgokat? Magyar Gripen is dolgozott a Rudolf Peresin ersón vasárnap Horvátországban:

www.morh.hr/en/news-press-releases-annoucments/news/jubilarni-15.%E2%80%9Csusreti-za-rudija%E2%80%9C-odrzani-u-gornjoj-stubici.html

Mondjuk egy 21-39 kötelékáthúzás beleférhetett volna...:-)

Zord

KADEX 2012 - Astana - Kazakhstan

www.fightercontrol.co.uk/forum/viewtopic.php?f=19&t=57729&sid=495805097f72ea68d519187e930e94f7

A finn Mi-8 rendszeresítés története a Magyar Honvédban:

www.honvedelem.hu/cikk/31599/bizonyitvanyosztas-

Ahogy itt pedzegettük, a hatóság úgy nézett erre a két gépre, mint borjú az új kapura. El is vesztettünk a használható naptári időből közel háromnegyed évet...

Zord

Egy Hawkeye Norfolk fölött majdnem lecsapott egy DHC 8-ast:

hamptonroads.com.nyud.net/2012/05/navy-halts-some-practice-landings-after-near-collision

Zord

www.youtube.com/watch?v=7bkmRm_OnAw

T-Jay

Szuhoj Superjet katasztrófája Indonéziában:

www.bbc.co.uk/news/world-asia-18015534

Zord

www.youtube.com/watch?v=e_hE7Unievk&feature=plcp

ACMI a '70-es években.

@T-Jay:

Bárki is tervezte és csinálta, jól tette. Zaj,látvány megvolt, gépet nem szaggatták szét.

Arra azért kíváncsi lennék, mennyi volt benne a bukfencek és az amerikai tetején, illetve most már egyszer valaki elmagyarázhatná rendszerszinten ennek a negatív g-s túlfolyásnak a mechanizmusát.

Zord

Csak lenyomták az aussik torkán az amerikai C-27J-ket, utólag keresnek megállapodást az Aleniával, mely ellenezte az ügyletet:

www.minister.defence.gov.au/2012/05/10/minister-for-defence-and-minister-for-defence-materiel-joint-media-release-new-battlefield-aircraft-for-the-air-force/

Zord

Tartós nagy magasságú/nagy túlterhelésű manőverek a hipoxia és a Raptor-köhögés mögött?

www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=25423:us-air-force-probes-cause-of-f-22-oxygen-problems-&catid=35:Aerospace&Itemid=107

De érdekes a második rész is, a Forth Worth-i sztrájkról...

Zord

@zord: But an Italian industrial source said on May 10 that the Australian-bound C-27s would be newly built aircraft not previously destined for the U.S.

“They are not ex- or former U.S. aircraft, even though the order is through the [foreign military sales] program,” the source said.

A 2015-ös dátum is furcsa. Addig állnának az amerikai gépek a sivatagban?

A lényeg az, hogy az amerikaiaknak szánt kontingens lesz az ausztráloké, és Amerikában is csenget a kassza. Méghozzá nyilván nem is keveset.

Jó ki van ez találva...

Zord

Zord! Hát nem történt semmi szerda éccaka?

@Devil 505:

Nem. Másfél óra NVG kissé megviselte a szemeimet és az agyamat. Meg hát az alváshiány. Éjfél után elindultam lefelé, de mire az M7-est a 170-es kilométernél elértem, már alig láttam és hasogatott a fejem, így nem jobbra, hanem balra fordultam rá a pályára.

"Vannak célok, amiket el kell engedni"
"Egy gyáva, de élő újságíró tud cikkeket írni, egy bátor de halott nem".

Sorry guys! De azért anyag lesz :-))))

Zord

@zord: Hát az biztos, hogy nincs az a cikk amiért érdemes felcsavarodni a fára.

Orbán-mondatok 2012 májusi rögzítése:

mno.hu/phalanx/vedelem-szavak-es-koltsegvetes-1075267

Zord

Megölte a Schiebel emberét saját camcoptere Dél-Koreában:

alert5.com/2012/05/11/schiebel-camcopter-s-100-crashed-in-south-korea-killing-engineer/#more-16287

Én mondom, eljön az idő, amikor a gépek az emberek ellen fordulnak :-(

Zord

Húsz darabos kazah Cougar-vásár, helybeli összeszereléssel. Érdekes dolgok történnek arrafelé:

www.eads.com/eads/int/en/news/press.20120510_ec_ec725_kazakhstan.html

Zord

Jó kis videó a B-52-esek szerbiai bevetéséről:

www.rtbot.net/play.php?id=M2v7JuK0Kww

Zord

Ugyan nem légierő, de ismét jól szemlélteti a Nyugat-Európa-Oroszország haditechnikai együttműködést, hogy Oroszország teszteli az olasz Centauro gumikerekes harckocsit, megfontolja a licenszgyártást (kicsit Fiat-Togliatti-Zsiguli fíling, nem?):

en.rian.ru/mlitary_news/20120512/173407220.html

Zord

Alaposan felöltöztették a 901-es Szu-35BM prototípust. Kilenc R-77-es és két R-73-as a függesztmény, gyakorlatilag csak a gondolák közti hátsó pilonra nem került fel rakéta:

russianplanes.net/ID77626

A 01-es Szu-35Sz ellenben csak négy R-73-assal szerénykedik, előbbi társához hasonlóan ezek is csak makettek, de nem is adnak készültséget. Viszont érdekes, hogy a 01-es is már Zsukovszkijban repked, holott az elmúlt időszakot Aktyubinszkban töltötte.

russianplanes.net/ID77609

zord 2012.05.13. 17:37:34

Ja: Repülőnap Szilácson! De gondolom ez csak nekem újdonság...

www.siaf.sk/

Zord

Open Skies 2012.05.13. 19:25:31

@zord: Valószínűleg igen.

Egyszerre lesz Batajnica-val:

www.aeromiting.vs.rs/en/invited_countries.html#

Az a kérdés, mi jön össze ebből a szerbeknek
és hová lesz érdemesebb menni. Illetve Szliács valószínűleg minden évben lesz, Batajnica meg 3 éve volt legutóbb...

Beat it! 2012.05.13. 20:55:23

@Open Skies:
Magyar Mi-24 dinamikusra... Hm. Tehát itthon kell maradjon egy másik a sugárfelderítő készenlét miatt. Kellene...

Open Skies 2012.05.13. 21:18:54

@Beat it!: A listában sok van, ami nem valószínű. Ezért írtam hogy majd augusztus végén nézzük meg mi lesz a listán, mit sikerül nekik összehozni.

Open Skies 2012.05.13. 21:20:49

Ez még csak a meghívottak listája.

Open Skies 2012.05.13. 21:27:40

A Tiger Meet-tel mi helyzet? Mennek a magyar gripenek? Hány darab? Lesz-e díszfestésű gép köztük? Ahogy ahogy a honlapon írják (5 gép, 1 díszfestéssel)?

Már csak két hét...

tigerairshow.com/?page_id=2

Nándi után újabb légierős parancsnok, ezúttal a győri, Kovács Ferenc ezredes úr megy misszióba, alapvetően szárazföldi feladatra:

www.honvedelem.hu/cikk/31755/gyor-tobb-labon-all

Nem tehetek róla, én ennél konzervatívabb maradok "emberi erőforrás optimalizációs" kérdésekben...

...hogy egy alakulatot a missziók "megsápolnak" emberekkel, rendben van. De hogy a parancsnok kilép a rendszerből fél évre (plusz felkészítés), azt nem tudom belátni, hogy miért jó. Miért nem lehet a parancsnokokat a terminusuk vége után tervezni misszióra?

Ahogy Nándi is, Kovács ezredes úr is egy olyan alakulat élén áll, mely a magyar szuverenitás első vonaláért, a légtérért felel. Számomra békeidőben sem vethető össze ennek a feladatnak a súlya bármilyen missziós tevékenységgel.

(Hangsúlyozom, hogy ez a véleményem NEM az megnevezett személyek ellen szól, hanem a rendszert kritizálja, mely nem tud súlyozni, és időzíteni)

Zord

Beat it! 2012.05.14. 09:53:24

Küszöbön a NEWFIP 2012:
www.raketaezred.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=406:zavarban-sem-joennek-zavarba&catid=1:friss-hirek&Itemid=95

Hogy kell értelmezni ezt a mondatot?
"...a kontingensnek a magyar és szlovén légtérben is repülő Gripeneket, illetve Cobhameket kell felderítenie és követésbe vennie".
A szlovén légtér miatt kérdem.

@Beat it!:

"az egyre ritkábban adódó közös kiképzési lehetőségek"

???

****************************

Ami Szlovéniát illeti, lesz olyan cél, ami onnan jön át, és a lokátoroknak már ott kinn meg kell fognia. Gondolom ez az 54., illetve a szlovénok által generált, veszprémi CRC-tól kapott adatokra vonatkozik, mert a lérak csoportosítás ilyenkor Kecskeméten szokott lenni, és onnan az ő 18-asuk vagy a 68-asuk legfeljebb nagy magasságban repülő célt lát Szlovénia keleti része felett (elvileg láthat, bár főleg EW mellett).

Nekem most is csak egy kérdésem van: foglalkozik-e valaki például ilyenkor azzal, hogy próbálkozzon decentralizált vezetési opciók kidolgozásával? (értsd: a fegyverrendszerek közvetlenül kapjanak célinformációt/vezetést a települt szenzoroktól, ne csak a CRC-n keresztül)

Zord

A győriek már útra is keltek, a falubeliek nagy bánatára:
iho.hu/hir/lanctalpasok-a-faluban-120514
több kép itt:
www.kisalfold.hu/kepek/tankok_a_gyorszentivani_vonat_utcaban/2025692/2688239/

Az átlagember nem tud megkülönböztetni egy tankot egy légvédelmi járműtől. Ez még hagyján. De ez az egyetlen lánctalpas eszköz a Honvédségben, aminek gumibetétes lánctalpa van. Ergo nem rongálja az utat. A képen szereplő úthiba szemmel láthatóan már régi, de van képük ráfogni a Kub-ra, hogy most keletkezett.

@Beat it!:

Csak egy kérdés: a tisztelt győrszentivániak az oroszoknak is beszóltak?

Ja nem, akkor szépen lehajtották a fejüket, ahogy egy megszállt ország engedelmes állampolgáraihoz illik. Nekik csak a Magyar Honvédség büdös!

Na kérem szépen én így különböztetem meg a magyar állampolgárt az itt élő senkiházitól.

Zord

Repülés éjjellátó szemüveggel:

mno.hu/phalanx/repules-ejjellato-szemuveggel-1075930

Zord

Jó látni egy hivatalos papíron is végre azt, hogy FLKSZ, ráadásul nyilvánosan:

www.honvedelem.hu/popup.php?img_url=http://www.honvedelem.hu/files/9/31749/nateval_01n.jpg

Zord

www.baon.hu/bacs-kiskun/kozelet/a-mig-29-es-utolso-utja-fotok-442421

T-Jay

@zord:

"Sinisa Mihajlovic, korábbi szerb válogatott labdarúgó egy interjúban bevallotta, amikor 1992-ben a jugoszlávokat hazaküldték a foci-Eb-ről attól félt, hogy lelövik az őket szállító repülőgépet Magyarország fölött." - forrás: ORIGO

www.origo.hu/sport/focivilag/20120515-sinisa-mihajlovic-attol-tartott-hogy-lelovik-a-jugoszlav-valogatottat-szallito.html

Ennek van igazságalapja vagy csak fel van nagyítva a dolog? Nagyot akart mondani a leendő szövetségi kapitány?

Tud erről valaki valamit?

üdv:
Hollywood

Te is félnél, ha egy focista vagy és nem pedig egy a külpolitikát is élénken követő, repülésért rajongó, vagy abban otthon levő szakember. Mondjuk, húsz évvel okosabban. 1992-ben a Magyar Honvédségnek volt potenciálja arra, hogy ezt megtegye. Ezután elhíresztelni egy ilyet egy repülőbe bezárt laikusnak már nem nehéz.
Ő akkor komolyan félt, ma meg csak visszaemlékszik. Ennyi.

@Hollywood: @Allesmor Obranna:

Csak konkrét dátum kell, és utána lehetne nézni. Bár, ahogy nálunk a dokumentumokat szétbarmolták, lehet, hogy nincsenek meg a korabeli keszi-naplók.

Azt nem lehet tudni dokumentumokkal alátámasztottan, hogy 1993-ban melyik oldalszámú kecskeméti MiG-21MF-el sikerült a délszláv válság egyetlen, VID-el befejezett magyar elfogása jugoszláv katonai légtérsértő (bisz) ellen.

Zord

@zord: A 8204-es volt.

@Devil 505:

De ezt honnan is tudjuk? Az eseményt ábrázoló festményről? Úgy tudom, ahhoz is csak azt sikerült kikutatni, hogy az a gép használatban volt akkor, de azt nem, hogy konkrétan azzal a géppel hajtották végre az elfogást. Amikor a 21-29 váltás volt 93-95-ben (meg még utána) Kecskeméten, rengeteg papír "elkallódott".

Zord

Ha már Agusta-Westland irányban is tájékozódunk, múlt héten repült újabb könnyű típusuk, a 169-es:

www.agustawestland.com/news/new-generation-aw169-helicopter-completes-its-maiden-flight

Zord

@zord: Ha abból indulok ki, hogy a festmény az elfogást végrehajtó pilóta, Germán részére készült, akkor biztos vagyok benne, hogy ő ragaszkodott a hitelességhez, hiszen pályafutása egyik legfontosabb pillanatát örökíti meg a mű.

Ez az elmélet borul, ha a kép nem Germán kérésére készült, de ha DragonNews idetéved, akkor segíthet, mert ő többet tud az akkori 21-es közösségről. :-)

Stonefort!

Újabb cikk, amiről múltkor beszéltünk, az ANG F-15C és Sniper integrációról.

www.airforcetimes.com/news/2012/05/air-force-f-15c-guard-pod-tracking-ability-051412w/

De megint ami hiányzik, az a kép, szóval nem tudjuk, fizikailag hova ment fel a pod.

Zord

Habparty az Eglinen:

index.hu/kulfold/2012/05/15/habfurdoben_parkoltak_a_vadaszgepek/

Kellemetlen...

@Liverbird:

Eredeti forrás:

www.reddit.com/r/pics/comments/tmskh/the_fire_suppression_accidentally_went_off_and/

Zord

Végre! Az F-22-eseket újból korlátozzák, és megkezdik az automatikusan működésbe lépő vészoxigénrendszerrel történő felszerelésüket:

defense.aol.com/2012/05/15/panetta-orders-air-force-to-act-on-f-22-safety-woes/

Csak egy kérdés: bár ilyen problémáról eddig a Gripenen hálistennek még nem hallottam, de ott hogy működik? Manuális vagy automatikus?

Zord

The Best of the Bests:

indafoto.hu/efte/image/15162941-009f962c

indafoto.hu/Jadedekor/image/15120675-8e8266b0

indafoto.hu/msgtHege/image/14980089-3f3715db

Zord

"A honvédelmi tárcánál megússza a hárommilliárd forintos elvonást"

www.origo.hu/gazdasag/20120516-hende-csaba-es-nemeth-laszlone-zsebebe-kevesbe-nyul-bele-a.html

Sziasztok!
Egy pillanatra visszatérek a NEWFIP 2012 gyakorlatra.
A két cikk:

www.raketaezred.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=406:zavarban-sem-joennek-zavarba&catid=1:friss-hirek&Itemid=95

illetve a

www.haborumuveszete.hu/rovatok/angelskin/mhnews/gyakorlatra_keszulnek_a_gyori_raketasok/

között van egy lényeges eltérés:az elsőnél SZLOVÉN ÉS MAGYAR LÉGTÉRBEN repülő Gripenekről van szó, a másodikban már máshogy hangzik a mondat.

T-Jay

@Hollywood:
Tehát megvan a pénz a Krokodilok felújítására... :)
Vagy bármire, ami kijön ebből.

Segítségre lenne szükségem.

www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1074537255&no=58233

És még annyi, hogy az F-15C esetén F100-PW-220 van a gépekben, aminek kicsit még jobb is a fajlagos fogyasztása...

Egyszerűen nem értem az adatokat.

Open Skies 2012.05.19. 18:47:03

@zord: www.raketaezred.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=406:zavarban-sem-joennek-zavarba&catid=1:friss-hirek&Itemid=95

Mikor lesz a NEWFIP 2012 sajtónapja? Egyáltalán mikor lesz a gyakorlat?

(Bezzeg a szlovákoknál mindent időben megtudhattak az adófizetők. )

Open Skies 2012.05.19. 18:49:04

@Open Skies: "A május 21-én kezdődő ötnapos légvédelmi gyakorlat célja..."

Pedig kétszer is elolvastam az írást.

zord 2012.05.21. 00:33:36

@Open Skies:

Az igazság az, hogy a MACE XIII egy egyedülálló gyakorlat volt, míg a NEWFIP (ex NATINADS) kvázi rutin. De azért a rakétások írtak róla előre.

Zord

A szerbek nem adják fel:

www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-05-18/new-serbian-light-attacker-revealed

Zord

@zord:
Az a meglátásom, hogy a MACE elsősorban a támadás gyakorlását végzők számára volt szükségszerű, hasznos. Pl. a török Terminatoroknak a görög Sz-300 miatt.
Ezzel szemben a NEWFIP első sorban a védők, jelen esetben a győri lérakosok + Gripen pilóták jártasságának fejlesztésére szolgál.

Honvédelmünk napja alkalmából kívánok erőt, egészséget katonáinknak, sikeres és eseménymentes feladat végrehajtást!

@Beat it!:

Így van. A NEWFIP, illetve előtte a NATINADS néven futó rendszeres sorozat a NATO integrált légvédelmi rendszer elektronikai védelmi (EP) gyakorlata, ha a korszerű (amerikai) terminológiát nézzük. A lényeg az elektronikai támadás (EA) hatásainak kiküszöbölése.

A MACE pedig "eseti", félig gyakorlat, félig tesztelés, mégpedig a NATO repülőgépeinek radarirányítású fegyverrendszerekkel (elősorban földi, GBAD) szembeni túlélőképességére fókuszálva.

Zord

Május 21-e alkalmából én is minden jót kívánok a Honvédségnek és az összes katonának, de mindenekelőtt a múlt- és jelenbelieknél sokkal jobb politikusokat (államférfiakat), akik nem a következő ciklustól ígérnek költségvetés-emelést!

A mai MN aw139 sztoriról valami kommentár?

@Gaudi:

Az én véleményem az interneten olvasott rövidhírek alapján az, hogy azonos pénzügyi kondíciók mellett talán jobb vétel lenne az új AW-139 mint a használt UH-1-ek. Persze ebben az esetben is áll, hogy az ördög a részletekben van, mivel nem tudjuk hogy milyen felszereléssel érkeznének a gépek és milyen support tartozna bele ebbe az árba.

A másik ami ismét felvetődik bennem - és már én is és szerintem más is korábban felvetett- hogy mi az HM/MH stratégiai elképzelése a helikopterekkel?
Az új AW-139M -ek a könnyű (a gyártó meghatározása alapján "intermediate"- átmeneti/köztes a könnyű és a közepes között) kategóriát képvisel aminek meg lenne a helye a légierőben, és örvendetes lenne ha ez a kategória ismét megjelenne. Ebből következik a kérdés hogy mi lesz a közepes kategória hazai sorsa?!(Mi-8/17)
Három lehetőséget látok abban az esetben ha az AW-139M üzlet létrejön:
1. a jelenleg még meglévő Mi-8/17 gépek üzemidejük lejárta után kivonásra kerülnek helyüket szerepüket (amennyire tudják) az új gépek veszik át teljesen- a közepes kategória és az általa képviselt képesség elveszik/ megszűnik itthon.
2. a jelenlegi gépeket nagy-javítják- és modernizálják és ameddig lehet használják őket párhuzamosan az új gépekkel. (talán reális esély)
3. az utolsó lehetőség pedig a fentik egy kombinációjának is lehet tekinteni: a MI-8/17 -sek üzemidejük végéig használják majd kivonják és új közepes heliket szereznek be az AW-139-ok mellé.(persze ez a legdrágább megoldás és számomra legjobb[legoptimistább] változat)

És akkor továbbra is nyitott a kérdés a Mi-24 gépekkel kapcsolatban.

Szóval kíváncsian várom hogy egyszer kiderüljön hogy mi az elképzelés ezen a területen (is) és persze várom a további részleteket és remélhetőleg a pozitív fejleményeket.

Hirtelen nekem csak ennyi jutott eszembe ezzel a hírrel kapcsolatban.

üdvözlettel:
Hollywood

@Hollywood:

Sajnos nem egy hiba került bele ebbe a cikkbe, ami természetesen nem az én munkám, még lektornak se kértek fel. Egyébként egy kicsit Agusta-Westland marketing szagú is a dolog...

A 139-es nekem is szimpatikus, de azért azt le kell írni, hogy ez NEM katonai helikopter. Nem véletlen az, hogy a katonai piacra újabb fejlesztések (149) vannak folyamatban.
Ha viszont azt nézzük, hogy az agonizálás, vagy a csomagban történő garantált repórával nyomatni a reméljük mindenkor békeidős hazai feladatokat, akkor nem rossz a dolog.

Mint minden, ez is egy olyan döntés, hogy komolyan gondoljuk-e a katonásdit, vagy csak ímmel-ámmal csinálgatjuk. A bekért ajánlatokból az AW 139-essel szemben a Cougar és az S-70i valódi katonai helikopter.

Zord

Sea Kinggel leszállni négy Magnumért elég vagány, nem?

www.telegraph.co.uk/news/9274307/RAF-rescue-helicopter-makes-unexpected-beach-landing-so-crew-can-buy-ice-cream.html

De ami a lényeg, az a lényeg:

"Clearly, this is not a routine occurrence but the crew were not breaking any rules"

Zord

@Hollywood: Az UH-1-nél tuti jobb lenne, az biztos.

@zord: Akkor máshogy kérdezem. Ami az MN-ben megjelenik az általában tükrözi a kormány álláspontját. Mint afféle "insider"-t kérdezlek, most is erről van szó?

@zord: Aaaaz kemény....
Elékpzelem:
Tesco parkoló vhol hazánkban.
Bejárat előtt hirtelen nagy szél és zaj.
Oszt megjelenik egy Minyó, hogy kultúráltan jöttünk kajálni...
Észbontóan reális... :D
---
AW139 dolog azért nekem kicsit furcsa, miért pont ez és nem a 149-es?
Ahogy nézem szinte csak rendőrségek, légimentők, parti őrségek választották az AW139-est. Egy-két darabos katonai megrendelések mellett. A "militarizált" verzió se tűnek egy potens katonai gépnek.
Ez a gép a légimentők EC-i, a yard MD500-asai helyett oké lenne, de a légierőnek nem sovány egy kicsit? Pl az S70i-hez képest?

@zord: @Gaudi: @jack o'neill:

A cél fontosságára hívnám fel a figyelmet, azaz mire akarjuk a gépet használni.

Én AW -139 és AW- 149 között nem látok lényeges mértbeli különbözőséget. pl belső tér: 139: 2 pilóta+2 "door gunner"+8 katona, 149: 2 pilóta+ 2 "door gunner"+ 12 katona stb. És nem tudom hogy az a minimális méretbeli különbség mekkora pluszt jelent az árban, megéri?!

Egy kicsit a 139-est védelmében véve azt mondanám hogy nekünk hazai feladatokra elég lenne( kutató-mentő szolgálat, kiképzés)
Szerintem tökéletes (és olcsóbb) megoldás lenne arra hogy a légi-mozgékonyságú (34/88) egységek kiképzését támogassa akkor amikor a kis alegység szintű kiképzés(általában 8 fős raj vagy 12 fős spec.force) folyik és amihez nem kell a nagytestvér teljes kapacitása.

Persze kell egy jó közepes helikopter [század(ok)] is.

És itt a másik zűr ami az én fejemben van az S-70 és Cougar képességeivel kapcsolatban vagy inkább méreteiben.

Amit nem tudok és nem tudtam tisztázni az, hogy pl a két gép hány katonát tud úgy vinni hogy van mondjuk kettő "ajtólövész" is a fedélzeten. Nem tudom hogy megéri e a többletköltséget az S-70 az Aw 139/149 képest miközben belső terében 14-16? katonát tud vinni (és nem tudom úgy hogy ajtólövész befér e még). Mert ugye nem mindegy mondjuk egy olyan elképzelt esetben ahol mondjuk egy forró küldetés esetén egy sepc.force egységet és a támogató légi mozgékonyságú századot kell kirakni rövid időn belül, ahol nem árt ha helikopterekről fedező tüzet tudnak adni a kirakás során mondjuk Afganisztánban vagy bárhol ahol NATO műveletben esetleg részt veszünk

@Hollywood:

@jack o'neill:

Engem az zavar, hogy a felmerült típusok nem egy kategóriát képviselnek, arról nem is szólva, hogy a Mi-8/17-hez képest is mások.

Mi a kályha, amitől elkezdődik a követelményállítás?

Tavaly, amikor max. lendülettel indult az UH-1N ügylet, akkor a HM azt mondta, hogy azért 30 gép, mert 2 UH-1N egyenlő 1 Mi-17. Eszerint a magyar követelmény sarokköve a teljes flottakapacitás, nem a helikopterkategória. Ez nem logikátlan, de nekem furcsa. Én ahhoz vagyok szokva, hogy valakik elmennek vásárolni "könnyű helikoptert", "közepes helikoptert", "nehéz helikoptert", "harci helikoptert". Persze én egy maradi őskövület vagyok, és nehezen veszem az ilyen "holisztikus" megközelítéseket...

(a magam részéről a magyar szállítóhelikopter követelmény sarokköve pl. a "két tonnás árvízvédelmi zsák külső teherként" lenne)

Zord

Magyar Gripenek a Baltikumba 2015-ben, hivatalos döntés-bejelentés:

mno.hu/phalanx/2015-magyar-gripenek-a-baltikumba-1077740

Zord

Magyar Gripenek is védik majd a Baltikumot

www.origo.hu/itthon/20120521-magyar-gripeneket-kuldenek-a-baltikumba.html

@Hpasp:

Délután beszéltem Hendével, aztán erre Orbán is bejelenti...

Zord

index.hu/kulfold/2012/05/21/a_gorogok_utan_legtobben_magyarorszagot_raknak_ki_a_nato-bol/

@Open Skies:

Az index is megfogta a mai nap lényegét. Név és indoklás nélkül beszólás. Mi aztán tényleg tudjuk a gyengeségeinket itt, de ez a cikk egy vicc.
Ha van jó működő része az amerikai-magyar kapcsolatoknak ma, akkor az a védelem.

Zord

@zord:

Az se ciki, hogy az FP "szavazáson" volt aki Ciprust is kirúgta volna a NATO-ból...
És ez nem egy hollywoodi kacsamagazin, ez az amerikai külpolitikai szaklap!!!!

Zord

@zord: Nem tudom mi volt az eredeti MTI hírben,de a cikk forrásának az MTI van megadva.

Engem inkább az érdekelne, mit gondolsz balti kitelepülésről. Mennyire reális 2015-re? Illetve mennyire komoly az elhatározás?

@Open Skies:

Ez teljesen hivatalos bejelentés. Tavaly óta megy a tervezése, most lett vele előrukkolva. Volt aki már régóta tudott róla :-) de hát nem illik ellőni mindenben a poént...

Be vagyunk iktatva a tervbe, egy ideig még szó volt 14-ről is, de az már betelt, így lett a 15. Volt arról is szó, hogy a 2015-18-as ciklusban két alkalom legyen, de végül csak egy lett, az elején.

Zord

A komoly és fontos bejelentések mellé talán belefér egy kis szórakozás, egyben kvízjáték a nálam jóval szakértőbbeknek: Milyen gép pilótafülkéjét látjuk?
9gag.com/gag/4238938

Jelzem, nem tudom a pontos választ..:D

@Flankerr:

Block 40-esét.

Zord

helikopter téma:
@Hollywood:
A katonai alkalmasság nem csak a szállítható személyek számában és a teherbírásban merül ki. fontos szempont a harci sérülésállóság, miként viseli a szerkezet a fokozott igénybevételt (kényszerleszállás), milyen berendezések szolgálják a túlélést.
Az Aw-139-nek pl. öntömítő-e az üzemanyagtartálya?

Ha minden leendő gépen ott volna a FLIR torony és a rakétaindítás jelző, az már előrelépés lenne.

@zord: Áll még a terv, hogy a mentőszolgálatnak is honvédségi gépekkel kellene megoldani a légi mentést?

Én szintén azon az állásponton vagyok, hogy előbb a feladatrendszert, az abból eredő szükségleteket kellene felállítani, aztán kinézni a gépet hozzá.
Az egy dolog, hogy most 20 új gép kerülne annyiba, mint 30 (+2) használt. De biztos, hogy erre a típusra kell kiadni a 350 millió dollárt? Egyáltalán ki kell-e adni annyit? Mert továbbra is érvényes, hogy ennek a pénznek a töredékéből hosszú évekre rendbe lehetne tenni a jelenlegi flottát.
De ha a szükségletek tisztázva lennének, és mondjuk tényleg lenne a kasszában 350 millió, akkor is jobban meg lehetne tervezni mi éri meg jobban: 20 Aw-139, vagy mondjuk 12 Black Hawk. Esetleg 8 új Mi-17 a jelenlegi 7 mellé...

@Beat it!:

Én azt mondom, hogy nem kell álmodozni. Ha a Magyar Honvédségnek lenne tíz közepes (Mi-17 és Blackhawk illetve Cougar közötti kategóriájú), valamint tíz könnyű (UH-1N, AW-139, stb.) kategóriájú helikoptere olyan integrált logisztikai támogatással, mely a ~70 százalékos átlagos hadrafoghatóságot és sárkányonkénti 150 óra/év repülési intenzitást garantálja, akkor már jók vagyunk.
Könyörgöm, azt se tudjuk fenntartani, amink most van! Szó szerint mutatóba néhány Mi-8/17/24-est!
Majd egycsapásra harminc új/használt gép?

És nem véletlenül írtam közepest és könnyűt. Egyre inkább azt gondolom, hogy a hazai feladatrendszerre kell kétféle.

Zord

Csak hogy némi perspektívába helyezzük a 2015-ös Gripen kesziadásunkat, azt azért nem árt elmondani, hogy bár elsőnek rendeltünk nyugati vadászgépet (2001 dec), a másik két térségi ország, mely utánunk nem sokkal ezt megtette, meddig jutott.
A cseh Gripenek izlandi missziójáról már esett itt szó.
Arról azonban, hogy a lengyelek a Red Flag Alaskán vannak F-16-osaikkal, még nem:

www.sp.mil.pl/en/direction-alaska

Zord

@Beat it!:

Egyetértünk abban hogy a cél és a feladat meghatározása lenne az első fontos lépés mielőtt bármit is vennénk.

Az is igaz amit írtál, hogy nem csak a teherbírás lényeges, hanem más területek is. Én csak egy nyilvánvaló terület felől közelítettem meg a gépek képességeit példa képen, nem törekedtem teljességre mivel nem mélyedtem el részletesebben a nyilvános adatok összehasonlításában, mert nálam vannak ehhez jobban értők is majd talán megteszik hogy egy posztban/újságban körbejárják a témát ha konkrétabb dolgok kiderülnek.:)

A saját véleményem nagyon hasonló zordéval, abban a tekintetben hogy a könnyű és közepes kategória együttes megjelenés/megmaradása lenne kívánatos a hazai feladatok és talán a nemzetközi feladatok ellátásra, kiegészítve és biztosítva megfelelő support és anyagi támogatás mellett. A részleteket pedig a szakembereknek kellene alaposan körüljárnia (melyik típus, mekkora mennyiségben stb) és kidolgoznia.

De ezeket nagyjából már leírtam az elöző bejegyzéseimben is.

üdv:
Hollywood

@zord:

Erre csak azt tudom mondani hogy:

Elsőkből lesznek az utolsók- mint a szólás szerint.

Emlékeztetőt is szeretnék kérni, hogy most van e valami gyakorlat itthon mert úgy nagyjából egy hete Nagykőrös légterében és a környéken igen intenzív "gépzaj" van? (látni nem látom őket csak hallom :))

Riadtan nézegetem az AW139 képeket, ennek tényleg nincs külső függesztésű fegyverzete (csak mert a tolóajtó is úgy nyílik, hogy nem sok hely marad ilyyenre, mondjuk a 149-nek már van).

A külső függesztésű, 2200 kg-os teher meg az UH-1N 2268 kg-ját is alulmúlja, ezeket a helikoptereket egy árvíznél nyugodtan bedughatjuk a seggünkbe.

A Gripenekhez annyit, hogy ezt is sikerült ügyesen a következő ciklusra áttolni, mint a halasztott fizetést :)

@KGyST:
Ugye a külső függesztés az AW139-esen abból a szempontból releváns, hogy a 24-esek és a Mi-17-esek kivonásával a szárazföldi csapatok teljesen légi tűztámogatás nélkül maradnak (szerintem nem nagyon van olyan szkenárió, amiben erre jutna Gripen)

@KGyST:

2014-et akarták, de ott már nem volt hely, ezt pozitíve tudom. Épp ezért ezt nem mondanám politikai ciklusok közötti áttolásnak (a NATO tervezési ciklus határa 14-15 közöttre esik: 2011-2014, 2015-2018). Sőt! Bár szó volt arról, hogy akkor kettő misszió legyen 15 és 18 között, a másodikat már nem vállalták be (legalábbis egyelőre). Van egy másik szempont is, hogy a mi időszakunk a cseheké mellé essen, mert ezzel lehet spórolni (a plusz helyi, Siauliaiba kért svéd logisztikán). A csehek voltak 2009-ben, mennek másodjára idén és aztán harmadjára 2015-ben, így jön ki a lépés. Ilyen egyszerű, nem kell mindenben a Zorbán ármánykodását sejteni.

A Vadai-féle halasztott fizetés dumát meg hagyjuk már! Az, hogy lesz balti keszi, jelentős részben a januári szerződésmódosításnak köszönhető. Ha semmi nem változott volna, idén bedől a program, vagy az MH működőképessége. Így lesz gépünk 2026-ig, a feladatrendszerhez minimálisan szükséges repórával.

Én se vagyok oda a politikusokért, főleg nem védelmi területen, de ez a húzás nem volt rossz, különösen, hogy nem volt alternatívája.

Azt pedig nem győzöm hangsúlyozni, hogy a szerződésmódosítás első, kézzelfogható eredménye a balti keszi bevállalhatósága.

Zord

@zord:
A külső pilonokkal mi a helyzet, az tényleg nincsen, vagy csak én nem láttam, te hogy tudod?

Btw idén mért dől be a Gripen-program?

@KGyST: www.agustawestland.com/sites/default/files/brochures_new_product/AW149_1.pdf

@c29:
Ez a 149-es, ami nagyobb, ezt én is ismerem. Csak azért kérdezem, mert a 139 speckójában nem találtam erre utalást, márpedig ha ez lesz az egyetlen típusunk, akkor búcsút inthetünk a légi támogatásnak en bloc.

Bizony, kell kétféle!
Legalább a minimum, 2x 8-10 db.

A mentőket és a többi légi szolgálatot nem feltétlenül kell ide keverni. Mivel üzemeltetési támogatással együtt KELL a beszerzés (a mentőknél is így van), ezért nagyjából mindegy, hogy ki-milyen típust repül.
Pontosabban inkább a specializációban, mint az azonos típusban rejlő előnyöket kell kihasználni.

A könnyű típusnál a kiválasztásnál legyen feltétel IPTR fegyverrendszer opcionális felszerelhetősége (hátha később jut erre is).

Remek, hogy eljutottunk ide, hogy legalább köreikben körvonalazódik ez a megoldás, apránként hátha átterjed az illetékes döntéshozói szintekre... :)

@zord: A költségekről tudsz mondani közelítő értékeket? Menyibe fog kerülni ez a kitelepülés? Kapunk-e érte pénzt? Az fedezi-e a költségeket? A balti államok valakinek komoly pénzt fizetnek ezért. A NATO-nak és ők osztják szét a résztvevő országok között?

@KGyST:

Csak dőlt VOLNA be. Akkora lett VOLNA az esedékes részlet (több mint 30 milliárd), hogy a büdzséből nem jött volna ki. Ehhez képest átütemezve meg lehetett oldani.

Pilonok:

Valamelyik gépen vannak, valamelyiken nincsenek. Rotálnak a svéd-cseh-magyar pool rendszerben, vagy karbantartáson vannak. Ne felejtsük el, hogy nem a mi kizárólagos tulajdonunkban vannak, csak bérlők vagyunk. Ha kellenek valamire (a repülések 99 százalékában nálunk mire is?) akkor tervezik a rendszerben és lesz elég azokon a gépeken, amelyekre kell.

Emlékeztetőül: 2006 óta szerintem jó, ha néhány tucat felszállása volt a magyar Gripeneknek, amikor a külső pilonokon volt valami (gyakorló Maverick vagy AMRAAM).

Ha a kedves HM megfogadná a tanácsomat és venne néhány tízezer dollárért Mk 82-eseket és néha dobáltatna pár darabot Hajmáskéren, akkor kicsivel többször kellenének a pilonok, és a mechanizmusaik is át lennének egy kicsit mozgatva :-)

Zord

@zord: Akkor ezzel egy újabb rejtélyről lebbent fel a fátyol, ami a törővégre szerelt rakétákat illeti...
(eddig nem értettem, hogy miért függesztenek törővégre - most itt az újabb adalék)

@zord:
Gripen:
Eh, ezt nem értem, én idáig úgy tudtam, hogy a program 50%-ánál (2011) a törlesztés is 50% körül állt, nagyságrendi eltérések nem voltak.

AW139:
Az AW139 külső fegyverzetéről senki semmit? (Bocs, én nem fogalmaztam egyértelműen, az AW139 pilonjait kérdeztem, nem a Griffét :-)

@Open Skies:

Minden rotációnak van balti-NATO és balti-települő ország szerződéses háttere és rendszere. Eredetileg mindent a települők álltak, a Baltiak részesedése fázisonként nőtt. Most már talán fedezik az egész kerót, elhelyezést, kaját.
Amikor a csehek 2009-ben kinn voltak, ha jól emlékszem 450 millió koronára tették az egész település költségét.

Zord

@Batkaa:

Jaaaaaaj, ne keverjük a dolgokat! Annak, hogy nálunk a Sidewinder törővégen van, nincs köze ahhoz, hogy nem minden gépen van éppen külső pilon.

@KGyST:

Igen, de a beütemezett törlesztő részletek folyamatosan növekedtek, míg a büdzsé összege állandó volt, illetve csökkent. A kettő idén keresztezte volna egymást, ezt kellett elkerülni. Megkétszereződött a futamidő, és az időegységre jutó fizetési teher lecsökkent.

Zord

Egy kis érdekes olvasnivaló az AW 139-es eddigi (halálos) repeseményeiről:

www.pprune.org/rotorheads/450392-yet-another-aw139-tail-incident-gulf-helis-2.html

Zord

@zord: Tiszta sor! Mindazonáltal a kép egyik mozaikja ez, kétségtelen. Tehát tervezhetnék például a keszire, ha akarnák.

Járulékos haszon az átütemezéssel, hogy még egy darabig nem kell gondolkodni a típus jövőjéről.
Volt ugye olyan spekuláció, hogy 2016. után nem tartották volna meg és akár a képesség fenntartása is megkérdőjeleződhetett volna, erről az oldalról nézve színtiszta nyereség a 2026!

@Batkaa:

Illetve a 2003-as szerződésmódosítás szerint az utolsó (2016-os átváltási aránnyal számolva) ~50 milliárdos részlet után a gépek tulajdonba kerültek volna, és ezzel az összes logisztikai- fenntartási felelősség magyar oldalra.
Bármennyire is paradox és szomorú, a 2012-es szerződésmódosítás nagy előnye, hogy a megfelelő szintű (tempójú) üzemeltetés felelősségét a tulajdonjoggal együtt a svédeknél hagyja, legalább 2026-ig. Mert azért azt lássuk be, hogy bármely magyar kormányzat marha gyorsan elkezdene nem költeni a saját tulajdonú gépekre, ha nem lenne erre külföldi, államközi szerződéses kötelezettsége. Ahogy írtam, ez tragikus látlelet a magyar "elitről", de ez van. Én azt mindenképpen a javára írom a Hende-féle vezetésnek, hogy ha pénzügyi nyomásra is, de meglépték ezt.
Igen, sajnos az a tény, hogy csak teljes külsős ILS-el tudunk elfogadható szinten repülőgépet üzemeltetni, jól mutatja a magyar állam és szakmai szerveinek leépülését.
Ahogy egy ismerősöm mondta a napokban: szegény Jobbik István (volt Rep.Műsz. Szolg. Főn.) biztos forog a sírjában!

Zord

Bár ez a cikk a Selex Galileo AESA radarjairól szól, immár egy 80 darabos közös svájci-svéd Gripen NG beszerzési programról tesz említést:

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_05_21_2012_p03-02-459319.xml

És eléggé világosan kiderül az is, amit a svédek elkenni igyekeztek a Demonstrátor kapcsán, hogy az ES-05 Raven radar csak most, néhány hét múlva kerül beépítésre a gépbe, és fejlesztési célú tesztelése a második félévben kezdődik.

Zord

Lérak-hír: a Királyi Haditengerészet búcsúzik a Sea Dart komplexumoktól, megvolt az utolsó lövészetük.

"UK Royal Navy completes last peacetime Sea Dart firing. The UK Royal Navy (RN) Type 42 Batch 3 destroyer HMS Edinburgh has carried out the last planned practice firing of the GWS 30 Sea Dart area-defence missile system. A total of five Sea Dart Mk 1 Mod 3 missiles were launched in a High Seas Firing event on the North Western Scottish range off the Outer Hebrides on 13 April, ahead of Edinburgh 's participation in Exercise 'Joint Warrior' "

Egy videó:

www.youtube.com/watch?v=AKgQ-qwcs-s

Zord

@zord:
Bár a svédek megpróbálják elkenni, de már az utolsó farnborough-i kiállításon is súlymakettel repült a gép, a lokátor prototípusa Edinburgh-ban volt. Nem véletlenül alapban nem a Raven lett volna a kiválasztott típus.

Más: Át kell gondolni, helikopter témában, hogy milyen célra akarjuk használni a forgószárnyasokat. A 139-esek tényleg polgári célú helikopterek közé tartozik. Persze vámosok, parti őrség és néhány állam fegyveres erői is rendszeresítették. Katonai célokra, nem közvetlen háborús szinten alkalmazható (VIP szállítás, élőerő szállítás és teherszállítás, SAR) Fentiek ellenére, felhasználhatósága szvsz lényegesen korlátozottabb, mint a Cougar, vagy S70 koptereké. Saját gondolat, hogy néhány darab beszerzésre alkalmas, hiszen SAR és nem háborús élőerő szállításra alkalmas. A beszerzés talán össze lehetne kötni a rendőrséggel, kiváltva az leavult libacombokat és MD500-ast (és akár a TEK kommandósoknak is jó lenne). Semmiképpen nem váltja ki a Mi-8/17-et, erre a Cougar lenne a legalkalmasabb, de ha kisebb élőerő mozgatását több helikopterrel is végezzül, akkor az S70i sem lenne rossz megoldás.
Magam éppen a W-3 sorozatról írok cikket, amely szintén alternatíva lehetne ha nem lenne már olasz kézben, valamint a lengyel-magyar együttműködés is eredményezne valamit számunkra..

Persze Motecuccoli is írta, hogy mi kell a háborúhoz (és a békéhez) pénz,pénz és pénz...

nem az a baj, hogy a piacon nincs alkalmas helikopter, hanem az, hogyan szerezzük be..

A nemrég Kecskeméten is járt (valszeg) Open Sky-os orosz An-30-as leszállás közben kigyulladt Caslavban, hat sérült:

www.nypost.com/p/news/international/russian_military_plane_catches_fire_ZRecIXQFxzX4AkQvpHkNOK?utm_medium=rss&utm_content=International

Zord

Képek a caslavi orosz An-30-eseményről. Túlfutás, kettétörés, törzs hátsó rész kiégett:

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?212904-Russian-Open-Skies-AN-30-crashed-in-Caslav-Czech-Republic

Zord

@KGyST: AW-139: A gép elvileg hasonló tartókat hordozhat. Legalábbis 1:1 makett volt kiállítva hasonlóval (oldalanként 1-1 tartó). Valódi gépről még nem láttam képet ilyennel.

@c29:
Thx.

Ilyen lesz, amikor egy profi fotóst engednek dolgozni:

www.honvedelem.hu/cikk/31938/vegre-repultunk---afganisztanbol-jelentjuk

Zord

Az AW-139 kategóriájában jó széles a kínálat.
Fölugrott most ez a típus, mert dolgoztak a marketingeseik, de szerintem nem kell túl komolyan venni...!

Ha a Honvédség esetleges jövőbeli helikoptertenderét nézzük, még az AW-139-nél egyel kisebb kategória is játszhat.
Például AS532-eseket jól kiegészítenének mondjuk AS565-ösök.

C-2 fürdési kísérlete:

www.youtube.com/watch?v=wkH32mf_iVE&feature=related

Zord

Izrael felfüggesztette a Skylark I-esek repülését a leszálló légzsák véletlenszerű kinyílása miatt:

www.flightglobal.com/news/articles/airbag-fault-grounds-israeli-skylark-uavs-372225/

A mi Baglánban szolgáló kis drónjainkra is vonatkozik mindez?

Zord

Az jutott eszembe, hogy ezek a kínai, An-24 bázisú technikák (MA60, 600) is érdekesek lehetnek An-26 leváltásra. Van ennek rámpás változata is?

en.wikipedia.org/wiki/Xian_MA600

Zord

@zord: elvileg a Xian MA60H-500 rampás katonai változat.
Vajon milyen lehet a kínai üzemeltetési támogatás? :)

@Batkaa:

Kici, ócco, lenni jó. :-)

Zord

Én nem tudom, hogy volt-e ez már, de magyar MiG-21PF színes videón, jó minőségben, mozgóképen:

www.youtube.com/watch?v=JkMbkbPONr8&feature=related

40 percen keresztül!!!

A Bakó-Reinhardt katasztrófánál megsemmisült 16-os oldalszámú 23-as is szerepel rajta!!!

Na jól van. Stonefort rosszul lesz. PG-s Szuhoj berepülés:

www.youtube.com/watch?v=33PxulLkhhg&feature=plcp

Még Szuhoj és még PG, szintén zenével, de a forszázsos géppárstart már eredeti hanggal megy:

www.youtube.com/watch?v=Ty8u5Etfa84&feature=plcp

:)

@Allesmor Obranna:

Nagggggyon korrekt, különösen Bakó napszemüvege, és repülésvezetői észrevételei!

Hát igen, azok igencsak komoly idők voltak. Szívesen beülnék egy időkapszulába a D90-esemmel meg némi memóriakártyával felszerelkezve...

Zord

Vége a Peace Caesar-nak és ezzel az olasz F-16-osoknak. Az olasz Eurofighter-ek átvették a légtér védelmét.

www.fightercontrol.co.uk/forum/viewtopic.php?f=16&t=58928

@Open Skies:

Hát ez nekünk azért érdekes, mert akár járhattunk volna ezen az úton is, közel ugyanabban az időintervallumban.
Repórára vetítve ők biztos, hogy jóval kevesebbet fizettek, mint mi. A "képesség (QRA) fajlagos pénzfogyasztása" jobb volt, és messze nemcsak a nagyobb darabszám miatt.
Persze sikerült közben hét gépet elveszteniük, aminek az anyagi vonzatát nem ismerjük az ő szerződésükben, de valószínűsítem, hogy nem volt, vagy csak jelképes.

Zord

Tiszta szívemből kívánom, hogy 2015-16-ban, ha a magyar Gripenek nyomják a keszit a Baltikumban, akkor ők legyenek az elsők, akik lefotózzák ezt:

russianplanes.net/ID77910

:-)))))))))))))))))))

Zord

@zord: 7 gépet vesztettek 10 év alatt a 34-ből? Azért ez nem tűnik túl jó aránynak egy csak légtérvédelemre használt gépnél. Bár a repült óraszámot nem ismerjük.

@Open Skies: 9 év alatt több mint 48 ezer órát írnak néhány helyen.

@Open Skies:

Ez k. szar arány, kb. hasonló lehet, mint az F-104-es utolsó éveiben volt.
Ami az összóraszámot illeti, 2010 elején tartottak 40 ezernél, és idénre, a hosszabbítás nyomán 47 ezret valószínűsítettek akkor.
Ha ezt a teljes darabszámmal osztjuk le (ami persze árnyalja a képet) akkor 1382 órát nyomtak bele átlagosan minden gépbe, kevesebb mint kilenc év alatt...évente 153 órát....

Zord

Ne haragudjatok, nem állhatom meg! Kis összehasonlítás: 7000/14/6=83,3

Haha: vak tyúk is talál szemet!

Van fotóm a Caslavban minap összetört/kiégetett orosz An-30-asról, amikor nálunk járt 2010-ben:

legiero.blog.hu/2010/04/30/load_diffuser_2010_pentek_porfelholovagok_ropte

Zord

@zord:
www.f-16.net/f-16_users_article10.html

On March 15th, 2001 the Italian government signed an LoA for a 5-year lease (with an option on another 5 years) of 34 F-16s and four spare airframes, in a deal worth up to $777 million over a 10-year period. The aircraft were delivered between July 2003 and November 2004.

Naiv ügyfél kérdés:
Mik láthatók ezen az izraeli F-16-oson? (Szárny alatti és levegőbeömlő melletti konténer.) Elfelejtettem megkérdezni.

commons.wikimedia.org/wiki/File:IAF_F-16B_Netz_017_CIAF_2004-2.jpg

Thx

@KGyST:

A szívócsatornán Pave Penny LST (Laser Spot Tracker, mint az A-10-esen).
A jobb szárny középső tartója alatt az EL/L-8222-esnek a "könnyű" változata, vagy valami olyasmi.
Törővégen gyakorló valszeg 9L.
Szárny alatt 370, törzs alatt 300 gallonos tartályok.

Zord

Családi nap Szolnokon:
iho.hu/hir/szolnok-csaladi-nap-sok-repulessel-fotogaleria-120526
A galériában feltűnt, hogy repült a 335-ös. Az áprilisi éleslövészeten a 336-os szerepelt.

@zord:
Köszi, ez az EL/L-8222 ismeretlen nekem, a Pave Pennyt ismerem, bár meglep, hogy F-16-ra is függesztik, de végülis nem logikátlan.

Még egy kérdés, ha már itt tartunk. Meg tudja valaki mondani, hogy az Ilan Ramon gépével (F-16A '243') mikor és mit lőttek le? (Szír vadászgép, 82, ennyit tudok)

A legújabb hírek szerint a velünk szemben nem túl barátságos új román kormány holland illetve portugál használt F16-os forrásokat kutat...

Zord

(Nem is tudtam, hogy a portugálok eladnának)

A lopakodóbevonat is okozhatja a Raptor problémáját?

www.stripes.com/news/critics-wonder-could-the-f-22-s-skin-be-the-problem-1.178674

Zord

Ma kezdődött a Tigristalálkozó a norvégiai Orlandban, ahol ismét nem vagyunk ott, így az Európában ritka LFE gyakorlatok egyikét szalasztjuk el.
De ugyanott, a Tiger Meet után lesz egy számomra még érdekesebb teszt/gyakorlat is.

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/NYy9CsIwFEafpQ9gbjpUiltLF4UuomjcrmmIgfxxuZrFhzcZ_A6c5cAHD6hE_DiL7FJED3dQ2h2eRfgCt1Y3I3SKhpvZRHbVlpATiZyIfStvolqE20DJfpnlXv7Xf8frOp0ugxyW43xuh5nQBgQV006jfhnIIYxl6rof1-I8Hg!!/

Zord

BAU-01K, ukrán műholdas/inerciális kit FAB bombákhoz:

en.uos.ua/produktsiya/sistemi-zashchiti/118-

Vicces, hogy múzeumi gépekre tették fel a céges fotók kedvéért...

Zord

A2AD-környezettől félnek az USA-ban:

www.flightglobal.com/news/articles/boeing-super-hornet-faces-emerging-anti-access-challenges-372393/

Zord

Jó látni, hogy Honvédség tagjai is lenyomták a Kinizsit:

www.honvedelem.hu/cikk/32026/bocskaisok-a-kinizsin

Zord

Ahogy arról már többször esett szó beszélgetések közben, Szerbia is a JF-17-es marketing potenciális célországának számít:

www.flightglobal.com/news/articles/catic-targets-300-jf-17-sales-in-five-years-372402/

Zord

@zord: És eljönnek vele szeptemberben Batajnicá-ra is?

@Open Skies: Hát, a pakik elküldték tavaly Izmirbe... Mit tesz már az a kis plusz távolság Szerbiáig :)

Más kérdés, hogy a törökök hittestvérek, a szerbek meg nem annyira... :)

@Liverbird:

Hát nem tudom...Farnborough-ban biztos ott lesznek, nem tudom, hogy két túra belefér-e Európába, még ha perspektivikus kuncsaftról van is szó...A szerbek Batajnicára speciel J-10-est ígérnek :-)))

Zord

@zord: Farnborough-ban már 2010-ben is volt JF-17 és láttam is élőben. A J-10-esnek ezért jobban örülnék :)

@Open Skies: Az biztos...

Az is tény, hogy egy szerb delegációnak a J-10-est is bemutatták anno...

Zord

Bár még mindig nem szerződéskötés, de újabb nyilatkozat az An-70 iránti orosz elkötelezettségről:

en.rian.ru/mlitary_news/20120531/173771181.html

Zor

Egy százados a Shaw-i F-16CM-ek tavalyi líbiai bevetései mögött:

www.af.mil/news/story.asp?id=123304182

Zord

Az aviánóiak egy hónapos, ötszáz fős, két tucat gépes bulgáriai településének összegzése:

www.af.mil/news/story.asp?id=123303791

Zord

Nyevák védik a futball EB-t:

www.thenews.pl/1/9/Artykul/101110,Fighter-jets-and-missiles-on-standby-for-Euro-2012

Zord

Sziasztok! A hollandoknál sincs minden marcipánból. Leuwaarden-t bezárják, 2 század F-16-ost kivonnak:

STIENS (FRL) --- The plans are ready: the Royal Netherlands Air Force is being reduced to only 42 F-16 fighter jets and the Main Operating Base Leeuwarden will soon lose its F-16 squadrons. The independent Dutch website JSFNieuws.nl on May 29 released a confidential plan that the government planned to keep secret until after the elections due in September 2012.

The plan is of course “confidential” and distributed in a very small circle of trusted people and politicians. Publicity surrounding the plan would be subject to very precise timing, because the intention was to keep it strictly silent until after the forthcoming elections.

Selected scenario: down to 42 F-16

In late 2011 new financial data about the price, operating and support costs, and concurrency modification costs was made available to the Dutch government by the United States. Initially, the data was reviewed by the Project Team Replacement F-16 (PV F-16) and, subsequently, at a higher level. It quickly became apparent that Dutch aviation planning assumptions had to be recalculated in light of the new data.

The PV F-16 team was tasked with the preparation of various scenarios, with two Main Operating Bases (MOB), at Volkel and Leeuwarden; with 1 MOB (either Volkel or Leeuwarden), or 1 MOB with a reserve base.

All kinds of data was involved, such as numbers, flight hours, training scenarios, collaboration, numbers of people, basic maintenance, re-use of airbase area, noise and environmental effects, etc.

The final scenario with the most potential for savings within given optimal operational capabilities and financial parameters:
- Reduction of the number of fighter aircraft F-16 from 68 to 42
- Closing of 1 airbase, near Leeuwarden,
- Realization between 2014 and 2016

Cause: the arrival of the F-35

It is remarkable that the arrival of the F-35, which should have ensured the future of the Royal Netherlands Air Force for the coming decades, is being put forward as the main reason for this huge reduction:

“Calculations show that, due to the budget of € 4.5 billion for replacement of the F-16s, the RNLAF only has sufficient funds to procure 42 F-35A fighter aircraft.”

The MOD paper also states that,for this reason it is better and cheaper to anticipate the reduction of the size of the RNLAF by reducing, as soon as possible, the number of F-16s in service to 42. This would reduce the requirement to a single air base, allowing one main operating base to be closed down with significant savings.

Other quote: “The replacement of the F-16 is a major financial risk for the Defense budget if we would select the Lockheed F-35A, not only because of rising investment costs but also because of high operating costs.”

However, the MoD’s document states that “It is clear: because of the investments already made, it is notan option to abandon the JSF. Cancellation has not even been considered in the current calculations”.

Keeping quiet until after election

Why should this remain silent? And why all who were involved in making these plans and others, politically-involved persons, were told to keep these plans confidential?

Clearly, there are two reasons: firstly, the total dismantling of the Royal Netherlands Air Force will meet huge resistance among the voters of the conservative-liberal VVD and conservative-christian party CDA.

But, because it also appears from the documents that the main cause of the dismantling is the high price and unaffordability of the F-35s, this will cause debate.

A confrontation of the failure of the F-35 project is not welcome for the ruling and responsible parties VVD and CDA in the coming election period. They don’t like having too much focus on the JSF and replacement of the F-16 in the run-up to the election, during election debates and (inevitably) in the subsequent coalition talks. Therefore bad news had to be kept under the proverbial hat.

Now that the plan has been leaked and published, the political elite will first try to get away with claiming that this is only speculation by JSFNieuws, with no foundation in fact, or that it is “just a calculation,” while the Ministry of Defence will reiterate its habitual statements that the decision to buy the F-35 “falls in next cabinet period,”and will be taken by the next government.

However, the facts - on paper - tell a different story. And the top-level persons involved in the policies for the VVD and CDA parties are aware of the various necessary trade-offs that will be required for the replacement of the F-16s.

Increasingly clear since 2005 …….

It has long been clear, within the top echelons of the Dutch MoD, that it is impossible, withthe current budget earmarked for replacement of the F-16, to purchase the 85 F-35A JSF Lightning II aircraft as originally planned.

This was already clear in 2005, documents show, and it has been published as early as 2009 by JSFNieuws.

On 22 August 2005, the outgoing US ambassador (Sobel) to the Netherlands wrote his opinion of the Netherlands, some important aspects of Dutch policy, and how to the US should deal with it. His message read:

“Their desire to maximize the military’s capabilities and their preference for US equipment, even when alternative European suppliers exist, make the Dutch strong supporters of the Joint Strike Fighter (JSF) program. (…) Dick Berlijn is pushing to lock in an early commitment for 50 planes (out of a total of 85) to prevent JSF from becoming an issue in the 2007 elections.”

By splitting the purchase in a first batch of 50 aircraft, followed by a hypothetical second batch, the idea was to push into the future the painful realization that the Netherlands could only afford a much smaller number of fighter aircraft.

With the repeated delays and price increases over the last couple of years, it became clear that even a number of around 60 aircraft would be impossible and unaffordable. The real outcome is known at this moment: 42 F-35A’s or less.

Thanks

JSFNieuws is able to publish thisinformation thanks to someone who has taken the responsibility to make public documents that were being kept secret siply to avoid political embarrassment.

Since 2008 our website has been able to publish several report, based on data from various countries, which was kept hidden for political reasons.

Fortunately there are people who are prepared to help us in making public the reality behind political manipulation, and to expose it to the outside world. Most of time, these dedicated citizens only act after much doubt, and risk their jobs, and then only because they are not heard or ignored internally. We encourage people in other countries to do the same.

Ma egy Mi-17-es volt Debrecenben.Gondolom Hhadház volt a célpont.

Íme közelről a 01-es előszéria Szu-35-ös eléggé sajátos hajtóműgondola dúcolása:

s011.radikal.ru/i318/1205/87/e9bacfd2f16d.jpg

Közelről nézve mégdurvább, szinte barkácsnak tűnik, azonban tény, hogy a későbbi piros 02/03/04-esekről már hiányzik ez a megoldás.

@Kelepisti:

www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/legierok/portugal_vagy_holland_hasznalt_f-16-osokat_vasarol_romania/

@Open Skies:

Lásd feljebb!

Zord

Miért nem lehet a kerethez 3 inchnél közelebb vágni az F-35-ös kabintetejét?

www.eglin.af.mil/shared/media/photodb/photos/120531-f-zz999-965.JPG

Zord

Némi korrekció arról, hogy honnan is kerülnek az amerikai gépekbe a hamisított alkatrészek:

defense.aol.com/2012/06/01/u-s-companies-not-china-pose-the-real-counterfeit-parts-p/

Zord

Az első női ezredpk az amerikai légierőben. Övé az SJ-s F-15E egység!

www.fayobserver.com/articles/2012/06/02/1181480?sac=fo.local

Zord

@zord: Ez fura. A Navy-nél már hajóparancsnok is volt nő. A USAF-nál is szolgált tudtommal magasabb rangban szolgáló. A beosztásban ez eddig hogyogy nem látszott meg?

@molnibalage: Számos oka lehet. Rotációk, egyéni dolgok, lobby, stb.

@zord: Hogy ne sérüljön a keret, amely újra használható a plexi csre után.

Szlovén fotók az idei Lord Mountain-ról:

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?66631-Slovenian-army/page114

Zord

@stonefort:

Ott a pont! Csak azért kérdeztem, mert ilyen feliratra nem emlékeztem a korábbi típusoknál, legalábbis biztosan nem ekkora betűkkel.

Zord

Ismét volt komoly aerospace konferencia Svédországban (magyar vendégekkel is, bár nem előadókkal). Hírek az NG fejlesztésről, lehetséges piac Vietnam!!!!

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_06_01_2012_p03-01-463804.xml

Zord

A világ alighanem legmagasabban lévő radaregysége Kínáé Tibetben, 5374 méteren!!!!!

www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/Gan-Bala-Najvisa-radarska-stanica-na-svetu.html

slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_199_13260.html#p=1

Zord

Bolgár Szu-25 Frogfoot Kecskeméten: spotter.blog.hu/2012/06/04/bekalab_delidoben_a_bolgar_legiero_szu_25_frogfoot_csatarepulogepe_kecskemeten

Minden évben kéne valami ütős akciófilm forgatás Pesten, és biztosítva lenne a harciheli flotta...
www.honvedelem.hu/cikk/32145/harci-helikopter-budapest-folott
Így legalább eredeti Mihu lesz a filmben, nem valami hasonmás tákolmány.

@Beat it!: "Minden évben kéne valami ütős akciófilm forgatás Pesten"
Vagy elég egy is, csak mondjuk tucatnyi MiHu-t igényeljen, mégpedig egyszerre a levegőben:-) Lehetne ez a koncepció, hogy Hollywood-ot kérjük fel a nagyjavításokra...alternatív megoldáskeresés, első tipp:-)

Ha lehet innentől a brúszviliszes mihuról ide a hírrovatba írjunk, holnap meg nyitok majd neki egy bejegyzést, ha sikerül lefotóznom BP fölött.

Zord

Üdv!

Lenne egy kérdésem! Ezen a púpos Mig-en (SMT?) a külső függesztőn van egy infra rakéta és az oldalán mi lehet az a két kis üveg nyílás? Olyan mintha az egyik alatt pici optika lenne?
fotki.yandex.ru/users/wait4me90/view/480827/?page=242

Köszönöm: Szeti

@No°3 Szeti:
Ott nem a gyújtó van? Ha lézerdiódás, akkor az az optika ablaka.
(Csak tippelem.)

@KGyST: @No°3 Szeti:

Úgy az R-60-asnak, mint az R-73-asnak van a nálunk ismer rf közelségi gyújtós mellett lézeres változata is.

Zord

Mindjárt felfordul a gyomrom: a XXI. századi amerikai haderőben alakulat-becenévként törölni kell a "Kereszteslovagok" elnevezést a "Farkasemberek" javára...mindezt PC vallásszabadsági okokból. És ezek a példaképei a sok HM-ben és Külügyben ülő atlantista dobozfejűnek...

www.heraldonline.com/2012/06/02/4017150/marine-corp-fighter-squadron-drops.html

Zord

@zord: Tolerancianácik.

Nagyon jó kis elemzés a NATO számára tervezett B61-12-es precíziós nukikról:

www.fas.org/blog/ssp/2011/06/b61-12.php

Zord

Block 40-es műrep szokatlan szögű kabinvideón:

www.youtube.com/watch?v=K1X8SE-FDjk&feature=endscreen&NR=1

Zord

Erősen ajánlott megvételre!

magazinesdownload.com/post/2012/05/31/Combat-Aircraft-Monthly-July-2012.aspx

Zord

@zord: @KGyST:

Nagyon köszönöm! Eddig nem tudtam :)

@zord:
Ez a Viper West videó tényleg kurva jó, még a zene se zavart.

BTW én azt hittem, az R-73-asnak már csak lézeres változata létezik, mert rádiógyújtó az zavarható, ezek szerint neki is van rádiós változata.

@KGyST:

Hát, ez egy homályos terület. Van, aki szerint rendkívül nehezen kivitelezhető (kicsi az időablak pl.), mindenesetre annak a lehetősége, hogy egy előzőleg kidobott passzív célon (diplófelhő) elműködjön a közelségi gyújtó fennáll. Hogy a geometria ezt mennyiben teszi lehetővé, az egy más kérdés.

Zord

Valaki kérdezte, hogy mennyibe kerül egy balti keszi-rotáció. Alant mellékelek egy friss linket, melyben a cseh légierő góré azt mondja, hogy 1,6 millió euróba került nekik 2009-ben. Ez nem hangzik túl soknak, de ez természetesen csak a többlet-költség lehet, ebben nincs benne az ott lerepülendő 300-400 óra!

www.saabgroup.com/en/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2012---6/Czech-experiences-from-air-policing-over-the-Baltic-States/

Zord

@zord:

Ja ehhez még egy. A cikk végén Jiri Verner beszól a cseh politikusoknak, hogy reméli, kitűnő döntést hoznak, és 2015 utánra is meghosszabbítják a lízingjét a Gripennek.
El tudjátok képzelni, hogy egy nemzetközi konferencián ezt mondjuk 2011-ben megteszi egy ÖHP PKH Légi Haderőnem Főnök?

Zord

Ami és jordán Cobrák együtt, szép:

www.marines.mil/unit/24thmeu/PublishingImages/2012/May/120524-M-HF911-256.JPG

Zord

Csúnyán bebuktam a délelőtti fotózást. Úgy hallom viszont, hogy volt kis eksön Budaörsön, szpottereket lefogtak inkálosok és efféle korunk hősei (korunk munkásőrei????), kártyákat töröltettek, stb.

Zord

@zord:
Én inkább arra gondolok, hogy egy rádió-közelségi gyújtó látómezeje viszonylag nagy, és lehetőség van hamis céljelet generálni (a gyújtó kibocsátott jelét ismételve), ami leműködteti a gyújtót. A lézerest így zavarni lehetetlen.

(BTW ezt nem értettem a parancsközlő lérak komplexumoknál sem, mért szarakodnak a célvezető radar zajzavarásával, sokkal értelmesebbnek tűnik a rakétának hamis kormányparancsokat kiadni, mondjuk ott lehet, hogy a vevőantenna látómezeje kicsi, és emiatt nem megy a dolog)

@KGyST:

Fején találtad a szöget. Fals RPK-parancsot inzertálni gyakorlatilag lehetetlen: az általam ismert források szerint ehhez az kellene, hogy a zavaróadó az RPK antenna és a rakéta között legyen, ami bármiféle szcenárióban lehetetlen.

Ami a közelségi gyújtót illeti, ott sokkal jobbak a lehetőséget, de konkrétumról nem tudok.

Zord

Zord

@zord:
Thx

Itt lesz a galériám a mai Mi-24 repülésekről, csak én nem vagyok olyan gyors, mint stonefort, egyelőre csak két kép ment fel :-)

indafoto.hu/KGyST/bruce_willis_forgatas

Ja, ide is, elvben este 6-8 között megint övék a levegő Budapest felett, de legújabb infók szerint már 6 előtt itt lesznek.

Egy kéréssesl fordulnék a közösséghez. Van bárkinek videó anyaga a MiG-23 futómű behúzási folyamatáról? A neten van egy rajzolt animáció, de az nem tökéletes. Egy 3D modellezőnek lenne rá szüksége. (Egy ingyenes szimulátorhoz készíti a modelld.)

(Több helyre is kirakom ezt a kérést.)

@molnibalage:
A törzsre szerelt kamera mutatja hátulról, 3. perctől:
www.youtube.com/watch?v=XSsIc-kN0mE&feature=relmfu

és egy érdekesség:
www.youtube.com/watch?v=weAy1JKqUIw

Én ugyan lemaradtam a Mi-24-ről, de egy Mi-8 nekem is jutott Győrben. Épp felettem repült el, miután felszállt (valahonnan a laktanya felől jött). Brutális:)

@samoth: Az egyik ex-finn volt?

@Open Skies: Nem. Én is ezt figyeltem ki rajta először:)
Határozottan magyar volt,

@Beat it!: Köszi.

Orrsegédszárny és fékszárnyról fotók részlegesen és teljesen kiengedett helyzetben MiG-23-ról?

@zord:
Volt szerencsém végigülni egy katonai légögyi konferenciát a múlt héten. Fantasztikus élmény volt. Verner dandártábornok még mást is mondott. Nekem leesett az állam. Elnézést kért, és sajnálatát fejezte ki, hogy nhem tartják be az ígéreteiket. (GDP 2% helyett csak 1 %)
Brouchard nyugálományú altábornagy (NATO líbiai műveleteinek parancsnoka) előadása pedig frenetikus volt, Mint egy multi CEO , vagy egy motivációs tréner. Nyugállományúként elmondhatta, hogy nem értett egyet azzal, hogy ne küldjenek be katonákat.
Utána is nagyon őszinte és szókimondó dolgok hangzottak el. Sajnálom, hogy nem hívtak meg. Azt hittem ott leszel.

@Z69:

Én is kissé meglepődtem, úgy látszik, idén kétszer már sok volt belőlem a svédek (Saab) számára...

Zord

@zord: A kereszteslovagok és farkasemberek kommentre eszembe jutott a JG Molders valamiért..
Egybként nálunk is lesz paláver, ha a Repülőmúzeum Horthy István nevét kapja meg zuhanyhiradó szerint majd Szolnokon. (Egyébként meg is érdemelné szegény, nem mint vadászpilóta, hanem mint távrepülő, de sajnos a családneve nagyon ellene szól, pedig Ő sokat tett Magyarországért).

@Kelepisti: honvedelem.hu/cikk/31408/horthy-istvannak-helye-van-a-magyar-katonai-kanonban
Több az, mint zuhanyhíradó...

Szegény Raptort még az ág is húzza.Géptörés volt Tyndallon:

www.newsherald.com/articles/tyndall-103215-mishap-probes.html

Zord

Kiowát lőttek le az afgán ellenállók:

edition.cnn.com/2012/06/06/world/asia/afghanistan-us-troops/index.html

Szegény srácok benne maradtak.

Zord

Interjú a HM ma egyik legbefolyásosabb vezetőjével:

www.honvedelem.hu/cikk/31847/a-kontrollingtol-a-hadik-tervig

Zord

Ha már Kiowa-veszteség, akkor itt a hír a veszteségpótlásról:

www.flightglobal.com/news/articles/first-new-build-bell-oh-58-wartime-replacement-delivered-372756/

Zord

Hosszú távon lehúzzák a redőnyt a DA-nál? Rogozin arra utalt, hogy igen.

www.flightglobal.com/news/articles/russian-pak-da-bomber-in-doubt-says-minister-372687/

A cikkből kiemelnék egy nagyon fontos mondatot:

"Look at the level of development of anti-aircraft and anti-missile defences: all these planes will never get near their targets," he added.

Zord

Végre, ezt is megérhettük! Kifutott a Vikramaditya!

www.thehindu.com/news/international/article3503982.ece

Zord

A főnök kiadta az ukázt:

A Kormány 1181/2012. (VI. 1.) Korm. határozata
polgári léginavigációs szolgálat és kapcsolódó légiközlekedési hatósági feladatok ellátásáról
a Koszovó feletti magaslégtérben
A Kormány – figyelemmel a Magyar Köztársaság Egyesült Nemzetek Szervezete (a továbbiakban: ENSZ) Alapokmányából származó
kötelezettségeire, különösen a Biztonsági Tanács 1244 sz. (1999) határozatára, valamint az Észak-atlanti Szerzõdés Szervezetében
(a továbbiakban:NATO) viselt tagságára – az Észak-atlanti Tanács azon döntésének végrehajtása érdekében, amely Magyarországot
a koszovói magaslégtérben polgári léginavigációs szolgálat ellátásával bízta meg,
1. elrendeli, hogy a nemzeti fejlesztési miniszter tegye meg a következõ lépéseket:
a) gondoskodjon a koszovói magaslégtérben léginavigációs szolgálat ellátásáról a HungaroControl Magyar
Légiforgalom Szolgálat Zrt.-n keresztül, a kapcsolódó légiközlekedési hatósági feladatok ellátásáról a Nemzeti
Közlekedési Hatóságon keresztül, továbbá – szükség szerint – a közlekedésbiztonsági feladatok ellátásában való
részvételrõl a Közlekedésbiztonsági Szervezeten keresztül;
b) vizsgálja meg a végrehajtást biztosító megállapodások kötésének szükségességét, továbbá gondoskodjon azok
megkötésérõl, vagy megkötésének kezdeményezésérõl, beleértve különösen a koszovói szervekkel, a
léginavigációs szolgáltatás nyújtásában érintett államok illetékes szerveivel, az Európai Szervezet a
Légiközlekedés Biztonságáért (EUROCONTROL) szervezetével, a NATO-val és az ENSZ Koszovói Békefenntartó
Missziójával (UNMIK) kötendõ megállapodásokat;
c) mérje fel a feladat végrehajtásához szükséges jogszabály-módosítási, valamint nemzetközi szerzõdések
megkötésének igényét, és szükség esetén tegyen arra javaslatot a Kormány részére;
Felelõs: nemzeti fejlesztési miniszter, a külügyminiszter és a honvédelmi miniszter bevonásával
Határidõ: az Észak-atlanti Tanácsnak Magyarországot a koszovóimagaslégtérben polgári navigációs szolgálat
ellátásával megbízó döntésének elfogadását követõen azonnal és folyamatosan.
2. felhívja a nemzeti fejlesztési minisztert, hogy e határozat végrehajtásának helyzetérõl igény szerint tájékoztassa a
Kormányt.

Orbán Viktor s. k.,
miniszterelnök

@zord: Jól látom, hogy szinte 1:1-ben az ex Kijevre felvarázsolták a Kuznyecov felpítményét?

@molnibalage: nem 1:1-ben, hiszen például nincs AESA radar.
Az elrendezése hasonló: első híd, antennák, kémény, hátsó híd, de már a Gorskovnál ugyanígy volt, tehát azt is mondhatjuk, hogy csak lebontották a szükségtelen részeket.
Gorskov:
www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1002/25_72760_a921aa20a145e87.gif
Vikramaditya:
www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1002/25_72760_a333a482fad9dbc.gif
Kuznyecov:
digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/russia/RCV11435KUZNETSOV1.gif

@Batkaa:

Az Sz-300F radarja nem AESA. Mai angolszász terminológia szerint PESA, transzmissziós típusú fázisvezérelt antenna (mint minden 300-as, illetve Patriot tűzvezető radar esetében).

Zord

@zord: természetesen igazad van, kösz a javítást!

Bedolgozik az 1. LIK a lenygel-ukrán EB-biztosításba.

www.honvedelem.hu/cikk/32186/futball-folott-az-eg

Zord

Elviseltem volna, ha erről lehet tudósítani. Mistral users conference a 12-eseknél:

www.honvedelem.hu/cikk/32232/nemzetkozi-mistral-konferencia-gyorben

Zord

BOL-szóró finn Hornet külső pilonjának az oldalán:

feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/1A/0E/CB/ab4bcbd9272e6a3d_800x800ar.jpg

Úgy megnézném végre már a magyar gépeken is, amikor az NMML-sín végére odaszerelik. Ha már a lefedésekben a gép mellé odarakták...
...különdíjat adok annak, aki magyar Gripenen BOL-t fotóz, lehetőleg a levegőben :-)))))))))

Zord

Ez nagyon érdekes lesz! Törökország júliusban dönt a nagy hatótávolságú lérak beszerzés, a T-LORAMIDS ügyében:

www.hurriyetdailynews.com/turkey-to-declare-4-bln-decision-on-air-defense.aspx?pageID=238&nID=22730&NewsCatID=345

Zord

@zord: ez érdekes felhajtott szárnnyal...
Mostanáig azt hittem, a külföldre eladott, nem hajófedélzeti üzemeltetésű gépeknél rögzítették a felhajtható szárnyvéget.

@Batkaa: Belegondolsz, nem csak hajófedélzeten jöhet jól a helytakarékosság. A Phantom szárazföldi verzióin is felhajtható maradt a szárnyvég.

Persze tény, hogy ritkán látni így nem fedélzeti Hornetet.

Bár van Skylarkjuk (Falkennek hívják otthon), a svédek újabb kicsi UAV-okat vesznek:

PARIS, At Eurosatory, June 11, 2012 --[ASDWire]-- AeroVironment (NASDAQ: AVAV) has received a firm fixed-price order for 12 hybrid small unmanned aircraft systems (UAS) from the Swedish Defence Materiel Administration (Försvarets Materielverk) on behalf of the Swedish Army. The order consists of Puma AE™ and Wasp™ air vehicles, ground stations, training, and logistics support. The order is the result of a competitive evaluation and procurement process. Contract options could increase the procurement to a total of 30 systems

Zord

@zord:

Még egy rusnya, ezúttal VTOL UAV:

www.military.com/video/aircraft/pilotless-aircraft/t-hawk-micro-air-vehicle-afghanistan/1678675508001/

Zord

Családi lövészet Fort Hood-ban Avenger és MANPADS Stingerrel:

www.kxxv.com/story/18746442/fort-hood-families-invited-to-watch-missile-fire-training

Zord

CAS-gyakorlat A-10-esekkel Észtországban Saber Strike 2012 fedőnévvel.

www.127wg.ang.af.mil/news/story.asp?id=123305467

A napokban errefelé délen is lesz valami ilyesmi...

Zord

@Batkaa:
Az az F-18L lett volna, de nem nagyon volt rá igény. Svájcban pl. a hegyek gyomrában tárolnak felhajtott szányvégekkel Horneteket, egy áll a földön, egy meg valamilyen daruszerűséggel a plafonra felhúzva, ha jól emlékszem.

@Batkaa: a kecskeméti repülőnapon már volt finn és a svájci Hornet is felhajtott szárnnyal.

Májusban megvolt az első ESSM indítás és célelfogás NASAMS konténerből Andoyán, "standard" HPI megvilágítással:

www.cisionwire.com/kongsberg-gruppen-asa/r/successful-demonstration-of-ground-launched-essm-sets-hawk-xxi-on-modernization-growth-path,c9271504

Ez nekem egy piszkosul szimpatikus út, különösen teccccik az ESSM rakéta.

Itt a link arról, amikor már említették, majd amikor először kirakták:

legiero.blog.hu/2009/06/19/egy_ket_magyar_parizsban

legiero.blog.hu/2011/06/27/magyarorszagrol_parizsban_2_mi_lesz_a_lerakkal

Zord

Zajlik ezerrel a ködösítés. Medvegyev (ellentétben Rogozinnal) azt álltja, hogy az ötödik generációs vadászgépek mellé kell új stratégiai bombázó.

en.ria.ru/mlitary_news/20120609/173938424.html

Zord

A csütörtöki Pax River-i bemutató előtt földbe állt a BAMS program RQ-4-ese:

www.gizmodo.com.au/2012/06/us-navy-loses-giant-drone-in-crash/

Zord

Egy Volhov-osztály ideiglenesen a szíriai felkelők kezére került:

www.reuters.com/article/2012/06/11/us-syria-crisis-missiles-idUSBRE85A11L20120611

Zord

A honvedelem.hu roppant nagy diplomáciai érzékének alátámasztásául beidéz a mult-kor.hu könyvismertetőt:

www.honvedelem.hu/cikk/32271/svedorszag-segitette-a-nacikat-a-masodik-vilaghaboruban-

Ne értsetek félre, de nincs más katonai-védelmi hír manapság, amit ki lehetne csemegézni? Pont az egyik legfontosabb katonai-technikai szövetségesünkkel kell foglalkoznia, pont a HM szócsövének?

Zord

www.afhso.af.mil/shared/media/document/AFD-100927-067.pdf

Kőkemény anyag a Sivatagi Viharról, a második fele az igazán érdekes szerintem.

(371. oldal a pdf szerint.)

@zord: "Bits of Aircraft in Maryland Soil" :)

Gyerekek, most tényleg hülyét kérdezek, hány Mi-17-esünk van? Én 701-705-ig tudok róluk, van még más is?
Egyébként felmerült, hogy ismeretlen oldalszámú (nem a finnek) Mi-8-as is hasítja a magyar eget, ez igaz?
És igaz, hogy repülőképessé tesznek egy Mi-24D-t, és lesz három egész Mi-24-esünk?

(Vigyázzatok, jól gondoljátok meg, elmondjátok-e, mert ez minősített információ! ;-)

mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/veszteglo-forgoszarnyasok-1083259

@KGyST: Holnap reggel az M1-en a "Ma reggel"-ben is téma lesz a helikopterek helyzete a beharangozó szerint.

Megy a cseh birkózás a Gripen lízingjének hosszabbítása körül...

www.ceskapozice.cz/en/news/politics-policy/czechs-extend-lease-gripens-report

Zord

@KGyST: Mi17-esek terén pont ezt kérdeztem HTKA-n, de ott el voltak foglalva a 21-es vs. Griff dologgal, szóval hülyeség vagy sem, engem is érdekelne. :)

@jack o'neill:

Hét Mi-17-esünk van. A 706 és 707 zavaró helikopterekből (magyar jelzéssel PP, de ez úgy tudom nem helyes) is kialakított a DR Rt egyik utolsó dobásaként szállító helikoptereket az öt (701-705) eleve szállító mellé.

Ki-ki nézegesse végig a képeit, hogy melyek mikor repültek. Ha jól emlékszem, nemrégiben az volt itt a konklúzió, hogy a 702 nagyon régen nem.

Zord

Miért ne lenne helyes?
Egyébként is hiányolom a hazai jelöléseket, első sorban például azt, miért ne lehetne Griff néven rendszeresíteni idehaza a JAS-39-est?
Persze, tudom, ez legyen a legnagyobb bajunk...

@Batkaa:

Abszolút helyes, úgy értettem, iparilag nem hivatalos jelölés a PP. Ne kérdezzétek, hogy akkor mi, azt már elfejtettem...öregszem...

Zord

Egy kis friss infó a svéd "super-JAS"-okról. A svéd Svenska Dagbladet lap szerint a stockholmi kormány a hadibüdzsé megkurtítására kényszerül, hogy megtartsa a programot. Sokan azonban kifejezetten ellenzik, hogy akár egyetlen most működő katonai egységet, alakulatot megszüntessenek, vagy összevonjanak.
sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=5151571&utm_medium=facebook&utm_source=twitterfeed

@zord: Köszi.

Szu-34-es gyártósor:

gelio-nsk.livejournal.com/172070.html

@Allesmor Obranna:

Hihetetlen, de az orosz fotósokban van olyan kreativitás, ami nem jellemző Nyugaton. A daruról készült függőleges, vagy meredek tengelyű fotók gyönyörűek.

Zord

@zord: Szerintem egyszerűen könnyebben kapnak lehetőséget az extra helyekről történő fotózáshoz. Pálya mellett közvetlenül, hangár traverzen hol lehetne manapság fotózni Oroszországon kívül? Emlékezzünk a rendszerváltás utáni "szabados" időkre, amikor fű-fa bent lehetett egész nap a hazai bázisokon, és onnan fozóott, ahonnan akart. Az tán jöttek az indokoltánál szigorúbb szabályok, amelyek azóta csak rosszabbak lettek. Nyugaton pláne, a biztonság mindenek előtt, még egy kéznél lévő létrára sem engednének fel, nehogy leessél, és média/kártárítési ügy legyen belőle. Megfejelve mindez itthon az idióta svéd titokvédelmi baromságokkal.

@stonefort:

Röviden, amikor a jogállam keresztülfekszik a mindennapi élet útján.

Zord

Érdekes látni ezeken a képeken, hogy micsoda munka lehetett a megrendelések nélkül álló NAPO-t felhozni idáig, hogy elkezdhesse gyártani ezt a típust. Ahogy elnézem, nem is foglalkoznak mással, csak ezt a madarat gyártják. A képeket ha jobban megnézzük, láthatjuk, hogy mi volt az oka az elhúzódó beindulásnak. Ebben az üzemcsarnokban jóformán semmi sem volt. Be kellett építeni a könnyűszerkezetes irodákat sor mellé, ahol a moder informatikát kellett kiépíteni a gyártás megtámogatásához. Le kellett gyártani minden olyan sablont, egyedi állványt, emelvényt, szállítókocsit, ami ehhez a géphez speciálisan kell.

Mi ez a sárgás bevonat, ami az alkatrészeken van? Minden repgépgyárban van ilyen.(Már rég meg akartam kérdezni)

@Rommel28: Alapozó festék, és nem akarok hülyeséget mondani, de úgy rémlik cink-kromát...

Szerintem az Sz-500-as fejlesztése az ilyen jószágok ellen is megy:

www.vandenberg.af.mil/news/story.asp?id=123306242

Zord

Valamiért van olyan érzésem, hogy ez a tavaly karácsonyi finnországi Patriot-ügy valami fedősztori:

www.hs.fi/english/article/Fines+for+iThor+Libertyi+master+and+first+officer+over+storage+of+munitions++/1329104317998

...persze lehet, hogy nem. De valamiért a Balti-tengeren eltérített, és orosz hadihajók által később elcsípett korábbi hajó ügye jut róla eszembe. Arról se tudtuk meg az igazságot...

Zord

Kemény cikk Pollardról:

edition.cnn.com/2012/06/16/opinion/roland-martin-pollard/index.html?hpt=hp_c4

Zord

Dübörög a húsztonnás forszázs:

farm8.staticflickr.com/7093/7375613396_8ebcbb098a_o.jpg

farm9.staticflickr.com/8019/7190354965_226e730183_o.jpg

C-modell, jó ez is.

Érdekes anyázás zajlik az USA-ban a hajózóruha viselése körül:

www.airforcetimes.com/news/2012/06/air-force-wilson-flightsuits-cannon-061812/

Néhány éve itthon is volt "ilyesmi", méghozzá egy ma már magasra jutott légierős részvételével...persze ott nem az egó, hanem a nálunk szokásos szf. überkedés volt a faktor.

Zord

Egy szimpatikus izraeli törekvés: mennek előre a Vaskupolával.

www.iaf.org.il/4383-39148-en/IAF.aspx

Zord

Édesember édes cikke a JAS 39E/F-ről. Viccet félretéve, sok érdekes részlet, például arról, hogy F-35 típusú (divertless) beömlőnyílásról is szó van:

www.aviationnow.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_06_18_2012_p38-465770.xml

Zord

Ezt a hajózóruha dolgot sohasem értettem. Az egó kifejező eszközének tartom egyes esetekben. Mutatni "kell", hogy "felettetek állok". Abszolút nem praktikus viselet ha szarni kell, a klozetton kibújni belőle, meg még vigyázni is, hogy ne érjen le a nem éppen steril padlóra, nagyon macerás lehet. Félreértés ne essék, egy ersón ha a gép mellett állnak, akkor semmi kifogás nem lehet ellene, valahogy meg lehet így különböztetni a műszakit a hajózótól. De már én is számos esetben láttam olyan alkalmakkor is hajózó ruhában a légjárómű sofőröket, amikor erre semmi szükség nem volt.

"Légijármű sofőr" ez jó!!!

Én, mint őskonzervatív, megelégedek azzal, hogy szokás és kész.

Zord

@stonefort: Egyszer Szolnokon láttam valamelyik folyosón a faliújságon az egyenruha viselésére vonatkozó szabályzatból egy fénymásolatot. Abban ez a ruha volt feltüntetve, merthogy ez a hajózó munkaruhája. De Szolnokon láttam azt is, hogy sima terepszínben volt hajózó. Amikor rákérdeztem, hogy miért, akkor azt mondták, hogy szabály, mert kímélni kell az overallt. Ami egy drágább Nomex cucc.

Jó, ahol ez az overall kérdés a legnagyobb gond. De hát a Navy-nél is lecserélték a mindenki által kedvelt egyrészes sötétkék munkaruhát erre a most használt borzalomra.

lenta.ru/news/2012/06/19/be200/

@zord: Nem kell az a divertless beömlő. Egyfelől nagyon bénán néz ki, másfelől nagyon megfogja a gépet. Legalábbis lekorlátozza.
El kéne felejteni, a Raptor is nagyon jól megvan nélküle.

@Allesmor Obranna: Micsoda??? Kisebb légellenállás, kisebb tömeg, kisebb RCS, nagyon is kell. Egyedül a csúcssebesség terén jelent korlátot, aminek nincs jelentősége. A Raptor tervezésének idején még nem tartott ott a 3D aerodinamikai modellezés, hogy hatékonyra tudják tervezni, ma már a kínaiak is megoldják. Nem véletlenül.

Rendben a kisebb légellenállás a szubszonikus tartományban valóban jelentős.

A csúcssebesség csökkenése elvben nem jelent akkora gondot, azonban a fő baja szuperszonikus paraméterek drámai romlása. Hangsebesség felett egyre nagyobb lesz a légellenállás, ez olyan harcászati hátrány, amire később az ellenfél bátran alapozhat.
A Raptor gyakorlati csúcssebessége kb ott van, ahol egy MiG-29-esé elméletben, egyedül a fix profilú szívócsatorna fogja meg, de addig a gép kiválóan gyorsul. Nagyobb magasságra képes emiatt emelkedni is, mint a többi gép. Ezzel ismét egyedivé vált, ez a képesség az ő előnye.
Ez azt mutatja, hogy ismét érdemes kiterjeszteni a repülési képességeket a csúcsmagasség és a csúcssebesség terén, mert ismét ebbe az irányba van elmozdulási lehetőség. A szupermanőverezhetőség dolgában már nincs potenciál az sisakcélzók és az AIM-9X-féle rakéták korában.

@Allesmor Obranna: @stonefort:

Mit mire terveznek? Nem véletlen, hogy a Pentagon huzamosabb ideig F-22/F-35/legacy kombinációban gondolkodik. Az F-35-nek véletlenül se "írják elő", hogy magason és szuperszónikusan harcoljon. De az tény, hogy az élvonalbeli légiharc terén az F-22-essel, és a rá a PAK-FA-val és a J-20-assal körvonalazódó válasszal ilyen tartománynak nézünk elébe. Amire Laci nem egyszer felhívta már a figyelmet, az F-22-esnél elsősorban az ebben a tartományban való manőverezőképesség megőrzését segíti elő a tolóerővektoros megoldás is - véletlenül sem V0 körüli, földközeli lovagias bohóckodást szolgál. Az igazából csak nekünk jó, hogy le tudjuk fotózni őket és be tudjuk mutatni a nagyközönségnek :-)))

(Mellékesen jegyzem meg, hogy a "titánok" talán soha be nem következő harca helyett engem sokkal jobban érdekel ezeknek a repülőgépeknek a csapásmérési potenciálja, amiről relatíve kevés szó esik. És ezzel együtt az, hogy a nagy magasság-nagy sebesség-ebben a tartományban nagyobb, humán korláton persze belüli manőverezőképesség és más technológiai faktorok, LO/EW elegek lesznek-e a túlélőképesség megfelelő szintű biztosításához a korszerű radar/lérak környezetben. Bár lehet, hogy sántít a hasonlat, de egyszer már volt egy olyan verseny, melyben az egyre gyorsabb, egyre magasabban repülő légierőknek végül le kellett jönnie földközelbe és max 1M-re, hogy "túléljék a sűrűjét")

Zord

Kicsit vissza a földre, a "normális" légierők szintjére. Úgy néz ki, hogy a Fülöp-szigetek a TA-50-es mellett köt ki. Mit mondjak, ez a racionalitás, talán az USA is megengedi, hogy ebben a Kína ellen formálódó új szövetségben legalább exportálják ezt a "könnyűvadász" típust:

nosint.blogspot.hu/2012/06/philippines-to-buy-ta-50-light-attack.html

Zord

@Allesmor Obranna: A "szuper manőverező" képességnek én sosem láttam igazán értelmét. Ha megfelelően közelről indítottak egy AIM-9L/M-et, akkor már azok ellen sem lehet sokat tenni kinematikaialg nemhogy egy R-73/AIM-9X/IRIS-T/Python-5 ellen....

Az F-35-nek jelek szeritn "egyenlő esélyekkel" kell szembeszállni a BVR fenyegetéseknek, tehát nem tudja magasabbról és távolabba hajtítani a AIM-xy rakétákat. Egyébként igény esetén mibe kerülne csinálni olyan F-35-öt, amit szupecirkálás tekintetében közelebb visznek az F-22-höz? Ha más lenne a szívócsatorna legeleje, akkor közelebb tudna mászni az M2.0-höz úgy, hogy a gyorsulás is nagyobb legyen? Teát mondjuk 12 km-en M0.9-ről az M1.4 mondjuk ~40 másodperces gyorsulást jelentsen?

Persze a szupermanőverezhetőség is relativ.
12-16km magasan, hangsebesség felett már az is extrém, ha valaki képes 9 g-s manőverekre.
Ez a Raptor lényege.
Földközelben, egy helyben pörögni inkább akkor jó, ha ezzel zsíros üzleteket lehet tető alá hozni.

@Allesmor Obranna: Bármelyik 4. gen vadász képes rá. Pár másodpercig M1.6 táján vagy felett. Más kérdés, hogy nem harcászatilag értelmhezető a képesség, mert percekig gyorsulnak mire ezt eléri minmiális fegyverzettel. A Raptor meg nagyon nem...

@molnibalage:

Tehát NEM KÉPESEK rá :-)

Zord

htka.hu/2012/06/20/mig-21-esbol-cabrio/

Lássuk be sok új nincs a nap alatt. Már a II. vh előtt speciálisan felszerelt Ju-86P/R-ek repültek magasan Anglia és Szu felett, amig néhány átszerelt MiG-3 vagy Spit ki nem üzte őket. Aztán kitalálták a nagy sebességet pld. Me Komet. Kiderült, hogy túl nagy volt a sebességtöbblet és kicsit a hatótáv, illetve nagyon nehezen tudtak 1-2 mp alatt célozni..
Aztán hidegháború nagy magasságban repülés pld. Canberra, U2.. Erre jöttek a légrakok. Aztán ismét sebesség+magasság, SR-12, MiG-25, F-102 stb. Utána megjelentek az alacsonytámadó gyors gépek (tornado, F-111, Szu-22, stb. Ellenük meg a MANPADS fegyverek. Utána a szupervadászok manőverezőképesség, és félaktív aktiv rakéták. BVR. Erre is lett megoldás. pld a Beaming. Most a lopakodóképesség és nagy magasság, gyorsaság. PESA, ASEA és majd a lézerradarok. Erre is meglesz/megvan a válasz, sok hullámhosszon egyszerre kutatni, keresni, erősebb nagyobb érzékenységű infravörös tartományú szenzorok, az árulkodó sugárzások gyüjtése stb.. Mindig megvan az ellenszer. Mi meg nézünk, elemzünk, taktikákat, ideákat és kontokat gyártunk, akik meg üzemeltetik, taktikákat és eljárásokat. Ami vagy megállják a helyüket vagy nem. A soha ki nem tört 3.vh alatt valószínűleg sok harcászati dogma megdőlt vagy változott volna.
Mindig élvezettel olvasom a nálamnál felkészültebbek elmélkedését, de a technika és a műszaki tudás nem minden, ha nincs megfelelő hajózó, műszaki állomány, szupport, valamit nem egységes rendszerben van az eszköz felhasználva :)
elnézést a kitérőért ....

@Kelepisti: A sorban egy apró hiba van. Az alacsony észlelhetőségű gépek 30+ évesek. Igen, az F-117 ennyi idős. Ja, már nem is repül. Ellenben sanszosan nagy mennyiségben mai is úgy mennének keresztül egy modern légvédelmi rendszeren, hogy ehaj.

Én úgy látom, hogy gyak semmi forradalmit nem tudtak kitalálni. Érzékenyebb vevő és jelszűrés, meg a régi rendeszerknél hasznosnak bizonyuló eltérő hullámhossza, a maga korlátaival.

@zord:
Nekem az a gyanúm, hogy a 6. generáció alapvetően más típusú légi harcot hoz majd, és korábban, mint gondolnánk, akár 10 év múlva.

A pilóta nélküli harci repülőgépeknél a gépek tömegét majdnem korlátlanul lehet csökkenteni (kikerül a pilóta kabinostul, emellett minden gépre elég egy függesztményt tenni, hisz a pilóta "ingyen" van), így viszont a gyártási költségek is a nullához konvergálnak (csak konvergálnak, nem érik el :).

Egy nagyon kicsi (3-4 tonnás, 4-6 méter hosszú) gép ellen viszont egyre kevésbé érdemes önirányított (drága) rakétát bevetni, egyszerűen nem éri meg. Meg hát nagyon más lesz egy légitámadás, amikor mondjuk száz helyett tízezer vadászbombázó támad egyszerre.

@KGyST: Ezt mégis hogyan gondoltad? Hogyan irányítasz interferencia nélkül ennyi gépet...?

Az vezérlő rendszer és hajtómű annyira drága, hogy soha nem fogsz ekkora sorozatban gyártani. A mezei IR légiharc rakéták ára is milliós tétel ma már. IRIS-T, AIM-9X, stb.

Ezek után ki ne találd már, hogy egy UACV ennél olcsóbb lesz, mikor repcsi mérerűből 20 év alatt nem gyártottak egy típusból sem 400-at nemhogy 4000-et....

Csak még egy kérdés. Ki üzemeltet ennyit és honnan szállnak fel?

@molnibalage:
Interferencia: nem a 60-as években vagyunk, a GSM rendszer is kiszolgál egy (pár) frekin milliós nagyságrendű készüléket, időosztással, csomagolt üzenetekkel, stb, nem egy nagy kaland.
Vezérlő rendszer: mivel elektronika, a költsége a nullához konvergál. Egyébként egy ilyen UCAV nem kerülne sokkal többe, mint egy mai robotrepcsi.

Üzemeltet: mivel itt nem kell gyakorolni (nincs pilóta, ugye), ezeket nem olyan ütemben üzemelteted, mint a hagyományos vadászgépeket, a flotta nagy része lezárt konténerekben áll szinte mindig (ami újabb jóárasítást tesz lehetővé, mert a tervezett élettartamnak sem kell 500-1000 óra fölé mennie)

A felszállás az sokkal érdekesebb, a leszállás meg egyenesen a szűk keresztmetszet. Én gyakorlatilag helyből, függőlegesen felszálló (ilyen ZEL-hez hasonló) gépeket látok a kristálygömbömben, de a függőleges leszállás már macerásabb, bár akkor kisebb a tömeg. (Én ilyen Ryan X-13 szerű verdákban gondolkodom). Ami szerintem szinte megoldhatatlan, az a függesztmények okozta kereszttengely körüli (bólintó irányú) súlypontvándorlás.

Én egyébként elég valószínűnek tartom, hogy Izraelnek már vannak, vagy a közeljövőben lesznek ilyen verdái, nagyon sok jel utal erre.

@KGyST: GMS rendszer. Aha. És az mennyire zavarvédett is? Mennyire nem lehallagató, st. Ne polgári alkalmazásokon mérjük már le a képességeket...

Kiváló példa a Link 16. A legelterjedtebb data link talán a katonai repülésben. 56kbps sávszéllel. Betárcsázós modem szintje. Ilyen netkapcsolat már 10 éve is gáz volt. Na ennyit a civil és katonai szfére eléréséről.

Eze után megnézném, hogy te mikor fog ezerszámra UACV-t irányítani...

Az árakkal kapcsolatban csekkold, hogy bazárostaul mibe kerül egy Reaper vagy Raptor. Tízmilliós tételek én nem néhány milliósak...

@molnibalage: O igen, a lopakodó technológiai is 30 éves, de még csak most bontakozik ki több típussal (bár én a lopakodó technológiát Lippish féle fa denevér" gépektől számítom, amelyek sorozatgyártásra nem kerültek... Meg "lopakodó" volt a PO-2 is a maga idejében, csak feketére kellett festeni és alacsonyan repülni vele..

Én amellett vagyok, hogy az UAV, UCAV gyártás (tömeggyártás) ismét a sok lúd disznót győz elve alapján működtethető. Persze a mai tech. fejlettség miatt a hírszerzésnek feltűnik, ha sok korszerű e-alkatrészt szerezz be egy különösképpen nem fejlett ország v.mely ügynöksége. de pld. elképzeljetőnek tartom egy mondjuk libériai teherhajóról 20-50 UCAV indítását (fa gép, kis tartály, benne biologiai, kémiai harcanyag, netán nukleáris piszkos por) mondjuk v. tengerparti nagyváros ellen.. Ezt hozhatja ki az asszimetrikus háború, amely azért jöhet létre, mert a nagyon fejlett országok (pld. USA) háboruznak (rendfenntaratanak, békekinényszerítés, megszállás ki minek nevezi) gazd. fejlettlenebb országokat.. A szegény ember fegyverét soha sem szabad lebecsülni.. Mibe kerül egy kis robotgép, polgári frekikkel, olcsó kamerával, kis hatótávolásgú motorral és ilyen harcanyaggal??? max a megtorlás, hogy akik indították azok ellen mit vett be a megtámadott nemzet..

@Kelepisti: Azok nem tervezetten voltak azok és tudtommal senki nem igazolta, hogy legaláb csökkentett észlelhetőségűek lettek volna, nemhogy alacsony...

UACV-kből is elérték már a 100-as nagyságrendet, így kerül egy komolyabb gép ugyanannyiba, mint egy SH, de legalább a negyedébe, felébe. És ezek nem szuperszonikusak és rohadul nincs rajutik semmi, ami egy SH-n. Hol van rajtuk komoly radar? Hát ECM? Passzív zavarók? Vontatott csalik? Szuperszonikusak? Nem...

Innentől fogva rózsaszín köd az, hogy ember vezette gépekhez képes olcsóbb lesz. Túrót. Drágább lesz. Az ember olcsó. Hozzá hasonló vezérő rendszer és MI sehol....

Gyerekek, a Mi-26-osról lehet valamit tudni? Ha Budaörsre ment, akkor ebből is Budapest lesz?

www.origo.hu/itthon/20120621-magyarorszagon-a-vilag-legnagyobb-helikoptere.html

@molnibalage:
Amíg kis szériában megy a gyártás, mindenképpen drága lesz.

A Lippish féle repülőgépekből közül az egyikből makettet építettek és megnézték az amerikaiak csökkentett érzékelhetőséget. ráadásul mivel fából lettek volna a német gépet, de sugárhajtóművel felszerelve, ezek lettek volna az első "lopakodók", annak ellenére, hogy nem is az érzékelhetőség csökkentése volt a cég.
Az UCAV-nak nevezett olcsó kivitelű robotrepülőgép, inkább drónnak nevezném, éppen azért lenne veszélyes, mert nagy tömegben lehetne építeni, minimális ráfordítással. Egy terrortámadásnál, nem kell drága elektronika, elég a V1-esnek megfelelő vezérlés, és kellő időben kinyitni a belső fegyvertartót (valszeg valamilyen tartályt), mert gondolom müa és minimális elektornika és persze a hajtómű kéne, elég ha végigrepül néhány vagy néhány 10 km-t, de vegyi/bio anyagot permetezne szét x km-es körzetben majd lezuhanna. Alacsony repülés, lopakodó profil, éjjeli inditás. Kit érdekel a SH és az F-22, F-35 több tucat akár száz dron ellen. Kellően elszánt "terroristák" ha hosszú ideig leplezni tudják az előkészületeket, (pld kellően hossz akár több éve alatt építik meg ezeket az aránylag primitív eszközöket, és nem raknak bele drága különleges elektronikát, amit nyomon lehet követni, valamint HUMINT hírszerzők, a műholas feldrítés a stb. elöl is el tudják rejteni a gyártást, szállítást, akkor lehet olyan váratlan támadás intézni bármely fejlett nagyváros ellen, akár amerikában, akár máshol.
Nem Reaper, meg X-47 meg hasonló dolog, kell, ami megmérközik a fejlett vadászombombázókkal hanem primitiív horodzó tömegpuszító fegyverrel. nem vagyok terrorista, de valszeg tudom, hogy mivel lehetne az asszimetrikus hadviselést megvivni. ja még a metrok vásárcsanokokban elegndett hasonló anyagok, az ivóvizhálózatok, és még sorolhatnám védik őket akármilyen komolyan túl sok "interface"-val rendelkeznek, ahhoz, hogy ne legyen biztonsági rés..

@KGyST:
www.haon.hu/a-vilag-legnagyobb-helikopteret-fogadta-a-debreceni-repuloter/2013285

@Beat it!: 5 napig lesz Börsön. :-)

index.hu/kulfold/2012/06/21/repulovel_dezertalt_a_szir_legiero_ezredese/
Új ismeretekre tehettem szert ma, az Index jóvoltából. Hihetetlen tájékozatlan voltam földrajzilag. Megtudtam, hogy Szíria és Líbia határos, és a jordán King Hussein légi bázis is az észak-afrikai országban van. Ez a mai magyar sajtó színvonala.

Éppen most helyesbítették a bénaságot, már nem Líbiáról van szó.

@Kelepisti: Honnan veszitek, hogy az elektronika nem költséges?

Az elektronika költséges. Azt próbáltam érzékeltetni, hogyha én asszimetrikus hadviselést folytatnák egy nagyhatalom ellen, akkor semmiképpen nem vásárolnék, drága elektronikai spéci katonai vagy polgári elektronikát sem az 1x használatos dronjainba, mert a katonai és polgári titkosszolgálatok valószínüleg észlelnék a nagymennyiségű pénzmozgást, valamint, hogy egy adott ország, cégcsoport stb. nagyobb mennyiségű csúcstechnologiájú kütyüt vesz a valamiért. Ezeknek a dronoknak, amelyekkel tömegpusztitó VBA tölteket vethetnék be (az A-t inkább nem mivel nehezebb sugárzó anyagot szállítani illegálisan a világon mint BV fegyvereket) egyszerű irányítást/öniráyítást használnék. Elég lenne olyan mint anno a Fiesler F-103-é csak némiképpen modernizálva, kisebb helyigénnyel. A dronokat müaból gyártatnám, valószínüleg csökkentet érszékelhetőségű alakkal, rotax motorral légcsaravarral, vagy kis sugárhajtóművel. Zárt fegyvertartályból egyszerű szórással juttatnám a harcanyagot az ellenfél nagyvárosára. Nincs az akár F-22, F-35, akármivel felszerelt légierő, amely ezt az elős csapást elháríthatná (kivéve, ha a titkosszolgálatok, elemzői utat találnának a valószínüleg lassú (nehogy feldedezzék) beszerzési, gyártási szállítási láncba)..
ezért nem kéne modern elektronika, klf. kifinomult érzékelők, távirányítás, videokamera stb. Ja és az egész első csapást éjjel hajtanám végre.
Mint írtam nem vagyok terrorista, de gondolom az asszmetrikus hadviselés során, ilyen támadásokkal, illetve a nagyvárosi tömegközlekedés, vízhálózat elleni csapásokkal
és az ellenség tanker, awacs gépeinke kiitkatására törekednék (utóbbira a támaszpontokon önkéntes merénylőcsoportok összehangolt támadásával RPG-vel pctörő rakétákkal..)

@Kelepisti: Az ugye feltűnt, hogy kb. egy évtizede kapni olyan mikro gázturbinát, ami száz vagy több száz kilós RC modelleket meghajt. Civil GPS vevő lassan 10 éve van vagy régebb óta. Számítógépek teljesíménye akkora, hogy az okostelefonom a 3D alkalmazásokat leszámítva gyorsabb, mint a 10 éves PC-m.

Mégsem látok sehol terrorista "flying bombot" összerakva. Talán mert nem értenek hozzá...?

Honnan indítanád ezeket? Hm...? A veszélyes vegyi anyag hogyan is kerül bele ezekbe?

Egyesek túl sok Tom Clancy-t vagy más Zskat regényt olvastak. A ellopott / eltűnt atomtáskák is 20 éves mese. Semmi sem történt...

Egyébként meg röhejesen túlbonyolítod az egészet. Ha ma felkerekedne húsz kézifegyverekkel felszerelt terrorista és megtámadná a Vízművek bármelyik központi telepét, szerinted mekkora kárt okozna? Vagy, ha metróban japán módra szarin gázt vagy más biolóigia kórokozót szénthint valaki? "Csak" a terméket kell előállítani, ametróba lejutás = egy jegy ára...

Valahogy képtelen vagyok megérteni az ennyire földtől elrugaszkodott totálisan agyonbonyolított és műszakilag nem alátámasztott érvelést...

Szerintem nem életiidegen, sőt éppen valóságos, hogy az asszimetrikus hadviselés során, azok az eszközk, amelyek csúcskategóriájú fegyverek, sokszor nem használhatóak, mert hagyományos, vagy nukleáris háborúra fejlesztették őket, hasonlóan fejlett, fegyverrendszerek ellen.
Ilyen például az F-22, F-35 az ilyen hadviselésben. Az sem fantazma, hogy a drága fegyvereket sokszor filléres dolgokkal semmisítették meg, tették használhatatlanná. Lásd. mennyibe kerül 1 darab Tigris harkocsi, és 1 db. Molotov koktél, vagy milye ára volt egy B-52-es-nek és mennyi egy Nyeva rakétának. A szupervadászok, meg UAV-ok, UCAV-ok semm védhetik meg a fejlett országokat az asszimetrikus háborútól, ha azt egy elszánt csoport megindítja. Élő példa Afganisztán, ahol a NATO katonák úgy ülnek és közlekednek, mint az Apacserődökben amerikában anno, vagy épppen Vietnamban. Ővék a környék, de az országot a felkelők/tálibok stb. uralják.. Egyik oldalon a szupertechnika, a másikon meg az emberi találékonyság, a klf. robbantószerkezetek, csapdák, primítv fegyverek és fanatizmus..
Tehát nem Tom Glancy-n kell nevetni, inkább a történelem ismétli önmagát. A géppisztollyal vízlelőhely hülye példa, de nálunk hány pláza szellözőit léhetne megfertőzni??? A blog a légihadviselésről szól, és nekem itt a sok lud disznót győz példa ami a szemem elött lebeg. A csúcsgépeken ülő pilóták, gyakorlatilag tehetetlenek (katonai, technikai és politikai korlátok miatt) asszimetrikus hadviselés ellen. tegyük hozzá, hogy a COIN gépeket, meg bizonyos járulékos veszteséget, a csúcsfelszereltségű légierők egyszerüen nem akarnak rendszerbe állítani, illetve elfogadni. Jelenleg pld. az amerikai Légierő Kína, India ellen (illetve európai és orosz 4+++) gépek ellen készül, és szinte nem hajlandó tudomást venni, hogy egy évtizede küzd a "gyalogság" napi problémákkal az asszimetrikus hadviseléssel..

@Kelepisti: A példa marhára pontatlan. Kicsit túlozzunl. Ugyanis 1 db B-52 az egész SZU felett bárhol megjelenhet. Tehát ahhoz, hogy akár 1 akár 500 db géppel nézzél szembe nem 1 db üteg kell.

Tehát nem 1 db B-52 árát kell 1 darab rakéta vagy 1 db Nyeva rendszerhz mérni, mer az egész SZU-t és VSZ-t teleszórták ilyen rendszerekkel és többezer rakétával. Mindjárt más a leányzó fekvése...

Egyébként a Moszkva körüli SA-1 'Dal' mennyibe is fájt?

Viszont vagy itt vagy a HTKA-n emlegettem, hogy gyakorlatilag a nemlétező szovjet interkont bombázók miatt száz vagy ezerszám gyártottak le F-102/F-106 gépeket, meg elődeiket, pl. Scorpion. Mikor létezetett kb. 1-2 tucat bombázó. (Persze erről nem tudtak.) Több jenki nagyváros is kapott légvédelmi rendszer, lényegében teljesen feleslegesen.

No offense, de vérpistikiék szoktak így gondolkozni, sokkoló, hogy tőled látok ilyen elképesztően fals példát.

A molotov koktélos példa megint jópofa, csak az marad ki, hogy a próbálkozása hány katona hal bele meg az, hogy közben rommá lövik a fél várost és az, hogy nyílt terepen nem megy. Érdekes, hogy MK-val soha senki nem állította meg a Vörös Hadsereget... Talán mert nem lehet...?

A 4+++ gép az mi...?

Én érteni vélem Kelét, és úgy gondolom, hogy igaza van; ezt számos (akár történelmi) példával lehet igazolni, mint ahogy tucatnyi gondolatkísérletet lehetne levezetni a "mi lenne ha..." szituációkból. Ha valaki rosszat akar tenni, kimeríthetetlen lehetőségei vannak arra, hogy megtegye filléres eszközökkel, miközben sokmilliárdos rendszerek tehetetlenül figyelik azt, vagy csak megtörténte után reagálnak rá. Sokat lehetne/kellene ezt a kijelentésemet árnyalni, de azt hiszem, hogy igazságtartalma nem változna.

@szoltam:

Mondj ilyet, ahol milliárdos fegyverrendszereket nulláztak le teljesen. Konkrét példát.

A történelmi példa azt mutatja, hogy nincs az, amit Kele álmodik pedig alsó hangon 10 vagy évtizedek óta adott minden hozzá. Vagyis nem, mert mégsem raktak ilyet össze...

Molni, te csak szélsőségekben, 1+1-ben tudsz gondolkodni _ebben_ az esetben.
Hadd dobjam vissza a labdát, hátha meg tudom világítani, mire gondolt Kele (szerintem): hol volt Államok csilliárd dolláros belső és külső elhárítás/légvédelem/reptéri biztonság/stb., amikor pár ezer dollárból repülni tanult emberek becsapódtak a tornyokba...? Ez nem a rendszer teljes lenullázása fillérekből..?
Vagy: milyen hatásfokkal (és ár/érték aránnyal) tudta blokkolni az észak-vietnami haderő logisztikáját az Államok légiereje?

ha fegyverrendszerekben számolunk, akkor valóban rossz példa egy kilőtt rakéta és az általa elpusztított repülőgép árának összevetése.
de fegyverendszerekben gondolkodva kicsit régebbi példa: Longbov vs. lovagi páncél, nos akár az 1 nyilvesszőre, 1 átütött páncél, akár az ijászok, fegyvere kiképzése stb, és a nehézpáncélos lovasság felszerelése kiképzése szupportja mutattja, hogy egy minimális költségű fegyver alkalmazható volt.. Szerintem az abaj, hogy éppen technokrata módon áll sok ember nyugati ember a dolgokhoz. Éppen említetted az emberveszteséget. Neked mint nyugati embernek ez veszteség (oroszoknak is az volt, de félig meddig nem érdekelte őket - bár Zsukov szerint a gyalogság már 44-45-ben nagyon meg volt tizedelve, és a felszabadított területek férfiait is azonnal be kellett hivni, valamint a kiképzésük is hiányos volt, mert gyorsan kellett az emerhiányt pótolni..
A dzsihádnál nincs emberveszteség (aki meghal hitük szerint a paradicsomba kerül). ezért ezzel nem számolnak ilyennel. gyakorlatilag 1 sikeres akció,= a ténylegesen bevetett "harcos" állomány halálával. Ez is az asszimetrikus hadviselés része jelenleg. Amig van fanatikus utánpótlás..

Másik példa: 100 éve volt: Harckocsi vs lövészárokharc..
Egy hk előállítása, személyzet, müszaki állomány kiépzése és vs. az gyalogság kiképzése, a lövészárok rendszerek kiépítése stb. Itt a harckocsi volt az olcsóbb.. Műszakilag nem lehet összevetni, mivel nem biztos, hogy a hk. volt a modernebb fegyver, csak akkor a meglepetés erejével hatott. Néhány évtizeddel később már a kiépített erőditmények ellen öngyilkosság lett volna tankkal támadni. Manapság meg (direkt hülységet írva) NORAD Chayenne hegyi központ vs T-90Sz??

@szoltam: Légvédelemnek semmi köze a reptéri biztonsághoz. Az akkori rendszabályok a jelek szerint lazák voltak. Számomra megbönnetnő, hogy a mostanit tekintik szigorúnak. Én akkoriban azt hittem, hogy ez a standard.

Az meg külön megérne ey misét, hogy az utasok csak egyik gépen próbáltak ellenállni. Ott volt pár kis késsel felfegyverzett ember és a többiek meg várták a halált. Ha jól értem a helyzetet, mert egyik gépre sem vittek fel lőfegyvert. Tehát százas nagyságrendá utas - egy gép tele van eszközzel, ami fegyvernek használható - ült és szépen meghalt.

@molnibalag "egy gép tele van eszközzel, ami fegyvernek használható - ült és szépen meghalt.
e: " Például??? Kíváncsian várom, hogy szerinted mi mindent lehet a gépen fegyverként használni.

Totál off, de döbbenetes, és utal az arabok mentalitására
www.network54.com/Forum/211833/thread/1340348616/last-1340360118/%27Farewell+Intercourse%27+law+allowing+sex+with+dead+wives+sparks+fury+in+Egypt

@stonefort:

Meg arra, hogy a "demokratikus forradalom", az úgynevezett "arab tavasz" hova vezet. Valahogy a csúnya rossz szekuláris diktátorok idején ilyen szélsőségesség labdába sem rúghatott. (zárójel bezárva).

Zord

@molnibalage: @stonefort:

Az egész viktimológia, legalábbis szept 11-ig, arról szólt, hogy a túsz kussoljon és működjön együtt, mert majd jönnek a profik, és megoldják a helyzetet, és ez az esetek nagy részében (pl bankrablások, túszejtések valami elérése céljából) működött is. A gépek utasai -az adott paradigmarendszeren belül- helyesen cselekedtek, azzal basztak rá, hogy épp akkor következett be a paradigmaváltás, az ilyen bekattant őrültek esetében ez nem működik. A Breivik-akció ugyanerről szólt.

@stonefort: Én pl. felvihettem a hátizsákomat. Annak olyan erős a szíja, hogy bárkit meg lehet fojtani vele. Tömege is lehet akkora, hogy azt, ha meg legyintem, akkor senki ne álljon az útjába. Akkor még ásványvizet simán fel lehetett vinni. Egy 1,,5 kilós palackkal akkorát lehet rád zúzni, hogy ihaj...

Egyszer történt meg csak úgy poénosan. A srác két percig pihegett utána. A gépen 2001-ben tudtommal fém evőeszközök voltak.

A csomagtartók ajtaját szemre egy erősebb ember simán leszakítja. Magad elé tartva pajzsként felhasználható, ha kis lendületed van, onnantól kicsi a rakás. A kis papírvágó kést simán ki lehet vele verni a kézből.

A gépen tologatott fém kocsi az mi? Nem örülnék, ha azt tolják nekem...

Az ülések mennyire masszívak? Egy körömvágóval vagy reszelővel estleg lecsavarozhat a vállfa?

Számtalan egyéb ötletem van még. Néhány késekkel felfegyverzett ember hogyan elleőrizte a teljes gépet? Számomra ez felfoghatatlan. Ha nem zárkóztak be a kabina, akkor nehogy már 100+ férfi utas ne gyűrjön le 4-5 embert...

@molnibalage: vállfa = karfa

Közben egy érdekes hír,. Súlyos, életfogytiglani illetve börtön orosz, ukrán és belorusz személyeknek (részben PVO-sok - ez az én megjegyzésem), amiért segítették a Kadhafi-erőket:

english.pravda.ru/hotspots/conflicts/18-06-2012/121407-libya-0/

Zord

Nem mellékesen beigazolódni látszik a gyanúm, hogy nem a Mi-25-ösökkel lehetett gond a Szíriába tartó, visszafordult orosz hajón, hanem a szintén a fedélzeten lévő lérakkal:

en.ria.ru/russia/20120621/174166844.html

Zord

@molnibalage: Ne erőlködj ebben a témában. Nagyon nincs igazad. Nem életszerűek az ötleteid, nem is működnének a gyakorlatban. Nincs hely verekdni egy utasszállítón. Nem lehet lecsavarozni a karfát olyan könnyen (kérdezd meg erről a témáról a faterodat) stb, stb.

@stonefort: Azért kérdeztem. Azt viszont nem értem, hogy ha nincs hely verekdeni, akkor az eltérítők hogyan alkalmaztak erőszakot.

Miközben szembeszegülünk a gépeltérítőkkel, Venezuela most tényleg úgy tűnik, elküldött egy F-16-ost Iránba:

translate.google.hu/translate?sl=es&tl=en&js=n&prev=_t&hl=hu&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.abc.es%2F20120622%2Finternacional%2Fabcp-iran-recibio-caza-venezuela-20120622.html

Zord

index.hu/kulfold/2012/06/22/eltunt_egy_torok_katonai_gep_sziria_partjainal/

www.bbc.co.uk/news/world-europe-18554246

www.cnnturk.com/2012/turkiye/06/22/turk.savas.ucagi.suriye.karasularinda.dustu/666139.0/index.html

@molnibalage: Szerintem nem a helyről vagy a rendelkezésre álló eszközökről szól a dolog, hanem a félelemről. Az erőszak sokkolja az átlagembert. Nem kezdeményez (támad), mert fél. Félti az életét. Stressz alatt nem tud döntést hozni, csak a begyakorolt "eljárások" közül választhatna, de ilyenek nincsenek a birtokában.

@T-Jay:

Elkezdődött?

Hihetetlen, de kőkeményen bedobta a média a lelövést, viszont Erdogan próbál ezerrel tompítani.
A sötét erők nagyban játszanak, és azt se tudjuk, mit higgyünk el...

Zord

Az egyik legjobb improvizatív fegyver az összecsavart újság. Jó szorosra kell csinálni, a végével kegyetlenül oda lehet csapni. Ha akarták volna simán leteperik a támadókat. Ilyet néhány éve is láthattunk, pedig ott bomba volt az embernél:www.examiner.com/article/detroit-airline-passengers-foil-terrorist-plans

És a hiedelmekkel ellentétben puszta kézzel sem kell bruceleenek vagy chucknorrisnak lenni, hogy harcképtelenné tegyél esetleg megölj egy embert, főleg ekkora túlerő esetén.

Ha igaz.jó lenne ha kiderülni mivel mit lőttek le. Lehet meglepődnénk.