vhol szégyen.

Gyakorlatilag MINDEN szempotból a legideálisabb a Zengő lett volna és én nem hiszem el, hogy egy 2.5m széles betonuttol kihalt volna a bazsarózsa.

Olyan fideszes ez is!

Feltaláltam a spanyolviaszt: az Oboronát fel kell telepíteni a Zengőre vagy a Tubesre. :) Az viszont igaz, hogy közvetlen a RAT mellett tartani nincs sok értelme. Át kellene telepíteni máshová, akár a Dunántúli középhegység valamely pontjára, úgy legalább ÉNY felé is lenne lefedettség.
A modernizációról lehet tudni valamit? Nyírtelken végezték?

Az Oboronát modernizálták és jól muzsikál, a NATO kódja ezért Modern Tall-King lesz. :)
Bocs, de ezt a poént nem hagyhattam ki....

Azért (nem tudom kinek tűnt fel), de a hozzá állás falu vezetése és a népek részéről mintaszerű.
Munkahelyeket látnak benne, fejlődést. Nem pedig gyilkos halálsugarat, védtelen célpontot, leépülést, elvándorlást stb.
Ennyit számít egy jó kommunikációs stratégia.
Annak idején a pécsi lakókat is azután kellett volna megkérdezni, hogy valaki korrekt módon elmondja, hogy mi minden pozitív hozadéka lesz ennek, és hogy pontosan(!) mik is a kockázatok. Ehelyett rögtön meglovagolták a helyi Fidesz erők a "zemberek" tudatlanságát, mélyről jövő indulatait. Utána már mindegy volt hogy mit mondanak "ezek".
Mondjuk az is igaz, hogy a 200.000 nagvváros szempontjából az a maroknyi munkahely, amit ez esetleg eredményezett volna, kevésbé fontos szempont, mint egy kis falu esetében, ahol, ha a helyi vegyesbolt forgalma fellendül, megduplázódik az ott dolgozók létszáma, mert kettő pultos kell.

Félmegoldásokban mi vagyunk a császárok!

@zulu74: Van benne valami.

A fix telepítésű légvédelmi radarok ideje úgy negyven éve lejárt. A honvédelmi miniszter bácsinak szólt valaki?

@Amanitin3: Miért is?

Tisztáznék egy-két dolgot: Medina nem "rossz" telepítési hely. Aki volt már ott, az tudja. Nem véletlenül raktak oda radarszázadot. A lapos, minden irányban kiterjedt dombhát, amin van a terület az alacsonyabb frekvenciás (VHF) radaroknak (mint az Oborona) kifejezetten jó. Az Oboronát éppenséggel nem szabadna Zengőre, Tubesre telepíteni. Ha elviszik Medináról a RAT miatt, akkor az Alföldre kellene vinni, ahol a méteres hullámhossza a legjobb.
A RAT az elektronikus, flexibilis nyalábformálással jobban kompenzálni tudja a telepítésből adódó hiányosságokat, ami a hagyományos antennájú decimétereseknél jelen volt.
Éppen ezért nagy kár, hogy nem a Zengőre, az egyetlen optimális helyre kerül. Őszintén szólva ha lehetne, a medinai projekt árából én inkább telepíthető radarokat vennék, P-18-ast korszerűsítenék, stb. Kiférne belőle pár darab...

Zord

@molnibalage:

Amennyiben katonai radarról beszélünk, szerintem a mobilitás illetve telepíthetőség rendkívül fontos követelmény. Lehet fix radarod, de ezeket inkább békeidős/stratégiai felderítő szenzornak kell tekinteni.
Ha elkezdődik a móka, nem számítanék rájuk sokat többet. Azok a radarok, amiket a szerbek nem tudtak mozgatni, megsemmisültek 1999-ben. Amivel viszont mozogtak, nagyon jól biztosították a légi helyzetképet (értsd: rotálva) mind a 78 nap.

Kicsit sarkítva: el kell dönteni, hogy olyan radarrendszerünk legyen, mely harcolni is képes, vagy olyan, mely csak békeidőben használható.

Zord

@zord: Kár, hogy a kettő egyszerre nem megy. Vagy mégis?

@rudai gyerek:

Szerintem túl nagy az építmény, főleg ha a békéscsabai konfigurációt vesszük alapul.

De őszintén szólva nem tudom.

Zord

@zord: Sziasztok!
Zordnak a mobilitásról kifejtett gondolatmenetéhez csak annyit (remélem már nem hadititok):amikor melegedett a helyzet a déli szomszédunknál és a hangulat érezhetően feszültebb lett a jutai laktanyában is,sebtében összehívták az állományt és elmondták hogy a következő esemény amire számíthatunk az a kitelepülés lesz valahova a déli határ közelébe.Azt még tudni kell, hogy közvetlenül a laktanyánk melletti újlaki füves reptér akkor már egy darázsfészekhez hasonlított.Apache,Chinook, UH helik bázisa volt ez,24 órás dübörgéssel,sok katonával,olyan Vietnám-feeling-je volt.Minket P-18-asokat és egyéb érintetteket különhívtak és kérték hogy ha jön a parancs akkor már a gépezet induljon be:radar szétszed,családról fénykép eltesz, kapu becsuk, villany leolt és megyünk de senki nem tudja meddig fog tartani.
Aztán erre nem került sor de a parancsnokainkon is látszott a helyzet komolysága.
Bocs ha hosszú voltam :)
(legközelebb)rövid leszek - szólt a nadrág:)))

Üdv:T-Jay

hetkoznapihonvedelem.wordpress.com/2011/03/08/hungarikum-sikvideki-radar/

Az Oborona mehetne esetleg Városföldre? (Ha az alföldi telepítés jó neki...)

Nem értek egyet a döntéssel!

Az egyik az, hogy Pécs városa olyan lokátor ellen tiltakozott, amely már sok helyen üzemelt és sugárnyalábja amellyel természetesen magasabbról bár végigpásztázza lefelé is a légteret (és vele persze a földfelszínt is értinti), de nem a város környékén, hanem annál jóval távolabb. Nem véletlenül a GSM antennák is amely házon vannak, alatta jóval kisebb sugárzást mérnek, mint tőlük x távolságra..

A Zengőt megértettem, magamat is környeztvédőnek tartom. A második döntés azonban racionális volt. Maga a Köztársasági Elnökünk, aki “odakötötte” magát a fákhoz mint a hadsereg főparancsnoka a bánáti bazsarózsáért, nem ment le pécsre, hogy vazze, ez itt jó hely, és magyarok is vagytok induljon az építkezés..
A pártok, pártocskák és civil szervezetek egymást licitálva mentek segget nyalni le a hülyékhez, a szavazatokért..
Most erre kitaláltuk a sikterepi lokátort.
Van a Mecsek középhegység, de nem találtak olyan pontot ahova lehetett volna telepíteni. Így meg a mélyrepülő gépek ellen megint nem nyujt korai előrejelző funkciót, pedig ezért is vettük..
A másik két lokátor sincs optimális helyen, hiszen magasabb pontokra kellett volna őket telepíteni.

A NATO rajtunk röhög, vagy dühöng, mert ennek a kabarénak egy részét Ők fizették. Mármint a többi tagország..

Persze lehet álmodozni AWACS gépekről, de én Pécs költségvetésének terhére 3 darab Haweye, vagy Erie radargépet szereznék be, és ráadásul az Ő költségvetésükből is üzemeltetném, mint jó magyarokéból.

Kele

Én is félmegoldásnak tartom, olyan magyarosra sikerült.Jó lenne ha folyamatosan jó megoldásokat látnánk már végre,olyanokat amelyekre elmondható hogy minden értelemben az előre kitűzött célt elérte,előrelátó módon megtervezett,kivitelezett,hatékonyan üzemeltetett rendszer.Nagy kár az elvesztegetett időért és pénzért, a Zemberek szemét jó lenne felnyitni és elmondani nekik hogy mibe is került ez nekünk(nekik) eddig és hogy még most sem lehet hátradőlni, kipipálva egy megoldott problémát.

Vitafolytatónak..:)
hetkoznapihonvedelem.wordpress.com/2011/03/08/hungarikum-sikvideki-radar/

@Flankerr:
ne haragudj, de csak 2 kommentet kellett volna visszaolvasnod, és megláttad volna, hogy ezt már belinkeltem.

@Beat it!: jogos, én kérek elnézést. a "radaron" (mekkora poén már..:) követem (sok más mellett) a poszt hozzászólásait, és elsiklott a memóriám a linked felett.

Az m1-en Az Estében is a radar lesz a téma.

Még mielőtt azért a Zemberek 2. kormányát kiáltanánk ki a hibásnak mindenért, azért egyvalamit szögezzünk le. Az elmúlt nyolc évben alakult ki olyan helyzet, mely beszűkítette a mozgásteret. Mindenkinek megvan benne a felelőssége, de ebben azért a kormányok vezetnek.
Ahogy az előző kormányok sem tették meg az egyetlen államférfihoz méltó lépést, azaz a zengői építkezést karhatalmi biztosítás mellett, így a mostani pláne nem fogja, becsontosodott és korábban részéről is támogatott ellenállás mellett. A radar le lett gyártva, ki lett fizetve, el kell helyezni. Pont.

És jó, ha tudjátok, hogy a radom darabjai már hosszabb ideje (értsd: a Bajnai-kormány alatt) Medinára kerültek. Már akkor mindenki tudta, hogy ez lesz a vége, csak nem kommunikálta...legyen ez már az Orbánék "sara".
.
A "síkvidéki radar" szlogen jól hangzik, de Kovács Gyulla a legnagyobb neki kijáró tisztelet mellett is nem lokátoros szakember tudtommal. 1. Medina nem minősül sík vidéknek. 2. A lokátortelepítés sokkal bonyolultabb dolog annál, mint hogy felrakjuk egy magas és meredek hegy tetejére. 3. A RAT bizonyos szempontból (kvázi folyamatos üzemelés, adaptív nyalábformálás, kifinomult jelfeldolgozás) jelentős előrelépést jelent úgy is, hogy Medinára kerül - feltéve, ha a technikai problémákat sikerül megnyugtatóan rendezni.

Egyébként meg nézzük a dolgok jó oldalát: réskitöltőnek megmarad Juta-Kaposújlak és Kup. Oda radarok kellenek, olyan radarok, melyek háborúban is használhatóak. Azokat a radarokat üzemeltetni kell, ahhoz szakemberek kellenek (nem kappucsínózó kontraktorok). A magyar lokátoros kultúra leszervezése egyelőre elmarad. Hálistennek.

Bármilyen perverznek is halljék, az optimális garincradaros lefedettség (Bánkút, Békáscsaba, Zengő) megvalósulása sajnos valószínűleg egyet jelentett volna kicsi haznák hazaáruló és dilettáns politikai elitje miatt a hazai rádiólokátoros fegyvernemi kultúra felszámolásával.

Erre varrjatok gombot!

Zord

@zord: Én is örülök, hogy nem szüntetik meg valószínűleg a radar csapatokat, de nekem kicsit fura egy olyan HM vezetés, aki az egyik oldalon a költség csökkentés mellett áll ki, miközben ezzel a döntésével is plusz költséget generál, ahelyett, hogy a legideálisabb helyre emelték volna fel a komplexumot.

Hendéék ki akarják nyírni az Oboronát?

index.hu/belfold/2011/03/10/rabolintott_a_nato_a_medinai_radarra/

Zord

@zord:
Oké, megmarad Juta, Kup. De mi erre a garancia? Szerepelnek a hosszútávú tervekben? Részemről csak remélni tudom.
Másik kérdés a "feleslegessé" váló technikai eszközök sora. Békéscsabán megvannak még a régi radarok? Debrecen még működik, csak innen 3-3 P-37 és PRV-17 mehet a raktárba. Csabáról is lesznek/vannak felesleges példányok, ezek jól jöhetnek a megmaradó századok alkatrészigényeinek kielégítésére. Remélhetőleg Medináról nem hordják el a többi eszközt. És marad még egynéhány Szt és P-18. Mind jól jöhet váratlan helyzetben. Feltéve ha elkerülik a lángvágót és a filléres fémhulladékos nyerészkedést.
Egyetértek, hogy a döntés szakmai hátrányait kompenzálja a meglévő eszközpark és üzemeltetési kultúra továbbélése. Nem elhanyagolható, hogy szinte az összes jelenleg használt radart hazai bázison javították, modernizálták. Új eszközökről nem beszélek, mert az igencsak a "letettük a tollat" kategória alá esik.

@zord:
Lehet írni a cikket, ami bizonyítja az Oborona létjogosultságát, akár Medinán, akár máshol. Meg kellene előzni a bajt...

www.origo.hu/itthon/20110310-elfogadta-a-nato-a-medinai-lokator-tervet.html

A vég kezdete.

Az a baj, hogy vannak fogyóeszközök. Attól mert van kivont radarod, az üzemeltetés problémáit, az alkatrészbeszerzés elégtelenségét nem, vagy legfeljebb csak rövid távon tudod kompenzálni...

De most a legfontosabb, hogy a NATINADS-követelmények miatt meg kell tartani réskitöltőnek két századot nyugaton, mellyel marad a kultúra is.

Nem tudom, hogy Debrecenben elkezdődött-e már a leépítés - hallottam ilyen híreket. Első ránézésre Debrecen lehetne jó Oborona helyszín.
Sajnos Városföldet három éve elhagyták, s ha őrzik is, oda nem raknak ebben a pénzügyi környezetben honvédségi alakulatot...

...kellene alapítani egy céget Városföldön "rádiolokátor-szolgáltatásra" az Oboronával :-)))))

Zord

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9207558

Sötétség legményebb bugyrai.

Nem is értem, hogy miért tart ez az ország ott ahol. Ennyi idiótával...?

Elég megnézni az Index főoldalas cikkét a témáról, (sült nyúl), és látod, hogy nem kicsit manipulálják a közvéleményt ebbe az irányba, már a döntés másnapján.
Viszont a nagy hátradőlős elégedettségben nem ártana a miniszter úrnak időt szakítani arra, hogy komoly szakemberekkel magyaráztassa el a népeknek, hogy nem fognak megsülni, sugárfertőzést kapni stb. Azt viszont azért mosolyogtató túlzásnak tartom, amit némelyek nyilatkoztak, hogy most aztán fellendül a turizmus. Hacsak nem a sötétzöld harcosokra gondolnak, akik itt is találnak majd valami virágot, melynek halálsikolyát meghallották a pesti panelben is.

Index főoldalas "macska sütős történetes" videó ever'!
Azt hiszem a napi hülyeség már megvan és az index ezt kivágja címlapra...

@molnibalage: Látod, ezért nem olvasom már évek óta a polidili-s, honvédelemmel foglalkozó topikokat, mert csak arra jók, hogy felcse***ék az ember agyát...

Én az index topcion ötletelő emberekkel kapcsolatban úgy gondolom, hogy kellő és szakszerű tájékoztatás hiányában megosszák egymással gondolataikat és ez ha hülyeséget írnak le, ha nem leaglább foglalkoznak a kérdéssel, és nem a népbutító való világ nézők közé tartoznak. Szerintem már ez is haladás.

Másik véleményem, hogy Gábor most ezzel azt írt le, hogy de jó, hogy nem a megfelelő helyekre raktár a fix telepítésű 3D lokátorokat, mert így megmaradt egy fegyverzeti kultúra.

Egyrészről igaza van, másrészről egyszerűen szégyen, hogy igaza van.

Ez számoma ugyanolyan, mint a D-5 tarackok megtartása, mint fegyverkultúra (tüzérség), ugyanakkor az önjáró lövegeket és a rakétatüzérséget kivonták (a BM-21-ért mondjuk nem kár), de a Gvozgyikákért árpád tűzvezető rendszerrel, nem volt épeszű döntés.

De jó, hogy van egy tucat T-72 mert megmaradt a páncélos fegyvernem, de még a megmaradt és használt tankok sem azonos modifikációjukat, és hallottam olyat, hogy mobilteloval kommunikáltak a hk.pk-k, mert ne tudtak kapcsolatba lépni egymással a rendszeresített rádiókkal..
stb.

egyszerüen nyakatekert ki*-ott ország vagyunk.

Értem én Gábor érvelését, egyetértek vele, de ha végiggondoljuk Monthy Python, vagy Big bang Theory...

kele

Egyébként Medinán nem egy radar van, hanem Két SZT, egy P-37, egy PRV-17, egy P-18 és egy Oborona.

Zord

@jack o'neill: Én sem, csak linkben volt a légvédelmis topikban. Igazából a bejáratott 'profibb' helyeket leszámítva szinte mindenhol csak elborult idióták hülyesége és téveszméi jönnek szembe. Nem csak HT szempontból. Annyira súlyosan hülyék, hogy az valami elképeztő. Az sem tudják, mi a gravitáció és középiskolás fizikából is buknának, de azért mondják a tutit...

Mondjuk minden képesség elvesztése valahol rossz dolog. A stabilan telepített radarokat szerintem sehol a világon nem tekint(het)ik egyedüli üdvözítő megoldásnak, mert tényleg elég sebezhető az egész rendszer egy támadás esetén. Szóval azt kellett volna mondani, hogy nem azért marad fent a lokátor század, mert "nincs jó helyen" a radar, hanem azért mert ilyen is kell, akármilyen csili-vili radarokat is építünk.
Ezzel jobban megtisztelték volna azoknak a munkáját is, akik most is ott szolgálnak.

-off-
A való világ nem nép butító, hanem a buta népet ez érdekli. Ez jelentős különbség. Nép butító akkor lenne, ha "kötelező" lenne nézni, és ezt az értékvilágot magadévá tenni. Sajnos erre van igény.
A radarral kapcsolatban mindenki (az egyszerű emberek) olyan véleményt alakít ki, amilyen infókhoz hozzájut. Nehéz lesz megmagyarázni az emberek számára, hogy a Pécsiek kiverhetik a hisztit, és akkor elviszik a radart a fejük fölül, ti pedig, kedves Medinai polgárok megkapjátok azt szépen, akár hiszti lesz, akár nem.
Az ott lakók többsége (amennyire ez a médián keresztül megítélhető), nem zárkózik el, azt nem is vártam, hogy tűzijátékkal, és koktél partival ünnepelnek.
Az egész ország példát vehetne róluk.
Akkor lehetne korszerű szennyvíztelepet, hulladék égetőt építeni, autópályát repteret. Végre élhető országunk is lehetne akár.

Sztem simán kidobják a meglévő technikát. Mint a pinty.

Azon sem lepődnék meg, ha réskitöltők se maradnának. Ahogy a 29-es nem tud megfordulni az országban, úgy ez a 3 telepített lefed majd mindent. Szépen kikommunikálják.

Sötét egy állatkert ez az ország.

Szó nélkül földobtam volna a Zengőre és kuss. Ez nem vitatéma. Nem gumicsont. Nincs mit rágni meg emészteni rajta. Nemzetbiztonsági döntés és kész.

Jó hogy nem küldtek ki kérdőíveket minden háztartásba, hol legyen radar. Én az Országház kupolatermébe építettem volna.

Szánalamas kabaré és dilettáns vergődés ez is.

Üdv

@zord: Erre nehéz gombot varrni...

Ma is volt egy tájékoztató:

www.honvedelem.hu/cikk/24767/tajekoztato-a-haromdimenzios-radarallomas-felepiteserol

Zord

@GSF: Igen, pontosan így kellett volna. Pofa be, zöldségesek. Ehelyett elnökünk, aki kiváló alkotmányjogász, simán lexarja a nemzetbiztonsági szempontokat, továbbá egy műszaki zseni is, beáll a sötétek közé és megállapítja hogy a Zengőn minden el fog pusztulni egy 3D-s radartól ... mein Gott ..
Egy hasznos hozadéka azért van, legalább V. Csilla és szupertuskó csapata védelem nélkül marad. (remélem)

@zord:

Városföldön volt Oborona, nem? Legalábbis jó ideig.

Azt nem lehet tudni, hogy ezt az állomást miért számolták fel? Még az utolsó időben is forgott 2-3 lokátor.

Kiváltották valamivel (nem hinném), vagy az elvtelen leépítés áldozata lett.

Igazából mi volt a telepítés célja az ország közepén? Segítette a repteret is, vagy a kettő külön dolog. Nagyrészt gondolom az volt, de azt bizton állíthatom, hogy amikor volt repülés, akkor mindig forgott egy (talán) P-37-es.

Üdv!

@zulu74: Általában egy kisebb településen könnyebb kommunikálni egy új beruházás előnyét. A lakók jobban érzik a bőrükön, hogy mennyivel több helyi adó esetleg munkahely lesz egy új létesítményből.
A másik, igazán kíváncsi lennék, hogy a Zengő botrányt kirobbantó zöldek között mennyi volt a Pécs környéki lakos.
Szerintem pár százalék, így megint a magyar mentalitás érvényesült, más f...val verték a csalánt.
A legszomorúbb, hogy a köztársasági elnök, a honvédség főparancsnoka is a tüntetők mellé állt.

@GSF:
Városföldön biztos nem volt Oborona, ebből csak ez egy példány volt/van. Eredetileg a mezőfalvai Sz-200 komplexum felderítő lokátora volt. A hasonlóan kinéző P-14-esből, illetve P-12 adó/vevőjéből és a P-14 antennakészletéből barkácsolt "P-13"-ból volt néhány darab az országban.
Városföldön vadászirányítás volt Kabina komplexummal amíg ki nem vonták őket a 90-es évek elején. Utána meg a sztenderd P-37 és PRV-17.
Úgy rémlik 2008-ban zárták be, kiváltva nincs semmivel...

zord 2011.03.10. 18:46:00
www.honvedelem.hu/cikk/24767/tajekoztato-a-haromdimenzios-radarallomas-felepiteserol

Ez a tájékoztató sokkal érthetőbben és objektívebben mutattja be a döntést.
Talán valahogy így kéne..

Itt csak a radarral foglalkozzunk!

Városföldön a megszüntetéskor már csak 37-esek és 17-esek (+TPX) voltak. Méteres jó ideje nem volt ott tudtommal.
Eredetileg persze minden volt ott, ami a szokásos VSZ féle frekvencia-diverzitást kiadta.
Oborona (5N84AE) természetesen nem, mert azt az egyetlen darabot ami most Medinán van, eredetileg a mezőfalvai SZ-200VE osztálycsoporthoz vették.
Városföldön (mint ahogy több más radarszázadnál) P-14-es, az Oborona elődje lehetett csak, illetve úgynevezett "P-13"-as, mely a P-14-es antennakészlet és az P-12 kabin összeházasításából jött létre. Nem tudom, hogy melyik volt ott, mindenesetre a tipikus fedezék ott van a mai napig.
(említésre méltó, hogy Városföldön volt P-15AMU is, azaz P-15-ös árbócon)

@GSF: Az ország belsejében is voltak századok. Hogy vezeted a légvédelmi harcot, ha az ország belsejéről nincs helyzetképed?
Bezenye, Fertőszentmiklós, Molnaszecsőd, Sormás, Homokszentgyörgy, Juta, Egerág, Kup, Pusztaszemes, Medina, Sárbogárd, Velence, Érd, Boldog, Baja, Kiskörös, Városföld, Szeged, Mezőcsát, Debrecen, Békéscsaba...bocs ha kihagytam valamit.
A három repülőezred és a lérak dandár és ezredek harcálláspontjai együtt települtek egy helyi radarszázaddal, és általában a régiót lefedő rádiótechnikai zászlóalj harcálláspontja is ott volt. Tehát a helyi vadászrepülők kiszolgálására volt helyben/közelben rádiótechnikai alakulat, ami persze a lehető legyorsabb információáramlást is lehetővé tette. Pápa-Kup, Taszár-Juta, Kecskemét-Városföld.

Városföldet ha jól tudom azzal az indokkal szüntették meg, hogy a repülőtéren működni kezdett a Tesla közelkörzeti lokátor, mely megfelelő helyzetképet szolgáltat a térségben. Ez persze megintcsak hülyeség, mert a közelkörzet légiirányítási feladat, és az eltér a rávezetéstől.

Zord

"Ahogy az előző kormányok sem tették meg az egyetlen államférfihoz méltó lépést, azaz a zengői építkezést karhatalmi biztosítás mellett..."

Itt baromira nem a kormány a büdös. A Magyar honvédelem főparancsnoka, mondta azt kerek perec, hogy a Zengőre nem.

Kpisti: Tényleg baromia érdekelne, hogy ha az erdészeti út helyére egy 2.5m széles betonutat raktak volna attól mért halt volna ki a bazsa rózsa. Vki magyarázza már el nekem.

hungarikumról: "Hende Csaba a minap nyilatkozta, a szocialisták végig hazudták az elmúlt 8 évet NATO relációban is. Szabad érdeklődnöm ki hazudott radar ügyben az elmúlt 8 évben? Kinek a hívei voltak a tüntetésvégrehajtók Zengőn, Tubesen? A fagylalt visszanyalt, ma a Fidesz a saját tüntetésvégrehajtóival került volna konfliktusba, ha az egyetlen racionális helyre, a Zengőre mutatott volna Orbán Viktor a választásokat követően."

Vhogy jól összefoglalta.

Amit Sólyom tett, megbocsáthatatlan hazaárulás volt. De a főparancsnoki dolgot nem kell túlértékelni. Ez egy szimbolikus tisztség, a demokrácia egyik látványos hazugsága.
Magyarországon a kormányé a végrehajtó hatalom, a hadsereg azt csinálja, amit a kormány mond neki.
Egyébként meg a fickó felmehetne alapot ásni, leckének nemzeti biztonságból.:-))))))

Zord

zord: "a hadsereg azt csinálja, amit a kormány mond neki."

uhh most csak teoretikusan, mert fogalmam sincs. Kormány aszondja hadsereg megtámadja piriputyot. Államfő (Sólyom/Schitt...) a Magyar hadsereg főparancsnoka meg azt, hogy nem.
Mi történik?
"Ki a Magyar hadsereg főparancsnoka?"

@Fade:

Nem vagyok jogász. De azt tudom, hogy ilyen nincs. A főparancsnokság szimbolikus. A kormány kormányoz. Ennyi. Hallottál arról, hogy Sólyomnak, akárkinek kellett a szava az afganisztáni akcióhoz, stb? A magyar kormány irányítja a hadsereget, és az alkotmány és a törvények szerint bizonyos dolgokhoz kéri a parlament jóváhagyását, illetve tájékoztatja azt. NATO-műveletekhez például meg sem kell kérdeznie a parlamentet, önállóan dönthet róla. Az egy más kérdés, hogy rendszerint ezeket is beterjesztik politikai felelősségterítés érdekében.
Mondok egy ellenpéldát: Irak, a szállító-zászlóalj nem NATO-misszió volt, parlamenti jóváhagyást igényelt, amit a mandátum lejártával nem szavazott meg újra a Fidesz, és haza is kellett jönni.
Az elnöknek ~0 szerepe van. Pampoghat.

Zord

Egy hülye kérdés: Városföldön, Békéscsabán meg Debrecenben hol vannak/voltak radarszázadok? Csak mert hülyére meresztetttem a szemem GoogleEarth-on, de képtelen voltam őket megtalálni, míg pl. Medinát el sem lehet téveszteni. Köszönöm.

@ranyek:
Egy pár hozzászólással feljebb Zord majdnem hiánytalanul felsorolta csak Szolnok és Dunaszentmiklós maradt ki. Összesen 23 század volt a 90-es évek elejéig, a délszláv háborúk idején még további tucatnyival megerősítették a radarhálót a déli határ mentén. A régiekből Kup, Medina Juta, Debrecen (még) és Békéscsaba maradt, Bánkúton és Békéscsabán van a két RAT.

és ha építenek egy felhőkarcolót medinára?
mekkora lenne már..egy épületben lakna az egész falu, a tetején meg radar. :)

@God hates us all by Hank Moody:

A biztonság kedvéért meg az Oboronát felcsapnám a Tubesre, had örüljenek a pécsiek. :)

@ranyek: Csabán a 47-es mellett Szeged felé. (Fürjes) De látható a 44-es útról is Bp. felé menet.

hirszerzo.hu/belfold/20110311_vezerkari_fonok_medinai_radar#rss
Szóval a sötét zöldek akciói évi négy milliárdba kerül. No coment...

@friderikusz:

Szokásos Hírszerző-anyag jó nagy csúsztatással a címben. Nem értem, hogy a HM miért megy bele ilyen interjúkba, amelyeket ráadásul nem a vkf-nek kellene adnia. Minden tiszteletem, de rt-s kérdésekben ne nyilatkozzon már egy szf tábornok. Mondjuk az a röhej, hogy nálunk a "légierő" "parancsnoka" sem tudna szakszerűbben nyilatkozni a kérdésben.

Egyébként meg olyan vicces látni ezeket a ki mikor döntött polémiákat, amikor ezen az egészen már rég túl vagyunk.

Zord

Ja, a RAT-tal kapcsolatos adalék: az elektronikai komponensekre vonatkozó ökölszabály, hogy minden tíz celsius fok üzemi hőmérséklet-növekedés arányosan 50 százalék élettartam-csökkenést von maga után.

Zord

@Helmut von Offenburg:
Köszönöm!

Leült a téma, ideje felmelegíteni.
"Tehát a helyi vadászrepülők kiszolgálására volt helyben/közelben rádiótechnikai alakulat, ami persze a lehető leggyorsabb információáramlást is lehetővé tette."
- ezt a logikát követve, felelevenítve az Oboronát Kecskemétre kellene telepíteni. Egyetlen harcászati repülőalakulatunknak nem lenne haszontalan, ha minden eshetőségre lenne saját távolfelderítő képessége. (pl. ha csapás éri a vezetési rendszereket... Egy PRV és egy P-18 jöhetne mellé esetleg.) Ráadásul Kecskemét kb félúton van Medina és Csaba között, a lefedettség szempontjából is jó lenne a hely.

@Beat it!:

Én nagyon sokra tartom a két üzemelő információs-vezetési rendszerünket, a MASE-t (1. LIK, Veszprém) illetve az ASOC-ot (2. LIK, Kecskemét). Nélkülözhetetlenek a NATINADS-hoz való csatlakozás szempontjából, stb. stb. stb.

DE!

Nem tetszik, hogy a decentralizált (helyi) vezetés lehetőségei leépültek, mert ezzel a háborús vezetési képesség is jelentősen degradálódott. Optimális esetben bárhonnan kellene tudni vezetni, és szerintem nemcsak "consolidated", "recognised air picture" alapján, hanem helyi szenzor helyi légihelyzetképe alapján is. Én tudom, hogy ezzel bejönnek problémák, pl. megnő a blue on blue valószínűsége, de minden körülmények között MEGMARAD a HARCVEZETÉS LEHETŐSÉGE, arról nem is beszélve, hogy egy Gripenben (pl) azért saját azonosítási lehetőségek is vannak, nem szorul kizárólag külső támogatásra e tekintetben.
Optimális esetben szerintem minden szenzor (radar) rendelkezik saját, diszkrét információs csatornával a fegyver (vadász, lérak) felé. Röhejesen hangzik, de ilyen információs csatorna egy katona a képernyő előtt kezében egy rádióval is, de azért ennek rendszerszinten működnie kellene. Ma viszont a radarszázadoknál, gerincradaroknál nincsenek már rávezetőtisztek, ők "csak" üzemeltetik a radarokat és továbbítják az infót.
Visszatérve az optimális megoldáshoz: minden radarnál kellene, hogy legyen link, illetve minden radarnál kellene, hogy legyen ember, aki tud vezetni (és persze a jog adott helyzetben legyen is delegálva számára). Ha ez nincs, csak a hit marad a világbékében...

Az Oborona szerintem magyar szinten "stratégiai felderítő szenzor", mellyel függetlenül tudunk egy meglehetősen nagy sugáron primer légihelyzetképet alkotni, akkor is, ha a külső adatszolgáltatások leállnak (szomszédos szövetségeseink hadgyakorlatok alkalmával bizonyos információkat leszűrnek a továbbítottak közül..!). S bár mindenki a nagy hatótávolsággal asszociálja, azt is tudni kell, hogy az ország közepén, a Duna völgyében egyfajta "söprögető" szerepe is van, ami a kis magasságú, kis RCS és "nem együttműködő" (értsd: no transponder) célokat illeti. Jópárszor előfordult tudtommal, hogy egy elveszett célt csak az Oboronával sikerült megtalálni.
Ha a HM nem lesz olyan barom, hogy elhagyja a debreceni objektumot, oda szerintem mehetne. Persze mint már írtam, Városföld lehetne a jó helyszín, de azt 2008-ban feladták, nem tudom, hogy HM-kézben van-e még egyáltalán. Az Oboronának (és a métereseknek általában) a deszkasík vidék, esetleg lapos dombhát (mint most Medina) a legjobb telepítési hely, de hogy Magyarország légtérellenőrzése szempontjából Debrecen/Városföld/Medina hogy viszonyul egymáshoz, az nagyon bonyolult (matematikai model, tapasztalati) úton deríthető ki csak.
Summa-summárum, nagy pazarlás lenne kidobni!

Zord

No, lehet őket elárasztani kérdésekkel :)

www.teol.hu/tolna/kozelet/batran-kerdezzen-a-medinai-nato-lokatorrol-365755

@Liverbird: Nem menne kellő visszafogottsággal részemről.

@Fade: Valami botanikus kiszámolta, hogy a bazsarózsa élőhelye (lévén nemcsak a Zengő, hanem a környező néhány hegy) alig - alig lett volna érintve a lokátor telepítés miatt. Az igénybevett terület a teljes élőhely 0,3 ezreléke lett volna. Ám mivel az igénybevett terület jelentős részén jelenleg is földutak vannak, (ott ugye nem nő a bazsarózsa) így a ténylegesen igénybevett terület 0,1 ezrelékéről lehet beszélni. Azt is kiszámolták, hogy a honvédség által igénybevett területen mindössze 21 tő virág él. Ezért a 21 tő virágért érdemes volt szarakodni.

@Beat it!: Elég silány ez a spanyolviasz, ugyanis méteres hullámhosszú lokátort nem lehet huplira telepíteni. Az a baj, hogy a méteres lokátor sugárzási karakterisztikájának kialakításába beleszól a környező földfelszín (bele is van kalkulálva), a méteres lokátorooknak a telepítési feltételek között szerepel, a néhány 100 méterig meglévő sík terület. Ha ez nincs, akkor pontatlan a lokátor.

@zord: Ha engem megkérdeznének (nem fognak) akkor a volt egerági Rt. század környékére raknám le a P-14-et egy magasságmérővel kombinálva. Legalább akkor a pécsiek tudnák élvezni TV nézés közben a méteres technika áldásait. Azért a kb. 700 kW kisugárzást biztosan megéreznék a nem kábeltévével rendelkező pécsiek.

@zord: Meg néhány menetkész réskitöltő csoport (P-18 - SZT-68 páros).

@GSF: Oborona egyetlen helyen volt, Mezőfalván. Ugyanis a P-14 ezen változatát kifejezetten a Vega komplexum kiszolgálására csinálta az orosz.
Telepített P-14 (nem mobil) volt Molnaszecsődön, Velencén és Boldogon.
Volt még néhány jelyen egy érdekesség, a P-12 lokátor műszerére rápakolták a P-14 antennáját, aminek a neve P-13 lett. Olyan volt egy pár helyen. Bár az antennája miatt nem volt rossz lokátor, de az eredetinek a poros nyomába sem léphetett.

@Fade: Először is: Nálunk már nagyon régen nincs hadsereg. Utoljára akkor volt, amikor még létezett az 1. honi légvédelmi és az 5. szárazföldi hadsereg.
A KE nem a hadsereg főparancsnoka, hanem a fegyveres erőké (amíg azok is voltak), de ez csak egy szimbolikus funkció.
Azt inkább mondhatjuk, hogy minősített időszakban az Országos Védelmi Tanács elnőke, ami bizonyos mértékig a fegyveres erők felett gyakorolható jogokkal is jár.
Nálunk a taxis blokád idején került szóba a dolog, amikor Árpi bácsi kategórikusan megtiltotta a honvédség alkalmazását a blokád ellen. Állítólag túllépte a hatáskörét, és ezt éppen Sólyom uram, mint az Alkotmánybíróság akkori elnöke azzal fúrta meg, hogy elérte a parancsadási jog kikerülését az alkotmányból és egyéb jogszabályokból.

@Liverbird: Már írtam, a P-14-nek nem jó a hegytető. Én inkább Egerág mellett maradnék.

@sandinista!: Tata (Dunaalmás)?

@Volt tüzér:
igen, ezt már beláttam, Zord is írta, egyébként is félig viccnek szántam.
Amit viszont komolyan mondok: Kecskeméten (akár a reptér területén) jó helyen lenne az Oborona. Az okokat már kifejtettük. Zord szerint Debrecen is jó lehetne, de szerintem a Bihari hegység és a Kárpátok itt már túl közel vannak. Kecskemétről lényegében az egész "medencét" lefedné. Ha veszünk egy harchelyzetet: a vadászgépek az oda telepített légvédelmi rakétákkal és a távolfelderítő képességgel egészen komplex védelmi egységet képeznének. Egymást segítenék és fedeznék. Ha Debrecenben van az Oborona, nehezebb megvédeni. Túl közel a határ.

@Volt tüzér:
Tatai a század, de helyileg Dunaalmás és Dunaszentmiklós között volt.
N47°42'17,17" E18°22'12.07"
(van pár jó kép a Google Earth-on a fénykorból)

@sandinista!:

Amikor ott jártam, Szentmiklós felől mentem, nincs messze a falutól. Most emufarm.

Ugyanakkor valakitől azt hallottam, hogy az a század kifejezetten egy nagyon szűk nyugatias sávban volt jó.

Zord

@zord:
A zindexen egy egykoron ott szolgáló azt írta, hogy Vak Bottyán század volt a "beceneve" :)

@sandinista!: Ezt a dolgot több helyről és többször hallottam. Ráadásul a yardon kollégám volt a tatai század utolsó törzyfőnöke. Vele elég alaposan kitárgyaltuk ezt a kérdést.

@sandinista!: @Volt tüzér:

Viszont azért a szűk sávért állítólag megérte.

Na persze akkor volt épp elég század a háta mögött, mely lefedte, amit kell.

Zord

@zord: Tőlem a múzeumban lépten-nyomon azt kérdezték - amikor a P-37 250 kilométeres valós hatótávolsága szóbakerült, - hogy az hogyan volt elég (természetesen a kérdés a többi lokátornál is felmerülhetett). Na ekkor mindig azt válaszoltam, hogy akkor a telepített 23 darab Rt. század ezt a kérdést viszonylag megbízható módon megoldotta.

Sajnos az index az elmúlt években folyamatosan elcsúszott a legalja bulvármédia irányában. Folyamatosan jelennek meg rajta a félrevezető, hibás, felületes, vagy hamis hírek.
Lásd kevlár sisak ügy!
Persze mi ezt a katonai területen látjuk, de más területeken szakértő ismerőseim ugyanezt mondják a többi témában is.
Hírforrásként használhatatlan.
Index = blikk + egy kicsit vagányabb stílus.

Amúgy én elég környezetbarátnak tartom magam, de egy hegycsúcsot beáldoznék Magyarország légterének biztonságáért.

@Őrültteknos:

Én nem egyszer csináltam meg a Mecsek 50-et és egyéb túrákat Kinizsivel bezárólag. Enyhén szólva sem érzem magam "természetellenesnek". De a Zengő a geodéziai toronnyal messze van attól, hogy érintetlennek lehessen nevezni.

Zord

Sziasztok!
Egy újságcikk a "házamtájáról"
:www.sonline.hu/somogy/kozelet/somogyi-lokator-is-besegit-a-nato-legterfigyelesebe-367344

T-Jay

@T-Jay: Bocs, hogy most kicsit rusztikus leszek:
Az isten bassza meg azokat a rakétasilókat!
Rusztikus stílus vége. Legalább is itt.

@Volt tüzér: @T-Jay:

Feri bácsi nagyon jogos felháborodással arra szeretett volna utalni, hogy kis hazánkban silókat mezőgazdasági termények tárolására használtak csak, rakétatechnika tárolására, indítására nem.
A hidegháború idején épültek megerősített létesítmények, fedezékek, harcálláspontok. Némelyikben rakétákat tároltak szállító/töltő járművön. Innen az indítókhoz gurultak (volna)és végrehgajtották azok feltöltését a harcékészültségi fokozattól/feladatszabástól/esetleges rakétafelhasználástól függően.

De még egyszer: ezekből az építményekből rakéta sohasem repült (volna) ki, ezért rakétasilóknak nevezni őket ÓRIÁSI tévedés.

A rakétasiló kifejezés lényegében csak a stratégiai (hadászati) csapásmérő rakétaerők (USA, Szovjetunió, stb.) esetében helyes, ahol a megelőző csapások elleni védelem érdekében az indítóberendezéseket és rakétákat egy föld alá épített óriási komplexumba helyezték el. A rakéták itt indításra készen (függőlegesen) várakoztak(nak) a bevetésre, eddig szerencsére hiába.

(volt/van silóba helyezve más kategóriájú rakétarendszer is, de ezek inkább kivételek, melyek erősítik a szabályt).

Üdv,

Zord

Ui: van komoly szakember, aki a "rakétasiló" elnevezést az általam elfogadott esetben is elveti. Én ugyanakkor a magyar nyelv ügyes hasonlatának tartom, amit a megfelelő (lásd fenn) esetben szabad használni.

@zord: Kösz a megerősítést. Legalább te tudod, miről van szó.

@Volt tüzér:

Feri, bocsánat, hogy nem jelentkezem, de Parasztherkulessel dolgozunk a "jó ügyért"!

Zord

Beszéltem vele valamelyik nap telefonon egy hosszút. Ő sokkal lelkesebb és optimistább volt a tárgyban, mint én. A véleményemet és a jelenlegi hozzáállásomat elmondtam neki, nem tudom, tovább adta-e.
Bárcsak sikerülne valami még addig, amíg szét nem metélik a maradék egy darab Kabina-66-ot és a többit.

@Volt tüzér:

Ez a Kabina a veszprémi, vagy a szecsői?

Zord

Ez még Tápiószecsőn van és még egészben van. Ez az utolsó. A veszprémi kabina egyébként teljesen üres.

@Volt tüzér:

Hány kabin az egész?

Zord

Emlékeim szerint valami nyolc egység, de ebben tán a daru és a két aggregátor is benne van. Én beszéltem erről Balogh Imrével, amikor fent voltam nála januárban. Oda is adná, de a HIM-nek kéne megigényelnie. Azokat meg nem nagyon érdekli a dolog. Mióta meg új főnök van, azóta különösen.

www.hirado.hu/Hirek/2011/04/18/11/Exkluziv_video__Nezze_meg_hol_epul_fel.aspx

Ez a mondat nem túl biztató: A NATO-radar üzembe állításával leállítják a jelenleg is Medina mellett lévő, 1987 óta üzemelő, szovjet technológiájú lokátort.

@No°3 Szeti:

Majdan meglássuk. Nehéz eldönteni, hogy ez egy napimédium kvázi kötelező ostobasága-e, valami elejtett minisztériumi mondat, a szezon keverése a fazonnal, vagy mi?

Mindenesetre az az exklúzív duma a fotókról és videókról kissé vicces a fenti fotóimat és azok dátumát nézve. (természetesen meghajtom fejem H. Szabó légifotós munkássága előtt, de attól még nem lesz az első és exklúzív, ha neki az, és azt mondják róla)