Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

június 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Címkék

Airbus Helicopters (23) AirPowerNews (101) éleslövészet (23) f 16 (20) gripen (76) Gripen (72) Győr (18) H145M (35) Hajmáskér (34) helikopter (47) hírek (50) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) JTAC (15) Kecskemét (65) kecskemét (45) Körös-hegy (25) Kub (20) légvédelmi rakéta (25) lövészet (17) magyar (44) Magyar Honvédség (18) Mi-17 (25) Mi-24 (30) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (23) radar (20) Szolnok (52)

HTML

AirPowerNews 134. (2024 máj.)

2024.05.09. 23:53 | zord | 87 komment

240509_airpowernews134.jpg

Zord

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr7618400481

zord 2024.05.10. 00:00:06

Április után májusban is gripenes témával a hírbejegyzés.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2024.05.10. 18:54:14

Vauu.. Dél Afrikai Gripen?? A Lion Efforton???

Én thai személyzetet olvastam sajnos gépek nélkül...Nem csak az Iris-T miatt került ki ez kép??

zord 2024.05.10. 23:19:38

Mindkettő miatt vettem elő a molyirtóból ezt a 12 éves képet...

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2024.05.11. 21:22:31

Valószínűleg az első Kub-spotting Ukrajnából, mondjuk mindjárt a fasz rosszabbik végén van:

twitter.com/RadarFennec/status/1787890846890651651

Olyan szempontból bitang nagy mázlija lehetett, hogy, ha jól látom, a Lancet fönnakadt a fákon, és csak a port verte föl a rakéta körül. Mondjuk az, hogy a rakéta nem robban be azonnal, nem jelenti, hogy bevethető is marad.

(Egyébként számomra nem igazán érthető, hogy a Kub mire jó az ukránoknak, a repülőgépek és a ballisztikus rakéták ellen kevés, a robotrepülőgépek ellen meg túl sok.)

zord 2024.05.12. 20:09:35

@KGyST: arra jó, hogy van, ami mindig több, mint a nincs.
Egyébként meg az orosz repülőgép fedélzeti EW képességek legjobb esetben is csak vegyes teljesítménye mellett egy Kub bőven érhet el eredményt. Semmi nem utal például arra, hogy széleskörű rendszerben lenne offboard aktív RF csali (vontatott vagy eldobható), ami a félaktív/aktív önirányítású rakéták elleni védelem "módszertani" nemezise (az aktuális teljesítmény persze nagyon sokrétű dolog).
Kub ráadásul még van, ahonnan elő lehet kaparni. Szlovákia például adott Ukrajnának.

Zord

zord 2024.05.14. 07:45:55

Az amerikai védelmi-repülőgépipari szakújságírás nagy öregjének, Bill Sweetman-nak az értékelése az F-35-ös programpról és nemcsak arról:

valkstrat.com/trillion-dollar-trainwreck/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.14. 10:34:25

@zord: Nesz semmi fogd meg jól, kb. az egész cikk

Azt viszont nem sikerült a nagy öregnek megmagyarázni, hogy az elmúlt 70+ évben pragmatikus finnek és svájciak is miért ezt a "trainwrecket" választották, ahogy sok jelenlegi F-16 üzemeltető is.

Pedig, ha annyira frankó alternatíva lenne, akkor ott a Gripen E, Rafale vagy az EF. Mégis, mindenhol látványosan elhasaltak ezek a típusok, talán a Rafale utóbbi évek exportsikereit leszámítva.

Katsura_Taro 2024.05.14. 11:10:58

Kicsit boldogtalan vagyok, hogy a beérkező 225-ök önvédelmi rendszere "hiányos".

Liverbird 2024.05.14. 20:19:51

@Katsura_Taro: Az A319-esé magasabb prioritású volt ;)

zord 2024.05.14. 21:56:34

@molnibalage: ez nem egy cikk, hanem a könyv kedvcsinálója, de semmi baj. Ahogy azzal sincs, ha ilyen teljességgel egyensúlytalan relációban történik alulról sommás véleményalkotás :-)

Vagy talán, mégis.

Sose késő a sokadik jel után nézetet korrigálni. Vagy elgondolkodni a kutatási módszertan hiányosságain, mint a mintavételezések mikéntje, a nyers input (elsődleges forrás vagy közvetlen tapasztalat) teljes hiánya az előre megemésztettel és ezáltal véleménnyel "szennyezettel" szemben. Respektálandó, sőt, kimagasló erőfeszítés, de mégis, pár szignifikáns mérési hiba, ami elrontja a végeredményt.

Egyébként meg hihetetlen hogy milyen trigger nálad az F-35 kritika. Gondolkodtam, hogy egyáltalán berakjam-e ide ezt a linket, de már megérte.

Zord

zord 2024.05.14. 22:08:07

Állítólag megkínálták a krími Ai-Petri tetején lévő rt komplexumot az ukránok Strom Shadow-val:

index.hu/kulfold/2024/05/14/haboru-orosz-ukran-konfliktus-kijev-moszkva-volodimir-zelenszkij-vlagyimir-putyin-nato-europai-unio/megtamadtak-egy-orosz-legvedelmi-bazist-a-krimen/

"Today, May 13, at around 6 am, several missiles (presumably Storm Shadow) attacked military unit 85683 on Mount Ai-Petri in Crimea, sources in the emergency services of the annexed region told ASTRA. On the mountain there is a “secret” military air defense base of the 3rd Radio Engineering Regiment of the Russian Armed Forces.

As a result of the missile hit, the territory of the military unit was damaged, the commander of military unit 85683, Alexander Kulakov, and another serviceman were killed. There are also wounded, their number is being determined.

During the Soviet years, the Radio Engineering Center for Long-Range Reconnaissance and Air Defense Guidance was created on the top of Mount Ai-Petri. The domes of protective radar structures in the form of balls often attracted the attention of tourists. Radar systems are hidden under these domes, Crimea previously wrote. Realities." A military camp has also been set up for those who service these facilities.

The 3rd Radio Engineering Regiment is a military formation within the radio engineering troops of the Russian Aerospace Forces. Formed in 2014 after the annexation of Crimea by the Russian Federation on the basis of the 40th radio-technical brigade of the Ukrainian Air Force. Headquarters
In the photo: an air defense base on the top of Mount Ai-Petri, archival photo; archival publications about military unit 85683. located in the city of Sevastopol."

A LégierőBlogger 2016-ban járt itt :-)

legiero.blog.hu/2017/01/03/airpowernews_46_2017_januar

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.15. 12:05:04

@zord: A könyv választ ad a trainwreck kérdésre?
Az F-35-tel kapcsolatban nekem is van komoly kritikám, de annak semmi köze magának a gép képességeihez.

zord 2024.05.15. 13:36:56

@molnibalage: te is jól tudod, hogy roppant komplex rendszerekről van szó. Ha kimagaslóak is az individuális technikai lehetőségei (itt is vannak persze kérdések, a rendelkezésreállás-hadrafoghatóság vonalon még inkább), de kiszívja a vért a haderőből, az azt jelenti, hogy mégse jött be. Ahogy látom és ismerem, ez Édesember fő tapasztalata és üzenete.

Senki nem tévedhetetlen, de az ő meglátásait semmiképpen sem venném félvállról.
Az AW&ST és Jane's több évtizedes szerkesztőjéről, pár tucat könyv szerzőjéről van szó, aki iparági cégnél is dolgozott.

Szerintem ezek fontos inputok a korrekcióhoz, persze nyilván egy hosszabb beszélgetés/interjú lenne a legeredményesebb. Semmi sem akadályoz, hogy megpróbáld.

Zord

zord 2024.05.15. 19:18:00

Síelő 173-asok, olasz alpini oktatókkal:

m.youtube.com/watch?v=dnvBBs41mpI

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.16. 07:51:08

@zord: A probléma az, amikor a gép mögötti bizniszt és susmusságot és vastag arcbőrt összemossák azzal, hogy a gép mit tud. Szezon és fazon.

Azon meg végképp nem nagyon foglalkozik senki, hogy ha a megrendelő fél érdekérvényesítő képessége a szar, akkor már elnézést, de ki is baszta el?

A LM lehet akármekkora cég, a haderőnemek és az állam az erősebb. Keményen és jól kellett volna megfogalmazni a keretrendszert és akkor működne jobban és talán olcsóbban is a dolog. Csak ennek semmi köze magához a vashoz. Itt az embereket kéne "leköpni", megnézni, hogy ki és mit írt alá. De valahogy ezt nem láttam előhozni senkinél. Helyette a vasról firkálnak egetverő hülyeésgeket.

zord 2024.05.16. 09:40:10

"Tervben van a harci helikopteres képesség fejlesztése?

Böröndi Gábor: A két típussal a magyar légierő forgószárnyas képessége rendben van. Mindig felvetődik a harci helikopter kérdése, de mit bizonyít az orosz-ukrán háború? Egyelőre nem azt, hogy a harci helikopterek fénykorát látjuk: csak légi fölény esetén tudnak közel menni a frontvonalhoz támadni. Nagy kérdés, hogy milyen jövő vár a harci helikopterekre. Ha megnézzük a pilóta nélküli eszközök alkalmazását, a csapásmérő képességük fejlődését, azt látjuk, hogy kiváltják a páncéltörő képességet. Egyelőre Mi-24-esek még vannak a légierőben, a könnyű és a közepes helikopterképesség a Magyar Honvédség jelenlegi igényeit kielégíti.

index.hu/belfold/2024/05/16/szalay-bobrovniczky-kristof-borondi-gabor-magyar-honvedseg-hadero-honvedelem-katonak-beszerzesek-vedelmiipar/

Zord

zord 2024.05.16. 09:42:25

@molnibalage:

"LM lehet akármekkora cég, a haderőnemek és az állam az erősebb"

:-)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.16. 10:35:57

@zord: Ha nem nincs így, akkor a megrendelő baszta el. Annak ellenére, hogy ő LEHETETT volna az erősebb. Így már átmegy a lényeg?

Csak hát jó szokás szerint a mendzsmetet kritizálni minek is? Mert az még valakinek fájna, baszogassuk hát a hardvert.

Tipikus. Mérnökként nekem meg okádhatnékom van. Úgy szeretném már egyszer látni, amikor egy balfasz menedzsmentet feszítenek virtuálisan keresztre, amikor meg is érdemelné.

zord 2024.05.16. 18:13:09

@molnibalage: programok, rendszerek vannak, azok minden összetettségével, nincs "hardware", legfeljebb a laborban. A "jósága" a többi nélkül értékelhető, de felesleges, illetve nagyon félrevisz a túlhangsúlyozása. Nem önmagáért és önmagában van a technika, ezt nem szabad elfelejteni.

De mindegy, én úgy gondolom, itt a lóvécsinálás egyértelműen előtérbe került, a többi meg már alig érdekel valakit. A kérdés, hogy a rendszer előnye, tartaléka meddig elég. Ha így égetik, nem biztos, hogy sokáig.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.17. 10:06:44

@zord: Érdekes módon az F-15EX-t valamiért senki nem köpködi, amikor indokolatlanul drága és igazából a szükségtelen szó is simán ráaggatható.

Ha már ennyire el akarja cseszi a pénzt a Pentagon vagy a USAF, akkor ennyi erővel rendelhettek volna Growlert is és akkor a USAF visszkapná az 1998 óta elveszett SOJ képességet.

zord 2024.05.17. 11:58:02

@molnibalage: de hozza, amit ígér, míg az F-35 nem. Ez egy jelentős előnye. Egy bevált stabil platform, az F-35 még mindig nem. És sorolhatnánk...persze, teoretikusan, bizonyos aspektusokban az F-35-ös többet tud...és ha működik, még a gyakorlatban is, bravó! És persze indikatív, hogy nem csak az USAF nyúl vissza a 4.generációhoz, hanem Izrael és most a lengyelek is. Kezelniük kell a politikailag/üzletileg rájuk erőltetett F-35 nem csökkenő kockázatait és egyelőre találnak ehhez mozgásteret (nyilván, mert kezd ennek támogatottsága lenni, ahogy a felismerés terjed). Ez persze a mitigációnak csak az egyik útja, van más is (UCAV, Loyal Wingmen, stb.)

A második bekezdéssel nem tudok mit kezdeni, mert nem fedi a valóságot. Megint...ha hibás az input, hogy lehetne helyes a következtetés? Kezdjük azzal, hogy az EF-111 persze nem csak SOJ volt, pont a teljesítménye tette alkalmassá a kísérő, ill. stand in feladatra, de ezek már "finomságok". Kivonása óta viszont a tényleg csak SOJ EC-130H feladata kibővült a radarokkal is az eredeti főként C2 hangsúly mellett. Ennek a képességnek meg folyamatban van a migrálása a Gulfstream platformra (EC-37B).

www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104550/ec-130h-compass-call/

www.offutt.af.mil/News/Article-Display/Article/3692241/43rd-ecs-transitions-to-ea-37b/

Zord

zord 2024.05.17. 14:03:11

"Néhány hónapon belül több mint 100'" át nem vett F-35-ös vesztegelhet FW-ben, az LM kifuthat az állóhelyekből:

www.defensenews.com/air/2024/05/16/lockheed-running-out-of-parking-space-amid-f-35-delays-says-watchdog/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.17. 17:23:34

@zord: 5+ évvel a megrendelés után nincs bevethető F-15EX, ami egy átcímkézett és túlárazott termék. Egy olyan gépből, amin szinte csak a festék más mint a QA-ban volt...

2019 jún, most 2024 május van.
www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-06-19/f-15ex-eagle-renaissance

Az F-35 járt éles bevetésen és nem értem, hogy miből derviálódik ne a "nem hozza rész".

zord 2024.05.18. 12:30:58

@molnibalage: ekkora ráfordítás, ennyi késés után jó is hogy ad vissza valamit. Persze mindent sokkal drágábban, mint a 4.generació, gyalázato hadrafoghatóság mellett.
Az EX nagyon fontos biztosíték ebben a helyzetben.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.19. 08:07:53

@zord: Egyesek elfelejtik, hogy a ma csontra felszopott F-15/16 gépekből a 80-as évek elején 20-40% volt RÖPKÉPES az hajtómű mizériák miatt. Értem én, hogy egyesek memóriája rövid, de az enyém nem. Csak akkor nem volt Internet és szelektív memóra, ennyi a difi... Az F-35 gépek hadrafoghatósága PERPILLANAT alacsony. Volt az 55-60% is.

Az F-35A Lot 5-6 széria, amik már szériagép szerűségek voltak és bevethetőség között nem volt 5 sem, úgy, hogy egy új dolog volt. Az F-15EX-en a festéket és a címkét cserélték ki. Darabját 100M+ áron. Szerintem, hogy mi a drága és gyalázatos, talán ilyen szemüvegen keresztül nézzük meg különben ez csak csodaszép kettős mérce.

Az EX egy biztosíték kijelentésen perpill csak jót tudok röhögni. Mert az, hogy 5 év után ott tart a program, amiért F-35-öt elássák a föld alá kb. úgy tesznek, mintha semmi se történt volna, de cserébe olvashatok olyan hülyeségeket, hogy Mach 3-as gép.

aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/boeing-boasts-near-mach-3-top-speed-f-15ex?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2JSun4OFqVLvfwq2tguCHGmU89qDJzD2yfLQy_0g5dSiUtusa-ShqZ3xs_aem_AYFa_2HfcxMyFfJneyb42ZjXc7ty9GQ4zW9sYv-vPj9bdVz_vdFyNff08spKCOkmlhfuH0uqic9nHcQaB0E3_HYR

Amúgy ez kb. olyan, mintha egy szlovák Block 70 gépek 5 éve múlva se lennének hadrafoghatók...

zord 2024.05.19. 10:51:54

@molnibalage: Molni, you have a love affair with the F-35.
Tényleg nem lehet ősszehasonítani ezt a kudarcot a tinedzserek gyerekbetegségeivel, azok időtartamával. Még mindig nem viszi a hátán az amerikai légierő képességeket annyi év után, de megfojtja azokat, akik igen. Tényleg erről akarod bebizonyítani, hogy de, jó?
Elmondom én neked, hogy mi ez. Mintha az F-111-et csakazért is tovább erőltették volna a Navynek, de még a bőrnyakúaknak is meg kellett volna venniük.
Az meg, hogy politikai befolyásukkal rátolják azokra, akiknek végképp nincs rá se szüksége, se pénze, az meg egyenesen gusztustalan.

Tovább kell lépni. A harci repülőgéptől sem kell tül sokat várni, mert ez lesz belőle. Klasszikus túl sokat akar a szarka, nem bírja a farka történet, de ő a főnök fia, mindenkinek tapsolni kell hozzá.

Én befejeztem, mert hittel, szerelemmel nem lehet vitázni.

Zord

zord 2024.05.19. 17:59:29

Szóval aki egy igazi bennfentestől akar olvasni az F-35-ös programról, itt érhető el Bill Sweetman könyve:

www.amazon.com/dp/B0D47PD1PS

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.20. 19:11:16

@zord: Az F-15EX papíron egy kulcsrakész gép és majd ÖT szájbavert éve az egyről a kettőre nem jutottak.

Úgy, hogy az eredeti szerződés kb., 150M / gépről szólt.
Nevetséges. Ez a legjobb szó, ami eszembe jut erről.

Miközben a másik oldalon F-15E-ket akarnak kivonni jövőre. BUT WHY?

Bocsánat, de a Boeing összes korrupc, huncut húzásával, ami a MAX és most két rejtélyes halálesettel produkál, ezen az "égessük meg az LM"-et mozgalommal nem tudok mit kezdeni.

zord 2024.05.21. 00:57:55

@molnibalage: szezont a fazonnal.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2024.05.24. 22:09:57

Ez viszont nem rossz, egy komplett Sz-400 komplexumot üt ki az ATACMS kazettás fejrésszel:

x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1793892593312391550

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.05.25. 20:11:34

Még egy relikvia mínusz

RAF pilot dies after Spitfire crashes in field near Coningsby base in Lincolnshire

news.sky.com/story/aircraft-crashes-in-field-in-lincolnshire-13142278

zord 2024.05.25. 22:27:19

@Hpasp: mind a 35- ös program, mind a Boeingnál (főként a civil.oldalon) zajló dolgok a szakmaiság háttérbe szorulását mutatják a gátlastalan pénzcsinálás szemponjával szemben. Ez látható egyes nyugat-európai iparági szereplők esetében is, sajnos.
Lassan ott tartunk, hogy az izraelieknél, illetve feltörekvő török, koreai szereplőknél sokkal jobban tartja magát a hagyományos nyugati szakmai, minőségi hozzáállás, mint a tényleges Nyugaton.

Zord

zord 2024.05.28. 20:06:32

@Hpasp: ó jessz. Iccen inkredibli hjúdzs imprúvment. Nó dábt, nát íven a lil bit.

Zord

zord 2024.05.29. 08:43:29

Kb. Évente egy F-35B kuka. Nem rossz, különösen aHarrierrel összevetve. Persze az valszeg nem harapott annyit az USN büdzséből, mint egy ilyen:

theaviationist.com/2024/05/28/f-35-crashes-near-albuquerque-new-mexico/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.29. 08:46:37

@zord: Az élet túl sok területén látom, hogy a szájbavert mendzser szemléletnek sikerül mindent is lelaknia. Persze felelős sosincs.

zord 2024.05.29. 10:52:17

@molnibalage: igen, meg a "részvényeseknek tartozunk felelősséggel". Ebben a tekintetben jó a teljesítmény:

media.ycharts.com/charts/4709e3868fe177dda4ed41160a0024c7.png

(az a bevágás 19-20 tájékán Trump lenne?)

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.05.29. 11:28:21

Sweden will send Airborne Surveillance and Control aircraft (ASC 890) to Ukraine and thus strengthen its air defence capability. Sweden will donate its entire stock of armoured tracked personnel carriers (PBV 302) to support the reconstruction of new Ukrainian brigades. Sweden will also donate artillery ammunition and resources for maintenance of previously donated materiel.

www.government.se/press-releases/2024/05/military-support-package-16-to-ukraine--new-capability-to-strengthen-ukraines-air-defence-and-support-to-meet-its-prioritised-needs/

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.05.29. 11:44:53

@zord:

2013 - kisebb sérülés
2016 - elégett
2018 - lezuhant
2019 - bird strike, súlyos gépsérülés
2020 - légi tankolás közben ütközött, lezuhant
2021 - gépágyú lőszer robbanás, súlyos gépsérülés
2021 - kényszerleszállás üzemanyag hiány miatt, kisebb sérülés
2022 - vontatás közben a főfutó összecsuklott, kisebb sérülés
2022 - leszállás közben megtörték
2023 - repülés közben a létrának az ajtaja a hajtóműbe került, sikeres kényszerleszállás
2023 - gép lezuhant, pilóta katapultált
2024 - birdstrike
2024 - és a mostani

Greg36 2024.05.29. 12:54:23

"A légikikötő tájékoztatása szerint a pilóta és a gép egyetlen utasa a balesetet követően eszméleténél volt, és a közeli kórházba szállították őket." - by Index. Egész titkos lehetett ez az F-35 variáns.

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.05.29. 19:29:37

Hollywoodi filmeket meghazudtoló felvételek és gyártás. Eddig csak részleteket láttam ebből, de most végre fent van a teljes anyag.
A Fortress of Peace egy 1964-es dokumentum film, a svájci haderőről, amit anno még Oscar díjra is jelöltek a legjobb rövid dokumentum film kategóriában.

www.youtube.com/watch?v=Vrc9aRDKpyc

zord 2024.05.29. 20:41:29

@Greg36: remélem az utas nem egy ismerős volt :-) sokan a tipus miatt mindent megkockáztatnak még egy ilyen rövid hoppért is

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.06.01. 16:47:36

BRUSSELS – The government of Belgium gave the green light on Friday (May 31) to the purchase of fifteen Airbus Helicopters H145M Light Utility Helicopters through NATO's purchasing office. The plans for this were announced in March 2023.

The helicopters will replace some of the heavy NH90 helicopters and ten aging A109 BAi's. In addition, two H145M helicopters will be ordered for the national police that fly MD902 helicopters

The Belgian armed forces are dissatisfied with the NH90 helicopters currently being flown. According to them, these not only perform poorly, but are also too expensive to use. It is therefore being considered to sell four of these advanced transport helicopters used by the Army. It is also possible that a fifth NH90NFH will be ordered for the navy. In addition, the purchase of heavy transport helicopters is being considered.

The H145M helicopters should be delivered by the end of 2027.

www.pilootenvliegtuig.nl/2024/06/01/belgie-kan-h145m-helikopters-gaan-bestellen/

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.06.03. 14:58:40

Irak a KM-SAM-re feni a fogát:

Korea-Iraq discuss contract for 8 Cheongung-II batteries.
Iraq also inquires as to whether expedited delivery of ‘3 batteries’ is possible.

news.mt.co.kr/mtview.php?no=2024052913101015077

zord 2024.06.04. 00:23:59

@Hpasp: az előzőt mivel?

Zord

Hpasp 2024.06.04. 08:00:27

@zord: Elvileg az előzőt kettőt ATACMS a mostanit HIMARS csapta el. Ők persze csak alig 25km-re települtek a határtól.

https://www.google.com/maps/place/50%C2%B029'14.4%22N+36%C2%B028'33.5%22E/@50.4877038,36.4753956,518m/

Nem bántva az orosz kezelőket (hisz ők ugye nem anafabéta arab kezelők :o), de azért szembeötlő mondjuk Dani Zoliék 99-es fotóit nézegetve, itt a bármiféle álcázás totális hiánya.
Leparkoltak a mező közepére oszt annyi.
És ez nem pénzkérdés, hanem jóvanazúgy leszarom mentalitás kérdése.

Beat it! 2024.06.04. 11:00:46

@Hpasp:
És az nem lehetséges, hogy azért nincs álcázás, hogy gyorsabb legyen az áttelepülés? Egyáltalán van erről infó, meddig maradnak átlag egy adott területen? Megérkezik, feláll a rendszer, és mondjuk két óra múlva tovább állnak olyan gyorsan, ahogy jöttek.

Hpasp 2024.06.04. 11:24:27

@Beat it!: Célod mindig az hogy akadályozd az ellen kill-chain működését.

1, Nyilván a lokátorok világítanak, tehát azok hozzávetőleges pozícióját szinte biztosan be tudják mérni, de azért ez a mérés csak egy hozzávetőleges pontosságú koordinátát ad meg.

2, Ezután küldenek ode egy drónt, hogy pontosítsák a koordinátákat.
- ezt a drónt illene felderíteni / zavarni / megsemmisíteni -> sem pontvédelmet sem zavaró egységeket nem láttam /mondjuk attól lehettek még/

3, A drón munkáját biztosan nehezíti egy alakmásító háló, vagy ha nincs akkor pár faág rögzítése. -> ha a drónnak több idő kell a felderítéshez máris több az esély az elfogására

4, ATACMS / HIMARS csapás hatásának csökkentése
- ideiglenes fedezéket pár dózer, még az osztály érkezése előtt kitúrhat, a járművek csak beállnak oda.
- GPS zavarás is javíthatja némileg az esélyt, de ebben azért nem hiszek

Beat it! 2024.06.04. 12:16:16

@Hpasp:
1.: Felderítő lokátor világíthat ha méteres, azt nehezen tudják bemérni. Ezt az alapszabályt már az OAF óta tudni illik. Persze ha egy büszke, nagy és elbizakodott haderő ezzel nem foglalkozik akkor magára vessen.

2.: Ha nincs kisugárzás, akkor pontosan a drón sem tudja merre kell keresgélni. Bár előbb-utóbb úgyis megtalálja, de időt azért nyerhetnek.

3.: Egyetértek, alakmásító hálót feldobni nem sok idő.

4.: Ha elkezdenek dózerezni a telepítés előtt az egyrészt időveszteség, másrészt a felderítésnek jó nagy árulkodó jel. Talán azt tartanám megoldásnak, hogy adott nagyságú terepen, mondjuk 30-40 négyzetkilométer, előre elkészítenének kiásott tüzelőállásokat és ezekbe települhetnek random módon. De már ez is megkönnyíti a felderítés dolgát.

+1.: Ugyanezek a szabályok a hazai NASAMS esetében is pont ugyanígy érvényesek.

Hpasp 2024.06.04. 12:55:46

@Beat it!: Ötven évvel ezelőtt Vietnámban előkészítettek Hanoi körül 90 TÁS-t, és azok között ingázott ~10 osztály.
Az üres pozíciók egy részébe meg betoltak fából épített csalikat /pont mint a szerbek/.

A tábori TÁS-t nem akkor kell kiásni amikor az osztály odaér, hanem folyamatosan kell hogy legyen előkészítve jópár pozíció ahová az osztály bármikor áttelepülhet.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.06.04. 13:19:56

@Beat it!: Sz-400-nak miféle méteres lokátora van....?
A Big Bird deciméteres, minden más meg centiméteres.

Az, hogy meg 1999-ben nehezen ment a méteres, azért az 202x-ben egy elég erős extrapolálás, hogy ma ne menne, mert akkor nem volt triviális.

(Anno a P-14F-ek óceánnyi távolságokból is kimérték valami furmányos módon.)

A TÁS-okat, meg ahogy Hpasp írta előre annyit dózerolsz ki, amit akarsz. Aztán az ellen meg tartsa szemmel a x10 mennyiségűt, hogy mi és hol van.

zord 2024.06.04. 14:55:37

@Hpasp: A HIMARS M142 (kerekes) és a korábbi MLRS M270 (láncos) indítók, az ATACMS az általuk indítható egyik rakétatípus (számos változattal). Ukrajna mára már gyakorlatilag mindent megkapott, plusz a nem széria GLSDB-t, ami állítólag annyira nem jött be.
Jó kérdés, hogy mennyit kapnak le ezekből, de azt kézenfekvőnek tartom, hogy a teljes nyugati intel array/targeting/mission planning, a megvalósításkor pedig a szaturáció és különböző penaid eljárások és eszközök vezethetnek az ilyen eseményekhez. Nyilván ebben a folyamatban az ellenség sebezhetőségei/hibái kihasználandók.

Zord

Hpasp 2024.06.04. 15:12:06

@zord: Zoliék feje fölött meg konkrétan 78 napig ott kőrözött a fél NATO, szóval azért nem varázslat ez, csak alkalmazni kellene a korábbi /vietnámi/ tapasztalatokat.

zord 2024.06.04. 20:22:06

@Hpasp: 1999-ben azért más lehetőségek és mechanizmusok voltak. Ma már azok a pár napos áttelepülési ciklusok meg az IRZ-k nem lennének elegendőek.
Egyébként pont az 1999-es tapasztalat hozta mozgásba ezt a változást.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.06.05. 07:23:08

@zord: Ezen a "gyakorlatilag mindent megkapott" részen én azért picit jót mosolyogtam. Egy igen vékonyka szeletét a spektrumnak, azt kapták meg + INTEL-t.

A gyakorlatilag mindent részhez úgy alsó hangon csak a következőt fedné le.

BGM-109
AARGM
JSOW
JASSM

Csak ebből az utolsó három teljes értékű platformon kéne, az hogy rá van hekkelve a 29/27-es vadászokra így úgy a PGM az "picit" más.

Ha meg beleszámolom a "mindenbe" az F-35A-t, akkor inkább nem is folytatom. Az eddig mutatott teljesítménnyel egy kombinált támadás ezekkel sanszosan leradírozná az AD légvédédelmet záros határidőn belül. Mert ennek töredékével is nem egyszer ért célba szeretetcsomag és lett Sz-400 kill a vége. Na, ha ezt össze kombinálnák az F-35A-val, akkor lehet elképzelni a hatást. Főleg, ha ez valódi mennyiséggel is párosul. Nem azzal, hogy van néhány launcher oszt annyi meg, hogy néhány exszovjet gép visz néhány PGM-et.

zord 2024.06.05. 08:33:22

@molnibalage: tanulj már meg olvasni és szöveget értelmezni, legyél ebben egy kicsit 20.szazadi, ne felszínes 21-es. A HIMARS/MLRS rakétairól irtam, jogy Ukrajna mindent megkapott, ne állitsál mást! (Nyilvan a még fejlesztés alatt alló >500 km PrSM-et nem)

Az intel meg jóformán teljes, legfeljebb egy kis sorces and methods védelem maradt, de az természetes. Az ukránokat továbbra sem tartják megbízhatónak, csak történetesen most ők ölnek oroszokat.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.06.05. 09:10:47

@zord: Nope, abban a mondatban ott volt más is.

"Ukrajna mára már gyakorlatilag mindent megkapott, plusz a nem széria GLSDB-t, ami állítólag annyira nem jött be."

zord 2024.06.05. 09:21:26

@molnibalage: a kontextus szót a figyelmedbe ajánlanám.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.06.05. 09:22:13

@zord: Amiatt a mellékmondat miatt láthatod, hogy mi volt nekem a kontextus. De akkor most már értem, hogy mire gondoltál.

Beat it! 2024.06.05. 09:24:11

@molnibalage:
"Sz-400-nak miféle méteres lokátora van....?" Oké, alapból nincs. De mondjuk egy 1L13 NEBO radart hozzárendelni a kiszolgálásához lehetetlen feladat lenne?

zord 2024.06.05. 10:08:00

@Beat it!: az a probléma, hogy továbbra is alapvető megértési hiányosságok közepette zajlik a diskurzus. Az, hogy az rt/dandár/ezred vezetési elem milyen eredetü tracket ad át az avr-en keresztül, a gyakorlatban ez hogy működik az orosznál/ukránnál, arról legfeljebb sejtéseink lehetnek. Az biztos, hogy mindkét oldalon rengeteg a méteres lokátor, az ukránoknál arányaiban különösen. A rádiótechnikai felderíthetősége, geolokációja, REL-el reaktív történő támadhatósága ugyanis máig problematikus, azaz kedvező tulajdonságai a tömeges rendelkezésre állásával együtt szerepét jelentőssé teszik

játszanak hát szerepet a méteres lokátorok a 300/400 kill chainben? Bizonyosan.

Zord

zord 2024.06.06. 01:06:53

Leálll az Anteusz az orosz légierőben:

m.youtube.com/watch?v=O2BODWfBpr8

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.06.06. 17:52:52

"US and Israel sign Letter of Offer and Acceptance for 25 more F-35s, which will give IAF 75 of the planes.

The $3B package will see deliveries start in 2028 at a rate of 3 to 5 planes per year."

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.06.06. 18:01:53

"At ILA24 today, LM tells myself and Rotorfocus that "at least 10 and probably all [14]" of the UK's surplus C-130Js have now found a home. Almost got the customer(s) out of the official, but he was unfortunately wise to us. Anticipate official announcement(s) before too long."

x.com/GarethJennings3/status/1798357586267586843

Katsura_Taro 2024.06.06. 21:06:21

MBDA-Rheinmetall közös gondolkodás antidrón rakéták skyrangerekhez ügyben
www.hartpunkt.de/small-anti-drone-missile-integration-in-den-skyranger-30-vereinbart/

Levente B. · combatant.blog.hu 2024.06.07. 06:43:39

55 év után (magyar idő szerint ma hajnalban) kivonták a koreai Phantomokat:

www.youtube.com/live/UCMcoUy2JPU

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.06.07. 08:09:45

@Levente B.: Lehet megtenni a téteket, hogy a MiG-21 család vagy a F-4-esek vonulnak-e előbb nyugdíjba. Kinai J-7-tel csalni nem ér. :)

árpika 2024.06.07. 18:22:46

@molnibalage: Mondanám, hogy az F-4, de Irán azért megbonyolítja a döntést.

Hpasp 2024.06.07. 20:38:08

Az első ELM-2084 M-MMR átadásra került Veszprémben.
img.index.hu/imgfrm/7/7/0/9/BIG_0017927709.jpg

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.06.08. 09:52:10

@Hpasp: Ez legalább akkora korszakváltás, mint a II vh AAA --> Dvina volt anno.

zord 2024.06.08. 10:20:45

@molnibalage: jelentem igen, ha minden analógia kicsit sántít is. Szerintem egyértelműen a legkorszerűbb és leghasználhatóbb komplex eszközünk a 2016 utáni Z2026 eresztésből.

Zord

Hpasp 2024.06.08. 16:16:25

@zord: Mehetett volna júniusi címlap képnek...

zord 2024.06.09. 09:45:20

@Levente B.: kár, mert egyes pletykák szerint a németek egyszerűen a típusjelzésből csináltak darabszámot ebben a mussbeszerzésben.

Zord

zord 2024.06.09. 11:01:11

Mondhatni stílusosan, egy T-34-esel szállt ki a Földkelte fotósa, Apollo 8 pilóta, 90 évesen a földi létből:

www.bbc.com/news/articles/cw99wj5e5q8o

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2024.06.09. 19:44:21

Úgy tűnik, az ukránoknak nagy nehezen sikerült az FPV-drónokra gépi látást telepíteni, a drón önállóan vezeti magát a célra, távirányításra nincs szükség.

x.com/wilendhornets/status/1798079426594517195

Szerintem a Nyugat elgondolkozhat azon, meddig engedi folyni ezt a háborút; egyszerűen azon okból kifolyólag, hogy pár év alatt olyan haditechnikai fejlődésre van kilátás, ami a világ meglévő nehézfegyvereinek nagy részét értéktelenné teszi (paradigmaváltás küszöbén állunk magyarul).
Ennek meg az oroszok és az ukránok lehetnek a nyertesei egyszerűen azon okból kifolyólag, hogy ők fejlesztik ezeket a ketyeréket (ahogyan a hidegháború az amerikai fegyverek hegemóniáját hozta).

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.06.09. 21:19:34

@KGyST: Jujujujuj... Azért gondoljuk picit tovább ezt.

Mert akkor a FVP drónoknál aminek valódi payload kell, akkor annál egy drón killer drón még olcsóbb. Annak nem kell elrepülni 5-10--15 akárhány kilcsire. Elég 2-3-ra is. Nem kell rá sok kilós harci rész, meg csak egy szaros drónt kell szétkapni. Nah, ha a lelki szemeink előtt álló drónarmadát legyakod, akkor mi van?

Aki lelövi a drónok nagy részét és van nehézfegyverzete vs. nincs nehézfegyverzete, akkor az mondjuk úgy, hogy rákefélt, de erősen az utóbbi.

A nehézfegyverezetet csak azóta temetik, amióta csak léteznek. Oszt valahogy mégis itt vannak....

KGyST · http://repules.tumblr.com 2024.06.09. 22:59:33

@molnibalage:
Nyilván minden izé ellen előbb-utóbb lesz ellen-izé, ez nem kérdés.

Csak borzasztóan kíváncsi vagyok, hogy mi lesz, ha az ukránok véletlenül rájönnek, hogy nem csak a harckocsik, hanem mondjuk a repülőtereken álló vadászgépek ellen is be lehet ezt vetni, akkor, mondjuk, két hónap múlva a ruszkik hogyan védik meg a vadászgépeiket (vagy ha azokat be tudják tolni a megmaradt vasbeton fedezékekbe, akkor a bombázóikat).

Meg ugye, itt nem a drón a lényeg, az csak egy off-the-shelf effektor, ami lehet akármi más is, pl. nem irányított rakéta, amire utólag felszerelnek egy irányító fejrészt (mint a GMLRS). Itt a szoftver a lényeg.
süti beállítások módosítása