Rp7 g vs m4:

www.combatreform.org/ttprpg.htm

Zord

Demonstáror, demonstrátor hátán..
A FACAS UCAV elsősorban brit-francia kooperációban, de a Leonardo és több más él európai üzem is benne van. Ide kéne talán a svédeknek is csatlakozni, meg a németeknek.. A NeuroN és a brit technikai demonstrátor után, már valami életképes is kéne..

www.flightglobal.com/news/articles/uk-and-france-agree-on-interim-fcas-work-432509/

Szerbia nem a majd 10 év múlva a Zrinyi 2026-tól várja a modernizációt. Igaz, Ők orosz technikát is vesznek. Mindenesetre nem is befektetés..

www.janes.com/article/66503/russia-to-donate-mig-29s-t-72s-to-serbia

"Russia tested over 160 new weapons in Syrian operation – defense minister"

www.rt.com/news/371302-russian-military-annual-report/

@Kelepisti:

Fentebb osztottam tegnap, itt konkrétan a gépek is látszódnak:

www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2016&mm=12&dd=21&nav_id=100019

www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2016&mm=12&dd=21&nav_id=100025

"Unveiling ceremony shows Taurus KEPD 350K missile integrated on to F-15K for South Korea, initial acceptance of batch delivered this year"

pbs.twimg.com/media/C0SXOZuUsAEO0IH.jpg

@Kelepisti:

Még pár fotó:

www.telegraf.rs/vesti/politika/2524779-vucic-od-rusije-sest-migova-30-tenkova-30-oklopnih-izvidjackih-vozila-foto

@Kelepisti:

Videó formátumban....az elején vannak a gépek, utána meg stúdió beszélgetés?

www.youtube.com/watch?v=_3iBcXhGFvk

Orosz fórumról...ezek a gépek lesznek:

9.12 RF-92185 Blue14
9.51 RF-92196 Blue75
9.51 RF-29166 Blue101
9.13 RF-93709 Blue04
9.13 RF-93713 Blue31
9.13 RF-93717 Blue10

A MiG-29UB BLUE 75, RF-92196, tavaly itt repült: 19th Fighter Aviation Regiment, Millerovo

Plusz adalék a Szerb 29-esekhez:

"Pomoćnik ministra odbrane, Nenad Miloradović, rekao je za RTS da će avioni dobiti radare dometa 120 km u otkrivanju cilja veličine lovca (moguće radar Žuk-ME), da će imati rakete vazduh-vazduh sa aktivnim radarskim samonavođenjem (jedina ovakva ruska raketa je RVV-AE odnosno R-77), da će služiti još 14 godina i da će biti na „savremenom standardu kao i avioni Gripen kakve poseduje Mađarska“. Uz modernizaciju 6 ruskih isti radovi bi se izvršili i na postojeća 4 srpska aviona."

"Assistant Minister of Defense, Nenad Miloradović, told RTS that the planes get radar range 120 km in detecting the target size of the hunter (possible radar Zhuk-ME), you will have air-air missiles with active radar homing (the only such Russian rocket RVV Startup relief or R-77), to serve another 14 years and that will be the "modern standard and planes Gripen what has Hungary". With the modernization of 6 Russian same works would be carried out and the existing four Serbian planes."

Újra indult az ALCA gyártása:

www.novinky.cz/ekonomika/422686-aero-vodochody-dokoncuje-novy-l-159-vyrobu-obnovilo-po-13-letech.html

www.letistecr.cz/aktuality/nova-alca-pro-irak.aspx

Kezdjünk spekulálni?

pbs.twimg.com/media/Cxe1fw6XgAAvDYa.jpg

"A kormány 1841/2016 (XII. 23.) határozatában egyetértett a Red Bull Air Race 2018-20 közötti megrendezésével és legfeljebb évi hatmillió euróval támogatja is a rendezői jogdíj és a szervezés költségeit."

Szíriába tartva lezuhant egy orosz katonai Tu-154 az Alexandrov kórussal a fedélzetén:

www.bbc.com/news/world-europe-38430164

Zord

@zord: Istven nyugosztalja Őket. Minden emberélet fontos, de az Alexandrov kórus pótolhatatlan a művészetben.

@Levente B.: Zseniális...

@Kelepisti: Isten nyugosztalja őket! Nagy csapás, közvetlenül és szimbolikusan.
Ezt írtam:

mno.hu/kulfold/novekvo-orosz-vesztesegek-ahogy-azt-a-pentagon-megjosolta-1378106

Zord

"És ki fogja elmondai ezt a főtörzsnek?"

"Photo accident two Su-27SM from the 790 th Fighter Regiment, 105th Guards Composite Air Division 6th Leningrad Red Banner Army Air Force and Air Defence Russia, which took place December 15, 2016 the regiment Khotilovo based on the airfield "

ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3816442/3816442_original.jpg

December 25...közel a Szír határhoz a török oldalon:

pbs.twimg.com/media/C0libJ2WEAA8GZC.jpg

Az egyik orosz újságíró twitter fiókjáról a lezuhant Tu-154-es gépről:

pbs.twimg.com/media/C0gaJFAXgAQZSAY.jpg

Szu-30-as An-30-t kísér szíria felett:

www.youtube.com/watch?v=vokPrE9pIDY&feature=youtu.be

@Levente B.: A furcsa az, hogy volt majdnem 1:1-ben ilyen fotó régebbről is.

Aki orosz propaganda ellenes tevékenységgel akar egy kis amerikai pénzt keresni, most itt a lehetőség:

www.zerohedge.com/news/2016-12-24/obama-signs-countering-disinformation-and-propaganda-act-law

Zord

@Levente B.: Ezeknek még mindig azért kell így együtt repülni, mert a Szuhojnak nem elég pontos a navigációs rendszere nagy távolságok esetén?

@Open Skies: hát nem hinném. Szíriában szerintem csak korszerűsített gépek mentek, amiben valszeg minden cucc erősebb egy An-30-asnál.
Taktikailag ugyan nem túl bölcs ilyen közel repülni, de az is biztos, hogy nem hagynék egy szállítót se kíséret nélkül Szíria fölött. Potenciális ellenségek néhány (másod)percnyire körös-körül. Ha ott van egy vadász, még akkor is se veszélytelen a támadás, ha a legtöbbször látott R-27-es fegyverzet, még hosszú változatában sem versenyképes az AMRAAM-okkal szemben. De azzal, hogy mutatóba lehetett látni a 77-est is, már senki sem mehet biztosra, jobb nem provokálni a ruszkikat.

Nekem a közelség inkább légifotózásnak tűnik. Ha nemsokára k. jó képek megjelennek Szíria fölötti felfegyverzett SZuhojról, ne csodálkozzatok.

Zord

@zord: A fotózás az jó gondolat. De akkor is hiányolom a Szuhoj géppár másik tagját. Az An-30-as fedélzetén meg lehetnek új eszközök.

Haverok fegyverben (2016)
Ajánlom mindenkinek a filmet jó témát boncolgat :)

" War is an economy. Anybody who tells you otherwise is either in on it or stupid."

@Levente B.:

Már be van tárazva :D

"Russian Tu-154 crashed into Black Sea after failing to gather enough speed to climb, losing wing lift bcs of flaps malfunction - Ifax source"

"RAF hope to begin flying grounded E-3D Sentry fleet in January"

ukdefencejournal.org.uk/raf-hope-begin-flying-grounded-e-3d-sentry-fleet-january/?utm_source=TW&utm_medium=Twitter&utm_campaign=social

www.origo.hu/nagyvilag/20161228-a-fekszarny-meghibasodasa-okozhatta-az-orosz-gep-balesetet.html

A cikk alatti kommentek kétségbeejtők. A kedvencem:
"Fékszárny az, ami miatt lezuhan a gép. Csak ha miatta zuhan le, nem értem minek teszik rá?"
- ez már veri a szőke nős viccek szintjét.

"36 years of operational activity have come to an end this morning as the "Netz" (F-16A/B) landed from their flight and shut off the engine for the last time. The IAF parts from the first of F-16 aircraft that are leaving a hefty past behind them and a promising future ahead. "

www.iaf.org.il/4454-48864-EN/IAF.aspx

"Iraq to get 24 Korean T50 fighters early 2017"

www.iraqinews.com/iraq-war/iraq-get-24-korean-t50-fighters-early-2017ministry/

"The Belgian army has the last Dassault Mystère 20 sent into retirement. "

www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/article/detail/3037842/2016/12/22/VIP-vliegtuig-van-Defensie-na-43-jaar-met-pensioen.dhtml

@Beat it!: Csak humorizált a tag...

@Levente B.: ilyenkor merül fel bennem a kérdés, hogy az extrapoláció útján alkotott véleményünk az izraeli légierőről pontosan milyen valósággal áll szemben. Persze 36 év abszolúte jó rendszerbenmaradási idő egy változatnak.
Hasonló kérdés merült fel bennem, amikor pár éve egy gyakorlaton ujjnyi vastag porral fedett pár 16-os előtt gurultak az aktív gépek.

Zord

Open Skies 2016.12.28. 21:22:29

airbase.blog.hu/2016/12/28/hip_cup

"Az ostravai nemzetközi repülőtéren található helikopteres kiképzőközpont, a HTP Ostrava 2012 óta rendezi meg a Hip Cup elnevezésű szimulátoros szakmai versenyt. A Mi-8/17 típus NATO kódjáról (Hip) elnevezett megmérettetésen eddig négy alkalommal indultak magyar katonai helikopterszemélyzetek és idén hat nemzet tizennégy csapata közül az első helyen végeztek."
Válasz erre Moderál

@Liverbird:
Olyan hitelesre sikerült, rá sem jöttem, hogy ez poén.... :)

@zord: Ezzel most nem igazán értem, hogy mit akarsz mondani, túl sokat lehet ebből extrapolálni. Nem először csinálod ezt. Nem értem, hogy mi a rákért nem lehet konkrétumokat írni, ahelyett, hogy barkochba játkban kényszerítenéd a közösség egy részét... :(

Azt, hogy a flotta egy részét ők is kannibalizálták és/vagy hagyták rohadni, tehát az IAF nem olyan profi, mint látszik?

Vagy azt, hogy ott sem kolbászból van a kerítés?

Azt, hogy majdnem minden jól csinálnak és kitolták a típusból a teljes életciklust?

Van még pár változata fejemben...

84517. oldaltól:

www.kozlonyok.hu/nkonline/index.php?menuindex=200&pageindex=kozltart&ev=2016&szam=218

T-Jay

"This week in 1967, the Harrier GR.1 made its first flight "

BAE Systems Air facebook hír

F-16-s iraki légtérben megpakolva:

pbs.twimg.com/media/C0sffbuWEAALg3m.jpg

"British forces have continued to conduct air operations in the fight against Daesh"

www.gov.uk/government/news/update-air-strikes-against-daesh

Horvát vadászgép beszerzés....a tanácsadói csoport (Josip Čuletić, Josip Štimac i Vlado Bagarić) a Gripen-t és az FA-50-nt favorizálj.a...nem támogatják az F-16-t. Josip Štimac javaslata szerint az államnak jövő év végéig döntenie kell az új gép beszerzésén...

"In determining the best variant for the Air Force has taken into account technical and economic options offers. As we found out, it was concluded that the introduction of these two aircraft require the lowest operating costs of use, minimal investment in infrastructure and the best economic benefits. "

www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/otkrivamo-strogo-cuvanu-odluku-morh-ove-komisije-o-nabavci-novih-borbenih-aviona-otpao-americki-f-16-kupujemo-gripene-ili-fa-50/5445143/

Horvát beszerzés number 2:

I believe that we will cooperate with the US and strengthen due to the fact that our armed forces must continue to shift to the western military technology...we decided to go further in the procurement of transport helicopters, most likely American Black Hawk.

"http://www.vecernji.hr/hrvatska/kolinda-grabar-kitarovic-kupujemo-borbenu-eskadrilu-1137833"

"German military flew nearly 700 missions against 'Islamic State' in 2016"

Egyes gépek nyáron nálunk tankoltak

www.dw.com/en/german-military-flew-nearly-700-missions-against-islamic-state-in-2016/a-36936076?maca=en-tco-dw

"Netz" (F-16A/B) infó a 36 évre:

335,000 flight hours and 13,000 operational sorties:

December 22-n:

Sole Libya Air Force LDAF MiG-23UB crashed during a training flight btw Misrata & Tripoli. Both Capt. M. Qadusha & E. Almadani KIA

pbs.twimg.com/media/C0TN-YzWIAAXbXN.jpg

December 21-n:

Airbus HC delivered the 50th NH90 TTH to the German Army

Hmmmm....

"North Korea proclaims night combat capability of Mig-21bis - unguided bomb visible but accuracy of use unverified"

pbs.twimg.com/media/C0NOaIzWEAAwehz.jpg

Svédország új lérak rendszert szeretne...A Patriot és a SAMP/T rendszer között megy a harc, tavasszal döntés:

Joakim Lewin az FMV vezetője szerint mind a két rendszer rendkívül költséges:

www.svd.se/patriotmissiler-for-miljarder-kan-bli-sveriges-nya-luftvarn/om/det-skarpta-sakerhetslaget

Három Hornet idei elvesztése után kirúgták a VMFA-232 parancsnokát:

www.marinecorpstimes.com/articles/marine-corps-commanding-officer-relieved-of-duties?utm_source=Sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=EBB%2012.29.16&utm_term=Editorial%20-%20Early%20Bird%20Brief

Zord

Az utolsó kivont QF-4-k átlagban 45 évesek voltak:

www.youtube.com/watch?v=uUUu7PIgasY

@Levente B.: Összesen 125 F-16A/B került Izraelbe, ez 2680 órát jelent gépenként úgy, hogy 1980 és 1994 között érkeztek be. Ha azt mondom ebből, hogy az izraeli Netzek átlagéletkora (a náluk töltött idő) 29 év, akkor egy átlag zsidó F-16-os 92 órát repült évente. Nem megyünk a falnak ettől a számtól. Ezek azok a nüanszok, amire fenn próbáltam utalni, és amit nem látunk a mindent elsöprő propaganda miatt.

Zord

Finn Honret infó

"Air Force Hornets now MLU 2 - updated - JASSM-missile integration is progressing China Lake"

www.lentoposti.fi/uutiset/ilmavoimien_kaikki_hornetit_nyt_mlu_2_paivitettyja_jassm_integraatio_etenee_china_lakessa

Karácsony napján volt keszi gyakorló riasztás a svédeknél...pár embernek nem tetszett, "hír" is lett belőle:

www.corren.se/nyheter/ostergotland/jas-plan-overrostade-kalle-anka-om4436074.aspx

@T-Jay: Mit kellene látni? Nem találom :(

@Open Skies: Ok, megtaláltam:

1863/2016. (XII. 28.) Korm. határozat
A 2017. évi határátlépéssel járó csapatmozgások engedélyezéséről

@zord:

Statisztika és az átlag csak semmitmondó számok, ha nem tudjuk mi van pontosan mögötte és nincs mihez hasonlítanunk a számokat.

Más légierők hasonló időszakára, időintervallumára, esetleg még hasonló típusára vonatkozó számokat találok valahol?

Az átlagból az is kijön, hogy az elmúlt 36 évben nem volt olyan óra, amikor egy ilyen F-16 A/B gép ne lett volna épp a levegőben.

És persze azt se felejtsük el, hogy volt/van nekik még emellett 237 F-16 C/D/I változatú gépük is, ~85 F-15-ösük és más típusaik is.

@zord: A 91 után használtan kapott gépek egy része nem repült, hanem kannibalizációra szolgált. Az első 75 darab, amit újonnan kaptak, az kirepülte az idejét.

@stonefort2: köszönöm, ezt nem tudtam. De erőforrás volt, amit felhasználtak. Az eredeti gépek 1991 utáni repülési óraszámában benne vannak.

Zord

Kíváncsi vagyok, a tüzérségi radarjukat elhozzák-e jövőre hozzánk a 2. páncélos felderítők. Jó lenne megcsípni!

www.army.mil/article/163139/2CR_Target_Acquisition_Section_give_demonstration_on_AN_TPQ_50_radar

Zord

@Levente B.: Régi Block 30-as, interrogátorral és SDB I-esekkel. Igen, az ANG korszerűsítési útjai sokkal szimpatikusabbak a aktív csapatoknál.

Zord

@molnibalage: egy gyors kis számítás:

legiero.blog.hu/2016/12/01/airpowernews_45_2016_dec/full_commentlist/1#c32044725

De Laci korrekciójával csináljunk egy best case számítást:
75 gép 36 év, 335 ezer óra: 124 óra/gép/év.

(Helyezzük ezt perspektívába: a sokat általam is bírált hazai Gripen program már több éve sárkányonként ~128 órát hoz ki, jövőre először talán megugorja a 150-et.)

Az én következtetésem ebből az, hogy a zsidó pilcsik vagy nem repülnek nagyon sokat (szemben a sztereotípiával), vagy kevesen vannak (erről javítsatok ki, nem tudunk semmit). Hajlok az utóbbira. Nem zárom ki, hogy 1 alatt van a pilóta/gép arány.

Zord

Egy kis érdekesség:

Groom Lake Su-27 vs F-16

www.fightercontrol.co.uk/forum/viewtopic.php?f=16&t=140736&sid=e2c9620e51f4d139cf6243a27e035416

@zord: 2016 vége van. Most járt le volna az 2. szerződés szerinti 16800 óra. Hol tartunk, olyan 15800 körül?

Hol tart most a Gripen programunk,

A "most", az idént jelent. Márciusban volt az évforduló, akkor 14 ezer óra körül jártak összesítve. Így a 10 éves átlag az csak 100 óra/gép/év. És mivel ez átlag, ebben benne van hogy nem egyszerre érkeztek a gépek és a gépveszteségek hatása is.

Gondolom az F-16-osok sem mindig 124 óra/gép/év-et repültek, hanem az elején sokkal többet. Aztán ahogy jöttek a modernebb típusok, úgy csökkent a szerepe, kihasználtsága. A vége felé már leginkább sugárhajtású kiképző gépnek használták. Létszámhiány pedig náluk is van már vagy 10 éve.

@Open Skies: oké. Ezzel együtt érdekes reveláció ez a cikk, mint az izraeli légierőre, mind az amerikai technikára vonatkozóan. És persze, lehet 200, 400 órákat, fázisokat évente belepörgetni egy gépbe, de nem ez a tipikus, és nem lehet, mert kiszaladsz az összüzemidőből, illetve jönnek a nem programozott meglepetések.

Zord

"J-16D EW aircraft with wingtip ESM/ELINT pods"

pbs.twimg.com/media/C06Gx8KUQAMMM-o.jpg

"Files released to National Archives reveal how UK ministers favoured US satellite system over European rival"

www.theguardian.com/politics/2016/dec/30/margaret-thatcher-us-french-military-technology-national-archives-top-secret?CMP=Share_iOSApp_Other

"Kazakhstan’s Armed Forces takes delivery of Su-30SM fighter jets from Russia"

pbs.twimg.com/media/C0yi5lsWEAAtLTk.jpg

"Two Army National Guardsmen killed in Apache helicopter crash in Texas"

www.dailymail.co.uk/news/article-4074696/Two-Army-National-Guard-killed-Apache-helicopter-crash-Texas-including-one-wife-pregnant-twins.html

www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/12/29/two-dead-in-army-helicopter-gunship-crash-in-texas/?utm_term=.cc56511ddcd3

"The jointly developed anti-ship missile will replace Harpoon in British service and Exocet in French service."

ukdefencejournal.org.uk/plans-develop-new-anti-ship-missile-move-forward/

Mai hír:

"Leonardo says it has performed the maiden flight of its #M345 HET trainer today."

Déli szomszédaink vásárlási kedve nem lankad:

"Serbia agrees to buy nine helicopters from Airbus"

uk.reuters.com/article/uk-serbia-airforce-idUKKBN14I17U

www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-serbie-s-offre-9-h145m-d-airbus-helicopters-627443.html

Szaúd-Arábia "újdörögdi" romvárosa...1 hete adták át:

pbs.twimg.com/media/C0xcLsbWEAAfXpM.jpg

Kicitcípősz "Liao Ning" videó:

www.youtube.com/watch?v=1hLNR5jmHNM

"German military flew nearly 700 missions against 'Islamic State' in 2016

...operating six Tornado reconnaissance jets and a tanker aircraft used for aerial refueling.

New figures showed the Tornados flew 692 reconnaissance missions and the tanker flew 315. Together the aircraft flew 3,651 hours out of Incirlik Air Base in Turkey."

www.dw.com/en/german-military-flew-nearly-700-missions-against-islamic-state-in-2016/a-36936076

Sajnos csak összevont óraszám van benne, de az látszik belőle hogy "háború" esetén kb. hogy alakulnak repült óraszámok. Persze azt is tudjuk hogy a Luftwaffe otthon maradt Tornado flottájának a hadrafoghatósága pedig katasztrófális.

sg.hu/forum/uzenet/1074537255/79536

@molnibalage:

"20006-os interjú"

:)

Meiringen jövő évi repülési tervek:

www.airholic.it/air/wp-content/uploads/BELEGUNGSPLANUNG-2017_Mei.jpg

Horvát vadászgép beszerzés UPDATE:

Damir Krstičević Védelmi miniszter visszahozta az F-16-t és a Rafale-t a buliba...a tanácsadói csoportot "kéri" induljanak neki újra, a miniszter szeretné Ivan Selak és Ivicu Ivandića pilótákat is a csoportban látni.

U.I. A Textron AirLand Scorpion-t látni a listába kicsit merész gondolat.

www.vecernji.hr/hrvatska/svi-ponudaci-vracaju-se-u-igru-ministar-siri-savjetnicki-tim-i-vraca-kotac-nabave-unatrag-1138975

Horvát 21-es kenőpénz történet folytatódik:

dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/uskok-podigao-optuznice-zbog-primanja-i-davanja-mita-prilikom-odluke-o-remontu-mig-ova---462120.html

Top 10 F-35 Moments of 2016

www.f35.com/in-depth/detail/top-10-f-35-moments-of-2016

"Defense contractors deliver over 100 warplanes to Russian troops in 2016.....If we speak about military aviation, the output includes 109 warplanes and 186 combat helicopters"

tass.com/defense/923300

Iráni Sz-300PMU2

simhq.com/forum/files/usergals/2017/01/full-17362-130865-cq_ejqswaaay9_b_iran.jpg
simhq.com/forum/files/usergals/2017/01/full-17362-130866-cq_ejqtwaaa5lpd_iran.jpg

@Hpasp:
Videón már láttam:
www.youtube.com/watch?v=R9p1wT-GARU
De nem mutatják a tűzvezető lokátort.

Zseniális:

www.facebook.com/laszlo.toroczkai/posts/685542674960362:0

Zord

@Beat it!: Imhol az RPN.
www.fardanews.com/files/fa/news/1395/6/31/417901_308.jpg

@Hpasp: szíp!

Zorf

@Beat it!:

Még mindig nem tanulták meg az irániak, hogy nem mutogatunk olyan képernyőket, mint ami 0:25-nél látható? Már egyszer ráfaragtak:

www.youtube.com/watch?v=yY6kZlLqDhE

39:30-tól érdmes figyelni.

Valamint van még egy dolog 1:45:30-tól. Itt azt állítják, hogy az iráni vezetési rendszerben, beleértve a légvédelmet is ki be járkáltak az amcsik. Ez mennyire lehet igaz? Amúgy az egészet érdemes megnézni, a Stuxnetről szól.

@Rommel28: nekem erős kétségeim vannak. Részigazságok biztos lehetnek. De nem kell túldimenzionálni. Senki nem hülye, és tudjuk, hogy kell a fizikai hozzáférés.
Ami az embereket illeti, hát azokra meg vigyázni kell. Sose voltam híve itthon se a tablóknak, és egyéb teljességeknek. Messze nem csak MH2/MH24/KNBSZ-nél látnám ennek szükségét.

Zord

@Levente B.: Februárban menni kéne.

@Levente B.: @stonefort2: komolyan?

Zord

@zord: 2016-ban Keléékkel terveztük, de más programjuk jött közbe. Ha utána nézel, miket lehet ott fotózni........a reptéren egy tucat kijelölt szpotter hely van

@stonefort2: Most is tervben van. Tavaly nem más program volt, hanem elolvadt a hó, és k. nagy sár volt helyette ami már nem adott olyan szép hátteret.

Sionban is van lehetőség:

www.centreofaviationphotography.com/operations/assignments/assignment-38

Nem velük kell menni, csak akkor... Jóval olcsóbban megoldható. Egyébként nézzétek meg a linket vannak érdekes lehetpőségek, amit magánúton is meg lehet csinálni. Ja és van fotózási lehetőség KECSKEMÉTEN :)

Illetve egy nappal akartuk tolni, mert akkor voltunk Bulgáriában 25 fokban februárban, aztán mire visszatértünk elolvadt Svájcban is a hó, és csak eső és sár volt...