Eddig úgy tudtam, hogy a HTS podot (úgy tudom a HARM és AAGM rakétákhoz használják SEAD bevetéseken) a Spangi Viperek hordozzák. Az avianói földtúró társaság - az 510-esek előadásán hallottuk a SEAD-ot nem gyakorol. (ok. a gépen az ötcentesék vannak, az biztos, hogy szeptemberben erről nem beszéltek.)

@Kelepisti:

Hát ez az újdonság. A CCIP nevében benne van, hogy "általános konfiguráció". Azt tudtuk, hogy megteremtették a lehetőségét. Block 42-es tesztgépet láttam két poddal (HTS+Sniper) Nellisen. Hogy csapatokhoz került-e és használják, kérdéses volt. Most úgy tűnik, ebből látunk valamit.
De ebből szerintem még nem következik, hogy a HARM belekerült az avianói arzenálba. A HTS nagy pontosságú rádiótechnikai felderítést végez, és ezzel az információval odaforgatják a Snipert, azzal meg lehet keresni a célt bombázáshoz. A HTS neve ugyan HTS, de a hetes verzió megjelenése óta már nem kizárólag a HARM támogatását szolgálja.

Zord

Érdekes hogy még a régebbi HTS-eket sem kapják meg a szövetségesek (olaszok, németek a TORNADO-khoz.).

Kérdés, hogy a TORNADO után, SEAD-ra lesz-e Euróvadász, (elmetileg integrálva van a HARM), és marad ez a csökkentet képesség.Az EF-ekre próbálnak-e beszerezni, olaszok, németek (a britek, nem, mivel ők korábban azt jelentették be, hogy az ALARM helyett, sem kell AAGM, hanem a SCALP-EG használják (nem igazán értem, mert az nem "radarelhárító" rakéta.) A taljánok az EF-et vadásznak alkalmazzák, és az Ő F-35 gépeik kapnak e SEAD képességet.(arra kell-e még ilyen pod).

@Kelepisti:

Az ECR Tornadonak nem kell és nincs is HTS. Saját Emitter Location System (ELS) nevű rendszere van a feladatra.
HARM nincsen integrálva az EF-re. Korábban az ALARM-ról volt szó (mutogatták) de ugye ezt az RAF kivonta, tehát nyista.
Az HARM-nak az AARGM a komplex fejlesztése többcsatornás fejjel (passzív rt mellett, GPS-INS és miliméteres aktív radar), a egyszerűbb (HARM DEAD Attack Module) csak GPS-INS-el.
A hangsúly az elnyomásról eltolódott a megsemmisítés felé. Nem lesz a Nyugatnak még egyszer 1000+ HARM-ja, amit 78 nap alatt Szerbia méretű ellenségekre pazarolhat, max egy-két tucat effektív találatot (kevesebb megsemmisítést) felmutatva.

Zord

az kiderült, meddig és mennyi jenki 16-os lesz a szomszédban?

@Dynax 7:

Ezek ma hazamennek. Románia korábban egy századnyi gép állomásoztatását kérte, legalábbis addig, amíg 2017-től saját F-16-osaik (sajnos csak Fetestibe) megérkeznek. Hogy ebből mi sül ki, nem hangzott el, máshol se láttam egyelőre.
Szerintem lesz valami.

Zord

@zord:
Az EF-ra több forrás szerint terveztek HARM-ot. Alarmmal fotózták is. A piacenczai Tonkásokról olvastam egy cikket az AFM-en, ott volt szó arról, hogy ők akartak HTS-t, de nem kapták meg az amcsiktól. (lehet, hogy a ELS kesésbé használható? ..bár a Raytheon gyártotta). A múlt évben mikor Ghedi bázoson voltunk, a piacenzaiak oda települtek, mert javították a betont saját bázisukon, de ők nem adhattak infot, a IDS századoktól eltérően. Viszont a IDS egységek is repültek Harmal, bár nekik nincs ELS.

Hát fel nem foghatnám, miért kellene egy integrált 360 fokos lefedettséget biztosító ELS helyett egy csak ~180 fokos (mellső féllégtér) HTS.

Persze, jó pár típus, aminek nincsenek ilyen kifinomult berendezései, indíthat HARM-ot, csak más a találati valószínűség.

Zord

@zord: Te még ott vagy?

Hogy legyen kép a miniszterelnökről is :)

www.chron.com/news/world/article/Romanian-premier-co-pilots-US-F-16-fighter-jet-5410142.php#photo-6178677

De a cikk második fotója sokkal jobb:

ww1.hdnux.com/photos/27/44/35/6178676/5/622x350.jpg

Céges cikk a gyakorlatról: www.aviano.af.mil/news/story.asp?id=123407948

@elgabi: A szokásos semmitmondó anyag. Halálra unnám magam, ha ilyeneket kellene írnom. :-)

@Devil 505:

Ja egyedül a képanyag ér valamit, benne a "törött svanccal".
A avianói HTS-Sniper combóról valahogy nem írnak...

Zord

@zord: Jól van, már megint leszóltok valamit, miközben ti se írtok különbet...
Ezt már egy párszor eljátszottátok itt.
Elismerem, a céges újságírás nem a szakma csúcsa, inkább PR ez, mint press, de ök legalább írtak valamit, aminek van eleje-közepe-vége. A képek nekem is tetszettek. Itt is elöbukkant a nyugati hozzáállás, hogy nem csak a tisztek az emberek, és, hogy a repülés nem csak a pilótákról szól...

ti se írtok különbet...

De.

Zord

@elgabi: Nem szóltam le, csak nem több, mint egy sima udvariassági kör. Unalmas mint az F1 futamok utáni sajtótájékoztatók. "Jenson/Kimi/stb, hogy érzed magad, mit szólsz az eredményhez? A csapat jó volt, sokat dolgozott, a beállítások is jól sikerültek, a gumikat is jól választottuk ki. Nagyon örülök az eredménynek." :-)))

"Itt is elöbukkant a nyugati hozzáállás, hogy nem csak a tisztek az emberek, és, hogy a repülés nem csak a pilótákról szól..."

Köszönöm, erről szól a blogom. :-)

@elgabi: Kedves elgabi. Sommás véleményed abszolút téves. Akikbe belekötöttél, azok a hazai szakújságírás terén az élvonalat képviselik, és TÉNY, hogy a nagyságrenddel rosszabb feltételek ellenére jobb munkát végeznek, mint számos sztárolt nyugati szaklap munkatársai. Pár évtizede követem a szaksajtót, megalapozott az állításom.

Ez most nem tudom ide illik-e, vagy sem, majd zord helyén kezeli.

www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&tab=core&_cview=1

Egy tavaly őszi tender egy szevasztopoli iskolafelújításról, USA pénzből, Department of US Navy. Miért írt ki az USA haditengerészete már tavaly ősszel tendert egy Szevasztopolban felújítandó iskola ügyében?

A tendert az elmúlt időszak eseményeit követően - érthető okokból - törölték.

@Allesmor Obranna:

Miért, miért...hát azért, kedves barátom, mert az Egyesült Államok, mint aféle birodalom szeretné betolni mindenhova a képét. Ide így, oda úgy, amoda meg máshogyan. Azért.
Aztán meg van egy Oroszország, amelyik minden csúnya hibájával, oligarchájával, féldiktátorával aszongya neki, hogy húzzál innen a retekbe, ez a mienk. Sok helyen járnának el hasonlóan az amerikaiakkal szemben, de ereje csak keveseknek van, hogy ezt megvalósítsák.
Ez ilyen k. egyszerű. Szerintem.

Zord

@elgabi:

Csak egy példa: április 18-án hazamentek a gépek, a defensenews pedig egy USAFE tweet-re hivatkozva jelen időben, mint elrettentő erőről ír az "orosz erők közelében". Ha én el tudtam menni, ők miért nem? Van emberük a térségben...én is ajánlkoztam, nem is méltattak válaszra...

intercepts.defensenews.com/2014/04/digital-deterrence-image-of-f-16s-parked-near-russian-forces/

Zord

Beszállnak a delfinek és a fókák,a belugák pedig,ha hadifogságba esnek,jók lesznek kaviárt termelni.

index.hu/kultur/2014/04/22/delfineket_es_fokakat_vet_be_a_nato/

profitline.hu/hircentrum/hir/310309/Egy-nemet-ceg-felelos-az-orosz-hadero-javulasaert?

@ljuka71: Ugye tudod, hogy ez a beluga nem az a beluga? :)

@Liverbird: Igen,igen,az édesvízi és tok,de Ivánék nem viccelnek a foglyokkal,még ha delfinek is. :)

@ljuka71: Ez mondjuk jogos :)

Javaslom, ide folytassuk egyelőre az ukrán válsággal kapcsolatos híreket!

A kanadai Hornetek is Aranyosgyéresre mennek!

www.aviatiamagazin.com/featured/se-ingroasa-gluma-canada-trimite-avioane-cf-18-romania-pentru-politie-aeriana/

Zord

@zord: A Juharleveles fiuk már Keflavikban vannak:
----
They landed in Keflavik at 1800z
7X CF/18 Hornet
2X A310 Polaris
1X Aurora (CP-140 Aurora)

@Kelepisti:

Az Aurora a SAR-biztosítás. A cuccokat asszem egy C-17 hozza.

Zord

@zord: Remélem hogy július 20 ig maradnak és akkor lesz egy nagy nyílt nap :)

www.janes.com/article/37267/sweden-opens-airspace-to-nato-awacs-aircraft

www.janes.com/article/37253/nato-s-tripled-baltic-air-policing-mission-begins

Északi erősítés.

Egy szép kép, igazi wallpaper alapanyag. Ez is Baltikum.

scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/1801292_647198282012598_4928569480767450031_o.jpg

CF-188 Hornets at Spangdahlem AFB, 01-05-2014

forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=41&t=105615&sid=7bea88054da2b1242a7de80038b7c497

Ha a végén világháborús generáció válik belőlünk, ne csodálkozzunk :-(

www.defensenews.com/article/20140502/DEFREG02/305020023/Hagel-Calls-Large-NATO-Countries-Step-up-Defense-Spending

Zord

Az egyik lelőtt ukrán helikopter:

wtfrly.com/2014/05/02/ukraine-military-begins-slavyansk-siege-separatists-shoot-down-helicopters-capture-pilot/#.U2QVmaJuTEQ

Zord

@zord: A legfelső képen egy Csecsenföldön lelőtt Mi-26 látható.

@Rommel28: Valóban. Kicsit több a rotorlapátok száma...

@Rommel28: @Open Skies:

Mea culpa. Nem néztem meg jobban. Csak a kiömlőnyílás tűnt túl nagynak...

Zord

Érdekes New York Times riport Szlavjanszkból. Furcsa módon, ha odamennek, és időt töltenek ott az amerikai újságírók, azonnal változik a kép. Érdemes a cikkben foglaltakat összevetni a hivatalos amerikai-NATO demagógiával:

www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?hpw&rref=world#

Zord

De mennyire. Az ukrán belügy még azt a fáradságot sem vette, hogy elolvassa a két Reuters tudósító jelentését, akik leírták hogy amikor az első pár Mi-24-est leszedték, a Mil-ek odapörköltek valaminek a földön. Erre jött válaszul kétfelől a MANPADS-ajándék. A belügy meg azt jelentette hogy a gépek "csak felderítést végeztek". A harmadik Mi-24-es leszedésénél már tanultak a belügyesek, azt írták, hogy "harci feladattal" repült a gép Szlavjanszk fölé, persze NURSZ-okkal macerálta a vasúti állomáson a keresztbe állított vagonokat. Le is kapták, vszínűleg egy 23mm-es ikercsövű ZSU-val, vagy egy ugyanilyen duplacsövű 14.5mm-essel (amit a felkelők egy teherautó platójára tettek).
Egyetértek, a NYT helyszini riportja kiváló, tisztességes, szuperprofi munka. Itt olyasminek vagyunk szemtanúi, amit a Nyugat ki sem nézett a ruszkikból (összehozni a LIC-et a városi gerillaharccal, mozgékony kis létszámú, elkötelezett, szívből harcoló csoportokkal. Ezek a srácok a családjukért harcolnak. A NATO elemzői máig kotlanak a megemésztetlen krimi kaland fölött és keresik, mivel köthetnék fel a leesett és a földön koppant állukat.

@Peter Drobny:

Csak a végén minket ne toljanak bele! Mert valahogy az az érzésem, hogy ez a szándék.

Zord

Cikk és képek a lelőtt ukrán gépekről:

bmpd.livejournal.com/839828.html

Zord

@zord: remélem a németek a végsőkig ellenállnak, mondjuk teljes kompenzációt kérve a klf. szankciók miatti kieső bevételekre az amcsiktól..
Azért ne felejtsük el, hogy ukrajna nem NATO tagország, és úgy néz ki, hogy az oroszok meg nem akarnak bevonulni keleti országrészbe. (bár, ha provokatív módon amcsi tanácsadók vezetésével így öldösik az embereket, akkor előbb-utóbb Moszkvának is lépnie kell, belpolitikai okokból..
Eddg azért katonai mozgásokból is látszik, hogy az USA az európai erőinek egy részét a keleti végek felé tolta (elsősorban légierő), az europa nyugati részén élő népek, néhány gépet szintén odavezényeltek+ a kanadai hornetek, de igazából nagyobb erők nem mozognak, nincs is miért, Oroszország nem fenyegeti európát (csak el akarják adni a propagandisták). A Nato európai országaira ráfér és kis katonai költségvetés emelés, mert a fene nagy takarékoskodásban és költségcsökkentésben már legatyásottak a seregek.

@zord:

Az egyik videón 1:34-nél válasz is Molni minapi kérdésére, hogy lehet-e Sturmot függeszkedésből indtani:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lEG0kpbNvIM

Zord

@zord: Köszi.

Ennél átlátszóbb dolgot. Obama-gratuláció Orbánnak a választás után egy hónappal. Vajon miért? Nyilvánvaló: Ukrajna miatt.

"Levélben gratulált Barack Obama amerikai elnök Orbán Viktor kormányfőnek, a Fidesz elnökének pártja választási győzelméhez"

"Fontosnak nevezte továbbá, hogy az Egyesült Államok és Európa együtt kiáll a demokratikus elvekért, különösen azokban az időkben, amikor próbára teszik Európa békéjét és biztonságát. Megfogalmazása szerint ahogyan Ukrajnával a jogállamiság, az átláthatóság, az egyéni szabadságjogok, valamint a fékek és egyensúlyok rendszerének tiszteletben tartásán dolgozunk, úgy a saját országunkban is elkötelezettnek kell maradnunk ezen eszmények iránt."

Zord

Robert Gates Ukrajnáról, Putyinról:

intercepts.defensenews.com/2014/05/roberts-gates-discusses-putins-intentions-in-ukraine/

Zord

A 173-as légimozgékonyságú dandár amelyik most a Baltikumban van:

www.janes.com/article/37305/173-airborne-infantry-brigade-combat-team-us-army-europe-s-airborne-strategic-response-force?utm_campaign=E14%20DF%20NL%20AIRFORCES%2005_06_2104&utm_medium=email&utm_source=Eloqua

Zord

magyarhirlap.hu/hajra-oroszok

@zord: Wehehehehe. Nem tudom miről beszél ez az amerikai semmirekellő, hiszen nálunk semmi gond nincs a jogállamisággal, átláthatósággal, fékekkel meg eLLensúlyokkal... Mert az végül is tökre belefér, hogy pl. a miniszterelnök felszólítja a bíróságokat, hogy neki tetsző ítéleteket hozzanak. :)

De ne felejtsük, hogy Biden is gratulált már Orbánnak a győzelemhez! Ja, vagy izé, ő nem is ahhoz gratulált, csak ez a Havasi Berci nagyon rossz angolból...

@zord: Néha azért már idegesítő ez a hozzállásod. Mintha az oroszok mindenkinek csak a két szép szeméért tennének dolgokat és soha nem csináltak volna ilyet, vagy ennél nagyobb disznóságot. Kicsit olyan vagy, mint egy inga. Hol erre, hol arra lendülsz ki... :)

@molnibalage: viszonyítási pont kérdése.
Ismerünk olyat, hogy az iránytű áll egyenesen és a világ fordul el körülötte...

@Liverbird:
Arról szól, hogy más szemében a szálkát...
9/11-óta másról se szól az amerikai politika, mint a "fékek és ellensúlyok" lebontásáról...
És Amerikában is előfordul, hogy az elnök egy, a Legfelsőbb Bíróság előtt fekvő ügyben kifejti álláspontját. Mellesleg az elnök nevezi ki a Legfelsőbb Bíróság bíráit... de sorolhatnánk még. Például az amerikai választási rendszer vagy a magyar biztosít nagyobb legitimációt a végrehajtó hatalom fejének stb?
Többnyire alaptalanul és jogszerűtlenül leckézteti Magyarországot akár AEÁ elnöke, akár az EU bármelyik olcsójánosa.

@molnibalage:

Miért baj az, hogy az ember mindenhonnan igyekszik tájékozódni? Betettem Gates-t is, mert szépen könnyedén beszél, és kőkemény CIA-legénytől (aki bőröndben, saját kezűleg vitte a millió dollárokat az iráni-izraeli-amerikai fegyverkereskedelmi lánc részeként) kicsit hitelesebb hallani ilyen dolgokról.

De még egyszer ismétlem: a nyugati mainstream dömpingáru-információt nem vagyok hajlandó lenyelni.

Egyébként mindenki azt hisz el, amit akar. Én hiszek a nemzetben, a nemzeti szuverenitásban. Ebben a csatában az érdekek, érdekszférák mellett erről is szó van. Mindent beterít az amerikai globalizmus, vagy lesznek helyek, ahol tudnak nemet mondani. Ahol el tudják dönteni,honnan vesznek gázt, olajat, nukit.

Zord

Na, ha minden igaz, ezekben a percekben érkeznek a kanadai Hornetek Aranyosgyéresre:

www.mapn.ro/cpresa/14493_Aeronavele-canadiene-vor-ateriza-la-C%C3%A2mpia-Turzii

Zord

@zord: Mi tartott ilyen sokáig? 1 hete már Németországban voltak.

@Open Skies:

Akklimatizáció, sör, stb.

Zord

Öt hónap:

www.hotnews.ro/stiri-esential-17183846-mapn-sase-aeronave-lupta-18-hornet-canadiene-ajung-miercuri-campia-turzii.htm

Zord

@zord: Na akkor mindenképp szólj, ha lesz valami nyílt nap.

@Open Skies:

Szerintem a július 21 környéke most is esélyes. Ha addig ténylegesen maradnak, akkor ott lesznek a szokásos nyílt napon...amit valszeg megrendeznek, mert mutatni kell az erőt idén.

Zord

Orosz kémgép és utasszállító incidense

iho.hu/hir/katasztrofaveszely-orosz-kemgep-es-utasszallito-incidense-140509

Lengyel A-10-esek?

www.defence24.pl/analiza_a-10-thunderbolt-ii-dla-polski

valakinek csak el kell adni :)

Ezt érdemes megnézni. Brzezinski a XXI. századról a holnap kezdődő GLOBSEC konferencia beharangozóján:

www.youtube.com/watch?v=ccuIz02_mWw&feature=youtu.be

Zord

Valószínűleg nem az Ukrán helyzet miatt, de dicső flottánk is átcsoportosul:

index.hu/mindekozben/poszt/2014/05/13/hadihajo_a_balatonon/

Az első aknaszedő után, a Moldova György által írt Lakinger Béla zsebcirkáló gerincfektetésére is sor kerül a Balatonfüredi hajógyárban :)

@Kelepisti:

Go navy go! :-)

Zord

bár sok vizet nem zavar, de jó érzés, hogy nem euroatlanti nyalás jellemezte a külügyi bizottság alakuló ülését:

www.origo.hu/itthon/20140513-kulugyi-bizottsag-alakulo-ulese-az-ukran-valsagrol-hallgattak-meg-martonyi-janost.html?utm_source=origo-nyito&utm_medium=sec-3&utm_campaign=sec

@Kelepisti:

Ja, Martonyi "Bergendi" János hozta a normál formát. A külügy politikai igazgatója meg Moszkvában tárgyalt az EBESZ kerekasztalt támogatva.
De kőkeményen megy a nyomás. Orbánt az ukránok és a lengyelek is lelőtték, amiért emlegette a kisebbségi jogokat szombaton. Ja...mert a baráti kijevi hatalomra nem vonatkoznak az elvárások.

Zord

Nem tudom ez volt-e már:

"Az oroszok alázzák az USA-t a Fekete-tengeren

....Amerikai radarok a célponttal való közeledés irányvonalát mérték be. És egyszerre csak a képernyők kialudtak, az Aegis megszűnt üzemelni. Közben a Szu-24-es a torpedóromboló fedélzete felett vonult el, megfordult és rakétatámadást imitált. Aztán megfordult és megismételte ezt a manővert. És ezt megtette 12-szer.
Vagyis amikor üzemelt a Szu-24-es fedélzeti rádióelektronikus elnyomási rendszere, a modern Aegis rendszer üzemképtelenné vált."

biztonsagpiac.hu/az-oroszok-alazzak-az-usa-t-a-fekete-tengeren

Ez elég gáz az USA -nak ha valósak amit a cikkben leírtak.

üdv:
Hollywood

@Hollywood: Tipikus hollywoodi kamu, a "képernyők elsötétülnek" résztnél már fetrengtem a röhögéstől.

@Hollywood: Szerintem azért az elgondolkodtató, hogy a mértékadó szaksajtóban semmi ilyesmi sem olvasható, pedig annak jó része nem vádolható az USA melletti elfogultsággal. A sztori több sebből vérzik, és sokadik példája annak, hogy az oroszok éppen azt a hibát követik el, amit régen az USA. Lenézik az ellenfelet, és bulvár szintű ostobaságokat jelentetnek meg. Szerintem ez a hazai orosz közvéleménynek szól és egy funkciója van, a nemzeti büszkeség táplálása.

@Hollywood: nem valósak, ez egy dezinformációs művelet része.

@molnibalage: @stonefort2: @Batkaa:

Mindenkinek köszönöm a választ.

Éreztem én, hogy ez egy kicsit meredek, de inkább úgy voltam vele hogy kérdezek,nálam jobban informáltaktól. :)

Én sem hallottam erről a dologról egészen addig amíg a francia hadihajó Fekete-tengerre való megérkezéséről szóló cikkhez valaki ezt kommentben meg nem említette.Ezután kezdtem keresni. Sokan ezt használták fel arra hogy az USA-t szapulják.

üdv:
Hollywood

@Hollywood:

Dezinformációs művelet. Szól haza a népnek, de a szakállasnőre rácuppant elpuhult nyugati közvéleményt is rettenti.

Zord

Nighthawk9 2014.05.17. 13:55:43
@Kelepisti:

"A-10C Thunderbolt II back @ Spangdahlem

At precisely 18:35 the first five A-10C's of the 190th FS/Idaho ANG arrived at Spangdahlem in brilliant sunshine. Approx. half an hour later at 19:03 the last two of them turned up for landing. They were supported by two KC-10A Extenders from the 60th AMW/349th AMW.

Here are the serials for the number crunchers:

A-10C 80-0218/ID red fin stripe
A-10C 78-0625/ID blue fin stripe
A-10C 79-0084/ID red fin stripe
A-10C 78-0707/ID red fin stripe
A-10C 78-0653/ID blue fin stripe
A-10C 78-0634/ID blue fin stripe
A-10C 81-0955/ID blue fin stripe

Support:

KC-10A 79-1946 60th AMW/349AMW
KC-10A 86-0037 60th AMW/349AMW"
Válasz erre
Moderál
Nighthawk9 2014.05.17. 14:37:28
@Nighthawk9: Spangdahlem 16-5-2014

forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=41&t=106035
Válasz erre

Kelepisti · jetbirds.gportal.hu 2014.05.17. 16:44:12
Nem kis pénz lehetett áttelepülni a gépekkel. (Talán az első nagyobb átcsoportosítás "Ukrajna miatt")
.. és nem lehetett kis dolog végigseggelni az utat a hajózóknak..
Válasz erre

Hivatalos kép a Spangdahlembe érkezett idahói A-10-esekről:

www.spangdahlem.af.mil/shared/media/photodb/photos/2014/05/140516-F-VI983-183.JPG

Zord

NATO-vadászgépek fotózták a teljes fegyverzetben repülő oroszokat:

index.hu/tech/2014/06/19/nato_vadaszgepek_fotoztak_a_teljes_fegyverzetben_repulo_oroszokat/#

@Hollywood: Így van.
A cikk címe és tartalma fordítva is megállja a helyét.
Minden - ahogy mindig is az életben - csak nézőpont kérdése....

@Allesmor Obranna:

Az Index ukrajnai válsággal kapcsolatos hihetetlenül elfogult, egyoldalú tudósításaival már határozottan kinyilatkoztatta, hogy kik a "rosszak".

Zord

Mit akarunk az index-től, ha a honvédelem hu-n a következő címe vagy egy hírnek:
"Az ukrán katonák felszabadítottak két Donyeck megyei várost"

@Kelepisti:

Ez nekem is a számra jött, de megelőztél...

Nem baj, majd megnézzük, arról hogy tudósítanak, amikor hazahozzák az első honvéd halottat Kelet-Ukrajnából. Mert határozottan azon a tracken haladunk, ha bevesszük Ukrajnát a V4 harccsoportba...

Zord

Nincs jó vagy rossz oldal, de az se a jó, ha mindig rámutatunk cinikus mosollyal az USA-ra, hogy bezzeg ők a jók, meg megmondó emberek.

Nyilván sok embert magamra haragítok, olvasgatva a mostani kommenteket az ukrán krízis miatt, de köszönöm semmi szín alatt nem kérek az orosz megoldásokból, kiráz a hideg a ruszkiktól, mégha csak annyival jobb amerika hogy nem szívta a vérünk 40 éven át. Nem jobb egyik se a másiknál, de nincs harmadik utas megoldás, nincs olyan, hogy nem állunk vagy jobbra vagy balra. Innen meg baromi könnyű súlytalan demagógiával megmondani, hogy amit látunk az kamu, amit felénk közvetítenek az nem fehér, hanem fekete. Ezt felismerni nem érdem, ez evidencia. Mert ez mindig így volt, mert ilyen az egész. Nem tudom milyen alapon lehet kritizálni az USA-t a konfliktus szítása miatt, ha az oroszok nyíltan beavatkoznak egy szuverén állam belügyébe, csak épp fegyverrel. Most átrendeződés van. Ennyi. Nekem - bár fiatal vagyok - a ruszki tempó olyan ismerős. Vagy itt mindenkinek szelektív a memóriája? Ezt el lehet felejteni? Nekem ezért szimpatikusak a lengyelek, azok nem felejtenek. Szóval szerintem elvi alapon egyértelmű kellene legyen mi az utunk. Az összes többi duma, elkenés, semmibe vezető halogatás. Ha van nemzeti érdek, na az pont nem az, amit mi most csinálunk.

Szóval valóban kemény lépés lenne, ha ki kéne menni Ukrajnába a mi katonáinknak, de ki az, aki szerint Afganisztánban vagy Irakban több keresnivalónk van? Akkor meg?

Ennek az országnak nincs véleménye semmiről, de semmiről és ez nagyon vissza fog ütni, ha ebből tényleg nagy átrendeződés lenne a végén.

Üdv

@GSF

Senki nem mondja, hogy most vissza kellene bújni az oroszok seggébe. De vakok se legyünk. Az USA nem megvédeni akar bennünket, hanem játssza a játékait, és ebben minket lazán felhasznál. Persze a lengyelek és történelmi sérelmeik fóbiává fejlesztve játsszák a legfőbb szerepet.
És hát van itt egy-két apróság. Ma és még igen hosszú ideig, bármit is csinálunk, az oroszhoz direkt egzisztenciális kötelék fűz. Ráadásul itt van, a szomszédban. Úgy vélem, jóban kell lenni velük, semmiképpen sem részt venni olyan dolgokban, ami kiveri náluk a biztosítékot - például az ukránokat bevenni a V4 harccsoportba, aztán meg bemenni "békét fenntartani". Miért nem megy be az USA?

Zord

@GSF: ha az "oroszok" (szovjetek) 40 évig szívta a vérünk, akkor az "amerikaiak" 30 éve teszik ugyanazt...
Meg kellene szűnni végletekben gondolkodni. És nem bedőlni mindenféle retorikának. Kiegyensúlyozott kapcsolatokra kell törekedni és közben sohasem szem elől téveszteni az önérdekünket.

@zord: de senki nem mondja, hogy menjunk be kelet ukrajnaba.....
Abban egyetertek, hogy nem kell belekeveredni ebbe a konfliktusba - egyszeruen nem a mi harcunk. De azert azt lassuk mar, hogy - ahogy GSF is irta - egy szuveren orszagot boritott reszben langba Oroszorszag. Ez mellett meg ne menjunk mar el szo nelkul.
USA meg kihasznalja a helyzetet? Jol teszi. Ezt csinalna mindenki mas is. Ezert oket ekezni - sztem - botorsag.
Nekunk itt es most egy dolgunk van: politikai szinten elmondani, hogy Ukrajna szuverenitasat senki nem ingathatja meg! Ennyi!
Mint mondtam, ez nem a mi harcunk!!!!

@szasa30:

Sajnos a jelek, amiket én látni vélek, inkább azt mutatják, hogy ezt a harcot nem az oroszok kezdték. Az biztos, hogy a folyamatokat nem nézték széttárt kézzel. Ukrajna nem Portugália. Azt senki sem gondolhatja komolyan, hogy az orosz hagyja, hogy az amerikaiak azt csináljanak ott, amit akarnak.
Ha mi arról beszélünk, hogy üdvözöljük a V4 EUBG-be történő ukrán felvételi kérelmet, akkor a vektorunk oda mutat, hogy előbb vagy utóbb "segítséget nyújtsunk". El kell olvasni Beknő vkf. szavait. Az is felettébb gyanús, hogy egy ilyen roppant fontos dolgot miért a vkf-ekre lőcsöltek, akik, mint tudjuk kisdolgot se csinálhatnak egyedül errefelé.

Zord

@szasa30: Az, hogy szuverén országot borított lángba a putyini rezsim, két okból se valós.
Ukrajna sosem volt se szuverén, se korrupciótól mentes. A lángba borításhoz megvoltak a belső okok.
Ukrajna a különválás óta a saját totális korrupciójában fuldokló holdudvara volt Oroszországnak. Ez arra volt jó, hogy szimbiózisban volt képes csak élni és csak velük. Az USA az utóbbi egy-két évben annyit tett, hogy ebbe a kötelékbe rondított bele. És igen, ezt az USA kezdte el. Közvetve és bizony közvetlenül is.

Adott egy állapot - ez jó vagy rossz - de adott egy beavatkozás is és ezt bizony nem az oroszok tették.

A nagytotál pedig ennél is cifrább, mivel az is egyértelműen látszik, hogy az elmérgesedő EU-orosz viszony (hangsúlyozom, nyilván ez a viszony az ukránok feje felett átnyúlva gyarapodott) nem csak a véletlen egybeesések műve. Ez bizony gyanúsan kapóra jön az USA-nak, élek a gyanúperrel, hogy a zavarkeltés forrása a tengeren túlról származik.

Az USA nem az EU jóságos nagybácsija, nem a védelmezője és nem az ura. Az USA gazdasági érdeke a piacteremtés. Abban az évben, mikor deklarálták, hogy a föld teljes védelmi kiadásainak több mint a feléből gazdálkodó amerikai fegyveres erőket az 1949-es évi szintre sorvasztják vissza záros határidőn belül, az a hadiipari lobbi, amelyiknek ez a tény maga a vég, bizony eléri, hogy legyenek a világban újabb konfliktusok.
Megteheti.

Oroszország joga az ukránokkal való "speciális" gazdasági kapcsolathoz elvitathatatlan. Ezt az állapotot joga van fenntartani. Az országhatárán belül összevont csapataival együtt is akár.
Az ukránoknak ettől függetlenül joguk van ugyan közeledni az EU-hoz, csak épp nem érdemes.
De hergelni az EU-orosz krízist, egyoldalúan kikiáltani Oroszországot minden bűnök forrásaként és mindezt egy másik kontinensről, már elgondolkodtató.

Végül pedig a harmadik utas megoldásról.
Én amióta az eszemet tudom, nem voltam se jobb se bal oldali a hazai belpolitika kérdésében, de minduntalan hallom, hogy olyan nincs hogy se nem bal se nem jobb, nincs harmadik utas megoldás.
Most azt hallom, hogy olyan nincs, hogy se nem Nyugat, se nem Oroszország, nincs harmadik utas megoldás.
Van harmadik utas megoldás. Befogjuk a pofánkat, ha van véleményünk, ha nincs és lapítunk, mert még ebből csak még egy jókora pofon lesz.
Érdemes megnézni, hogy Európa leggazdagabb államai semlegesek és tartják a szájukat.

A lengyel testvéreinknek természetesen továbbra is szuverén joguk fene nagy büszkén a falnak menni...

@Allesmor Obranna:
Sztem eloszor tisztazni kell a szuverenitas fogalmat: "(Szuverenitás: az államnak az a tulajdonsága, hogy saját területén ez államhatalmat teljes joggal, minden idegen befolyástól és korlátozástól menten gyakorolja.)"

Ez alapjan Ukrajna szuveren allam(volt). Az hogy milyen belpolitikai valsag (korrupcio, gazd. helyzete, stb.) szoritja az aktualis rendszert, az itt ilyen ertelemben nem szamit.

Az viszont igen, higy az oroszok fegyverrel mentek be oda - kihasznalva a helyzetet es ezzel megsertve Ukrajna szuverenitasat.

En nem tudom, hogy az USA milyen szerepet jatszik itt. (Gyanitom ebben az orszagban mas sem). De ha felbujto lett volna, nem erte volna akkora meglepeteskent az oroszok akcioja. Hetekig kozuk nem volt az ukrajnai helyzethez, csak kapkodott az USA diplomacia.

Az pedig nagyon veszelyes vizekre visz, hogy :

"Oroszország joga az ukránokkal való "speciális" gazdasági kapcsolathoz elvitathatatlan. Ezt az állapotot joga van fenntartani. Az országhatárán belül összevont csapataival együtt is akár.
Az ukránoknak ettől függetlenül joguk van ugyan közeledni az EU-hoz, csak épp nem érdemes."

Nincs elvitathatatlan jog orosz reszrol - lasd az ukran szuverenitas. Azt meg engedjuk mar meg Ukrajnanak, hogy eldontse merre megy tovabb.

Szoval ne sztaroljuk mar az oroszokat Ukrajna miatt.

De mint irtam: ez nem a mi harcunk.

Ps: ha oszod utan a zavargasok alatt az osztrakok bejonnek magyarorszagra megvedeni a nemetajku kisebbseget, akik ezutan kikialtjak az " ungarisches Össterreich"- et, akkor most mit mondanank? Tortenelmi joguk volt erre?

@Allesmor Obranna: A lengyel haderő állapotát nézve, ha valaki falnak meg, akkor az nem ők...

@molnibalage:

Mondjuk Ukrajnában bizonyos lengyel területek esetében egész jól elboldogulnának. Azért se Fehéroroszországot, se Kelet-Ukrajnát nem javasolnám, az orosszal való direkt konfrontációról nem is beszélve.
Maradjunk az F-16-osoknál. Nem véletlen az AGM-154 (jelenlegi státusz ismeretlen) illetve az AGM-158 beszerzési igyekezet. Ott, ahol szóba jöhet a bevetés, azaz keleten, a direct attack (értsd: SHORAD 25 km-en belül) eléggé drága opció lenne. Az eddig általuk demonstrált LGB/JDAM/Mav fegyverzettel te is tudod, hogy elég gyorsan elkopna a 48 darabos mennyiség.

Zord

Újabb ukrán Mi-17-es lőttek le Szlavjanszknál, kilenc halott:

www.bbc.com/news/world-europe-28002993

Zord

Közben hazatértek az amerikai bombázók:

www.usafe.af.mil/news/story.asp?id=123415178

Zord

A USAF KC-135 Stratotanker refuels Swedish Gripens during Baltic Operations 2014 - 06.9.2014

www.youtube.com/watch?v=aHHFon3dAKk&feature=youtu.be

@Open Skies:

52-es:

www.youtube.com/watch?v=xt8Tiu6kZ0g

2-es:

www.youtube.com/watch?v=YqM8Q5-AQVM

Zord

@szasa30: az amerikaiak -saját bevallás szerint- 5 milliárd dollárt költöttek az ukrajnai politikai helyzet befolyásolására. Ez még a puccs előtt időszakra vonatkozik!
Most már nem vagyok benne biztos, hogy olyan nagy meglepetésként érte őket az orosz lépés, legfeljebb a gyorsasága, de alapvetően illeszkedik az elképzelésbe, hogy eszkalálják a helyzetet.
Zajlanak itt a fedett műveletek, amiről csak az események után szerzünk tudomást, de attól még számításba kell venni.

Javaslom megfontolásra Lovas Pista analógiáját, hogy mi történne, ha ugyanaz lenne, mint ami Ukrajnában volt, de mondjuk Mexikóval...?!

@Batkaa:

kb egy honapon belul Mexiko is az USA egyik allama lenne es egy csapasra a bevandorlasi problemakat is megoldanak ezzel

@Zordabb:

De azt tegyük hozzá, hogy egy ilyen lépés a természetesen a demokrácia erősítésérét szolgálná, és az Észak-Atlanti Tanács üdvözlő nyilatkozatot adna ki róla :-)

(Nem kellene ilyen csúnya provokatív dolgokat írnom, mert hogy egy amerikai követségi diplomatát idézzek "we are unable to invest in you")

Zord

@zord:

szerintem meg ezt is tudnak ugy kommunikalni, hogy termeszetesen a demokraciai erositese celjabol tettek, sot a mexicoi nep kulon keresere :)

@zord:

Az oroszok is hasonló nyilatkozatokat tettek és tesznek ilyen helyzetekben. "a szocializmus építése, baráti nép megsegítése, imperialisták által elnyomott és megnyomorított dolgozó nép, Oroszországhoz tartozni vágyó krími lakosok 125%-ának kérése

Csak a kiegyensúlyozottság kedvéért.

Politika :-)

Üdv

@GSF: Oroszország NEM Szovjetunió, valamikor a '90-es évek során ott is lezárult az egyik és elkezdődött a másik története.

Csak azért, mert általános szokás összemosni az oroszokat a szovjetekkel...

@Batkaa: Azért ennek van némi alapja.......

Nem mosom össze. De nagyon nem tetszik az amnézia. Az oroszok megcsinálták a maguk módszerváltását, de ott nem lehetett 80 évet meg nem történtté tenni. Ott likvidálták szó szerint azt, amit itt még hamvaiból megkíséreltek feltámasztani, itt még voltak élők, ott már nem. Ahogy a himnuszuk dallama, úgy maga az egész folytonossága megmaradt, oligarcha-keleti-kapitalista keretek közt. Ahogy a politikai kurzusváltás és a régi-új elit megkívánta. És még ez - az ő oldalukról nézve - érthető is.

Az, hogy itt most oroszbarát fordulat van, na az viszont sokat mondó. Sztem. Mert hogy az van. De ez egy szabad ország. Mindenkinek meg lehet a véleménye. Nekem pedig ez a véleményem.

A lényeg az, hogy nincs mit összemosni, mert el sem különült. Csak máshogy hívják, mert úgy korrektebb.

Én a mostani folyamatokban egy dolgot látok. Az hogy semmi sem változik. Az orosz mentalitás nem változik. A nyugati sem. Csakhogy mi az orosz nagyhatalmi érdekek akciórádiuszán belül nézünk ki tervek, identitás nélkül az üres fejünkből. Már megint. Történelmi tapasztalatainkból is merítve kitől van okunk tartani? Komolyan az USÁ-tól? Azért ennyire hülyék ne legyünk már!

Nem szerencsés a nyugatot szekálni a kettős mércével, képmutatással, amikor ennek a műfajnak az oroszok is éppoly nagymesterei.

Azért ennél legyünk már kiegyensúlyozottabbak.

Üdv

@stonefort2: @GSF: Kétségtelen, hogy a Szovjetunió magáévá tette az orosz birodalmi törekvéseket és az is, hogy az oroszok adták a birodalom vezető erejét. De a vezetők elsősorban kommunisták voltak, kevésbé oroszok!
A mostani Oroszország pedig nacionalista. A szovjet himnusz visszahozását is erről az oldalról kell értékelni: a nemzeti ethosz része és a vezetés nem megy szembe a közakarattal.

Magyarország függetlensége pillanatnyilag is erősen korlátozottnak tekinthető, a multipoláris világban ennek növelése lenne lehetséges. A keleti nyitásnak ezt kellene szolgálnia, egyáltalán nem arról van szó, hogy új függéssel cseréljük föl a régit, hanem éppen a függetlenség növelését szolgálja.
Az persze kérdés, hogy a mostanáig közel nulla teljesítményű külügy ezt hogyan lesz képes jól megoldani. Pontosan a "tervek, identitás nélküli" sodródáson kell elsőnek változtatni, ha élni akarunk a lehetőségeinkkel.
A nyugatiaknak legalább annyi történelmi saruk van velünk szemben, mint az oroszoknak, legális elképzelés a most nyugati irányból meglévő túlzott befolyás kiegyensúlyozása.
Mivel pillanatnyilag az ideológiai nyomás nyugati részről érvényesül (és ennek vastagja nem a "demokratikus" elvárások, hanem a multikulti vagy a gender és hasonlók), miközben Kínának vagy az oroszoknak nincs ideológiai elvárása Magyarországgal szemben.

@GSF:

De, nagyon is kell a Nyugatot szekálni a kettős mércével. A hidegháborús retorika/propaganda az volt, hogy bezzeg mi különbek vagyunk. Itt van demokrácia, ott nincs.
A Nyugat az elmúlt 25 évben bizonyított, és mi ezt a szívóágon meg is tapasztalhattuk. Egy szovjet megszállt országból egy nyugati kapitalista protektorátus lettünk (jórészt)...amit persze kellő geopolitikai helyzetben persze egy pillanat alatt dobnak oda koncnak, vagy elnézegetik, hogy kiontjuk egymás vérét, ha úgy kell...

Az orosz nem lesz különb, senki se mondja. De ettől még nem fogom becsukni a számat, ha az amerikaiak és a nyugat-európaiak kettős mércéjét tapasztalom (egyre idegesítőbb mód, minden nap, minden percben).

Ami pedig a realitásokat illeti, meg kell nézni a fizikai fenyegetettség, és függőség (a kettő összefügg) képét. Szerintem elég jól adódik, hogy kivel nem szabad konfrontálódni, még akkor se, ha keményen nyomják azok, akiket akár le is sz...hatnánk.

Zord

Ukrán offenzíva a tűzszünet kudarca után:

www.bbc.com/news/world-europe-28105117

Zord

@zord:
A egészben számomra a legszomorúbb az, hogy itthon azok játszanak kettős játékot és használnak kettős mércét, akik eddig oly büszkén vállalták az egyenességüket, vagy legalábbis vmi módon próbálták annak látszatát fenntartani. Nyilván nehéz lehet ezt az erkölcsi terhet cipelni a holdudvarnak, akik folyton kettős mércéztek, idestova 20 éve, csak balra sandítva, de azért igazodnak az új elvárásokhoz, most már mímelni nem kell (III/II-es ügy, nagyon cukiság, Paks még nagyobb, Mi-8 -asok beszerzése se piskóta - már előre lehet látni, hogy nem lesz semmiféle beszerzés, megy a légvárépítés).

Egyébiránt az ukrán helyzet ébresztőért kiált, igenis rámutat az egész magyar védelmi képesség marginális mivoltára, arra, hogy lényegében a légierő csak egy fél képességgel rendelkezik Gripen vonalon, minden más a látszat fenntartása.

A kommunikációddal nekem az a bajom, hogy az ember nem lehet elég óvatos. Ami ma kézenfekvő, ki tudja, lehet holnap meghaladottá vált baromság. Viszont hangulatkeltésre a mai nap kiváló. Ha olyan könnyű lenne a sorok közt olvasni, nem kéne összeesküvés elméleteket gyártani.

Sztem a tény csak az, ami bizonyítható. Orosz fegyveresek/oroszok által felfegyverzett fegyveresek jelzések nélkül - merthogy Putyin elismerte (fújj, micsoda felháborodás volt itt 2006-ban...) annektálták egy szuverén ország félszigetét, majd ellenőrizetlen módon, idegen érdekeket szolgáló fegyveresek vezényletével tartottak egy népszavazást az elszakadásról. Azóta eszkalációs/elszakadási kísérlet zajlik Keleten. De iure polgárháború.

Minden más spekuláció, továbbgondolás. Persze vannak morzsák, akár ígéretes, nagyobb darabok, talán ízük is van, de abból nem lesz cipó :-)

Üdv

@GSF:

"Sztem a tény csak az, ami bizonyítható."

Hát, sok szerencsét így az élethez!

Tényleg azt gondolod, hogy az Egyesült Államok és szövetségesei nem dolgoztak-nak Ukrajnában az orosz érdekek (azaz a sokévszázados, iyen meg olyan, de mindenképpen szoros orosz-ukrán együttélés) ellen? Ezek az országok sosem váltak teljesen szét. Egy darabka a szuverenitásukból ott maradt a szomszédban. Persze az orosz a domináns (mindig az is volt, méreténél fogva), de fordítva is igaz a helyzet. Egy olyan tárről beszül(t)ünk, ahol a nyugati világ befolyása korlátos. És ezt fel kell számolni. Ez az én olvasatom. Az orosz persze ellenlépéseket tesz, ha úgy tetszik, menti a menthetőt. Ezek erkölcsösségét pedig épp olyan jóízűen lehet vitatni, mint Nyugat hasonló lépéseit, melyekről kommunikációs fölényük miatt nem, vagy kevésbé értesülsz.

De visszakanyarodva a mi témánkhoz. Ma pont azt a honvédelmi képességpalettát/ráfordítást kéri számon rajtunk a NATO és Amerika, amit a Gati-szindróma, a Rand- Cubic- féle "védemi reformok" és a csatlakozások miatt építettek le azok a magyar "demokraták" (benne persze a fiúk is), akikből éppen a Nyugat csinált valakit (akár csak efogadással) a rendszerváltás után.

Zord

Elkezdődött a Sea Breeze 2014 a Fekete-tengeren:

navaltoday.com/2014/07/04/nato-vessels-arrive-in-bulgaria/

Zord

@zord: "a Gati-szindróma, a Rand- Cubic- féle "védemi reformok és a csatlakozások"

Amit említesz érdekes vetülete a képességvesztéseink történetének! Főleg a védelmi átvilágítások!
Akikkel sokat beszélek (politikai második vonal), mindig előveszik, hogy nekünk "nem engedték meg", hogy ütőképes hadsereget tartsunk fönn.

Most kezdem fölfogni, lehetséges, hogy ezeknek a "védelmi felülvizsgálatoknak" az eredményét itt úgy értelmezték, hogy ez a "nagy testvér" elvárása, aminek nem lehet -vagy nem tanácsos- ellentmondani?!

Stockholm szindrómás banda. Az ész megáll...

@Batkaa: Félreérted. Ez nem Stockholm-szindróma. Ez a jó öreg kényelemkereső attitűd. Ha azt mondja az új főnök,hogy nem tanácsos, akkor nem tanácsos, nekem meg amúgy is mindegy. Ha azt mondja a mindenkori kormányfő, hogy kellenek a számok, kell a megszorítás, és amúgy se tanácsos ez, vagy az a rendszer megléte, akkor összekötődik a kellemes a hasznossal, egy-két csapat felszámolása, egy-két rendszer kivonása után rögvest lehet úgy kanyarítani a számokat, hogy az arra az évre a kiadási oldalon lévő számok meglegyenek. A Balaton utcában nyilván nem saját magukkal kezdték el a "haderőreformokat" ha egyszer már tőlünk nyugatabbra megfogalmazódott egy elvárás. Amúgy éppúgy leszarták volna az elvárást, mint ahogy leszarták a képesség elvesztését. A Honvédségen belül a csapatélet, a bevitt energia és a szolgálat során elvégzett munka, meg a HM I-II-III-beli "nagypolitika" az két külön világ, mióta a Föld forog. Sokadjára most tartunk ott, hogy már csak HM I. van, de már az is egy vízfej a csapatokhoz képest és egy funkciótlan leeresztett lufi lett az egész. A Gripen az egész közepén meg úgy fest, mint egy Apollo-program.

@Allesmor Obranna: értem én, amit fölsorolsz az a HM oldal, amit én mondok, az a politika.
A kettőt némileg meg kell különböztetni egymástól, mert ugyan a HM-ben is ülnek politikusok, de a mozgásteret nagyobbrészt azon kívül jelölik ki.

Voltak (és talán vannak) olyan politikusok, akik komolyan akartak tenni az állapotok javítása érdekében, de leintették őket, hogy ez az elvárás, amit a Rand, meg a többi mond... és ezt ők úgy adják tovább, hogy nincs megengedve ez vagy amaz. Holott ez azért nincs így, csak éppen képtelenek bármit kezdeni a rendszer tehetetlenségével és így vagy besimulnak (ez a Stockholm szindróma, amikor "szereti Nagy testvért") vagy csak elfogadják, hogy nem lehet másként.

Nyílt levél az Antonov berepülőpilótáitól Porosenkónak, hogy helyezzék vissza a kirúgott főnököt, Dmitro Kivát:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/155165/antonov-test-pilots-petition-ukraine-president.html

Tejesen egyértelműnek tűnik, hogy Ukrajna repülőgép- és védelmi iparának nem fog használni a nyugati kurzus.

Zord

“We are also considering reinforcement measures, such as necessary infrastructure, the designation of bases and prepositioning of equipment and supplies,” he said. “We are reviewing our defense plans, threat assessments, intelligence sharing arrangements and early warning procedures."

Nem ilyesmik szoktak történni háborúk előtt?

www.defensenews.com/article/20140707/DEFREG/307070019/Rasmussen-Push-Readiness-Action-Plan-NATO-Summi

Zord

Ukrán pilótanő orosz fogságban, az orosz újságírók szlavjanszki halálával kapcsolatban:

www.bbc.com/news/world-europe-28232966

Zord

Na, az ukrán "pilóta"nős sztori igazi propagandacsatává fajult. Minden elhangzott szó gyanús. Az ukrán wiki szerint ejtőernyősként kezdte, aztán Mi-24-esen és Szu-24-esen egyaránt repült; volt Irakban; mellesleg divattervező. Amikor elfogták, már egy önkéntes egységben szolgált. Mintha Agent Salt életét olvasnánk...

www.bbc.com/news/world-europe-28249884

Zord

Azért az elég durva, bármilyen norma szerint, hogy egy aktív tábornok ilyet mondhasson. Mintha kissé szereptévesztésben lenne az ACC főnöke:

“I’m a student of history,” Hostage said. “If you go back and read Hitler’s playbook in 1939 it looks a lot like what Mr. Putin’s up to in Eastern Europe. I don’t see anything that’s coming along that’s going to cause him to diminish his actions. My expectation is that we’re going to have to continue our requirement to support our friends in Europe and NATO.”

Zord

Csak szerényen: román-kanadai gyakorlat az Aranyosgyéresen lévő kanadai Hornetekkel "Dacian Flag" néven. Itt az új Cer Senin:

www.roaf.ro/ro/cer_senin/arhiva/2014/cer%20senin%203-4/files/cer_senin_3-4_2014.pdf

Zord

Visszahelyezték Kivát? Eszerint ő vezeti az Antonov-delegációt Farnboroughba:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/155283/antonov-to-push-an_70%2C-other-transports-at-fia.html

Zord

Itt van az ukrán csajról, amit a hivatalos Kijev állít:

"Ukraine Will Demand the Return of its Kidnapped Officer Nadia Savchenko

On June 18, Nadia Savchenko, an officer of the Ukrainian armed forces, a pilot and a Mi-24 helicopter navigator-operator, who participated in the anti-terrorist operation in the Donbas as a volunteer of the battalion "Idar", was kidnapped by terrorists near the city Stschastya.

Initially, the Ministry of Defense of Ukraine hoped to conduct negotiations and return Savchenkoin exchange for captured terrorists. However, negotiations about the release of the Ukrainian brave pilot failed.

On July 8, it was found out that Nadia was held in prison in the Russian city Voronezh, suspected in complicity in murdering Russian journalists.

According to the State Border Service of Ukraine, she did not cross the border between Ukraine and Russia which means that the Ukrainian citizen was kidnapped by terrorists and taken to Russia with the obviousparticipation of Russian special services.

The Investigative Committee of the Russian Federation claims, openly ignoring facts of Nadia’s kidnapping, that the Ukrainian pilot entered the territory of Russia as a refugee without any documents and was detained for identification.

Ukrainian people and officials as well as the international community protest against such an open discrimination of human rights.

The President of Ukraine Petro Poroshenko has requested to appoint a new lawyer for the imprisoned Ukrainian soldier because of the clear incompetence of the current one assigned by Russian government.

The President also acknowledged the seriousness of the situation: "she is kidnapped, and the reaction of the Ukrainian authorities will be very tight."

"Nobody has the right to kidnap Ukrainian citizens, Ukrainian military. It is a violation of all international agreements, without exception, of all rules of international law," – he said.

In his turn, Ukrainian Foreign Minister Pavlo Klimkin has assured that the Ukrainian side will do everything possible to return the kidnappedUkrainian officer.

"For me, the situation with Nadia Savchenko is not just about politics, it's about moral principles," – said Pavlo Klimkin at a briefing in Kiev on July 10.

Nadia Savchenko, a brave pilot from Kyiv, has devoted her entire life to achieving her dream – to fly in the sky - and finally became Mi-24 helicopter navigator-operator.

After finishing school, Nadia mastered the profession of a fashion designer and took a course on journalism for a year at one of the capital's universities. However, the young girl did not like it much.

To make her dream come true, Nadia ran 15 kilometers through the snow with a 15-kilos paratrooper backpack. This gave her an opportunity to join Zhytomyr Airborne Brigade. Then she went to Iraq for six months as part of the Ukrainian peacekeeping contingent.

She tried to enter the Kharkiv University of Air Force three times, but failed. Then, having received personal permission of the Defense Minister, Nadia finally entered the school.

She was the only woman among 39 students of her year.

Despite the fact that 23 was the age limit for studying on the contract base, Nadia entered the university when she was 24. She was the eldest among other students of her year and possessed the greatest combat experience. It was difficult for Nadia to make her dream come true, as she was twice expelled from the university with theconclusion "unflyable."

Her first aircraft was Yak-52 and she graduated from the university as the Su-24 class air navigator.

After graduation, Nadia was sent to serve as a navigator-operator of the Mi-24 helicopter in the 3rdseparate Army Aviation regiment in Lviv region.

In her spare time she used to make models of helicopters and airplanes, embroider, make glasspainting and decorate clothing.

Nadia Savchenko has always been a bright example of a courageous and dutiful person who loves her country and wants to serve it.

As the President of Ukraine Petro Poroshenko stated,"Nadia Savchenko is a symbol of the struggle for Ukraine for all of us. When kidnapped, she demonstrated a strong fighting spirit of a Ukrainian soldier who does not betray the motherland."

Today, Nadia Savchenko’s release is the question of Ukrainian national pride and unity."

Zord

Ukrán Szu-25-öst lőtt le orosz Szu-27P?

vz.ru/news/2014/7/17/695998.html

@Allesmor Obranna:

Szépen megyünk bele....

Zord

Elemzés a maláj gép lelövéséről:

foxtrotalpha.jalopnik.com/ukraine-rebels-stole-same-missiles-that-may-have-taken-1606774715/1606791724/+pgeorge

Zord

0:45-nél amit mutogat a srác, az alapján pont nem látta az AWACS az MH lelövését. www.youtube.com/watch?v=7MBdugSUIlA

A Nagy Kiegyensúlyozottság érájában talán kár is szót vesztegetni a legújabb orosz verzióra, ami szerint egy ukrán Szu-25-ös lőtte le a maláj gépet.

Bár az igazság nyilván odaát van, amit az imperialista nyugatiak mondanak, nos az nyilván meg nem igaz, és a tipikus rossz emlékezetű oroszos ködösítés biztos csak engem bizonytalanít el.

Felelős meg nem lesz.

Üdv

@GSF: Az meg hogyan van,hogy amikor a kurucinfo átveszi a hírt(a Szu-25-öst),hirtelen a magyar wikin a gép(Szu-25-ös/tózse/) csúcsmagassága 10 000 m. hirtelen.A z összes világnyelven 7000-már a wikin.Az eetásak kicsit igyekezhetnének.

Csak,hogy hol keressük a konteókat.

Az már rég rossz, ha a wikire hagyatkozunk.

Akkor inkább MiG-29-est v Szu-27-est kamuznának. Szu-25, ha egyáltalán maradt nekik üzemképes... Amúgy tudtommal csak R-60-assal tehette volna, meg lehet nézni, megszakérthető.

Üdv

@Allesmor Obranna: Bromság. Van fotó a 777 cockpit szekciójáról, ami tele van repesznyommal.
Az R-60-as nem szedi le. Legalábbis nem azonnal.

@stonefort2: ?

@GSF: És ki az, aki ezt a blődséget beveszi? Alig várom már azt, amikor kijelentik. hogy ürgebőrbe vart csomagokat meg a békaembereket. Kb. ennyire hihető a történet.

@stonefort2: im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.img

Sajnos a konfliktus menete szempontjából teljesen mindegy hogy ki tette. Az érintett felek (és ugyebár nem két, az orosz és ukrán fél van), ki-ki beépíti a történteket a maga koncepciójába. Annyit azért hozzátennék, hogy a Nyugat kommunikációs fölénye miatt a világ mindenképpen az oroszokat (Putyint) fogja hibáztatni, támogatva az amerikai stratégiai mechanizmust, melynek a célja - továbbra is ezt mondom - az orosz-európai együttműködés fékezése, korlátozása, visszabontása. Most, hogy valószínűleg a szakadárok, orosz támogatással megöltek mintegy kétszáz uniós állampolgárt, ez a törekvés példátlan lendületet kapott. A részletek, melyről itt mennek a találgatások, teljes mértékben hiányos, bizonytalan és manipulált tényanyag alapján, ebből a szempontból irrelevánsak, sajnos.

Mi itt tudjuk nagyon jól, hogy pontosan olyan adatok lehetnek relevánsak, amelyeket nem szokás nyilvánosságra hozni: SIGINT, indításjelző/esetleg "aktuális" IMINT műholdképek, rakéta gyártási számok, anyagismereti témák, személyügyi kérdések. Ezek jelentős része olyan szervezetek kezében van, melyek maguk is érintettek a szarkeverésben. Sakk-matt.

Ja, és még egy. A nagypofájú kutatókkal szemben azt gondolom, hogy a tényanyag szűkössége, bizonytalansága, manipuláltsága miatt különösen fontos az átfogó értékeléshez feltenni a kérdést, hogy kinek az érdeke? Persze itt sem beszélhetünk egyértelműségről, de az nem intellektus, amely kihagyja ezt a lépést.

Zord

Levente B. 2014.07.22. 10:29:48
@zord:

Ennek a cikknek mennyire van valóságalapja, hogy a Finnek a gyenge zavarvédettség miatt vonják ki részben?

suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paakaupunkiseudun-ilmasuojassa-paljastui-aukko/

Hát, ha ALE-50-es elleni harcra készülnek a finnek, akkor lehet...gondolom azok a 9M38 rakéták (export változat, egzakt jelölését nem tudom) amelyekkel rendelkeznek, nem kezelik sokkal jobban az ilyen elektronikus támadást, mint a Kub 3M9-esei.

Szerintem a finn döntésnek sokkal inkább politikai-üzleti vonatkozásai voltak, mint katonaiak. Katonai-technikai (felváltási) kényszerről nem beszélnék, ellenben a finn politika karaktere jelentősen megváltozott, arccal a Nyugatnak jelleget öltött.

Az SL-AMRAAM-ot és a Buk-M1-et nehéz összehasonlítani. Egy hálózatos ARH SHORAD-ot kellene egy "második generációs", de még mindig erősen centralizáltnak nevezhető SARH SHORAD/MRAD-hoz hasonlítani. Ezért inkább koncepcióváltásról beszélnék.

Zord

Győri ezred is közölt cikket az utóbbi időben történt eseményekkel kapcsolatban:

"Kelet-Ukrajna légterében senki nincs biztonságban…"

www.raketaezred.hu/index.php/hirek/szakmai-hirek/746-legvedelmi-raketa-mint-terrorfegyver

@Hollywood:

Korrekt, professzionális munka, mint mindig a győriektől.

Zord

Egy újságíró felvett, megnézett valamit a helyszínen, szétlőtték a médiában:

www.bbc.com/news/entertainment-arts-28416029

Zord

Érdemes ezt elolvasni. Olyan érdekes, hogy azok tolják bele a konfliktusba Európát, akiknek semmi vesztenivalójuk sincs. Az amerikai politikusok:

www.defensenews.com/article/20140722/CONGRESSWATCH/307220028/In-Washington-Spotlight-Shifts-European-Response-Malaysian-Airliner-Shootdown

Zord

Az Irán-Contra ügy felfedésében érdemeket szerzett egykori AP újságíró, Rober Parry forrásai szerint valószínűleg az ukránok lőtték le a gépet, ezt támasztják alá a Pentagon műholdfotói:

www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/

Zord

@zord:

Itt az eredeti írása is:

consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

Zord

Az amerikai hírszerzés nem tud direkt kapcsolatot bizonyítani Oroszország és a lelövés között, bár a felkelők felelősségében bizonyosak. A Telegraphos csávó viszont ügyesen elindult megkeresni az esetleges TÁS-t:

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/10984739/MH17-no-link-to-Kremlin-in-plane-downing-US-intelligence.html

Zord

Még egy anyag ugyanerről, a kiosztott grafikával:

online.wsj.com/articles/u-s-officials-lay-out-case-against-russians-1406063846

Zord

vilagterkep.atlatszo.hu/2014/07/23/mh-17-zicherman-vs-spottle/

@Allesmor Obranna:

A tegyük hozzá, a ma sem szabadúszó Spöttle már az elején elbassza: Buk-1-nek ugyanis azokat a kezdeti rendszereket nevezték, amelyek lényegében Kub-M3-asok voltak, egy integrált Buk indítóval (hívták Kub-M4-nek is ezt a konfigurációt). Ilyen konfiguráció nem hiszem, hogy rendszerben állna még. Buk-M1-ről beszélünk minden valószínűség szerint.
Aztán az eddigi lelövéseket kavarja össze.

Ezzel szemben Zichermann (hát, hogy ő szabadúszó-e, azt pozitíve nem tudom) legalább szépen, tudományosan összeszedte a különböző verziókat, forrásokat (részlethibái, adathibái vannak) amiből a maga szája íze szerint kiválasztotta azt, ami neki szimpatikus - cseppet sem meglepő módon az ukránt :-)

Zord

A légvédelmi tevékenység tovább folyik a térségben: két ukrán jetet lőttek le a szakadárok, alig 35 kilométerre az MH17-es becsapódásától:

"As fighting continued in eastern Ukraine on Wednesday, officials in Kiev told the BBC that two aircraft, thought to be military jets, had been downed just 35km (20 miles) from the crash site."

www.bbc.com/news/world-europe-28431943

Zord

@zord:

Szu-25-ösök voltak az áldozatok, a srácok kattintottak.

edition.cnn.com/2014/07/23/world/europe/ukraine-crisis/index.html

Zord

Ma került fel. Lázadók 29-esre lőnek.
www.youtube.com/watch?v=1YGJe8Go9j4#t=22

@zord:
Az egyik roncsai:
icorpus.ru/sbityx-iz-pzrk-su-25-silami-pvo-dnr-s-dmitrovka-23-07-2014-fotoreportazh/

@Z69:
Ha jól látom, az ülés és az ernyő a Pick Up rakterén van.

Érdekes gyűjtés az MH-17-esről:

21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag-attack/

Zord

@zord: Unom már ezt a Szu-25/R-60 izét. Mikor fogjuk már fel, hogy a cockpit szekciónál ilyen repeszsűrűséget a két öklömnyi harci rész nem képes csinálni? A hajtóműnél igen, de az messze van.

@zord:
Óvakodnék belemenni ebbe, mert úgy érzem, nem áll rendelkezésre még mindig elég bizonyíték.
Érdekelve sem vagyok egyik félnél sem.
De amikor felvetődik a kinek áll érdekében kérdés, én másképp tenném fel.
Ha a lázadók nem lőtték le, akkor nekik érdekülben állt volna azonnal lezárni a területet, és hangosan követelni a nemzetközi ellenőröket! Az oroszok helyében ekkor külön géppel hozattam volna a maláj légügyi szakembereket 24 órán belül. A szakadárok pedig folyósót biztosítani az általuk megszállt részeken, és aranyhintón odafurikázzák őket. Nekem nem úgy tűnt, hogy ez történt volna, ellenkezőleg. A helyszíni vizsgálat csak több nappal később indulhatott meg, addig sok minden megváltozott. Én már akkor a repeszek, rakétamaradványok felkutatását tartottam volna a legfontosabbnak, azt egyetlen szakértő sem említette az első napokban.
A kegyeleti problémát fel sem hoztam még.

www.osce.org/pc/121427?download=true

Én nem lennék ilyen biztos semmiben. A linkelt cikk sem állít semmit sem bizonyosan csak összeszedett olyan dolgokat is, melyek nincsenek a fősodorban. Számomra hihető, hogy bonyolult volt a légi helyzet, és az is, hogy volt több ukrán Buk is a környéken. Semmit nem tudunk arról, hogy ki hol volt és mit csinált, milyen lojalitással. Nincsenek frontok, az bizonyos, ahogy az is, hogy kőkemény szarkavarás megy. Majd ötven év múlva elvtársak!
Addig pedig hadd idézzek egy amerikai ismerőstől, 15 évvel ezelőtti dolgok kapcsán, melyekben akkor 30-as csókák vettek részt:

"Kár, hogy bizonyos dolgokról sohasem lesz szó, mert addigra az akkoriak már eltávoznak".

"Már az kicsaphatja a biztosítékot, ha bizonyos embereknek a rossz kérdést teszed fel"

Zord

Arról, hogy mi derül ki idővel arról, hogy ki mögé állt oda Amerika és a NATO, csak egy apró ízelítő. Ne legyünk már olyan dölyfösek és naívak, hogy most iziben biztosak legyünk:

www.honvedelem.hu/cikk/45567_indokolt_lenne_a_vademeles_a_koszovoi_felszabaditasi_hadsereg_tobb_magas_rangu_tisztje_ellen

Zord

Az ukrán válság megmenti a Lakenheath-i C-ket:

www.stripes.com/news/f-15s-needed-in-europe-to-respond-to-russia-lakenheath-commander-says-1.295608

Zord

Na. A lengyel külügyi intézet már a magyar és rutén elitek kárpátaljai destabilizációs lépéseit vizionálja:

www.pism.pl/Publications/PISM-Strategic-Files/PISM-Strategic-File-no-14-50

Zord

@zord:

Itt a link:

www.pism.pl/files/?id_plik=17875

Zord

@zord: "Hát, ha ALE-50-es elleni harcra készülnek a finnek, akkor lehet...gondolom azok a 9M38 rakéták (export változat, egzakt jelölését nem tudom)"

Export neve Gangesz :)
VSz-nek kínált rakéta típusa: 9M38M1

@Hpasp:

Lehet, de a finneknél Buk néven fut, minden általam látott anyagban. Rakétáik közeli fotóját a számokkal még nem láttam. Kérésemet egy lövészet megtekintésére többször is elutasították.

A VSZ-re térve: nálunk volt tervben? Esetleg képeztek ki rá embert "előkészítés" gyanánt, mint a 300-as esetében?

Ps: Azt tudod, hogy a Reuters a szájára vette a SamSimet az MH17 kapcsán?

Zord

@zord: Tudtommal a Csehszlovákok jutottak legközelebb a rendszeresítéséhez. (1. hds alárendelt lérak dandár)

Tervezett komplexum:

HQ battery
- 9S470M1 KP
- 9S18M1 SOC

3x firing battery
- 2x 9A310M1 SOU, 4x 9M38M1
- 1x 9A39M1 PZU, 8x 9M38M1

@Hpasp: Kint voltak, megtanulták, hazajöttek, rendszerváltás...
(TOR-al egyetemben)

"Azt tudod, hogy a Reuters a szájára vette a SamSimet az MH17 kapcsán?"

... demég a zindex is...

Strategic Airlift Capability Heavy Airlift Wing Provides Logistics Support to the MH17 Crash Investigation in Ukraine

www.heavyairliftwing.org/news/strategic-airlift-capability-heavy-airlift-wing-provides-logistics-support-to-the-mh17-crash-investigation-in-ukraine

@Zordabb:

Tőled, mint szakértőtől kérdezem: mondhatjuk-e, hogy az utóbbi időben a HAW kiképzési rezsim eltolódott a "harcászati" repülések felé?

Zord

@zord:

negativ, ez nem kikepzesi feladat volt
a kikepzesi feladat tovabbra is a kikepzest szolgalja. Kisebb repterekre nem harcaszati celbol repulnek, hanem hogy olyan reptereken csinaljanak bejoveteleket, amit nem ismernek

masreszt egy K-loader szallitasat azert nem neveznem harcaszati feladatnak.

@Zordabb:

Nem az ukrajnai repülésre gondoltam harcászatiként, hanem arra, hogy általánosságban a kiképzés nem tolódott-e el abba az irányba, ami "inkább" harcászatinak nevezhető a korábbival szemben. A deszantdobás, és az idegen reptér is nevezhető ilyennek, nem? Vagy ez nagyon erőltetett kategorizálás lenne?

Zord

Orosz változat:

rt.com/news/177296-ukraine-mh17-satellite-images/

Zord

Közben az ukránok elkezdtek Tocskákkal lődözni:

rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/

Zord

A HAW Harkovban járt

www.heavyairliftwing.org/news/strategic-airlift-capability-heavy-airlift-wing-provides-logistics-support-to-the-mh17-crash-investigation-in-ukraine

@Open Skies:

Mr. Open "Ismétlés a tudás anyja" Skies :-)

Zord

Azért a svédek is kezdenek túl mélyre benyalni Amerikának. Eltitkolták, hogy egy RC-135-ös megsértette a légterüket július 18-án. Amikor kiszivárgott a sajtóba, először elmondták, hogy amerikai és RC, aztán visszavonatták:

www.svd.se/nyheter/inrikes/utlandskt-flyg-krankte-svenskt-luftrum_3786464.svd

russian.rt.com/article/43429

Zord

@zord: Pedig visszanéztem hogy volt-e már... most vagy a fórummotor viccel meg vagy a böngésző valamilyen beállítása miatt nem frissülnek nálam a hozzászólások. Az utóbbi időben elég sokszor nem elérhető nálam a blog, nálatok is?

@Open Skies:

Szájbergyerekek szórakoznak :-)

Nekem oké.

Zord

A régi Tu-143-as felderítő robotrepülőgépet is használják még ezek szerint. A felkelők azt állítják, hogy lelőtték ezt a példányt augusztus 1-én.
www.youtube.com/watch?v=icmUwtFC1Ac#t=13

@Z69: Csak figyelmeztető lövések lehettek, mert a gép inkább megadta magát és leszállt ejtőernyővel.

@Liverbird:

:-)

Az ukránok viszont nagyon sok kisméretű Orlan-10-est mutogatnak. Ez régi hír, de folyamatosan jelentenek a leszedésükről. Igaz, hogy leginkább a Twitteren, meg alig ismert oldalakon bukkannak fel a hasonló fotók. Egy esetben Sztrela-10-est említenek, hogy azzal lőtték le. news.vice.com/topic/orlan-10-drone

@Z69:

Hát, ha nagyon keveset látunk is, az biztos, hogy – MH17-től függetlenül sem – szarral gurigáznak a „részeges ruszkik”, ahogy a mindannyiunk számára oly kedves sztereotip megnevezés hangzik.

Zord

@zord:

Eloszor is bocsi a kesoi valaszert, otthon altalaban nincs nagyon idom ilyesmikre :)
de a lenyeg. a HAW szamara az altalad emlitett feladatok nem voltak kikepzesi feladatok. Persze ertem en hogy mire gondoltal, az altalad birtokolt informaciok tudataban nem is csoda hogy erre a kovetkeztetesre jutottal. Az egyik a programban resztvevo orszag keresere, az o keretukbol tortent a feladatok vegrehajtasa.
A HAW kikepzesi feladatok mint mar irtam, a szemelyzet jartassagainak szinten tartsasat szolgaljak, persze ebben vannak taktikai elemek, hiszen a repulesek nagytobbsege tovabbra is haborus ovezetbe tortenik.

Azért vannak fura dolgok. Négyszáz ukrán katona kifogy a lőszerből, és Oroszországba menekul, miközben állítólag közel a győzelem?

www.bbc.com/news/world-europe-28637569

Zord

Ja, a hétvégén lelőttek még egy ukrán Szu-25-öst:

www.turkishweekly.net/news/169805/-ukrainian-fighter-jet-downed-by-eastern-insurgents.html

Zord

Szépen összeszedett Buk-anyagok a lázadó teória alátámasztására:

www.thedailybeast.com/articles/2014/08/01/the-buk-that-could-an-open-source-odyssey.html

Zord

Erre jó a kötelező?

en.ria.ru/world/20140805/191753632/Video-by-Donetsk-Driver-Allegedly-Captures-Missile-Exploding.html

Ukrán 29-est lőttek le. Természetesen Bukkal :-)

edition.cnn.com/2014/08/07/world/europe/russia-ukraine-crisis/index.html

Zord

A Sivatagi Vihar alatt nem potyogtak ilyen tempóban a gépek...

Újabb ukrán jetet lőttek le:

www.bbc.com/news/world-europe-28831574

Zord

www.honvedelem.hu/cikk/45884_malaj_utasszallito_egy_papan_allomasozo_c-17-es_is_segitett_a_hollandoknak

Gyors reagalasu honvedelem.hu :)

alig ket hettel az eset utan...

Áthelyeztem ide az összes magyar-ukrán T-72-es kommentet:

zord 2014.08.15. 17:35:06
Magyar T-72-esek Ukrajnába?

www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele

Zord
Válasz erre
Moderál
Beat it! 2014.08.15. 18:32:49
@zord:
T-72-esek:
www.haon.hu/harcjarmuveket-hadieszkozoket-szallit-a-tersegben-a-honvedseg/2618159

Tehát nem osztogatnak, hanem fosztogatnak, vagy ilyesmi. :) Ha Nyírtelekről mégis Ukrajnába mennek, az majd éjjel és a vasúti kocsikon elhelyezett alakváltoztató leple alatt történik. És ha nem, hát szét lesznek vágva ócskavas áron?
Zárójelben jegyzem meg, ha további használatra mennek a tankok, akkor Gödöllőre is tehettek volna előbb egy kitérőt, hasonlóan az Irak által vásárolt példányokhoz. Kivéve persze ha a vásárló saját kezűleg akarja felújítani, modernizálni őket.
Válasz erre
Moderál
zord 2014.08.15. 19:01:54
@Beat it!:

A baj csak az, hogy a hídfős cikk dátuma 12-e, a képek aznap, vagy előtte készültek Nyíregyházán. Vagy az egy korábbi szállítmány volt, amit a HM-es közlemény nem említ?
Ha én bizonyosan meg tudnám mondani, hogy az olyan gigászi létesítmények, mint Gödöllő és Nyírtelek egyes sarkaiban pontosan milyen tevékenység zajlik, igen jó fizető ügynökségek bérlistáján szerepelnék. De nem. Szóval nem merem azt mondani, hogy biztos nem.
Emlékeztek a Szerbiából Bosznián és Horvátországon át Magyarországra tartó SzURN-okra néhány hónapja, melyek fennakadtak a horvát határon? Hát, azóta se mondta el senki, hogy mi volt abban a mi szerepünk.
Azért, mert a honvédség ügyeit illetően balf. a magyar vezetés, különböző fegyverügyletekben szerintem távolról sem biztos, hogy az. Az a tény, hogy komplett működőképes fegyverrendszereket papíron alig adtunk el 1990 óta, nem jelenti azt, hogy alkatrészenként nem adtunk el rengeteget, amiről fogalmunk se lehet.

Zord
Válasz erre
Moderál

Barátok közt kadétpjaink:

www.honvedelem.hu/cikk/45827_kulszolgalati_celfelkeszitest_segitenek_a_magyar_honved_tisztjeloltek

Nem baj, legalább Szaakasvili ellen odahaza már elfogatóparancs van érvényben. Talán a most magyar alájátszással felkészített 'georgiai', azaz grúz katonák jővójében sem szerepel egy újabb kamikazeakció...

Zord
Válasz erre
Moderál
Z69 2014.08.16. 00:55:32
@zord:
Már csütörtökön be akartam linkelni a hírt, mint hanguletkeltést.
Álljunk már meg egy kicsit szakmai szempontból. Sajnálom, hogy harckocsizók helyett nekem kell beszólnom. Az ukrán hdsg. kizárólag T-64-es alapon dolgozik. Több száz van nekik belőle. Kb 800 aktívat említenek, plusz még többet konzerválva.
T-72, T-80, ezek lezsírozva, mert orosz függőség miatt régóta (!!) nincs alkatrészellátás. Az Oplot meg exportra, na na jó talán van pár bemutató példányuk.
Nem véletlenül van a szakadároknál is csak (!!) T-64 változat, hogy ne lehessen azt mondani, nem az ukrán készletből zsákmányoltak. Ha nem így gondoljátok, mutassatok olyan képet, amelyen T-72, vagy T-80 látható az ukrán hadszíntérről. Mert én még nem láttam!
Ezek után mondja meg nekem valaki, miért a mi régóta leállított 72-eseink lennének szükségesek nekik. A 64-eseket egyszerűbben aktivizálhatnák, a mieink nem illeszkedének a rendszerükbe sehogysem. Sem harcképessé téve, sem alkatrészként. Kérem igazi harckocsizók megerősítését, vagy cáfolását.
Válasz erre
Moderál
zord 2014.08.16. 22:02:41
@Z69:

Teljesen igazad van. De nem harckocsizók illetve más szakemberek döntenek. Hanem politikusok és fegyverkereskedők. Konjuktúra van, és ilyenkor csak ez számít. Ha pedig tényleg háború lesz, igazi orosz-ukrán, gyorsan kellhetnek a 72-esek is.
Még egyszer: igazad van, de csak racionális alapon.

Zord
Válasz erre
Moderál

Batkaa 2014.08.18. 03:30:39
@zord: a hidfo.net ismert dezinformációs oldal, valószínűleg orosz zsoldban.
Egy szavukat nem szabad komolyan venni, ahogy az többször bebizonyosodott!
Válasz erre
Moderál

zord 2014.08.18. 08:32:32
@Batkaa:

A dezinformáció is információ valamiről. Az egész produktum nagyon is konkrétan irányul valamire.

Egyébként majd ha a HM vagy akárki "mi történt a magyar T-72-esekkel" című listát letesz az asztalra, akkor beszélhetünk cáfolatról. Addig nem.

Egyébként nézzük a dolgokat visszafelé! Az EU-orosz kapcsolat szétcseszésétől óvó Orbán-kormányról felreppen, hogy fegyvert szállít Ukrajnába. Lehet, hogy hídfő.hu, de nem ez a lényeg, hanem hogy az orosz külügy hivatalosan tiltakozott. És innentől kezdve a káreset bekövetkezett. Az, aki nem akart együtt menetelni a NATO-val, mégiscsak oda sodródik. És persze van esély arra is, hogy valami készült, és az oroszok megelőző kommunikációval keresztbe verték.

Még egyszer kérdezem: hol vannak a magyar T-72-esek? Mi ez az excaliburos szerződés? Ki a célország? Elvitték már a gépeket?

Ezekről egy szóval sem szól a magyar cáfolat. És a bizottságot sem fogják összehívni.

Zord
Válasz erre
Moderál

Batkaa 2014.08.18. 09:10:05
@zord: tény, hogy a kormányváltással mit sem változott az inkurrencia-politika. Töretlenül folytatódik a raktározott fegyverzet bűnös herdálása.
Válasz erre
Moderál
Batkaa 2014.08.18. 09:19:49
@Batkaa: Hol volt szó a ruszkik reagálásáról? Nem találok a linket.
Válasz erre

Itt van az orosz külügyi tiltakozás:

www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/390EFC694D10BB5244257D35005CC8C7

Zord

Ugyanakkor erősen kétszínű játék a magyar külpolitikáról. Igaz ez az "pávatáncnak" elnevezett külpolitikát a fidesz 2010 óta játsza. Mi vagyunk a magyarok, tartozunk az EU-ba, és közben támadjuk Brüsszel, mi vagyunk a NATO, de majd megvéd a NATO, hanyatlik a nyugat irány a kelet. Oroszoszággal baráti kapcsolatot ápolunk és hk-kat adunk el - akármilyen közvetítővel Ukrajnának. Szóval amilyen a külpolitika, olyan a gazdaság is, és olyanok vagyunk mi is mert magszavaztuk ez a kormányoldalt, és a másik oldalon meg csak a szél fúj, mert ennyire impotens társaságot még nem látott a rendszerváltás óta senki.

Ja magyarország --- mit fognak csinálni a horvátok amikor az amcsik kérik, adják el az ukránoknak a Minyoikat és adnak helyette balckhawk-ot..
Mikor kérik el a mi 4(5) müködőképes forgoszárnyasunkat az ukránoknak és adnak nekünk is lezsírozott gépeket. Ugyanakkor az USA tovább veszi a zsírúj orosz koptereket Iraknak.... hahaha... Közben folyik az irániak által a Szu-25-ösök visszaadása, hallgatólagos amerikai jóváhagyással.. milyen világ van.. haha
furcsa világ van, de közben emberek halnak meg értelmetlenül..
A csehek a jó emberek. Ők mindig jól fel voltak fegyverezve, és rögtön megadták magukat, akárki masírozott Prágában, volt knédi és sőr s tovább élt a cseh nemzet...

@Kelepisti:

Azt nem értem, hogy ez a szerencsétlen nyommer ellenzék nem bírja összeállítani azt a listát? Nincs egy nyommer emberük sem, aki meg tudná szerezni az infókat? MH/HM, HM cégek?

Zord

@Zordabb:

Egy dolog, hogy késtek, noha a HAW-nál fenn volt, és többen linkelték (így itt is) időben.
Az időzítés a kérdés. Miért most? Szimplán hülyeség, lustaság? Vagy tisztázás, hogy a gép az MH17 miatt volt kinn, nem másért?

Zord

@zord:

az utobbi gondolom, az mondjuk vicces, hogy pont megy vissza a gep, hazahozni a K-Loadert.

www.heavyairliftwing.org/news/strategic-airlift-capability-heavy-airlift-wing-completes-its-logistics-support-task-to-the-mh17-crash-investigation-in-ukraine

mondjuk mashol vicces volt olvasni, hogy a Magyar Honvedseg C17-es gepe jart Ukrajnaban. A kommentekrol nem is beszelve.

@zord: A "szenzációs" bal.rad oldalról hallottál már? Ott volt egy hergelő cikk, hogy miért volt kint ugyan a magyar C-17, és az An-26 is, tavasszal, másfél éve, két éve... És azok a kommentek... :D Valószínűleg erre is reagált a HM

@ms07:

pont erre celoztam en is, csak en nem akartam leirni az oldal cimet, a "cikk" nem uti meg azt a szintet. Sot nem is egy, hanem ketto cikk van fent ott.

@Kelepisti: pedig van ebben rendszer és lehetne ezt a kottát akár jól is játszani...
Hiszen nem szívjóságból vettek be az EU-ba és a NATO-ba. Az eltelt idő azt bizonyítja, hogy rendre a magyar érdek nem érvényesül. Ezen változtatni szükségszerű.
A betlizések az inkompetens kivitelezés számlájára írhatók.
Azt pedig még nem venném készpénznek, hogy a harckocsik Ukrajnába kerülnek.

@Zordabb: van még egy-két hasonszőrű honlap... az egyiknél Ukrajnába irányuló NATO csapatmozgásnak állították be, amikor még a tavaszon a románok rajtunk keresztül vasúton harckocsikat vittek ki egy németországi gyakorlatra... :))

@Batkaa:
Ez a harckocsizó téma valahogy szakmai szempontból egyáltalán nem áll össze. Több száz T-72-esük van leállítva. Ezeket azért nem használják, mert egyetlen típusos üzemeltetése mellett döntöttek az önállósodás után: A T-64-eseket Harkovban gyártották anno, tehát a logisztikai, alkatrész problémákat, valamint a lehetséges és meg is valósult fejlesztéseket könnyebben megoldották. A T-72-esek ezzel szemben Nyizsnij Tagilban, Oroszországban készültek. Már a 90-es években el akarták kerülni az orosz függőséget. A két típus nagyon sokban nem egyezik meg ugyanis!
Szóval minek kellenének nekik tőlünk T-72-esek? Ugyanúgy nagyjavításon kéne átesniük, mint a rendelkezésükre álló készletben lévők. Nem hinném, hogy a mieinket gyorsan be lehetne vetni, sok meló lenne velük. Nem rendelkeznek pl. reaktív páncélzattal, anélkül pedig ma már nem érdemes beküldeni a darálóba. Szóval az egészből szerintem az következik, hogy Ukrajnának magyar vasakra nincs szüksége.
Van nekik pl modernizált T-64BM Bulat, és T-64B1M, (ha nem is sok) amelyek már ott vannak a sűrűjében.
Az egész, amin csodálkozom, hogy ezeket a szakmai érveket miért nem említik meg sehol máshol.

@Z69:

Írtam már. Igazad van. De a dolgok nem szakmai alapon működnek sokszor. Most vér- és pénzszag van, szóval minden lehetséges.
Nincs valami magyar tankbuzi oldal, ahol úgy tudják az egyes hk-k sorsát, mint itt a repcsikét?
Én kb. séróból azt tudom, hogy van egy zászlóaljunk, 77 elment Irakba, talán kettőt szétlőttek a hajmáskéri teszteken (a VSZ és a belorusz mennyiség együtt közel kétszáz volt).

Zord

Függetlenül, hogy hova mennek a hk-k, akkor is látható, hogy a HAW gépei utánpótlást szállítanak, tudni lehet, hogy NATO tagországok (szöveg szerint élet kioltására nem alkalmas) hadifelszereléssel segítik az ukránokat, saját népük irtásában (ugyanis, nem az oroszok ellen harcolnak).
Amennyiben demokratikus vezetés lenne, és békepárti, akkor kivonnák az összes katonát onnan, (maradnának a határőrök bizonyos helyeken) hazarendelnék a gárdájukat. Az "új" köztársaságok, nem indulnának meg a miliciájukkal Kijev felé. És lehetne tárgyalni. Putyin nem akar keleti félukrán tagköztársaságokat. Ameddig viszont erővel akarák letörni a függetlenségi törekvésért meg saját életükkért küzdő oroszokat, addig háború marad, ami jó, az ukrán vezetésnek és USA_nak.

fakirbakir 2014.08.19. 00:53:46
@zord: 1500 katona lett atcsoportositva Karpataljara!!

nedelya-ua.com/articles/1500-ukrainskih-voennyh-pribyli-v-podkarpatskuyu-rus-video

Felnek az ukranok egy masodik frontvonaltol.

@Kelepisti:

lathato hogy utanpotlast szallitanak ? te mirol beszelsz ? csak nem lattad hogy mi volt a gepen ?

Egy darab K-Loader lett kiszallitva, es az lett hazaszallitva.

@fakirbakir

Jó kis felderítő videó. Ügyes. Valami tüzérségi csapat.

Zord

Szerb forrás szerint a KFOR 103 ukrán katonáját magyarok váltják fel:

www.politics.hu/20140818/hungarian-peacekeepers-to-replace-ukraine-troops-in-kosovo/

Zord

@zord: Ha mar a bekefenntartok is Donyeckbe mennek, akkor valoszinuleg nem all jol a szenaja az ukranoknak.

@fakirbakir:

Szerintem a lényeg az, hogy halvány fogalmunk sincs arról, hogy mi történik Ukrajnában. Többet tudunk az IS megszállta szíriai és iraki területekről, mint Donyeckről :-)))

Zord

@zord: Amennyire twitteren lehet kovetni az ukran elorenyomulas megakadt. Ha igaz amit Shilova asszony mond (ukran kepviselono) akkor oriasi vesztesegeik vannak az ukranoknak.

www.youtube.com/watch?v=5veOECY0tKQ

www.youtube.com/watch?v=p8iL27Eo-5M#t=14

Ebben a videóban elvileg olyasmit mondanak, újságírói kérdésre, hogy a 30. önálló gépesített zászlóalj 4700 emberéből 87 tért vissza. És ez csak egy egység... A technikai veszteség is óriási, valamit nagyon tudnak a felkelők

Namármost a nyugati mainstream szerint menetelnek előre. Közben bejelentették, hogy
Putyin találkozik a csokoládékirállyal. Kíváncsi vagyok ebből mi lesz...

Zord

Azt, hogy a C17-es mit vit lényegtelen. Ami lényeges, hogy több NATO ország (köztük) kanada pld. jelentette be, hogy élet kioltására nem alkalmas katonai felszereléseket szállít Ukrajnának. (védő-repesz-golyólló mellények, elsősegélycsomgag, katonai élelmiszercsomagok, kevlarsisak, katonai riuházat talán még komunikációs eszközök is..
Ismételten csak az EBESZ megfigyelőkre hagyatakoznák, és az amerikaikara akik kijelentették, hogy reguláris orosz egységek nincsenek ukrajna területén (különösen páncélozott, vagy légvédelmi komplexumok). Más kérdés, hogy szerintem ott vannak szpecznaz és egyéb különleges egységek, van manpads, és pctörő rakéták, de ua. megvan a túloldalon is, a nato különlegesek is ott vannak az ukránok mellett, meg (csak arról nem olvashatsz). Visszatért Ramsteinbe az UAV-os felderítő egység??? Úgy tudom nem.

@Kelepisti:

pont te irtad, hogy lathato, hogy a HAW gepei utanpotlast szallitanak, tehat hogy lenne lenyegtelen. Hiszen valotlant allitottal, ezert kerdeztem ra, hogy netan lattad-e a cargo-t vagy csak vaktaban lovoldozol jo szokas szerint ?

@Zordabb:

Én sem hiszem, hogy pont a HAW-gépet használnák erre. Lebuknak, kész a botrány.
Ott van a sok "félkatonai" operátor 747, MD11, akármi típusokkal, a neccesebb cargót inkább azzal érdemes vinni, meg ezer más módon.
Hogy a "non lethal" szállításokban benne vannak-e, azt nem tudom. Azt se tartom valószínűnek, mert az említett termékek (golyóálló mellény, éjjellátók, rádiók, stb.) nem éppen egy ilyen nehéz katonai szállítógépnek való terhek amúgy se. Az optimális teher itt a nehéz és nagyméretű, amit mással nem lehet.

Zord

www.heavyairliftwing.org/news/strategic-airlift-capability-heavy-airlift-wing-completes-its-logistics-support-task-to-the-mh17-crash-investigation-in-ukraine..

Az én olvasatomban két és fél hétig az Ausztrál és a holland szállítógépeket pakolták az említett eszközzel. Valószínűsítem, hogy nem csak a lelőtt maláj géppel összefüggő szállítmányok lehettek csak a rakományok. De ez csak egy konteo. Igen, ahogy Gábor is írta, + láthatóak pld. youtube videokon - mennek azért nyugati eszközk ukrajnába, (Nem mintha a másik oldalon nem tünnének fel nem ukrán hadseregben rendszeresített orosz gyártmányú cuccok.)

@Kelepisti:

Ami igaz, az igaz. Nem lehet b...ni is, meg nem is.

Zord

@Kelepisti:

az hogy masok mit szallitanak jelen pillanatban teljesen irrelevans, en a te egyik allitasodat cafoltam meg. A HAW egy 40000 fontos K-Loadert vitt ki, majd bo ket hettel kesobb azt hozta vissza.
Hogy kint ki mire hasznalta, az mar mas lapra tartozik.

@Zordabb:

Enabling the warfighter :-)

Zord

Csehországba viszik az eladott tankokat

index.hu/belfold/2014/08/25/csehorszagba_viszik_az_eladott_tankokat/

Jó ez az eltévedt orosz katonás sztori...

Zord

Na, a dolgok összeérnek: horvát Mi-17-esek Ukrajnának, amerikai UH-60-asok Horvátországnak. Ez állítólag a terv. Ez persze kőkemény szájbarúgása lenne Oroszországnak, így azért ne vegyük biztosra:

http://www.janes.com/article/42229/us-croatia-discuss-deal-that-would-send-helicopters-to-ukraine?utm_campaign=[PMP]_PC6110_E14%20DF%20NL%20AIFORCES%2008_26_2014_DW_Deployment&utm_medium=email&utm_source=Eloqua

Zord

@Open Skies: Pardubicében meg is lehet majd tekinteni őket gondolom, legalábbis faterom kérdezte korábban, mi lehet az a sok harcjármű, amit a vonatról látott Németországból hazajövet. Az Excalibur központja...

@Liverbird:

És ki vesz manapság az EU-n belül T-72-est?

Zord

Keleten a helyzet fokozódik:

www.bbc.com/news/world-europe-28972878

Zord

Az USA Abramsokat küld Lengyelországba és a Baltikumba a 173-asok leváltására októberben:

www.defensenews.com/article/20140828/DEFREG01/308280039/US-Military-Send-Tanks-E-Europe-Drills

Zord

Kissinger így látja a helyzetet most. Érdemes elolvasni.

"The celebration of universal principles needs to be paired with recognition of the reality of other regions' histories, cultures and views of their security. Even as the lessons of challenging decades are examined, the affirmation of America's exceptional nature must be sustained. History offers no respite to countries that set aside their sense of identity in favor of a seemingly less arduous course. But nor does it assure success for the most elevated convictions in the absence of a comprehensive geopolitical strategy."

online.wsj.com/articles/henry-kissinger-on-the-assembly-of-a-new-world-order-1409328075?mod=trending_now_1

Zord

An-72-est fogtak a finn Hornetek. Közben Finnország és Svédország HNS-egyezményt készül aláírni a NATO-val:

online.wsj.com/articles/sweden-and-finland-forge-closer-ties-with-nato-1409237354

Zord

@zord: Sok igazsága vagyon ezeknek a soroknak.
De..
hvg.hu/vilag/20140831_Putyin_Uj_allamok_kell_levagni_Ukrajnabol
Egyre csúnyább ez a történet..

"Augusztus 8-án Ukrajna, Hollandia, Belgium és Ausztrália közös megegyezést írt alá, melyben titkosítják az MH17-es malajziai utasszállító Boeing katasztrófájának vizsgálati eredményeit."

-----
Úgy gondolom, ha az oroszok vagy a szakadárok lőtték volna le a gépet és a vizsgálat ezt bizonyítja,akkor kurvára nagy csinadrattával bemutatták volna a bizonyítékokat stb.

@Kelepisti: erre csak egyetlen forrást találtam, a hidfo.net-et, ami minimum gyanús, ugyebár...

A helyzet fokozódik?! A NATO is emeli a tétet?

"Lengyelországban, Romániában és a három balti államban létesít támaszpontokat az atlanti szövetség, és lesz gyorsreagálású alakulata is."

hvg.hu/vilag/20140831_A_NATO_is_megrangatja_az_oroszok_bajszat

üdv:
Hollywood

Ez valahogy itt kimaradt, pedig airpower szempontjából sem érdektelen:

www.hirado.hu/2014/08/30/kosa-uj-vedelmi-politikara-van-szukseg/?source=hirkereso

"...a 90-es években kijelölt új katonai doktrínában alapvető tévedések vannak. "Tévedés volt, hogy gyakorlatilag nincs páncélos erőnk és csak minimális mennyiségben vannak csapatszállító páncélos eszközeink, és nincs tüzérségünk" - mondta.

Hozzátette: lassan eljön az ideje annak is, hogy újragondoljuk azokat a katonai fejlesztési elveket, amelyeket a 90-es évek közepén megfogalmaztak.

Kósa Lajos szerint az nem lehet kérdés, hogy a magyar hadseregnek képesnek kell lennie az ország védelmére, hiszen Magyarország határainál polgárháborús állapotok uralkodnak - utalt az ukrán helyzetre a politikus, kiemelve, hogy az ország védelmi képességeit újra kell gondolni."

@samoth: De anno Juhász Ferenc megmondta, hogy a területvédelmi képesség a múltté, a "közel-külföld" az új feladat, expediciós erőt "kisebb, olcsóbb, hatékonyabb" hadsereget kell kialakítani.

Akkor is, azóta is, most is azt mondom, egy meglévő képességről, referenciáról egyetlen tollvonással le lehet mondani, de visszacsinálni már sok tollvonással se megy, mivel a szakértelem amilyen fontos, olyannyira nem terem meg minden bokorban, főleg, ha az utánpótlási folyamatot is felszámolták.
Az idő meg megy.

Juhász Ferenc 2003-ban az elkövetkező tíz évre jósolta a környék háborítatlanságát, mi fórumozók már akkor is hajtogattuk a délszláv válság "derült égből villámcsapásként" megesett kirobbanásást, mint intő jelet, és tessék, itt a látszólag semmiből jött újabb és persze sokkal súlyosabb válság.

Juhász Ferenc tehát a saját szemszögéből nézve nyugodtan felteheti a kezét, mert bár az ő felelőtlen destruktív tevékenysége évtizedekre meghatározta az ország védelmi képességeit, az ő érvelésként felhozott tíz éves időtávlata mondhatni napra pontosan megállta a helyét.

Sokra megyünk vele...

A hvg már megint nem olvasta el, mit is mondott Putyin. Persze ők az óceán másik felére vannak bekötve.

Zord

Ha már HVG, itt van egy - szerintem - (sajnos) jó írás TGM-től:

hvg.hu/velemeny/20140902_Ukrajna_es_mi

Világ, felekezeti és pártállástól függetlenül érdemes elolvasni.

@Allesmor Obranna:

Az a TGM, aki ad absurdum néhány éve a mi (MN) külpolitika rovatunkat nevezte a legjobbnak a magyar médiában :-) Erre varrjatok gombot....

Zord

@zord: ez mondjuk nem meglepő, mert tényleg az a legjobb... :)
A MN-ből nagyjából csak a külpol rovatot és a hétvégi mellékletet érdemes olvasni...

háát Én nem gondoltam, hogy Kövér Laci bácsit 1x dícsérni fogom az életemben, de Ő legalább megmondta az igazságot.

index.hu/kulfold/2014/09/04/kover_ketsegbe_vonta_ukrajna_letezeset/

Ennyit tud a magyar nemzeti biztonsági kutatás ma Oroszországról:

www.honvedelem.hu/cikk/46208_nem_kell_haboru_oroszorszag_legyozesehez

No comment.

Zord

" A katonai kiadások növelését illetően a kormányfő emlékeztetett arra: Magyarország már korábban bejelentette, hogy lépésről lépésre növeli biztonsági kiadásait. Most azt vállalta az ország, hogy ezt a tervet fel fogja gyorsítani, hogy milyen mértékig, a magyar parlamentnek kell majd eldöntenie - tette hozzá."

Zord

Leaders watch Red Arrows flypast over Nato summit:

www.youtube.com/watch?v=eIFmM4FapTE

Rapid Trident, ha valaki el akarna menni:

www.army.mil/article/133063/

Zord

Itt a walesi NATO-deklaráció. Nem egészen látom a logikát a különböző gyorsreagálású erők létrehozásában: VJTF, JEF, CJEF...

www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_112964.htm

Zord

@balou84:

Na erre ki lehetett volna küldeni egy Gripent. Nem Szatymazra kellene menni...

Zord

@zord:

Résztvevők:

fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/10551615_10152691318439885_2272719435987527036_o.jpg

@zord: A kék kabátos szőke nő kicsoda?

Egész jó kis összegzés a BBC-től:

www.bbc.com/news/world-europe-29087105

Zord

És akkor a mai nap lezárásaként két hidegháborús klasszikus:

www.youtube.com/watch?v=c6y6w_Pox-Q

www.youtube.com/watch?v=yRFyKRlPfEg

Zord

@zord:
Na ezt is megértük itt! De akkor tartom, és emelem egy, az iraki háborúra készülődős időkből! 2002-ből, páros verzióban, MILF kedvelő és egyéb érzelmekre hatásvadász módon kihegyezve:
www.youtube.com/watch?v=LVOiUHo3WSE

MH17 előzetes jelentés. Nem gondoltam volna, hogy akárcsak ezen a szinten is kihagyják belőle a rakéta szót.

www.bbc.com/news/world-europe-29119024

rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/

Zord

A befagyott konfliktusok orosz stratégiája. Kár, hogy az etalon BBC-nek erről egy orosz szakérőt/kutatót nem sikerült megszólalatatnia:

www.bbc.com/news/world-europe-29078541

Zord

US Air Force Expects High Op Tempo for Europe Rotations

http://www.defensenews.com/article/20140914/DEFREG02/309140019/US-Air-Force-Expects-High-Op-Tempo-Europe-Rotations?odyssey=nav|head

Lost American military choppers drop in on rural Poland fields to ask for directions

www.nydailynews.com/news/world/lost-americans-land-military-choppers-poland-directions-article-1.1935478

:)

@Open Skies:

Ez egy kicsit olyan "derék német katonák segítenek egy francia tehén gondjain" jellegű hír.

Zord

@zord: Kifejtenéd bővebben?

@Open Skies:

Hát, hogy sok jelentősége nincs, mégis az amerikai-lengyel barátságot spontán módon alátámasztó cikk.
Taszár környékén is volt anno hasonló, amikor ez volt a csapásirány. Szintén Chinook volt a tettes, szintén PR lett belőle.

Zord

@zord: Ok, így már értem.

Obama "European Reassurance Initiative" egymilliárdjából még egy évig maradhat az F-15C század Európában?

www.defensenews.com/article/20140916/DEFREG01/309160038/US-Air-Force-Trying-Protect-F-15s-Europe?odyssey=mod_sectionstories

Zord

Luhanszki impressziók:

www.bbc.com/news/world-europe-29233349

Zord

Ja, ez nehogy már kimaradjon: hónap eleji hír, hogy az MH17 egyik utasának a nyakán (!) oxigénmaszk volt.

www.theguardian.com/world/2014/oct/09/mh17-one-passenger-wearing-oxygen-mask

Zord

@zord: Egy sg-s komentelőtől idézek, kicsit formázva

"A nemzetközi feszültség kellős közepén olyan, mintha eztelenül bujkálnánk egy síkságon a keleti és a nyugati nagyhatalmak között, miközben ők viagrát esznek reggelire és vazelinnal mosnak kezet, azonban nekünk csak egy fügelevéldarabunk (MH) van védekezésképp."

Mind az ukrán, mind pedig a jelenlegi magyar politikai helyzet közös momentuma az állami szintű korrupció, mint fogásfelület, illetve a nagyhatalmak aknamunkája. A jelenlegi ellenézék szerepében tetszelgő egykori hazai baloldal jól láthatóan az USA befolyását, míg a szélsőjobb egyértelműen az oroszokét élvezi.

A jelenlegi kormány múltja akár 1989 előtt, akár 1994-98 vagy épp 98-2002, illetve 2010 óta is igencsak kérdőjeles. Tudtuk jól, hogy mind az ügynökakták, mind pedig az olaj vagy Gripen ügyek, egyszóval az indokolatlanul titkosított csontvázak egyszer még előkerülnek.
Nyár közepén volt mínuszos hír a hazai médiában, hogy Németh Miklós ex-kormányfő szerint az ügynök-akták Moszkvában vannak. Nyilván, hogy ott is vannak, de ami ebből manapság fontos az az, hogy az oroszok ez alapján bárkinek tudják szorongatni a tökét.

És láss csodát, már elő is bukkantak egykori népszabadságos kolumnisták, hogy szakítsunk az USA-val és legyen új barátunk a Kelet.

Magyarország önvédelme nem csak a már általam is emlegetett lérak rendszer reneszánsz, hanem a teljes transzparencia és a múlttal való végleges leszámolás.

@Allesmor Obranna: az biztos, hogy a magyar igazságérzetét joggal bántja az elharapózott korrupció, azonban ezt mégsem lehet összemérni a bizánci típusú velejéig korrupt állammal, ami például Romániát vagy Ukrajnát jellemzi!
Nem érdemes egy lapon említeni, mert el se tudjuk képzelni, hogy ott mi van...
Az ügynök akták nyilvánosságával egyet tudok érteni, ha a tartótiszteket is nyilvánosságra hozzák, a múlttal való leszámolást viszont csak az idő fogja megoldani (kihalásos alapon), annak az ideje sajnos elmúlt, amikor a nagytakarítást megtehették volna (Antall nagy mulasztásai közül az egyik).

Zseniális kép Donyeckből. A mesternek minta lego haja lenne :-)))

www.bbc.com/news/world-europe-29799614

Zord

Ukrgaz felirattal földgáz szállításra átalakított Sz-300 indítók :-)))) Kőkemény kamuflázs Odesszából:

www.youtube.com/watch?v=X8CkOVGKT1g

Zord

@zord:
Beveszi ezt valaki? :D Még az is hihetőbb lett volna, ha valami alakváltoztató traverzet tesznek a tubusokra, és arra ponyvát.
Az is eszembe jutott, hogy mennyiben segíti az álcázást a zöld teherautókon a kék tubus, pláne felállítva. Gondolom ezért terepszínű már a későbbi példányokon.

@Beat it!:

Nehéz ügy megmondani. Amikor az ember szeme jár a horizonton, és igyekszik megcsípni az antennákat, tubusokat, elkülöníteni a fáktól oszlopoktól, traverzektől, stb talán jobb a zöld, vagy úgy mondanám, a sötét. Inkább arra kell törekedni, hogy úgy nézzen ki, mint valami más, nem pedig arra, hogy ne látszódjon. A 300-as szürke tubusainál mintha ez utóbbi lett volna az elgondolás. Talán van olyan környezet, ahol működik.

Zord

Jelentés a csúnya, gonosz medvéről:

www.europeanleadershipnetwork.org/medialibrary/2014/11/05/3b2f357f/Dangerous%20Brinkmanship.pdf?utm_source=ELN+Newsletter&utm_campaign=9369037b27-ELN+Group+Statement+on+the+Ebola+Crisis&utm_medium=email&utm_term=0_8e6b30e571-9369037b27-100240169&mc_cid=9369037b27&mc_eid=5c0d1a7209

Zord

Jogi könnyítés a NATO légtérvédelmi erők magyarországi, és a magyar erők más tagországi bevetésének/településének:

os.mti.hu/hirek/101749/a_honvedelmi_miniszterium_kozlemenye

Zord

Újabb szépen összerakott anyag az MH17-es lelövéséről Buk által. Most már csak lövészeti videót kell hozzá tenni, és komplett lesz az anyag:

www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2014/11/Origin-of-the-Separatists-Buk-A-Bellingcat-Investigation1.pdf

Zord

@zord: Nekem nem töltődik le semmi.

Ezt érdemes lenne kommunikációszakosoknak megmutatni. Vagy rendezőszakon a filmművészetin?

edition.cnn.com/2014/11/12/world/europe/ukraine-russia-unrest/index.html?hpt=hp_t2

Zord

www.haon.hu/ukran-valsag-brit-diplomatak-segitenek-moszkvanak-felismerni-sajat-harckocsijait-kelet-ukrajnaban/2701881

vk.com/nip_tisk?z=photo-78786186_347073687%2Fwall-78786186_1572

Ukrán Szu-24-esek és Il-76-os nagyjavítása.

diasporaua.com/archives/484
Felderítő drónok Ukrajnában.

www.youtube.com/watch?v=IeAjFO03n9A#t=13
10 Szu-27SzM2 és 4 Szu-30M2 érkezett Belbekre.

@Z69:

Hú de nagyot tudnak most kaszálni az ügyes drónos cégek. Sok kell, gyorsan, háborús övezet....

Zord

@Z69: @zord:
a fotókon lévő quadkopterek teljesen polgári, félprofi cuccok, idehaza is bárki számára megvásárolhatók, ha van ~1...2 milliója...

Itt viszont az ukránoknak van igazuk. Mi köze Orosz bíróságnak ehhez az egészhez, mégha ezért is halt meg szerintük még televíziós.

ttp://www.hir24.hu/kulfold/2014/12/15/ehsegsztrajkba-kezdett-az-ukran-pilotano-az-orosz-fogsagban/

@Kelepisti:

Biztos? Orosz állampolgárok haláláról van szó. A nőt Oroszországba vitték, került, akármi. Az orosz hatóságok lecsaptak, mivel aligha áll fenn a lehetősége annak, hogy az ukránok eljárnának vele szemben. Jó vagy sem, ez a logika.

Mindig javaslom ilyenkor, hogy a helyzetet ültessük át az USA-ra, és tegyük fel a kérdést, ugyanúgy reflektálnánk-e, vagy hogy ők hogy járnának el? Guantánamóba elvileg olyan külföldi állampolgárokat vittek, akik amerikaiakat öltek, vagy ölni akartak és az amerikaiak elfogták őket külföldön. Úgynevezett terroristákat, tehát nem egy másik ország fegyveres erőinek tagjait. Az ukrán csaj pedig ugyan katona, de egy nemzetközi jogilag szintén nem értelmezhető félkatonai szervezet tagjaként vett részt a cselekményben. Biztos van jogász, aki szerint terrorista.
Egyszóval az óvatosság indokolt.
A nő egyéni sorsa? Tragikus. Mint mindenkié, akin átmegy a háború, rosszkor van rossz helyen és esetleg rossz döntést hoz. Csak azt tartom aránytalannak, hogy az elpusztult >4000 emberről, az elűzött több mint egymillióról kevesebbet írtak eddig, mint róla.

Zord

@zord: Úgy gondolom, hogy azért mert az amerikaiak a nemzetközi jog szinte teljes felrúgásával Gitmon embereket tartanak fogva vélt valós bűnökért, és ezeket nem illeti meg semmilyen védelem, azért a demokrácia csődje. Azonban mert egyik oldalon ez van, az nem azt jelenti, hogy a másik oldalnak is akkor nézzünk el ilyeneket. (egyik oldalon se nézzük el). Itt ukrajna felett, egy ukrán hajózó célfelderítést, végzett, majd válósan, vagy vélten felfedezett célokat továbbította rádión gondolom egy tüzérségi egységnek, amely félkatonai, de ukrán törvények szerint legális alakulat. Itt civilek is meghaltak. Nekem ez hasonlít arra, amikor a FLIR képen néztük az AH-64-es helikopterrel hogyan lőttek le egy csomó civilt akik közül egynek-többnek fegyvernek látszó tárgy volt a kezében. pld. RPG, AK). A hajózókat az amerikai bíróság felmentette. Pedig ott még sebesültszállító autóra és sebesülteket ápoló és eü helyre vivő fegyvert nem cipelő emberek is láthatóak voltak. Én ezért gondolom, hogy ezt az ukrán bíróságnak, és ha azok nem akkor a hágai törvényszéknek kell vizsgálnia. Egyébként meg ha a szakik szerit ők külön állam, akkor meg ott, és nem kiadni egy harmadik félnek, Oroszországnak (egyébként a szakik által népszavazott helyeket, még Oroszország sem ismeri el, azok mg Ukrajna részei)

@Kelepisti:

Kele, már bocs, de rosszul tudod. A csaj egyáltalán nem az ukrán haderő hajózójaként volt jelen. Az "Ajdar zászlóalj" önkéntes kiképzője volt, amikor állítólagos tettét elkövette, illetve elfogták.

www.washingtonpost.com/world/defiance-of-nadiya-savchenko-a-captured-ukrainian-navigator-inspires-her-country/2014/08/06/f4730c81-9498-4486-ac95-9b6b247589d9_story.html

en.wikipedia.org/wiki/Nadiya_Savchenko

en.wikipedia.org/wiki/Aidar_Battalion

Zord

@zord: És segge alá honnan került repülő...?

Ne kérj bocsánatot én nem néztem utána. Alapvetően akkor sem az oroszok, hanem a nézettől függően, vagy a szakik és utána nemzetközi vagy a Ukrán és ha nem Ők nem (pedig ők biztos, hogy nem) akkor nemzetközi bíróság lenne az illetékes. Oroszország hivatalosan átadhatná a kiscsajt Hágának.. (ezzel is bizonyíthatnák mennyire "demokratikus" ország..).. Szemben az USA-val amely pld. nem ismeri el a Hágai bíróságot.

@molnibalage:

Nem volt a csaj segge alatt repülő, se helikopter, amikor az eset történt. Korábban volt Mi-24-es lövész és Szu-24 BN. Amolyan nők a hadseregben kirakatemberként szerepelt, szerintem ezért is ment, küldték az Ajdarhoz, egy kis morálfokozónak, mint celeb.

Zord

Újabb fordulat MH17 ügyben. A múltkori szép tényfeltáró anyaggal gondok vannak, eszerint ukrán volt a 312-es Buk SzOU.

www.globalresearch.ca/shooting-down-mh-17-buk-312-story-false-says-ukraine-crew-member/5420405

Zord

Orosz airshow Szevasztopolban holnap. Hátha valaki kiér :-))))

itar-tass.com/en/russia/767085

Zord

Fagot, Faktorija és Konkursz gyakorló lövészetek Újoroszországban:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VT_L7drInHM

Itt pedig élesben, Konkursszal:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pcMvpUh0Vbg

Zord

@zord:
Jó a hang a Konkurszos videón!
Ellenben tuti nem talált, mert nem cserélné le ilyen hamar a lövész segédje a tubust. Ugyanis abban van a huzal, tehát ha leveszik, megszűnik a rávezetés. A másik, amit gondolok, hogy túl nagy a rakétaindító és a cél közötti szintkülönbség. Ami ráadásul negatív, a cél mélyebben van. Egy profi, aki kapott kiképzést ilyen fegyverre, talán tudná, hogy van-e esély így leküzdeni célt.

@Beat it!:

Ez gond lehet?

Zord

@Beat it!: Az ATGM-eknél a szintkülönbség ekkora probléma? Ezt eddig nem tudtam.

@molnibalage:

Szerintem ő is csak kérdezi, nem tudja. Majd utánajárok, hogy milyen limitek vannak.

Zord

@molnibalage: @zord:
Persze, csak kérdezem. Laikusként úgy gondolom, hogy van egy +/- szögtartomány, amit az indító még le tud követni. Mondjuk ha eleve úgy állítják fel az indítóállványt, hogy ebbe belefér a cél helyzete negatív szögben, akkor talán lehetséges.
Érdekelne az is, hogy nem kell-e ezt az indítót szintezni előtte, vagy lemérik-e valahogy a telepítési helyzetet. A Volhov indítóinál elég precíz mérést írtak elő - az persze más tészta.

@Beat it!:

Egyik tél/tavaszi projektem a magyar pct. rakéták kicsit közelebbi megismerése. Akkor majd rámegyek ezekre a dolgokra is.

Zord

A stratforos Friedman úr, akit azért nem lehet Oroszország-barátsággal vádolni, úgy véli, hogy amerikai akció zajlott Ukrajnában. Érdekes módon a tavalyi szíriai eseményeket látja kiindulópontnak:

www.globalresearch.ca/washington-was-behind-ukraine-coup-detat-in-response-to-russias-stance-on-syria-stratfor/5421026

Zord

Fagotos harci munka Donbaszban:

www.youtube.com/watch?v=RX2QlKFywUc

Zord

@zord:
Ez a Fagot videó nekem kiképzésnek tűnik.
Váltják egymást a lövészek, de ugyanabból a pozícióból tüzelnek. És az egyiknél még rá is szól a lövészre a videós (a kiképző?), hogy csukja le az optikát, ha az indítót elteszi.

@Beat it!:

Kétségtelenül volt ilyen érzésem nekem is, ugyanakkor az biztos, hogy nem lőtéren voltak, és a több lövés ellenére óvatosak voltak. A srácok lenn dekkoltak a mélyedésben, fák, bokrok alatt-között, csak az aktuális lövész jött fel a kiképzőhöz, aki a lövés után keményen sürgette minden alkalommal az optika lehajtását, indító és lövész visszatérését a fedezékbe. Aztán a végén ott voltak a kocsijaik, szétlőve, amit többször is megmutattak közben is.
Furcsa háború ez, úgyhogy a normál elképzeléseink nem biztos hogy működnek (hozzáteszem, a videó címe is kiképzésre utal - A milícia mesterkurzusa prct. rak. indításból)

Zord

@zord:
Arra is gondolhatunk, hogy akármilyen béna a fegyveres erő, ami ellen használják a pct rakétát, egynél több lövést ugyanabból a pozícióból leadni anélkül, hogy bemérnék őket és viszont tüzet kapnának valószínűleg lehetetlen. (Pláne egy max 2 km-es hatótávú rakétával. A második lövés környékén egy mesterlövész lekalibrálná őket.)
A többi srác valószínűleg azért hasalt ott, hogy tanuljanak a többiek tevékenységéből és szokják az éles helyzet körülményeit.
A hazai viszonyokra vetítve: vajon a mieink tanulják a Fagot muzsikát fedezékből? Az még oké, hogy lőtéren élesben nem lesállásból tüzelnek, de van gyakorlat legalább a fegyver rejtett használatára?

@Beat it!:

A hazai lőtéri használatnak nyilván vannak biztonsági korlátozásai. Ugyanakkor támfalas fedezékből, futóárokból, földhányás tetejéről - vagy a Merciről (korábban talán UAZ-ról is) - már láttam, hogy lőttek Fagotot, Metisz-M-et. A Konkurszot nem emítem, mert úgy látom, azt nálunk csak a BRDM-ről használják, a gyalogos Fagot-indítóról (pedig lehetne ) nem, vagy legalábbis amióta foglalkozom ezzel, nem láttam.
De az biztos, hogy a különböző "spontán" tüzelőállások felkutatása, elfoglalása, az ott, illetve onnan folytatott tevékenység része a leckének, és ezt lehet lövés nélkül is elég jól csinálni.

Zord

@zord: @Beat it!: frontkiképzés... ezek a srácok egyébként ukránok.

@Batkaa:

Én mintha Szent György szalagot vélnék felfedezni egyik-másik egyenruháján.

Zord

@zord:

Például 9:57-nél.

Zord

@zord: aha, látom. Ezek szerint mindkét oldalnál divat a Multicam...

Egy kis felvilágosító film (magyar, igazi retro-mozi) Fagot és Konkursz (illetve Maljutka) ügyben. SZJÚPER!

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=umfhds6bPEg

Zord

@zord:
"ez a páncéltörő eszköz sem rendelkezik köd és éjszakai irányzást biztosító eszközzel, ezért a célterületet a tábori tüzérség által kilőtt világító gránátokkal szükséges megvilágítani."
- ezt mondja a narrátor a Maljutka, Konkursz és Fagot rendszereknél egyaránt. Na már most nálunk a tábori tüzérség az két tucat D-20-as, szinte lehetetlen, hogy mindenütt ott legyenek, ahol kell. Ergo nincs éjszaka pct rakéta sem. Modernizálták esetleg ilyen irányba a Konkursz indítójárműveit?
Mi a helyzet a METISZ-szel? Éjszakai csatornája van az indítónak?

A régi jó MT-12-es pct ágyún volt passzív (!) éjszakai irányzék. Csak hát ugye amellett, hogy az egy ágyú, ki is vontuk a rendszerből. Fogadni mernék, hogy fel is lettek darabolva.

Az SzPG-9-ről: siralmas megjegyzése a narrátornak. "Mindaddig rendszerben tartható, míg a Honvédség financiális helyzete nem teszi lehetővé egy korszerűbb eszköz beszerzését." Sajnos azelőtt kivonták, hogy korszerűbb eszközt szereztek volna be helyette. Ilyen beszerzésre azt hiszem azóta sem került sor.
Tehát a filmben bemutatott pct eszközök csoportosításából - nevezetesen: 1. pct ágyúk, 2. Pct rakéták, 3 hsn fegyverek - már csak a kettes kategória van meg, az is lényegében modernizálás nélkül. Ilyeneken agyalnak vajon a minisztériumban így a következő hidegháború küszöbén?

További érdekesség: ezen pct rakéták mindegyike elvileg képes alacsonyan lebegő helikopterek leküzdésére is.
Fagot-nál: "a 9SZ469M zavarindikátor nincs rendszeresítve, de használata bizonyos körülmények között ajánlott, ezért a továbbiakban a rendszer elemeként tárgyaljuk" - WTF? Kéne, de nincs, de azért beszéljünk róla?

Egy kis kitekintés - Kornet E:
www.youtube.com/watch?v=6k_wHDleXio

@Beat it!:

Tudtommal az új rádiók korlátozott elterjedésén túl nem történt harcértéknövelő korszerűsítés a rendszerben maradt szf. harcjárművek/eszközök egyikén sem (T-72, BTR-80, D-20, 9P148, 9P135, 9P151). A legnagyobb hiányosság az éjszakai harcképesség megteremtésének/
korszerűsítésének elmaradása.

Zord

@zord: a BTR-ekhez elvileg készült éjszakai látóberendezés. De most nem mondom meg, hogy csak a vezetőnek-e vagy az ágyúhoz is? Illetve elterjedt-e a csapatnál? Mert ugye általános jelenség, hogy valamit nagyon megcsinálnak, csak éppen ellátás nincs belőle...

Mi a ráció benne egyébként, hogy két helyre is beírtad ezt a linket?
Idemásolom a hsz-at a másik alól:
"érdekes, ha a Maljutkánál amúgy 18 fért a járműbe, akkor miért 14 volt a javadalmazás...?!"

@Beat it!: szerintem ez puszta feledékenység az illetékesek részéről: a Honvédség szétverése közepette valahogy megfeledkeztek az IPTR képességről, ezért élt túl a mai formájában...

@Batkaa:

Azért azt nem szabad elfelejteni, hogy az IPTR képesség az, ami a rendszerváltás után (orosz államadósságnak hála) fejlesztést nyert a Metisz-M formájában, méghozzá nem is kis mennyiségben. Javítsatok ki, de ezek alapból a könnyű vegyeshez kerültek, és ott vannak csak azóta is. Arról viszont nem tudok, hogy lenne hozzá éjjellátó (1PBN86-VI).

Zord

@zord: @Batkaa:
www.youtube.com/watch?v=6wjZJE6uW9Y
Metisz-M1 videó. Elég érdekes. Van benne egy adat 0:44-nél, hogy a sima M változat (ez van nekünk ha jól tudom) 1500 méteres max hatótávolságú. Ez nem túl nagy, de egyéb paramétereiben jó kis fegyver. A szó legjobb értelmében már a 90-es évek technikája. Külön érdekesség a videóban, amikor átkelnek vele egy folyón...
Kár lenne, ha ezt sem tudná a Honvédség éjjel használni az éjjellátó hiányában.

@Beat it!:

Próbálom felidézni, hogy láttam-e már idehaza azzal a nagyobb, éjjellátós dobozzal. Nem rémlik. Sajnos tartok tőle, hogy nyema.

Zord

Lebukott egy ukrán Sz-300 és Buk-M1 alkatrész csempészés közben:

itar-tass.com/en/russia/768631

Zord

Új orosz védelmi doktrína:

itar-tass.com/en/russia/769463

Zord

@zord: ha már új orosz védelmi doktrina, akkor egy érdekes blog bejgyzés, amelyet néhány csak euroatlanti oldalról informálodó topictárs némi kétkedéssel fogad, (én pedig lehetséges forgató könyvként is asszociálok.)

bekialtas.blog.hu/2014/12/29/ruan_lesz_a_kinai-orosz_penz_neve

@Kelepisti:

IW 101:

"A legjobb dezinfónak nagy része valóság".

Egyébként én is ostobaságnak tartom, hogy az USA mindenható és örök lenne. Ez a vélemény a történelemmel szembeni mérhetetlen arrogancia jele. Nem is értem, hogy annyi szétiskolázott, és valóban okos srác a különböző kutatóintézetekben hogy lehet ilyen ostoba - persze sokan onnan kapják a pénzüket.

Zord

A Defensenews javára legyen mondva, hogy leközölték ezt az orosz analízist:

www.defensenews.com/story/defense/commentary/2015/01/03/thought-leaders-russia/21190035/

Zord

MH17 vs ukrán Szu-25 verzió. Annak ellenére érdekes elolvasni, hogy alapvetően nem tarjuk ezt elképzelhetőnek a típus repülési teljesítményének elégtelensége miatt. Ha más nem, viszonylag ügyes dezinfó (az amatőr közönséget ismerve pláne):

english.pravda.ru/hotspots/disasters/23-12-2014/129366-malaysian_boeing_secret_witness-0/

Zord

@zord: Továbbra sem érthető, hogy az R-60 acélpálcikás harci része miért a kabinnál találta el volna a gépet és miért olyan sérülés okoz, mint a Buk. Ez egy modern népmese, semmi több...

@molnibalage:

Azért nincs megírva egy könyvben sem, hogy egy IR-rakétának kötelező a hajtóművet telibe vágnia. De igazad van, itt több a kérdés, mint a válasz. Nagyon-nagyon szűk az a lehetőség (ha nem is 0) amin mozogva egy Szu-25-ös R-60-assal le tudott volna lőni egy ilyen 330FL-en 900-al dzsaló óriásgépet úgy, hogy a találat egyből kinyírja a gépet és kommunikációra alkalmatlanná tegye a személyzetet. Ráadásul a leírt kuplerájban (két másik Szuhoj lérakkal lelőve) pláne nem. Még ha szépen nyugodtan kidolgozott elfogási profilon, az ha éppen csak is, de oké lehetne, így végképp nem.

De azt mondom, legyen csak itt a sorban...

Én jelenleg minden (értsd, nemcsak katonai-technikai, hanem a politikai "kinek az érdeke?") szempontot figyelembe véve ukrán Buk esélyét teszem a legmagasabbra.

Zord

@zord: Miért pont ukrán? Milyen komoly szakadár légitevénység miatt viszketett volna az ujjuk...? Érdekes módon a szakadárok raktak fel videót, amit aztán villámgyorsan eltüntettek...

@molnibalage:

Az tényként kezelhető, hogy ukrán Bukok voltak a térségben, és ha megnézed az akkori híreket, nem kevés szól "orosz légtérsértésről", sőt, talán az egyik An-30-as (26-os) lelövést is orosz gépeknek tulajdonították. Az ukrán légvédelem kész volt a légi orosz agresszió elhárítására. Az orosz bizonyítékanyagban, amit röviddel az esettel nyilvánosságra hoztak, megvan az ukrán Bukok települési helye is rádiótechnikai felderítési adatok alapján, beleértve a Kupol-M (Snow Drift) felderítő lokátorokat.
Ehhez képest bevinni egy működőképes Buk rendszert (nemcsak indítót, amit az ukrán-nyugati bizonyítékok szólnak) extra erőfeszítés. Rádaásul, linkeltem is feljebb ennek a teóriának egy cáfolatát, amelyben a fotókkal inkriminált 312-es hadrendi számú Buk SzOU (indító) személyzetének egyik tagja nyilatkozik, hogy ukrán hadseregben volt, miért volt a Buk tréleren, és miért nem lehetett az a példány, stb.

Röviden ennyi, és ehhez teszem én hozzá, hogy "kinek az érdeke?" Az egész konfliktus az MH17-el vált geopolitikai fordulattá. Ez az alapja Európa és Oroszország szembefordulásának (rengeteg holland, uniós állampolgár halott), ami egyedül amerikai érdek.

Persze nem zárok ki mást, véletlen balesetet se akármelyik részről, illetve kavarásokat.

De így vagy úgy, a hatást már kiváltotta. Semelyik fél sem ismerhet be számára negatív forgatókönyvet. A holland vizsgálat nem fogja kihozni, hogy ukrán volt. Az orosz sem, hogy szeparatista/orosz. Ráadásul valljuk be, hogy a háborús körülmények közötti munka, a hozzáférés nehézségei miatt a vizsgálati körülmények sem optimálisak.

Zord

Nem is értem ki gondolhatta, hogy az oroszok BUK inditóállvány visznek oda, a kompelxum többi járműve nélkül, és ledurrantanak egy utasszállítót. Azt még el tudnám fogadni, hogy zsákmányoltak egy ukrán állványt, de azt meg ne vallotta be a Ukrajna sem..
Ergo biztos, hogy ukrán volt. Az szakiknak, SHORAD vállról indíthatóik vannak max. Ezeket tudják csak megkapni a Nagyföldről. Egyébként is tüzérségi eszközökön kívül, kézi fegyvereket kapnak. (ebben páncéltörő és légvédelmi is van). Az oroszok szigoruan úgyelnek erre.
Viszont várom, hogy mikor lesznek orosz kézben pld. JAVELIN rakéták stb, mert én a helyükben mesterlövészeket és kommandósokat küldenék fejlett nyugati technikák megszerzésére..

Ki gondolhatta? Például én. A szakadárokat sorra érték ukrán légitámadások, amelyek ellen kevés volt az Igla. @Kelepisti:

Nem hittem, és most sem hiszem, hogy komoly elektronikájú komplexumokat bíznának a szakikra. Ebben benne van az összes lérak komplexum, önjáró pctörő rendszerek, modernebb harckocsik. A szakik max. klf. tüzérségi felszerelést, és régebbi hacrkocsi (max. T-72 hk) rendelkezhetnek, de pld. tüzérségi felderítő lokátorral és UAV-val sem. A nehézfegyverek egy részét pedig az ukránoktól szerezték. Pld. T-64-eseiket. Ráadásul jóval kevesebb is van belőlük nekik, mint az Ukránoknak.. De nem is Kijev ellen készülnek. Én sem támogatnám őket Putyinék helyébe, csak limitáltan.

@stonefort2: @Kelepisti:

Én nem zárom ki a Buk átadást orosz részről, vagy a zsákmányolást a szakadárok által az ukránoktól. Nincs alapja, hogy kizárjam. Simán lehet, ahogy az is, hogy tévedésből lelőtték a 777-est, mert azt hitték, ukrán támadó. Szándékosan nem, mert az egész ügy nem nekik kedvezett.

Ugyanakkor az orosz átadás teóriával vannak gondjaim. Ez egy komplexum, és annak nincs nyoma, csak az egy szem SzOU-n kívül (mely amúgy is kérdőjeles) más elemet, mint bizonyítékot felmutattak volna. A másik, hogy a szakadároknak, a harcmodoruk, a háború jellege miatt sokkal jobban beleillett volna a profiljukba néhány Tunguzka, esetleg Tor, ha az Iglát elégtelennek tekintjük. A zónájuk teljesen lefedi az ukrán légierő (harci) tevékenységének tartományát, és autonomitásuk is sokkal nagyobb, mint egy Buk indítóé, és persze sokkal egyszerűbbek, mint rendszer.

Zord

A történtet kinematikája azért valamennyire beszédes. A gép tudtommal szakadárok átlal ellenőrzött terület felé repült és a gép első részét érte találat. Azért elég nehéz kihozni azt, hogy ukránok indítottak rakétát rá, mert az hátsó vagy oldalsó megközelítésnél miért a pilótafülkénél kapná el a gépet? A harci részt ott okozta a képek szerint a legnagyobb kárt.

Hogyan sakkozható ki az, hogy ukrán területen levő Buk lőtte le, aminek elvileg teljes az eszköztára megvolt - nem csak a szakadároknál egyedül grasszáló TELAR - és egy olyan gépre dolgozik, ami már több száz km-et tett meg ukrán légtérben. Mi dolgozik és azonosít pontosabban? Nem azért, de valahogy tonnányival több adat és peremfeltétel utal arra, hogy nem az ukránok lőtték le...

Volt olyan verzió is, hogy Putyin gépének nézték, és tévedésből durrantották le az ukránok. Valamint olyan is volt, hogy a rakéta hátulról-oldalról jött, súrolta a szárny felső részét, majd a pilótafülkénél robbant. A roncsokon látható sérülésekből legózták össze egy grafikán.

@molnibalage:

Meg természetesen az elfogultság, mint peremfeltétel, a Nyugat örök igazságának oltár állítása, és az előtt áldozás.

Zord

@zord: Mi az elfogultság a fizikában...? Komolyan mondom, hogy néha a hajamat eldobom...

Egyből jön az elfogultság duma, de annak magyarázat nem, hogy egy kelet felő haló gépet hogyhogy szemből ért a jelek szeritn találat úgy, hogy a szakadárok által ellenőrzött terölet határán volt.

Szóval mindenféle mellébeszélés helyett maradjunk a fizikánál...

Északnyugat felöl jött, lévén, Amszterdamból szállt fel és tartott Kuala Lumpurba.
Ukránok felöl ment a szeparatisták felé.

Igen biztos, hogy a Szu-25-ös szál egy idejekorán ötletelő, ám a kérdésben nem kellően jártas orosz politikustól jött, ám az erősen zavaros helyzet, illetve az informáltság látszatának megtartása érdekében mind a mai napig áll ez az erősen képtelen verzió.
Csak annyit kellett volna tenni, hogy Szu-27-est dobnak be a köztudatba, mint ahogyan ez később meg is történt, de eléggé erőtlenül.

Az ukrán felelősség teoriáját egyedül az erősíti, hogy elméletben rálőhettek ukrán irányból is, mely után a gép még el tudott repülni a szakadár területig. Ennek ellentmond azonban az, hogy a gép a levegőben szétesett, ami majdnem lehetetlenné teszi, hogy hosszabb vízszintes távolságot meg tudjon tenni.
A gép levegőbeni szétesését a leginkább az okozhatja, ha az utazó sebességén és magasságán egy igen nagy hatóerejű detonáció az orra irányából hat a gépre. Ez esetben ez a nagy energiájú ütés pillanatok alatt szét tudja vetni az irányába nagy sebességgel haladó túlnyomásos gépet.

A jelenleg ismert Oroszország nem engedheti el Ukrajna kezét, azonban napról napra látszik, hogy a helyzet nem Putyinéknak kedvez.

Egyre inkább át kell állni arra a gondolatkörre, hogy vajon miképp valósítható meg az erős Oroszország Ukrajna nélkül.

@molnibalage:

A jelen pillanatban nem látom bizonyítottnak, hogy milyen rákurzussal történt az elfogás (lásd fönn). Őszintén szólva nem látok semmit bizonyítottnak az idegenkezűségen kívül, annyira nagy lett az információs háború az eset körül. De a "kinek az érdeke?" illetve a "kinek nem az érdeke?" kérdések fontosak.
Egyébként nem kell emlegetni a fizikát, mert azokhoz a jelenségekhez, melyek ilyenkor lejátszódnak, itt senki, még csak nem is ugat. A "mérnökség" ehhez édeskevés. Komplexitásában lehet vizsgálni a kérdést, és valószínűségeket felállítani. Ez a maximum ebben a homokozóban.

@Allesmor Obranna:

Szerintem egy Buk találat bárhol egy felfújt FL330-on utazó tubust szétpukkant. Nem kell feltétlenül az orr. A kinyíló lemezekbe bárhol gyorsan belekap az áramlás, és elvégzi a maradék dezintegrációs munkát.

Zord