Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

október 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (18) AirPowerNews (67) éleslövészet (16) f 16 (20) gripen (76) Gripen (63) H145M (16) Hajmáskér (28) helikopter (40) hírek (18) honvédség (17) hungarian (29) hungary (63) Kecskemét (54) kecskemét (45) Körös-hegy (18) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Mi-17 (20) Mi-24 (24) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (20) radar (17) Szolnok (41)

HTML

Ahol megtartásra érdemesnek találtatnak: MiG-29, Szu-22

2010.10.22. 22:02 | zord | 94 komment

Lengyelország jó háromszor akkora, mint Magyarország, lakossága nem egészen négyszer annyi. És most azon aggódik, hogy idővel nem lesz képes fenntartani nyolc vadásszázadot (Magyarországnak papíron még két vadásszázada van november 26-ig, utána egy lesz, bárki bármit is mond). A lengyel válaszkeresés része, hogy vizsgálják a Szu-22-esek és a MiG-29-esek üzemidőhosszabbításának, korszerűsítésének módjait - ez derült ki a Tadeusz Pieciukiewicz nyugálományú ezredes, a lengyel F-16-os programiroda helyettes vezetőjének előadásából a IQPC International Fighter 2010 konferencián, Londonban (magyar előadó véletlenül sem volt). A Szu-22-esek számára 2014 biztosnak tűnik most, a 29-esnél már 2029-ről is beszélnek.

A swidwini 8. század Szu-22M4-esei fékernyős bombát dobnak az Anakonda 2010 hadgyakorlaton, az ustkai lőtéren. A második géppár vezérének egyik bombáján most villan a piropatron, mely nyitja az ernyőt.

UZR-60-asokkal függesztett malborki (41. elt) MiG-29-es a hasát mutatja.

Sz-5-ös rakétákkal támadnak a Szuhojok. Ha maradnak a gépek, nyugati fegyverzetet kapnak.

Kijev, 7. AviaSzvit XXI. Az ukrán Fazotron Ukraine és a Novator cégek N019-es korszerűsítése érdekes lehetőség lehet a MiG-29-est megtartó országok számára.

Zord

Címkék: magyar lengyel hungarian gripen mig 29 f 16 szu 22

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr782391930

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

stonefort 2010.10.22. 23:13:03

Nehéz higgadt hangemben bármit is mondani.
Hasonló gazdasági helyzetben lévő országokban sokkal nagyobb hangsúlyt kap a honvédelem.

Flankerr 2010.10.23. 08:43:05

Hát igen, ehhez nehéz mit hozzátenni..

Rommel28 2010.10.23. 10:04:15

@stonefort:

Ebben az országban elég sok embernek fegyverfóbiája van. Nézd csak meg a fegyverliberalizáció kérdését:
propeller.hu/itthon/1032124-puskak-es-galambok

Ennek az országnak tényleg előnyére válna egy háború, akkor az emberek végre felébrednének ebből a langyos lábvízből.(Mielőtt pszichopatának tartotok, ezt csak azért írom, mert jobb ma egy kisebb háború, mint a jövőben egy hatalmas pofára esés.)

SaciThePoweR 2010.10.23. 11:04:59

És nem is említettétek az ottani modernizációt.
48 db F-16 vs. 14 db Gripen ... :(

De vezetőink nyugodtan hasonlítják az országot az Lengyelekéhez.

Welcome to Hungary

Lev330 2010.10.23. 14:01:46

N-019 korszerűsítése? Lengyeleknek N-019E van igaz?
Na jó, először is tisztázzuk, Fazotron: 51% orosz és 49% ukrán vállalkozás, ugye? Vagy ez csak a Fazotron-Ukrajna?

Még évekkel ezelőtt volt szó arról, hogy a Fazotron modenrizálja az orosz gépeket, de ebből ha jól sejtem, lett a Szu-27SM program, a többi az feledésbe merült (leszámítva a "vissza feladónak" címmel üzemelő algériai MiG-29SMT-ket) Ez a modernizáció kerülne a lengyel 29-esekbe? Az SMT-kbe (9-17) ha minden igaz, N-019MP (ugye?) kerül, ami már tudja a multi-target engagement-et (persze csak R-77-el) meg a SAR-t is levegő föld-ben. De ehhez kell egy tök új műszerezettség is, meg gondolom még jó sok egyéb dolog. De ha meg csak A2A-re kell a MiG, akkor meg nem sok LÉTEZŐ radar marad, amit van is értelme beszerelni R-77 hiányában, innentől meg új fejlesztésről beszélnénk. Legalábbis kétlem, hogy R-77-est is vennének mellé :D

Open Skies 2010.10.23. 16:30:04

Zord: Az AviaSzvitről írsz valahol, valamikor egy részletesebb beszámolót?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.23. 17:25:04

Költségvetési szempontok dominálhatnak. Ez csak egy ötlet. Az oroszok ellen ez is megteszi most. Amint lesz PAK-FA vagy Szu-35 lehet, hogy leesik, hogy a ’80-as éveket képviselő csupasz MiG-29 már nem jó és drága. Mától számítáva 10 év múlva a az a 29-es kb. annyire modern, mint egy MiG-21bisz egy F-16C Block 52-vel mérve. Röhejesen elavult. Sőt, igazából már most is. Egyelten előnye, hogy megvan és tip-top módon megy vele az élet.

Ha az ősérgi 16k $ / órával számolunk a MiG-re és mind a 16 gép mától ’29-ig üzemeltetésével évi 120 órában, akkor az mai áron 550-600 millió dollár. Ha csupasz F-16-ot – mert fegyverzet és infrastruktúra nem 0-ról indul – 50-60 misinek veszünk, akkor ez 9-10 db gép. 9-10 db AMRAAM-os multirole F-16 messze potensebb, mint 16 db egyfeladatos kőkorszaki gép.

Nem igazán vágom ennek érelmét. Persze a F-16 gépek repórája nincs benne, de minimálisan több befektetéssel lényegesen nagyobb potenciált és egyszerűbb kiszolgálást kapánának, mert nem kell egy típusra mindent fenntartani…

Gondolom ők is végiggondolták azt amit, de ettől még nem értem.

Egyébként kezd kicsit belterjesedni a magyar netes HT társadalom. Lényegében 1 napon belül 3-5 oldalon / helyen lejön u.a. Itt / Karosszék blog / HTKA / sg.hu HT topik. :)

zord 2010.10.23. 21:36:59

@molnibalage:

Molni,

Szakmai reflexió nélkül: és a "belterjesedés" helyszíni tapasztalatokra és fotókra is kiterjed? Csak azért, mert én kb. a két kezemen megszámolom azon fotók és anyagok számát, melyet nem saját munka révén tettem ide fel.

És engedtessék meg nekem, hogy véljek felfedezni különbséget. A LégierőBlogra szerintem véletlenül sem akasztható a karosszékes jelző...

Ami pedig a szakmát illeti: olvasd el, hogy mostanában mennyibe kerülnek a nyugati repülőgépek és uprgade-jeik.

Immár 700 misi egy régi F-16-os üzemeltető (Thaiföld) 18 darab gépének MLU-zása:

www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2010/Thailand_10-54.pdf

Hol van ez a 4M/géptől, melyet a mi "tenderünk" előtti időkben emlegettek. (Tényleges összeget a külföldiek 16-os korszerűsítési csomagjairól, sárkány-újjáépítésekről viszont még nem olvastam).

Sajnos, ami a költségeket (de a paramétereket is) illeti, egyre inkább kell rádöbbennem, hogy a nyugatiaknak sokszor a sajtójuk jobb, mint az oroszoké.

@Open Skies:

Lesz róla a novemberi Aeróban.

Zord

zord 2010.10.23. 21:44:40

@Lev330:

Az N019-es egy jó radar. A legsúlyosabb problémát az MMI (kezelőszervek és megjelenítés) hiányosságai jelentik, illetve néhány komponens alacsony megbízhatósága/elavultsága, a jelfeldolgozás korlátozott kapacitása.
Ezek a korszerűsítési csomagok megcélozzák ezeket a területeket.

(hozzáteszem, hogy az N019-es legeslegnagyobb problémájának azt tartom, hogy elenyésző azon MiG-29-es pilótáknak a száma a világon, akik tudják megfelelően kezelni...csak az együléses gépekben van, és hiteles szimulátor elvétve van hozzá).

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.23. 23:37:59

"Szakmai reflexió nélkül: és a "belterjesedés" helyszíni tapasztalatokra és fotókra is kiterjed?"

Nem, nem. Nagyon félreértettél. Arról van szó, hogy ugyanaz a hír lényegében szinte mindenol lejönt pár nap eltéréssel. Ahhoz képest, hogy 5 éve lényegében semmi nem volt - talán csaj Jetfly - ahhoz képest ez döbbenetes fejlődés.

----------

"A LégierőBlogra szerintem véletlenül sem akasztható a karosszékes jelző..."

Ezek szerint az te nem tartod elég szakmainak? Itt mire célzol?

----------

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.23. 23:38:40

@zord: Azért az nem mutat rendszer szintű hiányosságot, hogy 25 év alatt nem sikerült eljutni oda, hogy rendes BVR tréning legyen a '29-hez?

GSF 2010.10.24. 10:43:29

Nyilván nem szabad a lengyelekhez mérnünk magunkat, felfogásban sem, legalábbis már nem.

Talán arra kéne koncentrálni, hogy a még létező erőforrások megmaradjanak és ne csak vegetáljanak.

Ami történt megtörtént, mondhatnánk, de a hazai helyzet számos már visszafordíthatatlan folyamatot indukált. Nálunk a 29-es is kukába megy, ahogy az Albák már ott vannak. Fájó, de ez van.

A Gripeneket kell ezerrel nyomni, és helikopterek kellenek, sürgősen legalább 20 szállító, és 15 harci, ez a minimum. Sztem nem kell Alca. Kell Spartan, min. 3 db.

Nálunk ez a realitás, fel kéne ismerni és végre cselekedni.

Amit leírtam az meg nem a csillagos ég kategóriája, simán teljesíthető egy átgondolt védelmi politika keretei között, úgy 6 éven belül.

A legnagyobb problémát én abban abban látom, hogy a Gripen sem hozta meg a várt szemléletváltást. Pedig ez nagyon nagy lehetőség volt...

Az utóbbi időben tényleg csak sajnálkozni tudunk, hogy itt minden szar, és bizony néha tényleg úgy érezni, hogy a magyarok kezében még az arany is szarrá válik, de hát itt van a potenciál, nem is akármilyen, persze nem Strike Eagle szinten, de itt van a kerítésen belül!

Biztosítsák a feltételeket és ennyi. Ez nem elérhetetlen.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.24. 11:50:40

@GSF: 20 szállító és 15 harci? ki ellen fegyverkezünk ennyire?

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.10.24. 14:21:20

@molnibalage: Szerintem egy beszerzés során mindig legalább egy századnyi gépet kell venni. A szállítóknál bele kell számolni, hogy évente van legalább egy katasztrófa, amikor a helikopterekre van szükség és üzemidejük egy részét homokzsák és sebesült civilek szállítására használódik el.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.24. 15:19:56

@sdragon: Mivel nálunk lassan atomjairól kell minden újraépíteni szép fokozatosan kellene. Először a meglevő gépeket helyrerakni és szép folyamatosan mellé gépeket szerezni.

A 20 szállító heli még találn talán kell, de 15 harci heli? A most meglevő 4 (?) fejlesztése mellé kellene még +8-9, de 15 egyből baromi sok lenne.

Rommel28 2010.10.24. 16:17:16

@molnibalage:

Egy előny van annak, hogy atomjaira esett szét a rendszer--> a régi szar lebontására már nem kell pénzt költeni. Mármint egy normális országban ezt csinálnák, sőt még profitálnának is.
A 29-k-et vagy részeiket eladhatnánk a lengyeleknek, vagy akármelyik más országnak, aki ég használ ilyet. Ugyanez áll a helikopterekre is.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.24. 17:36:14

@Rommel28: Azok a roncsok kb. akkora értékkel bírnak, hogy ingyen kellene odaadni... A németek mit adtak egy euróért? Mert emlékeim szerint annyiért kapták meg a lengyelek. Legalább pótalkatrésznek vettük volna meg őket...

GSF 2010.10.24. 23:05:18

Soknak tűnhet a 15 harci, de sztem igenis kell(ene).

A Mi-17-esek vagy ezek továbbfejlesztett változatai a célnak megfelelnek. Ha ilyen kategóriából összeáll 20 db az elégséges.

Nálunk a Mi-24 - a krónikus géphiány miatt - lassan réskitöltő szerephez jut, kihasználva a desszanteret és külső függesztést, csakhogy nem ez az alapvető funkciója. Igen, tudom, találékony a magyar elme, de a 24-es egy vérbeli támadó, nem homokzsákcipelő.

Azonban ezt a kis flottát is sikerült leépíteni és szétrohasztani. Ez igaz a Mi-8/17-esre is.

Harci márpedig kell, mert az un. magyar honvédség az elmúlt években lényegében elveszítette területvédelmi képességét.

Sztem baj esetén megkerülhetetlen a használatuk, aktív és igen hatékony véderő lenne. Legalább olyan fontos, mint a 14 Gripen.

zord 2010.10.25. 20:49:55

@mig23:

Örülnél mi, ha láthatnád az N019 új blokkjait?

Emlékszem, amikor Poznanban 2003-ban cserélni kellett, és az egyik gépet be kellet húzni a hangárba!

Zord

mig23 2010.10.26. 16:01:42

@zord: A 04 volt, Varga Zsolti alatt ment tönkre benne a nagyfrekvenciás vevő, miközben a tartalék reptérről jöttek vissza Gegével, miután a Lengyel 29-es álló kerekekkel ért betont és szétrobbantak a futói, a poznani betonon.:::)) De szép 2 hét volt!

zord 2010.10.26. 16:21:43

@mig23:

NATO Air Meet 2003, Poznan-Krzesiny. Se előtte, se azóta nem kellett földrajzi koordinátákat konvertálnom a 29-es navigációs rendszere számára. Akkor, Gegének hála még ebben is részem lehetett. Isten nyugosztalja!

Zord

mig23 2010.10.26. 19:46:32

Te Gabesz! Nem fotóztad te akkor a lokátor javítást?

Black Hawk 2010.10.27. 20:28:17

Nem akarok ünneprontó lenni, de meglepett, mekkora indulatokat szabadított el ez az írás, bár én sem a post, sem a hozzászólók véleményével nem értek egyet, ezért szeretném leírni a véleményem, hátha nem vet meg érte senki. Nem vagyok 1. katona , 2. fegyver - és háborúmániás, és szerintem Magyarországnak semminemű hadseregre nincs szüksége, és a költségvetésben ide kidobott pénzt sokkal inkább másra kellene költeni. 300-400 milliárdot tapsolnak el olyan célra, amelyet önmagában feleslegesnek tartok, ez kb. az egész költségvetési hiány fele.

Szóval engem nem izgat, hogy a lengyelek így, F16-osok úgy, kis ország vagyunk, amelynek nem lehet szüksége semmilyen seregre. A múltban (gondolok itt a két nagy háborúra, de még korábbra is) elképesztő erőforrásokat mozgattunk már meg, mind emberben, mind eszközben (10x többet alsóhangon, mint amit akár az elmúlt 20 évben beleöltünk), és mégis, mi lett a vége? Az nem járható út.

A wikipédia szerint a hadsereg "tágabb értelemben az államok, szervezetek által, saját érdekérvényesítés támogatására létrehozott fegyveres erő összefoglaló neve." Erre semmi szükség nincs, az összes isten óvjon attól, hogy odáig fajuljanak a dolgok, hogy a hadseregnek kelljen érdekérvényesítenie. A hadsereg persze egy fegyver, amellyel 1. támadunk (ellenségre), 2. védekezünk (ellenségtől). Mondjon nekem valaki ellenséget, mégis, kit akarunk támadni, és ki ellen akarunk védekezni? Oké, románok, szlovákok, szerbek letudva, hiszen tudjuk, hogy állandóan az életünkre törnek, és folyamatosan készenlétben gyülekeznek (komolyan ne vegyétek) . . . de közel-távol egy reális ellenfél, akkor meg minek az egész? Hogy a távolban, valami ködös akárki ellen majd pont egy konvencionális haderő fog védelmet nyújtani, itthonról?

Könyörgöm, a XXI. században élünk, az EU-ban :) Ne kelljen már ilyen maradi hülyeségekkel foglalkozni. Bármilyen probléma merüljön fel, azt politikusi "fegyverzettel" kell megoldani, egyszerűen nem lehet és szabad mással. Csodálkozom, hogy éppen egy ennyit kapott és ennyit megért nemzet fiataljai / idősebbjei vágyakoznak fegyverek után, mohón irigykedve más államokra, amiért azok megvesznek, majd próbareptetnek, majd 30 évig raktároznak eszközöket, hogy aztán megint vegyenek, és megint . . .

Lev330 2010.10.27. 20:45:23

@Black Hawk:
Alapvető társadalmi, politikai és még ki tudja milyen jellegű kérdések tükrében vázoltál meglehetősen átfogó kifejtéssel egy nézetet, ami megmutatja, hogy ez az egész miért is történik. Azért, mert az emberek 90%-a itthon így gondolkodik. És az egészben az a legszebb, hogy amit leírtál, abban semmi hiba nincs, és így az asztalra téve még ehető is. Gratulálok, szerintem egyszemélyben sikerült egy nemzet fiainak gondolkodásmódját lehozni pár sorban, de engedd meg, hogy pár sorban kifejtsem, miért NEM szabad soha letenni a fegyvert:
1. A legjobb és egyben legrövidebb érv, ami létezik, elég prózai: Rendben, demilitarizáció, megcsináljuk. De mi történik akkor, ha megtörténik, és TE tévedsz? ...
2. A fentiből következik, hogy nem túl szerencsés az elképzelésed. Olyan, hogy világbéke, sose lesz. Utópia nincs. Ellenség mindig van, lesz is. Csak nem tudsz róla ;)
Hadsereg kell, különben előbb-utóbb valaki kihasználja, hogy nincs.

Hadsereg nem azért kell, hogy lőjél vele valakire, hanem hogy egy nemzet soha ne felejtse el azt, hogy mi az a háború... És ezt semmi nem garantálja neked, csak azok az emberek, akik a hadsereg kötelékében szolgálnak. Ha elfelejtjük, mi az a háború, a következőnek nem érjük meg az elejét sem...

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.10.27. 21:04:06

@Lev330: A legjobb bizonyíték erre Svájc. Nagyon régóta nem volt háborúban és mégis az egyik legkomolyabb hadsereget tartja fent Európában.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.28. 08:42:52

"Könyörgöm, a XXI. században élünk, az EU-ban :) "

És ez mit jelent? Szerintem semmit. Az EU az egy gazdasági és nem védelmi szövetség. Ehhez képest egy védemi szövetségen belül - NATO - remekül elháborúzott egymással török és görög...

@Black Hawk: A probléma az, hogy ha éppen kell egy védelmi erő, nem tudod a zsebedből előhúzni. Így hát marad az, hogy fenn kell tartani valamekkora védelmi képességet. A védelmi képességek egy része kettős felhasználású. Lásd természeti katasztrófáknál a heliket Ezek és pl. kétéltű járművek hiánya iszonyatosan nehézségeket generál az árvízi védekezésben.

A magyar lakosság túnyomó részével az a baj, hogy 1 hétnél nagyobb távlatra képtelen tervezni...

stonefort 2010.10.28. 13:29:13

Hogy miért kell hadsereg? Hogy ne kelljen majd a nulláról újjászervezni, amikor szükség lesz rá. Mikor lesz ez? Ki tudja. Néhány potenciális veszélyforrás, ami minket is érint(het) a jövőben.
-Iszlám terjeszkedés
-Irán rakétái
-Tömeges erőszakos migráció az éghajlat változás, vízbázisok elapadása miatt
-Kínai fenyegetés. Ugyan messze vannak, de a jövőben ezzel is számolni kell
-Természeti katasztrófák. Ugye ilyenkor mégis csak szükség van azonnal mozgósítható katonákra, helikopterekre, járművekre stb.

Black Hawk korszakalkotó javaslata a világon SEHOL sem talál követőkre, csak az egészen kis területű és lélekszámú országok között találni olyat, amelyeknek nincs hadserege.

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.10.28. 21:23:22

@stonefort: Az okok közé nyugodtan fel lehet tenni egyet, amiért valamikor akár embert is fognak ölni. ÉDES VÍZ
Ha volt háború az olajért, lehet az édes vízért is, ami hazánk alatt található.

Black Hawk 2010.10.28. 21:26:47

Valahogy tudtam, hogy az lesz a vége, hogy a magyar haderőnek a jövőben Kína, Irán, Irak, Szlovákia, Románia, Afrika, India kombinált haderejével kell majd szembenéznie :)

Mindezt úgy, hogy reális ellenfél közel s távol, csak B kategóriás sci-fik szintjén. Hogy a jövőben sem lesznek? Talán igen, talán nem:

"1. A legjobb és egyben legrövidebb érv, ami létezik, elég prózai: Rendben, demilitarizáció, megcsináljuk. De mi történik akkor, ha megtörténik, és TE tévedsz?"

Akkor megszívtuk, jön a vér és a szenvedés. Mert amikor hadseregünk volt, és katonásdit játszottunk, soha-soha ilyesmi elő nem fordult :S

Molnibalage:
""Könyörgöm, a XXI. században élünk, az EU-ban :) "
És ez mit jelent? Szerintem semmit."

Elsősorban hasonlatnak akartam írni a hadsereg-fóbiások dogmatikus és elavult elveinek a megvilágítására, ahogy Galilei mondotta "és mégis forog". Nagyon is sokat jelent, azt a luxust, amelyet úgy hívnak, hogy béke. EU-n belül, több évtizede (nyilván nem pusztán az EU miatt, talán a II. vh óta nem vettünk részt nagyobb háborúban szerencsére) békében élünk. Lehet, hogy Raptorokkal álmodva nehezen lehet elképzelni, de így van.

Az érveimet továbbra is tartom, és úgy látom, eddig senki sem mondott olyan dolgot, hogy vitára érdemes lenne. NEKÜNK, itt (Európa) MÁR semmi szükség nincs haderőre. Vicces hasonlatnak fog tűnni, de ebben a tekintetben hasonlítunk az Egyesült Államokra, amelynek területén nem igazán vívtak semmilyen háborút a polgárháborújuk óta, így nekik MOST és OTT nem kell hadsereg. Persze, mivel nagyhatalom, nyilván sokkal jobban tudjátok, hogy persze kell kell neki, méghozzá nem is akármilyen. De ezen a téren nem vagyunk egyformák.

Aki (nálunk) háborúban és fegyverben gondolkozik, az máris vesztett. (talán ócska frázis, de attól még igaz). A katasztrófavédelem más tészta, de talán a több száz eltapsolt milliárdból, amit kidobunk az ablakon, jutna pár tucat helikopterre is.

samoth 2010.10.28. 23:46:30

Black hawk, van otthon zár az ajtódon?
Ugyan miafenének? Hiszen jogállamban élünk, itt Európa közepén. A bűnös minden esetben elnyeri büntetését, a rendőrség elkapja, a bíróság elítéli. Ezért elméletileg soha senki semmilyen bűnt meg se próbál elkövetni. Itt Európában, a béke (fél)szigetén, ugye.
Nyisd ki a szemed. Az európán kívüli világ ezerrel fegyverkezik, a XXI. században. Szegények nem tudják, hogy a XXI. századnak a békéről kellene szólnia, hiszen sok helyen más időszámítás van, és el vannak tévedve. Az, hogy most béke van itt Európában, nem jelenti, hogy mindig is így lesz. Mi egy szövetségi rendszer tagjai vagyunk, ez teszi lehetővé, hogy MOST, és ITT béke van. De hogy van az, hogy ennek a rendszernek csak a gyümölcsét akarjuk élvezni, de hozzá nem akarunk tenni? Ugyan mely' államok legyenek azok, akik megtartják hadseregüket, és szükség esetén be is tartassák, és megóvják ezt a békét?
Ja, és tudtam, hogy egy ilyen békegalamb mindjárt felhozza a költségvetési hiányt. De mondhatnád a kórházakat, vagy az éhező gyerekeket is. Tudod mit? Majd ha minden munkáltató, munkavállaló, és vállalkozó befizeti az összes járulékot, minden politikus kizárólag a nép érdekét nézi, és egy kanyi fillért sem nyúl se, az összes pályázat tiszta lesz, stb, majd talán jutna a költségvetési hiányra is, kórházakra, iskolákra, és az éhező gyerekekre is. És ha ez talán-talán egész Európában, és a balkánon is megtörténik, és onnan tovagyűrűzve a közel-keletre, Ázsiára,, és az egész világra kiterjed, és az egész földkerekség egy szép nagy rózsaszín felhőben fog élni, akkor majd leszerelhetjük a hadseregeket.

samoth 2010.10.28. 23:55:45

De hogy ne csak az általánosságok szintjén vitázzunk, belekötnék egy mondatodba, mely egy lényegi koncepcionális nézetkülönbség:
"így nekik MOST és OTT nem kell hadsereg. Persze, mivel nagyhatalom, nyilván sokkal jobban tudjátok, hogy persze kell kell neki, méghozzá nem is akármilyen. De ezen a téren nem vagyunk egyformák. "
Az USA-nak nem azért van nem is akármilyen hadserege, mert nagyhatalom, hanem azért nagyhatalom, mert nem is akármilyen hadserege van. Remélem érted a különbséget.
Talán Bozgorok se lennének, itt európában, ha mi nem hagynánk, hogy akárki feltörölje velünk a padlót, és tudnánk egy kis erőt mutatni. A diplomáciának, melytől naivan oly' sokat remélsz, igen fontos része a mögöttes erő, melynek egyik megnyilvánulása a potens haderő.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.29. 08:32:57

@Black Hawk: Nem, nem azzal. De egy (védelmi) közösség részeként elvárt az, hogy ARÁNYOS védelmi képességet tartsunk fel. Tudod a NATO nem szeretetotthon, hogya két szép szemünkért védenek meg.

Az a jenki haderő intézte el részben, hogy elvetemült szerb idióták ne terjesszék ki a polgárháborújukat ide és ez garantálta Európa biztonságát 45 évig. A jenki haderő nagyon réen nem is az USA területén vívott háborúra volt felkészítve. Az ország érdekeinek védelme az ország védelme is. Pl. ha meg kell védeni egy gázvezetéket, ami az országhatáron kívűl van, akkor azt hogyan teszed meg? Szép szóval meg diplomáciai jegyzékkel?

Bocs, de az ilyen gondolkodáson csak röhögni tudok. Túl sok naív és pacifista ember van, csak könnyű úgy dumálni, hogy az erőszakszervezetek tartanak - elvben - rendet..,

Gungnir 2010.10.29. 15:30:37

@Black Hawk:
Kicsit nagyobb léptékben szemléld a történelmet, és meglátod, hogy a politikai/gazdasági események milyen gyorsan meg tudják változtatni a fennálló viszonyokat:
1988 -ben még VSZ tagállamként vettünk részt mi is a Szovjetúnióval együtt a Barátság 88 hadgyakorlaton.
1999 -ben, alig 11 évvel később pedig már nemcsak NATO tagállam voltunk, hanem Magyarországon állomásozó NATO gépek bombázták a volt Jugoszlávia területét.
Ha 1988 -ban valaki ezt megjósolja azt legalább annyira hülyének nézték volna, mint aki ma azt mondja, hogy 10/15//20 stb év múlva háború lesz Európában.
Egy hadsereget normálisan kiépíteni pedig nem olyan könnyű, pl. 2001 -ben rendeltük meg a Gripeneket és először csak 2008 végén adtak légvédelmi készültséget; egy tiszt kiképzése sem véletlenül tart 5 évig, és akkor még mindíg tapasztalatlan.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.29. 15:43:25

@Gungnir: Nagyon szép példák. És látható, hogy 20 év alatt nálnuk szinte csak rombolni sikerült...

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.10.29. 16:58:36

@Gungnir: Hasonló a gondolatom Nekem is.
Kedves Blackhawk,
Ki gondolta 1989. december 22-én, hogy másnap forradalom lesz Romániában?
Ki gondolta 2001. szeptember 10-én, hogy leomlik a WTC?
Ki gondolta 1956. oktober 22-én, hogy két nap múlva véres ütközetek lesznek hazánkban?
A háborús konfliktusok nem előre tervezettek. Az egyik nap még béke van a másik nap háború, ilyen ez az élet.
Sajna már nem a középkorban élünk, ahol hadat üzentek, majd egy két hét múlva megtámadták az embert és adott helyen csatáztak.
Ma egyik napról a másikra változhat a politikai helyzet és kezdődhet egy helyi háború.
Erre fel kell készülni előre fegyverzettel és kiképzett szakemberekkel.
Ha a Te álláspontod a reális, Svájc miért ilyen nagy fegyverzettel tartja fenn országa békéjét, önállóságát?

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.10.29. 17:01:00

@Black Hawk: Te mondod, hogy a béke luxus. Tudod a luxus egyik paramétere, hogy nagyon drága. Erre nagyon sok pénzt kell áldozni. A békére való áldozás sajna a mai világban a korszerű fegyver és nem egy vagonnyi pálmaág béke galambbal. :)

Black Hawk 2010.10.29. 17:52:11

Ami a kiszámíthatatlant érinti: tudom, hogy nem lehet jósolni, ezt világosan értem, és soha nem is állatottam ilyet. Igen, x éve Varsói Szerződés akkor és ott, y éve NATO gyakorlat itt és most. Ezzel nem is vitatkozom, a véleményem alapja az, hogy nem hadsereggel kell ilyen gondokat megoldani, hanem más úton, elsősorban politikailag, szóval nem arról van szó, hogy vizet kellene fakasztani, vagy tenyérből jósolni, ti azt mondjátok, nem is élet az élet egy jó kis haderő nélkül, én meg azt mondom, hogy X alkalommal eljátszottuk már ezt, miért ne próbáljuk meg másként? Pláne itt, pláne most. Arról persze nem írtok, hányszor veszejtette már el az országot a semmire nem jó hadereje, és hány alkalommal szúrták el. Ami nem megy, nem kell erőltetni.

"Akkor megszívtuk, jön a vér és a szenvedés. Mert amikor hadseregünk volt, és katonásdit játszottunk, soha-soha ilyesmi elő nem fordult :S" Elég megemlíteni a két nagy háborút, a másodikban nyakig benne lévő, háborúra uszító magyar katonai vezérkarral?

Molnibalage
"Bocs, de az ilyen gondolkodáson csak röhögni tudok. Túl sok naív és pacifista ember van, csak könnyű úgy dumálni, hogy az erőszakszervezetek tartanak - elvben - rendet.., "
Hogy kicsit övön aluli legyek, bocs, de az ilyen gondolkodáson én is csak röhögni tudok. Túl sok a fegyver-és hadseregmániás, kalapáccsal a kézben mindenben szeget látó "hobbitábornok", szerencsére a józan többség hasonlóan gondolkodik, mint én, szóval előbb lesz belőlem pápa a Holdon, semmint hogy - hála az égnek - valóra váljon bármilyen soviniszta, fegyverkező álom Turán harckocsikkal, meg Turul vadászgépekkel.
Az ország most egy köztes fázisban van, hadereje már nincs, pénznyelője még van. Utóbbin kell dolgozni, átalakítani valami kicsi, és adott esetben funkcionális valamivé, beilleszteni egy részét a katasztrófavédelembe, más részét a titkosszolgálatokhoz, és annyi. És akkor nem kell azon sírni, hogy 200 milliárdos gripen-beszerzés közben nincs pénz helikopterekre, hogy civileket evakuáljanak (békehelyzetben). Jelen pillanatban - szerintem - ez a fő gond, nem pedig az, hogy mekkora vadászgépflottánk van. Pacifizmus? Na ja, ha az, hát az.

Az erőszakszervezetek (csak nem igazoltattak a zsaruk, és bepöccentél? :) ) pedig úgy-ahogy végzik a dolgukat. Ha rosszabb lesz a helyzet, az majd idővel változásokat szül.

Mielőtt még flamegyanús lennék , nem kívánok indulatokat kelteni, úgy vélem, normális hangulatú vita folyik, nem is akarok kilépni a medréből.

Rommel28 2010.10.29. 18:49:50

"Arról persze nem írtok, hányszor veszejtette már el az országot a semmire nem jó hadereje, és hány alkalommal szúrták el. Ami nem megy, nem kell erőltetni. "

Azt is számold már meg, hogy hányszor mentette meg.
Az első világháborúban a hadsereg megvédte az országot, arról már igazán nem tehet, hogy a hozzád hasonló gondolkodású Károlyi-Linder páros szétverte. Ha nem tett volna, most a határon kívűl nem élnének magyarok, és nagyobb lenne a területe is.(Itt csak azokra a területekre kell gondolni, ahol magyarok élnek ma is.)
Ahogy Kun Béláék összedobták a Vörös Hadsereget, a KuK-os vezérkar és Stromfeld Aurél vezetésével(nem azért álltak be mert kommunisták voltak), simán elpicsáztuk a Csehszlovák hadsereget.

samoth 2010.10.29. 18:57:46

@Black Hawk: "Hogy kicsit övön aluli legyek, bocs, de az ilyen gondolkodáson én is csak röhögni tudok. Túl sok a fegyver-és hadseregmániás, kalapáccsal a kézben mindenben szeget látó "hobbitábornok", szerencsére a józan többség hasonlóan gondolkodik, mint én, szóval előbb lesz belőlem pápa a Holdon, semmint hogy - hála az égnek - valóra váljon bármilyen soviniszta, fegyverkező álom Turán harckocsikkal, meg Turul vadászgépekkel. "
Én a magam részéről a teljes leszerelést követőket ugyan úgy elítélem, mint az országból katonai tábort csinálókat.
Mellesleg molni, mint soviniszta hobbitábornok, megaLOL

"Az ország most egy köztes fázisban van, hadereje már nincs, pénznyelője még van. "
"én meg azt mondom, hogy X alkalommal eljátszottuk már ezt, miért ne próbáljuk meg másként?"
Ez amúgy nagyrészt igaz. De most akkor borítsuk ki a vízzel együtt a gyereket is? A másfajta próba lehetne az is, hogy most az egyszer jól csináljuk, nem pedig az, hogy most aztán mindent lerombolunk. Inkább ez utóbbi volt jellemző eddig, szóval ideje elkezdeni jól csinálni.
Ország még abból nem gazdagodott meg, hogy megszüntette a haderejét. Sőt, épp a leggazdagabb államok tartják fenn a legjobb/leghatékonyabb hadseregeket.
A poszt pedig nem is inkább arra utal, hogy nekünk most aztán ezerrel kellene fegyverkezni, sokkal inkább az elherdált lehetőségekre, az ablakon kidobott milliárdokra. Hogy fordulhat elő az, hogy ugyan azt a technikát, amiért adófizető milliói dolgoztak, az egyik országban a lehetőségekhez mérten a legjobban kihasználják, máshol pedig néhány év után kikukázzák (persze előtte felújítják, hogy még nagyobb legyen a közpénzpazarlás).

"a véleményem alapja az, hogy nem hadsereggel kell ilyen gondokat megoldani, hanem más úton, elsősorban politikailag,"
""A wikipédia szerint a hadsereg "tágabb értelemben az államok, szervezetek által, saját érdekérvényesítés támogatására létrehozott fegyveres erő összefoglaló neve.""
Csak ismételni tudom magam. Mint te is írtad, a hadsereg az érdekérvényesítés TÁMOGATÁSÁRA szolgál. Ez nem azt jelenti, hogy egy diplomáciai vitát fegyverekkel kell elintézni, de a diplomáciai érdekérvényesítés egyik háttéreszköze. A hadsereg igazán akkor jó, ha soha nem kell egyetlen golyót sem elsütnie az ellenségre. Olvass egy kis Szun-Cu-t, nem csak hadseregmániásoknak való, hanem akár üzletembereknek is.
Te túl korlátoltan gondolkozol a hadseregről, és különösen a magyar helyzetről.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.10.29. 19:37:41

@Black Hawk:

"szerencsére a józan többség hasonlóan gondolkodik, mint én"

Ezen fetrengve röhögtem. Nézd meg, hogy melyik állam milyen haderőt tart fent és a lakosság milyen szinten támogatja.

lemil.blog.hu/2008/09/30/kantonok_katonai

Nézd meg a szavazati arányt. Pedig a Hidegháborúnak tíz éve volt. Az is érdekes hasolnat, hogy egy ország prosperiotása általában félelmetesen jól konvergál azzal, hogy a fegyveres erőivel milyen szinten és hogyan bánik.

Sajnos itthon sikerült teljesen agyhalott zombikat kinevelni 45+20 év alatt honvédelem terén. Kár.

GSF 2010.10.29. 20:43:27

Sajnos az utóbbi 20 év sokkal többet rontott ezen, mint az a bizonyos 40...

Elképesztő felelőtlenség a haderő leépítése!

Az elvtelen pacifizmus nagyon veszélyes! Gondolkodni kell, csak egy picit.

Felesleges az esetleges veszélyekkel példálózni, pillanatok alatt olyan helyzet alakulhat ki, ami tegnap még elképzelhetetlen lett volna. Ezerszer bizonyította ezt az élet.

Amit most elherdálunk, azt 20 év alatt lehet visszahozni. Technikában.

A hozzáállást megváltoztatni még több idő. Csakhogy ezt keserű tapasztalatok fogják indukálni, és akkor már lehet, hogy késő lesz.

Black Hawk 2010.10.29. 22:06:37

Nekem 8, én nem csinálok ebből komoly drámát.

Gungnir 2010.10.30. 00:12:47

@Black Hawk:
Tárgyalással valóban sok problémát el lehet intézni, de mi van, ha a másik fél nem akar megegyezni, hiszen, ha akarja, erővel, ingyen is elérheti a célját?
Az európai gyarmatosítók és telepesek is így jártak el az amerikai, ausztrál és gyakran az afrikai őslakosokkal is. Egyszerűen erővel elvették a földjeiket, tulajdonaikat (és ezt néha még egy pofátlan szerződéssel szentesítették is).

" Arról persze nem írtok, hányszor veszejtette már el az országot a semmire nem jó hadereje, és hány alkalommal szúrták el."
Az utolsó két nagyobb háborúban a legnagyobb gond az előkészületek túlzott halogatása volt.
Míg a másodikban ez a nemzetközi szerződéseknek volt köszönhető, az elsőben más volt a gond(a Rommel28 által említett mellett).
Bár már elkezdődött a fegyverkezési verseny, a parlamenti obstrukció, és az ezt folytató, fegyverkezést elutasító, ellenzéki koalíció kormányra kerülése, valamint befolyásának növekedése miatt a császári-királyi haderő túl későn kezdte meg a felkészülést:

"A katonai készültséget tekintve Ausztria-Magyarország az utolsó helyen kullogott (...) 1911-ben a Monarchia 420 millió koronát költött védelmi kiadásokra, addig ugyanebben az évben Németország 1768 millió, Oroszország 1650 millió, Olaszország pedig 528 millió koronának megfelelő összeget fordított erre a célra."(Tisza István visszaemlékezése)

" szerencsére a józan többség hasonlóan gondolkodik, mint én"
Ahogy molni is utalt rá, szerintem is ezzel az a legnagyobb gond, hogy a földön lévő többi ország 98% -ában a többség másképp gondolkodik.

"Mielőtt még flamegyanús lennék , nem kívánok indulatokat kelteni, úgy vélem, normális hangulatú vita folyik, nem is akarok kilépni a medréből."
Igen, és ennek kifejezetten örülök is. ;)
A netes fórumokon általában eléggé "szenvedélyesek" szoktak lenni a pacifista okfejtések, a szó negatív értelmében.

zord 2010.10.30. 07:32:48

Fizikailag kicsit messze vagyok most tőletek, de a kezem azért ugyanilyen messzire elér. Csak annyit mondhatok, hogy ha folytatódik a defetista, pacifista, antimilitarista provokáció, be fogok avatkozni. Kell hadsereg, kell légierő és annak fegyvernemei. Aki mást mond, az húzzon el innen a politdilibe, vagy akárhova.

Zord

Trau 2010.10.30. 09:36:32

@molnibalage:

"A LégierőBlogra szerintem véletlenül sem akasztható a karosszékes jelző..."

Ezek szerint az te nem tartod elég szakmainak? Itt mire célzol?

Erre speciel en is kivancsi lennek, ha mar fel lettem emlegetve, mint negativ pelda.

Udv!

Trau

mi17 2010.10.30. 09:47:39

Köszi Black Hawk hogy munkanélkülivé akarsz minket tenni, de nem haragszunk!! Olvastátok már, a görögökkel akarjunk felújítani 3 MI-17 helikoptert!!
Ja és elfogadtuk a finn heliket is.

Black Hawk 2010.10.30. 12:01:40

@zord:

"Kell hadsereg, kell légierő és annak fegyvernemei. Aki mást mond, az húzzon el innen a politdilibe, vagy akárhova."

Fentebb leírtam, hogy nem hátsó szándékkal írtam, pusztán a véleményemnek engedtem utat, és eddig szvsz nem is ment nagyon félre a kis vita, ami kialakult, a hangneme annak ellenére maradt normális, hogy ez a kérdés általában jóval hevesebb hangnemet szül. Ha ennyire zavar, akkor töröld ki, lelked rajta.

@mi17:
Munkanélkülivé? Jesszus, akkor ezért véditek annyira, mert benne vagytok? Ez akkor egyszerű elfogultság, de nem vádlón mondom, hiszen mindenkinek maga felé hajlik a keze. Akkor gondolj arra, hogy ha esetleg munkanélküli leszel, mert nem lesz már alattad vadászgép, akkor az állam segít majd átképezni mondjuk mérnökké, és ezt részben abból fogja fedezni, amit nem repülsz el.

Rommel28 2010.10.30. 12:33:44

@Black Hawk:

Miért mit gondoltál, kik járnak ide?
Érdeklődők, és a rendszerben dolgozók. Zord sem az ujjából szopja az infokat.
Itt azért nincs flamewar, mert ez elég minőségi blognak számít, ha meg kialakul, akkor annak törlés a vége. Valamint az emberek jó része megtanulta, hogy neten nem lehet vitatkozni.

TE el tudod képzelni, hogy egy műszaki szerelőből(gyakorlat), Egy úgymond elméleti mérnököt képeznek 30-50 évesen. Egy ilyen képzés legalább 3-5 év lenne. Attól mert jól szerel és ügyes, még nem fog tudni deriválni, és mechanikai dolgokat értelmezni, számolni.
A pilóta meg max a civil piacon tud majd elhelyezkedni.

Rommel28 2010.10.30. 12:43:03

A szerelők ugyanúgy átmehetnek a polgári repiparba, ami ma Magyarországon a Lufthansa Techniket, esetleg a Corvust jelenti.
Esetleg elmehetnek a Merci gyárba Kecskemétre, ott úgyis embert keresnek.

Beat it! 2010.10.30. 12:44:32

www.honvedelem.hu/cikk/22671/gorog-tamogatasbol-ujulhatnak-meg-a-magyar-helikopterek

Van egy kis csúsztatás a cikkben. Azt írja, 7 helivel gazdagodik a Honvédség. De ha félretolt példányokat újítanak fel, az nem gazdagodás, hanem az eredeti állapot visszaállítása. A gazdagodást valójában a finn heli jelenti, de az csak 2 darab, ha jól tudom. (A 7-ből 4 gépet emleget, ami itthon marad, egy része a finn. De ha 3-at újítanak fel amit ki is vezényelnek, a finnekén kívüli másik kettő honnan jön??)

@mi17:
nem a görögökkel akarjuk felújíttatni, csak ők adnák rá a pénzt. Most bedobták ezt a köztudatba, de hogy a görögök mit szólnak ehhez, azt még nem lehet tudni... Ne vegyük készpénznek.

Szó van radarfelújításról is a cikkben, csak azt nem írja, hogy hazai radarokon végzik el, vagy külföldre dolgozik az Arzenál.

Black Hawk Down! Ne foglalkozzatok vele, majdcsak átmegy valami 168 órás, vagy hasonló szoclib ál-pacifista oldalra. Vannak emberek, akik menthetetlenek, úgysem lehet őket meggyőzni, kár az energiát vesztegetni. Remélhetőleg sosem fog honvédelemmel kapcsolatos döntéshozói pozícióba kerülni.

Rommel28 2010.10.30. 13:15:36

A finn helik viszont Mi-8-k, az azért kicsit visszalépés. Bár ha benne marad a beépített plusz elektronika, akkor jól járunk, már csak az ár a kérdés.

Görögo. meg most pont olyan állapotban van, hogy az IMF hitel mellett még van 600ezer euró felesleges pénze.

Lev330 2010.10.30. 14:30:23

@Black Hawk:
"Munkanélkülivé? Jesszus, akkor ezért véditek annyira, mert benne vagytok? Ez akkor egyszerű elfogultság, de nem vádlón mondom, hiszen mindenkinek maga felé hajlik a keze."

Ez az írás magáért beszél.. Ezek szerint a mentőst meg a tűzoltót is így ki szoktad osztani, amikor ők reklamálnak az áldatlan állapotok miatt? Undorító...

Helis üzletről annyit, hogy a cikk elég érdekesen hangzik, milyen alapon kérjük mi a görögök pénzét? Ez egy nemzeti, vagy nemzetközi célokra zárolt vagyon?

zord 2010.10.30. 16:07:40

Én csak azt tudom, hogy politikailag manapság azt mondani, hogy görög pénzből újíttatunk fel helikoptert, nem más, mint katasztrófa.
Egy csőd szélén álló, milliárdos külső csomaggal megtámogatott, óriási költségvetési megszorításokra kényszerített országtól várni pénzt? My GoD! Látjátok előre a címeket? "Hungary asks cash strapped Greece to finance Afghanistan helicopter deployment"

Ez hihetetlen!

Az az ország, mely képtelen arra, hogy a saját helikoptereinek a tervezett, évente egy-két darabos ipari javítását (és persze minden mást közben) finanszírozza, nem ország. Tőlem kuncsoroghat pénzekért külföldön Szekeres vagy Hende, mindegy: a tény akkor is tény marad, hogy ez szégyen.

Zord

su-30mk 2010.10.30. 23:20:38

@zord: Teljesen egyetértek Veled.

mig-29 2010.10.31. 07:58:34

"Az az ország, mely képtelen arra, hogy a saját helikoptereinek a tervezett, évente egy-két darabos ipari javítását (és persze minden mást közben) finanszírozza, nem ország. Tőlem kuncsoroghat pénzekért külföldön Szekeres vagy Hende, mindegy: a tény akkor is tény marad, hogy ez szégyen."
Minden szavaddal teljesen egyetértek.

szasa30 2010.10.31. 10:22:14

Én a finn opciót sem értem: Az Aranysas szerint a finn gépekben már nincs üzemóra ->fel kell őket újítani ami pénz. Akkor hol a nyereség?

zord 2010.10.31. 17:01:02

szasa30:

Én máshogy hallottam. A két gép, amiről szó van, még "több száz óra" üzemidőtartalékkal bír.
Egyébként meg fel kellene hívni a finneket, és megkérdezni tőlük! Még a végén megteszem...

Hiába Mi-8-asok, azt kell látni, hogy a levegőben lehet velük tartani embereket.

(Hozzáteszem, az, hogy nekünk ezekre a gépekre szükségünk van, abszolúte válságtünet. Vannak helikoptereink, csak egyszerűen képtelenek vagyunk a fenntartásukat megoldani, értsd finanszírozni. A Magyar Honvédség olyan, mint egy vámpír: kétségbeesetten az utolsó pillanatban rohangál ide-oda, hogy ki tudjon szívni egy kis üzemórát valahonnan. Arra képtelen, hogy etesse a szolgálólányokat, elősegítve a vérképződést, hogy hosszú ideig lehessen belőlük lakmározni...)

Sajnos igaz az a megállapítás, hogy a fő felelősséget viselő politikai elit mellett egy szolgai védelmi (katonai/civil) elit is felelős a helyzetért. És ugyan azok az arcok ülnek meghatározó helyeken évek-évtizedek óta, a kormányok színezetétől függetlenül...mert azért az mégis szégyen, hogy xy, akit azóta ismerek, hogy írok (15 év) képtelen volt megtanulni dolgokat, átlátni összefüggéseket. Ha egy pöcs újságíró képes a (lassú, tévutaktól sem mentes) fejlődésre, akkor egy minisztériumi/vezérkari/öhp/csapattiszt illetve civil aparatcsik miért nem?

Zord

su-30mk 2010.10.31. 18:10:11

@zord: Igen, itt lehet valahol a "kutya" elásva...
A vámpírhasonlat tetszett:-) De már csak kínomban tudok mosolyogni sajnos Magyar Légierő témában...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.01. 11:01:19

@zord: Mert nem tuduk elküldenei ezeket a senkiháziakat a halál véreres... Na, szóval oda...

Allesmor Obranna 2010.11.01. 12:13:28

Egy még az ami érdekes. Mi a görögöktől várjuk a segílyt, azoktól, akik meg a szlovákoktól várták.
Nem kéne egyből az északi szomszédainknál kilicselni?
Vagy az már nagyon ciki lenne?
:)

Liverbird 2010.11.03. 19:09:55

Ha már helikopterek... Nem tudja esetleg valaki, hogy ki fia-borja ez a Minyó? Délelőtt berregett itt el. Szlovákiából jött, nem sietett. A minőségért bocsi.

kepfeltoltes.hu/101103/Minyo_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

zoli1989 2010.11.03. 22:20:42

Ezt egy mosonmagyaróvári makettkiállításon láttam már 1:72-es makettben :)

samoth 2010.11.04. 18:50:07

A lengyel kiképzőgép pályázatra a jelentkezők:

www.flightglobal.com/articles/2010/11/04/349307/polish-trainer-contest-attracts-five-bidders.html

Úgy tűnik, a T-50P típusjelzésből, hogy a KAI/Lockheed egy "lengyelesített" változattal jelentkezik.
Olaszok az M-346-al, BAE a Hawk 128-al. A finnek sem maradnak ki, ők a Hawk 51/51A-val, míg a csehek az L-159T1-el pályáznak.
Mindenesetre gyorsan le akarják zavarni a tendert, jövő tavaszra bejelentik a győztest, és nyárra már aláírják a szerződést.
A döntésnél 70%-ban veszik figyelembe a beszerzési és üzemeltetési költségeket, 20%-ban a számomra rejtélyes "prémium paramétereket", és 10%-ban az ellentételezést. Valamint számít majd a "lengyelesítés" is.
Hogy a technikai paramétereket figyelembe veszik-e, azt nem írják, de lehet ezt rejti a "prémium paraméter" kifejezés.

szasa30 2010.11.05. 18:14:34

Azért vannak pozitív változások is:

index.hu/belfold/2010/11/05/alacsonyan_szallnak_majd_a_gripenekkel/

remélem Pápa környékén is fognak alacsonyan repkedni a gripenek

Liverbird 2010.11.05. 19:24:37

Nofene, Eger is. De a város fölé nem fognak bejönni, a fene vigye el. Pedig a TRA-23A (legalábbis ez a környék) így is eléggé el van már hanyagolva mostanság.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.11.05. 19:59:27

@szasa30: Alapvető szemléletváltásnak tűnik. Már "csak" repóra és keró kellene.

zord 2010.11.07. 13:42:23

@molnibalage:

The sound of freedom!

Zord

zord 2010.11.09. 21:01:04

Ha az LMP okoskodik a parlamentben az Index-cikk kapcsán, akkor megértem. Hogy a Jobbik, az megintcsak súlyos kérdéseket vet fel:

www.hm.gov.hu/cikk/14404/nem-zavarhatja-a-pilotakepzes-a-balaton-kornyekiek-nyugalmat

Hende válasza végülis elfogadható. Néha nem árt, ha az indegenforgalmilag fontos helyek felett is áthúz egy-egy gép. Hadd lássa minden turista, hogy ezeknek van légierejük.

Pár éve a Garda-tónál nyaraltunk, amikor megjelent egy piacenzai ECR és sacc per kb 300 KTAS-el elhúzott a tó északi végébe, megfordult Riva del Garda fölött, majd visszarepült délre. Na már most ez azért is jó volt, mert az egészet a nyugati part fölé meredő egyik 400 métere sziklafal tetejéről néztem végig, és a gép kb. nívóban volt velem, pár kilométerre.

Zord

Zord

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.11.09. 21:11:40

@zord: Szegény Jobbikos képviselő azt gondolja, hogy éjjel-nappal a Balaton felett repkednek majd a vasmadarak?
Ahhoz repidő kellene, ami valószínű jövőre sem fog emelkedni. ::)

zord 2010.11.19. 19:09:35

@samoth:

Megállt bennem az ütő! Azt hittem az egy-két éve felröppent ötlet, hogy a spangdahlemieket illetve az avianóiakat áthelyezik. De nem.
Azért így is kíváncsi vagyok az orosz reakciókra, különösen, hogy nagy összeborulást vizionálnak sokan a lisszaboni NATO-csúcson.

Zord

samoth 2011.04.28. 18:48:17

Az indiaiaknak gondjaik vannak az orosz alkatrész-utánpótlással.

news.in.msn.com/business/article.aspx?cp-documentid=5142239

A végén még ott kötnek ki a haza orosz technikáink?:o

zord 2011.04.28. 19:32:17

@samoth:

Nekik alkatrészek kellenek, nem lefosztott csontvázak.
A magyar gépeknek úgymond fődarab-értéke van, azaz ha lezúznak egy szárnyat, vezérsíkot, akkor esetleg ki lehetne pótolni belőlük.
De a napi üzemben fogyó alkatrészeket ezekből kimenteni már nem hiszem, hogy sokat lehet.

Zord

zord 2011.09.08. 11:22:49

2030-ig maradnak a lengyel 29-esek! Aláírták a szerződést 16 gép modernizációjáról, a WZL-2 által:

www.defensenews.com/story.php?i=7611560&c=AIR&s=TOP

Zord

zoli1989 2011.09.16. 14:33:22

Kíváncsi leszek, hogy ez a fegyverzet-re miként fog hatni. (Már ha lesz benne változás)

Liverbird 2011.09.18. 20:11:17

Mai infó: az ÖSSZES 29-est elviszi az orosz. Honvédségi forrás, erre nagyon kíváncsi leszek.

Beat it! 2011.09.18. 20:44:52

@Liverbird:
Múzeumi példányt sem hagynak? Fizetnek érte, vagy technikát adnak (esetleg heli javítás, alkatrészek, stb.)?

Liverbird 2011.09.18. 21:53:16

@Beat it!: Az infó szerint múzeumi sem marad. Mindet visszavásárolják és ahogy Zord is felvetette, felújítják és reményeik szerint elpasszolják őket valami fejlődő országba.

Elsőre ez az egész biznisz számomra kicsit hihetetlen, de majd kiderül. Pár példány még ok lenne, de az összes?

Open Skies 2011.09.19. 00:18:25

SIAD 2011 reklámja így nézett ki a besztercebányai Europa Park előtt:

forum.htka.hu/index.php/topic,291.msg40832.html#msg40832

A szlovákoknál még ez is belefér, a lengyeleknél pedig már most van múzeumi példány, pedig még szolgálatban van a gép.

zoli1989 2011.09.19. 15:57:04

@Open Skies:
Németeknél is szintén maradt egy múzeumi példány.

stonefort 2011.09.19. 19:32:17

@zoli1989: A németeknél nem maradt. A 24-ből azért kaptak 23-at a lengyelek, mert egy lezuhant.

Liverbird 2011.09.20. 00:54:22

@stonefort: A lengyelek 22-t kaptak. Asszem két részletben 13+9-es bontásban.

stonefort 2011.09.20. 07:41:48

@Open Skies: Érdekes, erről nem tudtam. Nemrég a németek még tőlünk vártak múzeumi példányt. Honnan van a gép?

stonefort 2011.09.20. 07:42:52

@zoli1989: Ja, el kellett volna előbb olvasni.

Open Skies 2011.09.20. 19:01:41

@stonefort: Szerintem érdemes megnézni a gatowi múzeumot. Nekem laikusként nagyon tetszett.

zord 2011.10.23. 12:32:08

@Open Skies:

Köszönjük! Nagyon érdekes.

Annak a slágernek a refrénje jut eszembe, hogy „Szép az álmodozás...”

Persze nagyon örülnék, ha ez így lenne, a HM is kapna egy kis pénzt, a horvátok is tovább röptetnék a madarainkat.

De egy dolgot hiányolok az egészből, a realitásérzéket. Kb. ugyanannyira, mint a német Phantomok horvátországi átadása ügyében.

A horvátoknak is olyan dologban kellene gondolkodniuk, amit tudnak üzemeltetni. Nekik is ugyanaz a gondjuk, mint nekünk: komplett csomag működne csak, a repülőgépek önmagukban kevesek. Tud-e az orosz olyan csomagot ajánlani, amivel a levegőben tudják tartani azt a 12 darab MiG-29-est? Félek tőle, hogy nem...meglesz a projekt, átadásnál repül mind, aztán meg rövidesen nem lesz alkatrész, ember, jogosított üzem, hangár, stb.
Ha van szakmai infrastruktúrád, elég jó dolgokat ki lehet húzni az orosz technikából is. Ha nincs, akkor reménytelen.

Zord

Open Skies 2011.10.23. 12:43:01

@zord: "egy dolgot hiányolok az egészből, a realitásérzéket." - pontosan ugyanez jutott eszembe nekem is.