És a Limákon rolleron is vala!
Már csak 2 AMRAAM kellene, és tökéletes lenne a kép!

Szép képek!

A légirendészeti feladatnál a cél vizuális azonosításának kötelezettsége kizárja a BVR fegyverzet szükségességét...
Ezt itt most jól megaszontam. :D De igazítsatok ki, ha nem jól tudom.

Nem is a légirendészeti feladat miatt szeretnék AMRAAM-t látni a Gripenjeinken. Csak a magam gyönyörködtetésére.:)

Akkor már inkább nézzél nagyvast :D

Nekem a maradék 1 évben most az a legszebb dolog, Gripent még úgyis látni remélem minél tovább :)

Azért lehet erre pakolni:

www.combataircraft.com/aircraft/fjas39_p_05_l.jpg

www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_JAS-39_Gripen_in_Winter_lg.jpg

www.flygplan.info/images/SAAB_gripen0011.jpg

"Azért lehet erre pakolni:"

Csak éppen a felső konfiggal 0 hatótávolsága van a gépnek... Meg légiharc kapacitása is. Viszont jól látom, hogy mind 2000 fontos bomba? Mert annak még értelme sincs nagyon. Még az F-16 is csak kettő szokott vinni max. a nagy kalapács GBU-10/24-ből.

Nem mind 2000 fontos. Csak a gép mérete miatt tűnik olyan nagynak. Mellesleg a két legszélső kisebb, mint a belsők. De szerintem 2x500, és 2x250 fontosak.

Ha pontosak akarunk lenni, akkor a két belső pilonon GBU-10-es 2000 fontosok vannak, a két külsőn pedig GBU-16-os 1000 fontosok. Csak demo repülés, nem reális függesztés, viszont a gép képes rá, az már egy más kérdés, hogy a szárnyat mennyire veszi igénybe.

Molni,

Nem jól látod, az elhíresült, Spanyolországban "hot" tesztek során készült felszállós kép a 39-6-os (C) protóról 2xGBU10 (Mk84-2000), 2xGBU-16 (Mk83-1000), 2x9L, 1xTGP, 1xTank.
Mit értesz 0 hatótávon?
Egyébként a Gripennél valszeg a praktikus 2000 fontos hordozás egy darab lenne, jelenleg asszimetrikusban, két tartállyal (Könnyű cuccal, GBU-12-vel már repültek így gyakorlaton). Leírni is alig merem, de szerintem megérne lecsekkolni, hogy törzs alatti pilonra nem mehetne-e bomba, és akkor szimmetrikus lehetne a konfiguráció. Számomra nem olyan nyilvánvaló, hogy akár egy GBU-10-es befoglaló méretei alapján ne férne el ott. Az más kérdés, hogy abból az áramlási rendszerből eljönne-e problémamentesen...a brossúrákon a mai napig írnak a törzs alatti tartóra PGM-et, ilyen repülésről képet azonban még nem láttam.

Zord

Bocsi, én is épp most akartam korrigálni, hogy 1000, meg 500 fontosak (néha gyorsabb a kezem, mint a zeszem), de ezek szerint így is alábecsültem.:(

A második kép már történelem, a DWS39 "Mjölner" kazettás siklóbombát a svédek kivonták, az erre vontakozó nemzetközi egyezmény elfogadása miatt.

Ez ugyan nem fegyver:

www.211squadron.cz/aktuality/vymetnice1.JPG

Nálunk meg van már? A képeken nem látom (bár elég kicsik)

Persze, Bevetési Irányon szórták is!

A keszi gépeken nem láttam kazettákat, pedig figyelemfelkeltésre alkalmas lehet egy azonosítás soráűn!

Zord

Üdv,
Én lemaradtam ennek a törővégi Sidewinderes-rolleronos sztorinak a végéről, mik a cseh tapasztalatok? Az már régen is ismert volt, hogy flatteringet okoz, mi az újdonság?

Tényleg furi, hogy a Sidewindereket nem belülre függesztik, most még, AMRAAM-ok híján, bőven volna hely.

legiero.blog.hu/2008/05/22/bohem_griffek_komolysaga

A caslaviak néhány hónapig 2005-ben repültek törővégi Sidewinderrel, de aztán a úgy döntöttek, hogy kevésbé fárasztja a szárnyat, ha a szárny alatti külsőkre rakják az éles rolleronos rakétát.

Mennyi is a BOP/C kapacitása?

20 db 2x1inches, vagy kétszer annyi 1x1-es, összesen tehát 80, vagy 160.

Zord

A BOL-ban az 1 inch méretű van? Az F-16 gépeken mekkora méretű az elterjedt? Csak, hogy össze lehessen vetni. Az MiG-29-en 26 mm-es van?

Nem, BOL-ban egészen más a "töltet". Teljesen más rendszerű a kivetés (pneumatikus, gyakorlatilag nem elsütik, hanem kilökik. A zacsesz, abiben van a cucc, szétszakad, és az örvénylésben terítődik. Az infránál ugyanez, csak pirofórikus anyaggal, azaz ami a szabad levegőn "meggyullad", a gyakorlatban látható tartományban alig sugározva nyomja a hőt a megfelelő diapazonban. Lásd: www.armada.ch/01-2/bilder/002f.jpg

Az F-16-os gyakorlatilag ugyanazokat a tölteteket használhatja a standard kivetőkazettáiban, mint a Gripen a BOP/C-ben.

Zord

Thx,
erre a 200 órásra nem is emléxem, a flattering nem új dolog.

Gondolom, a törővégre nem lehet AMRAAM-ot függeszteni, mint az amcsi F-16-osoknál, az a csomópont békeidőben sz*rt sem ér, leszámítva az ACMi-konténert meg a Smokewindert.

Hát ez talán kicsit erős, mindenesetre úgy tűnik, kielégítően nem sikerült kezelni a problémát...

Zord

Ez a "hivatalos" magyar cikk az EWS 39-ről:

www.szrfk.hu/rtk/kulonszamok/2006_cikkek/kovacs_laszlo.pdf

Namármost sajnos van benne bődületes baromság a radarról (az ember "dezinformációs céllal" írta bele állítólag...), de azért az EWS 39 struktúrájáról a lényeg benne van.

Aztán van egy "nem hivatalos" változat is házi szerzőnktől, de ehhez nem tudok linket adni:

Gripens in Hungary spark EW revival

Article Abstract:

Details about Hungarian Air Force's Gripens, which has full EWS 39 electronic-warfare suite, are presented.

author: Laszlo, Zord Gabor
Publisher: Horizon House Publications, Inc.
Publication Name: Journal of Electronic Defense
Subject: Military and naval science
ISSN: 0192-429X
Year: 2006

Úgy tűnik, a rolleron problémára tényleg csak az IRIS-T/AIM-9X lesz a megoldás, hosszú távon.
Egyébként értem én a logikát a törővégi AIM-9L-el kapcsolatban (Figyelem! Csak összeesküvés-elmélet hívőknek!):
Egyrészt jobban mutat (ami manapság nem elhanyagolható PR szempontból).
Másrészt szét akarják nyűni a szárnyat, hogy még a lízing letelte előtt (Így a svédek költségén) kelljen kicserléni a régi A verziós szárnyakat. Így gyakorlatilag új szárnyakat kapunk, és hoszabb lesz az élettartamuk.:)

Köszi!

Annyit nem repülnek a gépek szerintem...

Háát, minden összeesküvés-elméletben van valami csúsztatás:)

Ha információim nem csalnak, akkor ez a Gripen keszi egyenlőre csak a szokásos magyar porhintés. Aviano januárig nem engedi készültségbe a gépeket, valamilyen adminisztratív okokra hivatkozva. Boldog Karácsonyt mindenkinek!

" szoltam 2008.12.22. 20:02:59
A légirendészeti feladatnál a cél vizuális azonosításának kötelezettsége kizárja a BVR fegyverzet szükségességét...
Ezt itt most jól megaszontam. :D De igazítsatok ki, ha nem jól tudom."

Nem jól tudod. Nagyon nem jól.

Mégis sokan úgy hiszik igazad van.
Már többször elkezdtem fejtegetni, hogy miért nincs....
Nagyon hiányzik még a 120-as és az LDP is....

" mig23 2008.12.23. 19:12:07"

Az infóid csalnak, bizony.
Ez már éles NATO készültség. És minden ezzel kapcsolatos dolog elsősorban szövetségi (NATO) téma és felelősség, szerinted ezzel valaki viccelne?

Lehet. Attól még nekem nem tűnik racionálisnak a bvr fegyverzet légi cél vizuális azonosításához. Persze, nem én írom a szabályokat. :)

Zord köszi, és neked is kellemes ünnepeket!

Én csak azt tudom, hogy béke ide vagy oda, akinek van AMRAAM-képessége, azok közül sokan hordozzák is QRA során. Már írtam, hogy a Baltikumban volt csak F2 is többször, de F2/F3 is jópárszor. A csehek januártól nyomják az AMRAAM-ot (minapi hír viszont, hogy a parlament nem szavazta meg semmilyen külföldi misszió folytatását, megkezdését, úgyhogy egyelőre jogi stop van a csehek baltikumi településének - ahova szintén vittek volna gépenként két 120-ast.)
...ha lehetséges a cél vizuális azonosítása...mi van, ha egy renegade airliner bemerül a földig érő felhőbe, és megy Budapest felé, 9L-el nem nagyon lehet lekapni, 120-assal simán.
Az időjárás indokolhatja ahogy Blade már írta itt, de az a minimális esély is, hogy ha ellenséges szándékú harci repülőgépre kell reagálni. Ha kicsit elrugaszkodunk a "hidegháború vége álmodj szépen" maszlagtól, akkor van egy országunk és annak a légterének a védelméről van szó. Ha megtehetjük miért ne a maximális technológiai lehetőségeinkkel élve tegyük meg ezt?

Aviano hogy jön ide? Poggio Renaticoban van az egykori CAOC 5 (ma CAOC 3) ami a magyar keszi feletti OPCOM-ot gyakorolja. Oda le lett jelentve, 29-esek ki lettek húzva, Gripenek betolva, ennyi. Niylván nem láttam a papírokat, de hogy tegnap a szemem láttára ment a Tango, ma meg szintén (ezt már nem láttam, de tudom) az biztos. Gripennel.

Most egy kicsit pihenhetnek Dongóék, rájuk fér! És a Gripen végre "megdolgozik" a pénzéért. Nem akarok ezzel senkit megbántani, de ha a lényeget nézitek, akkor 2001 óta csak költöttünk rá, tegnaptól viszont BIZTONSÁGOT ADNAK, AZT, AMIÉRT FIZETÜNK! (én legalábbis ezért fizetek adót, nem a repülőnapokért).

Zord

products.saabgroup.com/PDBWebNew/GetFile.aspx?PathType=ProductFiles&FileType=Files&Id=7065

Nagyon jó a cikk Zord!

Ezúton kívánok mindenkinek Boldog Karácsonyt és Új Évet!

GSFGábor

Ömm de fura, nekem az valahogy kimaradt, hogy Celsius Tech már évek óta a SAAB része. Csak fura volt ez a prospektus, hogy SAAB logó van rajta, közben meg eredetileg nem ők fejlesztették ki a BOL-t.

Na sebaj.

Ezennel én is nagyon kellmes ünnepeket kívánok mindenkinek!

Boldog Karácsonyt!

Boldog Karácsonyt kívánok én is!

Hali!
A Sidewinder alkalmazása szerintem elegendő a békeidős kisgép hajkurászáshoz.
Nem lehetséges, hogy az AMRAAM-ot nem akarják "koptatni", mármint ami a repült órákat illeti?
Tudom, hogy nem túl szoros az órakerete, mint az orosz fegyvereké, de talán a "régi beidegződés", hogy nem gyűjtik a repült órákat bele.
Gondolom a sárkányt is kíméli, ha nem málházzák fel teljesen.
Szóval szerintem azon kívül, hogy "elrettentő" erőt mutatna fel, semmi jelentősége sincs békeidőben. Amúgy szerintem minden környező potenciális "agresszor" tudja jól, hogy nekünk van ilyenünk, és azt is tudja, hogy nem haboznánk harcba vetni, ha érdekeink úgy kívánják. Nem kell ezt nekünk "fitogtatni".
Persze azért azt én sem tartanám hülyeségnek, hogy a betonon tarcsiban ott állna egy vagy két gép felistrángozva 2X120 függesztménnyel, arra az esetre ha netán mégis....

Másrészt viszont én eddig is nyugodtan aludtam, mert a Daytoni béke óta nemigen volt éles idegen harci gép a magyar légtérben, az meg hogy Hans Joachim német kisrepülő-pilóta nem találja a Kiliti repteret, nem egy nagy veszélyforrás a számomra.
Csupa szövetséges légierővel vagyunk körülvéve, gondolom, hogy a Sziklában is ugyanúgy látják ha egy gép felszáll mondjuk Pulán, vagy Craiovan, mint ahogy ők is látnak mindent ami itt történik.
Gyakorlatilag nullához konvergál annak az esélye, hogy egy sötét éjjelen égi lovagok tucatjai lépnek be a magyar légtérbe és törnek békésen szundikáló magyar településekre.

Ettől még dagadhat a honfi kebel, hogy nem akármilyen gépek védik a magyar légteret mostantól.
Akárhogyis, de szerintem nemzeti légtérvédelem szintjén sosem volt ennyire biztonságban ez kis haza.

Zulu,

Javaslom olvasd el a hozzászólásokat végig, mert van itt egy-két "nem műkedvelőtől való" is.
Az AMRAAM-ot jóval kevésbé eszi a repóra, mint a Sidewindert. Egész konkrétan cseh ismerősöm szerint nincs repórában meghatározott korlát a 120-asra. A Sidewinder esetében nem tudom mi a helyzet, egy konkrét dolgot szoktak emlegetni: a érzékelőfej (MgF2, másnéven Irtran-1) ablaka a sok részecskebecsapódás miatt szennyeződik és veszt átláthatóságából - ez a jelenség márpedig nyilvánvalóan arányos a repórákkal.

Zord

Évekkel ezelőtt írtak olyan AMRAAM-ról ami 800 órát volt gépen és semmi baja sem volt. Elég decens mit ne mondjak...

Ép azon gondolkodom, miért nem lenne elég csak az AMRAAM a készültséghez? Mert ugye repóra korlát nincs ezek szerint, és nincsek olyan gondok, mint a Sidewindernél. Nem tudom így fejből, mennyi az AMRAAM minimális indítási távolsága, de gondolom simán megoldható lenne egy éles helyzetben, hogy meg legyen a szükséges térköz.

Nos a vicc az, hogy az AMRAAM manőverező képessége és indítási zónája szerintem szinte összemérhető egy AiM-9L Sidewinderével. A kettő közt cirka 20 év van...

Baromira fürge az a rakéta ám. A minimális indítási távolsága azonos irányba és kb. azonos sebességgel repülő cél estén asszem 1 km alatt van. Az AIM-9L +/- 27 fokban indítható. Az radar mekkora szögtartományban lát előre? Ennél nagyobban...

Hát azért én nem gondolom, hogy a két rakéta manőverező képessége hasonló lenne, kb. kétszer akkora tömeg, hasonló felületek, és a Siwewinder kacsa elrendezése szerintem alapból nagyobb manőverezőképességet biztosít.

De az tény, hogy a kijött infók alapján igenis foglalkoztak azzal, hogy manőverező légiharcban is használható legyen. Active off the rail, nagy szögeltérésű indíthatóság (indítási G-ről nem tudom mennyi)...mindez a különböző korszerűsítési fázisokban. Elvileg a C-5-ben ezeknek már benne kell lenniük.

Hogy bíznak benne, azt mutatja, hogy számos példa akad, hogy magában hordozzák éles körülmények között, ráadásul olyan helyzetekben amikor VID-es lehet a helyzet alapból. Irakban az amerikai 16-osok, melyek Baladról CAS/NTISR-őrjáratra szállnak fel, vagy CAS-kesziben vannak, általában csak két törővégi AMRAAM-ot visznek, pedig ott mi a fenyegetés? Valami iraki elköt valami frissen kapott cuccot, és rárepül az amerikaiakra, esetleg Iránba dezertál, stb. Afganisztánban az EPAF 16-osok legtöbbször csak 120-ast vittek magukkal szintén CAS-őrjáratra, pedig ott is olyan célok merülhetnek fel, melyek a logika szerint először VID-et követelnének.
Szumma szummárum, ha nem is egy vérbeli közelharc-rakéta, ahhoz képest hogy közepes, az AMRAAM-nak elég jó közeli mutató lehetnek!

Zord

Ja: miért nem elég a keszibe AMRAAM? Meg egyáltalán, miért nem lesz keszibe AMRAAM?

Hát mondjuk azért, mert szerintem alapból irtózik mindenki a gondolattól, hogy hozzányúljon és függessze/lefüggessze (keszigép-váltásnál) azt a rakétát, mely szerződéskötéskor darabonként 530,004 dollárba került (2004). Nem tudom a Sidewinder-árainkat, de az biztos, hogy max. ennek az ötödébe kerültek darabonként.

CATM-et hétfői infók szerint már függesztettek idehaza, de az csak 32,328 dollár darabonként.

Zord

Érdekes kis cikkecske egy CATM-ot gyártó cégről:

www.arab-today.com/b_k.htm

Kedves Fegyveresek!

Érdekes sztori arról, hogy lehet megreccsenteni egy AMRAAM-ot függesztéskor (bár idehaza nyilván más eszközökkel megy a dolgog, de azért tanulságos):

findarticles.com/p/articles/mi_m0JCA/is_9_11/ai_98565514

Egy 17 millió EUR-ós gépnél talán már nem drága a félmilla USD rakéta, különösen tudva, hogy a Gripen ütőkártyája és túlélőképesságe a jó radar-BVR fegyverzet páros.

Sok BFM setup-nál az első indítás szemből lenne BVR-al (ha megvan a Hi aspect, low LOS movement szituáció egypár másodpercig) mivel a hagyományos "heater" nem fog elég hő-kontrasztot (ha az ellenfél időben visszavett a gázból pláne ha még flare-ezik is).

Zord:
Az AIM-120 árakat honnan veszed? Szívesen vennék erre is egy linket, thx előre is.

Sacc per kb. valszeg én voltam az egyetlen "nyilvános" ember, aki látta a magyar szerződés papírjait, és benne az összegeket. Na persze nem azért mert én fontos vagyok, hanem valszeg azért, hogy legyen nyilvános "tanúja" a dolognak - szerintem azt ilyen képességek átadásánál fontosnak tartják - természetesen nem a magyarok, hanem az amerikaiak.
A történethez hozzátartozik, hogy egy magyar tisztségviselő először kiszivárogtatta, hogy hétmilliárd forintért 28 AMRAAM, ezt megírtam, és ezután léptek közbe az amerikaiak. Ekkor derült ki, hogy 40 éles, 10 gyakorló és a fenti összegek. Cuzammen tugedör (kiképzés, support, etc) 25 millió 389904 dollár.

Ezek a jegyzeteimből valók, melyeket 2004 decemberében készítettem.

Most már csak a Diehl-Raytheon/Aerotechnika Rt féle Sidewinder-ügylet rakétamennyiségét kellene kideríteni. (2006 májusa, nettó 10.178742 EUR, mintegy bruttó 3.230.73271080 HUF;) Valaki?

Zord

@BLADE.Hu:

Hát igen, ezek azok a finomságok, melyeket senki nem vesz figyelembe...pedig lehet rá találni leírást. "All aspect IR" - hát igen, de ha pl az említett okból fakadóan nincs elegendó "growl" amire befogjon, akkor marad az AMRAAM - nyilvánmvalóan a maga korlátaival.
Egy példa: 1999 március 26. Bosznia felett, amikor Hwang két AMRAAM-ja már úton volt, de még nem találtak, a TD boxban meglátta az egyik 29-est és megpróbált rá befogni a 9M-el, de háromszor se sikerült neki (5 mérföldön belül!)...ekkor érték el az ellenséget a 120-asok...bumm bumm...ez már történelem!

Zord

A már emltett Kínai penge: PL-12

Type Beyond Visual Range Air-to-Air Missle
Place of origin People Republic of China

Operational
range > 100km[1]

Flight ceiling 21 km
Flight altitude 0-21 km
Speed Mach 4
Guidance
system Mid-course: Inertial / Datalink
Terminal: Active radar homing

en.wikipedia.org/wiki/PL-12

Zord:
Csak azért kérdezem, mert már írnám is be a magyar Wikipédia Gripenes cikkébe, így a közbeszerzés eléggé transzparenssé válik.

És hogy ez nem fejből van, tehát a 25 millió 389904 az nem 25 millió akármennyi dollár, hanem pont 25 millió 389904.

Blade, azok az adatok finoman szólva túlzóak. A PL-12 cikra ugyanakkora kinematikai hatótávval bír, mint egy C AMRAAM. Tömegre kicsit nagyobb. A +100 km az egy vicc adat. 2M sebességgel közeledő cél 12 km-en és te is magasan vagy. Ez nem túl gyakori...

KGyST,

Ha neked úgy jó, írd azt hivatkozás helyett, hogy „Zord Gábor László újságíró közlése, hivatalos dokumentumból készült jegyzete alapján”. Esetleg ennek a bejegyzésnek a linkjét is mellékelheted: legiero.blog.hu/2008/12/22/gripen_keszultseg

Zord

Az 5 mérföldön belül mit takar? Mert, ha földháttér is volt és 4-5 mérföldre volt a MiG-29 akkor ez nem meglepő szerintem főleg szemből. Az AIM-9M sem csodafegyver...

Molni,

Neked nem, nekem sem, de talán vannak, akiknek igen.

És arra a szép ellentmondásra is érdemes itt felhívni a figyelmet, amely a szemből és hátulról paraméterek között fennáll az IR rakétáknál. Szemből jó messziről lehetne kínálni a nagy sebességgel közeledő célt, ami a kinematikát illeti...ha lenne befogás - hátulról jó messzről lehet befogást csinálni a(z izzó) "tojócsőre"...csak nincs kinematika, amivel utol lehetne érni...

Zord

Ja,

Hwangék zuhantak a céljaikra, melyek náluk jóval alacsonyabban, szakadozott felhőháttér előtt voltak (mármint a fent említett fázisban).

Zord

Zord,
nem erre gondoltam, a blogod megfelelő referencia.

Hanem hogy pont annyi-e az összeg, azaz valahonnan kinézted, vagy csak emlékszel, hogy 25 millió valamennyi, oszt odaírtál valamit. De túlragozom :)

Thx

Semmi gond! Az összegek dollárra pontosak!

Zord

Egy kis gyors fejben gondolkodás. 40 AMRAAM 25 milla zöldhasúban. Csörgőkígyó 10 milla ojróban. Akkori usd/eur árfolyammal nem vagyok teljesen tisztában, de az dollárban kb (nagyon kb.) 12-13 milla USD. Lima darabára legalább ötöde az AMRAAM-nak, meg gondolom olyan szintű háttértámogatás sem kell hozzá, sz'al az is olcsóbb. Így legeslegalsó hangon is 100 db Lima kell, hogy legyen. És szerintem nagyon óvatosan becsültem. Tehát gépenként 8-10 db. Ez azért furcsa számomra, mert az AIM-9L egy kifutó típus, és mindenki leváltja valami jobbal. Az AMRAAM C-5-ös pedig ezért még jó ideig szolgál máshol is, és nekünk mégis ebből van kevesebb.
Szóval remélem azért van ennyi Lima, hogy mikor pár éven belül leváltják mondjuk IRIS-T-vel/HMD-vel, addigra minden magyar pilóta "Puskaport szagoljon", nem is egyszer. (Na jó, szóljatok, hogy vegyem ki a kezem a biliből)

Az R-60 -asból és egyéb rakétából is sok százat (ezret) kellett "lejárat" után megsemmisíteni nagyon nagy pénzekért bizonyos körök (nyugdíjas tábornokok és politikusok) kft.- inek, és nem hagyták, hogy az előtte lévő években azt felhasználják éleslövészeten tapasztalatszerzésre.

Ha arra utaltál, hogy ez nem változott akkor igazad van.

Tulajdonképpen a MH pénzügyi elosztása olyan mint a szita, de páran jól megélnek belőle. Ráadásul minden törvényesnek tűnik...

Igy akár kaphatnák a GDP 10%-át is, a lényegi rész ( a harcoló alakulatok (kisebbség, kb. 5 ezer fő,)) akkor sem élnének jobban.

Belegondoltál,hogy egy repülőgép üzemeltető mechanikus hogyan kereshet 110 ezer Ft - ot?
(Ha valaki tud pontosabb összeget javítson ki.)
Szerintem ez az igazi szégyen.

Sokszor példálóztok a Lengyel vagy Cseh légierővel.
Van is miért. Ott tényleg áttértek a profi szervezetre. Náluk egy tiszt/-helyettes már 10 évvel ezelőtt 70% - 50%-al jobban élhetett és így problémamentesebben dolgozhatott mint nálunk.

A déli szomszédról nincs infóm, de lassan ők is lehagynak minket.

Ezeket a témákat vajon miért nem elemzi az Aranysas?

Blade, az AS nem véletlenül kerül egy sor témát. Rendelne PR cikkeket az XY cég, ha belecsapnánk a lecsóba és összegyűjtenénk a korrupciós ügyeit? Noha a piac tartja el, azért nem függetlenítheti magát a lap jópár dologtól, ne várj nagy "leleplező" cikkeket. A hiányérzeted ennek ellenére teljesen jogos, de címezhetnéd a többi hasonló témakörben publikáló médiumnak is, azoknál is hasonló a helyzet. Zord barátunk már néhányszor rátapsott egy-két bütyökre, meg is lett az eredménye, egy éve néhány ritka kivételtől eltekintve nem kívánatos személy a katonai alakulatoknál, noha "azokért haragszik, nem ellenük".

Bár korábban kértem, hogy itt ne a lapokkal foglalkozzunk, egy kis "szakszervezeti" munka talán még beleférne a megkötöttségek mellett is...nem tudom, nem én ülök a főszerkesztői ülésekben...

Itt én nagyon szívesen publikálok mindent, ami ilyen téma! Igyekszem egy kis humán színt is belevinni a blogba jövőre!
(azért a repórahajkurászásommal asszem eddig is ment ez a dolog valamennyire...a műszakiak és minden más kiszolgáló elem megérdemelne nagyobb törődést, főleg, hogy alig vannak már)

Zord

Ha nem tartozol Mo. 30 leggazdagabb embere közé, hogy legyen megfelelő védelmed és életbiztosításod akkor tényleg nem tanácsos a komoly M.H. -t érintő leleplező témákat megjelentetni.

A legutolsó (egyetlen?) komoly átvilágítást az Amcsi "KUBIK" csoport végezte, a jelentés gyorsan fiókba került.

Az AS szituációja most már a laikusabbaknak is egyértelmű, köszönjük a korrekt választ!

Egy magazin mint magáncég és a M.H. közt van egy óriási különbség.
Az utóbbi csak közpénzből, keményen dolgozó adófizetőkből él.

Tehát ha ott (is) úgy költekeznek, hogy az nem kizárólag a "haza szolgálatában" áll, akkor azok a felesküdött katonák (tisztségviselők), akik bármi ilyenről tudnak, de nem tesznek ellene, azok szerintem komoly (morális) bűncselekményt követnek el.

Az év búcsúztatásául mindenki nézzen a saját lelkiismeretébe vagy annak helyére.

Azért, hogy a cím témájában is szóljunk.

Kb. bruttó 2500Ft plusz jár egy FLKSZ szolgálatért (24órás+váltás). Gondolhatjátok,hogy mindenki aki odajár, mennyire motivált...
Ha jól hallottam a tűzszerészeknél, búvárosoknál... ugyanennyi az óradíj.

Amivel még tetézik, hogy a 24órás szolgálat 8 óra munkaidőnek könyvelhető el. Igaz 1 nap pihenő jár utána.

Persze azzal lehet érvelni, hogy ezért kapják a fizut, de a fent említett díjazás még a költségtérítést sem fedi le. Tehát minél több a szolgálat, annál kevesebb a kereset...

És egypár példa külföldről.
Ámerika: 150-220 USD plusz (beosztás függő) egy "Keszi".

Anno nagyon régen a Csehek- nél a hasonlóan kiemelt díjazás (12-15ezer Ft.) ahhoz vezetett, hogy a Mig-21-es "Keszi" társaság belterjessé vált, senkit nem akartak oda engedni és nyilván Ők lettek az elsők a Gripen átképzésen. Mivel Ők nagyrészt még a régi jó káderek generációjából álltak, így történhetett, hogy az "erős" angol nyelv tudás miatt, valakit nem engedtek solo repülésre a svédeknél.
Azóta a tömeges (hozzánk képest) Gripen átképzésükbe már belefér a fiatalabb (még teljesítőképes) és alaposabb tudással rendelkező ALCA -sok átképzése is:)

A cseh Gripen pilóták májusban még keveselték a kb. 350000 Ft-os bérüket, néhányan le is szereltek.

www.parameter.sk/rovat/kulfold/2008/05/23/gripeneket-vezeto-cseh-pilotak-keveslik-fizetest

A cseh Gripen pilóták májusban még keveselték a kb. 350000 Ft-os bérüket, néhányan le is szereltek.

www.parameter.sk/rovat/kulfold/2008/05/23/gripeneket-vezeto-cseh-pilotak-keveslik-fizetest

Na azért az alatta lévő cikk is érdekes:

www.parameter.sk/rovat/belfold/2008/09/12/mig-29-eseink-fabatkat-sem-ernek

Ezekből a cikkekből is látszik, hogy nekem üldözési mániám van, és valójában nálunk van minden jól, és a környező országokban rosszul.
Vagy lehet, hogy a szlovák "intelligencia" azt hiszi, hogy a HM dezinformációs csatornája vagyok, és feladatom az éberség elaltatása, miközben Molnival szorgosan készülünk a rajtaütésre?
Erre válaszul ők is altatnak bennünket?

Komolyra fordítva a szót: mindenhol van újságírói kavarás a légierők körül, mert hálás téma, főleg, amíg légi-akrobatákról, katasztrofákról, és el....rintott adófizetői pénzekről van szó. Ezek jelentős része természetesen nincs tisztában azzal, hogy egy ilyen rendszer fenntartása folyamatos problémamenedzselés, a meghibásodások teljesen természetesek, stb.
Ezzel szemben se a cseh, se a magyar, se a lengyel típusváltásnak igazán súlyos műszaki gondja nem volt, s a szlovák AS/UBS projekt is normálisnak mondható orosz-szlovák viszonyokat tekintve. A Gripen katapultkar problémáját sem a probléma komplexitása miatt kell megemlíteni, hanem a súlyossága miatt (gépvesztés).
Ezzel szemben a projektek tartalma, a követelmények formálása messzire nem ilyen tiszta, és ezek viszont igenis problémák. Nálunk a repórakeret, a fegyverzet, a kezdeti légtérgondok, a vezetési struktúra, az átképzési kiválasztás és prioritások, az elgételen kiszolgáló személyzet tervezése, "humán erőforrás menedzsment" stb. NA EZEK, TÉNYLEG SÚLYOS GONDOK. A REPÜLŐK GYÍKJAI EHHEZ KÉPEST SEMMISÉGEK!

Zord

Gábor! Ez egész élet egy folyamatos problémamenedszelés! :)Csak van akinek a problémája jobban érdekli a sajtót. Az ő fajuk a "celebek". Részemről ők MVP-k. Úgyis úgy járnak egyszer mint a Golgafrinchamiak.
Fenti témához kapcsolódva, az a fura, hogy ha egy komolyabb cég továbbképzésre küldi a dolgozóit, akkor általában valamilyen időkorlátot is szabnak a szerződésben, ami alatt ha a dolgozó önszántából elhagyja a céget, akkor kifizeti a képzése költségét, vagy egy részét. Most leszámítva azt a nem elhanyagolható szempontot, hogy ahhoz képest, hogy egy magyar, cseh stb. harcirepülő pilótája mennyire méltánytalanul keveset keres ahhoz képest, hogy esetleg mit kockáztat, - de azt sem elfeledve, hogy mielőtt gripen át- és kiképzésre küldték adófizetői forintok és koronák millióiért, ez az összes jövendőbeli anyagi körülmény feltehetőleg már ismert volt előtte. Szóval ne sírjon valaki, hogy nem ilyen lovat akart, mikor már 3 éve is tudta (mielőtt gripen képzésre jelentkezett), hogy ez a ló biza' ilyen volt 5, 10, 15, éve is (vagy még rosszabb, mert ez a mostani paci legalább MFD-vel van felszerelve), és a helyi viszonyokat ismerve ilyen is marad még egy jó ideig. Ez persze továbbra sem menti fel a pénz(f)osztogatókat, csak sajna így még több közpénz kútba esik. A megoldást továbbra is a 386 fős költségtérítésmentes tömegszálláson kell keresni.

Pszt! Még lebukunk! :)

Tudtok segíteni?
www.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=USLS69391620090104&channelName=newsOne#a=35
Ez micsoda? Kazettás bomba?

Hát innen nehezen megállapítgató, de szerintem csak flare-ek. IR csalik.

Hát, ha csali akkor nem spórolt... De valahogy fura nekem.

Az új Sufa gépeken nem folyamatosan dobálják, hanem csak akkor, ha jelez a rendszer. Akkor viszont sokat. Ha 1 másodperc alatt kiszórsz 30-at az kb. így néz ki fordulás közben.

Nem csalik. A neten több ilyen kép is van. A militaryphotoson azt írták, hogy 155mm-es tüzérségi lövedék, abból is valami airburst WP. De azt nem tudom, hogy mit jelent, a neten sehol se találtam...

WP = fehérfoszfor

Na az már tényleg durva, ha ilyenek lövöldöznek... Azért nagyon átestek a ló túloldalára ezzel. A kiváltó okot értem, a beavatkozást is, de azért ez már kőkemény nyílt harctéri fegyver.

Ez miért durva? Elvileg csak füstöt csinál, ha meg leér, akkor tüzet mint itt is, azonkívül meg elég maró hatása van...
Egyáltalán nem is értem, hogy itt ez mire jó. Még ha a földön robbanna, de hogy így 10 emelet magasságban???

Megfejtve: A kis részegységek leérnek a földre és ott egyenként csinálják a füstöt, de ha gyúlékonyhoz ér azt biza megpörköli.

Szerintem inkább ehhez hasonlított, csak éjszaka:

www.youtube.com/watch?v=Clyq8rodJac&feature=related

a 15-16. másodpercben figyeljétek!

Bocs de családoztam, és csak most láttam a kérdést!
A zsidók nagy hangsúlyt fektetnek 2006 Libanon tanulságai alapján a ködfejlesztésre, és ez egy ilyen tüzérségi gránát, mely szép nagy területet tud beteríteni. Csak sejtik a működését, de valszeg rádiógyútjós magasságban szétdobja magát, a darabok (résztöltetek?) pedig repülésük közben, majd a földön is sokáig okádják a füstöt. Ahogy minden izraeli műveletben így itt is a lgfontosabb tüzérségi eszközük az M109AL Rochev (lovas, lovag) önjáró tarack.

Zord

A fehétfoszfor úgy égeti a húst, mint állat. Ráadásul mérgező is. Ha valakit eltalá egy ekkora töltet annak szerintem annyi.... Szerinted viccből van a napalmban is fehérfoszfor?

Samoth, amit te linkeltél az egy sima hagyományos CBU bomba páncéltörő altöltetekkel. Ami a korábbi képen van telesen más. Ez első látásra is nyilvánvaló szerintem.

Most ez a szegényített uránium ügy is jó. Már Szíriában is találtak a lebombázott"raktárnál", pedig, ha az az volt aminek mondják, ott csak plutóniumot szabadott volna találni...
Meg van közvetlen hírem ismerődtől, az Allied Force kapcsán is.
Úgyhogy remélem Mo-n még gyakorló élesbombázás se lesz. Van rá egyáltalán lehetőség?

Ezzel az lemerített urán dologgal azért vigyázzunk, mert a balhé csak félig igaz. Nem a sugárzás a lényege, mert az elhanyagolható, hanem mint mérgező és a szervezetből nem ürülő nehézfém okozhat súlyos eü. problémákat (por). A pacifisták keverik a szezont a fazonnal, a zavarosban halásznak.

Tény viszont, hogy semmi sem indokolja az ilyen harci részek bevetését ezen a hadszíntéren. Hol vannak a páncélozott célok?

Itthon: Annyit lehet tudni, hogy az R-60MK pálcikás harci részében volt urán, ami azonban nem volt teljesen lemerített, és ezért a tárolóban voltak tartózkodási limitek. Ezeket azonban az első ("alkotmányellenes") MiG-29-es lövészeten felhasználták.

Zord

Nem páncélozott célok ellen vetik be, hanem valszeg az mk80-as sorozatú bombák tartalmazzák, legjobb esetben is a 2 tonnás bunkerrombolóban van(ezt most is bevetették). A szerb ismeret pedig az , hogy ismerősöm nagyszülei újvidéken élnek, ahol lebombáztak mindne hidat, még most is álnak ki pillérek a Dunából. Na, akik a hídfőkhöz közel laktak, azok pár éven belül rákban meghaltak vagy még most is rákosan élnek. Ez nem 10 ember. És biztos nem a ciklonittól, a TNT-től, meg az acéltól van ez.

Rommel,

Nem akarom kétségbe vonni, hogy DU (szerintem a fennt általam vázolt hatásmechanizmus, és nem "sugábetegség") miatt haltak, halnak meg emberek. De azért az igazolt szakirodalmi adatoktól azért nem térnék el. A repülő fegyvernemnél az A-10-es, illetve az AV-8B ágyújának bizonyos páncéltörő lövedékein kívül nem tudok más DU-tartalmú fegyver bevetéséről a balkáni hadszíntéren. Szerintem az Mk sorozat nem tartalmaz DU-t, és nagyon meglepődnék, ha az irányított bombák kemény penetrátor harci része (gondolok itt elsősorban a 2000 fontos BLU-109-re) tartalmazna ilyet. Inkább egy vastag, rendkívül kemény, speciális acélötvözet köpeny, relatíve (a Mark-sorozathoz képest) kevesebb robbanóanyaggal. A mozgási energiájával és alakjával és keménységével átüt, és a becsapódásnál később, kevésbé roncsolódó fenékgyújtó indítja, amikor már bennt van.
Nem tudom így séróból a típusát, de a TLAM-hoz is van penetrátor harci rész (persze kisebb), olyannyira, hogy a felhasadt maradványa ki van állítva Belgrádban a Tomahawk roncsásba illesztve - ráadásul kézzel foghatóan. DU-ból lenne?
Igen, tudom, hogy teli van a net DU-s latolgatásokkal. Sok közülük a logikus...denzitásnövelőnek biztos hogy jó! De hivatalosan elismerve még nem láttam. Ha tehetném, megmérném, elemezném, de nem tehetem. Szóval összegzésképpen: a bomba-penetrátorokban lehet, hogy van.

Újvidéken úgy tudom a B-2-esek dolgoztak GAM-mal, vagy GBU-31-essel. Ha a hídnak is kell penetrátor, akkor lehet, hogy ezek is BLU-109-esekkel voltak felszerelve?

2008. nyarán jártam Újvidéken, helyi magyar idegenvezetőnk volt. A hölgy sokat sztorizott a hidakkal kapcsolatban (minden este utcabál, így nem rombolták le az egyiket, a másikat meg nem sikerült, pedig mindenki utálta, mert ronda, stb.), de nem említette ezt a sugárzás-sztorit.

Szerintem az Aranysasban lévő cikk alapján nem biztos, hogy minden R-60-ast felhasználtak. Sőt, R-13-asból is maradt dögivel, amit csak most akarnak megsemmisíteni, holott anno az volt a téma, hogy nincs rakéta, így nem lehet lövészeteket tartani.

Film1. A csehszlovákok beindulnak:

www.youtube.com/watch?v=6ujJzXq5lK4&feature=related

Film2. Az AS-ban olvasható egykori csehszlovák boksz:

www.youtube.com/watch?v=-jNcTKFikGc

Film3. A keletgermánok is beindulnak:

www.youtube.com/watch?v=CCaVvciMRIc

MiG-21PF, An-8

"Film3. A keletgermánok is beindulnak:

www.youtube.com/watch?v=CCaVvciMRIc"

A 6. perc után valahol pedig parancsnoki Trabant is látható egy pillanatra! :-)))

A végén a leszállás közbeni fékernyőnyitás nem semmi, szinte odaveri a 21-est. Valami hasonlóról írtak az AS-ban is a cseh pilóta cikkében.

Érdekes, hogy magassági öltözetben hajtják végre az alacsonytámadást. Valószínüleg a rendezőnek jobban tetszett az a sisak, mint a ZS-3-as. Persze az is van.

Üdv!

Egy kicsit nem ideillő lesz a hozzászólásom. Én dél Nógrádban lakom a Cserhát hegységben. Van néhány nagyobb hegy itt a környéken. Az öregek elmondásai szerint ezekben a hegyekben katonai erődítmények vannak. Ezzel nem is lenne baj. Csakhogy állításuk szerint még egy repülő is fel tud belőlük szállni és oda vissza is térni...:O Én nem igazán tudom ezt elhinni. Gondoljuk csak egy oldalszélre, vagy egy lee-hullámra...Hegybe vezető utak, valamint gurulóutak nincsenek. Sőt ezek az utak még az autók számára is szörnyűek.
Nem sokat árultak el azok az emberek, akik ezeket építették. 40-50 éve voltak katonák, de még most sem mondanak semmit. Csak néhány dolgot árultak el...
Mit gondoltok erről?

Én speciel semmit. Elég kamunak tűnik..

Hát menj oda, és nézd meg közelről!

Mit? Egyetlen kifutó sem látszik a műhold képeken. Az egész hegy beljeében meg elég vicces dolog lenne egy bázis. Ilyen talán csak Észak-Koreában van és ott is csak 1 ilyen van.

Én ilyesmit hallottam a Hajmáskéri lőtérről, megbízható ember mondta, hogy a saját szemével látta, hogy onnan szállt fel a repülő, a dombok mögül. Gondolom, alacsonytámadást gyakorolt, és utána emelkedett.

Lehet, hogy itt is ilyesmi van. Repülő is van, katonai erőd is lehet, de a repülő nem onnan jön.

Bvik-nek mondtam, hogy nézze meg. Ha már úgyis ott lakik. Meg aztán az öregek legalább a hegyet megmutathatnák neki, hogy ne kelljen bejárnia mindet. De eléggé hihetetlenül hangzik a dolog.

Bvik!
Ezt a topicot már túl sokan olvassák ahhoz, hogy ilyesmit itt bárki is elismerjen azok közül, akiknek még van mit veszíteni.
Én már próbáltam a délszláv háborúban magyarok által lelőtt szerb MiG21 kapcsán, de senki sem mert mondani semmit. Nekem 3 különböző forrásom erősítette meg, egy lokátoros, egy fegyvertechnikus és egy határőr. Magam is láttam egy riportot a Novi Sadi tévén ahol a pilóta is állította, hogy nem a horvát légvédelem (ha volt ilyen ott egyáltalán) lőtte le, hanem mi.

Igen. Én is hallottam erről a repülőtérről a hegy gyomrában. Taszári infom volt róla. Ennek ellenére a mai napig nem ismerte el senki a létezését.
Nyílván nem, ahogy a budai vár alatti sziklakórházat is csak néhány öreg katona elmesélése alapján lehetett tudni, most meg látogatható.
A Gripenek érkezésével szerintem végkép nem fogja neked senki felfedni ha van ilyen, mert oda el lehet bújni egy háborús helyzetben szépen, és onnan indulva sanszos hogy ér is valamit a légierőnk. Ott lehet szépen üzemeltetni az ilyen technikát.

Titkos katonai létesítmények minden országban vannak, azért titkosak, mert mindenki eltagadja a létezésüket. Az Interneten senki, egyik hazafi sem, egyik katona sem fogja neked felvállalni, hogy "igen, megtalálhatod a gugliban, csak írd be, hogy ..."

Ha egy kicsit is szakértő szemmel végignézed az országot, láthatod, hogy egy esetleges masszív, ellenséges támadásnál egyik repterünket sincs esély megvédelmezni. Egyrészt közel van minden határhoz (kicsire szabták az országot), másrészt sík vidéken fekszik mind, harmadrészt pontosan felderíthetők a koordinátái, így néhány óra alatt eltakarítható az összes lehetséges leszállópálya, és a gépeink a levegőben "döglenek éhen".

Emiatt is nyilvánvaló: kell hogy legyenek olyan objektumok, amelyek képesek hatékonyan megvédelmezni a légierőnk maradékát a konfliktus második-harmadik napjára.

Ma viszont már az ilyen szikla létesítmények sem jelentenek semmilyen komoly védelmet, mert sajnos/szerencsére már nálunk is elérhető asszem az a technika, amivel ki lehet pucolni a szikla belsejét is. GBU asszem erre is alkalmassá tehető, de ha nincs is nekünk, akkor is biztos vagyok benne, hogy nem egy kunszt ilyet függeszteni a Gripenjeinkre, adott esetben.

Mielőtt valaki beírja, hogy "ezeket nem érdekli", hogy mi lesz a konfliktus harmadik napján. Tesznek az ilyen létesítményekre:
Nem is most épült ez a létesítmény, és akkor még foglalkoztak vele.

Viszont a létesítmény a jelen körülmények között (ld. fent), csak akkor ér valamit, ha észrevétlen, és az is marad, míg szükséges.

Arról nyithatunk vitát, hogy milyen forgatókönyv van arra, ha Kecskemétet, Pápát, Taszárt, Budaőrsöt; Szolnokot egyszerre éri bombatámadás Ferihegyről nem is beszélve.
A kitelepülések szerintem már semmilyen szinten sem mennének, mert nem tudok olyan gyakorlatról, ahol ezt próbálták volna, az utóbbi tíz évben.

Bvik!

Nem fogod elhinni, de épp a napokban gondoltam rá, hogy megkérdezem Zordot, mi a halál lehet a Szurdokpüspöki és Jobbágyi között elterülő hegyben? :)

Csak mert katonai terület, és nem tudni róla semmit, hogy mi lehet ott. Két ismerősöm apja is bent dolgozik, de nem árulhatnak el semmit, állítólag még a családjuk se nagyon tudja mit csinálnak bent. Egy már rég meghalt falubeli bácsi pedig azt mesélte fateromnak, hogy ott volt az építésénél. A szellőzőaknát fúrták, melynek nyílása a hegy tetején van, és függőlegesen lefelé vezet jó mélyre. Persze max egy raktár lehet odabent, de miért kell annak ennyire titkosnak lennie?

"így néhány óra alatt eltakarítható az összes lehetséges leszállópálya, és a gépeink a levegőben "döglenek éhen".

Ez így nem teljesen igaz. A betoncsíkok most is megvannak. Simán lehetne belőlük tartalék reptereket csinálni, "csak" pénz kell hozzá. Alsó hangon is 8-9 reptér jöhet szóba. Azért mutass már egy komoly légierőt a környéken ami képes párhuzamosan a siker esélyével 8 repteret támadni (főleg, ha még lenne légvédelem is...).

A kitelepülésen van a lényeg!
Vagyis azon, hogy ezeket a repülőtereket képesek vagyunk e rövid idő alatt gépek fogadására/indítására is alkalmassá tenni. Jelen pillanatban szerintem "odafönt" mindenki megnyugodott hogy "akár egy autópályáról is".
Ennek fényében nem tudok olyan gyaksziról, amikor mondjuk gyorsan evakuálnák a Kecskeméti technikát, mondjuk Taszárra, vagy Kiskunmajsára. Irányítóstól, műszakiktól, keróstól, fegyvertechnikustól.
Erre jelenleg nem is lennénk képesek. A környék beli légierők szerencsénkre szövetségeseink, vagy hasonló "töpörödésen" mennek épp keresztül mint mi. Éppen emiatt nem valós a fenyegetettségünk, ugyanakkor a felxibilitás leginkább az áttelepülést jelenti, mert betonból valóban van elég.

Live!
A HM mindíg is tartott fenn olyan objektumokat, amelyek létezését is titokban tartották. Remélem is hogy így tesznek, mert ami a kirakatban van az roppant sovány:)
Sajnos ezek egy része olyan mint a sosem létezett német erődítmények, amiket csak a német idelógusok híreszteltek, hátha a nép még elhiszi.
Viszont vannak azért még olyasmik amikről nem tudunk.
Pár éve még ez a blog is "hadititok" lett volna.
Ma is nehéz információkat szerezni. De ezek bizonyos mértékig tényleg nem valók a nyilvánosság elé.
A civil kontroll az USA-ban sem azt jelenti, hogy bemegyek az "Endruz"-ra és össze-vissza nézelődök, mert ez az én pénzem is...
Ott is elhajtanak a fenébe, még seggbe is lőnek.

Livebird!

Arról a hegyről én is csak ilyesmiket tudok. De van még ilyen. Az egyik rokonom mesélte, hogy annak idején az építkezésnél olyan volt a vasszerelés, hogy az ujja alig fért be a vasak közé. A falak meg több m vastagok, és oxigén tartályokat építettek be. Sajnos már meghalt, és többet már nem tudott mondani erről. Nem tudom, leírhatom-e ide, hogy melyik hegyről van szó...

"Pár éve még ez a blog is "hadititok" lett volna."

Hát akkor nem olvastál figyelmesen itt. Pár éve még sokkal többet mondtak. A blog részben azért született, mert semmiféle infót nem adnak vagy csak pofátlanul hazudnak...

@molnibalage:
Ha egy-egy repülőtérre egy-két géppár jut, akkor egy-egy reptér légvédelméhez egy-két MANPADS is elég, ami azért nem beláthatatlan összeg.

@bvik:
Ha az ujja alig fért be a vasak közé, a beton, amiben kavics van, hogy megy be oda? :)

@KGyST: Kétszerrostált. Bár az inkább homok, de abból is lehet betont keverni. :) A kavics kötöelem, itt meg elég volt annak a sűrű vasazás...gondolom én.

Örömmel látom, hogy elkezdtetek objaktumozni itt! Kedvelem a témát, hidegháborús kutatásaimhoz kapcsoladóan.

DE! Nagyon vigyázzatok a rémtörténetekkel, a föld alól kirepülő gépekkel és a rakétasilókkal. Mert ilyenek nem voltak Magyarországon. Megerősített fedezékek, védet vezetési pontok atomháború esetére. Ezek vannak, nem elhanyagolható mennyiségben.
Azt hiszem hog ezeknek az objektumoknak szinte a 100 százaléka immár ismert idehaza, még akkor is, ha nem járhatóak be, máig őrzik, illetve máig használják. Felmerült itt Jobbágyi: én úgy tudom, hogy ez a "minden veszett magyar vezetési bunker" a mai napig a topvezetésnek benn a gránitban.
Egy nagyon érdekes létesítmény a légvédelem késő-hidegháborús vezetési pontja, Nagytarcsa, mely szintén komoly védettséget élvez. Csatolt elemei elég jól kivehetőek a guglin.
Egyébként mindenkinek ajánlom a Kihalt laktanyák olvasgatását az Indexen, asszem ott van a legtöbb elérhető okosság ezekről a témákról.

Zord

@zord: "Mert ilyenek nem voltak Magyarországon. Megerősített fedezékek, védet vezetési pontok atomháború esetére. Ezek vannak, nem elhanyagolható mennyiségben.
Azt hiszem hogy ezeknek az objektumoknak szinte a 100 százaléka immár ismert idehaza"

Azért ez nem teljesen igaz... De a lehet a témát ne firtassátok nagyon. Köszönjük!

Én firtatnám azért, ha tudnám, érdekel a téma. De Metalka valamit tud :) Amúgy Metalka, mi ez a többes szám a "Köszönjük"-nél?

Naná, hogy firtassuk! Ez már nem az a világ. Nem azért, mert olyan nagy lenne a szabadság, hanem mert annyira nincs már titkos objektum errefelé.
Nem szeretem ezt a felesleges atyáskodást.
Amúgy Nagytarcsa mellett Buják illetve Erdőbénye mint honvédüdülő szintén vezetési pont volt (vagy nem csak volt). Nagytarcsa ha jól tudom a 11. Duna Légvédelmi Dandár (osztály?) vezetési pontja volt. Érd pedig a központ.
Nincs ebbe semmi titok, tudja ezt mindenki.
Idehaza sajnos az esztelen titkolózást többre tartották/tartják, mint a komoly védekezést. Túlnőtt már az információáramlás azon a szinten, hogy ezek a dolgok kitárgyalatlanok maradhassanak.

@Allesmor Obranna:

Érdekes, hogy azt meg sem említi senki, hogy azért ezek a ketyerék a mi pénzünkből épültek, azért az a minimum, hogy tudhatunk róluk. Jó, nyilván van hadititok is, de azért ez nem az, hogy Nyíregyházán vagy Balatonszemesen van-e valami, amikor az építkezést műholdról a hülye is kiszúrja.

Vannak még olyan területek, "ojjektumok" amik a mai napig titkosak és azok is lesznek.
A titkosításnak megvan az oka ezt higgyétek el pénz ide vagy oda!

Ott van Ócsa mellet lévő terület. Volt NBH-s telep. Sokáig nem lehetett róla tudni semmit, ez sem ok nélkül volt.
Anno amikor Líbiát támadta a nagy csodálatoskapitalistajúeszéj akkor mi magyarok árgus szemekkel lestük őket méghozzá a KGB-től kapott amerikai! gyártmányú lehallgató és radar berendezések. Ezt sem közölték a néppel és még emellett van egy pár ilyen... :)

Így van. és most egy kis kitérő ínyenceknek, mire is volt képes a MiG-23ML/MLA/MLD család R-35-300-as hajtóműve, miért is szerették a bolgárok és a csehek annyira azt a gépet:

www.mzak.cz/motory/r-35/r35_graf2.gif

Nem új a konstrukció, de a diagramm szerint 1km-es magasságon forszázson 1-1,1Mach-nál 17 tonna körül alakult a tolóerő. Alsó határ a 0 méter, földközelben, elvben a tolóerő menne tovább is, de nem sokat, míg Mach 2,35-nél van a sebességhatár, itt 12 tonna a tolóerő (kb 12 km magasságon), ami valamivel kevesseb, mint 11 ezer méteren, de ott még nem lehet ezt a sebességet elérni.
Mach 2,35-nél folymatos emelkedést feltételezve már csak csökken a tolóerő, egészen 23 ezer méterig, ahol már csak 2 tonna körüli az érték. Ez a minimális tolóerő, ami ezen a magasságon a sebesség csökkentésével természetesen tovább zuhan, de ez már értékelhetetlen. 23 ezer méterhez kell a Mach 2,35.

A minimális sebesség műszer szerint 400 km/h, 8 km-es magasságig. Itt a tolóerő 0 méteren 12 tonna (érdekes, hogy a görbe szerint 0km/h-nál kicsivel nagyobb a tolóerő, mint 400-nál), ezután folyamatosan csökken. 8 km felett a műszer szerinti minimális sebesség 500km/h, ez 18km-en már Mach 1,2-1,25. Itt megint csak 2 tonna körüli a tolóerő.

A fajlagos tüzelőanyagfogyasztás maximuma a tolóerőmaximumnál van, 0m-en, vmax-nál, ami 1,17 Mach körülire adódik. A minimum érték 1km-es magasság 0 Mach sebsségre adódik, ami elvben azt jelenti, hogy a Kékesen állva kedvezőbb, mint az Alföldön.

A magasság-sebesség tolóerő illetve fajlagos tüzelőanyagfogyasztás görbéiben mindenhol látni egy hirtelen ugrást, amit nem tudok mire vélni, valószínüleg az R-35-ös hajtómű forszázsrendszerének sajátja lehet ez a drasztikus tolóerőugrás, amit hírtelen tüzelőanyagfogyasztás-növekedés kisér.

Aztán lehet, hogy nem értek hozzá és írkálok itt hülyeségeket össze-vissza :)

Nah, látom jól félrement a dolog:
Csak arra óhajtottam felhívni itten a figyelmet, hogy vannak olyan dolgok, amikről mélyen kussolnak azok is akik tudnak valamit.
Erre elmentünk abba az irányba, hogy hol vannak kis hazánkban vezetés pontok, bunkerek, stb.
Egyik "jólértesült" a másikat múlja felül abban, hogy leírja ide bele a nyílvánosságba, hogy mit tud.
Szép.
Egy dolgot tisztázni kéne:
Igaz, hogy a mi forintjainkból építkeznek, de akkor sincs az égvilágon semmi közünk hozzá!!!!
Tudom, hogy a demokrácia nagy élharcosainak, meg a nyilvánosság média lovagjainak ez nagyon fáj, de szerintem is kell egy pont, amin túl már nem lehet menni.
Ezek az objektumok azért nem olyan közismertek, mint ahogy azok gondolják, akik munkájuk során tudomást szereznek róla.
Viszont csak addig veszik hasznát ezeknek, ameddig a pontos helyük titkos, a rendeltetésükkel együtt.
Ma (ezt már írtam), nem kunszt berobbantani egy ilyet, jelentősen gyengítve ezzel az ország védelmi képességeit. Ha itt valaki feltesz egy excel táblát arról, hogy hol, milyen titkos (vagy annak szánt) katonai objektumokról tud, akkor ezt szépen elolvashatja minden erre kószáló emberke, és már kész is a baj.
Sokan "látens" módon olvassák ezt a helyet, annak ellenére hogy nem irkálnak bele.

Metalka-nak igaza van abban, hogy nem szerencsés egy ilyen "listát" elkészíteni, mert ez valahol a haza védelmi képességeinek súlyos veszélyeztetése.
A google azért nem jó példa, mert az álcázás sok esetben eltereli a figyelmet a valódi tartalomról, és ugyan látod, de nem tudod mit látsz. Még a felderítőket is meg lehet téveszteni, ahogy ezt a "jugó" háborúban is láthattuk, pedig nekik ez a dolguk.
Ha viszont beírjuk a koordinátákat is, akkor tényleg nem kunszt megtalálni semmit sem.

Meg kell különböztetni két dolgot:
Amikor azért marad valami rejtve a média és a népek elől, mert a célszerűség azt diktálja, mert államérdek, mert hadititok, vagy amikor az államszervezet hadititoknak minősítve "elkeni"a saját balf*ságát.

Az újságirónak, a népnek abban van a felelőssége, hogy ez utóbbit feltárja, és az előbbit "fedésben" hagyja.
Demokráciában nehéz ez, nem lehet falvakat kitelepíteni az építkezés idejére, nem lehet(ne) megfenyegetni embereket stb.
Az emberek felelőssége, hogy az egyik ügyet a másiktól el tudják e választani.
Az általm említett lelövés az utóbbi kategóriába tartozik, szerintem ennyi idő elteltével lehet róla beszélni. Nem gáz. Mégis nagy a csend körülötte.

Titkos bázisok még az USA-ban is vannak, pedig ott is van ám demokrácia, de még milyen.
Roswell még a guglin sincs rajta részletesen...
Pedig amerikai adófizetők pénzén épült..

Roswell? Épült? Oda lezuhant egy valami.
Mellesleg abban egyetértek, hogy kéne lenni olyan, honvédelmi szempontból igen-igen fontos dolgoknak, amihez az állampolgároknak semmi közük, hogy éppen hol, és mit építenek. Például nehogy populista p*kusok kihasználva a helyzetet szavazatnövelésre használják fel a dolgot. Mert például nem hiszem, hogy a tubarózsa szépsége fogta meg néhányukat, és ezért feláldozzák az ország déli részének légvédelmi felderítését. Szerintem ez nemzetbiztonsági szempontból sokkal fontosabb(és sokkal nagyobb mulasztás), mint néhány, a hidegháború éveiben épült betoncsoda, meg vezetési pont pontos helye (amelyekről az azokat érdeklődők szerintem úgyis tudnak már). Amúgyis, a fél hadsereg magyarországon vezető. Lassan minden tábornokra, ezredesre egyéb főtisztre jut egy harcoló katona. Mellesleg magyarországnak nincs ellenségképe (hagyományos). A terroristák meg úgysem úgy támadják meg az országot, hogy ennyire el kellene bújni. ugye.

A tubesi radar ügyét ne is hozd fel. Attól csak ideges leszek. Itt élek délen, a fejem felett egy nagy lyuk tátong légvédelmi szempontból.

Az a baj, hogy a "fedett" objektumokat nem lehet áthelyezni, ha egyszer kiderül a pontos helyük, akkor onnantól kezdve cseszhetik az egészet. Ha egy radar egységet felfednek, akkor azt szépen szétszedik és elviszik jó messzire, majd újra felállítják.

Ne hidd el, hogy mindenki olyan jól tudja, hogy mi hol van. Ahol élek, ott is van néhány objektum amiről tudok PV óvóhely, stb, de van egynéhány, amiről nem lehet információt szerezni sem.

Gond az, hogy mindig lesznek olyanok, akik "jólértesültek" és nem tudják, hogy milyen felelőtlenséget művelnek az ilyen "felderítéssel".
Figyeld meg, akik tudják, hogy mit ér az amit tudnak, azok kussolnak.

A bazsarózsák esete pedig sima "hazaárulás", még akkor is, ha a tisztelt "nemzeti oldal" követte el. Csupán arról van itt szó, hogy betartsanak a kormánynak, bármi áron. Még akkor is, ha ezzel a haza védelmi képességeit csorbítják, szövetségesi kötelezettségeink teljesítését veszélyeztetik.
Mondjuk nem aggódok, mert amint átveszik a kormányrudat, azonnal előállnak a "vadonatúj" ötlettel: "Radart a Tubesre, nem százat, de ezeret". És akkor majd meg is csinálják, mert a NATO rajtuk kéri számon.

Nem tudom elhinni, hogy sehol sem lehet biztonságban egyetlen földalatti objektum.
Mennyire hatékonyak az ilyen "bunkerrobbantó" fegyverek?
Nekem hihetetlen volt, amit a budai Sziklakórházban tett látogatásom alkalmával hallottam: mire elkészült, nem ért egy fabatkát sem, mert simán le tudtak bombázni ilyen mélyre. Pedig volt felettünk szikla rendesen, és nem homokkő.
Vajon a Gellért hegyi vezetési pont is ilyen sérülékeny?

Ellenségképünk az nincs. Sőt jelenleg ellenségeink sincsenek (igaz barátaink sem, és ezen sem kell csodálkoznunk).
Én is abban bízom, hogy ja lesz is konfliktus, akkor nem egyik napról a másikra szakad a fejünkre. Lesz időnk, energiánk és pénzünk felkészülni.

Szerencsére elég kevés olyan háborúról tudok, amelyet "minden előzmény nélkül" egyszer csak megtámadtak. A hírszerzés ilyenkor azért előre szokott szólni, amikor a nemzetközi helyzet fokozódik.

A NORAD-ról lehet tudni, hogy hol van pedig azért az nem egy jelentéktelen valami...

@zulu74: "Az általm említett lelövés az utóbbi kategóriába tartozik, szerintem ennyi idő elteltével lehet róla beszélni. Nem gáz. Mégis nagy a csend körülötte."

Kezd el csöpögtetni!
Mit tudsz róla? Engem nagyon érdekelne! :-))

Kecsóról? Taszárról? 21-essel? Gondolom mert a 29-es csak 93-tól jött és utána már csökkentek a berepülések, a 23-asok meg nem tudom mennyit repültek délen.

Esetleg légvédelmi rakétával?

Bevallom nem nagyon hisezk ezekbe városi legendákba, de ha igazad lenne, az évtized szenzációja lenne nálam!
Gépágyú, rakéta?

@block50:

Nos amit tudok!
Taszár 92/93 tele.
Magyar MiG éles riasztás. Elfogás skerült.
A szerb gép ezután horvát területen ért földet. Viroviticán a laktanya mellett szép fehér kövekkel körberakva kiállították a gép svancát.
A visszatérő gépről "elhagytak" egy infrás rakétát, ezért a gép visszagurulásakor valami hangárba, vagy fedezékbe vitték vissza. (Ezt mesélte egy fegyveres)
A radar kezelő látta amint a két pont közül az egyik még magyar terület felett jelentősen veszít a magasságából, majd horvát területen eltűnik a képernyőről. (Pécsi a srác, az infó tök független az előző forrástól)
A Novi Sad-i tévé interjúját magam láttam. A riporter kérdésére a pilóta azt válaszolta, hogy nem észlelt földi rakéta indítást, csak a magyar vadász kísérte kifelé, de ő manőverbe kezdett, amit a magyar gép "félreértett".

Persze lehet hogy síma provokációról van szó, hogy belerángassanak minket, ezért "kenték" ránk a dolgot.
A két magyar forrásom viszont elég érdekes egybeesést mutat, pedig nem is ismerték egymást, nem is tudták, hogy én beszéltem a másikkal. Nem faggatóztam, csak elmesélték mint érdekességet.

Mivel itt senki sem erősítette meg, ezért lehet hogy igaz:)

Felkérném az igen tisztelt kommentelőket, hogy térjünk vissza a légierő (air Power) témához. Tehát: objektumból ettől kezdve csak az jöhet, ami ezzel kapcsolatos. A többit ki fogom vágni, mint macskát szarni!
Egy kis korrekció: a nyolcvanas években elkészült nagytarcsai objektum az egész légvédelem harcálláspontja volt (Radiológiai szertár fedéssel futott), a 11-es központi harcálláspontja ekkor (már) az érd-parkvárosi objektumban volt (tartalék Vértesacsa). Rendszerváltozgatás után Nagytarcsa leállt, ma óvóhely szerepe van, de néha használják rendőri erők kiképzésének helyszíneként is. Az egész hóbelevanc Veszprémbe, a Sziklába csúszott, a 2. légvédelmi hadtest HÁP-jára, ahol máig van.
Szó esett a pénzről: megkockáztatom, hogy a 70-es 80-as években lefuttatott megerősítési program a mai napig a legnagyobb költségű légierő/légvédelem infrastrukturális projekt volt. Röviden: az a doktrinaváltás váltotta ki, hogy az első tömeges légicsapásra váratlanul kerül sor, s az első hullám során a légvédelmi harcot az aktuális települési helyről kell megvívni. A lérak TÁS-ok szempontjából ez azt jelenti, hogy míg 60-tól a Dvinák kabinjait, HÁP-ját, előkészített rakétáit, stb. egyszerűen földsáncok között tárolták, addig (nálunk) a hetvenes évek végétől az új vagy felújított TÁS-okban a Volhovok és Nyevák "cuccait" beton fedezékekbe rakták. A rendszer igénytelensége persze már ezen a munkán is tetten érhető volt, érdemes a mi fedezékeink "egyoldalú nyitottságát" összevetni a csehszlovák fedezékek komoly (repülőgépfedezékhez hasonló vastagságú) masszív vasbeton kapuival. Érdemes olvasgatni a lérakos topicot, ahol kiderül, hogy az építő alakulatok a kerítés betonoszlopát lazán leszúrták a mély hóba, aztán tavasszal kifordult a helyéről...ezt tudta a Kádár rendszer. Ugyanez a témáról szóló Veres Mihály könyvben is le van írva, nem az ujjamból szopom. Nem kell legendákat gyártani, mert nincsenek.
Másrészt pedig mindenkinek felhívnám a figyelmét, hogy ez a blog nem arról szól, hogy idejön valaki, élvezi a vendégszeretetet, elmondja, hogy csak óvatosan ám, egyébkén olyan titkos dolgok vannak itt, hogy beszarunk, azaz hogy beszarnánk, ha láthatnánk, de ő bezzeg tudja, ő ott volt, ő hallotta. Általános iskolai őskommunista tanítónénimet idézve: ha halgattál volna, bölcs maradtál volna.

Zulu,

Ha tetszik ha nem, a mecseki radart több mint hat éve szoclib (szoc) kormányok nem tudják felépíteni (és ezzel nem mondok ellent annak se, amit te mondasz.).

Zord

Egy kis történelemóra az én közbevetésem helyett:

www.raketadandar.hu/index_elemei/Page5422.htm

Zord

Azért erre reagálok még:
"...hogy idejön valaki, élvezi a vendégszeretetet, elmondja, hogy csak óvatosan ám, egyébkén olyan titkos dolgok vannak itt, hogy beszarunk, azaz hogy beszarnánk, ha láthatnánk, de ő bezzeg tudja, ő ott volt, ő hallotta..."

Tisztelettel kérlek idézd mikor állítottam vagy mondtam, hogy ott voltam, ott jártam. És mi van akkor ha ott jártam ott dolgoztam ez volt a munkám...?
Csak ráakartam világítani arra, hogy nem kell találgatni, keresni, kutatni elhinni minden hülyeséget.
Ha valami titkos annak oka van/volt és ezen nincs mit magyarázkodni.
Előre leszögezem ne vedd támadásnak a fentieket!

@zord:
Mégsem lövethetnek a közt. elnök barátaira, ugyebár?
Hogy nézne ez ki, elvtársak?:)
Demokrácia van, vagy mifene...:)
A Kossuth téren jogosan vetették be a karhatalmat, aztán azért is mekkora balhé lett.

Metlaka, szívesen látlak itt, nem volt személyes támadás, csak leszögeztem, hogy mi az, amit nem szeretek. Itt is, máshol is láttam már az említett stílust, ami "érdemben nem járult hozzá a diszkusszióhoz".

Zulu, nekem az a véleményem, hogy a karhatalmat a Zengőn kellett volna bevetni. Azzal beljebb lenne az ország, az biztos! Ebben az esetében tényleg egy erőszakos, felhergelt helyi kisebbség veszélyezteti az állam elsőrendű biztonsági érdekeit szerintem. Mélységesen sajnálom, hogy a politikai opportunizmus útjára lépett a jobboldal néhány szereplője itt, és fennt meg hallgattak (különös tekintettel arra, hogy a tervek a 98-02-es ciklusban készültek el). A Kossuth teret meg hagyjuk itt, ha lehet!

Zord

@zord: Tehát: objektumból ettől kezdve csak az jöhet, ami ezzel kapcsolatos. A többit ki fogom vágni, mint macskát szarni!


Kár, mert érdekes téma, de akkor nem firtatom tovább, bár lenne véleményem és ellenvéleményem is.

www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/danok_baltikumban/

"már a MiG-29-esek is alkalmasak lettek volna a feladatra, mint ahogy azt a lengyelek bizonyították is."

A típus lehet, hogy valaki szerint megfelel, de a mi repülési - időinkkel jó hogy kihagytuk!

"Kérdés, hogy a Magyarországon már fegyveres készenléti szolgálatot adó JAS-39 EBS HU Gripen harci gépek meglévő, igencsak szűkös darabszáma elegendő lesz e a jövőben a saját légtérvédelmi feladatok ellátásán kívül a hasonló missziókban való részvételhez…"

A kérdés csak "költői" mivel tudjuk, hogy jelenleg nem. Nemcsak a darabszám a szűkös, hanem a belőlük kipréselt üzemidő amit a nem megfelelő műszaki létszámunk és alkatrész utánpótlásunk / logisztika abszolút behatárol.

Természetesen egy baltikumi bevállalás egyik hozadéka, hogy az egészet fizetik a közösből..., így nem saját költségre gyarapodást lehetne elkönyvelni szinte minden téren, csak egy "kis plusz" akarat kellene még a meglévőhöz :)

@zord: Metalka, szívesen látlak itt, nem volt személyes támadás, csak leszögeztem, hogy mi az, amit nem szeretek...

Értettem! ;)

Szerintem ezek elég lehangoló képek:

www.targeta.co.uk/pages/051_7421w.htm

és a többi:

www.targeta.co.uk/papa_2005.htm

Nem, ez nem lehangoló. Ez siralmas. És akkor még enyén fogalmaztam..

Szó volt itt a QRA-konfigekről:

Nemcsak a sógorok használják szűken az EF-et, hanem a Lufi is a saját Wunderwafféit. Viszont náluk nem 2+egy tarcsi van, hanem 2+2.

AW&ST:

For the round-the-clock, seven-day-a-week air-policing task, four aircraft are required: Two serve the QRA mission, with the other two acting as backup airframes. The QRAs are armed with two Diehl BGT Iris-T imaging infrared-guided air-to-air missiles. No active radar-guided weapons are carried.

Zord

Teljesen bedöglött a blog? Mi történt?

Pangás, semmi egyéb. Minek beszéljünk, ha épp nincs miről? :)

Egyébként ebben a hónapban először szállt fel valami... hogy mi f-om sincs, nagyobb vas volt. 1 hónap szünidő, hmm, vadászerőinknél egy év 11 hónapból áll. Ennyi idő ilyen kevés repidő mellett eléggé odaver a jártasságnak, sztem. na és? :)

Gripen vót

Ilyenkor csak a keszi van? A gyakorlórepülések szünetelnek?

Pihen a légierő, pihen a blog is :-) Ha minden igaz, ma indulnak a kiképző repülések, miután lezajlottak az elméleti (ismétlő) tanfolyamok. Én is úgy érzem, hogy kicsit hosszú ez a leállás, főleg, ha belevesszük azt is, hogy nyáron a svédek részéről nagy a nyomás a lassításra (ők akkor hagynak ki a nyaralás miatt egy hónapot). Persze vannak, akik ma mentek rekreálni a cseh havasokba. Nekik jó pihenést!

A látogatottság csak kissé gyengébb, mint a korábbi átlag, csak nem írtok...persze lehet, hogy sikerült megsérteni valakit? Az Index-re belinkeltem a lérakos bejegyzést, azzal hogy gyüjjön dumálni, aki akar. Nem jött senki...

Mondjuk én sem vagyok túl aktív, sokat kutatgatok mostanában. Lehet, hogy nyitok másik blogot is az eredmények prezentálására. Abban nem aktuális témák lesznek, hanem egy-egy leírás radar és EW-témákban. Azt se zárom ki, hogy angolul.

Zord

Tényleg nincs miről beszélni és Takcs0 sem lát el témával. :)

Nekem meg más irányú elfoglaltságaim vannak mostanában.

Polgári repülés? :) Nálam ennek az utolsó mondata kiverte a biztosítékot...

www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/840utas_az_a380on/

Miért kéne versenyeznie a 787-esenek a az A380-assal?? Ökörségeket írnak néha...

Na jó, lehet ez még a pangás mellett is nagyon off...

Néha? :)

Bár nem vagyok szakértője a polgári témának, azért évente Farnboroughban és Bourget-ben ragad rám valami: furcsa módon a 380-as és a 787-es lehet indirekt riválisa egymásnak, mivel az Airbus nagyobb gépkapacitással akar fajlagos utasköltséget csökkenteni, a Boeing meg új technológiával. Úgy tűnik Seattle (vagy immár Chicago) ezúttal nagy fába vágta a feszéjét, de azért előbb-utóbb, bízom benne, hogy áttörnek. A 787-nek kategória szerint a 350 XWB lesz a riválisa.

Zord

ha már polgári repülés, akkor offolhatnánk a legutóbbi hudson folyós témával kapcsolatban is.
pl. hogy lehet hogy nem esett darabokra a gép? vagy ennyire egyben vannak ezek az a320asok? :)

Munkába jövet az Arany Homok(ozó) hotel parkolójában "idegeneket" láttam, kotonáknak tűntek...

Vajh' kik lehetnek? ...

Csak érdekességképpen említem, hogy az említett szállodában szálltak meg az amik a nyáron, búcsúzóul egy apró de annál érdekesebb képet hagytak maguk után. Ezen New Orleans fölött szorosan kötelékeznek a JZ gépei, körülötte pedig számtalan aláírás és üzenet olvasható, akit érdekel és erre jár nézze meg.

A vízreszállás érdekes téma, de ismerve Zord "vonzalmát" a közforgalmi repüléshez, szerintem a talpa ökölbe rándulna, ha itt hosszan elemeznénk.. :-)

Mindenesetre le a kalappal a pilóták előtt és a kabinszemélyzet előtt is, ahogy a kiürítést levezényelték!

Hudson: bazi jól csinálta az ürge, de azért a körülmények is segítették. Ennek a Hudson folyónak olyan a felszíne, mint mondjuk a Dunáé. Nem a nagy hullámok jellemzik. Ez azért fontos, mert hiába lebegtetsz tökéletesen vízszintes szárnyakkal, a leérkezésnél mindig fellép egy asszimetria abból, hogy melyik gondola ér le előbb. Minél nagyobbak a hullámok, annál valószínűbb, hogy az egyik gondola előbb, és jobban akad el, mint a másik, rádli, törés. Ugyancsak a hullámok jelentette nem eloszló terhelés miatt törik szerintem a törzs, ha nincs is rádli. Mert ugye a víz rohadtul nem puha annál a 150-200 km/h-nál, amiről beszélünk. Aztán még azt se fölösleges megemlíteni, hogy ez nem a világ legnagyobb repülőgépe. Talán valami mérnökember alátámaszthatná, de szerintem a méret és a gyakorlati sérülésállóság fordítottan arányos egymással.

NATO crew által hátrahagyott szuvenír-képek: Olaszországban, ahol eddig találkoztam ilyenekkel, soha nem mulasztottam el lefotózni ezeket. A legnagyobb "csípés" eddig az volt, amikor az Aviano feletti sícentrumban, Piancavalloban, a Regina Hotelben 2004-ben lefotóztam egy spangdahlemiek által hátrahagyott és szignált nyomatot, majd tavaly ráakadtam egy 22FS pilóta naplójára 1999-ből, amiben meg van említve, hogy ott laktak. Szürreális lehetett, ahogy ők beültek a buszba és mentek a reptérre "dolgozni" Jugoszlávia fölé, míg a nagyérdemű ment a bérletével a felvonókhoz. (Azóta több új pálya is van, tavaly ősszel szélesítették ki a felvezető szerpentint, úgyhogy érdemes elmenni, ha tszf mag. alapján nem is a legjobb síterep).

www.piancavallo.com/frame/link.asp?URL=localita%2Fpiancavallo%2Easp%3Fl%3D1

Zord

A felderítő konténerek megérkeztek-e már a gépeinkhez, ha nem titok?!
Mikor lesz vele gyakorlat?

Milyen felderítő konténerek?

Felderülnék, ha rendeltünk volna olyat, de sajnos én sem hallottam a dologróll...

Viszont mi van a Liteningekkel, mikor érkeznek?

Az nem ugyanaz?

Nem igazán szerintem. A Litening az lézeres célmegjelölő és egyéb infravörös szenzor is van benne. A felderítő konténerben meg különféle opikai és képörgzítő vagy adattovábbító rendszer van.

Hah! Már asz'ittem csoda vala! SPK-39, vagy Vinten Vicon 70-es lebegett a szemeim előtt szürke ék-felségjeles gripeneken csüngve...

Tulajdonképpen minden célzókonténer felderítőkonténer is egyben, mert odanéz, ahová irányítják, és a vett képet rögzíti.

Namármost a kérdés az, hogy ez elég-e? Ha egy nagy épületre akarunk egy pillantást vetni, akkor egy eredeti LANTIRN is elég. Ha egy apró mobil célra, akkor nagyobb felbontás kell, és azonnali képtovábbítás. Azzal nem érnek sokat, ha hazaviszem a kazettát, és otthon megnézzük, hol volt bin Laden 3 órája.
Aztán vannak egyéb követelmények, mondjuk a LOROP (nagy távolságú, ferde tengelyű). Mondjuk nagy magasságból, tiszta időben Győr fölül le akarom fotózni, hogy Aleksincén odahaza van-e az rakétaosztály, vagy melyik előkészített tartalék TÁS-ban van. Ne ehhez már komoly cucc kell, ami nem kis darab. Ez az SPK 39 lehetne, de...

Számunkra a Litening IIIG óriási előrelépés mint felderítő konténer, főként ahhoz képest, hogy most semmink sincs. De ettől ez még nem egy dedikált felderítő eszköz, hanem egy célfelderítő/célzóberendezés. Felbontása, funkciói erre a feladatra vannak optimalizálva, nem arra, hogy komoly elemeznivalót gyűjtsön össze. Nálunk nincs hozzá adatkapcsolat, azaz a "take"-et nem tudja lesugározni a földre...se közel, se távol.
Zsidó barátaink azonban csináltak egy kifejezett felderítő változatot a RecceLite konténert, nagyobb felbontású kamerákkal, és diszkrét adatkapcsolattal. Ez már repült egy Gripenen pár éve, de arra azért nem vennék mérget, hogy az integráció is megtörtént-e, vagy csak eljátszották a bazári majmot (volt már olyan függesztmény Gripenen, amiből azóta se lett semmi).

Mivel mi a Litening III konténereinken (5 darab) és PS 05/A Mk3 térképező üzemén kívül nem fogunk újabb felderítő szenzorokat kapni (belátható ideig), engem az érdekelne, hogy a beígért adatkapcsolatainkon (svéd TIDLS, vagy Link 16) lehetséges-e a képtovábbítás?

Zord

Köszönöm a ma esti inspirációt, keresgéltem és aranyat leletem. Az alábbi anyagban van az első olyan kép a MSD-ről (Multi Sensor Display - alaphelyzetben a jobb képernyő a Gripenben), amin látszik a Litening megjelenítés!!!!!!!

www.fmv.se/upload/5194/016%20-%20Gripen%20Aircraft%20System%20ISTAR%20Roadmap%20-%20Open%20version.pdf

Zord

Jetfly-on olvastam, hogy nagytávolságú navigációs gyakorlat keretében hét SK-60-as landolt majd távozott sebtiben tegnap Kecsón.

Szóval a szállodai "idegeneket" így már van hová tenni.

Másrészről elszomorít, hogy a svédek csak így idevágnak 7 gépet, majd vissza. Nekünk összesen nincs ennyi üzemképes gépünk. Oktató Alba meg pláne. :(

Érthetővé vált a tegnapi tolongás is, a Gripen mellett repült a 29-es is. Az az egy.

Remélem folytatása következik...

Lehet, hogy egyedül vagyok a véleményemmel, de sztem felderítő konténer addig nem kell, amíg az alapfeladat szintentartása a cél. Jó, ha van, de akkor meg nem 2-3 kell.

Ha rajtam múlna, én feladnám a többfeladatú álmot, és a légtérvédelemre összpontosítanék. A felszabaduló (már ha van ilyen ebben az országban) összegekből pedig az új generációs légiharcrakétákat rendszeresíttetném. Mert égető szükség lesz rájuk.

Nekem nagyon nem tetszik ez a jelenlegi tempó.

GSF!
A svéd légierő egy kicsit más volumen mint a miénk, ebből következik, hogy nekik hét géppel átruccanni, egyáltalán nem akkora kihívás.
Azért szerintem az az állítás sem állja meg a helyét, hogy nincs ennyi hadra fogható gépünk. Legfeljebb nem annyi, amennyit szeretnénk. Máskülönben kénytelen vagyok feltételezni, hogy a svédek szerződést szegtek, és nincs 80%-os hadra foghatóság.
A felderítő konténer, és a multi-role képesség nem lehet kérdés egy olyan légierőnél, ahol nincsenek specifikus századok.
Többször vita volt, hogy érdemes e "szétforgácsolni" az anyagi erőforrásokat, de a szomorú tapasztalat az, hogy nincs értelme "szűkíteni" a feladatkört, mert akkor szűkítik az erőforrásokat is odafent. Ezzel max azt lehet nyerni, hogy van egy jó költséges légierőnk, air policy-ra, ez meg luxus.
Nyilván nem azért van szükség a különféle képességekre, mert mi leszünk a kard éle egy NATO támadásban, de kis hazánk hatékony védelme MEGKÖVETELI a földi csapásmérést, a felderítő tevékenységet éppúgy, mint a légi célok felderítését és leküzdését.

A légiharc rakéták kérdéséről az a véleményem, hogy ha a jelenlegi konfigurációban rejlő lehetőségeket maradéktalanul megtanuljuk kihasználni, rájövünk, hogy egyenlőre nincs miért rendszeresíteni más légifegyverzetet, nincs ok, amiért egy rakás pénzen mi üzemeltetnénk elsőként IRIS-T rakétát, meg hasonló up-to-date eszközöket.
Én annak sem vagyok híve, hogy a keszire ráaggassunk mindent amit csak találunk a fegyver raktárban. Ennek igen nagy PR értéke van, de jelen helyzetben csak keró pocsékolás az egész. A szomszédos országok "légtérsértő" gépei meg nem fognak begazolni, ha meglátnak két AMRAAM rakétát.
Ennek ellenére minden rendelkezésre álló eszközt meg kell tanulni használni, és kihasználni a tudása legvégéig. Akkor lehet azt mondani, hogy tovább kéne lépni.

Nem a volumen itt a kérdés. Azt mi lőttük be ilyenre, ilyen semekkorára.
Ne legyenek illuzióid, nem hiszem, hogy van 10 üzemképes Gripen. Jó, ha 8. Sztem. Remélem tévedek.

Egyébként most folyik csak igazán az erők szétforgácsolása, épp erről beszélek. Mi a francnak Maverick, ha más nem lesz? Erre nem lehet alapozni. Vagy teljes kapacitás vagy hagyjuk a fenébe a támadó feladatkört és koncentráljunk teljes erővel a légtérvédelemre.
14 gép. Nem több, sokra nem elég.

Mindegy, most ennyi időm volt, bocs, majd később folytatom...
Üdv

Zulu,

Sajnos nem értem az észjárásod, de a hiba biztos az én készülékemben van.
Épp az a lényeg, hogy attól még nem lesz többfeladatú a magyar Gripen század, mert Imrénk rámondja, a tábornokok meg bólogatnak hozzá. Ezekhez a dolgokhoz mellé kell rendelni a megfelelő kiképzési keretet, repórát, azaz üzemképes röpülőt. Amivel 2003-ban pont ellentétesen tettek. EZEK A TÉNYEK. Amire szerződésünk van, az nem adja ki a többfeladatút, ezt elhiheted!
Csak hogy értsük egymást, elmondanám, hogy idén például dönteni kell, hogy legyenek külföldi gyakorlatok, vagy legyen-e és ha igen mennyi új átképzés Satenasban. És még mindig a QRA-ről, A-A-ról beszélünk, semmi másról. Az A-G-re nem egy szép teljes sillabusz megvalósítása zajlik, hanem "néha-néha frissítsük fel, amit tanultunk". Lehet, hogy vettek Mavericket, lehet, hogy vettek LDP-t, de ezek használatának elsajátítása pláne olyan dolog, ami viszi az időt. Ja, és még mondok valamit: ezeknek az EO-rendszereknek vannak olyan finomságai, melyeket szimulátorban a büdös életben nem lehet megtanulni. Egy valódi terep a valódi objektumaival és kontrasztjaival, valódi IR-szignatúrájával, a valódi aktuális légköri átláthatóságával a mai napig nem modellezhető kellő hűséggel. A valóságban mikor BHOT, mikor WHOT? Hogy a lézer trükkjeit, a spillovert, a bekapcsolási pillanat megválasztását és a többit ne is említsem. Csak azért feszegetem ezt, mert lehet, hogy PGM-nek hívják, de ez nem azt jelenti, hogy pilóta megnyomja a piros gombot, azt jóvan. És annál szarabb nincs, amikor a védelmi miniszternek lógó orral el kell ismernie, hogy bizony, megvan az első iskolánk Afganisztánban, mert x fiatalember életében nem dobott éles GBU-12-est, mert az drága volt, nem is vettünk, hanem csak kinn hdm. területen vágtak hozzánk párat szövetségeseink.
(Ez persze így nem jön létre, eddig nem engednek minket, mert a malőrökért a NATO is szív...márpedig odakinn megy a szívás a legképzettebb crew-kal is!)
Szóval eljátszhatjuk, hogy mi vagyunk a swingerek, és talán el is fogjuk játszani, de attól még nem leszünk azok...

(Az IRIS-T szolgálatban álló fegyver, igaz 16-oson, nem Gripenen. De a svédek már eldöntötték a kérdést, úgyhogy igazán lehetett volna úgy keverni a kártyákat, hogy mi nem veszünk Sidewindert, hanem kihúzzuk a kölcsön svéd példányokkal, amíg nem tudunk venni AIM-2000-est - persze Cobrával együtt).

Zord

Ja még egy: a hadrafoghatóság legnagyobb problémája a Gripeneknél egyáltalán nem a technika gyíkja, hanem az az apró gond, hogy nincs elég magyar műszaki. Eleve se terveztek eleget, aztán meg a kitűnő "humán erőforrás-gazdálkodás" hagyta szétszéledni a meglévők egy részét is. MONDJA MEN NEKEM VALAKI, HOGY MAGYAR GRIPEN-MŰSZAKI HOGY KERÜLHET MISSZIÓBA?

Zord

Nyilván ilyen mélységig én nem látok rá a kártyákra mint te, de a képesség deklarálása és birtoklása kettő dolog.
Ha viszont nyíltan lemondunk a képességről, az azt jelenti, hogy nem is lesz mire keretet szorítani, az azért visszalépés a javából!

gripen fegyverzetéről hogy mennyit szántak rá: 2001-ben még 40 milliárd Ft-ról szóltak a hírek, 2004-ben már csak 28 milliárd Ft-ot tettek félre a költségvetésben.

Ha jól számoltam össze a zord által közölt összegeket kb. 12-14 millárdba kerültek eddig rakéták, konténerek, lőszerek stb.

de valszeg ebből a keretből fizethették ki a NATO tartókat, a svájci póttartályokat is

Kérdés még hogy mennyi áll még rendelkezésre, vagy már az IMF számláján fog landolni ez az összeg is?

@zulu74: Csak odafent ez a hozzáállás van..

Hát igen, a rabszolgatartás ideje lejárt: mindenki oda ír alá ahol többet fizetnek. Gondolom egy hazai rep. műszaki bére egyáltalán nem versenyképes egy afganisztáni misszióban szolgáló honvédével. Ez mindenhol így van. Az más kérdés, hogy ha elfelejtettek "tanulmányi szerződést" kötni, melyben a mókus vállalja, hogy a kiképzést követően legalább x évig számíthat is rá a légierő. Ezt gondolom elmulasztották, vagy nem elég szigorú.
A képességek fenntartása valóban nem lehetséges pusztán szimulált környezetben, ezt értem. Annak deklarálása viszont, hogy a továbbiak csak a QRA képességek fenntartására koncentrálunk nem csak a "hazaárulás" körébe tartozik, de ellentétes a NATO-ban vállalt kötelezettségeinkkel is.
A költségvetés szűkössége nem kérdés, de az elosztáson még lehetne mit javítani, ennek viszont szerintem nem az a módja, hogy lefaragjuk a feladatokat, hanem az, hogy jobban osztjuk be amink van. Gondolom nem azért vettünk többfeladatú vadászgépeket, hogy csak air policing-ra használjuk őket, vagy igen?

A külhoni missziókban valóban nem rúgunk labdába, de már abban sem vagyok olyan bizonyos mint a legelején, hogy ez gond. Ha ugyanis lelőnek a felkelők egy gépet a NATO felajánlásunkból, akkor nálunk lesz egyel kevesebb.
Megjegyzem elég kevés olyan hírrel találkozom, hogy Afganisztánban, vagy Irakban lelőttek volna vadászgépet. Most vagy titkolják, vagy azért ennyire nem szar a helyzet.

Zulu,
már meg ne haragudj, de sztem az a visszás, hogy nem mondunk ki alapvető igazságokat. Nem "hazaárulás" csak a QRA-ra koncentrálni és ezt akár nyíltan deklarálni. Uis 14 géppel ilyen anyagi támogatással egy ennyire átgondolatlan lízing-konstrukcióval álmokat kerget és megtéveszt az, aki többet akar kihozni ebből a soványka egy századnyi gépből, mint a QRA.
Véleményem szerint teljesen újragondolt és szerkezetében megváltoztatott, anyagi ráfodításában megnövelt és nem csak fegyvert, hanem repórát adó szerződésmódosítással lehetne ezt elérni, de még akkor is ott van a legnagyobb bökkenő az elégtelen gépmennyiség.
Szóval maradjunk csak a QRA-nál, ebben nincs semmi kivetnivaló. Végleg le kell számolni ezekkel az álmokkal. Lassan a légi utántöltés is ebbe a kategóriába kerül.
Mi lett volna, ha nem kérjük ezt a képességet, és a megspórolt pénzt repórába, vagy versenyképesebb közelharc fegyverekbe öljük? Mert elnézve a gépek kihasználtságát hosszú évek óta nem próbálták ki ezt a képességet a gyakorlatban, akkor meg minek? Hogy ki legyen pipálva? Azért felesleges. Nem a repnapon kell kilógatni a csonkot, hogy a nép lássa, használni kellene a "brokit".
Amíg a döntéshozatal olyan amilyen, addig a Gripenek is csak 50%-osan repdesnek. Akkor minek ide EBSHU, amit most csinálnak azt tudta ám az 'A' változat is! Fele ennyiért!!!
Na ez a hazaárulás.
Hány lélegeztető gép is jönne ki a különbözetből, vagy légimentő-állomás? Az új metró 1/5-e... De ne legyek ennyire demagóg. Bár a mai helyzetben nem is vicces ez a felvetés.
És az is hazaárulás, hogy papíron lévő képességekkel tévesztik meg az adófizető állampolgárokat, aztán ha baj van, csak a töküket fogó politikusok magyarázkodását hallhatnánk.

Mikor látunk riportot az AS-ben precíziós bombavetésből visszatérő magyar Gripenekről?...

Mert már rég nem QRA szinten kéne lenni, ha a többfeladatúságot komolyan gondolták volna.

De nem gondolják komolyan: parasztvakítás és porhintés.
Végig abban reménykedtem, hogy a Gripen átmeneti és hézagpótló megoldás lesz, amit követ egy komoly és felelős döntés. Mára nyilvánvalóvá vált, hogy megint hoztak egy rossz döntést, amivel 20 évre elbaltázták a légierő fejlesztést.

Szerintem igazodjunk csak a QRA-hoz. Ki tudja, lehet, hogy sose lesz több ebben a 14 gépben... Akkor legalább magunkat nem csapjuk be.

no azt monnyák hogy az idei repnapon itt lesz a thunderbirds vagy a blue angels!!!
ez mennyire fake? mert speciel ezt nemigen hiszem el...

Ha-ha-ha!

Tavaly is mi volt? Én már azzal is elégedett lennék, ha idén tényleg eljönne a szlovák 29-es és mutatna még egy utolsó ízig-vérig Fulcrumos égszaggatást, ha már a mieink belefulladtak a pannon puma szorításába.

@GSF:

egyetértek

Kórházi lélegeztetőgépekre átszámolni fegyverek árát? Máskor is találkoztam már ezzel a példával. Van benne logika. Ha ugyanis leépítjük a hadseregünket, legalább tudják mivel életben tartani az ellenséges támadás közben súlyosan megsérült állampolgárokat. Az 5ös metró sem rosz. Légicsapás idején kifejezetten jó óvóhely, ha már nincs radar ami felderítse, és légierő, ami megakadályozza. Amúgy már itt is leírtam többször, hogy a magyar adófizetők pénzének jelentős részét (és vele a lélegeztetőgépeket, metrókat, vadászrepülőket, repórákat) hol lehet megtalálni:

www.dunatv.hu/kulfold/nastase_ellen_vadat_emeltek.html

A románok már ebben is lepipálnak minket. Nálunk mikor lesz ehhez hasonló szerintetek? Egy volt kormányfőt! De hagyom is a témát, mert nagyon off felé megyek.

Jó hézagpótló megoldás lett volna az előző gripen konstrukció, legalább üzemeltetési kultúrát tanultunk volna rajta a tizes évek második felében bevezetésre kerülő 5. gen. típushoz. Vagy minden maradt volna így, és elaltattuk volna magunkat az A/B Gripenekkel, hogy mostmár biztonságban vagyunk, hiszen miénk az első 4. gen gép?
Az is hasznos lehett volna, ha előbb mondjuk viggeneket szerzünk be a 90-es évek második felében. A svédek már épp meg szabadultak tőlük a hidegháború vége, meg a gripen rendszerbe állítása miatt. Ha jól csináljuk olcsó pénzért hozzájuthattunk volna pár századnyihoz (Ez a svédek esélyét is növelte volna a kövi típusváltáson). Jó BVR képessége volt Sky Flash-el, vagy AMRAAM-al, és a földi tám. kapacitása is jó. Az orosz gépekétől jelentősen eltérő üzemeltetést jól megtanulhattuk volna rajta. Mára pedig már ott tartanánk, hogy rajtunk lenne a kényszer a lecserélésükre az üzemidejük kifutása miatt. De talán nem 14 gépben gondolkodnánk. Ezt a hülyeséget mi indítottuk el, utánunk jöttek a csehek,meg az osztrákok. Bár hozzátenném, hogy az ő fenyegetettségi szintjük szerintem lényegesen kisebb, valamint a csehek legalább más gépekkel is rendelkeznek.
Szóval szerintem egy volt VSZ országnak sokkal könyebb lett volna átállnia egy MIG/Szu üzemeltetésről egy nyugati 4+ gépre, ha közbeiktatnak egy lépcsőfokot korai 4., vagy kései 3. gen. gépekből. De neeem. Nekünk egyből a csillogó legmodernebb technika kellett, annak is a legjobb képességű változata, sok zséért.(Abból úgyis többet lehet nyúlni). Utána meg már mindegy, hogy mit tudunk kihasználni belőle, legyen annyi, hogy a nemzeti ünnepen áthúzzon a város felett.
Földi támogatásra felesleges használni, hát kit kell támogatni, azt a tucatnyi harckocsit? Majd a NATO megvéd minket. Nincs is annyi maverick-ünk, amivel egy komolyabb támadást meg lehetne állítani. Légi utántöltés? A NATO felajánlást nem is gondoltuk komolyan (tudta ezt már akkor is minden szakmabeli, hogy ennyi gépből nem lehet), csak valamit mondani kellett a tévében, hogy miért olyan marha drága ez a szerződés.
Szóval szomorú de, jobb, ha valóban igazodunk a realitásokhoz. Ez még nem zárja ki, hoy megpróbálják korrigálni az eddigi baklövéseket, vagy hogy valahol felelősöket keressenek (persze nem parlamenti vizsgálóbizottságban, mert mióta a világon az első parlamenti vizsgálóbizottság felállt svédországban a 17. században, azóta tudja mindenki, hogy az csak a közvélemény megnyugtatására, és a valóság elkendőzésére szolgál). Mi még csak 2 évtizede mímeljük a demokráciát, nem vagyunk ott, mint az angolok, svédek, stb. De remélem hamarosan utólérjük legalább a románokat.

Zulu,

Én lennék a legboldogabb, ha egy kiképzési év 260 üzemnapjának (hehehehe) 2600 felszállásából 1300-at úgy lehetne megfotózni egy óra múlva leszállóban a 44-es mellett, hogy a gépek Maverick gyakorlóval, Litening-konténerrel, asszimetrikus pótos-konfigurációval (stb. különböző A-G feladatról) jönnek vissza, kormos hassal...
Pető tábornok úr nagy nyilvánosság előtt megígérte a kérdésemre december 22-én, hogy később megadja a Gripen-repidőket, mert most "fejből nem tudja". Erre persze azóta se került sor, de ha tavaly több volt mint 1200-1300 volt, akkor igencsak meglepődök. És ez már a jelenlegi, főleg a tervezett hajózólétszámhoz bizony QRA-ra is éppen elég.

Az angolban van egy mondás: "Jack of all trades, master of none". Úgy látom, hogy ha nem vesznek lejjebb az ambíciókból, vagy nem növelik a kiképzési keretet, akkor ebbe a hibába esünk bele.

Számtalanszor agyalogtam már itt, osztottam-szoroztam, hogy mire mennyi kellene. A minap komoly helyen szó szerint ezt hallottam: 4 gép expedíciós felajánlás, (valószínűleg) nyolc pilótával, akik a település előtti évben 240 órát repültek fejenként. Az idei év vonatkozó beszerzési döntése (Gripen órák pluszban, vagy ALCA) nyomán kialakuló órakeretek ezt az ambíciót hivatottak kiszolgálni. Namármost ha ez igaz, akkor ez a nyolc szerencsés 1920 órát elfüstöl abban az évben. A jelenlegi (szerződéses) keret csak emlékeztetőül: 1680 óra.
Szóval hüpphüpphüpp barbatrükk készül, ami után előugrik a semmiből az ő hiányzó 240 órájuk, plusz az itthonmaradó állomány kesziadó, mondjuk 15x80=1200 órája. És máris szumma-szummárum 1920+1200=3120 óránál tartunk.
Fennt továbbra is hisznek abban, hogy ebből egy részt le lehetne repülni ALCA-n, amivel ráadásul keszit is lehetne adni...és ezek most friss, konkrét infók!

Ezek a szakemeberek eddig is igen hatékonyan működtek.
Bocsánat, de megkockáztatom: ha minden országnak olyan kormánya van amilyet megérdemel, akkor ez elmondható a honvédségről és azon belül a légierőről is. Már csak a nyilvánvaló kapcsolat miatt is.

Akkor meg mit várunk?

Én abban reménykedtem, hogy erről az eszement expedíciós-tervről már réges régen lemondtak, belátva, hogy a Natonak sincsen szüksége 4 gépre, ez nevetséges szám, ráadásul a nemzeti légtér védelmét is gyengítő lépés, épp az elégtelen gépszám miatt. Hát hol élnek ezek?!

Erre a baromságra nem kell pénzt elherdálni!

Vagy harcba küldünk 10 gépet, és marad is még ennyi üzemképes itthon, vagy felejtős az egész.

Tudjátok mire vagyok kíváncsi? Hogy az ilyen eszetlen terveket előkészítő esetleg külsős vagy kiszervezett cégek meg tanácsadók mennyit kapnak ezekért a csodás ötletekért, amik jó esetben 1 hónap múlva már a szemétdombon rohadnak?

Ha meg nincsenek kiszervezve, akkor a legnagyobb a baj.
Az azt jelentené, hogy zavarodott dilettánsokra kell az ország védelmét rábízni...

Itt a 2007/4-es aeromagazinban van egy interjú Pető István dandártábornokkal:

www.aeromagazin.hu/rovatok/friss/katonairepules/tjurws/

Ebben szó szerint az áll, hogy "a tizennégy gép nem lesz elegendő a nemzeti légtérvédelmi és a NATO szövetségi feladatok együttes ellátására".

Gondolom erre nem akkor jöttek rá. Aztán hallottam olyat is, hogy 2, azaz kettő! gép NATO feladatokra. Most akkor már elég a 14 repülő 4 gép felajánlására is? Mi történt?

Gábor! 3120 óra/év? Ránkszakadt a kánaán?

Én nem tudom elképzelni, mindenesetre nem adják fel az ambíciókat. Igyekszek időről-időre háttérben is és nyilvánosan is rákérdezni erre, de még mindig igen a válasz az "expedíciós többfeladatúra".

Az új közlönyből

www.hm.gov.hu/files/9/11085/honvedelmi_kozlony_2009_1.pdf

ez derül ki, hogy 2010-től telepíthető A-A felkészítés, 2011-től telepíthető A-A és A-G felkészítés zajlik Gripenéknél.

Magyarán: majd az új kormány dönt!

Zord

Ugyanebből kiderül az is, hogy jelenleg 34 vadászpilótánk van cakkumpakk...(az orvosi tervnél)

Zord

Ez keményen odacsapta a Gripent:

www.airliners.net/photo/Sweden%20-%20Air%20Force/Saab%20JAS39A%20Gripen/1196767/L/&width=1100&height=745&sok=keyword_%28%27+%22gripen%22%27_IN_BOOLEAN_MODE%29%29_&sort=_order_by_photo_id_DESC_&photo_nr=367&prev_id=1196967&next_id=1196764

És az aláírás szerint nem lett semmi baja!
(ilyen hosszú linket se láttam még, remélem müködik.)

@samoth: A kép felett van egy link, ha azt használod ugyanúgy a képre mutat és rövidebb...

www.airliners.net/photo/Sweden---Air/Saab-JAS39A-Gripen/1196767/L/

Nem akarom elrontani az élvezetet, de ez a pár évvel ezelőtti eset abszolúte normális eset volt, csak a fotó lett szép. Nem volt itt semmi komolyabb odacsapás, egyszerűen a "srác" túl közel helyezkedett a küszöbhöz, és a gázsugár rengeteg sarat stb. felvert, az röpködött a gép mögött, egy-két exponálás ideéig.
Ettől függetlenül az igaz, hogy a futó tervezve van kilebegtetés nélküli leszálláshoz (ne hordozósra gondoljunk azért), mert így (is) lehet hozni a rövid kifutási úthosszakat.

Zord

Most van valami kis repülés, a Gripen is a pont felett forgolódott. Ahogy messziről néztem elég lépegetősre sikeredett az első talán felszállásból esetleg továbbmenetelből erőltett "erőből" kinyomás élesen jobbra, ugrás majd renyhe szenvedés és visszafordulás tengelybe.

Hát messziről nézve nem sok kellett volna, hogy a gép átessen. Tudom, tudom, ott az elektonyik ami belenyúl ha kell, de azért mindig felbosszant ez a látvány, hogy ennyi benne a kraft. :)

Aztán persze ész nélkül száguldozott, bukfencezett, a tetején azért belassúlva, hogy jelezze, jujj elfogyott a lendület...

Miénk a legmodernebb lendkerekes vadászrepülőgép! :)

Na most egy kicsit elszontyolodtam:)
De kárpótlásul találtam egy jó kis videót, erőteljes le-,felszállással. Igaz, hogy Viggen, de jó:

www.youtube.com/watch?v=mJo7aqOfRww

Ez a sugárfordító félelmetes!

"Hát messziről nézve nem sok kellett volna, hogy a gép átessen. Tudom, tudom, ott az elektonyik ami belenyúl ha kell, de azért mindig felbosszant ez a látvány, hogy ennyi benne a kraft. :)"

Nincs benn olyan funkció ami belenyúlna az átesés előtt, csak predektív módon figyelmezteti a pilótát.

Az átesés után (min. seb. alatt) lekapcsolja a pilóta input-ot és megpróbálja automatikusan a gépet a kritikus csúszási és állásszögek alá hozni, ami néha sikerül.

Tehát ha a pilóta elcseszi a felszállás után akkor "ugyanúgy" a földig pörög mint a hagyományos vezérlésű / stabilitású gépek.

Viszont ha a nincs meg a corner speed, akkor nyilván valóan nem kezd bele függőleges manőverbe a pilóta, bár ugye kivétel erősíti a szabály...(pl 2005-ös baleset)

Az egy desk-flyer volt...annak ellenére elvesztette a 39.184-est, hogy a baj nem túl alacsonyan történt. (5,2 órája volt az előző három hónapban).
Itt a vizsgálati anyag (igaz svédül, de a repülés nyelve nemzetközi, úgyhogy simán megérti mindenki a lényeget aki ide írkál...):
www.havkom.se/virtupload/news/rm2007_03.pdf

(vajon mikor olvasunk ilyen nyilvános anyagokat idehaza?)

Zord

Desk-flyer alatt mit értesz pontosan?

Aki ideje javarészében HQ-n íróasztalt repül, aztán néha "lemegy" csapathoz igaziból repülni. Ezt a lehetőséget is csak bizonyos szinten érdemes fenntartani, alatta nem. Ugyanis ön- és közveszélyes ürgék tudnak lenni az ilyenek, ráadásul rangjuk- beosztásuk miatt sokszor helyben nem mernek velük szemben kritikát megfogalmazni.
Ugye ismerős dolog? Hány embert vesztett a hazai közösség emiatt?

"A repülő nem tiszteli a rangot"

Zord

Ja igen, ezt írja a svéd anyag is. (Jaj, de kár, hogy nagyrészt elfelejtettem azt a nyelvet is, pedig tanultam valamikor...)

Egyszer a 99-es balesetről került hasonló a kezembe, de már fogalmam sincs hol találtam.

Valami kavarás van a Link 16/TDILS körül Svédországban, már a parlament előtt az ügy.

www.thelocal.se/17724/20090220/

Ennek fényében hivá tegyük azt az állítást, hogy a magyar gépkben mindkettő lesz?

Zord

A csehek mennek Litvániába keszit adni, a hónap elején megszavazta a parlament. Persze jól előkészítették:

data.idnes.cz/soubory/na_analyzy/A070917_M00_AIR_POLICING_PROGRAM_14.9.PDF

Zord

Nem lesz repnap! Legalábbis ez az infó. De persze pénz nem lesz több kiképzésre...

GSF kollégak szíves ajándékával, egy leszálló keszi-madárral frissítettem a decemberi bejegyzést. Örök hála!

Zord

Remélem legközelebb közelebbről is tudok majd 1-2 jobb fotót prezentálni! :)

Üdv

Én még annál is jobban remélem!

Ritka fotó éles svéd AMRAAM-ról:

http://www.mil.se/sv/I-Sverige/Utbildningsforband/Blekinge-flygflottilj-F-17/Nyheter/Stridsflygenhet-02-redo/

Zord

Egy kis Gripen cockpit-videó:

www.youtube.com/watch?v=fsFrCmAKZl8

Mégegy videó, az elején mutagatja az EW oldalt is az FDD-n:

http://www.youtube.com/watch?v=rfFQURbwoeY

Ki tudja, talán 10 év múlva mi is beülhetünk a kecskeméti szimulátorba??????

Zord

@zord: Sajnos a svéd nyelv nem az erősségem . :)

A videón portugálul beszél a svéd hajózó. Brazíliában, egy kiállításon készült a felvétel.

Zord

@zord:

hát akkor elég profi a marketing :)

@zord: A portugálom is gyenge. :)

Cseh gepek eles Sidewinderekkel valahol a Baltikum felett:

img40.imageshack.us/img40/6837/litva22.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=fsFrCmAKZl8

Kicsit értékelhető képsor.

Az egyértelmű hogy svédországi terep van szimulálva, szép részletes. A kabin is a svéd funkciós lehet (ILS és TILS együtt).

A RAP-ot is felrakták a fedélzetre ( piros szimbólumok a gép mögött ), valamint 4 saját linktárs is kivehető A,B,C,D jelölésekkel. Az útvonal kék.

Fegyverzet vagy a dinamikus WEZ nem látszik, vagy csak gyenge a monitorom.

Valahogy azokat a fránya DLZ-ket (F-16 terminology) mindig leveszik a publikus videókról, vagy kitakarják, vagy "generic missile" zónáját jelenítik meg... (ami persze érthető)

Zord

@zord:
A generic-el semmi gond azon a helyen, hiszen nem a rakétagyártó akart eladni hanem a Gripen integrációt reklámozták volna...

Gyakorlatilag a JSF belsőről és avionikáról többet lehet látni, hallani mint a Gripenéről, pedig az már 1 fokozattal még újabb generációs gondolkodást tükröz.
Talán azt tényleg el akarják adni?

Azért arra kiváncsi lennék, hogy melyik F-16 block széria annyira kulturált , "színes" és átgondolt ergonómiával rendelkező mint a Gripen C/D?

A Block 60-as szerintem kb. az a szint.

Már az 50/52plusz, illetve CCIP/MLU is nagyon használhatónak tűnik, csak elégtelen képernyőfelülettel párosul.

Zord

@zord: Azért ne feledjük el, hogy a Block 52-es ergonómiája gyakorlatilag 20 (!) éves. Akkor istenkirály volt.

Ha úgy vesszük, a Gripené is 20 éves. A HOTAS és a megjelenítő rendszer tekintetében a lényeg maradt, a képernyőfelület nőtt A-tól C-ig.

A 16-osnak a legnagyobb baja (kivéve a 60-ast persze), hogy nincs három – és nagyobb – képernyője.

Zord

Ennyi maradt a 04-es Szu-35-ösből:

photofile.name/users/sergxon/96063153/107599307/#mainImageLink

Néhány alapvető tény a NATO air policingról:

www.nato.int/shape/issues/air_policing/index.htm

Zord

Nem tudom tudtok-e róla, de láttam az autóból, hogy az első keszi félcsövet átépítették, és zárt formába öntötték, sötétebb zöld színt is kapott. Az is lehet, hogy zsírúj, nemtom.

És van bicó út végig a 44-es mellett! :)

Üdv: GSFGábor

De biztos nem átgurulós lett, nehogy már praktikus legyen... Biztos jól elvannak a gépek tologatásával.

Szép-szép, de gyanúm szerint megint teli amatőrizmussal. A cél nyilván a Gripenek időjárással szembeni megóvása, semmi más, merthogy a kesziben nálunk nem tudták eddig garantálni a megfelelő tárolás feltételeit (lassan nyolc éve tudjuk, hogy Gripenünk lesz, van, és most sikerült ide eljutni...ez az én olvasatomban minimum jópár lefokozás és kirugás, maximum pá év futkosó).
A bicikliútnak nagyon örülök. Arra számítsatok, hogy lesz egy repülésmentes hónap (július, csak keszi lesz). Úgyhogy akkor sok fotóznivaló nem lesz. Idehaza csak októberben lesz vadászos esemény, a Lion Effort 2009, ami lényegében egy magyar-cseh-svéd Gripen dzsembori lesz némi tejszínhabbal. (Caslavba gárdista 16-osok mennek...) Addig a legnagyobb balhé, amiből egy félig-meddig "nyílt nap" is kidobódhat, az a C-17-esek kétnapos bulija lesz Július 27-én (plusz-mínusz) Pápán.

Zord

Akkor ez azt is jelenti, hogy cseh (...?) módra egy gépes keszi lesz...?

@szoltam:

A csehek nevében kikérem magamnak a gyanúsítást. A cseheknek most is géppár a keszijük. Egy+egy gép nemrég óta máshol van...

Zord

zord 2018.12.19. 17:27:28
Ha nem is sikerült meghívni az országos sajtót, azért emlékezzünk meg a kecskemétiek tegnapi állománygyűléséről, melyen a Gripen-keszi tíz évéről is szó volt.

"A magyar Gripen-flotta eddig összesen körülbelül 19 ezer 600 órát repült, tíz év alatt volt 80 éles riasztásuk (a Baltikumban további 25), és 1200 gyakorló riasztást is végrehajtottak."

www.baon.hu/kozelet/helyi-kozelet/tobb-mint-80-eles-riasztasnal-tartanak-a-gripenek-1665388/