Egy kis D-20-as munka a Bakonyból...

Zord

honvedelem.hu/cikk/110584_latogatas_a_tatai_laktanyaban

...és a Kínai Népi Felszabadító Hadsereg képviselője megelégedéssel nyugtázhatta, hogy az 1950-es években hadrendbe állított D-20-as ágyútarack modernizálás és utód nélkül, elhanyagolható számban áll rendszerben.
Komolyan, még ha csak az Akáciákat reaktiválnánk, akkor is előbbre lennénk.
A BTR modernizálás keretében tervezték önjáró aknavető létrehozását. Abból sem lett semmi. Pedig egy Tulipánhoz hasonló automata aknavetővel egész pofás lenne. (MT-LB platformon el is készült egy mintapéldány anno.)

@Beat it!: Hát igen, aztán a proto után, hamvába holt a program..

@Beat it!: @Kelepisti: ha már tüzérség, nekem nagyobb szívfájdalmam a szenzorkészlettel felszerelt BTR-80 kifejlesztése, majd feladása.
Ezekre a dolgokra bőven jó lenne ez a kocsi, akár "az idők végezetéig".

Zord

.. és a Javelinnel felfegyverzet pctörő "vezér" BTR-80..
voltak tervek, speciel a Javelines verzó megfelelő felderítőeszköz nélkül, a magas "páncéltesttel" stb. nem tudom mire lett volna jó..

Jaj, nehogy már pont ti keressetek mentséget a BTR-re...
Az aktív állománytól 10 éven beül el kellene kezdeni kivonni a BTR-eket, mert addigra érkeznie kellene az új, idehaza összeszerelt járműnek... a BTR-ek pedig tartalékba kerülnének, illetve a területvédelmi erőhöz.

Ehhez képes ugye, ha mégis lesz "nehéz dandár", akkor lehet, hogy tényleg az "idők végezetéig" maradnak a BTR-ek...
Szerintem ellen kell állni a nehéz dandár koncepciónak, éppen azért, hogy a BTR-ektől végre az aktív állománynál búcsút lehessen venni.

Én egységes haderő koncepció helyett, inkább politikai alapú honvédségi beszerzéseket várok sajnos. Nehéz dandárnak kéne lenni (kávzi legalább 20 éve.). Más kérdés, hogy a NATO részére összfegyvernemi zlj még mindig a csúcs egység, amit ki tudunk állítani, gyakorlatilag a teljes szárazföldi hadernőnem kibelezésével. Igen, kéne modernebb harckocsi, gyalogsági harcjármű, önjáró tüzérség, felderítőeszközök. (ami már van, illetve lesz, az minimálisan elégséges szállító és majd harci-szállító helikopter).. ezeket én nem a "Légierőhöz" számítom.

Hogy értsétek, mire gondolok. Nem tudom ,mikor áll itt rendszerbe új tüzérség, szóval miért nem lehetne venni egy száz darab irányított 152-es gránátot? Azzal is szoknák a srácok, hogy van ilyen is.

Ez persze a jéghegy csúcsa, a tüzérségi legalapabb kiképzési tételei, feltételei sem teljesültek (meteorológia, teljes előkészítés, stb) sokáig (minimális kultúrafenntartás volt a cél), most igyekeznek visszahozni ezeket.

Zord

@zord: így van, a tüzérségnél gyakorlatilag a nulláról kell újra felépíteni mindent. Az első a szervezeti struktúra, a kiképzés kialakítása, a műszerpark beszerzése...
Ezért mondom, hogy szerintem nyugodtan lehetne vontatott lövegekkel ellátni a leendő önálló tüzéregységet.
Nem a lövegek típusa most a meghatározó, hanem az, hogy vissza lehet-e építeni az elvesztett képességeket? s mennyi idő alatt?

@Kelepisti: nem a mai lehetőségeket kell nézni, hanem azt, hogy a perspektivikusan rendelkezésre álló finanszírozásból mit lehet létrehozni. Hiszen gyakorlatilag újjá kellene szervezni MH-et... abba pedig beleférne feltöltött 16e fő, két gldd, egy tüzérezred stb.

A nehéz vagyis láncos dandár azért rossz koncepció, mert csak egy dd átfegyverzésére lenne elegendő pénz. Lenne megint egy "gazdag" meg egy "szegény" rokon... A jövendő, a valós helyére illesztendő tartalékos rendszert is megbonyolítaná, hiszen nem ugyanolyan felszereltségű dandároktól jönnének a tartalékosok. Illetve valószínűleg nem lenne rá lehetőség idehaza összeszerelni a láncos lövészpáncélosokat.

"nem a mai lehetőségeket kell nézni, hanem azt, hogy a perspektivikusan rendelkezésre álló finanszírozásból mit lehet létrehozni."
Nem szeretem mikor a Magyar haderőt mint a társadalomtól elvont fogalmat perspektívikusan kezelik, tehát ténylegesen csak a katonai és gazdasági lehetőségek, elvárások szintjén elméleti tervezés folyik. (Az már sok-sok éve megvan, és általában módosítják is a HM-ben a háttérben dolgozó tisztek. (Nem hülyék zsebhokiznak, hanem ténylegesen komoly szellemi tőke van aminek az érdeklődök azért megállapíthatnak pld. a klf. katonai onine folyóiratokban közölt publikációkon keresztül. A haderő fejlesztést azonban a politikai-társadalmi változások, a politikai és gazdasági vezetők, azok holdudvara, befolyásolja, dönti el, biztosít rá költségkeretet stb.
Amíg migránsoznak (és ez valós probléma és kihívás Europának" addig valószínüleg nem a nehézfegyverzet, a láncos technika stb. a főszereplő - lásd Német Szilárd megnyilvánulásait, hanem, hogy a haderő fejlesztését a mantrájuknak megfelelően akarják végezni. Márpedig tüzérség, és harkocsizók nem igazán a menekültek/migráns kérdés kezelésére való harceszközök.
Persze a HM és néhány politikus is a haderő látens fejlesztési igényeit szeretné, méghozzá perspektívikusan és ütemezetten viszontlátni a beszerzésben. Az eddigiek azonban nem azt mutatják amit ez a politikai vezetés végez (pozítv, hogy legalább van fejlesztés, de ne feledjük, hogy 10 évig semmi sem volt, szintén alattuk) Nos a holdudvartól beszerzett buszok, a Suzuki megsegítése, a csapatszállító/VIP szállító kormánygépek, mellett a Mi-17/24 felújtás mind-mind alig burkolt politikai célokból is történik. Ez annak ellenére látható, hogy akár a békebeli szállítási feladatokra, akár a légi csapatszállításra, akár a helikopteres fegyvernem minimális képességeinek fenntartásra szükséges volt ezek beszerzése. A cseh lövészfegyverek komoly döntés volt, bár lehet itt a hazai gyártás lehet, hogy nem is rentábilis, de egy országnak kell saját hadiipar (bár pld. a franciáknál a lövészfegyverek gyártása megszünt és a Clarion utódja sem gall kézifegyver lesz).. Én sajnos inkább politikai céloknak megfelelő, mintsem ténylegesen a haderő igényeinek (akár műszaki akár fegyvernemi) megfelelő beszerzéseket várok sajnos továbbra is. (Ami még mindig pozitív, mert legalább van és lesz folyamatos képesség szintentartás, modernizálás)

Az ember a nyilatkozatai is minősítik:

honvedelem.hu/cikk/110686_akciotervre_van_szukseg_magyarorszag_vedelmehez

.. ebben a nyilatkozatban minden benne van, ami rossz és egyáltalán nem a honvédelmi képességünk javítását célozzhatja a jövőben.. Ja és azoknak a magyar emberek lenézése is, akik nem a zsírdisznó pártjára szavaztak.. .. és az is fontos, hogy ezt a nyilvánvalóan megosztó riporttot állami (honvédségi) szinten is átvették és leközölték..

@Kelepisti: én is tisztában vagyok vele, hogy a Honvédségen belül vannak jól működő szervezetek, hozzáértő szakemberek.
Az a nagy kérdés, hogy
1.) a főtiszti- tábornoki klikkek engedik-e őket érvényesülni?
2.) mit gondol a politika?
Ezen a téren neked is meg van a magad szemellenzője, nyilván nekem is.
Az is probléma, hogy a katonai felső vezetés klikkjei néha vélt politikai előnyökért áldozzák be a szervezeti és technikai előrelépés lehetőségét, így arról az oldalról nem feltétlenül várható koherens fejlesztési elképzelés határozott képviselete. Azt látom, hogy a politika oldalán van a döntési potenciál, tehát a politika oldalát kell befolyásolni a döntések meghozatalára. És ott nincs szaktudás. De vannak olyan szempontok, amiket az ilyen közösségek is segíthetnek jobban megvilágítani. Ehhez viszont árnyalt megközelítés szükséges.