Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (23) AirPowerNews (99) éleslövészet (23) f 16 (20) gripen (76) Gripen (71) Győr (18) H145M (35) Hajmáskér (33) helikopter (47) hírek (48) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) JTAC (15) kecskemét (45) Kecskemét (64) Körös-hegy (25) Kub (20) légvédelmi rakéta (25) lövészet (16) magyar (44) Magyar Honvédség (18) Mi-17 (25) Mi-24 (30) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (23) radar (20) Szolnok (52)

HTML

Gripen-áthúzás a Fradi-megnyitón?

2014.07.18. 16:12 | zord | 137 komment

Információim szerint a Honvédelmi Minisztérium azt tervezi, hogy a Ferencváros új stadionjának megnyitóján (augusztus 10.) Gripen-átrepülést biztosít. Tekintettel a minisztérium vezetési és tanácsadói struktúrájában fellelhető közvetlen zöld-fehér kötődésre, a törekvés egyáltalán nem meglepő. Az sem, hogy egyes aránytévesztésben szenvedő döntéshozókat és döntéstámogatókat esetleg elkápráztatnak az olyan példák, mint az amerikai légierő Superbowl-áthúzásai. Az sokkal inkább meglepő, hogy a honvédség legdrágább és legféltettebb fegyverrendszerét, melyen hazánk katonai biztonságának, szövetségi szerepvállalásának terhe nyugszik, ilyen célra használnák (az egy repült órára jutó fajlagos programköltség szárazon 10 millió HUF fölött van, az ország évente több mint 20 milliárd forintot fizet a programért).

140719_Fradi_Gripen.jpg

Gripen-keszi felszállóban Kecskemétről. A gép erre való. Meg bombát vinni. Meg felderíteni. 

Arról, hogy milyen szűkösek a honvédelmi erőforrások, azt hiszem nem kell beszélnünk, egy nappal azután, hogy a HM büdzséjéből zárolták nagyjából azt az összeget, melyet a helikopterképesség megszűnésének elkerülésére költött az év elején (2,9Mrd vs 3,2Mrd). De az utóbbi időben bejelentett előrelépések (szlovén keszi, balti keszi, V4 EUBG CAS) ellenére ne higgyük azt, hogy a Gripen-program legalább dúskál a jóban. A 10-20 százalékkal megnövelt, de még így is nevetségesen alacsony illetmények nem vetnek gátat a műszaki állomány elvándorlásának-elszívásának, ami a programra és a tervekre leselkedő legnagyobb „stratégiai” fenyegetés; a módosított szerződés által kirepülhető évi 1600-1800 óra pedig továbbra sem teszi lehetővé a fegyverrendszer lehetőségeinek széleskörű kihasználását, a maximális ár-érték viszony realizálását. Ilyen lehetőségek és viszonyok között minden olyan parádézás, mely nem nemzeti szintű (értsd: legfeljebb nemzeti ünnep, hazánk külföldi képviselete), erőteljesen megkérdőjelezhető, bárki is döntsön róla - jobb, bal, kétharmad, akárki. Ez az attitűd nem jobb annál, amikor a szocialisták parádéztattak a Gripennel, miközben a NATINADS-keszit singleton-ra redukálták 2009 magasságában.

De mit ér a kritika építő javaslat nélkül? Ha, mint azt „befolyásos” védelmi körökben évekkel ezelőtt felvetettem, a HM szervezne Szent István napján a Balaton hosszában alkonyatkor egy infracsapdás áthúzást, néha elvinné a gépeket a vidéki betonos repülőterekre (pl. Debrecen, Sármellék, Pécs) vagy a hajmáskéri dombokról lehetővé tenné egy-két lövészet (bombázás) nyilvános megtekintését, többet használna az Ügynek. Ami nemzeti és honvédelmi kell hogy legyen, nem partikuláris.

Zord

Ps: Ha egy évtizedek óta nem látott, budapesti fókuszú légvédelmi rendszergyakorlat (értsd: települő radar erők Érdre és Boldogra, Gripen CAP-ok, Kubok, Mistralok a Budai-hegységbe és belvárosba) keretében egypár vadászgép éppen egy Fradi-esemény idején húz el az Üllői út felett, az sem ördögtől való ötlet. Időzítés, koordináció, szinergiák - ne egy kívülálló amatőrnek kelljen már ilyen varázsszavakat mondania!

Címkék: hm Ferencváros Fradi Gripen Hende

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr846520833

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GSF 2014.07.18. 16:39:53

Jól mondod.

Egyébként meg elképesztő abszurd maga a gondolat is. És nem csak a honvédelem ügyéért aggódók miatt. Gondoljunk bele: joggal érezhetik magukat számkivetettnek a nem fradisták, akiknek nem hogy áthúzás, hanem a wc-n lehúzás jár :-)

Üdv

Levente B. · combatant.blog.hu 2014.07.18. 18:22:00

Tökéletesen leírtad azokat amiket én is gondolok a dologról.

Open Skies 2014.07.18. 20:07:00

Ekkora tragédia lenne egy vasárnapra betervezett gyakorló repülés? Áthúzás előtt és után is gyakorolhatnának valamit, közben meg lenne egy 5 perces kitérő a főváros felé. Hátha ettől megszületik néhány tizenéves fejében a vágy hogy repülőműszaki akar lenni, még a körülmények ellenére is.

Vagy Litening konténerrel gyakoroljanak a stadion kezdőkörének középpontjára. A lézer okozhat a nézőknek látáskárosodást?

Open Skies 2014.07.18. 20:08:55

"a HM szervezne Szent István napján a Balaton hosszában alkonyatkor egy infracsapdás áthúzást"

A Balaton átlagos szélessége ~8 km. Ez olyan mintha Újpest-Városkapu metrómegállótól néznéd a Szabadság szobrot. Nem sok értelme lenne, még 14 géppel sem. Ez lenne aztán az igazán felesleges pénzkidobás. Még jó hogy eddig nem haraptak rá az illetékesek.

"néha elvinné a gépeket a vidéki betonos repülőterekre (pl. Debrecen, Sármellék, Pécs) vagy a hajmáskéri dombokról lehetővé tenné egy-két lövészet (bombázás) nyilvános megtekintését"

Ezt viszont tudnám támogatni, ha a lakosság előre tájékoztatva lenne hogy akit érdekel, oda tudjon menni.

Open Skies 2014.07.18. 20:56:23

@Open Skies: Persze ha csak az egyik partnak akarunk látványosságot csinálni, akkor még jó lehet. Ha a tó közepén repülnének végig hosszában ~4 km-re a partoktól, az nem jó egyik partnak sem.

zord 2014.07.18. 21:16:28

@Open Skies:

Részletkérdés. Meg lehetne csinálni, és pláne jó időben gyönyörű látványosság lenne, bazi messziről! Teli van a tó, rengetegen látnák.

Zord

Open Skies 2014.07.18. 22:53:49

@zord: Tudnál linkelni valami hasonlóról videót?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.07.19. 13:29:06

@zord: A Balaton nem tiltott légtér? Minta még utasgépek sem repülhetnének be a tó fölé...

szoltam 2014.07.19. 13:41:46

Gábor, ezek szerint te nem tudsz a néhány héttel ezelőtti, a helyi népünnepélyt színesítendő vasárnap esti pápai áthúzásról...?

Allesmor Obranna 2014.07.19. 17:21:43

@molnibalage: Nem tudok róla, pár hete én is repültem a Balaton felett mindenféle probléma nélkül. Kenese-Tihany vonalon bőven a víz felett ~2000 lábon.

Liverbird 2014.07.19. 17:52:30

@Allesmor Obranna: Én ugyan nagyon ritkán járok arra, de láttam már transzparensvontatót a tó felett, na meg pár éve volt a környéken egy Enstrom gép sétarepültetni, gondolom azzal sem kerülgették a partvonalat :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.07.19. 22:12:36

én csak annyi írok, hogy hajrá lilák, Gripen áthuzás nélkül, és igenis undorító, hogy hazánk helikoptertenderének sírja felett, még vadászgépeink is grasszálnak.. Felcsut felett mért nem jelent meg a teljes flotta? azért mert OV utálja a hadsereget, mert mint sorállományú néha megalázták...

2014.07.20. 09:33:08

A Balaton partjai mentén történő áthúzás már bennem is megfogalmazódott többször. Előre meghírdetve kiváló PR esemény lehetne, hatamas közönség előtt. Ez lehetne a magyar Baxalp. :-)
Tegnap a Balaton átúszásnál is jó lehetett volna, ha már a MH támogatta az eseményt. (Úszó Erőd) Mellékesen Orosz Zoltán altábornagy átúszta, és egy arc ismerős volt még az egyik An-26-os személyzetből is. Ez is egy jó reklám!
Engem közben motivált a rendőrségi MD 500-as látványa. Sokszor végzett megfigyelést, elég lassan repülve felettünk. Milyen hatással lett volna egy Gripen? :-)

zord 2014.07.20. 09:42:27

@Liverbird:

Az Enstrom Aszófőről most is nyomja!

Zord

zord 2014.07.20. 09:44:19

@Kelepisti:

Summa summarum, mindennek akkor látom csak értelmét, ha "beágyazzák" valami katonailag releváns dologba. Egy "szimpla" áthúzás nem az.

Zord

2014.07.20. 12:08:42

Most jut eszembe, hogy volt már ilyen áthúzásra példa a közelünkben. Szlovákiában valamikor a 90-es években került sor, az egyik választások előtt állami rendezvényen, ami gyakorlatilag az akkor regnáló vezető kampányendezvénye volt.
Akkor a televíziónk külpol műsorában arra célozgattak, hogy az ellenzék megfélemlítésére is alkalmas lehet a Mi-24-esek repülése. Természetesen ezt mindenféle áthallás nélkül írom. Jó lenne azt az anyagot elkeresni valahogyan.

1116001 2014.07.20. 12:08:54

Ha Puskás Stadion feletti áthúzás lenne azt mondom bőven belefér, hiszen a válogatott otthonáról beszélünk.

De egy klub esetében no comment...

2014.07.20. 13:36:04

@Open Skies: www.youtube.com/watch?v=ZDjhFeewAH8
Persze ez már egy teljes Show, de mi miért ne szervezhetnénk meg valami hasonlót nyáron a Balaton mellé? Egy kis szervezés, esetleg az orsztrákok, vagy más szomszédok is küldenek egy útvonalazót, bekapcsolódhatnak a polgári gépek. Jó, ez is elég nagy szervezés, de nem hinném, de ügyesen nagyon kis költségekkel meg lehetne oldani.

2014.07.20. 13:38:58

@Z69:
JTAC irányítással máris katonai művelet.
És lehet hozzá ideológiát is gyártani: A nemzet Gripenje, a nemzet Balatonja, nemzeti ünnepünk, nemzeti büszkeségünk. Talán elgondolkodnának rajta.

Open Skies 2014.07.20. 14:48:10

@Z69: Az egy tengerparti repülőnap amit belinkeltél, nem egy áthúzás .... ráadásul az Eastbourne airshow.

Ne essünk már túlzásokba. Zord csak egy éjszakai infrázásról írt. Aminek szintén semmi katonai jelentősége/értelme.

A Balaton meg fokozottan védett terület. Tele van nemzeti parkokkal, tájvédelmi körzetekkel.

Zordabb 2014.07.21. 09:30:34

www.youtube.com/watch?v=1YK7tgj66rs

sajnos nem a legjobb minosegu...

C17 Lombard Papa - Haladas meccse elott...

persze ez nem a HM koltsegvetesebol ment, hanem a HAW kikepzesi orak terhere

zord 2014.07.21. 10:38:13

@Open Skies:

És ha közben dolgoznak rá a Mistralok? Ki van próbálva, hogy mit csinál a befogással egy infracsapdasorozat?
Én csak ötletelek. Én megtehetem.
Akik viszont döntési helyzetben vannak, ne a szektás érdekeik alapján döntsenek.

Zord

Oscee 2014.07.21. 11:32:23

Amugy USAban pl minden NASCAR futam is athuzassal kezdodik (a himnusz vegen erkeznek), sokgepes F-16 kotelektol A-10-esekig sok mindent lehet latni :)

Zordabb 2014.07.21. 12:38:48

@Oscee:

a geptipus a legkozelebbi repuloter fuggvenye szerintem

Zordabb 2014.07.21. 12:41:28

@zord:

az otlet nem rossz, bar nem hinnem hogy a Balaton felett kellene infrat szorni
latvanynak biztos nem lenne utolso, de azert a vizet nem kellene feleslegesen mergezni

Oscee 2014.07.21. 12:46:07

@Zordabb: igen, mindig a szomszedos bazisrol erkeznek

Zordabb 2014.07.21. 13:01:10

@Oscee:

persze azert tegyuk hozza, hogy ott mindenhol van szomszedos legibazis es mindegyik legibazison van annyi gep, hogy egy ilyen kotelek kiadasa nem okoz gondokat.

www.airliners.net/photo/USA---Air/Northrop-Grumman-B-2A/2216933/&sid=61a7463af8e3b394192de217d66fb316

zord 2014.07.21. 15:41:12

@Zordabb:

Ezt komolyan gondolod? Tudod mi marad egy infracsapdából, ami leesik? Több szennyeződés kerül a Balatonba, ha valaki belehugyozik, miután jó teszkós selejtkaját evett :-)))

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.07.21. 15:44:01

Én egyetértek Gáborral, nem a fradi ellenérzés miatt, de egy lecsúszott, csapat, stadionavatójára amely európában sehol sincs (multja van), arra futja ilyen "látványosságra" de közben elvesznek a HM-től 3 milliárd forintot. Én egyetértek, hogy roppant látványos lenne a balaton északi és déli partja felett 20-án griffekkel áthúzni sok-sok infrával, és az ténylegesen tetszene a népeknek. Egyetértek a szinte semmibe nem kerülő nyilvános lövészeteknek.. (némi wc. néhány árus és pár km kihúzott kordon (nem kell acérács), mint az állatoknak, ilyen egyetlen brit repnapon sem, volt, hollandon és dánon sem az idén. még románon sem. Aki repcsiszárnyba akarja karcolni, hogy szeretlek mici, az kapun kivül találja magát, némi 6 nullás összegű büntetéssel..
egyébként is csak fotózkodnak az emberek.
Szóval van PIAR lehetőség. Ja OV ma jelentette e,hogy a némi takarékosság az óvatosság elvén van, és a stadionépítés folytatódik. Egyébként egyre inkább egyetértek vele, csak erős legyenek a kapuk, hiszen feltámassza a végvárrendszert, már csak 1-2 Légrak komplexum kell. ha ukrajnán áttörnek, majd negyedévig ostromolják a nagyerdőt, aztán 2 évig felcsútot (majd felgyujtják, mert rájönnek, hogy ég a fa..)..

zord 2014.07.21. 17:37:23

@Kelepisti:

És még akadna Jurisics, Dobó és Zrínyí is...mert elkötelezett katonaember azért akad, aki fizet a politikusok hibájáért.

Zord

ljuka71 2014.07.21. 18:23:48

Milyen Jurisics,Dobó,Zrínyi?De még csak nem is Albert,Varga,Nyilasi!

Groupama!

Felmatricázzák a Gripenekre, hogyaszongya:"Világra szóló biztonság!"most családi csomagban csak 1156 Ft!---és már ki is van csengetve az áthúzás ára.

A légierő,pedig kisebb céges partikat is vállal.
Svájci óra úgyis volt már a pápai 21-eseken.

Open Skies 2014.07.21. 20:17:39

Ahogy a tehergépek infráznak az még látványos, de a többi az elég gyenge (ezek teleobjektívvel készült képek!):

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?89961-Indian-Armed-Forces/page246

Ezen a videón 0:50-nél látszik hogy nagy totálban mennyit lát a néző:

www.youtube.com/watch?v=FWochx6DDlk&hd=1

Aki volt már kinn Pesten a tömegben augusztus 20-ai tűzijátékot nézni, az tudja hogy hőbörög a tömeg az ígértnél rövidebbre vagy gyengébbre sikerül a látványosság esetén. Az meg inkább ártana a Honvédelemnek, mint használna.

Egyébként a románok 2012-ben már megcsinálták Spartan-nal...

i1132.photobucket.com/albums/m566/Richthemoon/BucharestInternationalAirShow40.jpg

Zordabb 2014.07.22. 09:43:41

@zord:

es te komolyan mondod hogy mindig minden infracsapda elindul ?
latod ez az amikor egy komolytalan amator tudor probal kioktatni valakit, aki esetleg tobbet tud nala... muhaha :)

abban igazad lenne, hogy ha beindul, akkor semmi sem marad belole, de hidd el hogy nem fog mind elindulni rendesen...

zord 2014.07.22. 10:09:27

@Zordabb:

Te azért vagy itt, hogy szivass? A fellépésed legtöbbször nem konstruktív-kritikus, hanem provokatív, ami persze legtöbbször, tudjuk, nem öncélú. Miért van erre szükség?

A mai infracsapdáknak a "misfire rate"-jei nagyon alacsonyak. A mieink konkrétan a legsikeresebb cégtől, a Chemringtől származnak, és történetesen én voltam anno, aki ezeket az infókat kiásta. Gyanúm szerint azóta se jelent meg részletesebb cikk a témában:

legiero.blog.hu/2009/06/19/egy_ket_magyar_parizsban

Zord

Zordabb 2014.07.22. 11:23:15

@zord:

en viszont tapasztalatbol beszelek, masreszt ilyen esemenyeknel a legrosszabb forgatokonyvre kell felkeszulni, hiszen a 100 %-ot nem tudod garantalni

aruld mar el, hogy hogyan legyek konstruktiv, ha a kartarsak egybol azzal kezdik, hogy en hulye vagyok hozza, mit szolok bele, csak azert mert valakivel nem ertek egyet es le merem irni a velemenyemet, amit szakmai tapasztalatokra alapozok, ellentetben azzal az emberkevel, akinek a wikipedia a fo csapasiranya

Zordabb 2014.07.22. 11:29:14

@molnibalage:

van egy rossz hirem, marad is :)
ha nem tetszik amit irok, ne olvasd a kommentjeimet :)

nem vagyok egy nagy Dopeman rajongo, de van egy sora a Viritsd a lovet cimu szamban:

"Kulonben sem izgat, hogy tetszik-e a pofam"

En igyekszem eszeriint elni.

2014.07.22. 13:39:27

@Zordabb:
Akkor tereljük inkább szakmai mederbe a vitát! :-)
Ha nem indul be egy infratöltet, akkor az úgy ahogy van kipottyan? Semmilyen hőtermelése nincs? Ugyanolyan tömeggel ér földet? Volt már ilyen eset idehaza, hogy megtalálták, vagy valami kisebb kárt is okozott? Nem kötözködésből kérdem, tényleg érdekel!

2014.07.22. 13:59:03

@zord:
Érdekes végigolvasni azt a 2009-es bejegyzést. A kommentek különösen. Ki a moszkovita, egyesek pedig már akkor fölöslegesnek ítélték a Malévet.
5 év telt el, ma már mind történelem.

zord 2014.07.22. 15:01:46

@Z69:

Vállalom az utolsó betűig. Gyurcsányék tényleg moszkovita vonalon mozogtak-próbálkoztak, és a Malév koporsójába szöget verő orosz oligarcha-tulajdonos nyomására történt a Szuhoj-opció bejelentése.
A kérdés nem az, hogy orosz-e vagy nem, hanem az, hogy jó-e nekünk. Az orosz tulajdonos, a Szuhoj-sztori rossz volt.
Szerintem nem fekete-fehéren kell nézni a dolgokat.

Zord

2014.07.22. 15:12:09

@zord:
Nem kértem számon senkin semmit, csak arra utaltam, hogy 5 éve min rágódtunk.

Zordabb 2014.07.22. 15:21:44

@Z69:

2013 Kecskemeti repulonap masodik napja

mi is okozott tuzet, ha az infracsapda a levegoben eleg ?
a legnagyobb gondot nem az el nem indult toltetek okozzak, hanem mondjuk azok, amik valamiert kicsit kesobb indulnak be, vagy valamiert lassabban eg a kelletenel

nem veletlenul Class 1 az IATA szerint

2014.07.22. 15:28:42

@Zordabb:
Köszi. Azt hittem a teljesen befulladtakra gondolsz.
Az viszont a becsapódással okozhat kárt, ha rossz helyre esik. Mennyi a tömege?

zord 2014.07.22. 20:19:57

@Z69:

Csúnya ügy:

- Mi az a kötés a fejeden?

- Fejbevágott az MTV.

Zord

Zordabb 2014.07.23. 09:48:08

@Z69:

jogos, pontatlanul fogalmaztam elismerem. Az tenyleg eleg ritka mikor teljesen befullad, de az mar nem annyira, ha egy par masodpercel, esetleg meg egy kicsit indul be, vagy valamilyen szennyezodes miatt lassabban eg, esetleg ami meg rosszabb le is all az egesi folyamat, bar az nagyon ritka

en igazabol pont emiatt a repulonapok valo infrazastol sem vagyok elragadtatva. Eleg ha rosszkor dobja ki, es valamelyik kicsit lassabban eg, a nezok biztosan nem rajongananak erte

kicsit mas, voltam mar olyan tuzijatekon, amit tul alacsonra lottek ki es meg nem volt ideje elegni rendesen es a meg forro maradvanyokat kaptuk a nyakunkba

2014.07.24. 10:34:44

@Zordabb:
Köszönöm! A dipókokkal mi a helyzet? Azt szoktak gyakorlatokon szórni?
Ha jól emlékszem a 90-es években, amikor az MC-130-asok itt voltak közös kiképzésen, akkor ez tiltva volt. Azzal indokolták, hogy a földre lehullva a haszonállatok megeszik, és elpusztulnak.
Tudja valaki, hogy ez csak kifogás lehetett, vagy valós indok? Esetleg lehetséges, hogy a légi irányítók radarjainak is zavart okozna bárhol egy dipólszórás?

zord 2014.07.24. 22:30:35

@Z69: a jószágokkal tényleg gond lehet. A fűvel együtt megeszik az üvegszálakat, az tényleg veszélyes lehet.
Az atc-nek lehet szólni előre, hogy itt és itt passzív zavar.

Zord

TopiDoc 2014.07.25. 17:18:22

A Ferencváros csütörtökön 2-1-s vereséget szenvedett a Rijekától, ezzel 3-1-s összesítéssel búcsúzott az Európa Ligától...

Liverbird 2014.07.25. 22:40:07

@TopiDoc: A megnyitón a Chelsea ellen játszanak majd egy barátságosat :) Remélem az angolok az U12-es csapatukat küldik, hogy nagyjából egálban legyen a két banda.

Open Skies 2014.07.26. 07:44:40

"Egy titokzatos vevő napokon belül megveheti a hadrendből kivont 24 MiG-29-es vadászgépet ."

iho.hu/hir/hova-kerulnek-a-magyar-mig-29-esek-140724

Beat it! 2014.07.26. 11:09:43

@Open Skies:
Beat it! 2014.07.24. 11:46:52
Ismét felröppent a Mig-29-es téma:
iho.hu/hir/hova-kerulnek-a-magyar-mig-29-esek-140724
Irak kormánya állhat a háttérben? Nem lepődnék meg akkor sem, mondjuk ha az ukránok akarnák megvenni őket.

::))) Az airpower news topikban vetettem fel pár napja. Mindegy, az a lényeg, hogy más is észrevette. Viszont írhatnál valami kis véleményt a dologról.

Open Skies 2014.07.26. 11:26:34

@Beat it!: Sorry. Az utóbbi napokban sikerült "duplán" belinkelnem híreket. Úgy látszik a hőség figyelmetlenné tesz.

Beat it! 2014.07.26. 11:56:48

@Open Skies:
Nekem aztán nem gond. De írhatnál valami véleményt a cikkről. Szerinted mennyire valószínű, hogy Irak veszi meg őket? És hol, hogyan újítják fel a gépeket. Mert ha 24-et vesznek, valószínű, hogy reptetni akarják mindet.

piratvitorla 2014.07.26. 14:36:25

@Beat it!:
"Ismét felröppent a Mig-29-es téma:"

Már többször is felreppent ilyen-olyan infó, egyesek biztos forrásokra hivatkozva már korábban is "tutira megmondták", hogy el lesznek adva a gépek.
Ugyan kinek kellene egy - néhány példány kivételével - lepusztult, kannibalizált roncstelep, pláne hogy keleten is rengeteg ilyen gép állt. Ráadásul politikai okokból nem adhatjuk el akárhová és ha jól emlékszem a ruszkiknak is van beleszólásuk a dologba.
Ha összejönne a dolog akkor is valószínűleg alig kapnánk értük valamit és a befolyó összeg nem a sereghez kerülne, hanem a központi költségvetés feneketlen kútjába - például stadionokra...

piratvitorla 2014.07.26. 15:05:09

@molnibalage:
"A Balaton nem tiltott légtér?"

Magyarországon két tiltott légtér van:
- a paksi atomerőműnél (ha jól emlékszem 3 km sugarú kör)
- Csillebércen a KFKI kutató reaktora fölött (ha jól emlékszem 0,5 km sugarú kör)

Open Skies 2014.07.26. 17:31:06

@Beat it!: Majd valamilyen magyar cég végül nagyon olcsón megveszi, aztán meg valahogy nagy hasznot csinál belőle. Lehet hogy a Magyar Állam nem adhatja el bárkinek, de egy magáncég... ha a torvényeket kijátsszák, akkor csak a lelkiismeret szabhat határt. Lengyel/orosz/ukrán/fehérorosz stb. kapcsolattal 1-2-t felújítanak és eladják valamelyik pl. afrikai országnak. És már meg is van a haszon. A maradékból kinyernek még valamennyi színes fémet, a feldarabolt hulladékot meg majd eltüntetik valahová.

Irak hány MiG-29-est üzemeltet jelenleg? Vadászgépre nem igazán van szüksége szerintem. Inkább csapásmérő gépek kellenek a felkelők ellen.

A MiG-29-est lehet tréleren szállítani? Mekkora a gép szélessége szárnyak és vízszintes vezérsíkok nélkül, 4 méter? Akkor az IL-76-osba nem fér be, csak az An-124-esbe. Levegőben elszállítani 2X gépet nem olcsó. Talán 4 fér be a 124-esbe egyszerre, ha ügyesen pakolnak.

Kicsi a valószínűsége hogy innen saját szárnyon mennének el a gépeink. Hol javítanák őket?

Az ukránoknál hiány van működőképes gépekből, de egyszerűbb és olcsóbb nekik a saját gépeiket megjavítani.

Open Skies 2014.07.26. 17:46:04

@piratvitorla: Inkább a zajterhelés lesz a probléma.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.07.26. 17:47:55

@piratvitorla: A BME kutatóreaktora és az Országház felett nincs?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.07.26. 17:50:24

@Open Skies: Azon gépek, amik csak kint rohadtak a betonon szerintem a roncs kategóriát képezik. A jóég tudja, hogy milyen strukurális hibák vannak benne korrózió miatt és még n+1 dolgot fel tudok sorolni, ami miatt a gépeket gyakorlatilag a leírt kategóriába lehet sorolni az utolsó 4+1-et leszámítva.

piratvitorla 2014.07.26. 18:44:26

@molnibalage:

A BME kutató reaktora és a KFKI egy helyen van/volt.

Az Országház felett miért lenne tiltott légtér?

A tiltott légtérben elméletileg SEMMILYEN repülést sem szabad tervezni, még rendészeti, mentő stb. repülést sem...

A két tiltott légtéren kívül vannak még korlátozott légterek (pl. Budapest belvárosa), veszélyes (lőterek üzemidő alatt) és környezetvédelmi légterek.

piratvitorla 2014.07.26. 18:47:26

@Open Skies:
"Irak hány MiG-29-est üzemeltet jelenleg? Vadászgépre nem igazán van szüksége szerintem. Inkább csapásmérő gépek kellenek a felkelők ellen."

Nekem is gyanús az iraki duma. Ha van pénzük vadiúj F-16-osokra akkor minek nekik néhány roncs Mig-29-es? Inkább Mi-24, Szu-25, Mi-17...

zord 2014.07.26. 22:08:10

@piratvitorla: azért, mert talán gyorsabban, és korlátozások nélkül lenne gépük légtérvédelemre, mintha csak várnának a 16-osra.

Egyébként tapasztalatból tudom, hogy az ilyen felröppentett hírek általában az ellenérdekelt felek ekézési akciói.

Zord

Open Skies 2014.07.27. 01:21:43

@zord: Hamarabb kapnak gépeket az oroszoktól vagy vissza az irániaktól. Ha jól értelmezem a listát, akkor van még mit visszaadni a Szuhojok mellett:
en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Air_Force

Kinek lenne érdeke hogy ne adjuk el a gépeket?

Az a hír volt itt linkelve hogy mennyi bevétele származott a HM-nek az elmúlt 4 évben eladott ingatlanokból és egyebekből?

Batkaa 2014.07.27. 03:32:08

@molnibalage: A 4+1 sem. Voltak hírek ugyebár visszaállították a "papírformát" vagyis a kannibalizált részegységeket visszaépítették ahova papír szerint tartoztak.
Tehát ha a sárkány jobb állapotban is van, a berendezéseknél nagy lehet a káosz, hogy melyik milyen állapotú, mennyit repült stb.

piratvitorla 2014.07.27. 06:55:27

@Open Skies:
"Az a hír volt itt linkelve hogy mennyi bevétele származott a HM-nek az elmúlt 4 évben eladott ingatlanokból és egyebekből? "

Ha jól emlékszem anno azért akarták gyorsan eladni, mert akkor a bevétel a sereghez került volna, utána meg már talán az ÁPV RT-hez.
Elég nagy az esélye, hogy a gépek már nem is a sereg tulajdonában vannak...

Open Skies 2014.07.27. 09:32:33

"Több mint 1,4 milliárd bevétele volt a HM-nek a feleslegessé vált eszközök eladásából"

inforadio.hu/hir/belfold/hir-654752

Liverbird 2014.07.27. 10:07:06

hvg.hu/itthon/201430_titokzatos_miguzlet_legbol_kapnak

Akármilyen idétlenségnek is tűnik a hír tárgya, miszerint a mi múzeumba való gépeinkre pályáznak az irakiak, az a baj, hogy HVG ilyen fülesei igen magas százalékban be szoktak jönni.

Érdekes a cikk végén az Excaliburos infó, ezek szerint ide is betették a lábukat a csehek. Sebaj, megveszik fillérekért a tankjainkat, majd modernizálva elpasszolják jó áron.

És persze a képaláírás zseniális :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.07.27. 10:23:56

@piratvitorla: ????

A KFKI rekatora valamelyik budai hegyen van - asszem Csillebércen - a BME-é meg a BME-n a Dunától egy köpésre...

piratvitorla 2014.07.27. 11:03:04

@molnibalage:

Most egy kicsit utánanéztem:
- A BME tanreaktora Budapesten van, a belvárosban.
- A KFKI kutató reaktora pedig Csillebércen, ami szintén Budapest XII. kerület.

Pakson kívül a csillebérci reaktor fölött van még tiltott légtér.

Open Skies 2014.07.28. 17:53:16

"A svédországi Saab lett a győztese az utóbbi évek legjelentősebb szlovákiai védelmi beruházásáért folytatott üzleti versenynek: Gripen vadászrepülők bérlése mellett döntött Szlovákia"

www.bumm.sk/97722/gripen-vadaszrepulok-berlese-mellett-dontott-szlovakia.html

2014.07.29. 10:14:29

@Open Skies:
A szlovák 29-esek alacsony hadrafoghatóságának mi lehet az oka inkább? A pénzhiány, vagy az oroszok? Kaptak rendesen alkatrészt, és egyéb támogatást?

zord 2014.07.29. 15:07:36

@Z69: az ottani hazaárulók. Abból a 30 millió euróból, amit évente költeni fognak, úgy repülhetnének a 29-esek, mint a csuda, legalábbis elméletben. Ahogy itthon se jutott volna arra a sorsra a típus, ha a Gripenhez hasonlóan költenek rá. Nem lett volna csoda, de a németek anno megmutatták, és persze a lengyelek is, hogy lehet elfogadhatóan üzemeltetni. A kérdés az, hogy van-e érdek? Itthon soha nem volt, a tótoknál meg elveszett.

Zord

readytofly 2014.08.06. 14:32:28

El kéne küldeni az RTL klubnak, még idejében :D

piratvitorla 2014.08.08. 09:52:27

@Flankerr:
ja, hogy még főpróba is lesz...
van itt lóvé dögivel
igaz, hogy még a Pápa is elverte a Fradit, de megérdemlik...

Zordabb 2014.08.08. 10:36:21

@piratvitorla:

van hat, foleg hogy a mi kis adoforintocskainkat koltik

legalabb lenne egy olyan csapat Magyarorszagon, ami megerdemli ezt a kituntetett figyelmet :(
en inkabb felszantanam es behintenem soval...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.08.08. 11:41:55

Sziasztok!

Ami az áthúzás során még inkább tetszik..

"3 Gripen gép repül el a stadion felett, zöld-fehér-zöld csíkokat húzva maguk után. " ?????
hogyan???? Vagy csak ezért bérlünk smokewindereket a svédektől?? Vagy veszünk, hiszen lesz még elég sok stadionátadó ... (OK kell repülőnapra is, meg ha kimegyünk dinamikus bemutatóra..

piratvitorla 2014.08.08. 13:07:18

@Kelepisti:

Remélem valami újpesti drukker elszabotálja a csíkok színeit :)

Beat it! 2014.08.08. 19:31:45

@Kelepisti: @Flankerr:
Nem igazság, hogy a debreceni stadionavatóra nem jött egyetlen Gripen sem! :P De még a felcsútira sem jutott? Ez már a honvédelmi vezetés töketlenkedésének netovábbja! :P

Open Skies 2014.08.08. 20:09:14

Csak egy gep volt es nem volt zold fust.

piratvitorla 2014.08.08. 20:18:01

Ha egy Ancsa vagy egy Minyó megy valahová az nagyobb kitüntetés? :)

2014.08.08. 20:26:50

Itt sárdobálás lesz.
Azért írjuk már le, hogy a hajózók, műszakiak katonák csak sakkbábuk ebben a játékban. Ők keményen dolgoznak, teszik a dolgukat. Azt amit mondanak nekik.
www.facebook.com/photo.php?fbid=941433642550454&set=a.101312889895871.3119.100000514807359&type=1&theater

balou84 2014.08.08. 20:28:40

@Open Skies: Ez így jobb volt, rászúrta kicsit a kakaót.

2014.08.08. 20:34:33

@piratvitorla:
Ha egy századnyi helikopter, vagy szállítógép repülne el a stadion felett, akkor nem lenne egy szavunk sem.
De ha Mi-24-est láthatnánk, akkor is.

2014.08.08. 21:31:11

Honnét vették az ötletet? Csak nem egy mocskos hanyatló liberális országtól?

Open Skies 2014.08.08. 22:00:33

@balou84: Szerintem ez csak a vezérgép volt. A többi úgyis csak a vezérgépre figyel majd, nekik nem kell a terepszemle.

zord 2014.08.08. 22:09:59

@Open Skies: kötelék. És állítólag aug. 20-án nem lesz. A nemzeti rezsim. Hahaha.

Zord

balou84 2014.08.08. 22:17:59

@Open Skies: Sztem sokkal ütősebb lenne ha egy gép jönne és a stadion felett teljes gázzal beleállna az égbe, szépen látszana sötétedéskor a fáklya is. Nem hinném h rizikósabb mint 3as kötelékben átcsoszogni a város felett.

zord 2014.08.08. 22:34:49

@balou84: vagy:célt látom, megsemmisítem :-)

Zord

Open Skies 2014.08.09. 00:09:25

Rossz fotóm nekem is van. Annyit azért lehet rajta látni hogy a 30-as oldalszámú gép volt.

Open Skies 2014.08.09. 22:28:08

Egy mondat egy másik fórumról:

"És akkor nem kell csodálkozni, hogy az egyszerű baka a lyukas bakancsát a sarokba dobva civil ruhát húz káromkodva, hogy "B+ erre van pénz???!!!""

zord 2014.08.10. 00:11:40

Nem látok egyetlen szempontot, amiért ez jó. Oké, szó van róla. De ez kb.a celebek logikája. Gyanítom, hogy nem hoz a konyhára se...bár ezután OV benyúlhatna a zsebébe!

Zord

Flankerr 2014.08.10. 20:22:24

Nem volt füstölés/csíkhúzás

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.08.10. 21:53:56

Smokevinderre már nem tudtak pénzt tolni a döntéshozók. Gondolom OV-nek említette a politikai államtitkár, talán videon is mutatta, hogyan megy ez máshogy. Megkapta az ukázt a HM. Ők pedig megtették amit kellett, de nem kaptak gondolom külön keretet. Igy ez lett ami stonefort is írt... De egy értelme volt :)...Kimentünk a 2 éves ikergyerekekkel és megnéztük a gépeket. Szerintük hangossak és jók, de a Repcsik permetőzéje jobb :-)

jetbirds.gportal.hu/gindex.php?pg=36188783&gid=2937280

balou84 2014.08.10. 23:08:22

@Flankerr: Az meg ok lenne, de célzást is elszúrták, ez nem stadion áthúzás, hanem stadion mellett elhúzás volt.

2014.08.10. 23:24:36

@balou84:
Én kint voltam mellette, láttam. A stadiontól kb 100 méterre húztak el. A bent lévők többsége szerintem nem látott belőle semmit! . Tudom, hogy kritizálni a legkönnyebb, de ha már stadionavató, akkor azt hittem nekik szól. Így jártak.
De a magyar nemzeti érzésről el kell mondanom valamit. Az aluljáróban a stadion haszonélvezőiből páran elkezdtek niggerezni, uuuuzni, banánozni.
Aztán rájöttem, hogy az előttem sétáló 3 fekete srácnak szól a nagyon bátor performanszuk. Aztán az egyik fekete gyerek vett egy kis FTC zászlót. Majd újra láttam őket pár perc múlva, mármint az afrikaiakat. És éppen egy kis akcentussal, de teljesen érthetően magyaráztak valakinek, és mutatták, hogy Fradi törzsszurkolói kártyájuk van!!! Ha nem látom ezt, nem hiszem el.
Magyarország 2014.

Open Skies 2014.08.11. 00:12:38

@Z69:
>A stadiontól kb 100 méterre húztak el.

Csak nem azért hogy a díszpáholyok oldaláról jól lássák őket?

zord 2014.08.11. 00:59:20

Én megmondtam (jó)előre...

Nagyon remélem, hogy ez a döntés egyszer visszaszáll egyszer azok fejére, akik meghozták. Klasszik hatalommal való visszaélés, közpénz elherdálás. Világos, mint a nap.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.08.11. 01:10:50

@zord:

- Golyó, méreg?
- Pazarlás Safranek, követ a nyakukba és a folyóba velük...

Zordabb 2014.08.11. 08:29:41

@zord:

en javasolnek nekik egy marhaszallito vagont Sziberia iranyaba...

balou84 2014.08.11. 18:08:29

@Open Skies: Az nem lehet, mert pont onnan nem látszottak egyáltalán.

Open Skies 2014.08.11. 19:24:26

@balou84: Akkor nem kapnak fentről dicséretet.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.08.12. 18:38:48

@T-Jay: Kis kukacoskodás. Számolni viszont nem tudnak? Szerintük a 3 gép mindkét nap 1 órát repült? Még összerendeződéssel és időzítéssel ez egy kb. 15-20 perces feladat lehet, de akkor már nagyon sokat tökölnek.. Kecsó 90 km-re van a fővárostól...

zord 2014.08.12. 18:49:32

Jó látom, hogy a fájdalmasan szolgai hm-honlapon egy szó sincs a fradis akcióról? Persze a honvédség tortájának hírértékével hogy is vetekedhetne :-)
A BA gépre történt "éppen Alpha" meg kissé úgy fest, mint kommunikációs kárenyhítés. - Persze nem az! - mondja Mackó.

Zord

zord 2014.08.13. 10:11:05

@Open Skies:

J-10B MLU a Gripenek felváltására 2026 után, támogatandó a Nyugat-Ázsiai Biztonsági Szervezet (NyÁBSz) új tagjának haderőreformját :-)

Komolyan? Van egy-két lépés, ami a HM részéről a "keleti nyitást" kíséri. Egyelőre ez protokolláris/információszerző/utazgatási szinten van, és nem látom, hogyan lehetne gyakorlati haszon szintjére emelni, ha az a NATO-n belül is csak nyögvenyelősen megy. De a lényeg az, hogy megnyitnak abba az irányba is csatornákat. Ha vannak csatornák, folyhat a "lé", amikor kell, ha nincsenek, akkor már sokszor késő nekifogni építeni.
Kb. ez a keret. A többi ázsiai példáról majd időben igyekszem hírt adni, ahogy a dél-koreai nyomulás esetében is tettem.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.08.14. 08:07:45

Majd, ha mi is az ASTER és a PATRIOT/THAAD helyett a kínai megfelelőjét válasszuk...
Leesik az álla a Légierő Bloggernek :)
Pesze kínai hitelből :-)...
Végül is voltak már a VSZ idején is Harbin bombázógépek a Román Légierőben :)

zord 2014.08.14. 11:05:52

@Kelepisti:

Végülis, ha úgy nézzük, Paks 2 mellé Mezőfalvára két Sz-400 komplexum és "aprómajom" dukálna. Diszkréten befejezni harminc év késéssel a 80-as években megkezdett légvédelmi modernizációs programot, mely két háromszázast vizionált oda...

Azért megnézném egy is ilyen Rasmussen-karakter fejét egy ilyen bejelentésre :-)

De maradjunk a realitásoknál. A jövőre nézve orosz importembargó is van. Ezért Kele ajánlatát elfogadva a HQ-9-es rendszeresítését javaslom :-) Ja, és nekik is vannak elég szemrevaló aprómajmaik közelre.

Ezt megbeszéltük!

Zord

zord 2014.08.14. 12:56:14

Kellene szólni a svéd EU-ügyi miniszternek, hogy vegyen vissza! A két ország közötti viszonyba ez nem fér bele.

www.aftonbladet.se/debatt/article19351504.ab

Zord

Open Skies 2014.08.14. 18:12:31

Ez az aprómajomozás honnan jön?

zord 2014.08.14. 18:36:24

@Open Skies:

Így keltem ma :-) Mondjuk a 400-as mellett egy Pancir aprómajom.

Zord

Open Skies 2014.08.14. 18:42:09

@zord: Én a kifejezésre gondoltam. Minden jelentéktelennek tűnő apróságot aprómajmozol vagy ez valami "szakkifejezés" mint a kőevők, "erics" és hasonlók?

zord 2014.08.14. 18:58:50

@Open Skies:

Ez abszolúte civil, sőt, individuális kifejezésmód kérdése, nem katonai "terminológia". Bár, ha sűrűn használjuk, még lehet, és eljön az idő, amikor mondjuk 14M mintájú aprómajomról beszélünk, és senkinek nem lehet terminológiai kivetnivalója.

Zord

Batkaa 2014.08.15. 00:26:28

@zord: folyékonyan nyomod svédül?

zord 2014.08.15. 13:17:29

@Batkaa:

Sajnos nem. Guglival ferdítettem, meg láttam a feldolgozását magyarul. Meg a csajra is rákerestem - mondhatni nem volt tőle idegen lépés. Tipikus "leadnám a Hortobágyra pár hónapra" típus. Ott biztos jó sok élményt összeszedhetne egy gender-tanulmányhoz, a semleges nem bevezetéséhez :-)

Zord

zord 2014.08.15. 18:19:02

Ja! Kedves ismerősöm ma emlékeztetett, ami itt korábban elsikkadt, pedig felhívta rá a figyelmünket.
Június 15-én egy kétüléses Gripen hajtott végre repülést a pápai 800. évfordulós ünnepség záróünnepsége felett (mely a 24. pápai játékfesztivállal esett egybe).

papa.hu/de/node/2522

Ez a mondat:

"Áldozó Tamás köszönetét fejezte ki az ajándékért, majd felhívta a figyelmet egy, a Fő tér felett átrepülő Gripen vadászrepülőgépre, amely szép példája volt a Pápán települt katonai szervezetek, a SAC-programban résztvevő nemzetek és a város együttműködésének."

ironikusan esetleg arra utal, hogy a HAW cseszett átrepülést biztosítani?

Zord

piratvitorla 2014.08.15. 20:33:07

@zord:
"...a HAW cseszett átrepülést biztosítani?"

Vagy csak tették a dolgukat és a hadműveleti feladatok és egyebek mellett nem jutott lehetőség egy ilyen "százhúszonhatodik" dologra...

zord 2014.08.15. 21:47:14

@piratvitorla: persze, én nem is minősítek, csak lehet, hogy ez volt a háttérben...

Zorr

zord 2014.08.21. 11:27:05

@Kelepisti:

A válaszaiban hazudott a HM. Az említett pápai eset miatt bizony volt hasonló igénybe vétel.

Zord

Zordabb 2014.08.22. 07:23:43

25-en lesz a szuletesnapom, majd irok en is a HM-nek, hogy a haz folott huzzon mar at egy kotelek, persze ha lud legyen kover, kernek infraszorast is, es lehetoleg sotetedeskor, hogy jol lehessen latni.

sajnos tenyleg itt tartunk :(

NIKI LAURA 2014.09.07. 11:08:00

Figyelem!
En kecskemet- talfajaban lakom,szivesen latok minden kedves unneplot.
Folyamatos a 300m alatti An 26,Gripen gepek nyomjak a hazam felett,ugy,hogy latom a pilota arcat.Az elso iskolakor fordulon boven tul van,ennek ellenere - valamiert- kedvelik ezt a reszt,foleg a fakezu Ancsa tanulok,akik nem tudjak tartani a sikloszoget..
Neha bezolok a torony frekin,hogy " nem tul alacsony sracok"...de visszaszoltak hogy ez HM erdek.

piratvitorla 2014.09.07. 12:23:23

@NIKI LAURA:
Honnan tudod, hogy fakezűek és nem ez van leírva a kiképzési utasításban annál a feladatnál amit repülnek?

Ejnye... 2014.09.07. 13:04:01

@NIKI LAURA:

Aki ilyen szép ruhában, arany csíkokkal a jobb karján pózol egy hajtómű előtt, az nyilván tisztában van vele, hogy nem szabad belevauzni a TWR/APP rádióforgalmazásába...

zord 2014.09.07. 19:50:28

COMJAM :-)))

Zord

zord 2014.09.17. 15:50:35

Boros Bánk Levente lesz Hende kabinetfőnöke:

nol.hu/belfold/kimelik-a-helikoptereket-1486763

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.09.22. 11:59:47

@zord:
Gratulálunk nekije... remélem a Grouporama Stadionban tölti majd hétköznapjait... Echo TV, Ferencváros, - pozitívum nincs róla?
Ennek annyi köze lehet a katonsághoz, mint nekem a FIDESZ-hez.

Batkaa 2014.09.22. 14:06:14

@Kelepisti: lesz annyi köze hozzá, mint mondjuk a Kucunak volt... de még sokkal több is, mert a nemzeti iránti elkötelezettsége jóval nagyobb és ez hozhat pozitívumokat a rendszerbe. Illetve ne feledjük, hogy egy lelkes civil mindig kevesebbet árt, mint egy ellenérdekelt profi. Meglátjuk.

zord 2014.09.22. 21:14:59

@Batkaa:

Kucu? A Hajasbaba?

Zord
süti beállítások módosítása