Még mindig nem hallani semmit a váltótípusokról vagy modernizálások lesznek?

Miről? Még nagyjavítási szerződés/munka sincs folyamatban, így a Mi-24-es a jelenlegi állás szerint jövőre megy a levesbe...

Azaz:

a, teljesen leszarják

b, a jelenlegi szovjet technika üzemeltetésének szándékos összeomlasztásával előkészítik a terepet egy nyugati "megoldáshoz" (beszerzés, lízing, órabérlés, stb.)

Zord

@zord: Amennyiben lehet szavazni, én az "a" megoldásra tenném a voksom...

A helikopterügy megoldása itt van:

"A miniszter egy kérdésre válaszolva elmondta: a következő évben a technikai fejlesztésekre – az áthúzódó tételek miatt – nagyon kevés összeget tudnak fordítani. Reálisan, a költségvetés legalább harminc százalékát kellene erre fordítani. E helyett öt százalék körül lesz az az összeg, ami jövőre a technikai fejlesztésre fordítható."

www.honvedelem.hu/cikk/0/21921/miniszteri_latogatas_varpalota.html

Úgy megérném már, hogy egy miniszter nem ezt mondja, hanem mondjuk azt, hogy ez és ez nem fér bele, de az és amaz igen. De az a gyanúm, hogy nem fogja, soha, semelyik.
Sajnos egyre inkább az a gyanúm, hogy újabb technika/fegyvernem/alakulat fog eltűnni egy-két éven belül a Honvédségből. Jelöltek: Kub és Mi-24. Sajnos nem tartom kizártnak, hogy előkerülhetnek azok a hangok is, mely a Gripen-lízing feladása/az utolsó tétel nem kifizetése/gépek visszaadása mellett fognak érvelni. Minek szuperszónikus gép? Nincs fenyegetés! - ilyen és ehhez hasonló címszavak alatt. A kérdés azért is időszerűvé válik, mert jövőre félidőhöz érkezünk.
Szóval ne lepődjünk meg, a lényegi kurzus a Fidesz-kormány alatt is folytatódik, és ezen az sem változtat, ha a fegyelmi helyzeten/korrupciós ügyek terén esetleg el is érnek valamit. De hát ezek a modern hadviselésben sajnos önmagukban elégtelen lépések.

Zord

@zord: Akkor látom be kell izzítani a fotómasinákat, mert két-három év múlva nem lesz magyar ékkel ellátott repülőeszköz.:(
Ha jóslataid bevállnak, akkor szomorúan gratulálok a jelenlegi HM vezetésnek, hogy ők is sikeresen folytatták a több éve folyó Magyar Honvédség leépítése című műveletet.
A fenyegetettségről csak annyi. Egy konfliktus helyzet akár egy nap alatt fenyegetetté teheti országunkat, mi pedig több évre vagyunk lemaradva.

@sdragon:

Ne szóljon belőlem a próféta!

Ma viszont azt a pletykát hallottam, hogy a közép-európai külpolitikai kezdeményezéstől nem függetlenül Orbán a napokban bekérette a "Bohém megoldásra" vonatkozó részletes anyagot.

A fenti vízióhoz képest, minden aggályom ellenére most már hajlok rá, hogy örüljek ennek is...ha igaz...

Zord

@zord: Ez most mit is akar jelenteni?

Azt, hogy közös NATO programban fel lesznek újítva gépeink és megyünk Afgánba. Tudom, elég pongyolán fogalmaztam, de nagyjából ennyi. És persze még nem biztos, hogy tényleg megvalósul a dolog. Szerintem azért a pilótákat se ártana ellátni némi hasznosítható ismeretanyaggal...

@Liverbird:

A bejegyzés helikopteres, ezért elrontottam a dolgot. Az L-159-es ajánlatról van szó.

Zord

@zord: Egyszer már döntött Ő a beszerzendő típusról. Nem lenne jó valami szakértő csapatot is megkérdezni?:)

@sdragon:

Sajnos az a benyomásom, hogy kizárólag a külpolitikai/gazdaságpolitikai megfontolások vezérlik, katonai-szakmai input nincs nagyon.
Az ALCA-nak most kétségtelenül nagy az esélye, mert a nagyfőnök látványoan nyomul egy kis közép-európai együttműködés-fokozásra, és ez lesz a magyar EU-elnökség tematikájának egyik fő eleme is. Márpedig a politikát tettekkel kell alátámasztani, és ennek mi sem jobb példája, mint ha cseh repülőgépet szerzünk be (bármilyen formában is). Persze a csehek is alátámaszthatják elkötelezettségüket, ha a kondíciókat még kedvezőbbé teszik.

Én továbbra is azt mondom, hogy csak akkor, ha nem megy a Gripen-program, illetve potenciális konszolidációjának rovására, ami viszont plusz forrás nélkül nem elképzelhető. Akármennyi gép is legyen, külön században (Dongó), és kifejezetten a NFTC-t végzette két-három éves hazai operational felkészítése-szűrése (LIFT) céljára, minimális oktatói állománnyal/vezetői slotokkal (értelemszerűen innentől kezdve szd pk, alez. felett ne repüljön senki Gripennel).
Ebből ki is számítható (persze nem túl kifinomultan), hogy mekkora éves óraszám kellene ALCA-n: éves NFTC output x 2 v. 3 (évfolyam) + vezetői állomány x 80. Az oktatókat nem írtam külön, mert ők főleg hátsó üléseznek a fiatalok mögött. Legalább 1000 órára saccolom, de javítsatok ki. Ez optimális kihasználtság mellett öt gép, reálisan, magyar üzemeltetéssel 10-15.

Vagy - és ezt se zárjuk ki! - dobja a politika a Gripent 2016-tól és maradunk az ALCA-nál.

Zord

Nem szeretnék rugózni a dolgon, de mikor megrendelték a Gripeneket , akkor már lehetett tudni hogy F414-es hajtúmű beépítése sehogy vagy csak problémásan lesz eszközölhető az EBS HU-ba? Avagy ezt az opciót nem is vették számításba? Már nem emlékszek annyi minden "történt"

@zord: A számítás nem rossz, csak hozzá kell adni a most helyben toporgó, hátsó üléseken kuporgó már végzett NFTC-s fiatalokat.

Na ja, dobni a Gripent. Mókás lenne ALCA-val keszit adni...

ropy, én úgy tudom a 414-es sehogy sem kerülhet bele A-D Gripenbe, ahhoz igen komoly átalakítások szükségeltetnének.

@Liverbird: A Gripen kell, de azért figyelembe kell venni néhány dolgot. A tíz év leteltét követően szinte azonnal orbitális költésgeink fognak jelentkezni. Ipari szintű javítás, fődarab cserék, stb. Ezekről nincs szó. Még az sincs kizárva, hogy új katapultokat kell majd vennünk, ugyanis azok már vagy 12-15 évesek. És még mi mindenről nem tudunk.

Az ALCA beszerzés a parkoló pályára tett NFTC pilótáknak lesz megoldás (egy ideig). A Kanadában súlyos pénzekért kiképzett pilótákat nem reptetni, az az igazi pénzkidobás....
magyarán ha marad ez a pazarló helyzet, akár politikai ellenzék is előhúzhatja ezt a kártyát.
(Gripen programra most nem térnék ki)

Az ALCA-nak tényleg csak úgy lenne értelme, ha a NFTC végzetteknek továbbképzésére és szűrésére szolgálna. Például a L-159A több üzemmódos radarjának kezelésének (kanadai Hawk 115-ön nincs radar) elsajátítására, és a hozzá tartozó harceljárások begyakorlására 150 órát írnak a csehek.

Piszkosul el van hallgatva idehaza a szerdai kabuli reptéri mészárlás! Mintha nem akarnánk tudomást venni róla, hogy ez a villám "elég közel" sújtott le az AMT-hez!

Íme egy lista az amerikai áldozatokról:

www.stripes.com/news/middle-east/afghanistan/remembering-the-victims-of-kabul-airport-shooting-1.142230

Zord

Nézd, itthon ma már semmi sem hír a kinti helyzettel kapcsolatban, ha nem érint közvetlenül minket. Nagyon sok okos és tájékozott emberrel beszéltem már, akiknek fogalma sem volt, mik történtek , történnek Irakban, vagy Afganisztánban. Az orvosi műhibák, és a kutyaharapott gyerek sokkal fontosabb hír, mint az hogy 20 év múlva nem lesz nyugdíj, és az élelmiszerárak sokszorosára nőnek. Meg perzser, hogy tízmilliós menekültáradatot kellene megállítani Európa határainál. De akkor a mi mostani vezetőink már vagy az erődeikben, vagy egy távoli szigeten lesznek.
Az afgán légierő ezredesénél bizalmibb ember ki lehet? Legközelebb egyik miniszterük lelövi valamelyik NATO kollégáját? Azon csodálkozom, hogy ennyi katona között ilyen sokára akadt valaki, aki végzett vele. Hiszen a fegyverüket egy tárral mindig maguknál tartják.
Amúgy az egyik afgán repülőezredének a parancsnoka egy olyan törzsi vezető, akinek semmi köze nincs a repüléshez, és a hadsereghez sem. Egszerűen ő a területi erős ember fia, és kész. Azt sem tudja, hány ember fér egy helikopterbe, vagy mire lehet azt használni. A helyettese a szakmai ügyintéző.

www.dailymail.co.uk/news/article-1382859/Osama-bin-Laden-dead-Photo-Obama-watching-Al-Qaeda-leader-die-live-TV.html
Na ilyen helikoptert én még nem láttam. Kamu, vagy nagyon lemaradtam valamiről? Szerintem az előbbi. Ködösítés van.

Huh... A fal mellett elkerített roncsdarabot ábrázoló képet láttam csak eddig, de megnyugodtam, hogy nem csak nekem nem ismerős a cucc...

@stonefort:

Nem tudom eldönteni. Tegnap nézegettem a falra felakadt roncsos fotót, és mondtam is az egyik kollégámnak, hogy milyen furcsa, abszolúta nem tudom felismerni.

Hát ezek alapján az új fotók alapján ez egy ismeretlen típus, vagy egy makett. Érdemes óvatosnak lenni, mert ezek a műanyag cuccok eléggé úgy tudnak kinézni, mint ha makettek lennének...

Zord

Ha makett, minek kellett odavinni? Mit lepleznének? Hogy nem helikopterrel mentek be?
Ezen az oldalon MH-60-asokról és MH-47-esekről irnak. De nem tudom, mennyire megbízható.

defensetech.org/2011/05/02/the-mh-60-crash-at-bin-ladens-house/

A wikipedia afganisztáni gépveszteség oldalon már fel is rakták, hogy MH-60 zuhant le.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_War_in_Afghanistan

Persze ez kb olyan hivatkozási alap, mint egy komment bármelyik blogon. Hivatalos jelentés talán majd lesz egyszer.
Egy másik oldalon nem a 160. SOAR, hanem a haditengerészet MH-60S/R gépének a képét rakták fel.
Én sem láttam MH-60L-nek, vagy K-nak. De logikus lenne, hogy azzal menjenek be. Ezeket használják ilyen célra.
Természetesen ott van a lehetőség, hogy egy eddig titkos gép volt. Nagyon eszement feltételezés, hogy egy alacsony észlelhetőségű helikopter lenne? A RAH-66-os egyes technologiáját használva? Mondjuk akkor a nagy siker árnyékában az baj, ha hátrahagyták.
Esetleg pilótanélküli gép lehetett?
Megint kombinálok: RQ-170-essel nézhették felülről, nem pedig műholdról, vagy Predatorrol.
Annak a gépnek az odaküldése Kandahárból teljesen életszerű.

Már az amerikai szenátus is vizsgálódna a lezuhant helikopterrel kapcsolatban az AW&ST Ares blogja szerint:

www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ae509f37c-c66a-4aa2-803d-9f60a06bede4&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

Zord

"During the raid, we lost one helicopter due to mechanical failure."
Gyanús, hogy a Líbia feletti F-15 is hasonló okból zuhant le.
Végül is lövedékek, repeszek tudnak okozni "mechanical failure"-t.
PC rulez

Trau blogjában egy OH-58D van belinkelve:
www.cnewsworld.com/pakistan/news-pakistan/breaking-news-helicopter-crashes-on-pma-kakul-road-sources/

De itt még a helyszín is egészen más.

@samoth:

Vagy ez csak egy OH-58 roncsról készül fotó, amit találtak a paki honlap készítői. Van ilyen dögivel Afganisztánból és Irakból.

Zord

Pár képen mintha egy 5 (?) lapátos farokrotor leledzene, ahol az agyat burkolattal is ellátták. Legalábbis én nem gondolnám, hogy az egy főrotor maradványa.

elhangardetj.blogspot.com/2011/05/el-misterio-del-helicoptero-destruido.html

Az egyszer biztos, hogy ez a heli nem a hivatalosan említett típusok valamelyike, még csak nem is hasonlít sem a BH vagy a Kiowa farkára. És a képek is ellentmondásosak...

Néhány érdekes rész a hivatalos verzióból.

The SEALs flew from Jalalabad, Afghanistan (Previous reports indicated that they may have staged through Tarbela Ghazi Airbase in northwest Pakistan. Pakistan has denied that the US used a location in Pakistan to launch the raid. The 160th Special Operations Aviation Regiment, of the United States Army Special Operations Command provided two modified Black Hawk helicopters, and two Chinooks as backups. The raid was scheduled for a time with little moon luminosity so the helicopters could enter Pakistan "low to the ground and undetected.

The helicopters used hilly terrain and nap-of-the-earth techniques to reach the compound without appearing on radar and alerting the Pakistani military. Once the raid began, the Pakistani military was alerted, and they scrambled their fighter jets but did not interfere with the raid.

Itt jön a bizonyítványmagyarázat:

The SEALs fast-roped out of the helicopters. One of the helicopters stalled, in a vortex created by its own prop wash and the high compound walls,and was forced to make an emergency landing outside the compound.

The helicopter that had made the emergency landing was damaged and could not fly the team out. It was consequently destroyed to safeguard its classified equipment; after they "moved the women and children to a secure area" U.S. forces "improvise[d] by packing the helicopter with explosives and blowing it up. The assault team "called in one of two backup [helicopters]" to ferry them back to their base.

The 160th SOAR helicopters were supported by multiple other aircraft, including fixed-wing fighter jets and drones.

Szóval módosított UH-60-asnál többet nem mondanak. Az alakulat pedig egyértelműen a 160. Különleges Hadműveleti Repülőezred. Hivatalos változat szerint a rotorszél visszaverődött a magas falak miatt, az örvények miatt lecsökkent a felhajtóerő. Elvileg lehetséges. De ha felépítették az épületkomplexum mását, ott ezzel nem számoltak? Na jó, harchelyzetben bármi előfordulhat.

@Z69: "Na jó, harchelyzetben bármi előfordulhat."

Pl. Az is, hogy egy RPG-vel leszedik... :-)

@block50:

"Hű, ez meg milyen dög? Életemben nem láttam ilyet! Lopakodó? Nézzük, eszi-e jó étvággyal az RPG-t?"

....

"Ez se szereti, meg is feküdte a gyomrát".

...

Őszintén szólva a hang és vizuális szignatúracsökkentés ennél a műveletnél sokkal fontosabb lehetett, mint a radaros.

Zord

@zord: :-)))

Tiszta UFO feelingem van ettől a helikoptertől. Ennyire ne tudjuk kitalálni mit is látunk a képen!? Érdekes..??! :-))

A terroristák miatt biztos nem kellett radaros álcázás, ellenben a pakisztániak miatt valószínűleg igen. Állítólag nem kötötték az orrukra a bevetést és nem is véletlen. Akik évekig nem akarják észrevenni, hogy náluk rejtőzik a világ legkeresetebb embere, azok könnyen lebuktathattak volna egy támadó egységet is. Nem csodálkoznék, ha egy-két katonai parancsnok telefonjában a villa számai lettek volna elmentve...

Kíváncsi vagyok mikor fogjuk ennek az akciónak a részleteit is megismerni, mind technikai, mind emberi oldalról. Vajon nyilvánosságra hozzák-e valaha, hogy ki adta le azt a bizonyos lövést...?!

@zord:
Ezzel nem igazán értek egyet. Amerikai részről a legújabb hivatalos közlemény az volt, hogy nem tájékoztatták a pakikat. VAgyis észrevétlenül hatoltak be, ennek feltétele volt, hogy ne észleljék őket lokátorral. Ez nem egy határmenti törzsi terület volt, ahova rövid idő alatt be lehet repülni. Az adott város több száz km-re esik az afgán határtúl. Ezért gondolom, hogy az RQ-170-es géppel végezték a közvetlen megfigyelést a művelet során. Ne feledjük, ez egy csökkentett észlelhetőségű gép, amelyre nincs szükség a tálibok ellen. Mégis Kandahárban települt, és érdekes, pont kb egy-másfél éve, amióta tudtak erről az épületről.
Persze az is lehet, hogy ködösitenek, és Pakisztánt védik a megtorlástol, hogy ne vádolják a hazai közvélemény részéről együttműködéssel.
Ugyanakkor másik oldalrol az sértheti a közvéleményt, (nagyon népszerű volt sokaknak a ficko) hogy nem tettek semmit az ország légterének védelmében. Csak a bejelentés után emelték a vadászgépeiket.
Érdekes lehet ez a politikai egyensulyozás. Pakisztán lesz egyébként Ázsia egyik lőporos hordója az elkövetkezendő évtizedekben.
A hirekben az is szerepel, hogy több más amerikai repülőgép is részt vett a biztositásban.

@Z69: Engem változatlnul a roncs izgat. Az én szubjektív véleményem és ismereteim szerint a farokrész kialakítása ellentmond egyes aerodinamikai és mechanikai szabályoknak. Oly mértékű módosítás lett volna, ha ez egy UH-60-as, aminek fejlesztése komoly összegbe kerül, és aminek eredménye nem egy ilyen összefércelt bádogos munka. Nem lehetséges, hogy valamelyik hírügynökség egy negyedrangú akciófilm díszletéül szolgáló "helikopter" roncsról talált nagy hiretelen fotókat?

@stonefort:
Minden elképzelhető, így ez a verzió is. Sok "megbízható" kép előkerül manapság egy perc alatt, mint ahogy fejbelőtt dzseronimórol is. :-)
De a teherautón elszállított roncsok még igaziak lehettek?

@Z69: Az AWST szerint valódi a roncs fotó, módosított UH-60.

@stonefort:

Az Édes Ember tealevélből jósol, az az érzésem.

Pakisztán érdekes hely: az amerikaiak évek óta bizonyítottan titkos műveleteket folytatnak a területéről a területére. De ezt, bármennyire is nyilvánvaló, nem vállahtatja fel a kormány, mert a lakosság teljesen Amerika-ellenes. Sőt, a katonaság sincs teljesen beavatva az együttműködésbe ugyanezért. Nehéz ezt a logikát nekünk felfogni, de ez van (bár hasonlóra Magyarországon is van példa).

Szóval szerintem a pakisztáni kormány jóformán mindent engedélyez az amerikaiaknak (nincs más választása: többek szerint 2001 szeptember 11-e után Washingtonban volt, aki Pakisztánt akarta megtámadni), de nem vállal garanciát arra, hogy a nép vagy a hadsereg nem áll ellen.

Zord

www.armytimes.com/news/2011/05/army-mission-helocopter-was-secret-stealth-black-hawk-050411/

Azt hiszem egy fekete programról tudtunk meg ismét valamit. Remélem hamarosan még több info kiszivárog.
Hasonló célú átalakítással már próbálkoztak máskor is. Egy OH-58-ast építettek át csökkentett lokátorészlelhetőségűre. Az orra csúcsos, szögletes lett, és a szélvédő speciális bevonatot kapott. Az OH-58X programot leállították, de az egyik itthon megjelent típuskönyvben van róla fotó, ha jól emlékszem. Majd meg is nézem a hétvégén.
Szóval akármennyire is is kételkednek (köztük én is) a fekete programokban az internet korában, két éven belül ez a második, ami meglepetsét okoz. Lehet még pár dolog ott Nevadában :-)

Elképzelések vannak már azért, hogyan is nézhet ki :)

www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=12597.msg123803%3Btopicseen

Lehet, hogy a jövő hónapban már makettet is árulnak :-) Silent Hawk. Ez tetszik

Egy kis kitérő. A Zöld Zóna című filmből egy jelenet, ami érdekes lehet.
Nem kell végignézni, 6:28-ánál kezdődik a lényeg. 7:00-kor mondja ki a kulcsmondatot: This is a kill, no capture mission :-)

www.youtube.com/watch?v=0kLTnklsqng&feature=related

Egyre inkább úgy néz ki, hogy alaposan beszoptam a helikopter roncs dolgot. Döbbenet, hogy még ma is lehetséges teljes titokban kifejleszteni, berepülni, gyártani és rendszeresíteni egy alacsonyan és lassan repülő típust anélkül, hogy bármi kiszivárogna róla, vagy legalább egy homályos távoli kép megjelenne.

@stonefort: Akkor gondolj bele, hogy az AWST-nél hogy szívhatják a fogukat :)

Képek a heliről és a halottakról:

www.foxnews.com/slideshow/world/2011/05/04/inside-bin-ladens-secret-hideaway/#slide=1

Zord

Itt nagyobbak a képek:

cryptome.org/eyeball/reuters-dead/reuters-dead.htm

Ez nagyon Commanche jegyeket hordoz magán. Geronimo ellen (aki apacs volt) ez illett, nem?
Ilyenek a sápadtarcúak, kijátsszák egymás ellen a rézbőrűeket. :-)

Kalpy71

2011.05.06. 09:38:21
http://gizmodo.com/#!5799027

Egy grafika arról a helikopterről, amellyel állítólag mentek Osama likvidálására....

Vajon létezik?
Válasz erre

Kalpy71

2011.05.06. 09:40:32
@Kalpy71: Vannak benne további linkek és fotók, amelyek alapján rajzolták.... de a kérdés továbbra is áll, fantázia szüleménye vagy igazi ?

@Kalpy71:

Én az eddig látottak alapján hajlok arra, hogy egy valódi helikopterről van szó.

Ugyanakkor van egy problémám, ami óvatossá tesz. Az a tény, hogy az egész az amerikai és nyugati tudat egy olyan központi eleme, mint Oszama bin Laden meggyilkolása kapcsán került nyilvánosságra, sajnos nem teszi kizárhatóvá a maszkirovka lehetőségét. nagyon kicsi fiúk vagyunk ahhoz, hogy bizonyosak lehessünk.

Mondjuk 9:1 arányban fogadnék!

Zord

opssz... úgy látom már téma egy ideje, bocs.... elkerülte a figyelmemet....