Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

október 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (18) AirPowerNews (67) éleslövészet (16) f 16 (20) gripen (76) Gripen (63) H145M (16) Hajmáskér (28) helikopter (40) hírek (18) honvédség (17) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (54) Körös-hegy (18) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Mi-17 (20) Mi-24 (24) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (20) radar (17) Szolnok (41)

HTML

AirPowerNews 71. (2019. febr.)

2019.02.01. 22:08 | zord | 409 komment

Függetlenül attól, hogy a megszegést illetően kit milyen felelősség terhel, úgy tűnik, tényleg kimúlik a közepes hatótávolságú nukleáris erők felszámolásáról kötött szovjet-amerikai egyezmény (INF), a hidegháború lezárásának talán legfontosabb lépése. Csak remélni lehet, hogy a nagyhatalmi torzsalkodás fokozódása végül nem Európa - benne Magyarország - biztonságának rovására megy. A tömegpusztító fegyverek jelentette közvetlen fenyegetés visszatérte a kontinensre, ami a nukleáris fegyverek állomásoztatásának esetleges kiterjesztéséből következik, aligha lehet az itt élők érdeke.

190201_airpowernews_71.jpg

(A fenti montázs nyilván nem tökéletes, de részei így vagy úgy meglehetősen szoros kapcsolatban vannak az INF-témával. Így a MAKSZ 2007-en fotózott négyes Klub-Sz indító, mely jóformán megegyezik a Patriot Parkban nemrég bemutatott, állítólag szerződéssértő "9M729-indítóval"; a hajófedélzeti indítású 3M14 Kalibr csapásmérő robotrepülőgép, mely a Novator cégnek ugyanabba a családjába tartozik, ami még a 3M10 Granattal vette kezdetét; a "túloldalon" pedig az AEGIS Ashore Mk 41 VLS indítója; a többfunkciós modul Isztambulban fotózott makettje; végül az ebből immár potenciálisan szárazföldről is indítható TLAM csapásmérő robotrepülőgépnek a Smithsonian Air&Space múzeumben elcsípett példánya)

Zord

Címkék: 2019 Tomahawk AirPowerNews VLS Aegis Ashore INF-szerződés TLAM 9M729 Iszkander-M 3M14 3M54 Mk 41 csapásmérő robotrepülőgép

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr3514602710

Hpasp 2019.02.01. 22:36:00

Azért ez tipikusan a Trumpli féle tárgyalási stílus kezdő lépése, aki azzal kezdi a barátkozást, hogy a te k*rva anyádat.
Emlékezz miket mondogatott Kim-re (nem kizárható az atomcsapás), mielőtt barátságosan hátba paskolta.

zord 2019.02.02. 10:18:55

@Hpasp: nagyon jó gondolkodásserkentő. A nyilvánvalóan fontos politikai, gazdasági (energetikai) létesítmények és a saját haderő oltalmazása mellett a HNS-ben érintett dolgokra kell figyelni.

Zord

zord 2019.02.02. 10:47:47

Federica Mogherini, az EU kül- és biztonságpolitikai főképviselője kifejtette: „Nem szeretnénk, ha Európa ismét hadszíntérré vagy olyan helyszínné válna, ahol más nagyhatalmak ütköznek meg egymással.”

Zord

zord 2019.02.03. 04:22:47

Nincs meglepetés, a GE gyártja az Apache és a BH új hajtóművét is:

"The Army’s requirements for ITEP were clear throughout the process: Design a 3,000 shaft horsepower engine that reduces fuel consumption by 25 percent and increases its service life by 20 percent compared to the T700, a 2,000 shaft horsepower engine."

www.defensenews.com/air/2019/02/02/general-electric-wins-517-million-contract-to-build-engines-for-armys-next-generation-helicopters/

Zord

zord 2019.02.04. 08:13:13

Magyar-osztrák fegyverzeti igazgatói találkozó volt a múlt héten Budapesten:

honvedelem.hu/cikk/114466_magyar-osztrak_fegyverzeti_igazgatoi_talalkozo_budapesten

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.04. 08:35:01

@zord: Csúnyábban kifejezve, a NATO-ra szükség van az EU tényleges védelmi szövetségeként, de az USA-ra és Kanadára már nem. Igaz a pénz, a hadászati, a légiszállítási, a tanker és a tengerészeti kapacítás nagy része odalesz, de ezek jórészben expedíciós a földrészünktől viszonyalg távoli bevetésekhez szüksége, márpedig már se globális szembenállás nincs az oroszokkal, kínával stb. az EU-nak, viszont még így is komoly elrettentő erő lenne. Sajnos csak egy marginális állam vagyunk azonban a NATO-ban, de viszont semlegességről meg egyéb marhaságokról ne nyilatkozzon a vajda.. szintén marhaságokat.

zord 2019.02.04. 08:38:58

Kissé zavaros hír egy "Szu-27-esekkel felszerelt ezred létrehozásáról" Kalinyigrádból:

www.interfax.ru/russia/648856

Tisztázásul egy kis háttér:

eurasia.expert/vozdushnyy-shchit-kaliningradskoy-oblasti-istoriya-i-sovremennost/

(Amiben a szovjet összeomlást és a jelcini kuplerájt jellemző érdekes adat van. Míg a 689. Pokriskin gárdaezred 1993-ban 2320 órát repült, 2000-ben már csak 262 órát!!!)

Zord

zord 2019.02.04. 09:48:30

@zord: a lényeg az, hogy az elmúlt évtizedek oda-visszaszervezését követően helyreáll(t) a korábbi szervezet, a két nagy múltú repülőezreddel Kalinyingrádban:

- a 689. GIAP (Pokriskin Gárda Vadászezred) Szu-27-esekkel

- a 4. OGMSAP (Önálló Tengerészeti Gárda Csapásmérő Ezred) Szu-24M és Szu-30SzM gépekkel

(gondoltam, ha már április végén megyünk szomszédolni, esetleg érdemes velük foglalkozni)

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.04. 13:56:07

Találkozhatunk ezzel a világháborús festésű SAS-al a 2.vh-s ünnepi rendezvényeken (pld. Fairford stb.)

www.lakenheath.af.mil/News/Article-Display/Article/1744647/liberty-wing-unveils-heritage-jet/

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.04. 14:16:11

Akit érdekel

április és július között Svájcban Payern repterén az összes lehetséges váltótípust tesztelni fogják.

Lesznek média napok mindegyik típusra:

www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-73762.html

zord 2019.02.04. 16:47:35

9-ről 12-re bővítik az osztrák BH-flottát:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199622/austria-to-order-three-additional-black-hawks.html

(A kilenc gépes flotta 16 éves üzeme alatt 25 ezer órát repült, ami 174 óra gépenként évente.)

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.05. 12:10:45

A hazai újraélesztett sugárhajtású nagysebességű pilótképzés döntéséhez érdekes megnézni az alábbiakat.. (jó lenne elmenni a döntéselőkészítőknek, és döntéshozóknak is a konferenciára.. Valószínűleg belátható, hogy ez politikai stratégia lépés, és nem racionális...

www.militaryflighttraining.com/landing/the-2019-market-survey?utm_campaign=DFIQ-ES-19-02-05%20Military%20Flight%20Training%202019&utm_medium=email&utm_source=internalemail&MAC=%7C1-1ZTRG2Y&elqContactId=247725&disc=&elqCampId=40225

zord 2019.02.05. 13:14:19

Kalinyin az idén megkapja az első Sz-350 tankomplexumot:

pda.mil.ru/pda/news/more.htm?id=12215902@egNews

(A tavalyi évben a honi lérak éleslövészeti felhasználása mintegy 500 rakéta volt.)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.05. 13:29:40

@Kelepisti: Ehhez nem kell elmenni, ezt kb. csípőből meg lehet mondani. Vagy esetleg ránézhetnének az állományra és megkérdezhetnék a pilótákat is...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.05. 13:33:18

@molnibalage: A választ "csipőből" lehet egy harci százados (de még egy ezredes) gépállománnyal rendelkező légierők esetében is tudni, de más, ha egy konferencián látják és esetleg szemébe mondják az embernek..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.05. 13:37:16

@Kelepisti: A szemükbe mondom ezt. Írásba is adom érvekkel.

Az útiköltség felével is megelégszem szakértői tiszteletdíjként...

zord 2019.02.05. 13:54:48

@Kelepisti: @molnibalage: alapítani kellene egy térségi légierős NGO-t, összeszervezni a civil tudást a témában.

Zord

wape 2019.02.05. 15:10:14

Jó lenne, csináljátok meg.

zord 2019.02.05. 15:57:53

A zaj és nem a repülésbiztonság a megjelölt ok:

index.hu/belfold/2019/02/05/iden_nem_lesz_red_bull_air_race/

Zord

zord 2019.02.05. 16:27:56

NEWFIP-rajongók figyelem Leonardo a Elettronicával és a Cobhammal karöltve modernizálja a NATO JEWCS zavarókonténereit:

gbp.com.sg/leonardo-to-upgrade-nato-ew-training-equipment/

Zord

zord 2019.02.05. 16:53:43

A német embergóval a Meteort sem adják el a szaúdiaknak:

(ha már legyártották, tudok egy jó helyet nekik...:-)

www.defense-aerospace.com/article-view/release/199658/german-veto-on-missile-sale-to-saudi-threatens-european-cooperation.html

Zord

zord 2019.02.05. 23:23:32

@molnibalage: tök komoly. Tök jó ez a netes szorgalom, de be kellene csatornázni valamibe, amit egyszer talán valaki komolyan is vesz/nem tud megkerülni.

Zord

zord 2019.02.05. 23:37:58

Rafale nuki bevetés, 11 órás időtartamban, ASMP-A indítással, ami a Biscarrosse lőtéren csapódott be:

www.defensenews.com/global/europe/2019/02/05/french-air-force-rehearses-a-long-range-nuclear-strike/

Zord

zord 2019.02.06. 16:34:27

@rm40: @Hpasp:

Enzian, Rheintochter, Schmetterling, Wasserfall, Feuerlilie :-)

A viccet félretéve:

„Az együttműködésnek több területe van...a légvédelem, a légiszállítás és a parancsnoki kapcsolattartás”.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.06. 16:49:51

"The Royal Thai Air Force has marked 10 years since ordering the Saab Gripen and 10,000 flying hours. "

combataircraft.keypublishing.com/2019/01/04/thai-gripens-setting-new-standard-in-southeast-asia/

zord 2019.02.06. 16:59:13

A vasárnapi csádi MIrage 2000D csapásnál illusztrációként betett, állítólag decemberi kép érdekessége, hogy úgy tűnik,, még mindig használják a régi, csak nappali ATLIS II célzókonténert:

www.france24.com/en/20190204-france-chad-air-strikes-convoy-libya

Itt egy jó összegzés az eddigi francia célzókonténerekről az M2KD-n:

i.pinimg.com/originals/64/80/de/6480de57ceba7e14d37288f8504d32f6.jpg

Zord

zord 2019.02.06. 17:15:59

A gyors harcigép-település előretolt repterekre szállítógép támogatással eléggé felpörgött az amerikai gondolkodásban:

Most: F-35B/CH53:

alert5.com/2019/02/07/f-35b-being-refueled-by-ch-53e-on-shima-island-japan/

2017: F-15C/MC-130

www.mildenhall.af.mil/News/Article-Display/Article/1263761/three-uk-based-wings-conduct-first-time-farp-exercise/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.06. 17:19:52

@zord: Az F-22-es nem ezt tudja már egy jó ideje? A 4 db F-22 + 1 db C-17?

zord 2019.02.06. 17:29:14

Lengyel légvédelmi megbeszélések. Hogyan rakjuk össze az IBCS-t, a Wisla/Patriotot, a Pilicát (Grom/Piorun/ZUR-23-2SP) és a még nem eldöntött Narewet?

Érdekes a britek részvétele. Csak nem CAMMognak, kérem?

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199693/poland-holds-inter_governmental-talks-on-wis%C5%82a%2C-narew-programs.html

Zord

zord 2019.02.06. 17:40:00

@molnibalage: beszélni jó ideje, de csinálni igazán azóta, hogy 2014-től felpörögtek az események. És nagyon fontos leszögezni, hogy itt nem tartós településről van szó, fullos karbantartással. "rapid deployment"
Van egy beton valahol, minimál földi erők biztosítják, leszállnak, rövidesen már bevetést repülnek (24 óra). Aztán meg gyorsan elpucolnak, illetve rotálják a gépeket időszakosra egy rendes bázisra.
A váratlanság és a bázis sebezhetőségének a csökkentése a lényeg.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.07. 09:56:08

@zord: @Kelepisti: Egy héten belül két hidegháborús gépnek annyi. Kicsit furcsa megélni, hogy ezeket látjuk eltűnni szépen lassan. Legalábbis egyes országok haderejéből.

zord 2019.02.07. 11:10:27

Még egy kis INF. Röhögök, amikor az oroszok a Kalibr-bázisú földi telepítésű rendszerről beszélnek, mint válasz az amerikai kivonulásra. Akár INF-sértő, akár nem, a 9M729 ugyanannak a családnak a tagja, mint a Kalibr :-)

Akárcsak annak amerikai részről történő tagadása, hogy az AEGIS Ashore INF-sértőn Tomahawk-capable, ez is az emberek totál hülyének nézésére példa.

www.defensenews.com/smr/nuclear-arsenal/2019/02/06/russia-bids-farewell-to-inf-treaty-with-fresh-nuclear-development-plans/

Zord

zord 2019.02.07. 12:37:28

@molnibalage: nyilván most is vannak, akik a zóna sarkában állva elmorzsolnak egy könnycseppet. Mint én 2000-ben Pápán, amikor vége lett a 21-esnek.

Zord

zord 2019.02.07. 13:08:10

@Hpasp: érdekes összegzés, bár az ilyen kiadványok nagynevű szaklapba burkolt marketingnek tekinthetők. A Patriotról manapság úgy beszélni, hogy az a hatalmas harci alkalmazási tapasztalat, ami Jemenben felhalmozódott (messze a legtöbb és legtöbb féle, ami a komplexum történetében előfordult), megemlítésre se kerül, szerintem szégyen egy Jane's szinten. Persze, a cég fizet, ők meg táncolnak, értem.

Aztán van pár részlet, amivel gondjaim vannak:

-a MIM-104F jelölés alkalmazása mind a PAC-3CRI, mind a PAC-3MSE esetében kérdéses számomra.

-a "PAC-2 GAM-T GaN" rakéta esetében azt nem értem, hogy az "adó régi TWT-s megoldásának cseréjét GaN-ra" hogyan kell érteni? Ez a TVM "lesugárzó" adójának a végfázisa lehet?

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.07. 13:20:58

A lengyelek és a portugálok is visszamondták a Fríz Zászlót

sualsidal 2019.02.07. 13:21:51

@zord: érdekes visszaemlékezni, hogy anno 72 nyarán a Balatonra utazva a déliben épphogy meg tudtam venni az akkori Repülés friss számát, és abban nagy megdöbbenéssel olvashattam a Tornadóról az első részletesebb ismertetést, mint KIFEJLESZTÉS ALATT lévő és majdani harcigépről - most meg lassan vége!! Azért jó lenne még egyszer látni repülni valahol, de kicsi az esélye ... (Emlékeim szerint nagyjából akkortájt kezdték engedélyezni a Repülésben a modernebb nyugati harcigépek bemutatását, szóval meglepetés volt a cikk részletessége, meg a benne már megírt három-forgórészes hajtómű - akkor már valamennyire ismerve a MiG-21 két-forgórészes erőművét).

zord 2019.02.07. 13:43:03

@sualsidal: ja kérem, a kor egy állapot :-) Én múltkor azon nosztalgiáztam, amikor a HT egyik 1988-as számát megvettem a Váci utcai nagy ujságosüzletben, aztán bementem a Citygrillbe és hambievés közben olvastam el a cikket az INF-ről :-)

És tényleg!

real-j.mtak.hu/11709/1/Haditechnika_1988.pdf

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.07. 16:31:14

@Levente B.: A Malborki 29-esek géppárját mondták vissza (a hadrafoghatóságuk is megkérdőjelezhető)..
A Portugálok meg a Balti misszióra hivatkozva mondták le. Mindössze két századuk van, bár volt a múlt évben egy demonstráció, ahol talán egy gép kivételével mind fenn volt, de lehet, hogy fél század gépre most nincs keretük átrepülni a hollandokhoz..

Harrdder 2019.02.07. 16:57:22

@sualsidal: @zord:
Csak a kedvetekért, felülök a nosztalgia járatra. Habár én csak később szereztem be több évfolyamát a lapnak, de sokáig ezekből tanultam.
Pont a napokban jutott eszembe a Tornado kivonás kapcsán ez a cikk nekem is. Gyorsan lefotóztam.
www.facebook.com/852132881536454/photos/pcb.2082531985163198/2082531765163220/?type=3&theater
Ugyanitt beszámoló a nemzetközi ejtőernyős versenyről, és a z YUH-1-es sugárhajtóművel felszerelt változatáról.

Hpasp 2019.02.07. 19:24:51

@zord: Én eddig ezekről a rakétákról tudtam...
Standard
MIM-104 STD
MIM-104A STD

PAC-1
MIM-104B SOJC

PAC-2
MIM-104C ATM
MIM-104D GEM
MIM-104E GEM-T
MIM-104E GEM-C

PAC-3
MIM-104F
MIM-104F MSE
MIM-104F CRI

exi_ 2019.02.07. 23:28:09

@zord: a C4ISR tema aktualitasa nem osztonoz esetleg egy edukalo es/vagy spekulativ bejegyzes megirasara?:))

zord 2019.02.08. 11:21:00

Az AEGIS leendő "szeme": SPY-6 tesztelés közben:

youtu.be/nfnNLwWhbHk

Zord

zord 2019.02.08. 11:26:46

Aki Floridába utazik, ne nagyon spottingoljon Key Westen:

www.miamiherald.com/news/local/article225540955.html

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.08. 13:55:15

@zord: Azért viszonyag más egy NATO tagországbeli.. de szinte minden bázisnál figyelni kell. Persze kicsit távolabb már simán lehetséges. pld. red flag...

zord 2019.02.08. 14:44:23

@Kelepisti: azt halottam, hogy Nellisen (pl. Cheyenne Avn, stb. ) is egyre messzebbről ajánlatos csak. Fokozódik a basztatósdi.

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2019.02.08. 14:58:03

@zord: Ráadásul még a tiltó táblák ellenére is bement oda, ahova nem kellett volna és épületeket fotózott, amire nagyon allergiásak odaát. Képzeld, ha még a neve is az lenne, hogy Fan Song. :)

zord 2019.02.08. 16:32:37

@Devil 505: akármit is akart, jó nagy amatőr idióta volt, az biztos :-)

Zord

zord 2019.02.08. 16:56:33

Két változata lesz az F-15X-nek a témát tavaly először hozó thedrive.com szerint:

www.thedrive.com/the-war-zone/26305/f-15x-will-come-in-two-variants-and-no-it-wont-cost-100m-per-copy

Zord

zord 2019.02.08. 17:33:58

@zord: van a cikkben egy nagyon fontos mondat, ami a múltkori diskurzusba (F-35 késéséből fakadó relevancia-gyengülés, az eredeti koncepció kudarca):

"He noted that, under original plans, USAF expected to have 736 F-35s by now, but “we have 174, ... so … we need to increase our fighter procurement, replacement rate.”

Ja, és a számokról:

"As for how many jets would be procured under an F-15X initiative, our sources close to the discussions say between 150 to 250 aircraft depending on what the USAF wants to do with its overall force structure. The most likely number is roughly 230 airframes to replace the F-15C/D force one a one-for-one basis. "

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.08. 18:19:43

@zord: Talán tetszettek volna korszerűsíteni az az eredetileg kitűzött 349 db F-16-ost...

ljuka71 2019.02.09. 20:15:56

plusz egy floridai cég?

„Minden katonai beszerzés és védelmi megállapodás össze van kötve valamivel, a magyarok csomagban üzletelnek. Az Airbus helikoptereket például a magyarok a német gyárból veszik, miközben a németek BMW-gyárat építenek Debrecenben. És nem tudunk mindenről, vajon melyik megállapodáshoz mi van csatolva” – magyarázta a Direkt36-nak egy európai uniós ország diplomatája a korábbi magyar védelmi beszerzésekről. Úgy tudjuk, a magyar diplomácia itt is szeretné elérni, hogy amerikai hadiipari vállalatok, például egy repülőgépalkatrészeket gyártó, az Egyesült Államok hadseregének is beszállító floridai cég Magyarországon is építsen gyárat. "

Hpasp 2019.02.09. 23:25:22

@ljuka71: MEADS International, is a multinational joint venture headquartered in Orlando, Florida.

en.wikipedia.org/wiki/Medium_Extended_Air_Defense_System

zord 2019.02.09. 23:31:57

Uraim! Végre nagyban megy a játék, hálistennek!

Zord

zord 2019.02.10. 11:28:47

Élesedik a fölös spanyol A400M-ekért KT-1 és T-50 cserébe ügylet:

defence-blog.com/news/korea-enters-transport-planes-talks-with-spain.html

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.10. 13:52:35

Spangi Viperek Portugáliában, talán ezért nem mennek a Frizz Flag-re, mert erre megy el a kiképzési idő, vagy költségkeret.

www.usafe.af.mil/News/Press-Releases/Article/1744592/spangdahlem-f-16-aircraft-and-airmen-arrive-in-portugal-for-flying-training-dep/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.10. 13:53:18

@zord: A T-50-nél kiváncsi leszek, hogy beleköp-e Trump elvtárs a levesbe.. (miért nem Viper :)

zord 2019.02.10. 16:44:58

@Kelepisti: oda nem vadásznak kell szerintem.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.10. 18:16:17

Rejtett történelmi sorozatomat igen elhanyagoltam ezért a hétvégét erre is szántam, majd még lesznek bejegyzések:

kameraaltal.blog.hu/2019/02/10/6_garda_gepesitett_loveszezred_szovjet_laktanya

Flankerr 2019.02.10. 22:17:15

Ha már nosztalgia és kor. A napokban lesz 25 éve hogy a gödöllői művelődési házban lévő újságosnál megvettem az első Top Gunomat (1994/2), ami elindított a modern harci repülésért való rajongásom hosszú útján :)

Érdekesség: talán pont ebben a számban, vagy a következő 2 valamelyikében már volt szó az USAF rendelések leépítéséről, itt talán még 800+ F-22 (2000+ helyett)-s ről volt szó, és még élt a Comanche.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.10. 23:20:52

@Flankerr: Soha nem volt szó 2000 db F-22 legyártásáról. Nehéz is lett volna, amikor az előd típusból nem készült USAF használatra még úgy 800 db sem. Hétszáz akárhány volt az eredeti, amit igen gyorsan megfeleztek 370 db tájára, amiből gyorsan átléptek a 280-as régióban.

Ezt sokáig tartani akarták...
...aztán 187 db körül végetért a történet.

zord 2019.02.11. 09:02:08

@Hpasp: elég szép tűzijáték volt a hétvégén, az biztos :-)

Zord

Beat it! 2019.02.11. 09:53:53

@Hpasp: @zord:
"Benkő Tibor azt állította, a katonák már megfogalmazták, hogy milyen képességekkel kell rendelkeznie az eszköznek: olyan szárazföldi rakétakomplexumot kerestek a piacon, amely rakétáival az ország egész területén képes felderíteni, nyomon követni és megsemmisíteni a légi célokat. "
- A NASAMS bárhová telepíthető ugyan, de a HMZ finoman szólva sem fedné le az ország egész területét. Ráadásul nem tudom mennyire alkalmas ballisztikus rakéták elfogására, ami a feltételrendszer egyik sarokpontja.
Az AMRAAM rakéta borzasztó drága hozzá, és felmerül az a kérdés, ami korábban légiharc rakétaként előjött: Vajon korlátlanul, bármikor bevetheti-e az alkalmazó ország vagy kell hozzá a gyártó (Amerika) beleegyezése? Ez számomra nem lett megnyugtatóan tisztázva, és ebben az esetben a rendszer fából vaskarika - van is, meg nincs is.
Az ESSM rakétával mi a helyzet? A hatótávja nagyobb, de olcsóbb-e? A Block-2-es az aktív fejével jó eszköz lehet, de az ára mellett az is kérdés, hogy rendszeresítve lett-e idáig bárhol.

Bármelyik rakéta esetében, tehát általánosságban igaz, ha nem veszünk a rendszer mellé elegendő rakétajavadalmazást, akkor nem ér semmi. Mennyi is volt a '80-as években a honi lérak osztályok mellett tárolt rakétajavadalmazás? 3-4-szeres?

Mi a helyzet a MEADS-szal? Szolgálatba állt már valahol? Ha jól tudom, a Patriot rakétáit használja. A Patriot rendszerhez képest viszont sokkal jobb, főleg a 360 fokos bevethetősége miatt.

És az ASTER? Árban elég nagy falat lehet mindegyik megoldás, talán a NASAMS a legolcsóbb.

Hpasp 2019.02.11. 10:05:10

@Beat it!: "Benkő Tibor azt állította, a katonák már megfogalmazták, hogy milyen képességekkel kell rendelkeznie az eszköznek: olyan szárazföldi rakétakomplexumot kerestek a piacon, amely rakétáival az ország egész területén képes felderíteni, nyomon követni és megsemmisíteni a légi célokat. "

Amerikai segítséggel reaktiváljuk a Mezőfalvi Vegát.
:-D

Hpasp 2019.02.11. 10:44:21

@Beat it!: "Bármelyik rakéta esetében, tehát általánosságban igaz, ha nem veszünk a rendszer mellé elegendő rakétajavadalmazást, akkor nem ér semmi. Mennyi is volt a '80-as években a honi lérak osztályok mellett tárolt rakétajavadalmazás? 3-4-szeres? "

3x-os javadalmazás volt, csak miközben a Dvina rakéták találati aránya Vietnámban 2..12% körül mozgott (évtől függően), addig az AMRAAM hatásossága 99-ben 78% volt.

Gaudi 2019.02.11. 11:36:17

@Kelepisti: Úgy látom, a kommunikáció eléggé megoldott a gépen. ;-)

zord 2019.02.11. 11:40:08

@Hpasp:

"3x-os javadalmazás volt, csak miközben a Dvina rakéták találati aránya Vietnámban 2..12% körül mozgott (évtől függően), addig az AMRAAM hatásossága 99-ben 78% volt."

Az utóbbi hogy is jön ki? Most hirtelen csak a Jeff Hwang-féle légiharc 66 százalékában vagyok biztos van meg (3 rakéta 2 cél).
Úgy emlékszem a holland F-16-os egy rakétát használt (990324), ami 100 százalék. A shawi F-16-os (990504), viszont kettőt, de azok találtak (100 százalék).
De Shower és Rodriguez közül valamelyik több rakétát indított, Sparrow-t és AMRAAM-ot is. Az nem húzza le?

Tudom, ezt már többször vesézgettük, de a 78 nekem soknak tűnik.

Plusz egy bónusz:

www.lakenheath.af.mil/News/Features/Display/Article/300687/piece-of-history-returns-to-raf-lakenheath/

Zord

Hpasp 2019.02.11. 11:44:12

@zord:
24 March 1999
Captain Michael “Dozer” Shower (USAF)
1. AIM-120 miss
2. AIM-7MH miss
3. AIM-120 kill MiG-29 number 18111 Major Nebojsa Nikolic ejected

24 March 1999
Lt Col Cesar “Rico” Rodriguez (USAF)
4. AIM-120 kill MiG-29 number 18112 Major Iljo Arizanov ejected

24 March 1999
Maj Peter "Wobble" Tankink (Royal Netherlands Air Force - RNLAF)
5. AIM-120 kill MiG-29 number 18106 Maj Predrag Milutinovic ejected

26 March 1999
Captain J. 'Boomer' McMurray
6. AIM-120 miss

Captain Jeff “Claw” Hwang (USAF)
7. AIM-120 kill MiG-29 number 18114 Major Slobodan Peric ejected
8. AIM-120 kill MiG-29 number 18113 Cpt Zoran Radosavljevic was killed

4 May 1999
Lt Col Michael “Dog” Geczy (USAF)
9. AIM-120 kill MiG-29 number 18109 Lt Col Milenko Pavlovic killed
10. AIM-120 through fireball of MiG-29 number 18109

AIM-120
9 launched
2 miss (22%)
7 hit (78%)
6 MiG-29A kill 2 pilot kill (33%)

What it took to get a kill
AIM-120 shots per kill; 1.5

zord 2019.02.11. 12:04:45

@Hpasp: ok, így már értem. A megsemmisítés meg 66 százalék.

Zord

Hpasp 2019.02.11. 12:10:08

@zord: Légvédelmi szempontból amit eltaláltál az már nem folytatja a harctevékenységét.

ms007 2019.02.11. 12:10:35

@Kelepisti: Ha mai, akkor miért 2018. június 7-én lett feltöltve? :) Szerintem Csaba csak illusztrációnak rakta fel, hogy ilyen gépre számítsunk ma

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.11. 13:59:23

@Kelepisti:

Nem mai, ott a dátum hogy 2018 június, jobb felül....a kolléga meg londoni székhelyű.

zord 2019.02.11. 16:12:26

Lengyelország: 18+2 HIMARS indító, GMLRS és ATCMS rakétákkal, 414 millió dollár:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199812/poland-to-order-20-himars-launchers-in-%24414m-deal.html

Zord

zord 2019.02.11. 16:30:05

"Russia is planning to briefly disconnect from the internet as part of planning for a future cyber-war."

www.bbc.com/news/technology-47198426

Zord

Hpasp 2019.02.11. 16:36:45

@zord: Valami hasonlót próbáltak Csernobilban is ugye?
:-O

Hpasp 2019.02.11. 17:43:31

Komoly előrelépés, hogy az USA és Magyarország közötti védelmi együttműködést sikerült modernizálni, a tárgyalásokat lezárták, és az új verzió a honvédelmi bizottság elé kerül -hangsúlyozta Szijjártó.
Közép hatótávolságú légvédelmi rendszer beszerzésében előrehaladott tárgyalások folynak, és ezért is a honvédelmi bizottsághoz fordul a kormány.

www.origo.hu/itthon/20190211-mike-pompeo-szijjarto-peter-sajtotajekoztato.html

exi_ 2019.02.11. 17:48:07

@Hpasp: Azaz még többe kerül a légvédelem, mint gondolták.. ?:)

zord 2019.02.11. 17:50:01

@Hpasp: Az origo ügyesen élőzte az eseményt :-)

Zord

Hpasp 2019.02.11. 18:04:35

@exi_:
Szerintem egy légvédelmi komplexum beszerzésének a következőképpen kellene folynia...
... először is érdemes a beszerzés folyamán több csoportot elkülöníteni:

- hadászati célokat figyelembe vevő csoport - katonai politikai vezetés (HM)
- technikai szempontokat figyelembe vevő csoport - katonai szakértők
- anyagi szempontokat figyelembe vevő csoport - beszerzés
- politikai szempontokat figyelembe vevő csoport - politikusok

1, Katona politika (értsd hadügyminiszter és stábja) meghatározza a védendő objektumokat, illetve azok jövőbeni fenyegetésének mértékét.

2, Politika meghatározza a beszerzésen szóba jöhető államok körét.

3, Katonai szakértők kiválasztják a szóba jöhető típusokat.

4, A beszerzést irányító (HM) kiküldi az RFI-t (Request For Information), a szóba jöhető gyártóknak, hogy ismertessék komplexumaik műszaki és kereskedelmi paramétereit.

5, Katonai szakértők kidolgozzák mindegyik komplexum típusra az feladatul szabott objektumok védelmét.

6, Katonai szakértők részt vesznek gyakorló éleslövészeten, elemzik a rendszerek kezelhetőségét.

7, Katonai szakértők így előállítanak egy műszaki sorrendet a komplexumok technikai paraméterei alapján.

8, Beszerzést irányító szervezet kiküldi az RFQ-t (Request For Quotation) a kiszámolt mennyiségekkel az eladóknak.

9, Lezajlanak a többkörös kereskedelmi tárgyalások, ahol kialakul a kereskedelmi sorrend, melyik gyártó mennyiért adja a komplexumot (x idő intervallumban az üzemeltetést is beleszámolva), és ő, vagy a gyártó országa milyen ellentételezést tud felajánlani.

10, Politikusok elemzik a műszaki és a kereskedelmi sorrendet, majd az adott országok politikai vezetésével letárgyalják, hogy politikai szempontból mit tudnak még elérni a beszerzés révén.

11, Politikusok + HM vezetője aláírja a beszerzést.

12, Gyártó a komplexumokat legyártja

13, Üzemeltető állomány kiválasztásra kerül, és megszerzi az üzemeltetéshez szükséges ismereteket.

14, (Régi Szovjet rendszerben legalábbis), a kezelők a komplexummal rendszerbe állító éles lövészeten vesznek részt.

15, Komplexum ünnepélyesen rendszerbe áll.

Hpasp 2019.02.11. 18:05:46

Most ugye elvileg a 11. lépésnél tartunk.

zord 2019.02.11. 18:12:06

@Hpasp: ott tartunk?

Szijjártó: "Közép hatótávolságú légvédelmi rendszer beszerzésében előrehaladott tárgyalások folynak"

---------------------------------------------

Egyébként a nyitott eljárásokkal kapcsolatban azért megoszlanak a véleménye, és vannak különböző tapasztalatok:

www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194177/competitions-cripple-defence-procurement-at-great-cost.html

Zord

Hpasp 2019.02.11. 18:20:33

@zord: Hát ugye először az Amcsi Kongresszusnak kellene hozzájárulni a fegyver eladáshoz, de ez már egy jó ideje húzódhat, az amcsi kormányzati leállás miatt...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.11. 19:03:19

@Hpasp: Már, ha, hogy volt előbb 10 lépés. Ugye Gripen beszerzés...

Hpasp 2019.02.11. 19:17:51

@molnibalage: A Gripen inkább tán a 9. lépésnél került előnybe.

zord 2019.02.11. 19:47:16

@molnibalage: @Hpasp: azért a kitörő lelkesedést, bevallom, hiányolom ma este :-)

Zord

exi_ 2019.02.11. 19:56:21

@Hpasp:

Köszi az áttekintőt.

Nekem az nem tiszta kivülről, hogy a bizottság milyen döntési pontokért felel. Úgy tűnik mintha felülvizsgálatra küldené vissza a kormány a beszerzési tervezetet. Ebből pedig az ember - külső szemmel - a korábban jóváhagyott büdzsé növelésére asszociál.

Hpasp 2019.02.11. 19:58:21

@zord: "1986. március 30. és április 4-e között az új haditechnika 13 vasúti szerelvényen (200 vagon) megérkezett Börgöndre. A kirakodás, a tüzelőállásba történő szállítás a húsvéti ünnepek alatt is folyamatos volt. Az átadás-átvétel, a telepítés és az üzembe helyezés szovjet szakértők segítségével történt. Az állomány hazai átképzését - júniusban - gyakorlati felkészítés és összekovácsolás követte, amely harcászati gyakorlattal zárult. Mindezzel egy időben feszített ütemmel folyt a harcrend teljes kiépítése. Az osztálycsoport 1986. szeptember 1-jén éleslövészet nélkül ünnepélyesen rendszerbe állt. Szeptember 26-án már eredményesen tevékenykedett az első - nagy magasságú, MIG-25 típusú - EFE ellenőrző célra. "

A fenti események 33 évvel ezelőtt történtek...
... azóta nem került rendszeresítésre honi légvédelmi komplexum.

árpika 2019.02.11. 20:05:41

@zord: Ha a hírek igazak, és tényleg NASAMS, akkor én sem bontok pezsgőt.
Túl nagy légtérvédelem nem lesz azzal...

zord 2019.02.11. 20:31:58

@Hpasp: hát, ezzel nem értek egyet. Lehet, hogy a Mistral csak VSHORAD, de bizony komplexum. És azért a 45/9/180 mennyiség sem volt jelentéktelen, ahogy 1997-ben a 100 millió dollár értéke sem.

Zord

Beat it! 2019.02.11. 20:33:23

@árpika:
Patriotnak nem örülnék a szektoros bevethetőség miatt. NASAMS-nak pedig a korlátozott hatótáv miatt. Bár ESSM rakétával talán még jó lehet.

De mi van akkor, ha NASAMS is lesz és Patriot is? Elvégre két külön kategória, és most nagyban megy a játék. :) Erre viszont a MEADS lehetett volna jó megoldás.

Beat it! 2019.02.11. 20:34:58

@zord:
Szerintem Hpasp a "honi" megnevezésre utalt, ami a nagy hatótávolságú és telepített komplexumok jelzője volt.

zord 2019.02.11. 21:33:54

@Beat it!: bocs, igaz.

Ami a kategorizálást illeti, az alap fegyverzettel SHORAD. Az ESSM Block II/AMRAAM ER fegyverzettel lép át MRAD/MSAM-ba.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.12. 08:37:32

@zord: Az, hogy valaki ostoba (?), az kockázat? Ennyi erővel a fél kormányt ki lehetne vágni a pozíciójából...

Gaudi 2019.02.12. 08:58:28

@molnibalage: Nem az ostobaság a kockázat, hanem, hogy az ostobaságot nem tudja magában tartani.

Harrdder 2019.02.12. 11:19:07

@Beat it!:
Ha jól tudom ez a honi légvédelmi kifejezés egyébként az orosz fordításból jött. Az ilyen kategóriájú komplexumokat a Szovjetunióban azért illették Sz (C) betűvel, mert az a Sztrana, vagyis ország szó kezdőbetűje. És náluk ugye külön haderőnem volt az egész hazára kiterjedő "Honi" légvédelem: ПВО страны. Az Sz-300P esetében (és utódainál) a P pedig a PVO első betűjével jelzi, hogy az az nem a hadseregnek készült.

Beat it! 2019.02.12. 11:46:27

@zord: @Hpasp:
Engem csak nem hagy nyugodni, hogy a MEADS is szóba jöhetne. A Lockheed Martin is benne van a fejlesztésben, és a Patriot rakétáit használja a rendszer. Tehát ajánlhatják az amerikaiak.
A fejlesztés még nincs teljesen kész, de remélem nem álltak le vele. Mire nekünk kellene - gondolom ez is halasztott beszerzés lesz, kb 2024-re - addig kész lehet. Ráadásul egy magyar megrendelés még plusz pénzt is hozhat a fejlesztésre.

Batkaa 2019.02.12. 11:55:37

@Beat it!: @árpika:
Ez nem hír, csak találgatás. Nézzétek már meg a cikk minőségét (Spirk, 24.hu)! Zagyválás az egész.
Ahogy a Griffről szóló másik is.

A NASAMS-al szemben nekem csak az a kifogásom van, hogy vajon lesz-e itt is szoftverkulcs?! Vagyis milyen mértékű lesz a szuverenitásfok. A nagyobb rakétával a HMZ-je éppen megfelelő lehet, tekintve, hogy az indítók a fél országban széttelepíthetők.
Nagyobbra ne nagyon számítsunk, mert kurvadrága.(tényleg az, ezúttal szerintem még molni is egyet fog érteni a kifejezéssel)
Legyen meg inkább az MRAD-ból megfelelő mennyiség.
Vagy az lesz, hogy lesz egy kevés LRAD, meg egy kevés MRAD (vagy csak a rövidebb).

Bár tekintve a kurvadrága tankokat esetét, a MEADS sincs kizárva...

Batkaa 2019.02.12. 12:16:48

@molnibalage: finoman szólva kissé sommás (tőled gyakori) megállapítás... melyik miniszter felkészültségével vagy szellemi képességeivel vagy elégedetlen?
Például Benkőnek sem a szellemi képességeivel van baj...

Az ostobaság ebben az esetben pedig kockázat. És még olcsón megússza!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.12. 13:09:37

Nem értem miért kéne örülni? Annak, hogy aláírják az új egyezményt, és gyakorlatilag szabadon települhetnek amerikai csapatok Magyarországra utána, vagy, hogy egy a Z2026-ban lévő képességbővítésre éppen amerikai fegyverzetet veszünk nyugat-európai helyett?
(előbbinek nagyon nem örülök, mivel Kecskemét ismét kiemelt célpont lesz, ha éppen ide diszlokálnak egy viper/ eagle/ lightning századot(okat).. Utóbbinak örülni kéne, csak éppen a bevethetőségi biztosíték nincs számomra megnyugtathatóan bizonyítva.. (nem tudjuk, hogy mennyire lesz nemzeti keretek között biztosítva a rakétarendszer felülgyelete, ellenőrzése, bevethetősége (lásd AIM-120 kérdésköre)

Harrdder 2019.02.12. 13:50:34

Bocsánat, de egy percre talán meg kéne állnunk! Ma 50 éve. 1969. 02. 12.
killermetals.blog.hu/2019/02/12/szerelmi_vallomas_egy_helikopternek

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.12. 15:27:36

Álljunk meg még egy percre.. A RAF a Tonka kivonása előtt 3 napon keresztül szinte az összes légierős repülőtér és más helyszínek felett búcsúrepüléseket szervezett

www.facebook.com/RoyalAirForceMarham/photos/pcb.2046954232091560/2047006662086317/?type=3&theater

zord 2019.02.12. 16:50:57

@Harrdder: nyilvánvaló, hogy a legsikeresebb katonai helikoptercsalád a világon. Ha van/lenne ész a konfigurálásához, lenne ipari háttér (PG/DR) akármeddig el lehetne vele tolni.

Zord

zord 2019.02.12. 17:08:01

S ha már ennyire kezdünk belejönni a 360 fokos aktív lérakba: befejeződtek a tengerészeti Poliment-Redut rendszer állami próbái a 96M6 rakétákkal.

tass.com/defense/1044066

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.12. 17:57:52

Még egy zaj ártalom téma:

"Akár több százezer embert is az utcára visznek, és a ferihegyi repülőtér blokádját sem tartják elképzelhetetlennek azok a budapestiek, akiknek az életét pokollá teszi a reptér forgalma. Erről és a hatóságok közömbösségéről is beszéltek kedden délelőtt a városházán a reptér forgalmáról, zaj- és légszennyezéséről tartott lakossági megbeszélésen felszólaló civilek."

index.hu/belfold/budapest/2019/02/12/repteri_zajszennyezes_hungarocontroll_liszt_ferenc/?fbclid=IwAR2nzzwxCs0ba9ymCe3qo8mgJs_06kw-6PmmgfMrIZsq0xWtazFj86L9_58

árpika 2019.02.12. 18:04:39

@Batkaa: Abban igazad van, hogy a cikkeknek nem lehet 100%-ban hitelt adni (lásd pl. helikopter vásárlás előtti hírfolyamot), mindenesetre elég sok különböző (?) forrás ezt írja.

Maga a fegyver az én személyes véleményem alapján nem rossz, de fő csapásnak kevés, valami kell mellé. Nem abba az irányba fejlődik a technika, hogy ez elég legyen egy ország védelmére. Minden faluba meg nem jut belőle.

Most az már egy másik kérdés, hogy egy komolyabb rendszer mennyire drága; ne feledjük, hogy a románok 7, azaz hét üteget vesznek, már ha lehet hinni a híreknek. Valami tisztességes dolgot nekünk sem ártana beszerezni. Mindamellett, hogy katonai kiadások terén elég vastagon kiköltekeztük magunkat mostanában enélkül is (és akkor még a szállítógép, IFV, APC valószínűleg hátravan).

árpika 2019.02.12. 18:24:58

@Harrdder: Köszönjük a cikket.

@Kelepisti: Most eszembe jutottak a 90-es évek közepi magyar gépkivonások, elég méltatlan körülmények között. Hát igen, így is lehet ezt csinálni, mint most a britek...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.12. 19:10:13

@árpika: Brittek?
Az F-4 kivonás Wittmundban spotternappal, majd nyílt nappal és népünnepéllyel ért végett. Az Olaszok F-104-es kivonását Pratica de mare-n ma is emlegetik. A franciák viszont a SEM kivonást a hordozón tartották, és a 2000-es Nucleairé is szűkebb körben történt, de széleskörű médiameghívással. Azért nálunk is volt szép kivonás, emlékezzünk meg a Albák utolsó repüléséről amelyet, médianappal búcsúztattak.
Tegyük hozzá a Mi-24-esek kivonását, amelyről az állományt egy műv.házas fényképkiállítással egybekötötten tájékoztatták hivatalosan, most pedig, hogy kitalálták 2 éve az ismét rendszerbe állítását, "ideiglenes leállítássá avanzsálták...

Hpasp 2019.02.12. 19:25:50

@Beat it!:
Az eddig felmerült komplexumokról szubjektíven:

NASAMS - Európai + Amcsi
előny - 360 fokos tűzív
előny - harcban bizonyított AMRAAM rakéta
előny - AMRAAM használható a Gripenen is
hátrány - nem alkalmas ABM védelemre

SAMP/T - Európai
előny - 360 fokos tűzív
előny - alkalmas ABM védelemre
hátrány - kétlépcsős rakéta
hátrány - rakéta élesben még nem bizonyított

Patriot - Amcsi
előny - alkalmas ABM védelemre
előny - harcban bizonyított PAC3 rakéta
hátrány - 110 fokos tűzív

MEADS - Amcsi + Európai
előny - 360 fokos tűzív
előny - alkalmas ABM védelemre
előny - harcban bizonyított PAC3 rakéta
előny - IRIS-T használható a Gripenen is
hátrány - még nincs kész

Hpasp 2019.02.12. 19:51:34

@Hpasp:
NASAMS + AMRAAM esetén kis hatótávolságú komplexumról beszélünk, cserébe jó a rakéta a Gripenen is.
NASAMS + AMRAAM-ER esetén már közepes hatótávolságú komplexumról beszélünk, cserébe a rakéta nem jó a Gripenre.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.12. 20:05:13

Május 25:

Csehország - Čáslav nyílt nap és egyben szimbolikusan az L-39 kivonása

Magyarország - Szolnok családi nap (nem tudom idén is regisztrálva be lehet e menni majd "külsősöknek")

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.12. 20:07:29

@Kelepisti:

És Görögország RF-4 kivonás?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.12. 20:34:19

@Levente B.: Ha már görögök.. A7 kivonás :)
csehek +
Caslav nyit nap amikor kivonták a MIG-21MFN-eket..

de pld. a brit Jaguár kivonásnál a spotterek csak a pályavégén nézték az áthúzást..

nem mindig nyilvános a típuskivonás.. (csak illene, akárcsak körberepülni az országot ilyenkor..)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.12. 20:36:16

@Hpasp: Azért a Harcban bizonyított AMRAAM rakéta és a harcban bizonyított földről indított AMRAAM rakéta nem ua. bár a típus azonos..

hülye hasonlat, de így nézve az iráni Kandúrok alá applikált Hawk légvédelmi rakéták is bizonyítottak anno, de soha nem légi indítással ...

árpika 2019.02.12. 20:42:50

@Kelepisti: Britek.

Ha jól emlékszem, a Hawker Hunter búcsúztatását hozták fel annak idején ellenpéldaként a sajtóban. Később valóban javult nálunk a helyzet, mindenesetre a MiG-21/MiG-23/Szu-22 triumvirátus elköszöntését nem vitték túlzásba.
Ugyanez volt az 1945 - 1995 évfordulón, a még élő pilóták elég keserűen vették tudomásul, hogy nálunk nem nagyon emlékeztek meg semmiről. Ezen mondjuk később szépítettek, az akkor éppen 60 évesnek datált légierő évfordulóján, '98-ban.

Hpasp 2019.02.12. 20:51:37

@Kelepisti: "Azért a Harcban bizonyított AMRAAM rakéta és a harcban bizonyított földről indított AMRAAM rakéta nem ua. bár a típus azonos.."

Pontosan ugyanaz, ugyanazokkal a képességekkel, csak az elméleti 100km feletti maximális indítási távolság (nagy magasságban nagy sebességgel közeledő célokkal szemben) a földről indítva annak töredéke.

árpika 2019.02.12. 23:25:22

Kossuth Rádió (hirado.hu):

"Arra a kérdésre, hogy mit várhat az ország az új légvédelmi rendszertől, Horváth kifejtette: a mozgékonyság a legfontosabb tulajdonsága, továbbá legyen minél rövidebb a bevetési ideje, hogy „ha fenyegető szándékkal felemelkedik egy gép, arra minél gyorsabban lehessen reagálni”.

A pontosság ugyancsak lényeges tulajdonság, hiszen a magyar légtér rendkívül zsúfolt a polgári gépek közlekedése miatt – egészítette ki."

Hát okosabbak nem lettünk, de ez gyanúsan valami könnyebb kategória.

zord 2019.02.13. 08:00:20

Vajon a valóságban is így támadna 11 orosz Szu-24-es egy norvég radarállomást?

thebarentsobserver.com/en/security/2019/02/11-russian-fighter-jets-made-mock-attack-norwegian-arctic-radar

Zord

Beat it! 2019.02.13. 10:27:30

@Hpasp:
Köszönöm, nagyon jó összefoglaló. Hát még ha a HMZ is szerepelne benne... :)

Lehet-e annak reális esélye, hogy mire mi megvesszük és leszállíttatjuk a rendszert, addigra elkészülne a MEADS fejlesztése? Ezt nagyjából 2024-re tenném. Paraméterei alapján mégiscsak az lenne a legjobb.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.13. 11:00:22

@Hpasp: Kis kiegészítés a Patriothoz. A 110 fokos ív is csak 270 fokos tartományban állítható be. Fizikailag nem képes egy 90 fokos tartományba dolgozni egy adott telepítés esetén.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.13. 11:09:43

@Beat it!: Ezt nem merném kijelenteni. Ha a MEADS TVM-es, akkor tűzív limitje van.

Ha a SAMP/T valóban 2,5 misis rakétával tudja a 120 km-es HMZ-t, akkor a NASAMS mellett nekem az az egyik legszimpibb. Minél kevesebb osztályod van, annál fontosabb a 360 fokos tűzív, hogy több irányból ne tudjanak túlterhelni és oldalszirmon ARM-ot benyomni.

Hpasp 2019.02.13. 11:41:38

@molnibalage: "Ezt nem merném kijelenteni. Ha a MEADS TVM-es, akkor tűzív limitje van."

MEADS mindkét rakétatípusa (PAC3, IRIS-T) önrávezető, és az MFCR (Multifunction Fire Control Radar) 360 fokban forog.

youtu.be/2NVvmieiN88

zord 2019.02.13. 11:51:34

@Hpasp: így van, a MEADS esetében sosem volt szó TVM-ről. Abba európai nagyrakéta kellene, hogy szimpi legyen.

Zord

Beat it! 2019.02.13. 11:52:20

@molnibalage:
"Minél kevesebb osztályod van, annál fontosabb a 360 fokos tűzív"
- én is erre gondolok, amikor a Patriot-ra azt mondom, hogy kevésbé örülnék neki. Dacára annak, hogy egy jó rendszer.
Persze ha vásárolnánk kb 6 osztályt, akkor mindegy lenne...

Hpasp 2019.02.13. 12:53:10

NASAMS FDC - Fire Distribution Center

i.ibb.co/VwdmGV7/FDC.jpg
2 személyes tűzvezető kabin, TCO (Tactical Control Officer) bal oldalon, TCA (Tactical Control Assistant) jobb oldalon ül

i.ibb.co/44Ts8d4/FDC-3.jpg
A két zöld rack-ben a tűzvezetéshez szükséges minden berendezés - számítógép benne van...
... skandináv design a csúcson.
:-D

zord 2019.02.13. 14:40:11

@Hpasp: valljuk be, a rettenetes számítókapacitásoknak hála ma már nem jelentős faktor a hely (pláne a földi) a C2-ben. A rádiók és antennáik nagyobb problémát jelentenek, de minden ugyanarra a kocsira mehet.Így az FDC felfér - akárcsak a Sentinel meg az EO egység - egy-egy G Merci hátára. A dobozos NASAMS indítónak kell 6x6, örülnék, ha 6x6 Rába (H25) hátára kerülhetne.
A "mezitlábas" nyitott indítót Humvee/ekvivalens elviszi.

Zord

ljuka71 2019.02.13. 19:41:59

"Megbízható forrásaink szerint" szó van az F-35-ről,valamint Tálas Péter szerint NASAMS II lesz,és jön az 55 milla Kecskemétre.

hvg.hu/itthon/20190213_Ha_Orban_nem_ert_a_finom_fenyegetesbol_szankciok_is_johetnek

zord 2019.02.13. 22:37:00

@ljuka71:

"de az biztos, hogy az F16-osnál újabb és jóval drágább vadászgépek jöhetnek szóba. "

Ez a lényeg.

Zord

Beat it! 2019.02.13. 22:58:55

@ljuka71: @árpika: @zord:
Érdekes ez a két nyilatkozat, a Tálas Péteré és a Horváth Józsefé.
Tálas egyértelműen a NASAMS-ot emeli ki, míg Horváth szavai bizonyos elemekben a Patriot-ra utalnak ("Lengyelország és Románia is hasonló rendszereket vásárolt a közelmúltban").
Igazán kíváncsi vagyok most már mi fog ebből kisülni, mert hivatalos helyről pontos megnevezés még nem hangzott el.

ropy 2019.02.14. 00:13:51

@zord:
Hát én annyira de annyira tisztelem a skandináv szökekultúrát hogy , kvázi örömmel tölt el hogy öket szponzoráljuk. Ettöl független (ha elkerülhetetlen lenne, ??? ha nem bullsht amit olvasunk) létszámbövités keretében jöhetne talán mellé valami átmenenetileg, amig elkészülnek eu lopakodók. SH- f15x - valami egyszerü . F-35 is okay, de azér azt elöbb öszintén kivánni kéne . Szovjetellenes stratégiai Adósságleirás aktualizálása, privatizációs jóvátétel, musicTelevision újrainditása. ,és kis fiatalságelixir

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.14. 07:39:47

A kérdés, nem az a fontos mit akarunk, hanem, hogy a Kongresszus mit engedélyez. Én nem hiszem, hogy az F-35-öst eladnák mekünk, mint a megbízható euroatlanti szövetségnek. (meg aztán teljesen felesleges rendészeti feladatra).. Háborús helyzetben meg hát... az egy századnak lehetnének X-Wingjei is, túlélési képesség cca 1 nap..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.14. 07:53:14

@zord: Azért helyenként ordas baromságokat írt.

Hpasp 2019.02.14. 08:05:15

@Kelepisti: Amikorra megvesszük a lérak komplexumainkat, addigra már megbízható euroatlanti szövetségnek számítunk majd.
;-D

Hpasp 2019.02.14. 08:06:03

@Hpasp: ... mint a Törökök.

zord 2019.02.14. 08:25:44

Ezek túlspilázott dolgok. Megveheted, azzal nincs gond. Az apróbetűs rész a kérdés. Van-e esély szuverén használatra, legalább annak a készletnek, amit megvettél. Arról már nem is beszélve, hogy mi van, ha baj van, utánszállítás, karbantartás, stb.

Zord

zord 2019.02.14. 08:28:26

@molnibalage: az első részét én is csak átszaladtam.
A második rész, a szervezeti az érdekes.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.14. 08:34:02

@zord: Valahol furcsa számomra, hogy soha semmiféle bizonyítékot nem adott senki a "szuverenitás" felvetésre, simán le van írva és el van fogadva.

Ennyi erővel a Gripennél miért nem pattogsz ezen? A RM12 az valójában F404...

Eleve, akkor hol a garancia, hogy az európaiban nincs ilyen, ha létezik? Egy "mert csak" indoklással nem érem be egyiknél sem.

zord 2019.02.14. 10:17:30

@molnibalage: esetleg azért, mert veled ellentétben, én beszéltem már ebben a kérdésben már érintett ipari, katonai és politikai szereplőkkel. Nem egyszer, nem kétszer. Ez egy valós kérdés.
Egyébként azt hiszel, amit akarsz, de nagyon ne gondold azt, hogy a te spekulációid bemenő paraméterei feltétlenül pontosak és teljesek.

Zord

zord 2019.02.14. 10:23:27

@molnibalage: röviden, legyél tisztában az túlnyomórészt angolszász internetes osint korlátaival. Mert téged eddig ez áraz be. Ezért ajánlottam az NGO-t, hogy a kétségtelenül kiemelkedő szorgalmaddal végre szintet léphess.

Nagyrabecsüléssel,

Zord

Hpasp 2019.02.14. 10:46:14

@zord: Nem a radarállomás zavarja az Oroszokat, hanem az odatelepített SOSUS érzékelők.

Beat it! 2019.02.14. 11:07:22

@Hpasp:
Vajon hány NASAMS üteg van az állomás körül? :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.14. 11:12:44

@zord: Ok, de az NGO téma kapcsán egy felvetésnél tovább nem jutottunk...

zord 2019.02.14. 11:16:58

@Hpasp: maradjunk abban, hogy van ott minden, és akkor még nem is beszéltünk a SIGINT-ről (amikor egy lokáción több a búra mint egy, legfeljebb kettő, akkor ott valszeg passzív is van - nyilván a EP-ről, kompatibilitásról gondoskodni kell :-).

A vonatkozó nyugati cikkek úgy állítják be, hogy van egy szűzlány (Norvégia) és a jóságos gardedámja (USA), köpésnyire a notórius erőszaktevőtől (Oroszo). Ez egyszerűen nincs így. Szeretjük vagy sem, egy nagyhatalom a maga erőforrásaival, sajátosságaival reagálni fog az őt ért - akár vélt - kihívásokra. Az amerikaiak szép cukormázukban pompázva teszik, a ruszkik a maguk randaságában (bár az utóbbi időben azért sokat fényeztek magukon a szovjet kiadáshoz képest). De a lényeg ugyanaz.

Zord

zord 2019.02.14. 11:24:57

@molnibalage: felnőtt emberek vagytok, személyi igazolvánnyal :-)
Van jó pár ilyesmi, el kell kezdeni matatni, kilincselni.
Ha van szándék, valamit biztos el lehet érni.

Central European Air Force Research Network (CEAFReN) pl.

És MOST van az idő, mert konjunktúra van.

Zord

zord 2019.02.14. 11:41:06

Egy elég kényes ügy. Egykori USAF "airborne crypto linguist" Iránba dobbantott 2013-ban, most megvádolták odahaza:

www.armytimes.com/news/your-military/2019/02/13/former-air-force-tech-sergeant-who-defected-to-iran-charged-with-spying/?utm_source=clavis

Zord

zord 2019.02.14. 14:11:32

Egy kis Mk 41 VLS gyűjtemény, mit miből:

www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?t=8539

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.14. 22:07:37

"Pompeo said that the Middle East "can’t achieve peace and security" in that region without first "confronting Iran." But precisely how far the U.S. is willing to take this confrontation or details of its strategy for keeping Iran in check remain wholly unclear."

eu.usatoday.com/story/news/world/2019/02/14/pompeo-pence-kushner-in-poland-for-middle-east-summit/2867885002/

GSF 2019.02.14. 22:39:02

Biztos többen láttátok már, de ez qrva jó sztem testközelből visszaadja milyen kemény meló a demozás, annak minden veszélyével, borzasztóan pörögnek a dolgok. Látszik az igénybevétel a gép és a pilóta vonatkozásában egyaránt.

youtu.be/GOLWf2fWnUc

Üdv

Ps. Van egy hasonló ukrán felvétel. Brutál a különbség, hogy ott szinten foly5on a kabinba néz a pilóta. Kell ehhez a repidő...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.15. 12:51:12

@zord: Vaklószínűeg annyira fontos mint tö*kre a köröm. De így már OV puszipajtása Nikola Gruevszkit NATO tagnak sem adjuk ki.. magyar mecedon seggbe m*gyar lofasz..

zord 2019.02.15. 12:57:05

Tegnap esti RTL-híradó:

-Miniszter úr, az még nem biztos, hogy akkor Magyarország az Egyesült Államoktól szerzi be ezeket az eszközöket?
Benkő Tibor, honvédelmi miniszter: Nem. Tehát mi az eddigi eszközöknél sem azt néztük, hogy melyik ország tud nekünk felajánlást tenni, és melyik országot preferáljuk.
- A honvédelmi miniszter kérdésünkre hozzátette, az új rakétavédelmi rendszer hadrendbe állítása 2024-ben várható.

Zord

zord 2019.02.15. 13:41:15

@Levente B.: az iraki invázió idején RC-135-össel repült Souda Bayből a csaj, W. által aláírt Air Medalja van.

www.militarytimes.com/news/your-air-force/2019/02/14/that-airman-charged-with-spying-heres-how-she-earned-an-air-medal/

Zord

zord 2019.02.15. 15:00:43

Coyote célanyag módosítása dipólszóróval, hogy a 3M54 Klub szuperszonikus fejrésznek a robotrepülőgépről történő leválását szimulálhassák az USN légvédelem számára:

www.janes.com/article/86322/navair-studies-gqm-163-chaff-kit-to-replicate-multistage-supersonic-threats

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.16. 00:03:57

Gyakorlatilag kapálodzik a SAAB. Brazilián kívül nincs megrendelés a E/F-re csak a hazai légierő számára.
Svájc talán amit még behúzhatnak, bár a Hornet pótlására a többi résztvevő mellett kicsit karcsú az új Griff.. Finnország, Kanada stb. csak ábránd..
Se a Tempest, de az franko-germán 6.gen mellett nem tették még le teljes mellszélességgel a voksot..

Szerintem a kérdés, hogy milyen beszállító lehet az TX programban, és a Boeingnak mik a szándékai..

www.flightglobal.com/news/articles/gripen-e-enters-serial-production-as-saab-targets-sa-455831/

zord 2019.02.16. 05:16:23

Ha minden bejön a sajátból és a lemegy a brazil első batch, akkor 156. A brazil politikai gazdasági zűrzavarban, az usa megújuló hegemónikus törekvéseivel, a céges penetrációval nem tennék sokat a másodikra. Svájcban 99 százalékban AP-re nehezen tudok F-35-öst elképzelni, ez adhat reményt. FInnország szerintem totál beatlantult, ott F-35 esetleg SH néz ki.

Egyébként meg részegységgyártás.

Zord

zord 2019.02.17. 15:40:58

Amerikai zsarolós Patriot-marketing Törökországban, ennedik kör:

www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN1Q506Z

Zord

zord 2019.02.17. 17:39:16

@T.Tom: ráadásul a másodiknak már nem is volt olyan nagy a palástja. És nem tudok róla, hogy valami nagy aerodinamikai változás történt volna. Jóval erősebbek a hajtóművek, talán a sárkány is, gondolom növelték a MTOW-ot. Szimpatikus, ahogy a kínai klónok is.

Zord

zord 2019.02.17. 23:26:15

Így zsákmányolta az első Stingereket a GRU-kommandó Afganisztánban 1987-ben. Az egyik résztvevő most, a kivonulás 30. évfordulóján megkapta Oroszország legmagasabb katonai kitüntetését:

www.rt.com/russia/451572-gru-veteran-stingers-afghanistan/

Zord

zord 2019.02.17. 23:42:41

Jó kis szakmai vitát gerjesztett az állítólagos tavaly áprilisi szíriai vegyi támadásra válaszul adott nyugati ellencsapás, és a légvédelmi harc. A "casus belli" közben szép csendben az utolsókat rúgja, visszatáncolóban a BBC:

www.rt.com/op-ed/451623-bbc-staged-footage-douma-chemical-attack/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.18. 07:54:54

@zord: Aki nem "szakmai"-lag vizsgálta a gáztámadásokat, hanem sima előny-hátrány vizsgálattal, az rögtön láthatta, hogy a Szír kormányerőknek semmi indítéka nem volt gázfegyverek bevetésére, viszont a velük szembenálló erőknek, és a nyugati hatalmaknek kellett egy casus beli.. Persze az Atlanti main stream média teljes mellszélességgel áll bele a témába, (nálunk is) akárcsak anno Szaddam nem is létező fegyverei idején.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.18. 21:23:41

@zord: .. ilyenkor Hofi jut eszembe, hogy mivel törünk majd be a svéd védelmi piacra (pajszerral :-(..

zord 2019.02.18. 23:02:58

@Kelepisti: a szomorú szerintem az volt, hogy a 110 százalék offseten belül nem volt kikötve védelmi ipari hányad, mint a cseheknél. Tudom, hogy finnyogtak, de mi meg nem erőltettük. Kellett volna. Mi fizetünk, ez egy jelentős érv.

Zord

Madár Fokker 2019.02.19. 09:03:59

@Kelepisti: "aircraft will be integrated into the CF-18 fleet as modifications are completed"
Gondolom téli gumi, meg bedugnak egy kartonlapot a hűtő elé, hogy gyorsabban melegedjen :)

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.19. 09:21:21

Videóm a kecskeméti 21-es emlékműről:

youtu.be/D9IbmSD_mSE

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.19. 12:55:12

@zord: Hát igen, élelmiszer, viztisztítás és egyéb inkább szupportba tartozó dolgokat tudtunk volna gyártani.. (ha már harceszközt nem)..

zord 2019.02.19. 15:21:05

@Kelepisti: annyi erővel, ahogy autóipart, ne mondja senki, hogy aerospace alkatrész, részegységgyártást ne lehetett volna. Lépésről-lépésre. Szándék kérdése.
Na, talán most.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.19. 15:55:55

Elvileg tegnap óta folyik a MAG Days 2019 - a résztvevők között van 3 darab HunAF Griff is, de itthon kurva nagy csönd van róla..

www.presseportal.de/pm/81895/4194115

Hpasp 2019.02.19. 16:30:44

@zord: Sivatagba jó, amikor homok vihar van, akkor úgysem repkednek a célok, de nálunk maximum csak kiegészítő cuccnak lenne alkalmas, mert felhős időben, és ködben is reménytelen.

zord 2019.02.19. 17:26:43

@Hpasp: itt azért jellemzően nem csak egy IR sáv van, hanem kettő, de van, ahol három. Meglepően jól belelátnak az időjárásba. Aztán meg milyen messzire is kell nézni? Ezek természetesen LOAL fegyverek. Bevezeted MCG- vel abba a dobozba, ahol már megcsípheti, akár felhőben is.

De a többi hasonló rendszernél is híve vagyok a kombinált RF/IIR javadalmazásnak.. Nem véletlen, hogy ebbe az irányba mennek. Nagy gond, ha egyszerre kétféle fenyegetés van; az RF pedig eléggé ki van téve a vontatott, vagy eleve eldobható és egyre inkább DRFM alapú csalik terjedésének.

Zord

zord 2019.02.19. 20:23:10

@zord: fotó az AMRAAM-ER szélcsatorna tesztpéldányáról. Némi bizonytalanságot érzek a formavilágban. Valószínűleg birkózott az aerodinamika a gyártástechnológiával, nem akartak új orr részt csinálni, csak kozbetétet. Mert szép az lett volna, ha berakják ESSM form factorba. Valamiért nem tették, ahogy a program egyesítése sem az ESSM Block II-vel

raytheon.mediaroom.com/2019-02-18-Wind-tunnel-testing-moves-AMRAAM-ER-missile-closer-to-production

Zord

zord 2019.02.19. 22:01:25

@Levente B.: szöveg? Hogy a 720-as késźül az árvízre? Segíthetné a programot szerintem.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.19. 23:40:57

@zord: gondoltam, hogy előbb - utobb valamelyik marketinges kitalálja..

zord 2019.02.20. 02:44:02

@Kelepisti: mellékesen igaz.

Zord

Hpasp 2019.02.20. 10:03:34

hirtv.hu/ahirtvhirei/benko-ahogy-demeter-marta-igy-mi-is-lezartnak-tekintjuk-ezt-az-ugyet-2477082

" Emlékeztetett, hogy egy ilyen arányú, egymilliárd dolláros fejlesztés kapcsán soha nem csupán az eszközről beszélünk, hanem a logisztikai biztosítást, a személyi állomány kiképzését is magában foglalja ez az összeg. "

Hát 1mrd$-ba már beleférhetne elvileg 2db Sz-400-as komplexum, vagy szűken egy THAAD ABM üteg is.
;-D

zord 2019.02.20. 11:07:04

@Hpasp: ráadásul euro :-)

És megint mondom: különböző kategóriák, fejlesztési fázisok.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.20. 11:08:20

Van valami dátum, amikor várható a légvédelmi beszerzés konkretizálása?

A Gripen FAQ honvédelmi írást frissítem majd, csak a kérdés az, hogy meddig érdemes várni vele...

árpika 2019.02.20. 12:40:14

@Hpasp: THAAD-ból olyan ~3 indító és 24 raketta jönne ki, a szerződött üzletekből kiindulva. Nem hiszem, hogy ezt választják.

Nekem az az érzésem, hogy ebből az amerikaiakat már nem merik kihagyni; azt továbbra is remélem, hogy nem (vagy nem csak) NASAMS lesz a befutó. (Bár én erre tippelek.)

zord 2019.02.20. 13:15:41

Ha minden igaz, lesz nyolc darab AF20-wxyz szériaszámú F-15X az amerikai légierőben köszönhetően a márciusban esedékes FY20 büdzsének. Összesen 80 gépet vehetnek

www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-19/air-force-wants-eight-upgraded-boeing-fighters-along-with-f-35s

Zord

Hpasp 2019.02.20. 14:02:46

@molnibalage: A fent linkelt videóban Benkő azt említette, hogy az idei első félévben még tovább tárgyalnak...

Hpasp 2019.02.20. 14:03:24

@árpika: vicc volt
(elnézést)

Hpasp 2019.02.20. 14:04:24

@molnibalage: "Benkő Tibor reméli, hogy az év első felében ezek a tárgyalások lezárulnak, és megkezdődhet a szerződések megkötése."

zord 2019.02.20. 15:12:09

Rafael Trophy aktív védelmi rendszer egy századnyi, 2023-ban VJTF-be szánt Bundeswehr Leo 2- esre:

defense-update.com/20190124_germany-to-field-trophy-aps-with-leopard-ii-tanks.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.20. 16:07:34

@Hpasp: Akkor megírom ameddig tudom, de ezt kivárom szerintem, mert máskülönben nem tények, hanem spekuláció szerepelne benne és csak sok fejtegetés és összehasonlítás, ami úgyis csak elavulna.

zord 2019.02.20. 22:34:14

@molnibalage: aki a végén nevet, az nevet igazán. De szerintem ami eddig elhangzott, az nem kevés. Arra mindenképpen felhívnám a figyelmet, hogy itt nemcsak a Kub felváltásáról van szó, jóval korszerűbb, nagyobb képességű rendszerrel, hanem kapacitásbővítésről. A miniszter, amikor az 1 mrd eur keretet említette, a vájt fülűek számára ezt jelezte.

Zord

árpika 2019.02.20. 22:56:41

Hardder kolléga legújabb irománya:

killermetals.blog.hu/2019/02/19/a_nagy_helikopteres_mentoakcio

Megjegyzem, nem túl publikus tény, hogy az osztrákoknak korábban voltak CH-53-asaik (két darab, de eredetileg kilencet terveztek; később Izraelnek eladva), amik itt jól jöttek volna...

zord 2019.02.20. 23:15:25

Az orosz Duma elfogadta: szolgálatban nincs okostelefon

www.bbc.com/news/world-europe-47302938

Zord

zord 2019.02.22. 07:17:58

@Kelepisti: ezekkel a csúnya hangárajtókkal láthatóan még a nagyoknak is meggyűlik néha a bajuk.

Zord

Hpasp 2019.02.22. 10:40:21

NASAMS indító marketing anyagból...
kongsberg.com/~/media/KDS/Files/Products/Air%20Defense%20Systems/Brochures/NASAMS%20MML%20Dataark_Screen.ashx

One single LCHR can hold six (6) ready-to-fire missiles.
Missiles may be fired at multiple targets simultaneously.
In a battalion configuration comprising of up to 12 launchers and up to 72 missiles loaded, all missiles can be fired against individual targets in less than 15 seconds.

:D:D:D
Persze a marketinges agyában...

zord 2019.02.22. 22:55:54

@Hpasp: nem tudok ilyen szervezetről.
A litvánok tűzalegységei mindössze két indítóból állnak. A holland FU: 1xFDC, 1xSentinel, 3xindító.

Zord.

Hpasp 2019.02.23. 00:36:38

@zord: A finn gyakorló komplexum indikátorán 6 indítóállvány (1S..6S), 2 Sentinel (A1, A2), és egy Optika látszik (A).
Mindegyik indítóállványba 6db AMRAAM van töltve (az állvány száma alatt A6), kivéve a 2S indítót, mert onnan épp az imént indítottak...

i.ibb.co/YRnDY6V/1288657054723.jpg

i.ibb.co/CBTqNYp/1288657053275.jpg

Batkaa 2019.02.23. 09:19:35

@Hpasp: azért így mindjárt más, ha van, aki elmagyarázza, ami a képen van...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.23. 10:20:28

Az első Brimstone bevetés Typhoon-ról...

www.raf.mod.uk/news/articles/rafs-brimstone-capability-used-for-the-first-time/

Minő eredmények,.. és "occsó" Paveway LGBU-val lebombáztak egy nehézgéppuska állást. Gondolom ár-érték arányban - mivel egyáltalán nem veszélyeztetett brit érdekeltséget - borzasztóan rentábilis volt. Hiába így háborúzik manapság a nyugati ember...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.23. 10:27:25

Egy ünnepség, amiről mi keveset tudunk.. 10 amcsi hajózó nem zuhant le civilekre B17-el a második vh. idején Angliában..

www.dvidshub.net/image/5123467/mi-amigo-75th-anniversary-flypast

Hpasp 2019.02.23. 11:59:36

@zord: Washington D.C.-t 1db NASAMS-2 komplexum védi, írd és mondd 3db indítóállvánnyal.
i.ibb.co/HDXZ5GR/2019-02-23-11-06-21-Window.jpg

Egy indító a Andrews AFB-n, egy indító az NSWC Caderock-on, egy meg a Dawison AAF-en.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.24. 09:07:49

www.acc.af.mil/

Egy kis emlék az 477 TES-ről vagyis a Vörös Sasokról..

Hpasp 2019.02.24. 12:33:45

Akkor már legyen itt a többi munkahely is...

SAMP/T Fire Control Unit
i.ibb.co/wc39ZgZ/2019-01-13-07-59-10-Eurosam-SAMP-T-Engagement-Module-Eurosam.jpg

Patriot PAC-3 ICC MMS
i.ibb.co/k4c57hF/659503-575.jpg

MEADS Battle Manager
i.ibb.co/zZWQsxv/1545323465-meads-tlvs-4.jpg

NASAMS FDC - Fire Distribution Center
i.ibb.co/VwdmGV7/FDC.jpg

zord 2019.02.24. 16:13:24

@Hpasp: a lényeg a rendszerben a rugalmasság. Egyetlen radar és fdc is kiszolgálhat egy sok indítós tűzrendszert, de ha van több, akkor meg elég sok hely védelmét meg tudod oldani legalább hat célcsatornával. (Pár ilyen rendszer ellehetetlenítette volna az 1999-es direct attack muníciókra épülő kampányt, még akkor is, ha a finn 15-20 kilós értéket fogadjuk el. Lopakodót nem lőttek volna vele, de minden mást nagyon.)

Zord

zord 2019.02.25. 11:02:06

@Kelepisti: hát ez elég nagy dezinfónak tűnik, még ha Le Bourget-nek óriási reklám is. A szankciók miatt nem látom, hogy ezt hogy lehetne megoldani....

Zord

zord 2019.02.25. 13:11:55

Szép közeli Szuhoj-fotókat gyárthattak a svéd SIGINT-fiúk (FRA), de mégse teccik...

www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2019/02/incident-over-ostersjon/

Zord

zord 2019.02.25. 14:15:40

@Levente B.: a 17200 szerintem egész légierő repóra egy évre. Ebből a Gripen jó, ha ezer fölött van. Nemrég volt olyan év, hogy alig néhány száz órát repültek a dél-afrikai Gripenek.

Zord

zord 2019.02.25. 16:21:40

A horvátok 122 milliméteres sorozatvetőkkel vesznek részt áprilistól a lengyelországi NATO eFP-rotációban:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/200266/croatian-army-missile-artillery-evaluated-for-polish-deployment.html

Zord

zord 2019.02.25. 16:24:44

Ez mennyire lehet reális?

" JTAC belonging to the Syrian democratic forces "

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/200269/operation-chammal%3A-embedding-with-a-combat-crew.html

(szerintem sokkal valószínűbb, hogy a soraikban lévő nyugati SOF-nál van az autoritás)

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.25. 21:48:56

@ljuka71: Én is most akartam linkelni. Úgy vélem a cikk homályosan fogalmaz, valószínűleg több nem derült ki, de szerintem az a fontos kérdés, hogy települhetnek-e magyar jóváhagyás nélkül USA egységek (akárnelyik haderőnemtől) Magyarországra van nem. Szerintem sajnos igen. Az hogy szabadon közlekedjenek stb. az abszolút érdektelen. Ami fontos lett volna magyar kontroll alatt tartani, hogy mekkora létszámú és felszereltségű tartózkodhatnak az országban, és hogy "éles" bevetést ne hajtsanak végre. A preambulumban a tisztelet és egyéb faszságok csak olyan mint a halottra a csók..
de inkább amcsik legyenek itt, mint oroszok...

zord 2019.02.26. 08:26:56

@ljuka71: @Kelepisti: részemre ez ködösítés. Van-e volumen, minőség és időtartam limit? Semmi más nem számít. A többi csak a szuverenitás színházi eĺőadása.

Meg is fogalmazom hogy én mit tartok jelenleg kb. elfogadhatónak: egy zászlóalj, v. egy fél amerikai (USAF) harcászati konvencionális repülőszázad (A-10, F-15C, ANG F-16) max.három hónap. Nukinak, stratégiai eszköznek (dual capable, nehézbombázó) még az árnyéka se. Légvédelem max low tier TBM, tehát INF alatti harc.hadm. ballisztikus rakéták ellen.

Zord

zord 2019.02.26. 08:35:06

Áthelyeztem ide a rebeka MI-8/50 beszélgetést:

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2019.02.25. 13:21:14

Egy kis adalék minyo témához:

www.youtube.com/watch?v=ytaSoSntZ-A

Nekem legalábbis adott újat..

Válasz erre 

Moderál

Levente B. · kameraaltal.blog.hu 2019.02.25. 13:59:14

@Kelepisti: 

Szerény személyem a 45-ik másodpercnél

Válasz erre 

Moderál

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2019.02.25. 22:47:34

@Levente B.: Igazából csak hallgattam, néha néztem bele, de a bejegyzésedre megtaláltalak :)

Válasz erre 

Moderál

zord 2019.02.26. 08:32:55

@Kelepisti: nagyon érdekes volt. A legendák velünk élnek, főleg, ha negyven éve meghúztad a honvédségi "verdád" oldalát.

Zord

Hpasp 2019.02.26. 12:25:53

@Levente B.: 1999 előtt volt 14db MiG-29 9.12B (18101..18114) harci, és 2db MiG-29UB 9.51B (18301,18302) gyakorló változatuk.
1999-ben lelőttek 6db-ot (18106,109,111,112,113,114), és a földön szétbombáztak 4db-ot (18103,104,107,302).
2009-ben 1db lezuhant (18105).
2016-ban a mélyponton maradt 3db MiG-29 9.12B (18101,102,108), és 1db MiG-29UB 9.51B (18301).
2017-ben kaptak 4db harcit, két változatból...
18115 MiG-29 9.12A
18116,117,118 MiG-29 9.13
... és két gyakorlót.
18303,304 MiG-29UB 9.51A

Most kaptak 4db fehérorosz gyakorlót.
18119?...122? MiG-29 9.13

Összesen így lesz 14db MiG-29-esük, 5 változatból ha jól számolom. 9.12A, 9.12B, 9.13, 9.51A, 9.51B

Valaki kifejthetné a különbségeket ezek között.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.26. 13:22:37

A HTKA-n probálták néhány mondatban leírni, de gyakorlatilag a most kapott 4 fehérorosz és egy orosz 9.13-as (nyugat jelzés szerint FulcrumC) a legpontensebb, a "pup"-ban lévő ECM rendszer miatt). Kérdés,hogy bennehagyták-e a gépekbe (szerintem elég régi, hogy bennhagyják).
A modernizáció szerint tervezik hogy mindegyik harci képes legyen R-77 hordozására. (A kétülésesek UB-k (9.51) jellemzően csak hőkövető rakétával vannak felszerelve, bár egyik változatuk kezdetleges radarral is fel van szerelve.

zord 2019.02.26. 13:28:28

@Hpasp: Nem VSZ export (B), illetve VSZ (A), illetve szovjet (index után nincs betű). A 9.13-as meg a púpos, eredetileg más radar-megjelenítéssel (bár ez talán ez az összes szovjet N019 sajátossága is volt), elvileg belső zavaróberendezéssel (Gardenyija). Némi plusz keró is belefért, és nedves volt a két szárny alatti belső tartó is PTB1150-eseknek. A max felszállója is nagyobb volt, a hasznos terhelés 2000-ről 3200-ra nőtt.

Zord

zord 2019.02.26. 14:21:56

F-35 demo. Elemelkedés után 15 másodperces full AB-s vízszintes gyorsulás után kezdett függőleges emelkedéssel, 2:58-tól 3:22-ig 360 fokos teljes fordulóval:

youtu.be/8WOOmbMFA5A

Zord

zord 2019.02.26. 14:44:07

@Hpasp:

Nagyon beszélnek a 3. fázisról, ami Zsuk radart és új fegyverzetet is hozna:

tangosix.rs/2019/25/02/u-belorusiji-izvrsena-primopredaja-4-lovca-mig-29-isporuka-srbiji-najverovatnije-do-kraja-godine/

www.mil.by/ru/news/83542/

De ez is érdekes, interjú Miliradovics védelmi miniszterhelyettessel. Szerb H145M szerb fegyverettel mehet Le Bourget-be, épülnek a szerb Mi-35M-ek, és szerb fegyverzet kerülhet a Mi-17-esekre:

tangosix.rs/2019/21/02/ekskluzivno-nenad-miloradovic-erbas-ce-izloziti-srpski-h145m-sa-nasim-naoruzanjem-na-burzeu-mi-35-za-srbiju-se-sastavljaju-orao-2-0-napreduje-prijem-beloruskih-9-13-ubrzo/

Zord

zord 2019.02.26. 15:56:39

@Levente B.: ilyen csűrőirányú oszcillációt nehezen tudnék pusztán turbulencia rovására írni. Ez nem valami A320 FBW gyík?

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.26. 16:52:21

@zord: És melyik volt a Tolkacsov árulás utáni módosított változat, amiből kevés készült?

Hpasp 2019.02.26. 17:09:55

@zord: "...eredetileg más radar-megjelenítéssel (bár ez talán ez az összes szovjet N019 sajátossága is volt)"

Ennek esetleg utána lehetne nézni, elvileg van Jugó meg Szovjet MiG-29 manuálom is valahol, a Német mellett.
Milyen különbséget keressek?

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.26. 17:13:19

"Ankara’s purchase of Russia’s S-400 missile defense system is a done deal, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said on Tuesday"

www.reuters.com/article/us-turkey-russia-missiles/turkey-says-russian-s-400-defense-system-purchase-done-deal-idUSKCN1QF1CT

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.26. 18:24:46

@zord:
Pont most olvastam hogy egyesek a "szoftver hiba"-ra gyanakszanak

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.26. 18:25:53

Netanyahu mai TV nyilatkozata:

"Tonight I am going to Moscow to meet with Russian President Vladimir Putin tomorrow.
The focus of our talks is the establishment of the Iranian regime in Syria."

zord 2019.02.27. 08:13:26

Szu-30SzM-Szu-35 standardizációs törekvések:

tass.com/defense/1046519

Zord

zord 2019.02.27. 08:20:07

NG SABR AESA a vadászok után a bombázókra is ajánlva. Ha növelik a felületet/elemszámot, szimpatikus:

news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-scalable-agile-beam-radar-provides-proven-capability-for-multiple-platforms

Zord

zord 2019.02.27. 08:23:50

"Navy Intermediate Range Conventional Prompt Strike Weapon System"

dod.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1768604//

Zord

zord 2019.02.27. 08:26:10

@Hpasp: ha jól emlékszem az IPV kijelzőre került egy plusz kapcsoló, de a radar panel is más volt.

Zord

zord 2019.02.27. 08:33:11

@zord: ha minden igaz, ez az amerikaiak egyik hiperszonikus boost-glide manőverező RV-t használó programja.

Zord

zord 2019.02.27. 09:10:36

Bréking! A pakik lelőttek két indiai gépet Kasmírban, sz egyik pilótát elfogták:

www.bbc.com/news/world-asia-47383634

Zord

zord 2019.02.27. 09:18:49

@zord: az indiaiak meg egy paki 16-os lelövéséről beszélnek.

Zord

Walrus The Inflexible 2019.02.27. 09:20:57

Itt annyi az érdekes, hogy az eset kapcsán keringő képeken egy Minyó/17 származék roncsa látható. Azonosítható a futó és a faroktartó kezdete:

index.hu/kulfold/2019/02/27/pakisztan_india_harci_gep_leloves/

Illetve, külföldi hírportálok szerint az Indiaiak is ledurrantottak két Paki F-16-ost.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.27. 11:48:19

Ha minden igaz akkor az indiai veszteségek:

27.02.2019 India lost
Mi-17V-5 ZP-????? crashed near Budgam, 7 km from the Srinagar International Airport - NOT SHOT DOWN - two dead
Mig-21 Bison CU2328 51Sqn shot down - pilot ejected now POW

zord 2019.02.27. 13:52:08

@Walrus The Inflexible: @Kelepisti: állítólag JF-17-es lőtte le valamelyik indiai gépet.

Zord

zord 2019.02.27. 14:11:43

Budapestet fenyegeti az orosz cirkálórakétákkal a NATO-főtitkárhelyettese:

www.nato.int/cps/en/natohq/news_164058.htm

Persze nem percek alatt, ahhoz egy szubszonikus fegyvernek Oroszországból indítva kicsit több időre van szüksége, Gottemöller asszony.

Zord

zord 2019.02.27. 14:19:37

Van mit javítani az ALIS-on:

"Setting the weekly flying and maintenance schedule for an F-35 squadron is a weeklong process. It takes hours for multiple people to download data from the jets and comb through it, paste information into different spreadsheets, and continuously update each system."

www.defensenews.com/air/2019/02/27/how-the-us-air-forces-kessel-run-team-plans-to-solve-one-of-the-f-35-programs-biggest-headaches/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.27. 15:01:49

@zord:

" A-10s are going to fly in the 2030s"

Never ending story.

zord 2019.02.27. 15:10:56

Érdekes üzemeltetési költség számok. Amikor az F-35-ösé 15-20 múlva az F-16-osé alá megy, akkor lesz 20-25000 dollár óránként. Most 35 ezer.

www.reuters.com/article/us-australia-airshow-lockheed/lockheed-expects-f-35-flying-costs-will-take-time-to-come-down-executive-idUSKCN1QG0D5

Nem tudom, hogy ezt hogy értelmezzem, de ez megint csak valamilyen játék a szavakkal. Engem továbbra is az "egy órára jutó fajlagos programköltség" érdekelne, ami mondjuk fejlesztés nélküli, de bekerülési költséggel együtt értelmezett. Ha mondjuk a 100 millió dolláros F-35 amortizációját 8000 órára tesszük (30 év alatt évente 266 óra), akkor a óránként 12500 dollárra oszlik szét a bekerülés. Minden más efölött van - a fenti számok valószínűsíthetően ilyenek. Ebből az adódik, hogy az általam keresett szám jelenleg 50 ezer lehet óránként, ha nem hagyunk kis semmit (csak a fejlesztést).

Az azért tanulságos, hogy amikor ezekről a dolgokról valamikor a 90-es években elkezdtünk beszélni, néhány ezer dollárról volt szó. Most néhány tízezernél tartunk. Csak az inflációra írhatjuk az egy nagyságrendet?

Zord

zord 2019.02.27. 15:15:14

@molnibalage: és az F-15C-re egyértelműen strukturális limitet mond, amiért nem lesz ott 2030-ban. Ilyenkor szoktam azt mondani, hogy mikor, milyen kommunikációk alapján mit spekulálunk? Politika, szándék, akármi. Nehéz biztosat mondani.
Az A-10 új szárnnyal nyilván akármeddig húzhatja.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.02.27. 15:38:00

@zord: Ami elég vicces annak fényében, hogy a Golden Eagle gépek tudtommal szerkezetileg 0 órásnak minősülnek. Tehát cirka 30 év beléjük tekerhető. A legfiatalabb F-15C SN-je is 86-tal kezdődik. Az átépítéskor minden gép cirka 25-27 éves lehetett. Hogy ebből hogyan jön ki, hogy nem lesz 2030-ban az elég muris...

Az F-15E esetén éppen 1-2 éve harsogták tele az étert, hogy a 16k órás sárkány 24k órás nyúzást is bírt és a mérések szerint 32k órára nyújtható. Ezzel az eddigi fleet leader gép is 2040-ig röhögve repülhetne.

Előbb fogy el a hajtómű, mint a sárkány, ha leállnak az F100-as korai változatok supportjával. Akkor lesz 55 éves (!) a FADEC-es -220-as.

zord 2019.02.27. 16:01:40

@molnibalage: vagy nem úgy volt, ahogy olvastuk. Mondjuk nekem ez a 0 órásított Golden Eagle, sőt egyáltalán nagy F-15 átépítés nem rémlik. Toldozgatás-foldozgatás igen (látszik is itt-ott) a gépeken, mint a 16-osokon. Amikor meg ugyebár egy 15-ös szétesett a levegőben úgy tíz éve, akkor azt egyedi gyártási hibára (orrszekció hossztartó sérülés) fogták.
Nagyon nem egzaktak a bemenő infók, nekem egyre inkább ez a tanulság. Mindig úgy hozzák fel a dolgokat, ahogy a jelenlegi agendájukat támogatja. "Új F-15-öst kell venni? - A régiek nem bírják." "Túl erős az A-10-es politikailag? - Akkor mégis maradhat".

Szóval egy dolog a katonai-műszaki "valóság" és más a politikai-gazdasági-pénzügyi rétegekkel, érdekekkel megtoldott. Márpedig a fegyverrendszerek sorsát ez utóbbiak is meghatározzák. Sőt.

A nagy kérdés, amire végül is kíváncsi vagyok, az a USAF F-35-ös végleges szám. Hivatalosan továbbra is ~1763. De szerintem az F-15X egyre biztosabbá válása mégiscsak egy jel lehet a koncepcióváltásra nézve. Egyre erősebben jön fel a "loyal wingman" UCAV elgondolás is.
Summa summarum én most nem feltétlenül fogadnék arra, hogy exporttal együtt 1500-nál több lesz végül.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.27. 19:09:15

@Kelepisti: @zord:

"Indian PM Modi has reportedly given the Indian military a "free hand" regarding the time, place and how they want to move forward regarding the situation with Pakistan, following a high-level security meeting."

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.28. 12:44:25

???

www.origo.hu/nagyvilag/20190228-hazank-oldalara-altt-a-nato-a-magyarukran-vitaban.html

érdekes, erről nem hallottam.. Mindenki eddig arról cikkzett, hogy Magyarországot felszólítják (pld. NATO főtitkár, USA külügyér stb.), hogy ne akadálozza a Porosenko rezsim csatlakozási tárgyalásait..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.02.28. 15:42:03

Ha minden igaz.. ma történt..
.................
Pakistani F16 pilot who ejected and landed in Pakistan after being shot down by India landed in a semi-conscious condition.
He was found by Pakistani locals who further beat him semi dead before realising that he was Pakistani.
That pilot was initially reported to be Indian and hence Pakistan reported 2 Indian pilots in their custody.

zord 2019.02.28. 16:04:14

@Kelepisti: nagyon érdekes történet lenne, ha igaz, de azért van némi indiai fake news íze...

Zord

zord 2019.02.28. 16:25:43

@Kelepisti: ezek a legfrissebb képek. Nem vagyok benne biztos, de amit a paki F-16-osra mondanak, az is inkább az indiai MiG-21-es darabjainak látszanak. Itt azt állítják, hogy az első és a harmadik kép F-16, a középső a MiG:

www.ssbcrack.com/2019/02/pictures-of-pakistani-f-16-destroyed-by-indian-airforce.html

Zord

stonefort2 2019.02.28. 20:48:04

@zord: Mind MiG-21. A törzshátsórész 28A és 32 törzskerete közötti rész burkolatának belső része látszik. A középső képen is jellegzetes elemek, pl, a hullámos hőálló béléslemez. Egyelőre nincs fotó 16-os roncsról, bár egy sor indiai forrás az F110-es hajtómű külső burkolatával rokonítja az első képen lévő roncsdarabot. Csak éppen a pakiknak kizárólag F100-asaik vannak, amelyeken diagonál merevítő elemek vannak a hajtóművön.

zord 2019.02.28. 22:58:06

@stonefort2: én is erre jutottam. A hajtóműveken lévő merevítő "mintázatok" martak, ez itt meg egy sárkányszerkezeti elem belső fele, lemez szegecselt profilokkal. F-16-os roncs fotó egyelőre nincs.
Amit a legutóbbi indiai sajtájon bedobtak, az is csak egy AIM-120C-5 maradványa, ami lehet egy nem talált rakétáé, de azé is, ami a 21-est eltalálta, aztán a maradék átpottyant indiai Kasmírba, ahol megtalálták. A harci rész robbanása után a darabok elég messze el tudnak még jutni a sebességvektor irányába (főleg nagyobb magasságból).

www.rediff.com/news/report/armed-forces-present-evidence-of-shooting-down-pakistan-f-16/20190228.htm

Zord

zord 2019.03.01. 09:41:39

@Kelepisti: de ez is egy érdekes szál. A paki AMRAAM-on lévő contract number ugyanaz, mint ami a tajvaniakon is van :-)

alert5.com/2019/03/01/taiwan-refutes-its-aim-120-was-found-in-india-story/#more-74371

(Megjegyzem, az tény, hogy volt már olyan szerződés, amiben egyszerre jelentettek be hazai és különböző exportmegrendeléseket...lehet, hogy ilyenkor közös a contract number több ország rakétáján is)

Zord

zord 2019.03.01. 09:44:27

Német tender a CH-53G-k felváltására. A CH-53K és a CH-47F jöhet szóba. 6,4 milliárd dollárra taksálják:

www.rotorandwing.com/2019/02/28/germany-opens-heavy-transport-helicopter-competition/

(Nem kell aggódni, F-35 nélkül is folyik elég német pénz az LM-hez, esetleg a Boeinghez :-)

Zord

zord 2019.03.01. 09:48:51

Lengyelország 2026-ig 49 milliárd dollárt költene katonai modernizációra/beszerzésre. A 22-es és 29-es leváltására két századnyi (32db) ötödik generációs gépet terveznek (ami nyilván F-35-ös lehet):

www.defensenews.com/global/europe/2019/02/28/poland-wants-to-buy-fifth-gen-fighters-under-49b-modernization-program/

Zord

zord 2019.03.01. 10:02:36

Az amerikai légierő nem akarja az F-15X-et, de ráerőltették. Felmerül az ex-Boeing-es ügyvezető miniszter szerepe is:

www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-warfare-symposium/2019/02/28/the-air-force-doesnt-want-f-15x-but-it-needs-more-fighter-jets/?utm_source=clavis

Ez egy érdekes mondat, amiből akárhogyan is nézzük, az derül ki, hogy az F-15-ös fenntartása olcsóbb, mint az F-35-ösé:

"Gen. Mike Holmes, head of Air Combat Command, declined to comment on the cost per plane in a later roundtable, but said that some of the value of the F-15X proposal lays in the total ownership cost of the plane, especially when taking into account the expense of sustaining the F-35."

Zord

exi_ 2019.03.01. 10:46:10

"az Egyesült Államok és Magyarország kormánya közötti védelmi együttműködés megújításának egyik eleme – amely az eddigi megállapodásban nem szerepelt -, hogy az USA infrastrukturális fejlesztéseket hajtana végre magyarországi honvédségi objektumokban: Tatán, Várpalotán, Kecskeméten és Pápán. .. az új megállapodás tervezetéről szóló tárgyalások eredménye, hogy a várható beruházások magyar tulajdonba kerülnek”

honvedelem.hu/cikk/114823_a..._tamogatna_az_egyesult_allamok_magyarorszagon

Szolnokra is ráférne egy nagygenerál. Remélem, hogy saját büdzséből tervezi a fejlesztést a HM.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.01. 11:01:27

@zord: Ez tök jó, hogy olcsóbb, de a pilótát, akinek double digit SAM ernyőbe kell adott estben berepülni szerintem ez valahogy a "leszarom" része a történetnek, amikor az ernyőn lóg majd, ha éppen túlélte azt, hogy a gépét elcsapja egy 100 kilós harci részes rakéta...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.01. 11:12:01

Bár nem katonai, de most kaptam a Red Bull körlevelét,véglegesítve, hogy Zamárdiban lesz a repülőverseny.

zord 2019.03.01. 11:42:28

Idén lefut az első Sz-500 kurzus Kalinyinban, Jövőre kapják meg az első rendszert a csapatok:

tass.com/defense/1046997

Zord

zord 2019.03.01. 11:51:05

@molnibalage: jó kérdés, hogy egy F-15X a maga konnektivitásával, körökörös EO lefedettségével, aktív-passzív RF csomagjával, nagyobb átmérőjű AESA apertúrájával (mindez ugye miért is lenne gyengébb, mint egy F-35-ösé?), de kb. két nagyságrenddel nagyobb RCS-ével mire megy a mélyvízben.

Persze hogy kiderüljön, először meg kel építeni a repülőket a meglévő pénzekből. Én azt veszem ki a nyilatkozatokból, hogy akarnának ők 100 százalékban F-35-öst, de nem fér bele a büdzsébe, és nem lenne elég darab.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.01. 12:47:30

@zord: @molnibalage:

Mikor repültek be dupla digit környezetbe??
A F-15 tisztességes bomba és rakétahordozó plaform. Az új változat a "lopakodáson" kívül kvázi mindent tud - adatforgalomba elvileg megkapá azokat a hálózati adatokat a hactérről real-time-ban, és magára vonzaná az "ellenség" figyelmét kvázi elterelve a 35-ösökről..
Másik részről pedig sok olyan helyzat van, amikor nem szükséges alacsony érzékelhetőség.. Ja és persze tovább lehet éltetni a gyártósort, ez pedig USA-ban is foglalkoztatás, és iparpolitka.. Nem csak a tech. jellemzőket és azt kell figyelembe venni, hogy kevés típus, alacosnyabb elvileg az üzemeltetés, sok-sok más szempont is van, ami ütheti is az elöbbieket.
Egyébként európaiként szerintem meg tökmindegy..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.01. 13:01:43

@zord: Az min RCS-t nézve inkább 3 nagyságrend, de kis pech esetén 4 nagyságrend.

A 0 dBsm és a -30 között három van, nem kettő.

@Kelepisti:
Ez mégis mire érv? A SAM-ek előtt soha nem repültek SAM ellen. Aztán meg 5000+ rakéta indítás volt.

Te komolyan azt hiszed, hogy örökkön örökké az lesz, hogy ahol double digit van, akkor ott nem operálnak? Mert akkor felesleges volt az ellene használható gépet kifejleszteni, legyártani 1000+ db-bal és hadrendbe állítani.

A sok olyan helyzet az kb. három.

1. COIN. Csak oda F-15X sem kell. Upsz...

2. Amikor az ellenfél nem kecskepásztor és le van gyalulva a légvédelem. Ja, hogy ehhez kéne az F-35A.

3. Amikor a ellenfél vadászgépei sem tényezők már. Ja, hogy USA-nak van F-22, de másnak erre is csak F-35A lesz, aki azt vesz.

Európai államok meg részt vettek Sivatagi Viharban és repültek Líbia felett is. Akkor ezek szerint most így biztosra veszed, hogy Európa soha nem fog sehol adott esetben fejlett orosz vagy más rendszerbe futni 30+ évig?

Megkaphatom azt a mágikus kristálygömböt, amiből ezt kiolvastad? Irigylem mérhetetlen optimizmusodat.

zord 2019.03.01. 13:19:41

@Kelepisti: @molnibalage: én természetesen azt gondolom, hogy előbb-utóbb a nyugati air power mélyebben is belefut (ugyebár eddig is volt pár belenyalás, legfeljebb csak CM-ekkel, nem ember vezette gépekkel) fázisvezérelt antennás, nagy hatótávolságú/nagy sebességű/nagy manőverezőképességű rakétás (~double digit) környezetbe.

Az én kérdésem továbbra is csak az, hogy segít-e ezen a szenzor/network fejlesztések dacára a "lopakodó" kialakítás, és az többlet ár, amit a fejlesztésébe/beszerzésébe/fenntartásába ölnek. Vajon egy hagyományos platform ugyanazzal az elektronikával (szenzorok, network, SA, miért is ne????) up to date EW-vel nem képes-e ugyanerre?

Én arra hajlok, hogy a késésével együtt nem kompenzálja a többlet árat az alacsony RCS, ami végülis az egyetlen behozhatatlan "előnye" marad.

Zord

Batkaa 2019.03.01. 14:01:26

@zord: milyen penetrátorral?
A pontvédelmi rendszerek fejlődésével ez is kérdés lesz, olyan komplexen szervezett légvédelmi rendszerek ellen, ahol a "dupla digitet" védő közeli rendszer még az aknagránátot is hárítani képes...

zord 2019.03.01. 14:30:08

@Batkaa: jogos. De ha már itt tartunk, ebben is inkább látom problematikusnak a valós fizikai/elektronikai megtévesztő denzitást/szaturációt, mint az észlelhetőséget.
Attól tartok, ha valami ott van a térben, egyre kevésbé lehet csak a passzív jellemzőiből fakadóan megnehezíteni az észlelését. Márpedig az F-35-ösnek CSAK ez, és csak a spektrum egy szeletében az előnye. Minden más feltehető, vagy egyre inkább feltehető bármire.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.01. 15:25:02

@zord: Miféle többlet ár? Már túl sokadjára olvasom ezt a téveszmét...

Az F-35A Lot 11 után úgy 90 misi flyway, hogy van benne AESA radar, EOTS és DAS meg vontatott csali és EW csomag is.

A gép nem azért drága, mert stealth a kialakítása. Ha nem integrált lenne az egész megoldás, csak JHMCS szerű cucca, HUD és mecha legyezésű antennája lenne, akkor szerinted mennyibe kerülne az F-35A?

Amikor egy F-15SA/SG gépet F-35A árszínvonal felett adnak el, akkor ne akard már beadni nekem, hogy az az "olcsó" megoldás, amikor még konténerekkel kell teli aggatni a gépet, ha F-35A képesség csomagot akarsz.

Hpasp 2019.03.01. 15:37:00

@zord:
The "Rocky" Gibraltar Go-around - What happened?!

youtu.be/3BkOgZPjZX4

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.01. 15:42:38

@molnibalage: @zord:

A következő "europai " 6? gen gépeket már tervezik..Raádásul a fejlesztésbe beszállók vettek is már villámot+ még össze is szerelik. A kérdés az, hogy az amcsiknak kell-e F-15X.. Erre volt a válaszom, hogy mivel mindenhova nem kell lopakodó, és inkább bombahordozó kell, oda jó lesz, és a saját légvédelembe is..Ráadásul nem jó 1 típusra hagyatkozni egy légierőnek.. (16-os kimúlik, 18-as más haderőnem..A vegyes mix-nek előnyei is vannak, azonkívül amit előzőleg az gyártósor,munkások, foglalkoztatás, repülőgépipart stb. részéről fontos. Európaiként meg azért nem érdekes, mert sem az F-35 sem az F-15X-re nekünk és a környékbeli 1-2 százados légierőnek nincs szüksége. Az oroszok meg a közel-kelet ellen, ha készül a NATO stb. és eruópa így-ugy nyal be, akkor menjen támadóéknek Unce Sam, és azok a barátai akiknek van pénze és vettek lopakodókat..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.01. 15:53:10

@Kelepisti:
Nos, akkor vegyük szépen sorba...

1. Ha "bombahordozó kell, akkor arra az F-35A is képes. Annak is vannak külső függesztési pontjai.

2. Egy típus? Talán az F-15E-ket szemétdombra küldik? A jelenlegi állapotuk szerint is 2030-on túl repülhetnek.

3. Az A-10C is marad a legutolsó nyilatkozat szerint.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.01. 16:16:35

Mikorra lesznek meg az F-15X-ek???

Az A-10C lassú csatarepülőgép, viszonylag kis hatósugárral (mármint az hajózók részére). Már az Avianóbol Líbiába történő bevetéseik is a határokat feszegették..
Bombahordozónak pörgetve a 35-ös üzemóráját, élettartamát szerintem nem örülnének a döntéshozók. Megfelelő fenyegetés ellen, megfelelő fegyverrendszer szükséges. Ezt tolja el magától a vadászzsókékkal teli USAF, és utasított el szinte minden COIN repülőgépet, amely szerintük harci gép csak a legmagasabb fenyegetés elleni szuperszoníkus, lopkakodó, és überdrága lehet. Még van néhány sártúró pilóta aki pld. nem engedte el a Hog-ot is a süllyesztőbe. (+ persze az ARMY, ahol nem vették be az F-35 mindenhol dolgot)

A F-15E is természetesen ezért marad fenn..

zord 2019.03.01. 17:32:11

@molnibalage: @Kelepisti: tudtam én, hogy mivel lehet feldobni a péntek délutánt!

De azt ugye nem hisszük el, hogy a harmincötös olcsóbb, ugye? Vagy ez is a mantra része lesz? Persze a sárkánya is, az új gyártásrechnológiákkal, a lopcsi kótingokkal, kompozitokkal ugye?

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.01. 18:46:31

@zord: Miért? Mitől lenne sokkal drágább majd bejártós korában, mint egy F-15X? Ezt úgy indokold már meg légy szíves.

fakirbakir 2019.03.01. 22:41:49

Szivesen olvasnek a Magnus Aircraft pecsi repulogepgyaraval kapcsolatban valami reszletesebb cikket. Allitolag folyamatosan bovul az uzem? Alig lehet talalni valamit...

zord 2019.03.02. 08:45:42

@molnibalage: hát mondjuk azért kapásból, mert sokkal precízebb tűréseket kell biztosítani, mint eddig. Egy lopakodó repülőgépnek nemcsak a felületén, de bizonyos mélységig ezek szerint a feltételek szerint kell építkezni. Nincs mese, ennek az anyagai, szerszámai, eljárásai drágábbak. És itt még ha feltételezzük az egy-kétezer darabot, sem tudsz sokat spórolni a volumennel. Ez nem autóipar vagy szórakoztató elektronika.
Olyan dolgokat már nem is feszegetek, hogy a belső fegyvertér, a nagyobb üzemanyagkészlet belső elhelyezése milyen sárkányszerkezeti járulékos költségtényezők. Programszinten pedig három jelentősen eltérő sárkány és hajtóműrendszer mind-mind felhajtja a dolgokat, akárhogy nézem. A B és C növelt komplexitása meghajtja az A árát is.

Sajnos a 35-ös repülő eszközként is drágább, mint az elődök.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.02. 11:32:37

@zord: De az ég szerelmére. Mi lenne, a első körben megnéznék a 20-30+ éves üzem utáni F-15 és F-16 árakat? A Gripen FAQ mellékletében ottan van.

i.imgur.com/Npdu0nZ.png
Ja, hogy az F-15C és F-15E is már ma F-35A színvonalon van, ami élettartama elején jár?

Értem én, hogy szeretsz kritikusan gondolkodni, de én azt látom, hogy rendszeresen ülsz fel az álszkeptikusság lovára.

zord 2019.03.02. 12:11:41

Air warfare. Nem tudom pontos-e, de jól látszik, hogy a mennyiségi fölény is az USA-nál van:

www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-warfare-symposium/2019/03/01/lets-compare-some-air-supremacy-capabilities/

Zord

zord 2019.03.03. 08:32:43

A Scramble azt állítja, hogy F-117-esek 2017- ben éles bevetéseket repültek Irak és Szíria felett:

theaviationist.com/2019/03/02/four-f-117s-conducted-covert-air-strikes-in-syria-in-2017-reputable-dutch-scramble-magazine-says/

Érdekes pletyka a lelövés 20.évfordulójához közelítve...

Zord

Beat it! 2019.03.03. 09:28:35

@zord:
Érdekes. Ráadásul a szír légvédelem sokoldalúbb eszközparkkal rendelkezik mint anno a szerb. Ha mégis igaz a pletyka, akkor lehet, hogy olyan technológiai képességekkel vértezték fel azóta a 117-eseket, ami indokolttá teszi a használatukat. Azt ugyanis nehezen tudnám elképzelni, hogy a 20 éve változatlan konfiguráció bevetését meg merik kockáztatni.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.03.03. 10:25:36

Googli fordítóval:
"The repair of the Su-25 airplanes started. The government approved a report by Defense Minister Krassimir Karakachanov proposing a payment of up to BGN 82 million for the implementation of the Su-25 Airworthiness Restoration Project, adopted in end of 2018."

armymedia.bg/archives/145573?fbclid=IwAR2j2h3AjJsxHMPscPSQV4LHSTyq8YwpCD2fLpmA-59HSvtdycHXbR_qXnw

zord 2019.03.03. 11:50:20

@Beat it!:

Ez lehet hülyeség és kommunikációs fogás is.
De igaz is. Abban a kuplerájban, korlátozott céllal megoldhattak pár speciális feladatot, vagy készen álltak rá.
Az előző témára is visszautalva azt nem szabad elfelejteni, hogy valszeg a mai napig a legkisebb visszaverő felületű harcászati gép.

Zord

zord 2019.03.04. 07:19:25

Ugye legenda, hogy az amerikaiak korlátozzák az általuk eladott fegyverek szuverén használhatóságát:

"The U.S. Embassy in Islamabad said on Sunday it was looking into reports that Pakistan used F-16 jets to shoot down the Indian pilot, a potential violation of Washington’s military sale agreements that limit how Pakistan can use the planes."

www.reuters.com/article/us-india-kashmir-usa-pakistan/us-wants-to-know-if-pakistan-used-us-built-f-16-jets-to-down-indian-warplane-idUSKCN1QK0AR

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.04. 09:17:58

@zord: Én itt rizsát látok a cikkben és azt nem, hogy ezt hogyan próbálják kivitelezni.

Azt viszont továbbra sem értem, hogy akkor ennyi erővel minek vegyünk bármit külföldről, mert ennyi erővel akkor feltehetem, hogy a Meteor is majd hardverkulccsal érkezik lazán hasracsapva.

zord 2019.03.04. 09:42:59

@molnibalage: csak az amerikaiakról elég sok információ van, az európaiakról meg nincs. Nálunk inkább azt látom, hogy erősödik a hagyományosan lazább eladási kontroll. Lásd: németek a szaúdi EF-ügyekben, illetve a német-francia tárgyalások a Future Combat Air System kapcsán.

De ez az end user alkalmazási korlátozás inkább az amerikaiakra jellemző, az alapján amit erről találni, illetve amit én erről a kérdésről sok helyen hallottam.

A pakisztániak mellett konkrétan tudni görög, török, és arab példákról, de volt ilyen Tajvannal kapcsolatban is.

Zord

stonefort2 2019.03.04. 11:20:39

@zord: Úgy tűnik mi általunk gyártott legenda volt, hogy US jóváhagyás nélkül nem műkszik az AMRAAM. Műkszik.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.04. 11:28:25

@stonefort2: Pont ezen pislogok, mert az eset olvasta az, hogy Pakisztán simán lelőtt egy gépet az AIM-120-szal. Akkor hol van a kontroll....???

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.04. 11:30:04

Most van korlátozás vagy nincs?? A belinkelt cikk a repülőgépet említi (mint rendszert). Amit látunk. hogy egy Tajvani batch-be?? tartozó AIM120-al lőtték le (vagy legalábbi indítottak) indiai gépre. Ténylegesen van-e hw kulcs vagy átadták, de korlátozásokkal használhatták volna.. (erről nem tudunk semmit).
Gondolom, hogy Pakisztán más helyzetben volt/van mint kelet-közép europa.. Leheséges, hogy náluk odaadták a "céleszközt" kvázi korlátozással, nálunk meg nem.. Én nem merném leírni, hogy nincs korlátozás.. és igen, a fene se tudja, hogy a METEOR-nál lenne-e?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.04. 11:38:05

Halkan kérdem meg, hogy mi értelme a pakisztáni F-16-nak, ha India ellen elvileg (?) nem lenne használható...?

zord 2019.03.04. 13:09:02

Számomra teljesen nyilvánvaló, hogy a legális fegyvertranszfereknél (most a különben rutinszerű Irán-Contra, "szabadságharcos" és terrorista felfegyverzésekről értelemszerűen nem beszélünk) az amerikai exportkontroll rendszer a legkomolyabb, főleg az end user jogok tekintetében. Ez nyilván nem jelenti azt, hogy minden amerikai eszköz mellett áll egy MP, sőt, amikor felrakják a gépre a rakétát, rá van szíjazva, és megakadályozza, hogy olyan célt találjon el, amit nem szabad a szerződés szerint.
A történtek nem bizonyítják sem ezt, sem mást. De jól utalnak valamire. Én elmondtam amit tudok, ami kép bennem kialakult, ti meg azt kezdtek vele, amit akartok. Világnézeti- és vallásszabadság van.

Zord

sualsidal 2019.03.04. 15:05:17

Azt azért ne képzelje senki, hogy az USA-val való kapcsolatokban mindenki és mindig ugyanazon a fontosságú polcon találhatja magát. Más szintű az USA-GB, más az USA-alapító NATO-tagok, más az USA-orosz, más az USA-ukrán, más az USA-magyar, más az USA-pakisztáni stb. kapcsolatokban a vonatkozó amerikai szabályzat. Mindenkinek a saját beosztásához "illik"/ajánlatos igazodni - vagy lehet eltűrni az alapból létező, vagy esetleges véleménykülönbségek miatti retorziókat.

zord 2019.03.04. 15:52:46

@Kelepisti: ez már kezd rémisztővé válni. Bizonyos a szisztematika, és amiket én hallottam ebben az ügyben, abban sajnos a magabiztos hazai üzemeltetési/modernizációs erőfeszítések elsődleges gyanúsítottak. Azért valószínűleg van egy ésszerű határa, hogy az OEM nélkül ebben meddig lehet elmenni.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.03.04. 18:45:45

"The Russian Defense Ministry has confirmed that Russian Chief of General Staff Valery Gerasimov and US Chairman of the Joint Chiefs of Staff Joseph Dunford will meet in Vienna on Monday."

tass.com/defense/1047274?fbclid=IwAR2xss_P2M8sIWgKPtGSiYh2iAhY54pyVabSOTF--qEHlKRbhuFxJwSP90w

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.04. 19:26:38

@zord: És az is BINGO, hogy te és egyesek egyből oda extrapoláltak, hogy 0 szuverenitás van?

zord 2019.03.04. 20:02:53

@molnibalage: hol írtam le én, hogy 0? Soha nem írtam le ilyet. Én csak azt próbálom mondani, hogy ezt figyelembe kell venni.

Egyrészt abból a szempontból, hogy milyen eszközkategóriáknál, képességeknél fontos kérdés a szuverenitás egyáltalán, illetve hol milyen mértékben. Azt tudjuk, hogy a teljes spektrumú fejlesztők-gyártók kivételével csak korlátozott lehet a szuverenitás, jó esetben csak időben (azaz konfliktusban, embargó alatt tudom használni a cuccomat korlátlanul, amíg el nem fogy a lőszer, alkatrész, stb.)

Másrészt pedig hogy egy fegyverrendszer ma elvárható 30-40 éves élettartama alatt vajon bizonyos-e, hogy azok a szövetségi viszonyok állnak-e majd végig fönn, ami a beszerzéskor?

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.05. 11:07:25

@zord:

Másrészt pedig hogy egy fegyverrendszer ma elvárható 30-40 éves élettartama alatt vajon bizonyos-e, hogy azok a szövetségi viszonyok állnak-e majd végig fönn, ami a beszerzéskor?
...
ide egy Mi.24 példát. Előadáson is polemizáltunk, hogy kell-e ATGM rá, mert "a kvázi 0-km-es helikopterket kukázni akarja a kormányzat 7 év mulva. Nos az első és a második világháború, korreai háború is rövidebb ideig tartott.. Hosszáteszem, hogy 7 év alatt Magyarország küldpolitikája is nagyrészt megváltozott. Hét év iszonyú hosszú idő. néhány javadalmazás ATGM beszerzése ilyen arányokkla mindenképpen szükséges lenne, mégha geyes "szakértők" azt mondják, hogy minek 7 évre..

Beat it! 2019.03.05. 13:49:31

@Kelepisti:
Maximálisan egyetértek. És vajon mennyiben biztos, hogy 7 év múlva kukázni kellene az egyszer nagyjavított gépeket? De ha nem is üzemelnek tovább, azokat valóban életszerű lehetne eladni, és ha eladjuk, a pct rakéták is bevételt jelenthetnek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.05. 14:44:28

@Beat it!:

1. Ja persze. Eddig is "felelős és sikeres" volt a vagyongazdálkodás

2. Legjobb esetben is lenne 4 évig nappali ATGM képessége, amit kinek lehetne eladni? Aki most is ilyet használ, ami ma is elavult képesség. Ergo tök jó, hogy feltetted, hogy el lehet adni, aminek keresleti oldala erősen bizonytalan. Miért 4 év? Az első helik itt vannak vagy 1 éve. Kell kiképzés, rutin és éleslövészet is. Ez min. 1 év. Meg összesen 1000 óra a helikben.

Nekem akárhogy csűrik csavarják semmi értelme nem volt az egész 24-es felújításnak.

75M EUR-ból annyi bombát lehetett volna venni a Griffekhez, hogy lenne szarásig PGM és Mk is. Mindent MANPAD zónán kívül lehet használni és ÉJSZAKA is.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.05. 15:08:08

@molnibalage: A Gripen pctörő képessége a 24 darab (mennyit indítottunk a repesz és mennyit kumulatív fejes AGM-65-ből?). tehát szükséges a MI-24-re az ATGM képesség. Ráadásul miért 4 év? A helikopterek most érkeztek vissza 3-5 hónapja nem egy éve.. Kell kiképzés, éleslövészet (igen, de Gripennél is..) Az ATGM nem 75M EUR.. Ha már megvolt a nagyjavítás, akkor legalább a szükséges képesség is legyen meg.. A nappalli használat is képesség, a semmi képesség mellett.. 1000 óra sem kevés (nem repülnek éjjel-nappal ráadásul huzamosabb feladaokat)..
Abban egyetértek, ha a MI-24 felújítás/nagyjavítást most kéne eldönteni, akkor én a felfegíverzett helikopter mellett állok, és az a MI-17 után a francia beszerzésünk.. Igaz nem lenne harci helikopterünk, de dediáltan nem is kéne (viszont lenne pctörő képesség is a HELIFORCE+ SPIKE integrációból..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.05. 15:14:43

@Kelepisti: Igen és 75 misiből szerinted hány darab SDB II jött volna ki messze AGM-65 feletti HMZ-vel úgy, hogy minden idős fegyver és F&F? Hm...?

Mutass olyan harcjárművet, ami túléli azt, ha a tetőpáncélon kopogtat egy SDB...

Az Mi-24 helis ATGM csak nappal működne és a MANPAD zónában vagy annak határán ideális esetben és HE tűztámogatásra csakis ezen zónán belül képes.

A Gripen éjjel, nappal, MANPAD zónán kívül képes erre és egyszerre pct. és HE fegyver a SDB I/II.

200k USD-ért kapható csomagban. Gripen FAQ-ban ott a referencia is rá, nem az USAF veszi ennyiért.

Az én szememben védhetetlen a 24-essel való bohóckodás. Vagy a köv helire kellett volna költeni vagy bármi másra.

Kb. olyan szintű nosztalgia faktora van a 24-es feltámasztásának, mint reaktiválni a roncs 29-esek közül párat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.05. 15:15:49

@Kelepisti: Összességében nézve 1-1 db rotáló Gripennek nagyobb és biztosabb CAS tűzereje van a lefedés és reakcióidőt nézve, mint 6 db Mi-24-esnek. És éjjel is képes rá.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.05. 15:17:36

@molnibalage: SBD2-vel ne gyere, azért mert rá van aggatva az 1-es a Gripo-re azért nincs még rendszeresítve... A 12 griff-re az ATGM mellett még rendeteg feladat van..

a Mi-24-re viszont a "CAS" mellett max a desznatkirakás - meg a légi sugárfelderítés van..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.05. 15:23:12

@Kelepisti: Nem értünk egyet. A rotáló gripeneknek 12 gépnél nincs jogosultsága. A 24 meg sokkal hoszabb ideig kavirnyál..

Ez ua. akadémikus vita, mint az A-10C vs szuperszonikus jetek.. Ott is az army minden USAF vadászzsoké megnyilvánulás mellett kitart a Hog mellett. (miért? Mert a tényleges légi támogatási körzetben repül, kvázi akár "pszihológiai támogatást is nyukt ezzel a saját, és hasmenést, az ellenfél csapataink"..
Mivel mi nem XXI századi ellenfelek ellen készülnénk "ha már valami is lenne" akkor ide a jó öreg 24-es (ha már feltámaszották, bár mint írtam ha döntenék, akkor felfegyverzett kopter" akkor bizony legyen ATGM képesség, lefogó képesség és a deszant kirakó képesség is meg.. (aztán hogy közben homokzsákkal is probálkoznak, kiváncsi vagyok Bamy Bucket is lesz-e..)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.05. 15:50:43

@Kelepisti: Az SDB I minimum integrálva van rá, képes a rendszere kezelni.

Ez a Mi-24-es deszantolást is hanyagoljuk már. Kb. fehér elefánt az, akivel ezt valaha csinálták.

Az A-10C vs más gép esetén meg kurvára nem a zsokéik tartanak ki, hanem a USMC és az Army imádja a gépágyús CAS képességét, csak ez a más f******* verni a csalánt tipikus esete.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.03.05. 16:06:01

A 12 géppel, BSD1 esetén is szintén kiképzés és éleslövészet is kell stb. Ennyi géppel nem tudsz rotálni és még légteret védelmezni, tartalékot képezni, egyébb kisebb mélységi támadásokat intézni .. folytassam. Van hercihelink 7 (és akár még néhány + évig). Az ATGM bekerülési költsége a helikpterek nagyjavításának költségeihez, és a hadrendben tartásának idejét is számítva, potom összeg, ez olyan felesleges takarékoskodás, mint az AMRAAM-jaink darabszáma, és az, hogy nem vagyunk képesek beszerezni a modernebb IRIS-T, amikor 14 gépre, nem szükséges sokszázas darabszám... Ahogy a svédek is csinálták, amikor volt még (van is) AIM-9-is, de az első vonalbeli ezredek már a német rakétával repkednek.. Nos itt is a QRA-ra maradna a régi és lehetne néhány javadalmazásnyi IRIS-T..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.03.05. 20:53:20

@Kelepisti: Kele, kele...

Kicsit kezdem kurvára unni ezt a nem elég gép rizsát. Igen, az.

1. 75M EUR-ból +1 db vadászgép helyből kijön. Kb. 30M USD-ből pótolták az elveszett kétülésest.

2. A meglevő gépekhez kell fegyverzet, hogy ne egy "célcsatornás " LGB-vel és 2-4 db-bal operáljanak, hanem 4-8 db SDB-vel.

3. Mk bombára is telne, tehát az sem lenne érv, hogy HE támogatást nem tud adni a gép.

4. Mivel elve csak 5 db TGP van...

5. Mivel a Gripen cirka 3-szor gyorsabban repül és terhelhető, de puszkosul kis PGM-mel, ezért lényegében a kb. 7-8 db heli kiváltására elég 2 db Gripen.

6. 7 db heli és személyzete helyett kell +1 db Gripen. és még mindig van cirka 45 M USD. Ebből kijön kb. 140 db SDB és párszáz Mk bomba és némi repidő is. A repidő emelése meg "csak" elhatározás kérdése, mert pénz kell hozzá ameddig pilóta és Kecsó létezik.

Bocs, de most piszkosul elborult az agyam, hogy sokadszorra előhozza valaki ezt.

zord 2019.03.05. 20:57:51

Kezdődik a 72. hírek.

Zord