Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

szeptember 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

Címkék

Airbus Helicopters (17) AirPowerNews (66) éleslövészet (15) f 16 (20) gripen (76) Gripen (60) H145M (15) Hajmáskér (26) helikopter (39) hírek (18) honvédség (17) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (53) Körös-hegy (16) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Mi-17 (20) Mi-24 (23) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (20) radar (17) Szolnok (40)

HTML

AirPowerNews 70. (2019. jan.)

2019.01.06. 00:40 | zord | 369 komment

Az egyéni lövészfegyver mellett a gyalogos katonáknak szükségük van a lehető legegyszerűbb, vállról indítható páncéltörő/közvetlen irányzású tűztámogató eszközre is. Hogy ez a kombináció jelenti a hadviselés alapját, azt a Kalasnyikov/RPG páros jól illusztrálja világszerte. A korszerű reguláris hadseregeknek azonban ebben is kijár a minőségi fejlesztés, az ergonomikus megoldások, a nagyobb pontosság és a rugalmasabb, szélesebb körű alkalmazhatóság.

190105_airpowernews70.jpg

Zord

Címkék: 2019 AirPowerNews Carl Gustaf

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr4214539480

zord 2019.01.06. 01:14:29

Újabb vita az F-35-ös körül. Vajon "a legalább 36 óra kell egy hajtómű eltávolításához" kijelentés ebben a cikkben valós időt jelent, vagy munkaórát? De bármelyik legyen igaz, soknak tűnik.

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/198821/revealed%3A-f_35a-engine-removal-requires-36-hours.html

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.06. 10:18:10

Defense Department Announces Departure of Chief of Staff

"Rear Admiral Kevin Sweeney, USN (Ret.), has stepped down as Chief of Staff to the Secretary of Defense."

"After two years in the Pentagon, I've decided the time is right to return to the private sector. It has been an honor to serve again alongside the men and women of the Department of Defense," said Sweeney.

molnibalage 2019.01.06. 10:37:38

@zord: Sosem értettem ez a péniszméricskéléses versenyt, hogy mennyi idő. Talán olyan gyakran ki kikapni azt a hajtóművet? Ha valamit mondjuk 800 óránként egyszer tesznek meg, akkor a teljes üzemeltetés során ennek hatása közel 0. Csakis sérülés esetén faktor.

A 36 munkaóra a reális. Egyszerűen nincs semmi olyan műszaki ok, ami indokolná a fizikai 36 órát. Ennyi idő alatt airlinerekről lekapnak 4 db hajtóművet.

Egyébként ez kb. 3-4-szeres a 4 gen gépeknek. Az igaz, hogy az F-15-nél is csináltak olyan elvetemült PR tesztet, ahol pár ember kikapta kevesebb, mint 1 óra alatt, de jelentősége semmi. Reálisan nézve egy hajtómű kivétel ideje minden vadászgépnél legalább 4-8 munkaóra ma is.

Beat it! 2019.01.06. 12:53:19

Carl Gustaf az RPG helyett? Vajon a tartalékosok megkapják az RPG-t? És mi lesz a nagyobb hatótávolságú IPT Rakétákkal?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.07. 10:31:41

@Beat it!: Most a kép sugall valamit? Először csak a KMZ részére volt tervezve, most kiterjesztetten minden dandár kap? Darabszám? :-)..

Az IPT rakétákat nem váltja fel, sokkal kisebb a hatótávolsága, nem is rakéta, hanem HSN fegyver.. Előnye a többfunkció.. remelem az M4 modifikáció

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.07. 10:33:41

Vasárnap már én is eljutottam LHKE-re a 334-es fogadására..
jetbirds.gportal.hu/gindex.php?pg=37298839

Ma jön az utolsó, ha igaz nappali fényben és tiszta időben..

ms007 2019.01.07. 15:31:13

@Kelepisti: htka.hu-ra linkelték délelőtt, itt 5.40 környékén sorolja Böröndi mit vettünk, és mondja a CG-t is.

youtu.be/PLQYrIuvXXQ

zord 2019.01.07. 21:05:27

@ms007: @rm40: naccerű :-) A ruha, a Bren 2, a "digitális katona" mellett ez a beszerzés is fontos üzenet befelé a katonáknak, hogy érdemes folytatni, kifelé meg a fiataloknak, hogy érdemes csatlakozni.

Amit lehet, kommunikálni kell, ez a sereg érdeke.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.08. 12:44:22

Japán megszünteti a harcászati felderítő repülőszázadát. A század 13 darab RF4E-kel repül, és 2020 márciusára tervezik a század feloszlatását.

www.stripes.com/news/japan-plans-to-decommission-its-only-tactical-reconnaissance-squadron-1.563451

Beat it! 2019.01.08. 12:49:06

@Kelepisti:
Azt én is tudom, hogy nem az IPTR-t váltja fel. De azokat vajon felváltja egyáltalán valami? A Metisz csak 1 - 1,5 km hatótávolságú, a Fagot 2, a Konkursz 4, de nem tandem robbanófejesek, és éjszaka is csak korlátozottan alkalmazhatók. Elkelne egy korszerű, legalább 4 km hatótávolságú IPTR.

zord 2019.01.08. 13:12:47

@Beat it!: türelem rózsát terem. Persze. Mindenki tudja, hogy nagyobb hatótávolságú páncéltörő/precíziós tűztámogató/csapásmérő képességre szüksége van a csapatoknak.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.08. 13:57:18

A svéd erre a BILL2-öt ajánlja, amely szintén SAAB érdekeltségű, de hát vannak még nyugat európai rakéták.. most a magyar trend, hogy USA-tól nem veszünk semmit.. (az A_A és A-G fegyverzet kényszerűség, viszont úgy látszik a Z2026-ba nem fér be a IRIS-T és a METEOR.. (kár), de vannak fontosabbak is, a hollandok is AIM-9L-et használnak (és AIM-120B) a Viperekhez..
Légierőblogger uram többet tud, 1000 szónál :)

zord 2019.01.08. 14:06:50

R-27 alapú lérak közös fejlesztését tervezi a drónjairól ismert lengyel WB Electronics és az UkrOboronProm:

defence-blog.com/army/poland-ukraine-to-develop-new-medium-range-air-defense-system.html

Zord

molnibalage 2019.01.08. 14:18:57

@zord: Ha nem ER/ET alapú, akkor sok értelme nincs. Nem érzem azt, hogy sikerre lenne ítélve az ötlet n+1 faktor miatt.

zord 2019.01.08. 14:50:18

Már volt róla pletyka, állítólag szétbarmolják Monyinót. A brit lap mindenesetre téved, mert a Patriot Park jóval szakmaibb annál, mintsem hogy diznilendnek lehessen nevezni:

www.telegraph.co.uk/news/2019/01/05/historic-aircraft-will-destroyed-move-putins-military-disneyland/

Zord

zord 2019.01.08. 15:33:16

@molnibalage: én a rajz alapján azt saccolom, hogy a hosszú.

Zord

zord 2019.01.09. 16:14:32

Fejlesztik a Kalibr-M csapásmérő robotrepülőgépet, állítólag 1 tonnás lesz a harci része. Ezzel új célpontkategóriák válnak elpusztíthatóvá, amihez a "standard" ~450 kilós (1000 fontos) CM harci részek elégtelenek:

tass.com/defense/1039123

Zord

zord 2019.01.10. 11:03:19

Mit figyelnek az amerikai szárazföldi jövőbelátók?

-countering information warfare and unconventional warfare

-conducting the intelligent preparation of the battlefield

-posturing your forces to be agile enough to quickly enter a conflict if needed

"Doing so...precludes protracted conflict. If you can transition rapidly and force your opponent to recalculate, that can preclude the need for protracted conflict."

www.defensenews.com/land/2019/01/09/the-armys-three-focus-areas-to-avoid-protracted-combat/

Zord

zord 2019.01.10. 11:07:57

"By 2022, Alaska will be home to more advanced fighter jets than any place on Earth." Goldfein amerikai légierő vkf és Wilson légierő államtitkár-asszony véleménycikke:

www.defensenews.com/opinion/commentary/2019/01/09/air-power-and-the-arctic-the-importance-of-projecting-strength-in-the-north/

Zord

zord 2019.01.10. 11:20:01

Lazított a kazettás fegyverek 2008-ban kiadott 1 százalékos direktíváján a Pentagon:

fas.org/sgp/crs/weapons/RS22907.pdf

Zord

zord 2019.01.10. 11:26:49

Mistral tesztlövészet tengerészeti Simbad állványról RHIB ellen:

youtu.be/RY78aBlUkMQ

Zord

zord 2019.01.10. 11:29:46

"The Swedish bid for SAAB’s Gripen fighter was a close second to the Israeli offer, something a Croatian official suggested may now be the frontrunner as the country rushes to find a replacement. "

breakingdefense.com/2019/01/state-dept-objects-to-israeli-sale-of-f-16s-deal-all-but-cooked/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.10. 11:41:53

"The Japanese National Security Council and Cabinet authorised acquisition for 105 additional F-35s beyond the already approved 42 F-35s in the Japan Programme."

ukdefencejournal.org.uk/japan-commits-to-purchase-105-additional-f-35-aircraft/

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.10. 11:46:54

"Patriotic tank film smashes Russian box office record
The state-funded war film T-34, about a Soviet soldier’s ‘devotion to the motherland’, has taken £8m in its opening weekend"

www.theguardian.com/film/2019/jan/09/t-34-patriotic-tank-film-soviet-soldier-russian-box-office-record?CMP=share_btn_tw

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.10. 11:47:31

És ha már T-34:

"The Ministry of Defense of the Lao People’s Democratic Republic handed over to the military department of the Russian Federation 30 T-34 tanks in fully operational condition. Until recently, armored vehicles were in service with the army of Laos."

www.facebook.com/1492252324350852/posts/2267138946862182/

zord 2019.01.10. 11:47:40

Érdekes visszatérés. Ismét szolgálatban az 1997-ben molyirtóba helyezett tengeralattjáróról indított (UGM-84) Harpoon. Íme bizonyság, hogy azért, mert valamit hivatalosan kivontak, még nem biztos, hogy az úgy is marad, ha fordul a kocka:

breakingdefense.com/2018/12/navy-arms-subs-with-ship-killer-missile-harpoon/?_ga=2.198085423.1642860906.1547116059-1944685534.1547116059

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.10. 11:58:47

"A drone attack on a Yemeni government base by the rebel Houthi movement has reportedly killed at least six soldiers and injured several senior officials."

www.bbc.com/news/world-middle-east-46822429

zord 2019.01.10. 14:43:51

"Every year, more than 70 modern and prospective radar stations and complexes are delivered to the radio-technical units"

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/198926/russia%E2%80%99s-newest-oth-radar-to-enter-service-this-year.html

Zord

zord 2019.01.10. 14:50:36

Csúszik a Kruk program, reménykedik a Leonardo-PZL Swidnik.

"The deadline for choosing a new attack helicopter platform, however, has been postponed and remains uncertain due to the armed forces’ many needs in terms of weapons modernization. It currently appears that a purchase could take place, at the earliest, sometime before 2025."

"Waiting for several years, during which W-3 Sokół and Mi-24 armed helicopters will probably be modernized and fitted with modern weapons, could allow a more developmental solution, potentially more beneficial to Poland than buying a helicopter off the proverbial shelf. "

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/198922/poland-offered-a-share-in-italy%E2%80%99s-future-attack-helicopter.html

Zord

zord 2019.01.10. 16:20:46

Sarkvidék, ezúttal amerikai haditengerészeti perspektíva. Gondolkodnak azon, hogy átküldjenek hajókat (Ázsia partjai mentén)

"“having some ships make the transit” — that is, the first journey from one ocean to another viaArctic waters by American surface warships."

www.defenseone.com/news/2019/01/arctic-warms-us-navy-considering-summer-transit-bering-sea-port/154018/?oref=d-river

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.11. 09:30:46

"Defence Secretary Gavin Williamson has today revealed that Britain’s combat air power has reached new heights whilst speaking in a brand-new hangar displaying one-hundred years of fighter jets.

Speaking at RAF Marham, the Defence Secretary announced the UK now has nine F-35 Lightning jets ready to be deployed on operations around the world."

www.gov.uk/government/news/defence-secretary-sets-sights-on-next-century-of-british-air-power

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.11. 09:36:01

@Levente B.:
"the Typhoon now has deep strike cruise missile Storm Shadow, air-to-air missile Meteor and the precision attack missile Brimstone at their disposal."

zord 2019.01.11. 11:04:28

A bolgár parlament dönt, hogy kezdik-e a tárgyalásokat az F-16-os ügyletről:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/198978/bulgarian-parliament-to-rule-on-f_16-acqui

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.11. 13:52:08

@zord: Marha érdekes, hogy szlovákia után a második szinte biztos Gripen beszerző elkezdi a tárgyalásokat a kurva drága F-16V-re, amikor egy éve, még lízingre se volt pénzük. Nekem van egy olyan gyanum, hogy a kormányzó pártjaik korruptabb vezetőit megkereste "nemhivatalos" valamelyik amcsi szolgálat, hogy befolyásolja a beszerzés, mert még valami kitudodik és a végn buknak..
Persze alá lehet támasztani minden számokkal. és megfelelő szakértőkkel. Mert a Viper műszakilag kiváló.. De kvázi tól sok mindkét országnak.. 100 évig rakhatják beléjük a repült időt..

molnibalage 2019.01.11. 15:17:20

@Kelepisti: Mitől is kurva drága az F-16V? Mint egy összegben kiperkálandó beszerzés néhány évre vetítve mondjuk igen

De mondjuk 20 évre mitől is olcsóbb a magyar Gripen bérlés a 70k USD/óra átlagárral, mint az F-16C vagy V? Hányszor kell ezt még leírni? Az meg engem kurvára ne érdekel, hogy adott esetben a svédek mennyiért üzemeltetik. A magyar referencia az, hogy a Gripen minden, csak nem olcsó, hanem konkrétan a világ legdrágább vadászgépe. Az USAF F-15E olcsóbban repül. Sokkal.

Azért kicsit óvatosabb szóhasználat nem ártana, mert
ég elröhögöm magam az ilyen kirohanások kapcsán.

A Gripen képességei elismerendőek, de bárkire igen csúnyán nézek, ha aki ki meri jelenteni, hogy olcsó. Már elnézést, de olcsó egy f*szt... Nekünk biztosan nem az.

zord 2019.01.11. 16:09:53

@molnibalage: azt óvatosan tegyük mindig hozzá: a nyilvánosan rendelkezésre álló információk, és a mi valószínűleg nem tökéletes számítási módszereink szerint. A magyar Gripennel nagyon egyszerű a helyzet, mert van egy ~ismert lízingdíj, amiről joggal feltételezhető, hogy a keró és az itt jelentkező kevés más tényező kivételével fedez MINDENT (tehát a gép bekerülési költségének amortizációját is az évek során).
Hirtelen nem tudok más példát mondani, amiben ilyen "tisztán" látunk. Specifikus részadatok vannak innen-onnan.
Ez így almát a körtével.
Ne értsetek félre, biztos, hogy drága megoldás a lízing, csak azt akarom mondani, hogy fair összehasonlítást nem tudunk tenni szerintem.
Én azt gondolom, hogy ilyen apró flottánál a F-16-os típus számossági előnyéből (4400 vs ~300) fakadó költségcsökkentő hatás nem tud teljességgel érvényesülni, de annyira biztos, hogy a kategóriakülönbséget kiegyenlítse (egy 12 tonnás tolóerejű gép vs egy 8 tonnás). Egyszóval egy F-16-ost kb annyi, vagy kevéssel olcsóbb lehet tartani, mint egy Gripent - természetesen mindent belekalkulálva, mert csak úgy van értelme.

Egyébként meg tudjuk: ez az ára, hogy nem tartottuk fenn a rendszer egyes elemeit, vagy hogy nem voltunk képesek azokat tisztességesen működtetni. A svéd megteszi helyettünk, ezért tudunk most 2000+ órát repülni 14 géppel. Ha nem ilyen lenne a konstrukció, azt tudjuk milyen: lásd MiG-29-esek sorsa.

Drága, de van. Szerintem jó alternatíva a horvát, bolgár, szlovák MiG-vegetáláshoz képest.

Zord

zord 2019.01.11. 16:15:40

@zord: érdekes és friss áradat R-27R1-esről, lengyel-ukrán üzlet kapcsán. 40 darab 128 millió zlotyi, ami 33 millió dollár, azaz egy rakéta 840 ezer dollárra jön ki. (a cikk a korábban említett WB-Electronics/Artem lérak-projektről szól):

www.armadninoviny.cz/polsko-a-ukrajina-vyvijeji-e2809evychodoevropskye2809c-system-protivzdusne-obrany.html

Zord

molnibalage 2019.01.11. 16:39:27

@zord: Teljesen mindegy mindaz amit felsoroltál. Az már "csak" az okozat.

A bibi az , hogy Kele fogta magát és leírta, hogy "kurvadrága" F-16V.

Aha...
Engem nem érdekel ilyenkor, hogy mi az ok. A lényeg az, hogy ha ilyen meredek dolgot csak így bedob a köztudatba, akkor talán tegyünk már mellé mást is, hogy akkor mi is a drága? Ja izé, hogy a Block 70 számtalan olyan képességgel és paraméterrel bír, amivel a Gripen C soha nem is fog.

Az már más tészta, hogy mi az ok. De a problémám nem ez volt. A jelző indokolatlan használata.

zord 2019.01.11. 17:15:32

@molnibalage: ok, azt értem. Szerintem a szuperszonikus harci repülés a k. drága, ahogy van.

Ettől függetlenül én szurkoltam annak, hogy a térségben még legyen további Gripen-üzemeltető, de sajnos úgy érzem, hogy ennek a politikai lehetősége nagyon beszűkült....

...talán Horvátországban még bejöhet egy becsúszó szerelés...

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.11. 21:07:25

"This week the USARMY announced that 1 CAB from Fort Riley, Kansas, will replace 4 CAB in operation Atlantic Resolve. Arrival in Europe expected in February 2019."

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.11. 21:22:43

@molnibalage: A kurvadrága a Griff beszerzési árához képest. Azzal, hogy többet tud, hosszab ideig üzemebn tartható stb. az 1 száados légierőnél amelynél max. annyira kell mint nekünk, nem jön ki a külömbség. Ennyi géppel nem fogsz expedíciós, koalíciós műveletben résztvenni, max ilyen-olyan NATO misszióban, mint a Balti vagy az Izlandi stb.
Nos erre a Gripo talán alkalmasabb lenne, mert nem jön ki a hosszútávú előny, ami a drágább beszerzési ár és a karbantartási költség alakulása teljes élettartamra mást mutatna.. A szlovák repült órákat tekintev 60-100 évig tudnák kirepülni.. Ennyire még a termékéletút végén járó Vipert sem lehet üzemben tartani értelmes módon..

molnibalage 2019.01.11. 22:09:35

@Kelepisti: Kérlek mutass olyan országot aki JAS-39C/D-t vett és olyan képesség csomaggal és fullos integrációval, amit a 0 órás F-16C tud. Ja, izé, bocs, olyan gép nincs.

A komment második fele meg hogyan jön ide? Simán topikot váltottál, semmi köze nincs ahhoz, hogy simán - már elnézést - ideköhögted -(durvább szó akartam írni, de elszámoltam húszig), hogy "kurvadrága" F-16V, amikor nem látom, hogy mitől drágább, mint a magyar Gripen lízing.

Az F-16 elve 8k órára lett tervezve és már repültek ki 10k órát F-16C-ből. Majd mutass erre referenciát a Griffnél.

Arról meg az alkalmazója tehet, hogy ha egy vas képességét nem használja ki, hogy pl. a szlovákok sanszosan 40 év alatt sem repülik ki a 8k órát sem. De nem is erről szólt első körben a fáma. Arról, hogy minden alap nélkül nagyon lazán dobálózól jelzőkkel úgy, hogy semmiféle számot nem tettél mellé. Engem meg pont ezzel lehet bőszíteni. Nagyon.

A kommented vége meg pontosan ül a magyar-svéd Griffekre is úgy, hogy az F-16V potenciáljának közelében nincs, legfeljebb a datalink terén összességében.

Röviden, összességében eléggé vérnyomásemelésre alkalmas a kommented ebben a formában. Legalábbis nálam.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.11. 22:49:55

Ki a fenét érdekel a magyar lízing? Az egy 10+ éve megkötött megállapodás. A szlovákoknak eladás lett volna és a egyszeri bekerülési összeg olcsóbb volt, mint a Viper.. Az meg, hogy fogalmazok,.. olvasnád vissza a sajátjaidat néha a HTKA... ccc...
Mást olvasol mást értesz. A Viper beszerzési ára magasabb - tehát a svéd géphez képest kurvadrága.

Nekem etalon a svájci tender, amikor azt volt benne a kunkluzió, hogy a Gripennél az nála jóval régebbi tervezésű F/A-18 is magasabb harcértékű - de mivel nincs rá szüksége az országnak ezért a gazdaságosabb Gripent válaszották.. Az, hogy a népszvavazás betett a beszerzésnek az másik dolog..
Nos ilyen a szlovákok és F-16 (és majd a bulesz F-16-os is..)

molnibalage 2019.01.11. 23:04:55

@Kelepisti: Juj...

A hosszabbítás 2012 táján történt meg és nem 10+ éve. A második szakasz sem lett annyival fúde olcsóbb.

Akkor kérlek szépen megfogalmaznád, hogy mihez képest "kurva drága" az F-16V? Ha nem hasonlítod semmihez és önmagában jelented ki, akkor értelmetlen.

Ez olyan, hogy drága egy Ferrari. Mihez képest? Ez Trabanthoz képest igen, az STS-hez képest meg nem.

Mert mihez hasonlítanád, ha nem az egyetlen egyhajtóműves nyugati alternatívához, amit gyártanak?

Ne haragudj, de most nagyon elszaladt veled a ló.

zord 2019.01.12. 08:55:35

@molnibalage: én azzal nem értek egyet, ha bármilyen kontextusban túl nagynak állítjuk be az F-16-os fölényét a Gripennel szemben. Az avionikai integráció terén az amerikai típus némi jóindulattal most ért el oda, ahol a Gripen már kiscsikó korában, a linkről nem is beszélve.Ez akkor is előny, ha kisebb, gyengébb, kevesebbet visz. Arról a Gripi nem tehet, hogy az üzemeltetői szűk lehetőségeiből fakadóan kevés fegyver integrációja történt meg. Hozzáteszem, amit a Saabtól kértek, megtette. Hozzáteszem, mit is hiányolunk olyan nagyon egy térségi ország ambíciószintjéhez képest?

De az eredeti kérdéshez visszatérve, abban biztos vagyok, hogy ebben a volumenben, ahol nincs economy of scale, nincs jelentős különbség, a "szuperszonikus gép" a k.drága.

A békeidős keszi képességet leszámítva, a lérak ide biztos jobb befektetés.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.12. 10:01:00

"Pompeo announces international summit on Iran, Middle East stability to be held next month in Poland, media report"

molnibalage 2019.01.12. 11:18:26

@zord: De mikor több téren abszolút lemossa a Gripent? Bocs, de a PC jegyében én nem fogok mismásolni.

A Gripen valóban létező képességeit elismerem, de bakker hol van pl. AESA radar A C/D Gripenben? Ja, bocs, sehol. Hol van full spektrum fegyverintegráció hozzá? Sehol. Nemhogy kiscsikó korában.

A Gripen kiscsikó kora az JAS-39A/B volt és nem a mai C/D, amiben még infracsapda kazetták sem voltak emlékeim szerint és robbanásbiztos üzemanyag tartály sem. Fogalmazzunk úgy, hogy a '90-es évek közepi végi A változat egyes területeken az F-16A Block 25 képességeit nem érte el.

Egész egyszerűen pislogok, hogy hová tart ez a beszélgetés.

Batkaa 2019.01.12. 12:43:44

@molnibalage: hova tart?! hozod a formádat, ennyi.

Az itt résztvevőknek esze ágában nincs megkérdőjelezni a tárgyi tudásodat, te pedig nem veszed figyelembe, hogy nem az a kérdés, melyik a "jobb" harceszköz bizonyos paramétereit tekintve (vö. autóskártya effektus), hanem az adott ország védelmi és ipari struktúrájában melyik illeszkedik jobban a rendszerbe.

Évekkel ezelőtt már végigszámoltuk, hogy a hazai lízinget csak azzal lehet összehasonlítani, hogy mennyibe kerülne másik típus ugyanilyen körülmények között. Nem lenne számottevő különbség egy olyan környezetben, ahol a bekerülés 30%-a(!) önmagában a deviza árfolyamváltozásból eredő költség! Ezt próbálja magyarázni neked itt a gazda is.
És ezen a ponton a döntési sorban még mindig nem érkeztünk el a harcászati-technikai paraméterekhez, mert ott vannak a gazdasági, iparfejlesztési szempontok, például (mint ismert) a magyar döntésnél az offset volt a kulcs. Kínáltak ilyet az amerikaiak akkoriban?!

Abban, hogy egy fegyverrendszer mennyire sikeres, messze nem az elsődleges, hogy milyen mértékű a harcászati-technikai kiválósága.

Az meg, hogy neked a "kurvadrága" kifejezés amolyan "trigger warning", a személyes magánügyed és aligha köt bárkit, pláne ezen a felületen...

Jaktfalken · https://flygvapnet.blog.hu/ 2019.01.12. 14:36:40

A fenti vitához kapcsolódóan kezdtem keresgélni, és belebotlottam ebbe a tavaly nyári hírbe. Nem tudom volt-e már korábban itt, mindenesetre beteszem:

www.nyteknik.se/fordon/flygvapnets-chef-vill-se-fler-gripenplan-till-forsvaret-6927294

A Svéd Légierő főnöke (ami ugye már rég nem "Királyi", hiszen Olof Palme királytalanított amit csak lehetett), kétszer annyi, azaz 120 Gripen E-t akar.
Személyes véleményem, hogy el is fogják érni ezt a számot. Kezdték ugye 40-50-el, majd 60, majd 60 meg azért még a C/D-ket se kellene mindet kidobni, és aztán majd meglátjuk, majd mertek nagyot álmodni, és most 120 Echo kell.

árpika 2019.01.12. 15:53:49

@Jaktfalken: Korábban arról volt szó, hogy a C/D-ket alakítják át (legalább részben), ez most nem tudom, hogy áll.

Hát igen, a svédek akkor sem építették le a hadsereget, amikor beköszöntött a világbéke.

Jaktfalken · https://flygvapnet.blog.hu/ 2019.01.12. 20:00:44

@árpika: Egész pontosa arról volt szó, hogy a C/D egyes elemeit felhasználják az Echo-hoz. Most viszont úgy néz ki, hogy az A/B egyes alkatrészeit használják fel, aztán majd meglátják, hogy a C/D-kkel később mi lesz. (pontosabban a C-ket cserélnék le, de a kétüléses tovább szolgálatban maradna kiképzésre)

Véleményem szerint mindkettő csak parasztvakítás.
Az A-ból a kinyerhető alkatrészeket már fölhasználták a C/D-khez (magyar, thai, és a legutolsó szériás svéd gépekhez), és egyébként is kérdéses, hogy mi lehet közös az A-ban és az E-ben?. Ami maradt, az legfeljebb néhány E-hez lesz elég, és filléres tétel.
A C/D alkatrészeit felhasználni meg "gazdaságosság"címszóval minden, csak nem gazdaságos. Ha jól emlékeszem valami 10-15 százalék megtakarítás lenne. Ezért kukázzák egy Charlie értékének a 85-90 százalékát. Inkább akkor adják el féláron, azzal is gazdaságosabban járnának, és úgy talán lenne rá vevő is.
De mint mondtam ez parasztvakítás. A vége úgyis az lesz, hogy többségében vadi új Echók lesznek, csak addig is lehet etetni a közvéleményt, hogy gazdaságosabban (ez ott varázsszó, mindent el lehet vele adni) kivitelezhető, de majd úgyis elmismásolják. Ráadásul a világpolitikai helyzet legutóbbi változásával újra előkerült a másik varázsszó, az orosz fenyegetés. Ezzel is el lehet ott adni mindent.

Szóval nem kell aggódni, biztos vagyok benne, hogy teljesen új építésű JAS 39E lesz, és talán pár darab second hand C/D nekünk is leeshet még :)))))

A helyzete persze befolyásolhatja a svéd belpolitika alakulása, de én úgy veszem észre, hogy amit a Saab akar, az előbb utóbb összejön. Kivárnak, mint a kínai birodalom.

árpika 2019.01.12. 22:07:07

@Jaktfalken: "és talán pár darab second hand C/D nekünk is leeshet még :)))))"

Úgy legyen. 24 darab gép már azért valami.

Liverbird 2019.01.12. 22:10:12

@molnibalage: Trollság on: Hasogassunk szőrszálat. A Block 25 nem C véletlenül? Trollság off.

árpika 2019.01.12. 22:30:16

Gyerekek, hagyjátok már abba ezt a veszekedést. Úgyis hétvége van, vegyétek elő a pálinkásüveget, igyatok az egészségemre, oszt felejtsétek el a konfliktust. Mindenkinek megvan a maga véleménye, ha egyezik, egyezik; ha nem, nem.

Szvsz az F-16 méretéből, kialakításából, darabszámából, tapasztalatokból kifolyólag összességében egy potensebb, jobban fejleszthető gép, de megfelelő karbantartással, upgrade-del, kiképzéssel a Gripen is méltó ellenfele lehet neki.
Azt meg, hogy ennyiért tartják őket üzemben, inkább kezeljük pozitívumként, lehet, hogy sokba kerül, de így legalább van működőképes gépünk, és nem a vízfejre meg a felesleges dolgokra költjük az összes pénzünket. (Na AZ tényleg drága mulatság.)
(Ahogy hallottam, pár éve a magyarok részéről felvetült, hogy kannibalizáljanak pár gépet, szerencsére nem lett belőle semmi. Így sem sok az a 14 gép.)

Flankerr 2019.01.12. 23:13:06

Sajnos nincs meg a forrás hol olvastam, de állítólag a Benkő féle nyilatkozatban benne volt az is a légvédelmi rakéta rendszerünk korszerűsítésével kapcsolatban hogy "tömegpusztító és ballisztikus fegyverek elleni védelmi képesség"
Erről tudtok valamit? Nyugaton a Patriotokon kívül van más rendszernek ilyen képessége?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.13. 10:01:06

USA sikeresen torpedózta meg a Zsidó 16-sok eladását a Horvátoknak..,,
persze az Ő ajánlatuk meg drágább. Az Izraeli gépek teljesen megfeleltek volna akár 10-15+ évre a légtérrendészeti feladatoknak..

www.flightglobal.com/news/articles/israel-halts-f-16-sale-to-croatia-454965/

kíváncsi leszek,végül mi lesz a 21-es váltótípus. szomszédainknál, remélem surranópályán használt Griffek lesznek... bár nyilvánosan nem látszik nagy mocorgás..

zord 2019.01.13. 10:06:35

@Liverbird: de bizony. Nagy tárgyi tudás, apró tévedésekkel. De hát ez mindenkinél előfordul.

Azért az AESA az F-16-osban kérdéskörben ne szaladjunk annyira előre. Ezt alapfelszereltségnek beállítani szimpla csúsztatás. Ami ebből szolgálatban áll jó ideje, az az UAE bizony ténylegesen "kurvadrága", saját maguknak fejlesztetett Block 60-asa. Egy "one and only" megoldás. Aztán jó hosszú csend és most kezdünk eljutni oda, hogy az APG-83-as meg van rendelve USAF (72 ANG gépre egyelőre) és nemzetközi modernizációkhoz, és benne lesz az állítólagosan legyártandó F-16V gépekben. NEM áll szolgálatban.

És ami nagyon fontos: ez a radarinstalláció egy óriási kompromisszum, mert azzal a premisszával lett megtervezve, hogy nem támaszt többlet energiafelvételi- és HŰTÉSI igényeket. Namármost akinek halvány fogalma van az AESA-ról, az tudja, hogy ez azt jelenti, hogy jó drágán belerakjuk, de a szuboptimális installációs környezet miatt visszafogjuk. Megkapod a megnövelt alkalmazhatósági rugalmasságot (szimultán módok, multi beam), de nem tudod kilőni a maximális teljesítményt :-(
A tisztességes, hosszú távú megoldás szerintem az, ha jól megágyaznak az AESA-nak, ahogy pl. a Gripen-E-ben történik, hiszen ez volt a kiinduló alap, az Arexis MFS-EW rendszerrel együtt, mely szintén komoly teljesítmény- és hűtőkapacitást követel.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.13. 10:12:47

@árpika: Magyarországon a rendszerváltás óta nem volt megfelelő üzemeltetési kultúra és elsősorban forrás a meglévő honvédségi rendszerek - köztük a légierő repülőgép-állományának - megfelelő szupportjára. A Gripen szerződés volt a legoptimálisabb - ára ellenére - hogy hadraghatóság, repült órák tekintetében használható fegyverneme legyen a légierőnek, ráadásul ne kerüljön a helikopter/repülőgép Jurassic Parkba. Vannak akik szűklátókörűen - jól vot fogalmazva, mint egy régi autóskártyában - csak a műszaki--technika paraméterek alapján sorolják be a repülőgépeket, pedig a technokrata látáspont mellett a geopolitikai, társadalompolitika, gazdasági környezet, a hadrendbe állító ország, viszonyait nem veszik figyelembe. Ha beszereztünk volna X darab Amcsi F16-ost annak a fele sem működne, mert az állam nem adna rá pénz. Egyébként jelenlegi félelmem is ez a Nagy Z0206-tal. A kampányszerű beszerzést végzó állampárt (de az ellenzék sem) mutatott az elmúlt években olyan kvalitáksokat, hogy a honvédség forrásait - az első szűkgatya - kondícióban azonnal ne kurtította meg. A HM-ben meg, mivel a katonák járandóságaihoz nem ildomos hozzányúlni, a K+F meg sehol nincs, tehát marad a szupportköltségek csökkentése.

Most sem olvasható egyébként új hangárok, lefedések, shelterek karbantartó helyek építése,..A személyi állomány képzése legalább elindult..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.13. 10:15:28

@zord: Hozzáteszem, hogy a SAAB alig.-alig propragált elsősorban szoftveres modernizációja, nagyságrendi hatótáv, érzékelés tekintetében a PS-05 lokátoron. És ami fontos a Magyar gépek radarjain is.. Ezt nagyon nem reklámozzák egyébként..

zord 2019.01.13. 10:42:05

@Flankerr: igen, elhangzott, de azt hiszem nem Benkőtől.

Nyugaton számunkra "éppenhogyelérhető" árban három rendszer jöhet számításba ABM-képességgel: MEADS-TLVS, SAMP-T, Patriot.

Zord

molnibalage 2019.01.13. 10:56:04

@Liverbird: De, csak fejben még a Gripen A-ra gondoltam, amikor a Block 25-öt gépeltem. A kezem és agyam sokszor nincs összhangban, a HTÖ gépelése során erre már rájöttem mikor más olvasta és javította az anyagot.

@zord: Miért is csúsztatás? Az F-16V upgrade egyik gerince az AESA radar és hosszá a korszerűbb interface. Az F-16V esetén AESA radar van és pont. Az F-16V-ről ment a polémia és nem a meglevő mecha radaros F-16-ról, mert nem olyat vesznek a szlovákok.

Az F-15C GE-nél is a pilóták szóltak, hogy szép, szép az új radar és a többi, de talán display is kéne hozzá. A mechanikus radar a 2020-as években kb. múzeumba való dolognak számít már legyen bármennyire fejlett más téren a radar.

Az ESA radartechnika bakker 4 (!!) évitzedes, mert ugye MiG-31-en debütált, de jenkiknél az F-15C-n 2000-ben (az nem túl jól sikerült még) és az F-22-őn meg a Super Horneten 2005 tájáról és visszamenőleg az összes SH megkapta.

Azért valahol vicces, hogy minden másnál technikánál "potenciálról" írnak és totál optimisták, de hirtelen átcsapnak szkeptikusba, amikor arról van szó, hogy más gépen működő és bevált technológiát adaptálva a világ legnagyobb AESA radar üzemeltetési és gyártási tapasztalattal bíró cégei képesek-e megcsinálni vagy sem. Pislogok. Erősen.

Az, hogy USAF F-16-on nincs AESA radar az pusztán az amerikai védelmi ipar sajátosságaiból és az USAF F-35A mániájának eredménye. Logikusan nézve kb. 5-6 éve meg kellett volna kapni az első gépeknek, amikor az F-35A csúszása nyilvánvaló lett és az, hogy számtalan ország nagyon sokáig repteti majd a gépeket.

Az AESA hűtési igény fejtegetése is érdekes, csak mondjuk milyen alapja van? Mert valahol megint érdekes, hogy bezzeg az F-16V-nél biztosan szubootimális, de a Gripennél meg biztosan nem. Jaj...

Az AN/APG-63(V)2 (2000-es évek eleje) még problémás volt. Az F-15C GE-nél nem hallottam semmiféle ballasztról és hűtési ziziről. Megint arról van szó, hogy "mert csak alapon a Gripen felé lejt a pálya. Mert ok, érv, műszaki tényező az nincs mellé rakta semmi. Az külön mókás, hogy egyesek meg most oda év vissza vannak attól, hogy a hibrid Gripen E-k lesznek a végén. Számomra a legnagyobb hülyeségnek tűnik egy ilyen gépet így összelegózni. Ez kb. akkora marhaság, mintha a Super Horneteket félig használt F-18C/D gépekből építették volna meg.

molnibalage 2019.01.13. 10:59:05

@Kelepisti: Értem. Tehát az F-16 azért drága és szar, mert a magyar védelmi politika képtelen használni. Mintha a kalapács azért lenne szar szerszám, mert az agysebész nem képes vele operálni, de a szike is szar, mert a kőműves meg nem tud vele házat építeni.

Édes jó Istenem, hová tart ez a beszélgetés...? Egész egyszerűen fel nem fogom, hogy miért lett akkora divat ok nélkül belerúgni abba a vasba, ami fogalmazzunk úgy, hogy 3 évtizede bizonyítja, hogy működik. Még pre-PGM korszak előttől 0 ARH-val, ma meg full PGM-es, ARH-s és AESA radaros gép lesz.

De egyesek valahogy mindig kitalálnak valami olyan egyoldalú mércét, hogy vagy ne kelljen értékelni a gépet vagy simán bele lehessen rúgni.

Vastaps. Tényleg...

molnibalage 2019.01.13. 11:31:23

www.youtube.com/watch?v=RRW0sLsB0KY

Azért vannak itt érdekes dolgok. 10:00-tól.

Jaktfalken · https://flygvapnet.blog.hu/ 2019.01.13. 12:36:12

@molnibalage: "Az külön mókás, hogy egyesek meg most oda év vissza vannak attól, hogy a hibrid Gripen E-k lesznek a végén."
Javíts ki ha tévedek, de ebben a beszélgetésben sehol se láttam, hogy bárki is oda-vissza lenne a hibrid Gripen E-ért. Megjegyzem máshol se. FB csoportokban látom, hogy maguk a svédek is szkeptikusak és értetlenkednek ebben a témában.Szóval ne húzd fel magad.

Én is épp azt magyaráztam, hogy nem lesznek. Mert valóban hülyeség, ahogy te is írtad. Ezzel könnyebben el lehetett adni és kész. Ide a rozsdás bökőt, hogy ez a terv addig él, amíg le nem kell gyártani az első sorozatpéldányt. Még ha marketing szempontból valaha is lesz még róla szó, hogy azok A/C példányok felhasználásával készültek, soha senki hitelt érdemlően nem fogja tudni megmondani, hogy mi is az amit valóban átépítettek egyikből a másikba.
Szerintem szépen fog a svéd légierő haladni a 120 E/F felé. Csak apránként adagolva.
De majd az idő igazol vagy megcáfol.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.13. 12:51:49

@Jaktfalken: A Griff E-t is szélesebb kontextusnan kell nézni. Az svéd repülőipar önálló repülőgép fejlesztésének továbbélését jelenti. A tervezés során nyilvánvaló volt a svéd számára, hogy az USA/NATO Európa nem jelent fenyegetést a számukra.A ellenségkép Oroszország. Nos megnézték az ottani fejlesztések, repülőipar hol tart, elemezték a helyzetet és úgy gondolták, hogy a Gripen tervei alapján kifejlesztett, annak elsősorban avionikai, elektronkari rendszerét modernizálva, valamint nagyobb mérettel együtt teherbíró és fegyverzeti képesség növelésével lehetséges a saját igényekre repülőgépet gyártani, és az exportpiacon is lehetséges a piaca. Utóbbi adhat szkepticizmusra okot, mert a F-35 a nagy termelési volumen miatt generációval modernebb (persze minden részletében) és ára nem lesz jóval magasabb a Griff E valószínű piaci áránál. Azokban az országokban lehetne keresnivalójuk, ahol amcsi gépeket nem vesznek. de ott meg a Franciák vannak a Rafale-l, az oroszok piacai, és a kínai gépek is..
Másik probléma, hogy az E-is tele van amcsi alkatrészekkel, bár probálják csökketeni..

@molnibalage: Végre rájöttél. Nem globálisan drága a 16-os, hanem közép-európai kontextusban, (magyar, szlovák horvát, buleszben). ezek az országok a hadrafoghatóságot csak lizinggel biztosíthatják, mert nincs se politikai, se üzemeltetési kultúrájuk, társadalompolitikai okok miatt a megfelelő harcképesség folyamatos biztosítására. Ráadásul a légierejük mennyiséguileg a békebeli QRA-n kívül néhány napos minimális harctevékenységre elég, amelynek fenntartásához nem kell ilyen potens repülőgép, hiszen a többi erődorrást is korlátozottan szerzik be, a hajózó oráig is alapon vannak,

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.13. 12:57:26

... az amcsik össze ajánlatukban repülőgépek, kiképzést és szupportot kiínálank, de utóbbi az alkatrész utánpótlást és modernizációat, valamint ipari javításokat tartalmazza. Nekünk meg olyan gépbeszerzés lenne optimális amely hasonló kondíiócjú, mint a mostani griff, csak hát olcsóbban...
Hiába kiváló müszaki szempontból a Viper, és kiváló a támogatás, az alkatrészellátás stb. az Ő kodícioikkal nincsen rákényszerítve az aktuális kormányzat, hogy ténylegesen költsön a repülőgépekre. A Gripen szerződés ezt áthidalja - k.d
rágán - és nekünk kvázi az üzemanyag, a humán erőforrás és az elhasznált fegyverzet a +költségünk..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.13. 12:58:18

Ezért drága és felesleges a F6-os a szlovákoknak, buleszeknek, horvátoknak...

zord 2019.01.14. 08:31:45

Urgent Capability Requirement keretében integrálják az RAF Typhoon-jaira a Leonardo BriteCloud eldobható aktív csalit. A Tornadóra még tavaly, nem törődve az idei kivonással, szintén fölrakták:

www.janes.com/article/85668/britecloud-decoy-set-for-typhoon-integration

Zord

zord 2019.01.14. 08:53:25

Kereskedelmi hajókra telepítenének VLS-indítókat ennek az amerikai tanulmánynak a szerzői. Ezzel gyorsabban lehetne elérni a célként kitűzött 355 hajós US Navy-t:

"Measuring relative naval power is a difficult task. Of the measures CBO used, the number of VLS cells is arguably the most meaningful because it represents the missile firepower of the fleet, which serves as a proxy for its offensive and defensive capability. . . "

www.usni.org/magazines/proceedings/2019-01/converting-merchant-ships-missile-ships-win

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.14. 12:01:09

"Iran Air Force's Boeing 707-3J9C, EP-CPP/ 5-8312 crashed after it landed in Fat'h airbase of IRGC instead of landing in Payam because of low visibility & lack of NAVAIDS in the airport.....EP-CPP/ 5-8312 had total 16 occupants onboard among them 15 died including pilot, Brig. Ghafour Ghajavand and Flight engineer, Colonel Aziz Alizadeh. Few weeks ago, pilot of a MD.88 of Taban with 160 passengers had same mistake at Fat'h but made a go-around"

zord 2019.01.14. 12:34:25

Hogy áll az afgán légierő?

“The Afghan Air Force, while it is improving, has not in any sense offset the need for more and more U.S. air presence, and that’s a little discouraging,” said Anthony H. Cordesman, a security analyst with the Center for Strategic and International Studies in Washington."

www.nytimes.com/2019/01/10/world/asia/afghanistan-air-force.html

Zord

zord 2019.01.14. 14:29:41

MT-LBu alvázra telepített Boriszoglebszk-2 EW rendszert kapott a Zsidó Autonóm Területen állomásozó (VVO) gépesített lövészalakulat:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199006/borisoglebsk_2-ew-system-enters-service-in-russia%E2%80%99s-eastern-md.html

Zord

zord 2019.01.14. 14:52:20

Ruszki fegyverzeti ellenőrök érkeznek holnap az Egyesült Királyságba a Bácsi Dokumentum alapján:

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12211844@egNews

Zord

zord 2019.01.14. 14:56:01

Észt megfigyelők mennek a Leningrádi Körzetbe Luga városa mellé a ZVO 9. Tüzérdandárjához:

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12211846@egNews

Zord

zord 2019.01.14. 15:05:36

@zord: Cseljabinszkban pedig UAV-ok voltak a Boriszoglebszk-2 célpontjai egy gyakorlaton:

"the maneuverable electronic warfare (EW) groups of the Central Military District during an exercise of the 90th tank division struck an electronic strike at the control points of unmanned aerial vehicles.

With the help of the modern complex Borisoglebsk-2, the maneuverable group seized control and carried out the landing of aircraft on its territory in order to withdraw intelligence information. "

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12211884@egNews

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.14. 15:22:40

@zord: Szegény Iráni gépnél először még egy szovje utódköztárdsasági szélhelyű 707-est adtak meg, majd egy iráni légitársaságét..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.14. 15:25:40

Az AFM 2019/1 számában simán le bizniszjetezte a mi kiváló 606-os futár/felderítő/csapatszállító Falcon 7X gépünket. Oda kéne hatni a NER-nek, hogy nevezzék már nevén a dolgokat.. Ja ott még a másikról nem tudnak, mert úgye az polgári lajtromú, de a honvédségi tulajdon. (érzésem szerint nem is fog változni, bár Benkő miniszter úr Szolnokon már a Slide-iban is szerepeltette...)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.14. 15:30:25

A Messerschmitt Stiftung elcserélte a Bf109G-6, D-FMBB oldalszámú gépét a Hangar10 kétüléses G-12 D-FMGZ gépére. A F-FMBB 2007 óta nem repül (én még láttam és fotóztam LaFertében) a kétüléses messzer viszont igen, de Merlin motorral. Most végre kap egy jó kis DB aggregátot. A FMBB pedig a Hangar 10-nál remélhetőleg ismét repképes lesz.
Forrás. Aeroplane Magazin 2019/2

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.14. 15:33:37

Elkészült a 302 Hikotai F-4EJ kivonására a diszfestés az KAI 07-8428 oldalszámú példányát.
AFM 2019/2

zord 2019.01.14. 17:45:20

Ilyen is van. Tavaly ősszel amerikai-kínai-brit-norvég-cseh-orosz kooperációban egy orosz Ruszlánnal hoztak ki dúsított Uránt Nigériából a Boko Haram elől:

www.defensenews.com/news/pentagon-congress/2019/01/14/how-the-us-and-china-collaborated-to-get-nuclear-material-out-of-nigeria-and-away-from-terrorist-groups/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.14. 17:51:46

"On 8 January 2019 it was announced that India will provide the Afghan Air Force (AAF) four more Mil Mi-24/35 attack helicopters this year of which two are claimed to be delivered already in March 2019 and the other two in July 2019."

Super Tucano-k nem azért lettek megvéve hogy kiváltsák a korábbi cseh gépeket? Kérdem én ezek szerint a Hind nélkülözhetetlen a térségben?

briangriffin 2019.01.14. 20:50:13

@Levente B.: Az afgánok ragaszkodnak a HIND-okhoz. 2016-ban már kaptak 4 ex-indiai Mi-25-öst egyfajta szimbolikus ajándékként, amelyeknek azóta lejárt az üzemideje. A fő probléma az, hogy nincs ami kísérje/biztosítsa a szállítóhelikoptereiket (Mi-17V1/V5). Az MD530F-eknek kicsi a hatósugara, meg szinte védtelenek. A Tucano-k meg túl gyorsak erre a feladatra, meg egyre inkább egyfajta precíziós csapásmérő szerepkört töltenek be (FLIR/GBU-12). A rosszfiúk meg amúgy is félnek a HIND-tól, mert azt nem olyan könnyű kézifegyverekkel lelőni és még vissza is lő...

KGyST · http://repules.tumblr.com 2019.01.14. 21:05:20

Sziasztok,
most, hogy veszünk könnyűhelikoptert, nehézhelikoptert, harci helikoptert, harckocsit, önjáró tarackot, kézi lőfegyvert, páncéltörő rakétát, lézerbombát:

pótolják a lejárt szavatosságú Sidewindereket a Gripeneken, vagy most már marad a 32 AMRAAM az össz légiharc-fegyverzet?

Lehet erről valamit tudni? Mert már évek óta csak az AMRAAM-ot látni.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.14. 21:23:09

"Ukraine's Ukrspetsproekt &Turkey's Baykar Makina have finalized agreement on Bayraktar TB2 buy: Kiev will acquire six systems at a cost of about $69 million. Contract includes munitions for the drones."

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.14. 21:25:52

Az iráni 707-es történethez:

"The only survivor of the accident of Iran Air Force's Boeing 707-3J9C today is the flight engineer. Most of the crew were survived after the airplane overran the runway. But they were trapped in the fuselage and all were burnt alive."

zord 2019.01.14. 22:34:56

@KGyST: mi is ez a 32?

Zord

Beat it! 2019.01.14. 22:56:27

@KGyST: @zord:
Én ahogy emlékszem, 40 db éles, és 8 gyakorló lett véve anno.

zord 2019.01.15. 09:07:59

Izraer beismerte a szír iszlamistáknak nyújtott támogatást

www.rt.com/news/448818-israel-arming-rebels-admission/

Zord

zord 2019.01.15. 15:25:26

Sajnos nem lesz Zágrábban becsúszó szerelés Gripennel. A horvát kormány az amerikaiakkal folytatja a tárgyalásokat 6 (!) új F-16 Block 50/52 (gondolom +, hiszen más nincs) vagy 70/72-ről:

www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/otkrivamo-kako-izgleda-krsticevicev-plan-b-u-igri-su-dva-tipa-aviona-cijena-je-izmedu-600-i-800-milijuna-dolara-uzeli-bi-sest-komada/8273969/

Zord

zord 2019.01.15. 15:45:58

@Beat it!: így van. Ha jól emlékszem, 2004-ben írtam meg, amcsi forrásra hivatkozva.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.15. 15:53:54

Nem repcsis téma

honvedelem.hu/cikk/114206_harckocsik_a_havas_tajban

A képek között van olyan fehérorosz T-72, amelyen ERA páncélzat is van. Én eddig úgy tudtam, hogy talán 2-3 darab volt, és egyik sem üzemképes. Másik hogy üres dobozok, nincs bennünk robbanóanyag..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.15. 15:56:41

@zord: Nagytestvér adni, nektek Kiowa, nagytestvér adni nektek majd F-16V. Kicsit drága a QRA-ra mást meg amúgy sem fogtok csinálni, de hát akartok magatoknak rosszat, pld. Kiowa support véletlen megszűnése, néhány cikk a politikusaitokról, stb..
ezeket is megszívatták...

zord 2019.01.15. 16:05:46

@zord: pontosítok. Az (akkor még) HB ülésen először valaki azt mondta, hogy 28, aztán pár nappal később az amcsik mondtak hivatalosat: 40 AIM-120C-5 és 10 CATM-120C.

Zord

zord 2019.01.15. 16:11:23

@Kelepisti: ezt nem ússzak meg olyan olcsón, mint a Kiowát. Nekem az nagyon nem tetszik, hogy ha csak hat darab is, de új F-16, punktum. Hat gépből nem tudsz egy stabil, fluktuációtól mentes üzemet fenntartani, pláne műveleti képességet teremteni...arról nem beszélve, hogy ez még a 14 géphez képest is totál "hatékonytalan"...

Ide F-50 vagy JF-17 kellene, azokból kijönne egy jó századnyi.

Zord

molnibalage 2019.01.15. 16:28:23

@zord: Szerintem meg az olasz módszer pont megfelelő lenne, ők kb 10 évig lízingeltek Block 15 ADF-et.

Az AMARG teli van olyan géppel, ami alkalmas AP-ra. Persze azt eladni nem üzlet az LM-nek, csak az AMARG üzemeltetőjének.

@Kelepisti: Mi történt az OH-58-asokkal?

zord 2019.01.15. 17:12:01

@molnibalage: az LM így is, úgy is keres. Talpraállítás, rendszerbe állítás, átkonfigurálás, képzések, aztán a support. A fegyverszállítók is. Egyszerűen hihetetlenül rövidlátó eljárás az, hogy nem hagyják a szövetségeseket onnan venni amerikai gépet, ahonnan akarnak. Bejönnek és benn maradnak az akolban - ezt így kellene nézni. Még a Gripen is elég jó biznisz amerikai cégeknek - részben a komponensek miatt, de főleg a fegyverzet miatt, ami IRIS-T, Meteor kivételével lényegében amerikai (az RBS-15-t, Taurust most nem számolom).

Kiowa? Vettek használt-kivont Kiowát a horvátok nemrég, és szerintem az egy elég jó deal volt, főleg, ha meglesz hozzá a Hellfire. Viszonylag olcsón helyreállították a forgószárnyas tűztámogató képességet.

Zord

zord 2019.01.15. 17:13:30

@molnibalage: a cégek/államok tudtommal nem ajánlanak már lízinges ügyleteket. A svédek sem.

Zord

zord 2019.01.15. 17:28:22

Érdekes HMZ-adat az Sz-350 Vityjázra: 60km

tass.ru/armiya-i-opk/5986326

Zord

molnibalage 2019.01.15. 17:52:38

@zord: Hm...

Tudommal az AMARG-nak vagy magának az USAF-nak saját légi javító üzeme van és az állít talpra. LM nem kell hozzá.

Még, ha kell is, egy 0 korszerűsítésű ADF talpra állítása filléres meló egy új F-16V-hez képest. Egy komolyabb upgrade az már sokba fájna, még az sem lenne fajlagosan 80-100 misi / gép táján.

Az, hogy mit nem csinálnak XY-é mostanában az sajnos nem referencia arra, hogy mi lenne a közös és/vagy józan érdek.

Kele ekézi a Kiowa üzletet, mert ha jól értem valami politikus pozíció váltása miatt nem lenne support. Vagy csak rosszul fogalmaz és simán nem értem, hogy miről beszél.

molnibalage 2019.01.15. 17:57:21

@zord: Vityáz kapcsán sokféle HMZ-t láttam már. Az export változatnál van 60 km jellemzően a hazainál nem. A HTÖ táblázatát ajánlom figyelmedbe, a lábjegyzetével együtt.

sualsidal 2019.01.15. 17:59:56

@zord:
"Sajnos nem lesz Zágrábban becsúszó szerelés Gripennel."

Ez az Izraeltől történő F-16 beszerzés megkontrázása óta tényként várható volt, hiszen a Griff hajtóműve is amerikai eredetű, ott is ugyanúgy gáncsolni tudtak volna. Mióta Trump a főnök az USA-ban, a legfőbb cél érdekében működik a diplomácia is: eladni az amerikai árut külföldre (mindegy hogy az földgáz vagy fegyver) bármilyen megoldással, és keresztbe tenni a lehetséges párhuzamos megoldásoknak. A szabadpiaci verseny az USA szájíze szerint azt jelenti: szabad amerikai árut venni ...

molnibalage 2019.01.15. 18:08:58

@sualsidal: Csak az okozott kár ezzel sanszosan nagyobb, mint a haszon.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2019.01.15. 18:36:23

@zord: Igazad van, a Maverick volt 32, az AMRAAM 40, hülyülök, öregszem.

A kérdés egyébként a Sidewinderek pótlására vonatkozott, ezek szerint nem.

Harrdder 2019.01.15. 21:00:19

A horvát OH-58D a fegyverzetet tekintve biztos függ a támogatótól. Ugyanakkor a gép maga egy Bell 206-os variáns. Nem pont az a nagy előnye, hogy civil forrásokból is beszerezhető alkatrész?
És azt tudja valaki, hogy a kamera képét tudják földre átjátszani?

zord 2019.01.15. 22:40:24

@Harrdder: nem olyan egyszerűek a dolgok sajnos. Lehet valami ugyanaz, mégis más a p/n. Az UH-1N-be pl nem lettek volna jók a 212- es alkatrészek. Kellett volna valami minősítés, legalábbis.

Nem tudom, hogy a Kiowa tud-e lesugározni. De annyi afgán és iraki háborús év után, ahol az l-f együttműködés volt az alap, csodálkoznék, ha nem oldották volna meg.

Zord

zord 2019.01.15. 23:18:21

@Harrdder: ok megnéztem. Két dolgot említenek biztosan: egy Video Image Crosslink VIXL nevűt, és a máshonnan ismert IDM-et. Ezekkel vhf/uhf rádión keresztül mehettek állókvépek
Igazi élő full motion DL-ről mint a ROVER, egyelőre nem találtam anyagot a Kiowánál.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.16. 10:24:25

"The biggest exercise of ground forces on the territory of the Czech Republic will be the CZECH LION international exercise this year. In addition to Czech soldiers, the V4 army will join the exercise. Yesterday, the first planning conference was held in Prague with the participation of representatives of Hungary, Poland and Slovakia."

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.16. 12:18:16

Naptárba bele:

DARK BLADE 2019, Csehország - Május 13-31

zord 2019.01.16. 12:40:01

Tegnap tárgyaltak az INF jövőjéről Genfben. Amerikai részről annyi jött ki, hogy:

"disappointing"

orosz részről pedig ez

""We took advantage of today’s consultations to suggest a series of specific measures aimed at ensuring transparency in connection with the 9M729 missile that in our view would make it possible to raise any US grievances concerning the missile’s inconsistency with the Treaty," he said. "However, we are only ready to ensure this level of transparency if the US shows similar willingness to remove our concerns in relation to the use of target missiles, combat drones and the possible use of the Mk-41 launching systems in Europe for launching not only interceptor missiles but also cruise missiles and even ballistic ones," the senior Russian diplomat pointed out."

tass.com/defense/1040107

www.swissinfo.ch/eng/inf-treaty_us-official---disappointing--geneva-nuclear-arms-talks-with-russia/44682974

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.16. 14:25:52

Tömör válasz

"mellékelten megküldöm Demeter Márta (LMP)
országgyűlési képviselő "Hány Airbus A-319-es repülőgépe van a Honvédelmi Minisztérium és a
honvédelmi szervezetek vagy a miniszter tulajdonosi joggyakorlása alá tartozó gazdasági
társaságnak?" című, K/4090. számú írásbeli választ igénylő kérdésére adott válaszomat. "

www.parlament.hu/irom41/04090/04090-0001.pdf

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.16. 14:55:11

@Levente B.:

Kettőt mondok, három lesz belőle ... népi közmondás..
-- nem a röfitől ---

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.16. 15:32:43

"bomb exploded & killed four US Army SpecOps forces & three civilians + wounded 19 others in Manbij's city center today. Initial reports suggested that Al Qaeda affiliated Ahrar al-Sharqiya carried-out the attack, but now ISIL has taken credit as well!"

zord 2019.01.16. 15:46:30

@Levente B.: @Kelepisti: így van. Jelenleg kettő van. A miniszter decemberben beszélt az RTL-nek egy harmadikról szóló tervről.

Zord

zord 2019.01.16. 16:05:33

@Levente B.: a Jók megmondták, hogy nem szabad kivonulni Szíriából. És valamiért úgy tűnik, hogy tényleg nem fognak...

Zord

zord 2019.01.16. 16:08:52

A bulesz parlament megszavazta a felhatalmazást a kormánynak az amerikaiakkal folytatandó tárgyalásokra F-16-os ügyben:

"The Defence Minister, who has estimated that the talks with the US will take about three to four months, said that if the negotiations with the US did not succeed, the next step would be to hold talks with Sweden on its offer of Gripens."

sofiaglobe.com/2019/01/16/bulgarian-parliament-mandates-government-to-negotiate-with-us-on-getting-f-16s/

Zord

zord 2019.01.16. 17:31:22

APG-79(V)4 AESA radar a tengerészgyalogos F/A-18C/D gépekre. 7 század egyenként 12 géppel, plusz 14 tartalék:

www.naval-technology.com/news/us-marine-corps-raytheon/

Ez volt a kiírás tavaly:

www.janes.com/article/78735/usmc-to-upgrade-hornets-with-new-aesa-radar

Zord

Harrdder 2019.01.16. 17:39:49

@Levente B.: Kavarjunk a típusnevekkel? 1.26-tól az archív filmrészletben a katonák hátán is Carl Gustaf van. A svéd M/45 géppisztolyokat szintén így nevezték!

zord 2019.01.17. 14:48:35

Beruháznak az amerikaiak a hadiipari bázis gyenge pontjaiba, mert ilyen bajok vannak:

"Dimeryl diisocyanate, a key propellant ingredient in systems like the AIM-9X and AMRAAM missiles, has one producer — and it informed the Pentagon it was about to exit the business."

www.defensenews.com/congress/2019/01/16/trump-to-use-federal-funds-to-prop-up-us-bomb-makers/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.17. 16:59:55

Aki a Fríz Zászlóra kíváncsi, jelen állás szerint:

4x Mirage 2000D FAF EC003
EF2000 GAF
FA-18C/D SwissAF
F-16C/D USAF 115FW "WI' Wisconsin ANG

Nem egy helyen olvasom hogy sokan "unalmasnak" tartják már, hisz évről évre ugyanazok a típusok repülnek.

zord 2019.01.17. 18:18:10

@Levente B.: de hát nincsenek már nagyon más típusok :-) A Tornado is szépen eltűnik, viszont az F-35 egyre inkább bejön a képbe.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.17. 20:08:09

"Seven Years of War — Documenting Syrian Arab Army’s Armoured Vehicles Losses"

www.bellingcat.com/news/mena/2018/03/27/saa-vehicle-losses-2011-2017/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.18. 08:15:33

@Levente B.: Én valószínűleg megyek, bár tény, hogy aki már több éve ott van, annak max. a századjelvények és lajstromszámok módosulnak. Ugyanakkor teljesen jó dolog két napra ottlenni. Reggel kajálsz, kimész a bázishoz, jó spotterhelyek, 1-2 büfésautó, rendes tiszta toy-toy, 1-2 század jelvényeket árul.. rendes parkoló..
Napi két hullám,kb 50 rpülőgép fel és leszállása, de közben is repülések...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.18. 09:02:04

Kb két órája
Gyakorló repülés közben az orosz Távol-Keleten összeütközött két Szu-34 vadászbombázó. Az egyik gép pilótái katapultáltak. A gépek személyzetének sorsáről jelenleg nincs hír.
forrás. FB

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.18. 09:51:33

@Kelepisti:

"Both crews ejected from their aircraft, and one pilot has been located on an inflatable raft in the sea as he was flashing the emergency light. The Russian military said strong winds are hampering the rescue operation but they expect to reach the pilot soon.

It was not immediately clear where the other pilots were, and there was no immediate information about the fate of the jets."

www.nytimes.com/aponline/2019/01/18/world/europe/ap-eu-russia-jets-collide.html

"Earlier reports said that two Su-34 fighter-bombers had collided in mid-air over the Strait of Tatary in Russia’s Khabarovsk Region. The two aircraft disappeared from radar and are believed to have collided."

tass.com/defense/1040615

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.18. 09:53:03

Szingapúr is az F-35 mellett döntött:

"Our F-16s will have to retire soon after 2030. Happy to report that DSTA and The RSAF have completed their technical evaluation, and decided that the F-35 would be the most suitable replacement fighter. We will procure a few planes first, before deciding on a full fleet." - Ng Eng Hen

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.18. 09:55:26

@Kelepisti:

"The planes allegedly fell in the Tatar Strait, between the Khabarovsk Territory and Sakhalin. Later it became known that the An-12 found a liferaft of one of the pilots."

ria.ru/20190118/1549535620.html

zord 2019.01.18. 11:43:37

@Kelepisti: @Levente B.: asszem volt egy átvágódás, de katasztrófa eddig talán nem a típussal? Jól emlékszem?

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.18. 12:10:05

@zord: @Kelepisti:

Interfax reported that one of the Su-34s landed with a 'defunct' engine after the collision.

'One Su-34 fell after the collision, and the other managed to land with a defunct engine,' a source said.

The dramatic rescue mission saw one pilot found on a life raft in the sea, and could be picked up by helicopter.

Local news channel TV 360 then reported that the second Su-34 pilot was found.

www.dailymail.co.uk/news/article-6606097/Two-Russian-Su-34-fighter-bomber-jets-crash-mid-air-Sea-Japan.html

zord 2019.01.18. 12:10:36

@Levente B.: az oroszok és irániak támogatta kormányerők de facto győzelme után egy kissé "keserű a szőlő" jellegű írás ez, és persze az háborús OSINT minden hiányosságával megtűzdelve, egy köztudottan Nyugatról fizetett "civil" oldalon.
Persze ettől még érdekes és tanulságos, de a helyén kell kezelni.

Zord

zord 2019.01.18. 13:33:05

Orosz légierős Diamond DA42T, fekete "06" oldalszámmal a balasovi kiképzőközpontban. 35-öt rendeltek az osztrákoktól:

www.youtube.com/watch?v=uuZupIv728w

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.18. 20:32:19

Sikeresen kampányoltak:

No more night flights from Ostend-Bruges'
An action group has successfully campaigned against the abolition of loud night-cargo flights at the Ostend-Bruges International Airport, reports the website cargo manager.
No cargo flights would then be allowed to depart between 11 pm and 6 am, which did not meet certain environmental and noise requirements. However, freighters would be allowed to land in that timeframe if the noise they produce remains below a certain limit, but that becomes difficult with the often older and louder aircraft.

For example, several airlines flying at the Belgian airport fly with older Boeing 747s or Russian aircraft such as the Antonov AN124 and IL-76 cargo planes, which should keep aircraft on the ground.

www.upinthesky.nl/2018/11/20/geen-nachtvrachtvluchten-meer-op-oostende-brugge/

Beat it! 2019.01.19. 13:18:54

Böngészve a képek között egy olyat találtam, amit még nem láttam. Kopók felfegyverezve.
russianplanes.net/id243976

zord 2019.01.19. 14:29:24

@Beat it!: nagyon "szolgálatban álló" benyomást keltenek, érdekes a vezéren, a piros 14-esen az R-77-es.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.21. 09:24:56

Izrael tegnap nappal próbálta támadni a damaszkuszi repteret:

"Yesterday, when Israel Air Force tried to target a weapon shipment unloaded from a Syria Air's Il-76T (YK-ATB) at Damascus Intl Airport, Syria Arab Air Defense Force completely foiled the attack. IAF returned back at night to destroy various SAM sites of SyAADF"

Majd:

www.youtube.com/watch?v=_Dtqr5vDI5E

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.21. 12:02:03

Benkő hadügyér MTI-nek:

37 500 főben határozták meg a honvédség létszámkeretét, amelynek folyamatos feltöltését 2026-ig tervezik, a feladatok és az azokhoz szükséges létszámigény függvényében. Ilyen például, hogy Magyarország vállalta: 2023-ra egy közepes, 2028-ra egy nehéz dandárt ajánl fel a NATO kötelékébe. Ehhez a katonák mellett tüzéreszközök, harckocsik, légvédelmi eszközök, csapatszállító repülők, helikopterek is kellenek.
..
olyan rámpás repülőket vesznek, amelyek nehéz technikai eszközök szállítására, deszantolásra is alkalmasak. A honvédségnek viszont kevesebb embert is szállítania kell, ezért kisgépekre is szükség van. Az e célra beszerzett Falconok közül az egyik speciális, többcélú feladatra is alkalmas, amelynek katonai célú átalakítása zajlik.
..
A helikopterflottába idén két új helikopter érkezik. (az első két H145M-kele)
A légvédelem kapcsán elmondta, hogy az év első felében egy új rakétakomplexum-rendszer és az ahhoz tartozó rakéták beszerzését tervezik.

(szvsz: SAMP/T - kele)

zord 2019.01.21. 12:19:42

@Levente B.: igen, ahogy szokott lenni, a sztori egyik fele. De valami nagyon lődözött (a rakéta kirepülések nagyon nem Pancirra illenek), aztán fölrobbant. Aztán meg valami (Delilah, Harop?) odament egy Pancirhoz. Az egész klip megvágását, időrendiségét egyelőre nem látom át, nyilván célzottan olyan, amilyen:

Pár érdekes mondat még máshonnan:

"The Russian military, which also supports the Syrian government, said more than 30 missiles and guided bombs were shot down by Syrian air defences. However, it added that the "infrastructure" of Damascus International Airport was partially damaged and that four Syrian soldiers were killed and six were wounded."

"The operation came a day after IDF said Quds Force personnel launched a surface-to-surface rocket from Syrian territory towards the northern Golan Heights, which was intercepted by the Iron Dome air defence system. A popular winter tourist site on Mount Hermon in the Golan Heights was closed as a result."

www.bbc.com/news/world-middle-east-46941717

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.21. 12:25:24

@zord:

Sikerült a helyszínt beazonosítani, legalábbis az első becsapódásnál:

33°20'54.8"N 36°28'06.7"E

www.imagebam.com/image/578b551098980534

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.21. 12:51:41

"Roadside IED targeted a convoy of US Special Operation Forces at Shadadi in Hasaka, Syria. At least 5 US troops are killed."

zord 2019.01.21. 12:57:19

@Levente B.: ...és persze, akárcsak a tavalyinál, egy nem harcoló Pancirt kaptak el (radar lehajtva, talpak fönn, torony menethelyzetbe forgatva, igaz, az ágyúk max közelében feltekerve). Egyébként a lehajtott radar alapján nekem új változatúnak tűnik.

Zord

zord 2019.01.21. 13:07:58

Az orosz védelmi minisztérium közleménye a vasárnapi eseményekről:

"Air defence forces of the Syrian Arab Army repel an Israeli attack targeting the Damascus international airport in southeast
Air defence forces of the Syrian Arab Army have repelled an Israeli attack targeting the Damascus international airport located in southeastern Damascus.

The Pantsir and Buk air defence systems engaged seven Israeli missiles.

It is reported that the attack did not damage the airport, and caused no casualties.

On January 20, 2019 at 01:32 pm, four Israeli F-16 airplanes launched air-guided missiles from the Mediterranean targeting the Syrian Arab Republic."

syria.mil.ru/en/index/syria/news/more.htm?id=12213016@egNews

molnibalage 2019.01.21. 13:45:25

@zord: Az egyik volt nem harcoló. Viszont nem is mozgott. Érti ezeket a fene.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.21. 14:45:57

S. Korea voices "deep regrets" over Japan's announcement on radar dispute

Further escalating tensions, it presented two audio files as fresh evidence to back up its claim that a South Korean warship locked fire-control radar on its maritime patrol aircraft in the overlapping exclusive economic zones of the two countries on Dec. 20.

The spokeswoman reiterated that the "gist of the dispute" lies in the fact that the Japanese plane conducted a threatening low-altitude flight towards the South Korean warship that was on a humanitarian mission to rescue a North Korean vessel in distress.

en.yna.co.kr/view/AEN20190121004852315

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.21. 15:01:51

Kíváncsi vagyok ebből mi lesz?

"A detachment of National Guard soldiers in the Cotiza area of Caracas staged a mutiny earlier this morning. The soldiers have released at least two videos announcing their rebellion Venezuela"

stonefort2 2019.01.21. 15:49:05

"a rakéta kirepülések nagyon nem Pancirra illenek". Hát mire? Látszik a gyorsító fokozat leválása.

molnibalage 2019.01.21. 15:58:55

@stonefort2: Pislogok zord kijelentésén én is. Nagyokat...

zord 2019.01.21. 16:53:09

@stonefort2: @molnibalage: oké, igazatok van, de utána a nagy palást manőverrel nem tudok mit kezdeni. Ezt eddigi lövészeti felvételeken nem láttam (igaz, ott mások voltak a rálátási szögek, itt meg kvázi szemből nézzük a lövészetet). A második indítás már gyaníthatóan a közeli határon belül volt, lehet, hogy a manőverek is ezért olyanok.

Zord

zord 2019.01.21. 17:11:30

@stonefort2: @molnibalage:

Szerintetek lehet, hogy 0:10-nél a szálkereszt fölött jobbra megjelenő fekete pötty az előrébb repülő Harop, aminek aztán bekövetkezik a találata 0:16-kor?
Azért gondolom, hogy Harop, mert a Delilahnak csak gyorsabbnak kell lennie...

Zord

molnibalage 2019.01.21. 17:54:31

@zord: Palást manőver...? A nagy FOV és relatív sebesség és az optika miatt látod ezt és mivel eleve egymás mellett repülnek el, ez az eredmény. Ez szimpla optika + geometria.

zord 2019.01.21. 17:59:46

@molnibalage: Ez oké. És szerinted az az előző izraeli rakéta, amit írtam?
És reális a lejátszási sebesség?

Zord

zord 2019.01.21. 18:06:46

Ez elég vagány, síelés közben levideózni az Iron Dome lövészetet a Golánon:

twitter.com/twitter/statuses/1087208734298906625

Zord

zord 2019.01.21. 18:24:38

Ez is elég érdekes. Mennek a lérakok, többségük robban, de hogy célon, vagy az önmegsemmisítés?

twitter.com/twitter/statuses/1087175409635024896

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.21. 19:15:40

@zord:

Ez a BUK a telibetalált Pancir-tól keletre van kb 1 km-re légvonalban.

Beat it! 2019.01.21. 22:16:07

@zord: @molnibalage:
Nem lehetséges, hogy a nem harckész Pancir-on épp a lőszert málházták be? Mögötte áll egy teherautó is.

zord 2019.01.21. 22:48:58

@Levente B.: az már eleve baj, hogy mi itt az OSINT-rétegben így tudunk háborús időkben beszélni a szír lérak-erők diszlokációjáról - jegyzem meg.

Mellesleg, ma éppen az jutott eszembe, hogy a zsidóknak ez a "random eszkalációs" kampánya - legalábbis elméletben - milyen hatékony (valószínűleg a gyakorlatban is). Megtartja a kezdeményezést, a meglepetést, miközben egy folyamatos kampánnyal szemben a saját képességek, eljárások minimális kiismerését engedi csak meg az ellenségnek.

Hiába, náluk a forrás, a technológia és a szándék együtt van, amit csak nagyon kevés ország mondhat el magáról.

Zord

zord 2019.01.21. 22:59:16

Érdekes izraeli anyag a Delilah robotrepülőgépről:

www.iaf.org.il/5642-35312-en/IAF.aspx

Zord

molnibalage 2019.01.21. 23:20:28

@zord: Meg Sztrela-1 is van a videón. Utángyártják? Vagy az Szrela-10 csak BRDM-en?

zord 2019.01.21. 23:47:52

@molnibalage: szerintem azok régi szar üzemképtelen 1-esek. Abból is gondolom, hogy az egész TÁS környéke egy - persze háborús viszonyokkal is súlyosbított - szemétdomb, még Sz-60-asok is vannak ott egyben és darabokban, nem éppen üzemkésznek tűnve....

Zord

zord 2019.01.21. 23:52:50

Kísérleti önjáró (6x6 FMTV alvázon) tarack az amerikai hadseregben, M119, M777 leváltásra:

defence-blog.com/army/u-s-army-demonstrates-experimental-brutus-howitzer.html

Zord

zord 2019.01.22. 00:45:00

Egy szép Szúfa éles fegyverekkel, így Delilával, a törzs alatti tartón a masszív adatátviteli konténerrel:

c8.alamy.com/comp/D84WWC/an-f-16i-sufa-of-the-israeli-air-force-taking-off-D84WWC.jpg

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.22. 08:58:04

Állítólag a legutóbbi támadás során a földre visszahullt cuccok fotói:

pbs.twimg.com/media/DxdRjbMWkAc3syj.jpg

pbs.twimg.com/media/DxdUqrQWwAAhbOP.jpg

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.22. 09:05:20

@molnibalage: @zord:

A google earth fotón jó pár eszköz/jármű évek óta nem mozdul a TÁS-ban.

zord 2019.01.22. 11:07:21

@Levente B.: a változatot majd megmondják az okosok, de ez az Sz-75 család rakétájának az első fokozata.

Zord

zord 2019.01.22. 11:43:26

Jó összefoglalója annak, amit a német-francia-(spanyol) FCAS-ról eddig tudni lehet:

www.youtube.com/watch?v=EbmVvmyV1SU

Zord

zord 2019.01.22. 13:46:05

RAF F-35 IOC deklaráció utáni tervek: "But the F-35 could also play a part. Planners are considering sending the F-35 on an overseas deployment in the next 2-3 months, most likely to Cyprus, from where the missions over the Middle East are being flown."

(AW&ST előfizetős cikkből.)

Zord

zord 2019.01.22. 16:11:36

Agresszor (red air) szolgáltatási szerződést köt az USAF februárban 10 évre akár 6 milliárd dollárért:

"adversary training at 21 bases across the United States and more than just over 50,000 hours of flight time—about 40,000-plus hours for adversary air at 12 fighter bases and nearly 10,000 hours to help train joint terminal attack controllers at nine Army bases. "

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199258/usaf-to-award-%246bn-contract-for-%E2%80%98red-air%E2%80%99-adversary-air-services.html

Zord

Hpasp 2019.01.22. 17:01:59

@Levente B.: Volhov V-755 vagy V-759 gyorsító fokozat van a képeken.

zord 2019.01.22. 17:59:05

Erről a rakétavédelmi/műholdgyilkos rakétarendszerről cikkeznek a napokban:

bmpd.livejournal.com/3500658.html

www.militaryrussia.ru/blog/index-0-1.html/index-1020.html

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.22. 21:04:00

Fríz zászló résztvevők kibővítve:

Netherlands F-16AM/BM 312sq
Netherlands F-16AM/BM 313sq
Netherlands F-16AM/BM 322sq
France Mirage 2000D EC 003 4x
Germany EF2000 German Eurofighters will be from TaktLwG31!
Poland F-16C/D 3/6 ELT
Poland Mig-29 1 or 41 ELT
Portugal F-16AM/BM Esq 201/301
Switzerland F/A-18C/D
United States F-16C/D 176th FS / 115th FW
United States F-16C/D 179th FS / 148th FW

zord 2019.01.23. 10:48:52

C-17-essel szállítható atomreaktort akar a Pentagon (Strategic Capabilities Office).

"Small mobile nuclear reactors can make the DOD’s domestic infrastructure resilient to an electrical grid attack and fundamentally change the logistics of forward operating bases"

alert5.com/2019/01/23/pentagon-looking-at-small-mobile-nuclear-reactor-that-can-be-transported-by-c-17/#more-73512

www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=a11aa31c8f828400d5c5d94b0e972319&tab=core&_cview=1

Zord

zord 2019.01.23. 11:35:02

Lettországban aláírás előtt megállították a 181 millió eurós 4x4 beszerzést a finn Sisutól, a Paramount Group és az AM General panaszára:

www.defensenews.com/land/2019/01/22/latvia-halts-206-million-armored-vehicle-contract-amid-controversy/

Zord

zord 2019.01.23. 11:46:23

Az Ohotnyik drónnal kapcsolatos közös programra utaló festés a T-50 harmadik protójának (053) svancán, illetve eddig nem látott (vélhetően kísérleti) installációk:

russianplanes.net/id244219

Zord

zord 2019.01.23. 12:36:03

Fel nem robban izraeli Mk 83-as bomba és kinyitható szárnyak a minapi damaszkuszi támadás helyszínén - szerintem egy Spice 1000-es irányított siklóbombából valók:

syria.liveuamap.com/en/2019/22-january-syria-pretty-rare-remains-of-an-israeli-bomb-mk83

(zárójelben jegyzem meg, hogy van olyan infó, miszerint a Spice-nak is van távirányítási lehetősége hátraküldött kép alapján - Man-in-the-loop -, szóval a lehetségesen bevetett izraeli fegyverek, a Delilah és a Harop mellé ezt is be lehet sorolni)

Zord

zord 2019.01.23. 12:43:45

@zord: még azt is megkockáztatom, hogy úgy a bombatesten, mint a szárnykiten a sáron és a becsapódási nyomokon kívül mintha lennének repesznyomok is. Talán a Pancirok által elkapott egyik bomba ez?

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.23. 15:36:34

"An aircraft of the Pakistan Air Force (PAF) crashed on Wednesday near Mastung in Balochistan, according to a statement released after the incident."

tribune.com.pk/story/1894814/1-paf-aircraft-crashes-mastung/

zord 2019.01.23. 16:26:10

@Levente B.: @zord: erre nehéz mit mondani. A meghívás ellenére az amerikaiak nem képviseltették magukat az orosz tájékoztatón:

www.rt.com/news/449507-russian-evidence-inf-compliance/

Zord

zord 2019.01.23. 16:38:27

No comment:

"US undersecretary of state Andrea Thompson, who led the American side in the talks, has said Moscow’s offer is inadequate. “To see the missile does not confirm the distance that missile can travel, and at the end of the day that’s the violation of the treaty,” she told reporters last week.

www.independent.ie/world-news/russia-shows-off-new-missile-37740932.html

Zord

Beat it! 2019.01.23. 17:46:46

Erről mi a vélemény?
iho.hu/hir/magyar-ceg-fejleszti-legijarmuvek-fedelzeti-vedelmi-rendszeret-190123?fbclid=IwAR01m8OobzvlnG_DHx0s6uG4OcjBzmfPDRfXE2UveLF_DSMu2xJ3YC3y1Io

Kicsit szkeptikus vagyok, hogy félmilliárdból egy DIRCM képességű rendszert lehet kifejleszteni, ami ráadásul jobb.

Hpasp 2019.01.23. 17:51:06

"...Prime Minister Orban discussed the importance of strengthening the U.S.-Hungary strategic relationship, including bilateral defense ties."

www.state.gov/r/pa/prs/ps/2019/01/288521.htm

zord 2019.01.23. 20:24:16

@Beat it!: amikor elnyerték, volt róla szó. Úgy rémlik, ez egy ukrán dizájn jogainak megvásárlására alapul. De arról fogalmam sincs, hogy mi lehetne a realisztikus hazai applikációja. A pénz ebben a témában nagyon kevésnek számít.

Zord

Gaudi 2019.01.23. 21:23:01

@Beat it!: a specifikáció elég zavaros, de nekem ennek ellénre inkább MILDS+flare trigger kombónak tűnik, mint DIRCM.
Amúgy megint olyan terület, amire vannak a piacon ismert, jól működő, és bevált megoldások.

Beat it! 2019.01.23. 22:18:48

@zord:
Így, hogy említed, már emlékszem a témára. Hirtelen nem tudtam összekombinálni, hogy ez az amiről szó volt.

@Gaudi:
Ha valóban az ukrán eszköz, akkor végül is kész terméket vásárolunk. Hacsak bele nem nyúlnak valami fejlesztéssel.

zord 2019.01.24. 08:40:28

Azoknak, akik azt hiszik,mindent tudni a jelenkorról. A kubai rakétaválság kulcsmozzanata új megvilágításban. HUMINT VS IMINT

news.yahoo.com/operation-cobra-untold-story-cia-officer-trained-network-agents-found-soviet-missiles-cuba-100005794.html?guccounter=1

Zord

zord 2019.01.24. 08:48:16

Február 1-én lesz az utolsó F/A-18C repülés tényleges csapatszolgálatbban a US Navynél (VFA-34, NAS Oceana).

www.navytimes.com/news/your-navy/2019/01/24/end-of-an-era-navys-legacy-hornets-to-fly-off-into-the-sunset/

Zord

zord 2019.01.24. 11:08:49

Nagyon érdekes cikk arról, hogy a Spike iptr milyen módon kapott helyet európai országok hadrendjében:

nationalinterest.org/blog/buzz/tank-killer-why-no-commander-wants-take-spike-missile-26391

Zord

zord 2019.01.24. 13:37:20

@Gaudi: @Beat it!: ez így leírva nem zavaró, pláne nem dörkom. És fejlesztés, egyértelműen erről szól az elnyert pályázat.

Zord

zord 2019.01.24. 14:37:04

A "jók" se mindig használnak transzpondert? A Svéd Légierő egyik ilyen SIGINT GIV-esét (S102B Korpen) csípte meg egy orosz Szuhoj:

tass.com/defense/1041528

Zord

zord 2019.01.24. 14:49:37

Az amerikaiak leszarják, hogy az oroszok mit demonstráltak a 9M729 INF-megfelelőségével kapcsolatban:

tass.com/defense/1041549

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.24. 15:28:03

@zord: Az amcsikon kívül a NATO országok is, írja a TASS... No már most ez a legundorítóbb az egészben..
Ja és be kéne menni már valamilyen nemzetközi szervezetnek ellenőrizni az a bilaterális rakétavédelmi központokat, amellyle minket védenek a "lator" országoktól.
Mi vagyunk a jó oldalon, de lassan már csak amerikai bábja a NATO...
Persze lehet maszkirovka is a bemutató, de a békés együttműködés alapja, ha meghívnak akkor elmegyek.
Kávzi nekem ez hasonló mint Irán mint aki az EU/USA-IRÁN egyezményben nem tartja be ami nincs is benne, amcsik felmondják, aztán kvázi szakncikókkal fenyegetik azon EU országok cégeit
amelyek az egyébként EU oldalról fel nem mondott egyezményt alapul véve kereskednének Iránnal...

vagy a Krimi népszavazáson nem küldtek megfigyelőket a NATOországok.. pedig hivták őket..

zord 2019.01.24. 15:37:46

Videó az S-102B Korpen elfogásáról. (Nyilván össze van vágva több anyagból, de az elején szereplő piros 99-es Szu-27 ténylegesen a Balti Flotta cskalovszki -Kalinyingrád- Pokriskin ezredéből való, ahogy a háttérben látszó 90-es is, a műszakin flottás karjelzés van, és a kabinfelvétel is a fehér Korpent mutatja. Kár, hogy a végére már csak egy modernizált Szu-24 kabinfelvételt sikerült vágni...)

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12213969@egNews

Zord

zord 2019.01.24. 15:53:25

@Kelepisti: szerintem az oroszok ezzel a bemutatóval tettek egy nagy lépést a bizalomépítés irányba, de az biztos, hogy a 9M729 fedélzeti üzemanyagkészlete a kulcs. A bemutatón azt állították, hogy a gyárban beletöltik, ehhez utána nincs nyúlkálás (ez normál dolog is a robotrepülőgépeknél) és ezzel 470 kilométert tud repülni.

De azt mindenki tudja, hogy ebbe a méretű eszközbe, attól függően, hogy melyik részegység mekkora (vagy éppen hagysz-e benne üres teret) belerakhatsz akkora tartályt is, amivel elrepül 2000 kilométert is. Ahogy azt a tengerészeti változat (mert minden létező jel szerint a Novatornak ugyanarról a családjáról van szó), a 3M14 be is mutatta Szíriában.

---

Az számomra továbbra se kérdéses, hogy Mk41-es VLS-t szárazföldre telepíteni (Deveselu, Redzikowo) a Tomahawk-képessége miatt nyilvánvalóan INF-sértő.

Zord

zord 2019.01.24. 17:15:17

@zord: a svédek érdekes módon most közlik, hogy január 19-én egy Il-20-as két Szu-27-el a hóna alatt megsértette a légterüket:

www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/overtradelser-mot-tilltradesforordningen/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.24. 21:03:06

"A continuing shortage of capacity in its flying training organisation has led the UK's Royal Air Force (RAF) to return to training pilots on Hawk T1 aircraft, three years after it retired the analog cockpit-equipped jet from this role."

www.janes.com/article/85879/raf-brings-back-fast-jet-training-on-hawk-t1

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.24. 21:09:07

@zord:

A svéd gép mondhatni minden nap ugyanazt az útvonalat rója, ADSB-n mindig látszik, amikor elcsípem.

zord 2019.01.24. 23:11:57

@Levente B.: Malmenben van egy másik SIGINT gép, darabokban, egy pincében.

Zord

zord 2019.01.25. 12:30:13

Jó kép a 35-ösről, nyitott fegyverterekkel és nyitott BAE csapdaszóróval (és mögötte az ALE-70-es vontatott csali fészkének csukott ajtajával)

media.defense.gov/2019/Jan/22/2002081789/-1/-1/0/190116-F-BQ566-003.JPG

Zord

zord 2019.01.25. 13:25:34

7000 1x1 infracsapda, 4000 1x1 dipólköteg, 5000 BOL dipólköteg, 93 milla HUF (tételenként +2000 opcióval)

Kiírás:

ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:340025-2018:TEXT:HU:HTML

Szerződés:

ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:37296-2019:TEXT:EN:HTML&src=0&tabId=1#id1-II.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.25. 14:19:39

Sziasztok!

Január 28-31 (hétfő-csütörtök) esti kiképzési repülések Kecskeméten.

forrás: MH59 FB..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.26. 10:25:22

A MIG-29 eladáshoz..

e-arveres.mnv.hu/attachment/1/50733/haditechnikai eszközök - hirdetmény.pdf

A lengyelek és buleszek "ölni" tudtak volna hajtóművekért... Előbbi még a Visegrádi4 együttműködésbe sem lett volna rossz. Talán még az oroszok is beleegyeztek volna...

Néha az érzem, hogy Z2026 ide-oda zavar van az erőben...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.26. 10:26:05

Ja néhány napja vettük egy komplett tábori kórházat..

zord 2019.01.26. 11:21:48

@Kelepisti: a ROLE 2 kórház Z2026, a 29-es eladás nem. Már jó ideje nem is HM.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.26. 11:57:45

@zord: Tudom, én az általános politkára és katonai diplomáciára értettem. A 29-esek hajtóművére két baráti NATO tagországnak lenne évek óta szüksége. A polákok + Visegrádiak is, és kvázi testvérnemzet...

zord 2019.01.26. 23:33:22

@T.Tom: RIP. Sok keró már nem volt benne. Hs lett volna, a negyedik is ott marad

Zord

zord 2019.01.27. 08:50:47

Egyre valószínűbb, hogy az amerikai légierő vesz új F-15-ösöket. Goldfein is erről beszél:

www.defensenews.com/newsletters/2019/01/26/if-the-money-is-there-new-and-improved-f-15s-could-be-coming-soon-to-the-air-force/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.27. 08:55:35

@zord: @T.Tom:

Felhívták rá a figyelmemet hogy a 2017-es esetnél is a személyzet mögött megtört a gép:

i1.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2017/09/Tu-22-crash-landing-Zapad-2.jpg?ssl=1

zord 2019.01.27. 09:07:45

@Levente B.: hát egy ilyen földet érésnél nem gondolom, hogy sok repülőgép van (különösen ekkora) ami bírná..
.az elpattanás mértékéből is látszik, mekkora erők dolgoztak itt.

Zord

zord 2019.01.27. 09:16:38

@zord: tenderen kívül vették. Az egyetlen nyitott lengyel helikoptertender a tengerészeti ASW/SAR, amiben az AW101 az egyetlen résztvevő.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.27. 14:45:26

A Khmeimim-i bázist állítólag megint drónokkal támadták.

zord 2019.01.27. 20:10:21

@Levente B.: vicces a Boeing vízjel egy ilyen képen, melyen McDonell (az F-4 sor végén már MDD) gépek vannak.

Zord

sualsidal 2019.01.27. 20:51:36

@zord: ott sem okoz túl nagy erkölcsi dilemmát a más tollával való ékeskedés, főleg ha olyan formás, erőteljes és hatásos madárkák viselik azokat a tollakat!! :-)

zord 2019.01.27. 21:13:34

@sualsidal: nyilván ők a jogutódok, ez rendben, de akkor is olyan furcsa, hogy ott éktelenkedik ez a cégnév, amikor a kép készítésekor még a Phantom közelében se voltak.

Zord

molnibalage 2019.01.27. 23:14:47

www.youtube.com/embed/4xJBvKJht78

1980 és F-18.

"Controversy"
"Doubts"
"Poor publicity"
"Climbing costs"
Media describes it as a "lemon"
US Govt "may cancel it"
GAO "blasted" it
"Overweight"
"Faulty undercarriage"
"Drag problems"
"Reduced" engine thrust & range
Acceleration "below specs"
"Should have never come along at all"
"US Navy would have rather invested in more F-14s"
"Forced" into the US Navy (i.e. buy it, or else...)
Its ability to match Warsaw Pact threats is questionable

Deja vu. Az F-35-tel bármiféle hasonlóság felfedezése pusztán a véletlen műve...

zord 2019.01.28. 08:30:36

@molnibalage: akkor légyszíves az éveket is tedd mellé.

Zord

molnibalage 2019.01.28. 08:53:54

@zord: Miért? Az évek megváltoztatják talán a gép tömegét, légellenállását vagy a tolóerőt lefelé? Eddig felfele nem ment az F135 tolóereje sem.

Az egész komment lényege az, hogy anno pont úgy sírtak, mint a fürdőskurva, oszt ma meg az a hivatkozási alap?

Vicces....

molnibalage 2019.01.28. 08:59:32

@zord: Ja igen, az F-18 nehezebb lett, a tolóerő meg nem váltott tudtommal az F404-nél... Nem volt F100 féle -220 --> 229 átmenet. Na nem mintha olyan sok F-15 kapott volt erősebb hajtóművet...

zord 2019.01.28. 09:34:03

@molnibalage: most miről is beszélünk? Csak azt kérdeztem, hogy hány év telt el bizonyos döntések meghozatala és a képességek között, de említhetnénk más mérföldkövek között eltelt időket is. Az F-35-ös súlyos csúszásban van az előző generációhoz képest, ennek minden következményével együtt.
Az, hogy a fejlesztett F-15-ös utánrendelése ennyire közel került a megvalósuláshoz, hogy az A-10-es továbbéltetése történik, hogy (legalábbis egyesek, legalábbis exportra) folytatni akarják az F-16-os sort szerintem nagyon beszédes. Pedig az USAF lenne a legutolsó, aki elismerné azt, hogy a joint koncepció, amit ők is elfogadtak, hogy az F-35-ös mindent levált és mindent megold (a high end air superiority kivételével), tévesnek bizonyult. A cikkben is az 50-50 százalék íródik le, mint 4/5 generációs cél.
Ezt el kell könyvelniük, és ahogy látom, el is könyvelték. Hozzáteszem, ez őket - az erőforrásaik volumene miatt - érinti a legkevésbé. Abba belefér a harcigép-diverzitás megtartása.

Zord

molnibalage 2019.01.28. 10:09:48

@zord: És mennyivel komplexszebb az F-35?
Mennyivel vállalták túl magukat a Hornethez képest? A Hornet megkapta a kor adott avionikai színvonalát egy új platformon, de úgymond semmi egetrengető nem volt benne és az a McDD rakta össze, aki megcsinálta az F-15-öt...

Olyan rugózol, ami nem is ide tartozik. A jelenség a lényeg. Pont úgy beszéltek és köpködték az F-18-at anno...

...amiből hivatkozási alap lett, hogy az F-35A/C még annyit sem tud.

Most köpködnek az F-35-re...
Folytassam, vagy leesik végre?

zord 2019.01.28. 10:30:34

@molnibalage: nekem nem esik le. Nem ugyanaz az eset. A sajtó...hát az témát, negatív témát keres, miközben javarészt elszalasztja a lényeget.
Az F-18-as azt gondolom tökéletesen beleillett a kora programjai közé hatékonyságát illetve. Pedig nem volt egyenes a vonalvezetése. De jól felismerték, hogy van egy dizájn, amivel lehet mit kezdeni az USAF nélkül is, és annyira jól bevált, hogy konkrétan több mint egy évtizede már csak a Hornet családon nyugszik a US Navy légiereje - egy mindenki által költség/érték szempontból a legjobbak közé sorolt továbbfejlesztés (SH) segítségével persze. Személy szerint azt gondolom, túl is tolták (tanker).

Nem, az F-35 nem F-18, hanem F-111 (programkomplexum értelemben persze), annyi különbséggel, hogy ezt keresztül is tolták. - Most meg szépen, csendben vesznek vissza belőle.

Neked meg ez essen le.

De mivel nem válaszolsz, leírok két dátumpárt és időtartamot:

YF-17 1976. június 9. F/A-18A IOC: 1983 (7 év)
X-35 2000. október 24. F-35B IOC: 2015 (15 év)

(Ja, és ne becsüljük le az 1970-es évek technológiai kihívásait se! Ja, és szerintem azóta nemhogy lassult, de gyorsult az általános technológiai fejlődés, főleg azok, amik a fenyegetések képességeit meghatározzák)

Zord

zord 2019.01.28. 10:43:35

@zord: további anyagok a négygépes lengyel BH-megrendelésről:

"Błaszczak’s statement is surprising, since the only officially known helicopter procurement procedure is the one involving the WSK “PZL-Świdnik” facility acting as a contractor (the facility in question belongs to Leonardo Helicopters, offering the heavy AW101 platform). The aforesaid procurement process is aimed at acquiring a maritime SAR/ASW platform for the Polish Navy. The Świdnik-based facility was competing against Airbus Helicopters that, ultimately, has not placed an offer. PZL Mielec was not involved in the tender mentioned above. At the moment the Polish Ministry of Defence is negotiating potential acquisition of the AW101 platform with Leonardo."

www.defence24.com/polish-ministry-of-defence-procures-black-hawk-helicopters-for-the-sof-component

Zord

molnibalage 2019.01.28. 10:47:08

@zord: Gyorsult az általános fejlődés? Keresem a kandi kamerát...

Még mindig az Sz-300 családot kalapálják, aminél az Sz-300PT telepítése 1978-tól megy. 1960 táján jött a Volhov, rá 6 évre az Sz-200 és rá kb. 12 évre az S-300PT. 20 év alatt három eltérő vezérlésű SAM generáció volt, az RCG, SARH és TVM/SAGG-ig eljutottak.

Aztán 1978-tól 2018-ig Sz-300PSz, PMU1, PMU2 és PMU3.

Ez lenne a fene nagy gyorsulás? Vagy az, hogy a csapatlégvédelemnél is ráncfelvarrt Tor és Tung van, aminek alapjai 80-as évek elejei vagy régebbiek?

Ráadásul úgy, hogy hiába létezik a PMU3 = Sz-400, ha még az Sz-300PSz-eket is most vonják ki és tömegével áll hadrendben PMU1 is.

Az Sz-300PMU1 és utána követő fenyegetéseket meg lényegében az F-35-tel reagálják le. Picit késik... A 150 km-es HMZ az, amit HARM hajigálással már nehezen lehet letudni.

Még az idézett dátum is pontatlan, mert yz YF-17 első repülése 1974 júniusa volt nem 76. Az F/A-18 első proto meg 1978-ban szállt fel.

A 70-es évek nagy kihívásait az F-15/F-16 tudta le, az F-18 esetén adaptálták az elért eredményeket az McDD-nél. Nem volt avionikaialg akkora előrelépés a Hornet az F-15C-hez képest, inkább ergonómiailag. Repteljesítmény terén meg vissza is vettek jóval.

Szóval továbbra sem értelek. A Hornet lényegégen egy navalizált F-15/F-16 technológia volt megfejelve SAR (még az is lehet, hogy nem SAR volt) AG üzemmódal és HARM cipeléssel. Ennyi. Nem volt rajta semmi forradalmi avionika.

Az F-35-ön hány új hardver van és milyen mélységű integrációval stealth platformon?

Pislogok. Erősen.

zord 2019.01.28. 11:43:27

Ne felejtkezünk el közben, hogy az 1ID képében megérkezett a következő amerikai nehéz rotáció (OAR) Európába:

www.military-stuff.org/us-army-1st-infantry-division-arrives-in-europe/

Zord

zord 2019.01.28. 12:10:23

@molnibalage: teli van féligazságokkal amit írsz. Neked fogggggalmad sincs arról, hogy egy lokátor élettartama során milyen jelfeldolgozási fejlődésen megy keresztül (már csak kényszeresen is az alkatrészbázis elavulása miatt). Na, mi is történt ebben a tekintetben az elmúlt években? Az, hogy rá van írva, hogy SZ-300XYZ, vagy P-37XYZ, vagy SZT-68UMXYZ, vagy P-18XYZ, de említhetnék nyugati típusokat is, az nem azt jelenti, hogy egyhelyben maradtak. A FAR antennarendszerek széleskörű proliferációjáról teljesen elfelejtkezel (légtérellenőrzésben is).
Az F-35-ös agyonajnározott kialakításbeli lopakodóságát, ami az egész új platform kialakítás fő indoka volt, egyszerűen erodálta ez a folyamat. Elég rossz a hatékonyság, ha a fő ütőkártyát/költségtényezőt pont (a főleg COTS) elektronikai technológiai fejlemények kiütik a kezedből...

Azt kellene megértened végre, hogy az, amitől az F-35-ös az, ami, az lényegében annulálva lesz, mire jelentős számban rendszerbe áll. De a költségek maradnak. Egy új, szép repülő, csak hát lehetne akármi is, ugyanazokkal, vagy még jobb szenzorokkal, kommunikációval, automatizációval.
Ha tíz évvel ezelőtt szolgálatba áll, és az erőforrásokat inkább benyomják az UCAV/unmanned wingman dolgokba, a 4++++++ generáció gyártásába, az EW-be, na akkor elmondhatnák, hogy jó munkát végeztek.

Így viszont egy elvesztegetett évtizedet fémjelez, amit a riválisok felzárkózása jellemez. Jellemzően nem szimmetrikusan persze, de nem is az a lényeg.

Félreértés ne essék, az F-35-ös egy nagyszerű gép lesz lassan. Lehet, hogy a világ legjobbja. De milyen áron? Pénzben? Időben? És mintegy mellékesen, ez az elvesztegetett évtized olyan szépen egybeesik a USA hatalmának tetőzésével és relatív hanyatlásának kezdetével. Mert minden mindennel összefügg.

Zord

molnibalage 2019.01.28. 12:57:39

@zord:Az eleje. Ezzel mind tisztában vagyok. Viszont valahol vicces, hogy pont itt tárgyaltuk ki, hogy egyes fejlesztések csak képesség megtartást jelentenek az gyártásból kiesős alkatrészek miatt, nem képességnövelést.

A stealth kialakítást nem látom, hogy mi erodálta volna, mert a marketing adatok alapján nincs olyan tűzvezető radar ami, amik képes lenne követésbe venni 30-35 km távolság felett egy stealth gépet amit -30 dBsm vagy alatta van.

Az annullálás részen is mosolygok. Milyen rendszer széles körű elterjedését vizionálod itt be? Akkor a PAK-FA-ra mi a frászt mondasz? Kész sincs, de már annullálva van? Egész egyszerűen pislogok, hogy szerinted nem faktor az, hogy folyamatos célkövetés stealth gép ellen 50-100 km felett egészen egyszerűen nem biztosítható, de ez 'annullált" (mi által) és kvázi lényegtelennek állítod be, ami kb. megalol. A stealth nem varázsfegyver, de iszonyatosan durva erősokszorozó.

Hogy ki zárkózott fel azt sem értem, mert a jenkik csuklóból szórnak ki az exportpiacra olyan fullexrás F-15E legacy gépeket (SA, SG), amihez képest minimális területen oda tud szólni eurovadász, de összeségében nézve bokájáig sem ér egyetlen más 4++ vadász sem.

AESA radaros, MAWS-os, TGP és IRST-és gép SEAD képességgel és fullos ASF konfiggal (AESA + AIM-120 és HOBS AIMX-9.) Mindemellé SDB I/II és full spektrum AG fegyverzet. Bocsánat, de kurva erős nagyítóval sem látok ilyen gépet mástól. Ez létezik, nem elmélet, ezt gyártják és repült csak nem USAF alatt....
... mert nekik nem kellett, mert az F-35A-t többnek tartja ennél.

Miféle elvesztegetett évtized? Ha az USAF szeretett volna, akkor olyan csilivili F-15E legacy gépe lehetne, amit csak akart. De nem akart. Ettől függetlenül azért van egy Golden Eagle. Maradjunk annyiban, hogy jelen állás szerint a legpontensebb 4++ gen ASF. Egy AESA radaros Meteoros EF lehetne kihívó és győztes is, csak apró hiba, hogy ilyen nincs...

zord 2019.01.28. 13:35:44

@molnibalage: nemcsak a radar fejlődését, de a multiszenzor integrációt is említhetném. Azt kellene megérteni, hogy ebben a versenyben nem győzhet a másfél évtizede befagyasztott kialakítás. Nincs esély láthatatlannak maradni, a megtévesztésé a jövő. Ki tudnak e szelektálni, ez a kérdés. Az amik meg elszórtak fölöslegesen rengeteg lóvét olyasmire, ami védhetetlen.

Ja én továbbra is az F-35-koncepció kudarcáról beszélek.

Zord

molnibalage 2019.01.28. 13:50:00

@zord: Továbbra sem vágom, hogy a koncepció mitől kudarcos, amikor egyes elemei ott vannak a 4++ gépeken. Azok nem kudarcok, a te szavaid szerint, amikor kevesebbet tudnak.

Erre jön az F-35, amin ott lesz minden, ami 4++ gépeken (nem is minden 4++ gépen van vontatott csali), sőt, több is (DAS egyiken sincs), minden stealth platformon és akkor hatósugárral, aminek az F-16C segget csókol meg a Hornet is. De az, ami együtt ezt tudja jobb vagy azonos repülési teljesítménnyel az kudarc.

WFT?
Tessék?
Mi van...?

Nagyon átestél a ló túloldalára ezzel már...

zord 2019.01.28. 14:49:49

@molnibalage: sajnos két malomban őrlünk.

Ezt a DAS dolgot ne kezdjük újra. Egyre több gépen van csak nem úgy hívják.

Amit aláírok ebből az egészből, az a több keró pótos nélkül.

Zord

molnibalage 2019.01.28. 14:57:43

@zord: Ez megint csodás érvelés. Melyik USAF, USMC és Navy gépen van? Ezeket hol érdekli ha más gépen van ami nekik nincs? Azért lesz F-35-ösük is.

Komolyan mondom pislogok, semmiféle stabil sarokpontja nincs az érvelésednek.

A több kerót aláírod, de a kisebb légellenállást azért már nem?

A stealth képesség nálad 0 értékű lett...?

zord 2019.01.28. 15:24:36

@molnibalage: én a nagy képet nézem, és erről beszélek. Mi minden elmaradt emiatt? Nem az övék a legnagyobb hatótávú rakéta, elmaradtak ew-ben, a többi terütről nem is beszélve, stb.

Rafale, Szu-35, körkörös eo lefedettség megoldva. Első lépcsőben persze csak threat warning, mint a 35-ösnél de aztán határ a csillagos ég, minden ami SA. Aztán MSI. Miert lenne ez 35-ös privilégium? Még az új Gripenen is van.
A szenzorok és az adatfeldolgozás ledarálta-ledarálja a "lopakodást" aminek persze a marketingjén elég kevesen láttak át.

Zord

molnibalage 2019.01.28. 15:42:29

@zord: Jézusom, ez már autóskártya színvonal felé megy.

Akkor nézzük a doktrinát. Az AIM-120 és a Meteor elsődlegesen vadászrepülőgépek és repülőgépek ellen, de ugye hiába lenne elég sokkal kevesebbet tudó rakéta lassú CM ellen, akkor is ezt viszed, ha nem olyan magasan van a léc.

Mire mész a hatalmas kinematikai hatótávolságú Meteorral, ha gyakorlatilag biztosíthatatlan a folyamatos célkövetés nagy távolságon? Hogyan kívánod célra vezetni? Szép a hosszú lándzsa, de a "rövidlátó" vagy, akkor mire akarsz vele döfni....?

Érdekes módon az AAM rakéta HMZ-n rugózol, nem mintha lenne érdemi vadász kihívás az USAF előtt Oo-t és Kínát leszámítva. Az ellenben nem zavar, hogy a HARM kinematikailag és HMZ terén végletesen elavult? Mert inkább ez a gond az area denial SAM és 4++ gépeknél. Apró hiba, hogy ezen a téren nem ők, hanem az IAF horpaszt. Lásd linken.

forum.htka.hu/threads/%C3%96sszefoglal%C3%B3-a-l%C3%A9gi-harc%C3%A1szatr%C3%B3l-%C3%A9s-l%C3%A9gv%C3%A9delmi-eszk%C3%B6z%C3%B6kr%C5%91l.387/page-69#post-460156

Szóval ne haragudj, jó hogy szórod be a linkeket, de kicsit azért néha dőljünk már hátra és számolgassunk és értelmezzük, hogy ezek mit is jelentenek. A jenkik ma legfeljebb erőből tudnának áttörni egy elképzelt masszív IADS-t a mennyiséggel. A linkelt cucc meg lényégben visszahozta az oldalszirmon támadhatóságot, mert a mai Pancírok elvileg ellen képtelenek dolgozni. Hoppá.

A szenzorok alatt a full időjárásfüggő IR megoldásokat gondolod? Mert akkor röhögök egy jót. Az átlagos téli európai vagy elég sok más helyen akkor a stealth gép IR által fizikailag megfoghatatlan, de a 4++ gépek elég messziről felderíthetőek radarral. Ez ám a kecsegtető helyzet...

Az IR szenzorokkal legfeljebb full datalink és többirányú rálátásnál lehet célkoordinátát adni az Meteornak, de mással nem. 80-100 km-ről meg azért elég bajos, mert a Föld görbülete akkora, hogy IR csudaszép szutykon kell, hogy átnézzen. Apró hiba, hogy erre az F-35 is képes, tehát nem értem, hogy hol kudarc a gép. Mert ebben is több. Ja, csak éppen már olcsóbb az F-35A, mint az EF T3B. .

A csúcs IR rendszerekkel sikerült faragni stealth előnyéből, de továbbra is iszonyatosan domináns tényező főleg, ha 150 km vagy nagyobb HMZ area denial SAM van a környéken. Ott egy 4++ gép megy a horizont alá kb. Az F-35 meg optimalizálja RCS-ét és esélye nincs semmiféle tűzvezető radarnak csak akkor, ha igen szűk időtartományban két felől érkezik rakéta. Bár még akkor is ott van a vontatott csali.

Igen meredek peremfeltételekkel elemzel.

zord 2019.01.28. 16:31:32

@molnibalage: éppenséggel a 88-asban van valami mozgás.
Továbbra se értem, hogy miért gondolod, hogy relevánsan össze tudja nyomni ma a 35-ös a detekciós távolságokat.
A barlanglakók ellen persze. De a komoly korszerű iads ellen nem.
Ja igen. A pénzből loitering munitionra is telhetett volna, ha a zsidóknak is. Ja, és ha már Izráel: ők miért vesznek 35-ös után 15-öst?

Zord

zord 2019.01.28. 16:43:56

Most egy Poseidon legénysége kapott Szuhoj fotózási lehetőséget:

www.rt.com/news/449957-russian-jet-intercepts-us-plane/

Zord

molnibalage 2019.01.28. 16:53:14

@zord: Az AARGM esetén nem látom azt, hogy elmennének M4.0 és fölé bár nemigen pofáznak róla.

Továbbra sem értem, hogy miből gondolod, hogy nem tudja összenyomni a detekciós távolságokat. Hogy a picsába lehet az, hogy az F-22 az RF-en sorra demonstrálja az, hogy még VID távolsága is tudott kerülni úgy, hogy észre sem vették addig.

Az F-35 valamiért hirtelen nem tudja a -30 dBSm-et? Mert te nagy hirtelen kitaláltad? Vagy akkor most mi van?

defence-blog.com/news/f-35a-fighter-jets-to-take-a-lead-role-in-red-flag-19-1.html

Persze tudom, biztos csak propaganda, de az F-22 esetén nem volt. az. Vagy akkor az is? Na várunk csak, akkor az F-22 sem tudja összenyomni? Hajjaj, akkor a 200+ vs 2-3 kill-es RF arány is kuka?

Meddig süllyedünk még az álszkepticizmusba?

Az F-22 ellen RF-en repkedő pilóták véleménye elég egyértelmű volt. Sokkoló és depresszív ellene repülni. Vagy linkeljem a videót, ahol kifejti a pilóta, hogy 4 db F-22 hogyan nyomott le 3 perc alatt 12 db F-15-öst?
www.youtube.com/watch?v=6pivtRMOf8s

36 perctől az F-22, a 41:20 után van a 12 gépes eset.
Olyan is volt, hogy beültek 1 mérföldre F-15 mögé és akkor szóltak, hogy hahó itt vagyunk.

Az F-16.net-en van egy komment, ahol az F-16C pilóta mesélt a tapasztalatról. Mögé is beültek és közölte, hogy sokkoló volt ráébredni, hogy élőben régen halott lenne és esélye sem volt. A fenti videóban is említve van, hogy a szimulált légi harc során az F-22 ellenfelinek lövésük nem volt arról, hogy merre járnak és mit csinálnak a Raptorok.

De igen, stealth nem nyom összes semmit...

Bocs, de csak azért nem teszek be ide facepalmot, mert ennyit tisztelet felém azért van bennem.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.28. 18:03:25

"Az amerikai kormány magas rangú diplomatái egyre jobban aggódnak amiatt, hogy Orbán Viktor egyre határozottabban Oroszország felé irányítja Magyarországot, és hogy próbálja hazánkat fokozatosan függetleníteni az amerikai szövetségesi kapcsolatoktól. Az aggodalom egyik oka, hogy a magyar kormány közel másfél évnyi tárgyalássorozat után sem hajlandó aláírni az amerikai és a magyar kormány közötti, úgynevezett védelmi együttműködési megállapodás megújítását."

atlatszo.hu/2019/01/27/a-magyar-kormany-nem-hajlando-alairni-a-vedelmi-egyuttmukodesi-megallapodast-az-amerikaiakkal/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.28. 18:42:26

@Levente B.: Nekem az erős kifejezés, hogy mi NATO tagként semlegesek akarunk maradni... Egyszerre b*ni és szűznek maradni nem lehet. Mondom ezt annak ellenére, hogy a NATO amerikai csatlós szerepét nem sem Én találtam ki, hanem Szened Zoltán írta le, egy tanulmányában, ahol kifejtette, hogy a NATO csúcson a felsővezetők külön utolsó tanácskozása kellett egy közös nyilatkozatért, mert Trump szokás szerint hőzöngött a védelmi költségvetés miatt.

Ugyanakkor véleményem szerint a védelmi együttműködési megállapodás amerikai feltételeinek nagy része nem szolgálja a nemzeti érdekeinket. Pld. nem érdekünk a Kecsoi reptér modernizálással egybekötött kapacitás bővítése, ha hívás nélkül rotációs amcsi alakulatok települhetnének, magyar jóváhagyás és kontroll nélkül. 5. cikkely alkalmazásakor amúgy is jönnének, de háborút eszkalálni, illetve amcsi érdekekért nem jöjjenek, Ukrajna meg Oroszország között meg két szláv állam töbrétegű konflikusa van és a NATO-nak, EU-nak semmi köze nem kéne lenni hozzá, különösen, hogy két nem igazán demokratikus berendezkedésű országról van szó... No de ezek ellenére is az eu tagországoknak kéne változatni a NATO-n, végül is ez európa védelmi szövetsége, nem az USA oroszország ellni nyomásgyakorlásának eszköze..

zord 2019.01.29. 00:13:25

@molnibalage: nem kell mindent elhinni, ezt te is nagyon jól tudod. A kérdésben megnyilvánulók katonák, tudják az irányt. Még rá is ülhetnek. Szóval nem objektívek.
A légvédelemről meg pláne nincs adat.
A 22-esnél a 2005-ös IOC ha jól emlékszem, meg a teljes csomag. Na, az egy igazi offset volt. Ott volt, van miből erodálódni. Ja igen. Szerintem a seggüket a földhöz vernék, ha lenne kétszerannyi, és 35 helyett folytatódott volna a 4++++ beszerzés alacsony tempóban.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.29. 09:31:34

@zord: Bár nem repülés, de az amcsiknál már volt egy-két iradatlan pénzbe kerülő, program, amelynél a produktum, bár csúcskategóriás, de a fejlesztés elhúzodott, valamint küzben változott a környezet és a stratégia. Lásd SSN-21 Seawol program, vagy éppen most a Zuumwalt rombolóprojket.
Ehhez képes az F-35, már félezer legyártott géppel, nem tekinthető kudarcnak. Az meg, hogy emiatt sok programmal hátrébb kerültek.. ez így nem állja meg a helyét. Minden időben voltak olyan amerikai fegyverrendszerek amelyeknél azért volt jobb, nem voltak soha mindenből az élen. (lásd pld. 2.vh-s tankok)..

Ez szerintem több mint tulzás..
A szenzorok és az adatfeldolgozás ledarálta-ledarálja a "lopakodást" aminek persze a marketingjén elég kevesen láttak át.--
Ami tény, hogy a lopakodás, a hálózati hadviselés, és az ellenség megtévesztését együttesen használva valószínűsíthető magas intenzítású harcnál jelenleg az optimális harctevékenység.
De az alacsony érzékelhetőség lassan követelmény lesz. A Svéd példa ezért megtévesztő pld. a SAAB nem azért nem fejleszt 5.gen gépet, mert bedarálja a szenzorfuzió, hanem mert nincs rá költsége. Irgalmatlan drága, és az Ő fenyegetettségi szinjük szerint, a potenciális ellenség 4++ repülőgépekkel van túlnyomórészt felszerlve, tehát oda a szenzorúfuziós szuper BVR rakétával és távolsági csapásmérővel felszerelt griff elégséges. Ha meg nem akkor olyan globális háború van, hogy megdöglünk. (és előtte még a NATO oldalán vesznek részt a konfliktusban olyan nord harccsoportként..
Az azonabn igaz, hogy az F-35 technologia UCAV-ba átültetése a közeljövőben, - különösen ha a morális gátat átszakítják nyugaton - akkor nemcsak kiegészíti, hanem átveheti a repülőgép helyét, szerepét elsősorban felderítésben, támadásban és részhlegesen védelemben egyaránt.
De az F-35-re költött pénz nem haszontalan. Ami inkább kérdőjelezhető, a Marine részére fejlesztett változat. Miért? Ha menni kell, akkor ott vannak a flottahordozók is marine és navy századai. Feleslegesen foglaljáka a dokkhajókon a helyett a tiltrotos gépek és helikopterek helyén.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.29. 13:23:52

Svájc:

"Eurofighter 1, F/A-18E/F, Rafale, F-35A and Gripen E. Tests to take place at Payerne from April-July, before 'systematic and comprehensive comparison' in second half of 2020. "

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.29. 13:42:14

@Levente B.: Gondoltam, hogy újrakezdik... ez azt is jelenti, hogy 2020-as axalpra is (ha lesz) érdemes lesz kimenni.

zord 2019.01.29. 14:48:12

A franciák is tolják a hiperszonikus manőverező nuki visszatérő robbanófej témát:

www.defense-aerospace.com/article-view/release/199420/france-to-develop-hypersonic-missile-demonstrator.html

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.29. 21:40:45

Ezúton közhírré tétetik a IV. Veszprémi Honvédelmi Nap időpontja, kéretik tovább osztani illetve aki még nem volt az előző eseményeken, reméljük idén eljut hozzánk:

www.facebook.com/events/236872447081738/

zord 2019.01.29. 22:32:01

SAMP/T fejlemények:

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199461/french_italian-fsaf-program-advances-as-samp§t-b1-nt-passes-pdr.html

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.29. 23:08:54

@zord:

Remélem itthon is fejlemény lesz, nekem nagyon kedvenc.

zord 2019.01.30. 08:44:28

@Levente B.:

"A honvédség légvédelmi képességeit egy új rakétakomplexum-rendszer és az ahhoz tartozó rakéták beszerzésével is növelik, az erről szóló szerződést a tervek szerint az év első felében kötik meg, ám egyelőre nem tudnak nyilatkozni arról, hogy milyen típust vásárolnak a Magyar Honvédségnek – mondta a miniszter."

Zord

Hpasp 2019.01.30. 08:54:21

@zord: Hát ez nem sok, reméljük hogy az amcsi külügyér csak hoz valamit a puttonyában...

Mondjuk a fenti idézet másfél hetes...
magyaridok.hu/belfold/benko-iden-erkeznek-a-katonai-helikopterek-3868946/

Gaudi 2019.01.30. 09:25:16

Bár - úgy tűnik - a katonák szava sok tekintetben meghallgattatott, ezzel együtt mégis politikai döntések ezek. Ha nem azt hozza a külügyér, hogy hivatalos látogatáson fogadják végre a miniszterelnököt az USA-ban, akkor szerintem van rá esély, hogy minden nyomás ellenére nem lesz tőlük komoly beszerzés. Nyilván ezer más szempont is van, de... De.

Beat it! 2019.01.30. 09:39:37

@zord: @Hpasp:
"a tárcavezető beszámolt arról is, hogy összesen még nyolc repülőgépet szereznek be"
- ezt mire érti Benkő?

Hpasp 2019.01.30. 10:34:24

@zord: Már időben megtörtént...
htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/
... lásd a következő fejezetet:
"6.2.2. XXI. századi megoldások, a jövő útja?"
;-)

zord 2019.01.30. 12:05:06

@molnibalage: @Hpasp: érdekes, jó anyag, teccik.

A "norvégnál":

- A radar India sávú (tehát nem S, hanem X), ami nagyon fontos bemenő paraméter. A dolgozatban szerepel S is és X is.
- Két másodpercenkénti a frissítési gyakorisága (ez asszem nincs benne)

Ebből is következik, hogy milyen minőségűnek kell lennie a kirepülést támogató információnak, ami végső soron meg abból az adottságból vezethető le, hogy mekkora az aktív fej befogási ablaka, mekkora az a térrész, amiben képes megtalálni a célt. Ennek az elméletében jó lenne vájkálni még, némi levezetéssel. Attól tartok, meglepően kicsi.

Pár megjegyzés:

- Azt én nagyon necces kijelentésnek tartom a dolgozatban, hogy a Big Bird, azaz 54N6/64N6/91N6 méteres hullámsávú lenne - tudtommal Echo/Foxtrott, azaz centis. Nézzünk már rá az antennaelemekre!

- "a korszerűsített magyar 2K12 Kub is képes
már, ezzel és más egyéb fejlesztésekkel valószínűleg a legkorszerűbb Kub változat az egész világon" Szerintem jó esetben holtversenyben a Kub CZ-vel, aminek a rádiótechnikai része, az ergonómiája, a fenntarthatósága összehasonlíthatatlanul nagyobb fejlődésen ment keresztül, ugyanakkor nem kapott korszerű éjjel/nappali kamerát - panaszkodnak is emiatt a csehek.

-"tehát valójában tetszőleges számú radar
adataiból összerakott helyzetkép alapján lehetséges a rávezetés, a kérdés „mindössze” az, hogy melyik
osztály indítsa a rakétát és melyik osztály felderítőradarja üzemel." Ez szerintem nagyon optimista megközelítése a konszolidált légihelyzetkép-minőségnek. Összességében - lásd fönn, a norvégnál - úgy vélem, hogy a jelenlegi "gyakorlati standardok" nem teszik lehetővé az aktív rakéták kivezetését erre támaszkodva a megfelelő valószínűséggel (hiába egyes tesztek, és hírverés, lásd Wedgetail-SM-6 stb.)

Zord

Hpasp 2019.01.30. 12:16:17

@zord:
"A dolgozatban szerepel S is és X is."
typo, lektorokat jól nyakon kellene vágni :)
www.raytheon.com/uk/news/feature/air-and-ground

"Ennek az elméletében jó lenne vájkálni még, némi levezetéssel. Attól tartok, meglepően kicsi. "
Szovjet lérak rendszerek hasonló adatainak utána áshatok...

"Big Bird, azaz 54N6/64N6/91N6 méteres hullámsávú lenne"
typo, lektorokat jól nyakon kellene vágni :)

"jó esetben holtversenyben a Kub CZ"
Ami kényelmes, de este vak?

zord 2019.01.30. 12:21:18

@Hpasp: kösz!

A Kubbal kapcsolatban azért írtam azt, amit, mert a mondat úgy szólt, hogy "a legkorszerűbb Kub változat". Mint tudjuk, az adott helyzetben leginkább hatékony nem egyenlő a legkorszerűbbel.
Az igazság az, hogy az egész Kub CZ-nek több fázisa lett volna, mint ami megvalósult. Az egész alkatrészbázis átállítása nyugati komponensekre (!), aztán a ennek nyomán a rakéták lecserélése Aspide-re.

Zord

Hpasp 2019.01.30. 12:25:33

@zord: legmagasabb harcértékű változat lett volna az adekvát megfogalmazás

zord 2019.01.30. 12:28:47

F-35-program sikere vagy kudarca, n plusz 1-edik kör. Már az LM CEO is szükségesnek érezte, hogy megszólaljon F-15X ügyben:

www.defensenews.com/industry/2019/01/29/lockheed-ceo-boeings-f-15x-wont-disrupt-f-35-program/

Zord

molnibalage 2019.01.30. 12:40:30

@zord:
A NASAMS esetén az S sáv elírás, tudom, hogy X sávos, ezért ARM érzékeny az is.

Big Bird
www.scribd.com/document/226752755/Fact-Sheet-Big-Bird

Bakker, tényleg centis. Akkor viszont az is ARM érzékeny ám...

zord 2019.01.30. 12:41:36

Venezuela. Végül még megnézünk egy kis dél-amerikai PVO-showt? Sz-300VM, Buk-M2, Pecsora-2M, Igla-Sz hegyek - ZU-23-2-re építve is...

"US officials have stated that all options to resolve the crisis "are on the table"."

www.bbc.com/news/world-latin-america-47049811

Zord

zord 2019.01.30. 14:40:13

@molnibalage: bizony. De azért s FAR nagyon beszűkíti a geometriát. Persze ott is vannak fokozatok. A reflexiós vagy transzmissziós indirekt táplálás azért "csurog".

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.30. 15:19:55

Kicsit más: Most olvastam, hogy a Leo2+Pzh2K-k 565 millió dollárba kerültek(nek) kis hazánknak..

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.30. 15:56:26

"An Israeli Air Force transport plane rolled for about 100 meters Wednesday during an engine test before falling into a ditch, where it ground to a halt, the army said in a statement.

Two civilian workers who were running the check on the four-engine C-130 Hercules plane were lightly injured and required medical treatment."

pbs.twimg.com/media/DyKq_uJWoAEhQDj.jpg:large

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.01.30. 16:07:59

@Levente B.:

Egy helyen azt olvasom nincsen működő KC-130H ezzel az esettel, a másik három, javítás alatt van vagy alkatrészre vár.

zord 2019.01.30. 18:21:45

@Kelepisti: nincs kinn hivatalos ár.

Zord

zord 2019.01.30. 18:28:35

@Levente B.: a videón látható peccsen van zászló, a szövegben nincs említve.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.01.30. 18:37:28

@zord: A Jane's általában jó közelítéseket tesz közzé.. Fogadjuk el, ameddig kis hazánkban nem lesz transzparencia..

zord 2019.01.30. 21:43:22

@Kelepisti: ezzel sajnos nem tudok egyetérteni.

Zord

zord 2019.01.31. 12:19:18

@Levente B.: Vlagymir Viszockij kérdezi, hogy elolvastál-e minden fontos könyvet gyerekkorodban?

Zord

Harrdder 2019.01.31. 13:58:04

Egy 2011, Afganisztán, Mirage 2000D. Gondolom itt mindenkinek megvannak a fotó róla.
killermetals.blog.hu/2019/01/29/a_lezuhant_vadaszbombazok

zord 2019.01.31. 14:14:13

@Harrdder: bonyolult egy számozási politika. Asszem csak a típuson belüli sorszám állandó náluk, ami jellemzően feketével van a svanc tetején felfestve.

Zord

Harrdder 2019.01.31. 14:17:23

@zord:
De a Fekete macska bandája című film nyomozója által énekelt dal címe így is megtalálható : Баллада о борьбе , Ballada a harcról. www.youtube.com/watch?v=5QvKchd4gyw Így talán jobban ideillik.
De visszatérve az elfogásra. Ha nem figyel a másik, vagy beleáll a dologba, akkor összecsattannak? És az kinek jó? Mondjuk az oroszt hamarabb kiszedik a vízből. Vagy nem, ugye pár hete.

zord 2019.01.31. 15:26:58

@Harrdder: ez az "irányváltoztatásra kényszerítés" manőver". Nehéz az aspektust pontosan megítélni, de a ruszki nem a semmiből jött elő, nem hiszem, hogy ne lett volna rátapadva az amerikai szeme. De ezzel együtt hogy veszélyes, az nem vitás.

Mellesleg szerintem az F-15C hasa alatt szerintem mintha Sniper lenne.

Zord

Hpasp 2019.01.31. 17:50:10

@zord:
"...abból az adottságból vezethető le, hogy mekkora az aktív fej befogási ablaka, mekkora az a térrész, amiben képes megtalálni a célt. Ennek az elméletében jó lenne vájkálni még, némi levezetéssel. Attól tartok, meglepően kicsi."

Jane's Air-Launched Weapons

The AIM-120 active radar operates in I-band (8 to 10 GHz) and has a Travelling Wave Tube (TWT) amplifier. The transmitter employs a high Pulse Repetition
Frequency (PRF) to give the earliest possible acquisition of distant targets and a medium PRF for
look-down against low-flying targets. The seeker has a ±5º field of view, and the missile can be fired
with targets at up to 25º off boresight. The missile can also use home-on-jam guidance for the terminal
phase, switching between this and active radar homing, as necessitated by the electronic environment.

Hpasp 2019.01.31. 17:56:23

@zord: Mondjuk a Haditechnika Összefoglalóban (191. oldal) számoltunk R-77 nyalábszélességet, az ±6º -nak adódott, szintén 10GHz körüli frekivel.

Csodák nincsenek, csak fizika...

zord 2019.01.31. 18:28:26

@Hpasp: azzal is számolni lehet szerintem, hogy réselt, mechanikus kitérítésű síkantennájuk van ( talán a legújabbaknak FAR). Én nem csodálkoznék magasabb frekin.

Zord

Hpasp 2019.01.31. 18:47:57

@zord: Igen a síkantennát a Janes is írja.
Hátulról imhol egy fotó róla:
www.ausairpower.net/USAF/000-AIM-120A-1S.jpg

"Én nem csodálkoznék magasabb frekin."

Mi alapján?
Van az antennáról fotód?
Esetleg más forrásod?

ljuka71 2019.01.31. 19:37:05

@zord: Csak nehogy ez legyen,elvtársak:

www.youtube.com/watch?v=vThR9CxhyV0

Ez nem az az 55 millió,amit Kecskemétre szántak?

"
Az amerikaiak közben pénzzel is próbálják ösztönözni a DCA aláírását. Az Egyesült Államok kongresszusa korábban megszavazott egy 55 millió dolláros (kb. 15 milliárd forint) hozzájárulást a magyar katonai infrastruktúra fejlesztésére. Ez a kezdeményezés hivatalosan független a DCA-tól, ám az amerikai diplomácia egyértelművé tette: olyan országnak, amelyikkel nincs megkötve megállapodás, nem folyósítják."

444.hu/2019/01/31/turelmetlen-amerikaiakrol-es-lavirozo-orbanrol-arulkodik-egy-bizalmas-diplomaciai-irat

zord 2019.02.01. 06:59:09

A németek állítólag kiszórták az F-35-öst a beszerzésből a Tornado leváltásából. Maradt az SH és az EF:

www.reuters.com/article/us-germany-military-fighter/germany-drops-f-35-from-fighter-tender-boeing-f-a-18-and-eurofighter-to-battle-on-idUSKCN1PP2DM

Zord

Hpasp 2019.02.01. 08:32:17

@molnibalage: Dozer nagy arc, utána F-22 oktató lett.
Festmény az esti légiharcáról, mondjuk az F117-est most nem említette.
i.ibb.co/3ysY4td/AAP095a.jpg

Tanulság az esetből az, hogy ha lett volna megosztott légi helyzetkép az F-15C-gépeken, akkor a második MiG-29-es sem úszta volna meg (igazuk volt a Svédeknek a 80-as években, hogy ez döntő tényező)...
... érdekesség, hogy ez a képesség már megvolt akkoriban a Holland F-16AM-en, és ez nélkül alighanem másként alakult volna a Március 24.-i légiharc..

zord 2019.02.01. 09:03:03

@Hpasp: én csak a méretek miatt gondolom, hogy följebb van a vadász saját radarjánál.
Ez a forrás 3 centit ír, ami pont az I és a J határa,, 10 GHz.

testpilot.ru/usa/hughes/aim/120/amraam.htm

180 mm a raketa külső átmérője, szerintem ez max 15 centis tányért tesz lehetővé.

Itt négy inch van, ami csak 10 centi...

www.ausairpower.net/amraam.html

Én mindebből azt gondolom, hogy az se kizárt, hogy inkább 12(+) GHz az f.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.02.01. 09:14:15

India:
"The Mirage 2000 that crashed today was freshly upgraded at HAL. The 2 young pilots, both Squadron Leaders, were on an acceptance test sortie. We’ve just received the terribly tragic news that both perished after ejection."

Hpasp 2019.02.01. 10:47:16

@zord: 10GHz, vagy 12GHz tudod mennyit számít?
A lokátor egyenletben -20*log(F) szerepel, vagyis...

-20*log(10'000MHz) = -80dB

-20*log(12'000MHz) = -81dB

... -1dB.

zord 2019.02.01. 10:56:36

@Hpasp: nyalábszélességben?

Zord

Hpasp 2019.02.01. 11:11:07

@zord: Az általad említett 15cm átmérőjű, réselt síkantenna esetén...
f=10GHz, ahol a hullámhossz λ=300/f=300/10GHz=3cm
...fél-hullámhosszú résekkel számolva...
N=15cm/(0.5*λ)= 15cm/(0.5*3cm)=10db
...tehát 10db rés van a síkantennában.

Számítsunk egy nyalábátmérőt...
Bw=102/N=102/10=10.2°=±5.1°

...a fenti matematikai apparátussal már te is kiszámolhatsz tetszőleges antennaátmérő mellett, tetszőleges frekvencia alkalmazása esetén kialakuló nyaláb szélességet.

zord 2019.02.01. 11:12:28

@Hpasp: szért is feszegetem ezt a témát, mert a Meteornál van nyoma, hogy esetleg Ku, azaz >12

Aztán meg ott van a program csúszása a hidegháború csúcsán, amikor volt pénz. Nagyon meredek követelménynek kellett megfelelni hely/tömeg szempontból. A full félvezetős eredeti elképzelésből vissza kellett lépni TWT-be.
Azt akarom mondani, hogy szerintem nagy lehetett a kényszer, hogy több legyen, és nem látom hogy miért kellett volna más okból lent maradni a fedélzeti radaréban.

Zord

Hpasp 2019.02.01. 11:22:10

@zord: A mikrohullámú technika nem szilvásgombóc, ahol a nagyobb mindig jobb.
:)

Az ideális tűzvezető lokátor frekvencia valahol a 10cm/3GHz környékén van, amennyiben a méret nem számít.

Ahol az antenna mérete limitált, ott a sweet spot a 3cm/10GHz környékén van.

Az összes többi megoldás általában műszaki kényszer szülte, és több a hátránya, mint az előnye.

A Haditechnika Összefoglaló 189. oldalán, felül találsz egy ábrát, ami alapján megértheted, miért (rossz) kényszermegoldás a 12GHz alkalmazása.

molnibalage 2019.02.01. 11:28:13

@Hpasp: Lényegében minden vadászgép és AAM és SAM ARH feje kényszerből 10 GHz. A SAM tűzvezető radarok többsége 3-4 GHz táján van, ha jól emlékszem.

zord 2019.02.01. 11:29:47

@Hpasp: tudom hogy ott bejön az atmoszférikus csillapítás kérdése, de szerintem azon a néhány kilométeren ez nem számít.

Zord

Hpasp 2019.02.01. 11:32:05

@zord: Ugyanezt elvégezve az általad említett 15cm átmérőjű, réselt síkantenna esetén, de 12GHz-en...
f=12GHz, ahol a hullámhossz λ=30/f=30/12GHz=2.5cm
...fél-hullámhosszú résekkel számolva...
N=15cm/(0.5*λ)= 15cm/(0.5*2.5cm)=12db
...tehát 12db rés van a síkantennában.

Számítsunk egy nyalábátmérőt...
Bw=102/N=102/12=8.5°=±4.25°

zord 2019.02.01. 11:46:27

@Hpasp: némi referenciaként amit kiállításon kiraktak R-77 fejként azon asszem 10 rés számolható meg a max átmérőnél.

Zord

zord 2019.02.01. 11:47:42

@molnibalage: "A SAM tűzvezető radarok többsége 3-4 GHz táján van, ha jól emlékszem"

Kivéve: Nyeva, Hawk, Kub, Patriot, Sz-300, stb....

Zord

Hpasp 2019.02.01. 11:48:07

@zord: Lásd Haditechnika Összefoglaló (191. oldal)
:-o

Hpasp 2019.02.01. 11:51:39

@zord: Mert az antenna méretét csökkentették a komplexum mobilitása érdekében.

Hpasp 2019.02.01. 11:55:39

@Hpasp: "Kivéve: Nyeva, Hawk, Kub, Patriot, Sz-300, stb...."
Érdemes elvonatkoztatni a Patriot/Sz-300 komplexumoktól, mert ott a fázisfordító elemek jelentettek új limitációt...
... a felsorolásodban a 10cm-es Dvina 120km-es felderítési távolságához képest a Nyeva/Hawk/KUB-é csak töredéke...

molnibalage 2019.02.01. 11:57:09

@zord: A HTÖ ráncfelvarrás kapcsán ennek utána nézek, mert az összefoglaló táblázatban ez csak itt ott jelenik meg, erre sem maradt idő.

(Az angol fordítása már elve ráncfellvart. )

molnibalage 2019.02.01. 11:59:58

@Hpasp: Vagy az Osza 15 GHz-e még kisebb HMZ mellett.

zord 2019.02.01. 12:05:27

@Hpasp: @molnibalage:

Nos ezért mondom, hogy a kompromisszumok, amit a méret, hely, hűtés miatt meg kellett hozni, jelentősek. Az egyik kérdés a freki. Mivel nem kötik az orrunkra, gondolkodni lehet. Szerintem.

Zord

Hpasp 2019.02.01. 12:09:14

@molnibalage: Az Osza...

SzOC 4cm -> 7.5GHz (max 45km)
SzSzC pedig 2cm -> 15GHz (max 28km)

... de legalább nem süllyedt el mint az Ellipszis.

Hpasp 2019.02.01. 13:38:49

@zord: Gondolkodást segítendő némi matematikai apparátus.
www.mediafire.com/file/c98khykqt1rq38a/Radar_egyenlet_alkalmaz%25C3%25A1sa.pdf

SzA-75 Dvina (SA-2A), Sz-75 Gyeszna (SA-2C), és Sz-75M Volhov példáján bemutatva a radaregyenlet alkalmazása, és egy (elég jó) becslés a NEBO-M komplexumra.

Ha végigolvasod-megérted, már láthatod, sőt magad is kiszámolhatod a kompromisszumok mértékét.

zord 2019.02.01. 14:29:55

@Hpasp: "... a felsorolásodban a 10cm-es Dvina 120km-es felderítési távolságához képest a Nyeva/Hawk/KUB-é csak töredéke..."

Pont erről beszélünk az AMRAAM esetében is. Mire is kell a radarja?

A harcászati/alkalmazási követelmény az volt, hogy a rakéta támogatási idejét minimalizálják, azaz legyen az indítás után a lehető legrövidebb időn belül autonóm, hogy a hordozó manőverezhessen, lefutva az ellene esetlegesen elindított félaktív rakétákat, illetve elkerülve az infra zónát. Ebből jött az aktív szíker.

A méret követelmény az volt, hogy ne legyen nagyobb a Sparrownál, a tömeg viszont szigorúbb, hiszen az F-16-os külső tartóinak (törővég illetve szárny alatti legkülső) is el kellett bírnia, hogy a bombateher degradálása nélkül is BVR-képessé tegyék.

Ezek elmozdíthatatlan sarokpontok voltak. Aztán volt az akkor rendelkezésre álló technológia, ami épp hogy megérett rá, hogy megcsinálják. 1986 helyett 1991 lett az IOC, de megcsinálták.

Azt se felejtsük el, hogy "ugyanennek" már az 1950-es években is nekifutottak a Sparrow II-vel, persze sikertelenül.

A Phoenix meg 500 kilós volt, javítsatok ki, de nemcsak azért mert messzire kellett mennie, hanem mert el kellett vinnie magával egy radart.

Zord

zord 2019.02.01. 15:16:49

Miért tart kiképzést a US Army a D-30-as tarackon?

(A cikkben az a szó, hogy szovjet, vagy orosz, nincs leírva :-)

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199561/us-artillery-training-aims-to-better-prepare-foreign-allies.html

Zord

zord 2019.02.01. 16:04:14

Holnaptól az USA felmondja az INF-szerződést. Újra feltenném a kérdést, hogy helytálló-e az "új hidegháború" kifejezés?

www.rt.com/news/450329-usa-inf-treaty-russia-arms/

molnibalage 2019.02.01. 16:07:36

@zord: Ameddig csak felmondja addig annyira nem. Ha újra nekiállna telepíteni eszközöket, az már súlyos lenne. Ma erősen kétlem, hogy az európai NATO országok ezt csak úgy hagynák.

zord 2019.02.01. 16:49:56

@molnibalage: szerintem van, aki aki ódzkodik tőle, és van, akinek ez minden vágya. A politikai válaszlépés egyszerű: ténylegesen beleraknak TLAM-ot az AEGIS Ashore-ba. Az teljesen mindegy, hogy hagyományos fejjel van csak, és az is, hogy fix létesítményben a a valós katonai haszna konvergál a 0-hoz. (egyébként az INF-nek tök mindegy, hogy ténylegesen van-e nuki fej, a hordozóeszköz szárazföldi indítása és hatótávolsága a kritérium)

De a lényeg az, hogy ebbe - nemcsak nálunk, hanem más országok esetében - mi kerül bele:

444.hu/2019/01/31/turelmetlen-amerikaiakrol-es-lavirozo-orbanrol-arulkodik-egy-bizalmas-diplomaciai-irat

Zord