Úgy legyen.

@Gaudi:

:-))))

Zord

Lehet tudni valamit?

@Levente B.:

Egyelőre nincs hír, sajnos.

Zord

@zord: Végül is, ha már minden értelmes határidőn túl halasztottuk a dolgot, ráér még egy kis ideig, hm? ;-)

Fontosabb, hogy OV ügynök volt-e vagy nem, mint a Nemzeti Helikoptertender.. Sajnos minden pártnak... Meg lehet, hogy rámegy a brókerbotrányokra (és a mi pénzünkből a kártalanításra az egész program) .. ez utóbbit a populizmusom mondja...

Uraim, úgy tűnik, nem jött be. Azért ne csüggedjünk, a nyers infó "március 15"-ről szólt, ebből lett extrapolálva a mai kormányülés. De lesz még a közeljövőben kormányülés, és a február 10-i nyilatkozatban elhangzott "még legalább néhány hétnyi megfontolás, és előkészítő munka" fogalmának sem kell értelmét vesztenie négy hét után. Mondjuk azt, hogy április 10 után már tényleg hiteltelen lesz, addig még belefér.

Mindenesetre "egyes ipari szereplők" ma örömüket fejezték ki számomra, hogy nem született döntés. Állítólag formálódnak ajánlatok g2g módozatban, és ezt a tenderkiírás keresztbeverné. Lehet, hogy erre várnak, s ha nem tetszik, amit kapnak, akkor lesz csak tender...

Ugyanakkor a pesszimista oldalon azért rá kell mutatni, hogy a kormány számításaihoz éppen most csapódik hozzá egy vélhetően nem várt százmilliárdos nagyságrendű tétel a brókerbotrány formájában. Mert sajnos a a betétbiztosító nem a levegőből lesz feltöltve, hanem a mi zsebünkből.

Zord

Azért egy képviselői kérdést csak elintéztünk :-)))

www.parlament.hu/aktiv-kepviseloi-nevsor?p_auth=Wmb0GZzZ&p_p_id=pairproxy_WAR_pairproxyportlet_INSTANCE_9xd2Wc9jP4z8&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_pairproxy_WAR_pairproxyportlet_INSTANCE_9xd2Wc9jP4z8_pairAction=%2Finternet%2Fcplsql%2Fogy_irom.irom_adat%3Fp_ckl%3D40%26p_izon%3D3842

Zord

@zord:
Melyik év március 15?
Úgy várjátok a döntést, mintha már a típus kiválasztásáról szólna. Pedig innentől még több év egy típus rendszerbe állítása.
Fél évtized alatt még egy tendert se sikerült kiírni...

@piratvitorla: éppen ezért, már minden határidőn túl vannak, ha így haladnak, végül minden ügyeskedés ellenére kiesik a hajózók segge alól az utolsó Minyó is, mielőtt bejönnének az új gépek (mielőtt kiírnák a tendert...?!), lejárnak a jogosítások stb.

@piratvitorla:

Szerintem ezt mindenki tudja. És senki nem azt mondta, amit te írsz. Az átfutási időtartammal is nagyjából tisztában vagyunk.
Azért lenne fontos ez a tenderkiírási döntés illetve maga a kiírás, mert onnantól kezdve politikailag lényegében visszavonhatatlan lenne a folyamat.

Zord

@Batkaa:
Múltkor is vettek 3 Mi-8-ast... Logisztikával támogatott új gépek, új típus helyett...

@zord:
Te, meg én, meg mi tisztában vagyunk...

@Batkaa:

"Sajnos" az új minyók tagadhatatlanul enyhítettek a kényszeren.

Zord

Minyót még össze lehet kaparni innen-onnan. Lehet, hogy szükség lesz még rá arra a 2-5 évre mire ebből lesz valami. Baj az, hogy a tenderkiírás még semmi. Majd ha aláírtuk a szerződést, amiben az elállás esetén is kell valamennyit fizetni. No, akkortól fogják komolyan venni! Persze csak a fizetést. Hol van még az üzemeltetés!

@stone pit(er):
Így van...

@zord:
A Mi-8 komoly visszalépést jelent a 17-eshez képest.
Képességet tekintve is. Ráadásul üzemanyag tekintetében drágább az üzemeltetése...

@stone pit(er): Miért kéne szerződéselállás miatt fizetni? Úgy kell kötni, hogy ne kelljen. A közbeszerzés halogatása viszont egyre inkább azt nálam két dologra enged következtetni:

1. vagy Hende a célpont (barátnőjével amúgy is kikezdte a sajtó)
2. várják mennyibe fog kerülni a brokerbukta..

.... és van még valami, de erre gondolni sem merek:
úgy kell alakítani a tender feltételrendszerét (biztos, hogy nem a legolcsóbb ajánlat módszert használják), hogy a pontszámok, az "elvárt" győztes felé billenjenek, vagy még előtte az alkalmassági követelményeket úgy alakítani, hogy a nem kívánt pályázók egy részét ki lehessen zárni (ennek nem kell műszaki, hanem lehet pld. pénzügyi, referencia stb. feltételnek is lenni.)

@Kelepisti:

Ezt csukott szemmel borítékolhatjuk szerintem. A személyi kérdések párhuzamossága is ebből fakad. Kivel lehet ezt biztonságosan megcsinálni? Kompatibilis-e Hende a kívánatos tenderkiírással-levezényléssel?

Zord

@Kelepisti: természetesen nem kell így kötni, de valószínüleg valamennyi gyártó szereti bebiztosítani magát, ha már nekikezd az adott mennyiség legyártásához. Ez egy S-70-es esetében, esetleg egy EC645 mellett kisebb kockázat, mert könnyebb más vevő felé elpasszolni. De egy Agusta esetén húsba vágó lehet.
A tender alakításának feltételezése jogos iránynak tűnik, de önmagában legfeljebb néhány plusz napot jelentene a megszövegezésben. Sajnos úgy tűnik még nem találtak felesleges 172 milliárd forintot sehol. Ha lenne is, tartalékolják a népszerűség növelésére, ha szükség lenne rá hirtelen. :-)

@stone pit(er):
Bármelyik típusról is lesz szó, valószínűleg nem kell majd külön nekikezdeni a magyar gépek legyártásának, "csak" a már meglévő sorról "kell leszedni" őket. Tudom, hogy ez nem ilyen egyszerű, de könnyebb, mint egy külön magyarosított verzió legyártása.
Nem valószínű, hogy túlságosan speciális gépek lesznek, bár FLIR meg még 1-2 hasonló dolog remélhetőleg lesz...

@stone pit(er): A pénz egyébként nem lehetne kérdés szerintem. Azt, hogy milyen pénzügyi feltételekkel akarunk gépeket/szolgáltatás/szupportot/kiképzést beszerezni az igen. De egyébként a tenderkiíráskor egyetlen sor vonatkozik a pénügyre, meg kell adni a kiírónak forrást rá. Ez a magyar költségvetés. Amennyiben nincs rá pénzünk az sem probléma, le lehet bonyolítani az egész tendert és a költségvetés megváltozására hivatkozva alár szerződést sem kell kötni. Másik tévhít, hogy 172mrd forint kell. egy f*szt. Nem egyszerre kell kifizteni, tehát ez az összeget a pénzügyi feltételekben lehet meghatározni, hogy milyen üzemezéssel, halasztással, részletekbe, stb. lehessen fizetni. (aztán majd titkosiítjuk és akkor lehet megnézni, mikor már a magya bakák is a M2078 mintájú lézerkarabéllyal rohangálnak robotkísérettel..

@piratvitorla: Nem valószínű, hogy túl sokat kell változtatni a platformon. De az AW139-149-109 esetén harminc megrendelés nagyobb számnak tűnik, mint az EC145-645 esetén. Persze, ha nekünk sem egy év alatt hanem három év alatt szállítanák, akkor nem kíván különösebb kockázatot.

@Kelepisti: Persze ez csak az egész beszerzési folyamat végösszege. Sajnos ha elképzelem, hogy egy képviselő beszélget a pártársaival és felmerül, hogy mit támogassanak, valamilyen "csökkentést", (ingyenes strandbelépőt minden x-nek, vagy valami hasonló) 10-30 milliárd forint/év értékben akkor most inkább arra bólintanak, mert úgy érzik "tűzoltásra" van szükség.

@Kelepisti: Minden esetre most elzárkóznak a "Gripen féle leasingtől". Mintha önmagában evvel lett volna a gond! :-) Ja igen, karban kell tartani a technikát. Így valószínűleg a 172 milliárd kifizetését nem lehet húzni tíz évig. Esetleg hitellel. De minek! Én is úgy gondolom: nehogy már ne legyen ennek az országnak 50-70 milliárd forintja évente új hadieszközök beszerzésére.

@stone pit(er):
Egy év alatt szerintem át se tudna állni a rendszer.
Elég ha a reptérre gondolunk. Elég megnézni a nyilvános dokumentumokat, hogy lássuk mi minden beruházásra lenne szükség...

@stone pit(er):
És lízing esetében a tulaj elméletileg beleszólhat például a személyzetek min. rep. idejébe is... Meg még sok minden másba...

És itt nemcsak hadieszközökről, hanem katasztrófavédelmi, egészségügyi, határőrizeti stb. feladatokról van szó, tehát minimum 3 tárca feladatköre...

@piratvitorla:

Ez nekük is érdekünk hogy megfelően kiképzett személyzet repülje illetve üzemeltesse a technikát nem?!

Erre az egész már csak azt tudom mondani,hogy vagy csináljuk rendesen vagy ne csináljuk sehogy.

Vagy legyen rendesen felszerelt/kiképzett/motivált/megbecsült stb. MH/HM vagy ne legyen semmi.

Operett hadseregre nincs szükség. :(

@Hollywood:

"Operett hadseregre nincs szükség. :( "

Nincs,de valljuk be, sértés nélkül, hogy jelentős részben jó ideje az.

Zord

@piratvitorla: Logisztikával támogatást is vettünk hozzá? Kitől?

@Hollywood: ez nem igaz, volt már úgy, hogy nem volt hadsereg, amikor még egy operetthadsereg is jól jött volna... aztán mi lett belőle?!

A semminél a valami is jobb.
Miközben a mögöttes tartalommal egyetértek, azért jó lesz figyelembe venni, hogy vannak, akik szó szerint vennék az ilyen kijelentéseket, kár adni alájuk a lovat...

@zord:

Tudom :(

Mondjuk úgy, hogy ez egy felhívás arra hogy a javulás irányában induljanak el a dolgok.

@Batkaa:

Szerintem abban az esteben amire te gondolsz egy operett hadsereg pont nem segített volna semmin.

Szerintem nem szabadna ilyen haderőt fentrartani mert:
1.A társadalom egy részében hamis biztonságérzetet kelt, elhiszi hogy egy ilyen alulfinaszírozott haderő meg tudja védni, ebből következően nem kell rá többet költeni,
2. A társadalom másik részében akik nagyjából követik a világ dolgainak alakulását, nagyjából tisztában vannak más országok haderőinek fejlettségével/fejlesztéseivel azokban dühöt kelt a sok pénz elherdálása, a pr hamissága.Csökken a biztonságérzetük, a honvédség megbecsülése drasztikusan lesüllyed náluk, elfordulnak a vezetéstől és a szervezettől is.
3.Magának a szervezetnek a morálját és tartását is csökken.

Nem azt mondom, hogy "dobjuk el fegyvereinket" és hirdessünk világbékét,pont fordítva, kezeljük helyén és súlyának megfelelően a honvédelmet és a honvédséget.

@Open Skies:
Nem tudom mire gondolsz, szerintem félreolvastad a mondatomat...

Wellington egyszer azt mondta valamikor 1805-10 környékén. (Napoleon-t Ő győzte le később Waterloo-nál)

"Nem tudom kikre milyen hatással van a haderőnk. Én mindenestre rettegek hazámért.."

Érdekesek az afgán gépeken a hajtóművet védő páncéllemezek.

defense-update.com/20141005_afghan_air_power.html#.VQ_MFpBwa2c

Zord

@zord: meg a főreduktort...

az afgán air powerhez meg csak annyit, hogy egy ekkora országban nem lehet meglenni hosszú távon fast air nélkül, az önállósághoz azt is fel kellene építeni. Persze érthető hogy fosnak egy légi green on blue esettől...

Zord

Marad az orosz technika:

tablet.mno.hu/magyar_nemzet_kulfold/maradnak-az-orosz-helikopterek-1302345

Zord

"A törökök T129-est gyártanának a cseheknek, szlovákoknak és nekünk is..."

iho.hu/hir/heli-hirek-torok-gep-a-lengyeleknek-es-nekunk-150903

@Open Skies:

Annak gyártanak, aki vesz, ez ilyen egyszerű.

Zord

@zord: De mi nem veszünk.

Csak hogy lássuk mennyit számít/ér a mi aprópénzünk...

www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=40612:helicopter-manufacturers-financial-results&catid=7:Industry&Itemid=116

@Open Skies: ha meg lenne az a bizonyos 0,1... abból szépen összejöhetne egy egészen számottevő kis beszerzési keret... nemzetközi mércével is!

Örömmel tájékoztatom, a kormány a Honvédelmi Minisztérium előterjesztésére arról döntött, hogy biztosítja a helikopterek beszerzésének fedezetét. Mindez azt jelenti, a kormány megkezdi a nemzeti helikopterképesség létrehozását.”

magyarhirlap.hu/cikk/34882/Dontottek_a_helikopterekrol

@balou84: Jó lenne, ha ez egyszer igaz is lenne.

@balou84: @Gaudi:

"Történhet a beszerzésük kormányközi megállapodással vagy tendereztetéssel."

Innentől kezdve az egész ügy semmivel nem tart előbbre, mint eddig.

Zord

@zord: Jó lenne, ha ez nem lenne igaz. De az...

Öt mentőhelikoptert kell bérelni 5 évre,
hogy ne legyen vészhelyzet a légi mentésben -
döntött a kormány.

m.vg.hu/cikk/457096

@Open Skies:

"Hét darab mentőhelikopter 5 évre, vételi joggal történő bérlésére irányuló közbeszerzési eljárás megindítását hagyta jóvá a kormány annak érdekében, hogy a légi mentésben ne legyen vészhelyzet."

Nem öt, hanem hét gépről van szó.

@Open Skies:

Hát igen. Vége a nemzeti helikopterbeszerzési koncepciónak.

Zord

@Hollywood: Telefonon írtam, elrontottam.

Mi lesz így a képességgel? :)
Már rég össze kellett volna borulni a lengyelekkel, tengeralattjáró beszerzésnél is partnereket keresnek, hogy olcsóbb darabár jöjjön ki. Ez alapján a heliknél nem hiszem, hogy elzavartak volna minket.

"a kormány megkezdi a nemzeti helikopterképesség létrehozását"

Képesség most is van, csak olyan, amilyen (itt a blogon nem is kell hozzátennem, hogy nem a szolnokiakon múlik). De mitől lesznek nemzetiek az új gépek, meg a képesség? Infracsapda helyett kokárdát szórnak? Piros-fehér-zöld "terepmintát" kapnak a helikopterek? A hajtóművek nem zajt keltenek, hanem a himnuszt fogják dúdolni és az elégett kerozin szaga helyett halászléillat árad belőlük?

A vg cikk a fontos. Ahogy az én orosz infóim két hete, ezek is a "nemzeti helikopterképesség megteremtésének" koporsójába vert szögekről szólnak.
A hm is önállóan, saját büdzséből fog lépni, de lassan.

Zord

EZ ITT A FONTOS MONDAT, AMI ELMOND MINDENT A HATALMON LÉVŐ PÁRTÓL!!
"nemzeti helikopterképesség megteremtésének
....
Nemzeti helikopterképesség volt. 1990-ig 40 szállító Mi-8T/Mi-17-el rendelkeztünk. 1990-től 2000-ig közel 30 Mi-8T-vontak ki.
2000-től 17 helikoptert vontak ki 2014 végéig,(Mi-8T, Mi-17, Mi-24D/W) és helyettük 2 használt Finn Mi-8 és 3 nagyjavított orosz Mi-8T-t kaptunk.

2010-es kormányváltás és a diktatúra bevezetésekor még kb. 8 darab Mi-8T/Mi-17 állt szolgálatban, és 4-5 db Mi-24-es. Ezek nagyjavítását, korszerűsítését a kormány és az alárendelt HM nem végeztette el, magyarul basztak a heikopteres fegyvernemre. Nem a szintentartásra, hanem egyáltalán az egészre. Amikor égett a ház akkor kapták a 2011 decemberben a két finn minyót. 2013 nyárán már csak 4 közülük több "politikailag repülőképes" Mi-8T vett részt az árvízi munkákban.2014 áprilisban szerezte be a Solar a 3 ngyjavított Mi-8T, amelyek öregebbek, mint a felújításra váró Mi-17-esek..

Ami magyar helikopterbeszerzés, azt ide:

KGyST · repules.tumblr.com 2015.09.09. 23:16:47
Hendének van humora, még búcsúzóul bejelenti, hogy rögvest megkezdődik a helikopterbeszerzés, amit "ő vitt végig", azt mondjuk nem tudjuk meg, hogy kitől, mit, mikor és miből veszünk, de ezek csak részletkérdések.

magyarhirlap.hu/cikk/34882/Dontottek_a_helikopterekrol

Emlékszem, mekkora örömködés ment itt 2010 nyarán, hogy nem vette át az a két Robinson helit, ami végülis miniszterségének egyetlen újonnani légijjármű-beszerzése lett volna.

Ugyanitt kérdezném, hogy mi a helyzet a két Finyóval, ami elvben már nem repülhet (naptári üzemidejük járt le)? Mert vagy illegálisan repülnek, vagy legálisan hosszabbították meg a naptári üzemidőt. Akár ez, akár az, akkor még van (kéne lennie) 50-60 Mi-8/17-esunknek, akkor azok mért nem repülnek?
A kérdésem teljesen komoly, a két Finyó mit tud, amit a mi helóink nem?
Válasz erre
Moderál
Liverbird 2015.09.10. 00:07:10
@KGyST: A finyós kérdésedre én azt válaszolnám, hogy annyival tudnak többet, hogy nem rohadtak a szabad ég alatt 5-10-15 évet, mint a mi gépeink, gondolom olcsóbb őket lepapírozva tovább üzemeltetni és karban tartani, mint a sírból feltámasztani a sajátjainkat. Plusz ugye időjárásradar, meg még biztos van pár extrájuk a mi régi gépeinkhez képest.
Válasz erre
Moderál
KGyST · repules.tumblr.com 2015.09.10. 00:26:04
@Liverbird:
Másra gondolok.

Minimum 5 éve teli szájjal pofáznak, hogy a helikoptereknek már csak hónapjai vannak hátra (az összesnek), ami papíron nyomokban igaz is, mert vagy 10 iraki gépnek 2010-ben lejárt a 30 éve. Oké, fogadjuk el, nem találnak egy gyárat, amelyben ezt 35 vagy 40 évre fel tudnák tornászni.
Erre jön a két finn gép, Szolnokon összekalapálják őket, és szarnak a naptári üzemidőre.

Nem a gyakorlati oldalat nem értem, hanem a papírmunka oldalát.

Mert ezzel az erővel a 10 iraki gép meg a 7 Mi-17-es is bevethető, van 20 kopterünk, királyok vagyunk.
Válasz erre
Moderál
Kelepisti · jetbirds.gportal.hu 2015.09.10. 08:37:12
@KGyST: Ez így nem igaz. Nem tudom hányszor írtam le, hogy Blogger barátunkkal együtt álltunk 2010-ben az éves feladatmegszabó értekezleten. Ott Szekeres leköszönő hadügyér elmondta, hogy kész a kiirandó helikoptertender teljes dokumetuma, a tendert ki lehet írni az új kormánynak néhány hónapon belül (a miniszétriumokban szokásos átadás-átvétel után. A Fidesz mint ördögtől valót az egészet bebaszta a sarokba (Hende is részes benne), pedig a tendert a saját minisztériuma dolgozta ki, a műszaki tartalom nem pártpolitika. De kidobták a cuccot. Utána kitalálták ezt az egyesített helikoptertendet, mikor a három felhasználónak tök más műszaki paraméterű gép kellene. De aztán jött a stadionmánia, a kerítésépítés, a városliget átépítése, stb. és ezt leszarta mindenki, kivéve az üzemeltetők. A HM Hendével az élen próbálkozott, érdekérvényesítő képesség ennyi a hadseregünknek. A mentősöknek megoldodik továbbbérelnek gépeket. A rendőrség ősöreg Minyoit is cserélni kéne, sőt a MD-500ait, is, de hát arra sem adott a hatalom.
Most talán letettek a közös beszerzésről, de szerintem a OV kormány regnálásáig orosz helikopterek fognak nálunk repülni, pecsétes ember munkája nyomán, és talán még a szolár is talál 1-2 minyót valahol szibériában...
Válasz erre

Zord

Levente B. 2015.09.10. 10:45:39
A mai nap Veszprém felett. Érdemes a lajstromot megnézni!!!

kepfeltoltes.hu/150910/11947831_1103850682973385_8957785574471969866_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Egy kis Blackhawk-reklám:

www.bbc.com/news/world-asia-34206457

Zord

@zord:
De ez is :)

www.youtube.com/watch?v=7EqpovUDpWU

@Levente B.: ezek így kapásból 160. SOAR gépeknek tűnnek. MH-6-os és MH-60L DAP.

Zord

Kicsit vissza a Hende bejelenteshez. Az azert erdekes, hogy:
1., ezt a valaszt nem kovette sajtotajekoztato, aktiv kommunikacio, csinnadratta
2., nincs nyoma semmifajta kormanyhatarozatban
3., egy lemondott miniszter utolso napi kijelentese
4., a het darabos mentohelikopter berlet sokkal nyiltabban kerult ki a koztudatba

Azaz en nem gondolom, hogy tortent most barminemu elorelepes........ ( de remelem tevedek)

Ja es Hende a HM altal beterjesztett helikopterek beszerzeserol beszelt amiben a "nemzeti helikopterkepesseg" alapjan a mentohelik is benne voltak..... Azaz meg csak nem is kamuzott.....

@szasa30:

Hagyjuk már ezt. Hende utolsó hasbaakasztó válasza egy őt idegesítő képviselőnek.
Az emmi tendere a fontos hír. A nemzeti átfogó projeknek vége.

Zord

@szasa30: Amennyiben ugyanarról a Magyar Hírlap cikkről beszélünk, akkor szerintem a miniszter nem jelentett be semmit "utolsó nap". A kérdést már korábban megkapta, csak a bürokrácia sebességén múlott, hogy melyik nap küldték át a parlamentbe a választ, vagy egyenesen a képviselőnek.
A hírek alapján senki sem készült arra, hogy Hende lemond, így csak a helyzet hozta, hogy ez lett az utolsó bejelentése.
Attól mert még nincs benne egy kormányhatározatban, lehet róla döntés. Szerintem teljesen érhető, ha a kormányzat most nem ezzel van elfoglalva, majd visszatérnek a szövegezésre, határozatba foglalásra, ha lesz idejük.
A tényleg kérdés marad, hogy akarták-e kommunikálni és hogy mikor akarták, hogy lett döntés. Talán nem így képzelte a HM se a bejelentést (az be sem lett jelentve rendesen).
Szerintem a hét darabos mentőhelikopter ugyanúgy nem kerlült a köztudatba mint ez a hír.
wp