Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (23) AirPowerNews (99) éleslövészet (23) f 16 (20) Gripen (71) gripen (76) Győr (18) H145M (35) Hajmáskér (33) helikopter (47) hírek (48) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) JTAC (15) Kecskemét (64) kecskemét (45) Körös-hegy (25) Kub (20) légvédelmi rakéta (25) lövészet (16) magyar (44) Magyar Honvédség (18) Mi-17 (25) Mi-24 (30) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (23) radar (20) Szolnok (52)

HTML

(Rendhagyó) Air Power News 12.

2013.03.05. 14:32 | zord | 1710 komment

A haderő rekord alulfinanszírozottsága, a koncepciótlanság, a politikai fóbiák, vagy egyszerűen a rossz gazdaként viselkedés meghozta eredményét. A Magyar Honvédség "helikopterflottája" év elején megszűnt létezni, mint honvédelmi illetve katasztrófavédelmi eszközrendszer, beleértve az ország teljes területének normaidőn belüli SAR-lefedettségét, vagy a szárazföldi csapatok légi támogatását.

120305_Helikopter_baj_news12.jpg

Ahogy más ügyben többször, ehelyütt is le kell írnom: a képességhiányban eltöltött minden egyes perc a haza védelme iránti kötelességmulasztás, olyan idő, melyben a potenciális fenyegetések kegyelmére van bízva Magyarország, sorsát kiengedve saját kezéből. Ezt egy nemzeti kormányzatnak álmából felkeltve kell tudnia. Ezekkel a súlyos, ám egyben fájó kijelentésekkel megnyitnám a légierő és légvédelmi hírek 12. bejegyzését, annyit azért még hozzátéve, hogy dönteni, cselekedni kell helikopterügyben! Az én értelmezésemben ez azt jelenti, hogy hadrafogható technikát kell teremteni a meglévő gépekből, nagyjavításokkal, üzemidő-hosszabbításokkal, alkatrészbeszerzésekkel. A helyzet annyira súlyossá és sürgetővé vált, hogy ezek a lépések prioritást nyertek az új gépek beszerzési folyamatával szemben is.

A LégierőBlogger igyekszik tehetségének, lehetőségeinek megfelelően tájékoztatni kedves olvasóit úgy az üggyel kapcsolatos negatív, mint pozitív fejleményekről, ahogy eddig is próbálkozott vele.

Zord

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr805118018

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.05. 14:39:22

Franó hír fényében, hogy tudtommal csapadékos telünk volt. Adja az ég, hogy ne legyen komoly árvízhelyzet. Bár egy katasztrófa lehet, hogy felnyitná a szemeket...

Gaudi 2013.03.05. 15:23:28

Lesújtó a helyzet. A képességcsökkenés korszaka véget ért ugyebár, csak erről az képességhez esszenciális eszközök nem hajlandóak tudomást venni.

zord 2013.03.05. 15:27:42

@Gaudi:

Az a fránya képesség. Nincs párttagkönyve, meg flexi gerince. :-))))

Zord

zord 2013.03.05. 15:28:36

Na de térjünk rá a hírekre. Az ukránok kuncsaftokat keresnek a Nitkára az oroszok mellé:

en.ria.ru/military_news/20130304/179812974.html

Zord

zord 2013.03.05. 15:32:06

Nominálisan drágább volt az indiai M2000 korszerűsítés gépenként, mint a 2000-ben történt gépbeszerzések. Árfolyamkorrekció után is a korszerűsítések ára az új gépek 85 százaléka. Bravó!

www.thehindubusinessline.com/industry-and-economy/government-and-policy/mirage-planes-upgraded-at-rs-167-cr-per-aircraft-in-2011-govt/article4475043.ece

Zord

zord 2013.03.05. 15:34:35

Kvalifikálták az APKWS-t a Bell 407GT-n. Aszondom, akármilyen fordulatot is hozzon a hazai helikopterbeszerzés, ezeket az "okos 70-eseket" érdemes szem előtt tartani.

http://www.baesystems.com/article/BAES_156854/advanced-precision-kill-weapon-system-aces-new-platform-test?_afrLoop=50683691812000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=null&baeSessionId=F0CLR2BZPrTwQTnwZ1LMqQc1W1gMRyPLFhzRL2XxtVGGkp8wpMcp!-45098293#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3DF0CLR2BZPrTwQTnwZ1LMqQc1W1gMRyPLFhzRL2XxtVGGkp8wpMcp%2521-45098293%26_afrLoop%3D50683691812000%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3Dm8o02l5he_4

Zord

Beat it! 2013.03.05. 15:35:34

Drámai beharangozó. Hasonló drámai megjelenések kellenének országos hírekben. Vegye már észre mindenki, a helyzet túlment azon a szinten, amikor elintézhetjük annyival, hogy "tudjuk, kritikus a helyzet és meg fogjuk tenni a szükséges lépéseket".
Konkrét válaszokat várunk a honvédelmi minisztertől: milyen lépések TÖRTÉNTEK ez idáig? Tárgyaltak alkatrészbeszerzésről, nagyjavításokról? Kivel? Milyen határidővel?
Ha nem érkezik erre konkrét válasz, akkor mehet a feljelentés. A vád hazaárulás, állami vagyon elherdálása, hűtlen kezelés. És hogy ne örüljön az ellenzék, ezek a vádak bőven megállnak az előző kormány esetében is!

Phoenix_HTKA.hu 2013.03.05. 15:36:34

@molnibalage: valóban. bár nem tudom, hogy melyik lenne jó, mert ha most nem, akkor soha...

----
Más: mivel az APN 11. lezárásra került, ezért itt kommentálnám Batkaa hozzászólását.

"Ez egészen pontosan úgy van, hogy ide linkeli valaki, majd lehozza a HTKA.... :)
A HTKA híreinek ~75%-nak forrása az AP blog kommentjei... :) Ezzel persze nem kérdőjelezem meg a szükségességét és fontosságát, sőt, ott van a saját befektetett munkájuk a cikkek megírásában. De a források kutatásában nem strapálják agyon magukat... :)) "

Ez azért nem teljesen van így. Előfordul, hogy itt látott forrásból dolgozunk, de az esetek többségében a saját forrásbankunkat használjuk (nekem spec. több mint 60 forrásoldal van lekönyvjelzőzve, ezeket nyalom át naponta.)

A forrás az egy dolog, más dolog a szabadidő, ami sokszor csak elvétve akad, így hiába van most is 12 böngésző ablak nyitva nálam (ebből 7 megírandó hír), ha egy munkahelyi projekt miatt valszeg késő estig nem jutok oda, hogy megírjam.

És itt jön be a harmadik szál, az időzítés. Mivel éjfél környékén már közel sem olvassák annyian az oldalt, mint "csúcsidőben" (valamint nem szeretnénk az egy időben megírt híreket egyszerre kitenni), ezért időzítésre kényszerülünk. Így ha előző este megírunk valamit, az lehet, hogy csak másnap délután kerül az olvasók elé.

Nyilván, ha lenne még 3-4 szerkesztőnk és mindenki éjjel-nappal online lenne, rengeteg szabadidővel, az lenne az igazi az olvasók számára, de sajnos nem tudjuk megcsinálni. Ráadásul időszakonként rövid időre kiesik egy-két szerkesztő (családi okok, munkahelyi túlterheltség), akkor még inkább el vagyunk havazva. De igyekszünk. :)

zord 2013.03.05. 15:41:14

Május 25-én nyílt nap Caslavban! Egy kis vastapogatásra igencsak ajánlott kiberparalízistől és könyvdohártalomtól szenvedő légifanoknak!

www.openday2013.cz/index.php/en

Zord

zord 2013.03.05. 16:00:57

Például a tavaly őszi Anakonda gyakorlaton részt vevő Szu-22-esekről, SRCP (RSZ-2USZ) célokkal, bombákkal, gá. konténerekkel:

www.zoom.mon.gov.pl/galerie/anakonda-w-swidwinie/

Open Skies 2013.03.05. 16:12:46

"Más: mivel az APN 11. lezárásra került, ezért itt kommentálnám Batkaa hozzászólását.

"Ez egészen pontosan úgy van, hogy ide linkeli valaki, majd lehozza a HTKA.... :)"

A HTKA-n nem csak a híreket kell olvasni, hanem a hozzászólásokat is. A Zord által ide belinkelt külföldi hírek ~75-80 %-a előbb olvasható a HTKA hozzászólásai között, mint itt. Zord blogbejegyzéseit meg persze hogy belinkelik a HTKA megfelelő topikjába, mert többletinformációt tartalmaz.

zord 2013.03.05. 16:14:46

De itt van a lenygel F-16-osok kiruccanása Alaszkába is, ahol dobáltak mindenféle éle Mk-82, 84, GBU-12, GBU-24 bombákat:

www.zoom.mon.gov.pl/galerie/szachownice-nad-alaska/

És hogy a reális függesztményekre visszatérjünk, itt is van 4x84-es és 4xGBU-24-es konfig, CFT-vel együtt...

Zord

zord 2013.03.05. 16:17:23

A republikánusok mintha kezdenék elveszteni kapcsolatukat a valósággal:

http://www.defensenews.com/article/20130304/DEFREG02/303040014/Despite-Sequester-House-Panel-Proposes-DoD-Budget-Hike?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

Open Skies 2013.03.05. 16:20:35

@zord: Inkább Pozsonyba kell menni azon a hétvégén...

bratislavaairshow.sk/

(Persze mások egy újságíró szempontjai és lehetőségei az ilyen rendezvényeken. Az egyszerű nézőnek jobb lesz Pozsony.)

Open Skies 2013.03.05. 16:31:45

@Open Skies: Az alert5.com -ot meg sokan követik, Zord elég sok hírt onnan linkel be.

Open Skies 2013.03.05. 16:42:16

Amikor megláttam ezt a blogbejegyzést pirossal, reméltem hogy a helikopterbeszerzés bejelentéséről vagy a felújítási szerződés megkötéséről szól, de csalódnom kellett. Reméltem hogy ha már Rogán csütörtökön titokban Moszkvában tárgyalt, hátha a helikopterek is szóba kerültek és keletkezett valami bejelentenivaló. De akkor csak pénzt ment koldulni.

zord 2013.03.05. 19:32:57

@Open Skies:

Vannak folyamatban dolgok, de a harcérték ilyen szintjére nincs magyarázat. Ennek egészen egyszerűen nem szabad bekövetkeznie.

Zord

Liverbird 2013.03.05. 20:38:45

@zord: Még a pápa is 139-essel lépett le a Vatikánból... :)

_pgpetike 2013.03.05. 22:58:33

@zord: Látom, nálad is kicsapták a biztosítékot. Én eljutottam arra a szintre, hogy már nem tudom, mit szabad és mit nem leírni mindabból, amit tudunk...

_pgpetike 2013.03.05. 23:01:39

A baj az, hogy nem csak a katonai repülés, hanem úgy az egész magyar repülés van akkora kakiban, hogy azt nehéz átfogóan végignézni. Persze ebből a katonai (és ezen belül a helikopteres képesség) csak annyira mindenki problémája, hogy ha nem bizosítható a két kutató-mentő helikopter, akkor Magyarországon lekapcsolták a villanyt az egész repülés számára (ideértve a nemzetközit is). "Ez a veszély vajon mennyire reális a jelen helyzetben?"

zord 2013.03.05. 23:11:11

Amíg nem lőnek, mindent. :-))))

Zord

zord 2013.03.06. 09:12:11

Egy ritka pillantás a török SIGINT-szervezetre (GES), mely tavaly év elején átkerült a vezérkartól a nemzeti hírszerzéshez (MIT):

www.hurriyetdailynews.com/intel-agency-eyes-surface-to-air-missiles-in-region.aspx?pageID=238&nID=42336&NewsCatID=338

Zord

zord 2013.03.06. 09:49:53

Az amerikai nemzeti gárda menne tovább az UH-72 úton 2017 után a B verzióval, ez már fenesztronos lenne:

www.flightglobal.com/news/articles/heli-expo-us-army-considers-b-model-upgrade-for-uh-72a-lakota-fleet-383076/

Zord

zord 2013.03.06. 09:50:32

Amúgy, ha elfogadtok tőlem egy tanácsot, érdemes ezt a cuccot is nézegetni:

en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC635

Zord

zord 2013.03.06. 10:01:32

Hát igen. Izrael miatt AGM-158-ast az amerikaiaktól nem kaphatnának a csilliárd dolláros F-15-üzlet mellé sem. Végre elismerték az angolok a Storm Shadow eladást a szaúdiaknak:

Jane's

UK finally confirms Saudi Storm Shadows
After years of denials, followed by a refusal to confirm what was already common knowledge, the UK has at last confirmed the delivery of MBDA Storm Shadow cruise missiles to the Royal Saudi Air Force (RSAF). In its 2012 results statement, published on 21 February 2013, BAE Systems finally reported the Storm Shadow sale as part of its Platforms and Services (International) business in Saudi Arabia

Zord

zord 2013.03.06. 10:18:51

Közben jönnek be az új rendszerek, pl 50R6:

www.ruaviation.com/news/2013/2/11/1513/

Zord

2013.03.06. 12:52:41

@zord:
Az irakiak nagyon komoly fegyverzetet vettek hozzá. 12,7 mm-es és 20 mm-es csöves konténerek, és a Denel Ingwe rakétát is állítólag.

2013.03.06. 13:15:35

Az iraki Mi-17-eseknek is érdekesen alakul a fegyverzete, de erről majd később.

Batkaa 2013.03.06. 13:55:07

@Phoenix_HTKA.hu:
Kedveskedve kötözködtem... :)
Természetesen a HTKA puszta léte és a szerkesztők befektetett munkája minden elismerést megérdemel! Illetve a megjelenő hírek sehol máshol nem érhetők el magyarul megszerkesztve! Ez egészen egyedülállóvá teszi.

@Open Skies:
Egy ideje kiböktem már, mintha a szerzőknek (feltűnő gyakorisággal) az AP blog kommentjei adnák a cikkekhez az ötleteket... :) De persze elfogadom, hogy mindenki ugyanazt a forrást nézi, illetve ugyanazt találja érdekesnek.

zord 2013.03.06. 15:15:36

@Batkaa:

És hát azért ne felejtsük el, hogy a hírek ugyanazok és messze nem végtelen számúak napi szinten. A lényeg itt az, hogy mindenki a saját preferenciáinak, forrásainak megfelelően próbáljon és tudjon valami egyedit is adni. Én például ezért fűzök be katpol, biztpol dolgokat, EH-t, radart, lérakot a hírek közé, mert tudom, hogy ez a kombináció ritkább idehaza. Engem is ez érdekel a legjobban, és talán ettől is lesz saját színe a blognak.

Zord

zord 2013.03.06. 16:19:25

Új nagy hatótávolságú ASM lehet a 158-asból. A tesztek B-1-esről lesznek, de cél a hajófedélzeti függőleges Mk41-esből történő indíthatóság is.

www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2013/march/mfc-030413-LM-Receives-71million.html

Zord

zord 2013.03.06. 16:59:57

Idén a Steadfast Jazz gyakorlat érdekes lehet:

www.cepa.org/ced/view.aspx?record_id=374

Zord

Open Skies 2013.03.06. 17:02:39

En ide a magyar legeros hirek miatt jarok. Ebben egyertelmuen ez a leggyorsabb es leginformativabb magyar oldal.

G-Szanyesz 2013.03.07. 14:40:25

Üdv mindenkinek.

Évek óta olvasom a blogot és a hozzászólásokat, nagyon tetszik, bár én csak amatőr vagyok ebben a témában, de lelkesen érdeklődőm.

Elsősorban Batkaa, de persze mások figyelmébe is ajánlom ezt a blogot.: netarzenal.blog.hu akik ismerik azoktól bocs.

Nagyon úgy tűnik, hogy az oda írogató Anonymus(ok) is járatosak a témában. Pár hónapja találtam rá az egyik fóromról és elnyerte a tetszésemet.

Sziasztok.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.07. 15:12:00

OFF

@G-Szanyesz: Asszem egy ex HTKA szerző csinálja. (BEARCAT).

Régen szóltnuk neki, hogy a blog háttere borzalmas. Csúnya és még cserébe olvashatatlan is. Nem értem, hogy miért nem változtatja meg.

ON

T-Jay 2013.03.07. 17:38:55

Friss anyag:

www.kormany.hu/download/5/ae/c0000/Honv%C3%A9delmi%20K%C3%B6zl%C3%B6ny%203.pdf

Steadfast Jazz és Lendülő Kard Lengyelországban
a 218. oldaltól

A Honvéd Vezérkar fõnökének
84/2013. (HK 3.) HVKF
intézkedése
a Magyar Honvédség
2013. (2014–2015.) év kiképzési feladatairól a
221. oldaltól

T-Jay

zord 2013.03.07. 20:11:13

Újabb érdekes tapasztalatok az F-35-össel kapcsolatban:

http://www.defensenews.com/article/20130306/DEFREG02/303060011/F-35-Report-Warns-Visibility-Risks-Other-Dangers?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.07. 20:23:26

300 kilométeres hatótávú ballisztikus rakétát fogott el a SAMP/T:

Mise à jour : 07/03/2013 14:50
L’armée de terre italienne et l’armée de l’air française ont réussi le 6 mars, pour la première fois dans une architecture impliquant l’OTAN, l’interception d’une cible représentative d’un missile balistique de théâtre grâce à leur système commun de défense aérienne moyenne portée SAMP/T. Après environ 300 kilomètres de vol balistique, la cible tirée d’un aéronef a été détruite par un missile intercepteur ASTER 30.

Ce tir d’évaluation technico-opérationnelle a été réalisé au centre DGA Essais de missiles de Biscarrosse, conjointement par le quatrième régiment d’artillerie de Mantoue (Italie) et le centre d’expériences aériennes militaires (CEAM) de Mont-de-Marsan. Il a mobilisé des moyens importants de plusieurs centres de la DGA ainsi que ceux de l’OTAN.

Ce succès est une étape supplémentaire franchie dans la démonstration des capacités du système d’armes SAMP/T à pouvoir contrer une menace balistique de théâtre dans un cadre OTAN. Il fait suite aux deux tirs réalisés avec succès en octobre 2010 et novembre 2011 contre le même type de menace.

Les atouts du SAMP/T, baptisé MAMBA par l’armée de l’air française, sont notamment la défense de zone à 360°, sa portée, l’agilité du missile, la modularité et la capacité à traiter simultanément tout type de cibles aériennes modernes.

En service en Italie et en France, le système SAMP/T est la pierre angulaire de la contribution de ces deux pays au programme OTAN de protection des forces déployées contre la menace balistique.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.03.07. 21:20:41

Gyerekek, klassz a poszt felvezető szövege, csak semmi értelme. Mi történt, leállt a kereső-mentő szolgálat?

JohnTerry 2013.03.07. 22:09:01

@KGyST: Pontosan erről van szó...legalább is az egyik bázison bizonyosan leállt (lehet, hogy mindkettőn).

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.03.07. 22:11:14

@JohnTerry:
Vajh melyiken? Anno, amikor Pápán leállt, adtak ki NOTAM-ot, ilyen van?

JohnTerry 2013.03.07. 22:13:04

@zord: Erről az 50R6 rendszerről lehet tudni valami bővebbet? Még a Google is alig ad róla valamit... Nem értem pontosan, hogy ez most az Sz-300-asok váltótípusa lenne? Erre a célra nem éppen az Sz-400-ast rendszeresítik?

JohnTerry 2013.03.07. 22:19:36

@KGyST: Én Pápát hallottam, de nem merem 100%-ra mondani. Írásos anyagot nem találok róla, de lehet csak rossz helyen keresem.

elgabi 2013.03.08. 09:43:46

@KGyST: Se Pápára, se Szolnokra nem adtak ki "SAR OTS" NOTAM-ot. Ellenkezőleg, a Pápai M0005/13 számú NOTAM épp a Kut-Men gép riasztása esetén engedélyezett felszállóhelyről szól.

www.ead.eurocontrol.int/ino/servlet/PIBGenerator%3bjsessionid=yjGyR5jY0GVhR8K8MySvx9H225YbQGbnLLlJL9gNwn1ZKd9yNSHb%21877501162%211362731832065?PIBId=1362731878617&PIBLayout=HTML

zord 2013.03.08. 09:48:39

@KGyST:

Egészen eddig teljesen úgy tűnt, hogy mindenki megértette, de természetesen mindenkinek joga van ahhoz is, hogy ne tegye.
Hogy a megjelenés napján az olvasottság többszörösére nőtt, gondolom azt jelenti, hogy értették és továbbadták olyanoknak is, akik nem szokták olvasni a blogot. De lehet, hogy nem értették, és szóltak másoknak, olvassák el, hátha ők értik. Bevallom őszintén, nem tudom, pedig érdekelne, de ezek a mechanizmusok alighanem rejtve maradnak előttem. :-)

Zord

zord 2013.03.08. 13:52:52

Észtroszág kivonta az utolsó P-37-es lokátorát. Most van egy TPS-77-esük, egy ASR-8-asuk, és rövidesen lesz egy Ground Master 430-asuk.

en.rian.ru/military_news/20130307/179872511.html

A legújabb játékosról itt egy kép:

foto.urmo.ee/2013/02/sisu-e13-tp/

Zord

Open Skies 2013.03.08. 13:59:13

@zord: Vagy csak úgy gondoljuk hogy értjük... ne a saját informáltsági szintedből és értelmezőképességedből indulj ki. Lehet hogy rajtad kívül senki sem azt értette amit mondani akartál, mert nincs meg hozzá szükséges háttérinformációnk.

Az hogy egyből be lett linkelve a htka-ra és az index repülős fórumára, kb 2500 potenciális olvasót eredményezett.

Ha a nyitószövegbe beleírod hogy "hazaárulás", akkor valószínűleg nem csak a haditechnikai fórumokon terjed el és még nagyobb lenne a látogatószámod.

A blog.hu admin felületén meg lehet nézni honnan érkeztek a látogatók. A statcounter.com vagy más hasonló ingyenes látogatószámlálókkal sok más érdekes, részletesebb információhoz is hozzá lehet jutni.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.03.08. 21:33:40

@zord:
Ne haragudj, én egyszerűen túl fiatal vagyok, és keveset éltem a Kádár-rendszerben ahhoz, hogy megértsem ezeket a "megírja a sajtó virágnyelven, mi meg összekacsintunk vele, hogy megértettük" dolgokat.

Én ha azt olvasom, hogy ha megszűnt a helikopterflotta, akkor arra gondolok, hogy nincs bevethető helikopter.

Open Skies 2013.03.08. 21:33:56

Yesterday, Thursday 7 March, the USS Dwight Eisenhower moored at the port of Marseille. It will be there until Sunday.

forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=32&t=93834

zord 2013.03.08. 21:48:06

@Open Skies:

A statisztikák érdekes módon azt mutatják, hogy a belső hivatkozások messze vezetnek. Egytizednyi a faszbukról jön, 7,5% a gugliról és 2,5% a htka.hu-ról.
Én évekkel ezelőtt még linkelgettem itteni cikkeimet egy-két helyen, de már régóta sehova.

Mindebből arra következtetek, hogy amikor van valami érdekes téma itt, akkor a rendszeres olvasók részéről a szóbeli illetve e-mailbeli linkküldés dominál, tehát az alkalmi olvasók is direkt jönnek be, többnyire nem más oldalon találják a linket.

Zord

zord 2013.03.08. 22:34:03

Forró lett a talaj, radíroztak egyet az amerikai statisztikákból:

http://www.defensenews.com/article/20130308/DEFREG02/303080016/U-S-Air-Force-Scrubs-RPA-Data-From-Releases?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

Open Skies 2013.03.09. 02:38:10

@zord: Többnyire szembenapos, elég messze repülnek a merevszárnyas gépek, nincs igazi statik kiállítás...

A 2012-es programból csak az S-70 az igazán érdekes és esetleg az Apache. Nyaralással egybekötve talán megérné ennyit utazni, de nem kihagyhatatlan. Az itt látható érdekesebb görög típusok még évekig repülni fognak. Szeptember végén állítólag nagyobb lesz az Athens Flying Week, novemberben meg lesznek a szokásos nyílt napok a görög bázisokon. Görög F-16-ost idén láthatsz majd pl. Radomban is.

Ugyanezen a júniusi héten/hétvégén van pl. az 50. Le Bourget és a Tiger Meet is a norvégiai Orlandban.

Tudnék helyette még mást ajánlani, de nem ismerem a prioritásaidat.

Sok egyszeri és megismételhetetlen rendezvény lesz 2013-ban is. Pl.:

- 95 éves RAF ünnepség Waddingtonban (idén repülhet utoljára a Vulcan)

- német Phantom kivonás Wittmundban

- 100 éves a német tengerészeti repülés (Nordholz, tengerész gépek találkozója)

- ha Spangdahlemben mégis megtartják a nyílt napot májusban, akkor az lesz az európai A-10-es búcsúztatása is egyben (repülés nélkül)

- 100 éves a holland katonai repülés (Volkel)

De ha be tudsz jutni a hadgyakorlatokra akkor:
- Blue Flag, Izrael
- TLP 2013-2 (pl. görög Mirage-okkal) (Spanyolo.)
- Frisian Flag 2013 (Hollandia)
- NEWFIP 2013 (Szlovákia, júniusban)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.09. 10:23:18

@KGyST: Én is. Mivel nem vagyok újságíró, ezért a finomkodás híve sem vagyok. Megmodom amit gondolok és tudok, oszt jónapot...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.09. 10:31:36

theboresight.blogspot.hu/

Ezt egy kinti fórumon linkelték, még én sem néztem meg a tartalmat.

Beat it! 2013.03.09. 12:47:54

Bombahír!
Olvastátok a Magyar Honvédben a Griff karmai cikket? Abban szerepel, hogy a Gripenekhez GBU-10 és GBU-12-es Paveway II-es bombákat rendeltünk. Így, múltidőben.
Lehet ez csak nekem újdonság, de ha valaki többet tud, kérem írja meg. (Darabszám, szállítási határidő, ár.)

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.03.09. 13:38:06

@molnibalage:
Nekem megvan, olvasd el a szíriás posztot, azt anno ide is linkeltem asszem, több gépet lőnek le benne, mint amennyi nálunk rendszerben van.

Open Skies 2013.03.09. 14:30:44

@Beat it!: A márciusi számban van?

Liverbird 2013.03.09. 14:55:31

Jé, nem is tudtam, hogy a MH korábbi számait le lehet tölteni. Bár miért ne lehetne, közpénzből készül végül is. Bele is olvastam a februáriba, és a repnapos cikkben van egy érdekes rész:

"A repülõnap elõkészítésében jelentõs
szerepet kap a HM EI Zrt.; a rendezvény-
és protokolligazgatóság munkatársainak ötletei alapján sor került egy találkozóra a repülés hazai szakújságíróival, kikérve véleményüket, tapasztalataikat egy ilyen nagyszabású rendezvényrõl. Az elmondottak
alapján ez évben a spotterek (a repülést szeretõ, repülõgépeket fényképezõ emberek)
az eddigi, „kerítés mellett bujkáló” státusból átkerülnek a „szívesen látott” kategóri-
ába, hiszen õk nem a tömegre kíváncsiak,
hanem az érkezõ, besoroló, futót nyitó gé-
pekrõl szeretnének minél extrább fotót ké-
szíteni. Igaz, ezért nekik is tenniük kell, hiszen a kecskeméti repülõbázis NATO-bázis,
így csak elõzetes regisztráció után juthatnak a repülõgépek közelébe"

Ez mit jelent?

A GBU-s dolog meg engem is érdekelne...

Open Skies 2013.03.09. 18:30:21

Tulajdonképpen mit jelent a fenti piros betűs rész?

szasa30 2013.03.09. 19:33:11

@Open Skies:

Pont ezen filoztam en is, de nem mertem megkerdezni :-) Az LHSN facebook oldalan pedig eppen azon orvendeztek, hogy a napokban az egyik MI-8 eppen repult ( es nem a finnek egyike).

Akkor most mi van konkretan? ( bar ez vszinuleg minositett titok....)

szasa30 2013.03.09. 19:36:51

@Liverbird

Honnan lehet letolteni a MH regebbi szamait. Tudnal egy linket beszurni. Megkoszonnem.

Liverbird 2013.03.09. 19:43:46

@szasa30: Nem bonyolult :)

A honvedelem.hu -n ráhúzod az egered a kiadványok menüpontra, ott a MH-ra kattintasz, és lám, ott a lista :) Megnyitod az adott számot, és innen úgy töltöd le, mint bármely más pdf-et.

De vannak még más kiadványok is.

Liverbird 2013.03.09. 21:54:15

Az első elnöki Osprey, de szokatlan zöldben...

on.fb.me/Y0Ojsz

@szasa30: Szívesen!

Liverbird 2013.03.10. 12:38:33

@molnibalage: Fene, hogy nem mentettem le. Cencio osztotta meg valaki képét, telefonnal készült a friss festésről.

Tuti a a titkosszolgálat szedette le :)

zord 2013.03.10. 17:33:03

@Beat it!:

Én kb. egy hónapja hallottam annyit, hogy a bomba ügy "eljutott a miniszter fülébe".

Zord

Beat it! 2013.03.10. 18:36:46

@zord:
Olyan világban élünk, ahol ez több dolgot is jelenthet:
Eljutott a miniszter fülébe, hogy nincs bomba, ezért rendeltünk? Vagy eljutott a miniszter fülébe, hogy bombát mert rendelni valaki a HM-ből, ezért "megteszi a szükséges lépéseket"?
Rendelhettek volna pár hagyományos, szabadesésű változatot is, legalább az összehasonlítás és gyakorlás végett.

zord 2013.03.10. 18:40:36

@Beat it!:

A felvetés tavaly kifejezetten Mk82-re vonatkozott, azzal, hogy a költség minimális legyen, ugyanakkor a modularitás révén később tovább lehessen lépni a 12/49 felé.

De majd utánajárok!

Zord

zord 2013.03.10. 18:41:25

A svájci szenátusban nem lett elég szavazat Gripen-ügyben, a következő alsóházi szavazás júniusban:

http://www.defensenews.com/article/20130307/DEFREG01/303070015/Gripen-Sale-Awaits-Vote-by-Swiss-National-Council?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.10. 19:01:32

Elég súlyos állítás a Háárectől, miszerint az Iron Dome megsemmisítési aránya nem 84, hanem alig 5 százalék volt:

www.haaretz.com/opinion/how-many-rockets-has-iron-dome-really-intercepted.premium-1.508277?localLinksEnabled=false

Zord

zord 2013.03.10. 19:18:25

"deeper understanding of the interests
of potential security partners. "

Egy "light foorprint" alapú amerikai katonai stratégiai vízió:

www.cnas.org/files/documents/publications/CNAS_LightFootprint_VoicesFromTheField_Lujan.pdf

Allesmor Obranna 2013.03.10. 21:37:29

Kositzky a 47-essel műrepül Kenyeri felett, amúgy stilszerűen (ha már a pápaiak települtek ki) :

www.youtube.com/watch?v=be-uD1FCyok

zord 2013.03.10. 21:41:23

Lenyűgöző képek arról, ahogy beemelnek a silóba egy Topolt (az még lenyűgözőbb, hogy sajtó jelenlétében):

eng.mil.ru/en/multimedia/photo/gallery.htm?id=8562@cmsPhotoGallery

Zord

Allesmor Obranna 2013.03.10. 21:53:50

F-15C (A?) hajigál összdobással Mk-82-eseket, jó sokat:

www.youtube.com/watch?v=1B-rGWPCPYw

zord 2013.03.10. 22:24:16

@Open Skies:

A fullos Prezident sokat hozzátesz az élvezethez...

Zord

Liverbird 2013.03.10. 22:35:29

@zord: A PZU már kiment a divatból? Nagyon fura a Hind nélküle.

Allesmor Obranna 2013.03.10. 22:47:03

Szerintem télen felesleges. Amúgy itt vannak a Ka-52-esek, különösen érdekes a 2A42-essel célratartás és lövészet, illetve a találati arány ahhoz képest, hogy a fegyver mozgatása korlátozott:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xC772SxVmW4#!

Liverbird 2013.03.10. 22:59:14

@Allesmor Obranna: Ja, akkor csak úgy fel-le rakosgatják, szükség szerint? Ezt nem tudtam, errefelé nem volt szokás.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.11. 09:25:47

@Allesmor Obranna: Az igen. Mikor készülhetett a felvétel? Vajon még a '70-es években?

zord 2013.03.11. 11:41:16

Hogy az amerikaiak milyen hattyú halálát játszanak el néhány légcsavaros támadógép körül, az megint csak rámutat arra, hogy nincs rendjén náluk valami:

www.flightglobal.com/news/articles/embraer-sierra-nevada-defend-super-tucanos-second-las-victory-383254/

Zord

zord 2013.03.11. 11:47:16

A konzervatív opció, a Tupoljev csupaszárny terve valósulhat meg a PAK-DA alatt?

www.flightglobal.com/news/articles/russia-to-replace-current-bombers-with-subsonic-flying-wing-383065/

Zord

2013.03.11. 11:54:42

Nekem meg az tetszik benne, hogy egy régi, jól bevált kategória ötletének az elővétele (a könnyű csatarepülőgépekre gondolok) összeházasítva szintén bevált típusokkkal akkora újdonságnak számít. De nevezzük el COIN-nak, és az egyből más.
Feltalátuk a melegvizet, hurray!
Az oroszok helyében elővenném az Il-10-es terveit, gázturbinás hajtóművet, kamerarendszert és további korszerű műszereket raknék bele, és kész. ура!

Liverbird 2013.03.11. 12:18:46

"Az oroszok helyében elővenném az Il-10-es terveit, gázturbinás hajtóművet, kamerarendszert és további korszerű műszereket raknék bele, és kész. ура!"

@Z69: Azt ne hidd, hogy feltaláltad spanyolviaszt :)

en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-102

Az elektronikán persze biztos lehetne csiszolni :D

Liverbird 2013.03.11. 12:22:10

@zord: Azért az valamilyen szinten vicces, hogy a csupaszárny konstrukció a konzervatív :)

zord 2013.03.11. 12:51:11

Változások az amerikai exportkontrollban:

http://www.defensenews.com/article/20130307/DEFREG02/303070017/Administration-Moves-Simplify-International-Sales?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|p

Zord

zord 2013.03.11. 12:59:57

@Liverbird:

Kétségtelen, de a hiperszonikushoz képest, ami állítólag az alternatív elképzelés volt, valóban az.

Zord

Liverbird 2013.03.11. 13:23:34

@zord: Pedig végre ők léptek volna egy újat a "versenyben", és nem csak lekövették volna a jenkik húzásait. Persze tudom, eléggé járatlan út még a hiperszonikus tartomány...

No°3 Szeti 2013.03.11. 14:01:55

A Reptár Interaktív Repülőmúzeum projektcsapata nevében abban kérném a közreműködésüket, hogy a múzeum jövőbeli fenntarthatóságát megalapozó műszaki felsőoktatási intézmények körében végzett kutatás keretében, erre a célra kialakított kérdőív kérdéseire válaszoljanak és azt, amennyiben lehetséges, juttassák el a kar hallgatóihoz. A kérdőív célja, hogy képet adjon a műszaki egyetemeken, főiskolákon tanuló hallgatók igényeiről, gondolatairól egy ilyen múzeumot illetően és ezáltal segítséget adjon a jövőben megnyíló múzeum szolgáltatásainak és működésének optimalizálására. Vágyunk, hogy a Reptár Interaktív Múzeum tovább gazdagítsa a magyar műszaki oktatás lehetőségeit az országban.

A kérdőívet az alábbi linken találhatják, kitöltése nem vesz több időt igénybe 3-4 percnél és a válaszokat automatikusan elküldi hozzánk:
docs.google.com/forms/d/1SZBGSDhzY2r7XKiUb8Z3rtd5qlc0xh7ZGsGLpqNXgoQ/viewform?sid=268cf590786c3d29&token=raoRQD0BAAA.vaOuoIhUtWougmZrjC9Gaw.obzKuBUtkrayg0-loqXHZg
Közreműködésük nagyban hozzájárul a múzeum sikeres működéséhez, ezért segítségüket előre is köszönjük!

Kérném, hogy amennyiben lehetséges, kérem továbbítsák ezt a levelet, vagy a kérdőív linkjét minden olyan műszaki oktatásban tanuló ismerősüknek akik a jelen levelezésből kimaradhattak, hogy minél szélesebb képet kaphassunk a visszajelzésekből.

2013.03.11. 14:11:12

@Liverbird: Bocs, de nem erről beszéltem. Én légcsavaros gépre gondoltam, csak rosszul írtam.

Allesmor Obranna 2013.03.11. 23:44:55

Kedvenc demo-im egyike, Szu-35 (korábban Szu-37, T-10M-11, No. 711, stb...) Szöul, 2001, ezúttal jó minőségben. Pilóta: Jurij Vascsuk.

www.youtube.com/watch?v=AYKWMXAfKRA

Túlzás nélkül állíthatjuk, ez az egyetlen példány volt a harcászati repülőgépek történetének talán legjobban manőverező, nem tolóerővektoros gépe.
Mai, hozzá hasonló dolgokra képes versenyzők (C-Hornet, Super Hornet és az F-35A) csak megközelíteni tudják a videón látottakat.

Rövid sztori: a T-10M, vagyis a Szu-27M család 11. tagja a No.711-es számot viselő gép eredetileg a Zsuk-MSz radar tesztplatformjának készült, de alig, hogy elkészültek vele, átépítették a tolóerővektoros kisérletek repülő laboratóriumának, mivel ez idő tájt az amerikaiak nagyon komoly eredményeket értek el ezen a területen.
A felfelé és lefelé kitérő fúvócsövekkel szerelt Al-31FU (Al-37F) hajtóművek az YF-22-essel ellentétben differenciáltan is kitéríthetők voltak és az oldalirányú kormányerő létrehozása céljából a tolóerőt aszimmetrikusan is tudta alkalmazni a kormányvezérlő rendszer. Ez utóbbi megint csak a NASA Dryden központjának egyik projektje volt F-15A és MD-11-es gépekre hangszerelve. A gép jellegzetes ismertetőjele volt a szinte barkács kinézetű masszív hajtóműgondola a törzs hátsórészén, felvéve a kitérített tolóerővektor hossztengelytől eltérő komponenseit. A gép ebben a formájában 1995 és 2000 között létezett, majd átépítették, eltávolítva ezzel a masszív hajtóműgondolákat. A gép kapott két hagyományos Al-31F-et, olyanokat, mint amelyek a Szu-27-eekben is vannak, a különbség csak annyi volt, hogy a tolóerejüket az MNPK Avionika új FbW rendszere külön-külön tudta vezérelni, ezzel az oldalkormányzó hatást érve el. A gép visszakapta az eredeti Szu-35 jelölését és ezzel kívántak indulni a dél-koreai és a brazil tenderen is. Ezzel a Szu-37-es projekt véget ért, de a konkrét madárnak még volt pár éve hátra.

Ezért volt ez a demo, de előtte Zsukovszkijban, 2001-ben a Szuhoj egyik jeles évfordulóján a meghívott prominens személyek előtt Jurij Vascsuk, az új projektpilóta demonstrálta a gép extrém állásszögű repülési képességeit. Ezután szerepelt a 2001-es MAKSz-on, majd jött ősszel Szöul. Itt a Boeing is odatette magát, Joe Felock repülte az F-15E-t és ő se kímélte a Lakenheath-i madarát. Később, Szingapurban ő repült a típussal Kobra-manővert is.
Vissza a Szu-35-ösre, mint látható, a gép programja úgy van felépítve, hogy először egy intenzív emelkedéssel a gép szinte átesésig lassul, majd szinte az összes kormány együttes kitérítésével végez leborítást. Ez is utal arra, hogy a T-10M-ek jókora tömegnövekedése itt is meglehetett még, azonban ennél a madárral volt lehetőség elkoptatni a sebességet, mivel még így is kormányozható maradt. Ezt követően szinte ki se kapcsol a forszázs, a kerót javában égeti el a pilóta, elérve az átesésen túli manőverezéshez szükséges tömeget. Ezután a gép végrehajt szinte minden olyan manővert, amit ma csak vaktorálós gépektől láthatunk. Egyik látványos elem a kobra manőverből indított legyező, amit ma már Stoppernek hívnak. e feledjük, 2001-et írunk, ekkor már javában megvolt a Szu-30MKI, a demo extremitását az adja, hogy itt nincs szó vektorálásról. Ez a manőver amúgy választ ad arra, hogy az F-22-es miért képes jópár 3D-s vektorálást feltételező manőverre, ha egyszer a fúvócsövei csak egy síkban téríthetők ki és csak egyszerre. A Kobra manővernél például ha a holtponton túlhúzott gépet becsűrik, akkor a hatalmas vízszintes vezérsíkok légellenállása (amely a gép visszadöntéséhez kell) eltérő lesz a haladási irányhoz képest. Ez a függőleges tengely mentén (ami 90 fokos állásszögnél vízszintessé válik) egy forgatónyomatékot ad és becsűrt oldalra leborítja a gép orrát. Ehhez persze az is kell, hogy a két vezérsík ellentétesen ugyan, de ne egyforma mértékben térjen ki. Az ellenoldalon ugyanis fent kell tartani a légellenállást. De a videón láthatunk aszimmetrkus tolóerővel végrehajtott legyezőfordulót is. A ma Helikopternek ismert manőver a fent említett Stoper függőleges változata, a gép 90 fokos állásszöggel liftel lefelé és közben lapos dugóhúzóban a függőleges tengelye körül forog. Erre is képes a Raptor.

Szumma szummárum, a gép bámulatos volt, de ez a képesség nem volt ingyen. Itt az extrém tartományokba nem két fúvócső kitérítése vitte ela gépet, hanem az intenzív aerodinamikai kormányerők, melyek bizony megterhelték a felületeket. 2002 decemberében aztán a jobb vízszintes vezérsík le is tört, a gép megsemmisült. Jurij Vascsuk katapultált, jelenleg a ma ismert Szu-35BM/Sz gépekkel repül. Ez utóbbiba egyébként át lett hozva sok minden ebből a kormányvezérlőrendszerből. De az új gép már vektorálható, több síkban is és jelentős tolóerő/tömeg aránnyal rendelkezik.

zord 2013.03.12. 00:37:56

@No°3 Szeti:

Véletlenül se vedd sértésnek az alábbiakat:

Hú, ezt nem évekkel ezelőtt kellett volna lefuttatni? De értem, most gyorsan kell a gombhoz a kabát, hogy tulajdonképpen milyen nagy szükség is van a Reptárra.

Rám ugyan nem vonatkozik a kérdőív, de annyit mondhatok, hogy én maximálisan ellene vagyok az egyetlen magyar katonai repülő múzeum felforgatásának, természetes környezetből (repülőtér) kiragadásának, és idegen környezetbe (vasút) deportálásának a szokásos EU-projektpénz vadászati séma keretében.

Már leírtam, de leírom mégegyszer, ha kell, százszor: el a kezekkel a szolnoki múzeumtól!

Egyszerűen elegem van abból, hogy tök felesleges dolgokkal foglalkoznak. A szolnoki múzeum egyszerűen nem szorul ilyen mérvű, és rossz koncepció mentén történő beavatkozásra. Köszöni szépen, relatíve jól megvan. Évi tízen millióból (NEM MILLIÁRDOKBÓL!) csodát tudna csinálni a csapat, ott ahol vannak. Egyszerűen tartsa fenn a fenntartó, nem kell mást tennie.

Projektáljanak mást az elvtársak/homo novusok, például valami olyasmit, ami valóban hiányzik. Például ott van Zsámbék, szerezzenek oda pár milliárdot, és a légvédelmi múzeumból legyen a volt TÁS-ban végre egy konszolidált hidegháborús múzeuma Magyarországnak, légierőstül, légvédelmistől, szf-estül, stb.

Zord

zord 2013.03.12. 00:45:38

Amit a kínai UAV-programokról tudni szerettél volna, de soha nem merted megkérdezni:

project2049.net/documents/uav_easton_hsiao.pdf

Zord

Open Skies 2013.03.12. 00:50:22

"el a kezekkel a szolnoki múzeumtól!"

Lehetne valamilyen demonstrációt szervezi a szolnoki múzeum védelmében? Lenne hatása?

Vagy ha már mindenképp a vasúti házból akarnak repülőmúzeumot csinálni inkább máshonnan (pl Kecelről) vigyék oda a gépeket. Illetve hegyekben állnak a kivont gépek a különböző bázisokon (Kecskemét, Pápa, Tököl, Mezőfalva), mentsenek meg azok közül néhányat.

Batkaa 2013.03.12. 02:35:18

@Open Skies:
Igen, ezt nagyon támogatnám. A projektnek úgyis teljesen mindegy, mit tesznek oda, olyan interaktív lesz, hogy ihaj!
Akit meg tényleg érdekel, találhasson ott egy decens szórólapot, térképpel, GPS koordinátával, hogy öt perc autózással várja a folytatás a régi helyen...
Hiszen az a félő, hogy a mostani gyűjtemény nem annyira interaktív darabjai háttérbe szorulnak vagy elvesznek. És mi lesz a múzeumot szívvel-lélekkel létrehozó, gyarapító, fenntartó csapattal, ha jöttment projektemberek kezébe kerül a sorsuk?! Projektkedjenek csak a saját szakállukra.

No°3 Szeti 2013.03.12. 09:17:21

@zord: Nem haragszom meg:) Én sem szeretném, hogy áttegyék! Belinkeltem, gondoltam érdekes, hogy ilyennel keresnek meg minket, műszakis hallgatókat Debrecenben.

zord 2013.03.12. 10:24:27

Lezuhant egy Prowler Whibdey-ről, három srác ottmaradt. Isten nyugosztalja őket!

edition.cnn.com/2013/03/11/us/navy-plane-crash/index.html?hpt=hp_t3

Zord

zord 2013.03.12. 10:32:36

Jó lenne már a JDAM-ER-ből is szolgálatban álló példányt látni...amennyi ideje beszélnek róla....

www.australiandefence.com.au/news/australian-industry-working-on-jdam

Zord

zord 2013.03.12. 10:44:25

@zord:

Még több a VAQ-129 Prowler-katasztrófáról, fotóval:

blogs.seattletimes.com/today/2013/03/navy-plane-from-whidbey-nas-crashes-crew-of-3-feared-dead/

Úgy tűnik csak hárman ültek benne.

Zord

zord 2013.03.12. 11:17:33

Kudarcot vallott az indiai Nirbhay robotrepülőgép tesztje (videóval):

defense-update.com/20130312_india-sets-for-first-nirbhay-cruise-missile-test.html

Zord

zord 2013.03.12. 11:18:24

Részletek az olasz Tornadók korszerűsítéséről, az AARGM és az SDB integrációról:

defense-update.com/20130312_italian-tornados-prepared-for-new-weapons.html

Zord

zord 2013.03.12. 11:33:33

Kétsávú (X, S) Standard rakéta datalink tesztek a hollandoknál, hogy az APAR is tudja vinni az SM-3-ast:

raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2291

Zord

zord 2013.03.12. 11:34:57

Bulgáriában folynak a Selex ES Falco UAV tesztjei, most a SAR/ISAR radarral:

www.flightglobal.com/news/articles/falco-uav-flies-with-new-radar-fit-383280/

Zord

zord 2013.03.12. 11:38:32

Év végére tényleg megkapja India a Vikramaditya-t?

http://www.defensenews.com/article/20130311/DEFREG03/303110015/Antony-Indian-Navy-Get-Russian-Carrier-Finally-By-Year-8217-s-End?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.12. 11:53:20

Burjánzik az Iron Dome teljesítmény kritika. Ha igaz, az k. nagy bukta. A BBC-n a legolvasottabb cikk:

www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-21751766

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.12. 12:49:58

@zord: Ez mind szép és jó. Milyen adatok alapján lehet cáfolni vagy megerősíteni a találati arányt?

zord 2013.03.12. 14:50:19

@molnibalage:

Nyilván az izraelieknek van meg mindenük. De a Postol nem hülye (ő buktatta le a Patriotok 91-es teljesítményét is), a rakéták röppályájának videóelemzése szerint dolgozott, mint nyílt információforrásból.
Az arányokról nincs mit mondani, egyszerűen nem bírunk hozzá elégséges infóval. Az azonban, hogy az izraeli hivatalos adat jelentős mértékű dezinformáció, egyáltalán nem elképzelhetetlen.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.12. 20:43:27

@zord: Ez a stonefort által csak "JHMCS II"-nek titulált valami? Vagy ez független valami attól?

zord 2013.03.12. 20:59:49

@molnibalage:

A JHMCS II Boeing (VSI-Elbit) projekt, a Scorpion pedig Gentex.

Zord

zord 2013.03.12. 21:01:53

@molnibalage:

Nincs ebben semmi rossz. Elmentél, ott voltál és lefotóztad. Ez a valami. Nekem pl. nincs ilyenem.

Zord

zord 2013.03.12. 21:13:35

Csak szőr mentén illik ide, de azért linkelem a Malév-bizottság jelentéséről szóló hírt:

mno.hu/belfold/bajnai-is-ott-sundorgott-a-sir-megasasanal-1144232

Zord

Batkaa 2013.03.12. 21:32:26

@zord: Annyiból teljesen ideillik, hogy az ország légi szállító kapacitása sérült súlyosan a Malév elbukásával. Ez védelmi szempontból is nagy gond.

zord 2013.03.12. 23:17:44

Mérföldkő a Galileo-programban. Először határoztak meg koordinátát a már fennlévő négy műholddal:

www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130312/milestone-european-navigation-system

Zord

zord 2013.03.12. 23:52:10

Kemény kritika a hordozók fenntartásának, provokatív nyitóképpel:

www.cnas.org/files/documents/publications/CNAS%20Carrier_Hendrix_FINAL.pdf

Zord

Open Skies 2013.03.13. 01:54:32

@molnibalage:

Most kicsit szemét leszek. :)

Nem te fotóztad, hanem az őr, akinek odaadtad a fényképezőgépedet, mert nem lehetett felmászni a gépre.

zord 2013.03.13. 07:33:55

@Open Skies:

Ne veszekedjetek, gyerekek :-)

Megoldotta és kész. Gyönyörködünk benne.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.13. 07:46:24

@zord: Csak beleolvastam, egy pillantásra. A presence factort totálisan nem értem. Első pillantásra is olyan hülyeségeket találtam benne, hogy majd lefordultam a székről. Mondhatnám, hogy szokás szerint. Minden ilyen "jól megmondom majd a tutit" műben találkozni égbekiáltó ostobasággal...

Pl. totálisan idióta módon fajlagosít. Drágább a Ford és az elméleti max. napi indítás alapján kijelenti, hogy drága. A szívemnek nem tűnik fel, hogy a Ford legénysége cirka 1000 fővel lesz kevesebb? Ez némileg olcsóbb üzemet tesz elvileg lehetővé. 50 éves életciklusra nézve a bérek mennyit is tesznek ki?

A hajó műszaki színvonala, védelmi rendszere stb. mennyivel fejlettebb is? Pl. a problémás gőzkatapultot lehet végre ejteni..?

Mikor a Hornetet veti össze a Tomawk árával (ezt a részt nem olvastam végég, csak a nagy kiemelt szöveget) csapásmérő képesség szinten ott nár tényleg az kezembe temettem arcomat és sóhajtoztam, de nagyon...

Mikor fog egy BGM-109 CAP-et adni? Mikor fog repüléstilalmi övezetet fenntartani? Mikor ad CAS-t? Egy BGM-109-nek megvan a maga funkciója, de a célok igen nagy részére alkalmatlan, ahogy a másik hátránya, hogy indítás után tudtommal leállítani sem lehet őket. Ha meg le kell, akkor kicsit drága mulatság, mert 1-2 milla már egy ilyen. Egy Hornet meg repóraköltségből hazajön és pont... Időérzékeny célokkal mit kezd? Stb.

Áh...

zord 2013.03.13. 08:21:16

@molnibalage: Az a helyzet, hogy nemcsak röviden kell tudni írni, hanem hosszan olvasni. Ha elolvastad volna, tudnád, hogy a szerző nem akarja kivonatni a repülőgép-hordozókat, csak kifejti a véleményét, miszerint ez az eszköz ne olyan súllyal essen a latba a XXI. század technológiai viszonyai közepette, mint az előző 100 évben. Abszolúte jogos felvetés szerintem. A múltkor jött a hír, hogy kisebb hajók fedélzetről üzemeltethető komolyabb UAV-ok (UCAV-ok) építését tervezik. Miért ne lehetne elmenni ebbe az irányba? Ki mondta, hogy az amerikai katonai ráfordítás fix arányát kell a CVN-ekre költeni? Ki mondta, hogy 10 kell? Ki mondta hogy a mai BGM-109 ugyanaz, mint 20 éve? Ki mondta, hogy nem lehet új robotrepülőgépet (akármit) csinálni?

Szeretem a hordozókat, iszonyú fontos dolog egy repülőteret oda vinni, ahova kell a világon, de vannak korlátaik. Nem biztos, hogy a rájuk most költött pénz egy részét ne lehetne az USA jövője szempontjából hatékonyabb katonai projektre fordítani.

Zord

zord 2013.03.13. 08:49:48

Egy további videó az indiai Nirbhay tesztről, mellyel kapcsolatban a részleges siker a helyes kifejezés, a robotrepülőgép rendben elindult, és csak 15 perccel később kellett megsemmisíteni, amikor elkezdett a part felé húzni:

defense-update.com/video/indias-nirbhay-cruise-missile

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.13. 08:56:39

@zord: Mondtam, hogy csak átfutottam. :) Egyébként meg a nagy CV-ről is lehet UACV-t üzemeltetni.

Ha me a költségek miatt aggódunk, akkor az új hajóosztály kifejlesztése és legyártása az új gépekkel az talán ingyért van? Kisebb hajó most is van, az LHA és LPH-k. Vagy kell egy dedikált hajóosztály?

Egy gyors kérdés. A mai pilótanélküli gépeket 30 éves vadászok is erőlködés nélkül mossák le az égről, tehát légifedezetre szükségül van. ---> Nagy CV most is kell.

Nem látom, hogy hol van a nyereség. Egyszerűbb átbalanszolni a nagy hajó állományát, mint új hajót építeni, CVN meg leállítható, ha nincs rá igény. Ennyi.

zord 2013.03.13. 09:49:03

Első Kongsberg JSM fit check az F-35 szárnya alatt. Még idén belülre is bepróbálják.

www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=926

Zord

zord 2013.03.13. 10:28:38

Március 11-én, a DK-US hadgyakorlat első napján állítólag 700 felszállást repültek az észak-koreai vadászgépek:

english.yonhapnews.co.kr/national/2013/03/13/7/0301000000AEN20130313003900315F.HTML

Zord

Allesmor Obranna 2013.03.13. 11:05:24

russianplanes.net/id100831

Tüzes masina dideregve merengő szerelővel,

Festmény, részlet.
Alexandr Beltjuszkov késő-reneszánsz/neobarokk/klasszicista miniatűrája. 2013.
Kikiáltási ár: fél kopejka.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.13. 11:14:49

@Allesmor Obranna: Ez mi a fene? Keró folyik és ég? Vagy ott van az indító gázturbina és az rakoncátlankodik?

Pocok75 2013.03.13. 14:29:58

Jön valamelyikőtök a RIAT-ra idén?

Pocok75 2013.03.13. 14:44:57

Tényleg olyan szegényes lesz? A hivatalos honlapon nem sok minden van.
Nekem az első lesz, szóval biztos élvezni fogom! :D

Open Skies 2013.03.13. 15:41:24

@Pocok75: Korán van még. Majd június közepén nézd meg a RIAT honlapját. Addig még bármi lehet.

zord 2013.03.13. 16:38:23

@Allesmor Obranna:

Én mindenképp kibővíteném a kép címét

"Tüzes masina egyujjas kesztyűben dideregve merengő szerelőkkel"

Látványos, de szerintem normális.

Zord

zord 2013.03.13. 16:41:27

@Open Skies:

Egyszer megéri kimenni, de szerintem túl van lihegve.
Speciel azt mondom, hogy Kecskemét 2010 "hands down" vert egy átlagos RIAT-ot.

Zord

Open Skies 2013.03.13. 17:12:41

@zord: Ne nekem mondd, hanem Pocok75nek. Én már voltam :) Azt nem lehet most tudni hogy az amerikaiak nélkül milyen lesz. Korábban az amerikaiak minden évben küldtek valamit, amit sehol máshol nem lehetett látni (pl B-2, Raptor demo, Osprey, F-117, ...) és csak azért megérte kimenni. Most ez nem lesz. Illetve egyre kevésbé látom, hogy lesz ott az F-35.

Open Skies 2013.03.13. 17:26:16

@zord: Te miért jársz repülőnapokra? Nem szakkiállításra (Farnborough, Le Bourget, ILA, MAKS), hanem repülőnapra. Illetve mi alapján döntöd el, hogy ott akarsz lenni egy repülőnapon?
Újságíróként szinte bármikor bárhová bejuthatsz, nem vagy rákényszerítve arra hogy sok emberrel együtt (nagy tömeg) kelljen fegyvertelen repülőgépek műrepülését nézni, máskor máshogy is a gépek közelébe juthatsz.

Pocok75 2013.03.13. 18:15:51

@Open Skies: Köszi, a jegy meg van az a lényeg! :D

Pocok75 2013.03.13. 18:17:33

@zord: kb 35 mérföldre lakon a reptértől, szóval sokat nem bukok vele. könnyebben oldom meg mint mondjuk Kecskemétet! :D :D

zord 2013.03.14. 09:33:19

@molnibalage:

...és amikor megelégelték a sok fecsegést a légierőről, mindannyiunk ablakán bejön egy ilyen kis drón egy szeretetcsomaggal...

...na ezért szereltem hálót az erkélyre :-)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.14. 09:43:47

@zord: www.youtube.com/watch?v=ealTz1EI1iM&#t=3m52s

Idevágó idézet. Szóval ennyit a hálóról, majd kap előtte egy drótvágót :)

zord 2013.03.14. 10:32:55

Nem tudom, hogy megvan-e, de a március eleji SAMP/T BMD teszt a NATO interim capabilityvel volt összekötve.

"On 6 March, the French/Italian SAMP/T surface-to-air missile system successfully engaged and destroyed a theatre ballistic missile target in a live-fire test at the French Firing Range in Biscarrosse and proved its ability to work with NATO's interim Ballistic Missile Defence (BMD) command and control system.

After several successful tests conducted with the NATO BMD Integration Test Bed, this live firing event linked the actual SAMP/T system to the NATO BMD chain of command.

It was the final test of the SAMP/T system's capability and interoperability with NATO command and control ahead of the planned adding of the system to the inventory of NATO missile defence assets in late 2013."

Zord

zord 2013.03.14. 11:06:10

Botrány!

Dél-Afrika 12 Gripeje hosszú távú tároláson van.

""The sad facts of the Gripen system are as follows: 26 Gripen fighter jets were delivered; 10 or fewer are operational; 12 are in long-term storage; there are six qualified pilots; there are about 150 flying hours available to the entire squadron for 2013."

www.bdlive.co.za/national/2013/03/13/almost-half-of-sas-gripens-in-storage

Zord

zord 2013.03.14. 11:41:41

Elkötelezettség az F-35 mellett.

"The] F-35 is our No. 1 program. It is our highest priority"

"it is a transforming aircraft.”

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/143394/dod-acquisitions-chief-names-priorities.html

Zord

Open Skies 2013.03.14. 14:15:38

"A 2013-as kiképzési év lassanként elkezdődött az MH 86. Szolnok Helikopter Bázis állománya számára, így 2013. március 12-14 között Door Gunner, fedélzeti ajtólövészek számára rendeztek kiképzési éleslövészetet az MH Bakony Harckiképző Központ tatárszentgyörgyi lőterén. "

lhsn.hu/door-gunner-es-bambi-bucket/

2013.03.14. 14:41:55

Nekem az jött le, hogy a dél-afrikai Gripen és kiképzett pilóták ügye nem a típus, vagy a gyártó cég hibája. Egyszerűen nincs pénz. Rosszul értelmezem? Csak mielőtt elkezdenék kritizálni a típust.

Open Skies 2013.03.14. 15:42:33

"egy elméleti előadást tartottak a JAS−39 típusú repülőgép alkalmazásának alapelveiről (hangsúlyozva a szárazföldi csapatok támogatásának lehetőségeit és formáit)"

www.honvedelem.hu/cikk/36891_loveszek_a_sarkanyfeszekben

zord 2013.03.14. 17:24:39

"Nem az ágyú, nem a felszerelés, nem a korlátlanul felhasználható pénz volt a honvédség ereje a szabadságharcban, hanem a hazája mellett döntést hozó, elkötelezett ember".

Hende Csaba 130314, BP

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.14. 18:27:23

@zord: Végigolvastam. Nos, az összkép még rosszabb, mint számítottam. Kb. 2-3 igaz vagy félig igaz állítás volt benne, de egyébként irgalmatlan hülyeségek és ferdítések vannak benne. Ha valakit érdekel, akkor írhatok erről is egy rövid kritikát..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.14. 18:28:29

@zord: Jaj... Az I. VH. előtti balfasz lózungok kezdenek megint felbukkanni. Ezek szerint a "emlékezet" legfeljebb 100 évig tart. Vagy addig sem...

2013.03.14. 18:31:23

Az Air Forces Monthly egyik külsős újságírója Yves Debay életét vesztette Szíriában, Aleppónál. A helyszínről akart tájékoztatni.
Nagyon jó cikket írt korábban a francia különleges hadműveleti repülőerőkről. RIP.

zord 2013.03.14. 18:36:05

Újrakezdik a dán vadásztendert, F-35, EF, SH, Gripen meghívással:

http://www.defensenews.com/article/20130314/DEFREG01/303140009/Denmark-Relaunches-Fighter-Jet-Competition?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.14. 18:37:25

@Z69: Béke poraira...

Zord

Open Skies 2013.03.14. 19:40:49

@molnibalage: Írj, de magyarul. A múltkori kanadai cáfolatodat is jobb lett volna ha lefordítod (az eredeti írást is és mellé a te véleményedet). Sok embernek hasznos lett volna.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.14. 19:45:28

@Open Skies: Úgy értettem, ez nem angolul írnám, meg nem is lenne 30 oldal. :)

A kanadai kritikát nem olvasta itthon senki egy HTKA szerkesztőt kivéve. Lefordíthatom magyarra, ha lesz rá igény.

Az eredeti írás lefordítása az, ami kicsit uncsi, mert hülyeséget fordítani igen fájdalmas élmény.

Beat it! 2013.03.14. 20:32:08

@zord:
Ez lényegében a rendszerváltás utáni minden magyarországi kormány honvédelmi ars poeticája is lehetne.
De ha már így kikerekítette ezt a mondatod, miért nem kérdezte meg valaki, hogy akkor miért nem mi győztünk?
Miért nem volt hadseregünk 1918-20 között, amikor a legnagyobb szükség lett volna rá? Miért nem mi győztünk a Donnál? Miért??? És miért kell megadni az esélyt, hogy bármikor újra megismerhessük a történelem sötét oldalát?

Hogy b@ssza szájba az összes rokonságát minden nyomorult transzatlantista sztalinista keleti és nyugati uniós hipokrita helytartó!
Ezt üzenem a százezres nagyságrendű, feláldozott magyar emberre emlékezve, akik megfelelő felszerelés nélkül is bátran áldozták életüket a HAZA oltárán.

Számomra betelt a pohár. Történelmi mélypontra süllyesztik a honvédelmi költségvetést, és még kérkednek azzal, hogy ez nem számít. Lényegében azt mondják ki, hogy költeni ugyan nem fognak, de ha baj van, úgyis lesz aki feláldozza az életét - értük, piócákért! Azt állítják, nem az a fontos, hogy megvédve hazánkat megnyerünk egy csatát vagy háborút, hanem minél több hős haljon meg. Persze, a magyar katona bátor, egy szál puskával is nekimegy a tanknak. - Ilyet is hallottunk már. - És meghal értelmetlenül. Ha megkapná a világszínvonalú felszerelést, akkor is meghalhatna, de legalább esélyesként indulna a csatába.

Open Skies 2013.03.14. 20:52:27

@zord: De utálom amikor valaki megemlékezés helyett megpróbál az akkor történtekből valami olyat kiragadni, amivel megmagyarázhatja a jelenlegi helyzetet. Vagy megpróbál nem létező kapcsolatot találni a jelen és a múlt között, szintén a jelent magyarázva.

zord 2013.03.14. 20:59:37

@Beat it!:

Nem lehet veled vitatkozni.

Az már úgymond életfilozófiai kérdés, hogy én azt mondom, mindig menni kell tovább. Amikor látom a kis eredményeket bennem mindig megerősödik a remény.
"A víz szalad, de a kő marad", politikusok jönnek-mennek, honvédelem marad.

Zord

Allesmor Obranna 2013.03.14. 23:45:36

Kérem szépen a sz@rból erény kovácsolás nálunk alapfeladat.
Hanem, mi jut nekem erről eszembe?
Nos, zord véleménye a hülye Mali konfliktus-beli szerepvállalásunk kapcsán. Meg a többi szerepvállalás kapcsán. Azt ugye látjuk, hogy mindig akkor veszettünk, amikor katonáink külföldön, a "haza védelmében" idegen katonai-politikai szövetség tagjaként, lózungokkal felvértezve neki lettek zavarva az ellennek.

Mindig ilyenkor vesztettünk, de ha jobban belegondolok, más felállás nem is nagyon fordult elő. Mi még a Hidegháborút is képesek voltunk elveszteni. Leszámítva, hogy a Hidegháború forró háborúvá fordulta esetén az emberiségnek is vége, szerintem egyes egyedül nekünk volt totál értelmetlen feladatrendszer kitűzve majd négy évtizedig, az összes VSz és NATO ország közül.
Ausztrián keresztül, hegyen-völgyön keresztül elfoglalni Olaszország északi részét. ??? Miért?!
Nem is véletlen, hogy idehaza a "magyar baka" nimbusza végül teljesen megsemmisült.

Na lépjünk most ezen túl, szóval mi az ami nem változott? A politikusi ostobaság, mely szép körmondatokkal vértezi fel a mindenkori magyar honvédet, lévén a történelmi emlékezet se ismer olyan aktust, ahol a magyar katona idehaza, megtámadott félként, a magyar nép szem láttára védte volna meg hősiesen ezt az országot. A mi katonáink mindig csak elmentek és sosem tértek haza, vagy aki hazajött, az egy nyomorult szerencsétlen volt, de mindenképpen vesztes, vagy akár még bűnbak is. Ez itt nem Lengyelország, nálunk nincs akkora nimbusza az egyenruhának, mint odaát.

Amit egyes egyedül tenni lehet, az a totális passzivitás. Abba még senki sem halt bele. Ellenben, mi még egy fikarcnyi előnyt nem szereztünk abból, ha valahol "szerepet vállaltunk". És most az elmúlt több, mint száz év összes ilyen esetéről beszélek.

Ki kell maradni mindenféle konfliktusból. Jó 50-100 évre biztosan.

Beat it! 2013.03.15. 00:25:50

@zord: @Allesmor Obranna:
Örülök én is minden pislákoló kis fénysugárnak ebben a honvédelemnek nevezett sötét alagútban. De időről időre az a benyomás lesz rajtam úrrá, hogy ezek csak a közeledő vonat fényei....
Javasolnám mindenkinek, de főleg az összes politikusnak, hogy nézze végig Sára Sándor Krónika című sorozatát a doni katasztrófáról. Minden héten linkelik a következő epizódot a honvedelem.hu-n. Szánják oda azt az egy órát hetente. Nézzék, és tanuljanak. Mert amit azok a szerencsétlen katonák ott szenvedtek, az leírhatatlan, az embernek sírni van kedve.
És ne hárítsanak azzal, hogy az akkor volt, meg német nyomásra kellet, stb. Többé nem szabadna előfordulnia, hogy tálcán kínálják fel a magyar katonákat és ezzel együtt az országot is.
Mikor voltunk utoljára a világ hadi(technikai) élvonalában, vagy legalább közel hozzá? 1914-17 között talán. Utána hosszú szünet. Meg is lett az eredménye. 1960-82 között még esetleg, de utána ismét totál leamortizálódtunk.
Ha az 1848-as példát vesszük, akkor legalább a szándék megvolt a honvédsereg ellátásra. De a technikai lehetőségek és az idő hiánya erősebb korlátnak bizonyult.

ljuka71 2013.03.15. 05:10:37

"az amerikai gép figyelmeztetésül kibocsátott egy világítórakétát"--Nofene.

index.hu/kulfold/2013/03/14/amerikai_dronra_vadaszott_egy_irani_repulo/

stonefort 2013.03.15. 08:05:59

www.afmc.af.mil/news/story.asp?id=123339926

F-15SA. Full FBW, MWS, AESA, +2 felfüggesztési pont, stb. Brutál gép.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.15. 08:57:04

@stonefort: A külső szárnyfüggesztő pontokat használatba veszik?

2013.03.15. 10:33:55

Lehet, hogy buta kérdés, de eddig a szaúdi F-15-ösök nem FBW kormányvezérlésűek voltak?

stonefort 2013.03.15. 10:58:35

@molnibalage: Igen, dupla sinnel két AMRAAM vagy két Sidewinder.

stonefort 2013.03.15. 10:59:12

@Z69: Csak részben, úgy mint a többi.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.15. 11:09:04

@stonefort: Én inkább csapásmérő fegyverzetet tennék fel extrahosszú csapásmérésre amikor mindhárom pótos fent van.

zord 2013.03.15. 12:06:49

@molnibalage:

Ott 1000 font a max terhelhetőség?

Zord

zord 2013.03.15. 12:11:04

Helikopátereknek nincs nyoma...

"A Magyar Honvédség T-72-es harckocsikat indított útnak a rendkívüli időjárás miatt bajbajutottak segítésére - közölte a Magyar Honvédség a Facebook-oldalán.

Tabiné Darabos Anna őrnagy, a Magyar Honvédség Összhaderőnemi Parancsnokságának (MH ÖHP) kommunikációs tisztjét idézve azt írták: a katasztrófavédelmi operatív törzs lánctalpas technikai eszközök bevetését rendelte el. A T-72-es harckocsik segítenek az elakadt járművek mentésében, míg a PTSZ harcjárművek főként a hóban ragadt emberek szállítására alkalmasak - idézték az ÖHP kommunikációs tisztjét.
Az operatív törzs felkérésére egy órán belül összesen hat lánctalpas indul útnak Győr-Moson-Sopron, Veszprém, illetve Komárom-Esztergom megyében - olvasható a Facebook-oldalon."

Zord

Allesmor Obranna 2013.03.15. 12:27:55

Direkt nem írtam korábban, nehogy az legyen a válasz, hogy nyilván az időjárás miatt nem repülnek.
Kíváncsi vagyok, mi lesz majd a magyarázat.

zord 2013.03.15. 15:17:17

@Allesmor Obranna:

Azt tudni, hogy a mentőhelikopterek késő délelőtt óta repülnek.

Azt hittem, hogy SAR vagy áradás miatt bújik ki a szög a zsákból. Hogy március idusán, hó miatt, azt nem gondoltam volna...

Zord

2013.03.15. 15:39:17

A közösségi oldalon már pár kép felbukkant a PTSz-M műszaki járműről, és a VT-72 műszaki mentő harckocsiról. De ezekből is kevés lehet, mert igazi T-72-eseket is kiküldtek már. Ezeket ilyen célra befogni kb. olyan, mint Mi-8 hiányában Mi-24-essel homokzsákot dobálni. Igaz, ez utóbbi variáció már megint csak nem lehetséges.
Azért biztos vagyok benne, hogy a végrehajtó állomány mindent megtesz, amit megtehet, amire engedélyt, illetve parancsot kapott. Mindez igaz a rendőrökre, tűzoltókra, és mindenkire aki kint dolgozik a mentésben.

Open Skies 2013.03.15. 17:26:04

A nagy kerdes: milyen kovetkeztetest von le a kialakult helyzetbol az orszag es a kormany?

2013.03.15. 17:34:11

Azt, hogy ezentúl havazás előtt kijárási tilalmat rendelnek el.

Liverbird 2013.03.15. 17:45:39

@Z69: Nem, már van kép a FB-on az alkotmány ötödik módosításáról, melyben leírják, hogy az országban csak szép idő lehet, csapadék pedig csak a belügyminiszter külön engedélyével hullhat.

Open Skies 2013.03.15. 17:52:36

Nagy ho utan aradas es belviz szokott jonni...

zord 2013.03.15. 18:15:32

Tavaszi szél vízeeeet áraszt....

Na, komolyság elvtársak. Inkább térjünk vissza erre a Predator vs F-4 dologra. Kezd leesni, hogy a jelentősebb A-A erők a különböző felderítőgépek kíséretére (is) kellhetnek az Öbölbe egy ideje.

security.blogs.cnn.com/2013/03/14/iran-confronts-u-s-drone-over-persian-gulf/

A videóban hallani, amikor a tábornok mondta, hogy kért és kapott erőket "to tamper the Iranian design".

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.15. 18:28:13

@zord: És lám, itt az egyik ok, hogy az általad linkelt rephordozókat ekéző anyag miért orbitális marhaság. Egy 40 éves vadász ma úgy verné le az égről az UAV gépeket, hogy az öröm nézni...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.15. 18:31:08

@zord: Jut eszembe, összehaverkodtam egy ex. F-15 crew chieffel. (Dolgozott más gépen is, F-4G és F-16C Blk. 30.) Belement, hogy válaszol kérdéseimre. Az első adagot kiküldtem és válaszolt is, de aki akar beszállhat. :)

ljuka71 2013.03.15. 18:37:37

Most mondta a miniszterelnök a sajtótájékoztatóján,hogy : "a nagy szél akadályozza a helikopterek bevetését"-persze,nem említette milyen gépekre gondolt.

zord 2013.03.15. 19:36:04

@ljuka71:

Vajon Zorbán tisztában van azzal, hogy mi a helyzet helikopterügyben? Én valahogy úgy képzelem el, hogy minden egyes szinten húznak egy ecsetvonást a tényekre rózsaszínnel, és fönn már egész jól néz ki.

És elvtársak, azért jó most ez a hóhelyzet, mert lehet vele illusztrálni, hogy milyen lehet a háború. "De kérem, március van...BUMMM". Aki nincs felkészülve, azt leverik, mint vak a poharat. Nincs pardon, nincs magyarázkodás. Átlép fölöttünk a történelem.
Az ország az, ami, nem aminek megálmodjuk!

Zord

zord 2013.03.15. 20:45:57

De a lényeg az, hogy a honvédség, ahogy tud, amivel tud, segít. Percről-percre:

www.honvedelem.hu/cikk/36925_hohelyzet_a_honvedseg_is_segit

Zord

zord 2013.03.15. 20:49:35

Külön köszönet a "haderőnemünkhöz" tartozó MH 12 és 54 katonáinak!

Zord

Liverbird 2013.03.15. 23:13:02

@Open Skies: Szerintem az elejétől kezdve van tripla Brimstone-indító, de tény, hogy ez így elég barkácsnak néz ki :)

Liverbird 2013.03.16. 01:31:57

@Open Skies: Tényleg nem látszik jól az oldalszám, de a foltjai alapján a 704-es van Pápán.

Akkor ez három, benne a 2 nagyjavított 17-es. Hol vannak a finnek?

zord 2013.03.16. 07:44:42

@Liverbird:

Egyértelműen az oroszoknál nagyjavított 704-es. Az átfestés miatt ez és a 701-es jól elkülöníthető, de a 701-esnek van egy jellegzetes (ARC-210) antennája:

legiero.blog.hu/2012/04/17/donteselokeszito_tapasztalatszerzes

Lassan összekaparnak néhány gépet, de ez nem teszi meg nem történté a korábbiakat.

Zord

zord 2013.03.16. 07:54:00

@Open Skies:

Lehet 12 is. Líbiában nyomták is, volt, hogy egy bevetésen mind röpült.
De Afganisztánban és Irakban is, csak ott inkább vegyes volt a konfig (PW, EPW, PWIV, stb)
És persze valakinek a kötelékben vinni kell Liteninget is, ha a Brimstone dual mode.

Zord

zord 2013.03.16. 08:27:26

@zord:

Az imént emlékeztettek: a fenn említett győri lérakosok, és a különböző radaros katonák mellett az MH Pápa Bázisrepülőtér katonái is kivették részüket a hóhelyzeti reagálásból. Köszönjük!

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.16. 13:16:56

Még nem nézem végig, de vannak benne jó képsorok és érdekes megjegyzések.

www.youtube.com/watch?v=w3VKND7HrB8

GSF 2013.03.16. 14:47:27

Remek ötlet, hogy besegítsünk a szlovénok légtérvédelmébe, de úgy gondolom, hogy az egy újabb lépcsőfok kellene legyen a felkészülést illetően. Sztem akkor többet kell áldozni repórákra, és kövezzetek meg, de sztem több gép is kellene, ha ez egy tartós dolog lenne. Vagy csak látszat védelem. Tessék-lássék módon.

ps: a "hadsereg" bevetése, a hóhelyzetben. Na az egy vicc. Nem a katonák, hanem a döntéshozók oldalán. Péz kell, péz, akkor lesz "szélálló" helikopter, és "hóálló" lánctalpas elég.

Ezt az országot nem egy háború, hanem egy tavaszi árvíz fogja letörölni a térképről. Még erre sem képes felkészülni az új Rend.

Liverbird 2013.03.16. 16:23:47

Faterom a '70-es évek közepén volt katona. Elmondása szerint akkoriban nem kellett miniszteri meg "orbáni" parancs a katonák kiküldéséhez, hanem az alakulatok parancsnokai szépen kivezényelték az állományt és járműveiket végezni a dolgukat. Más idők voltak.

zord 2013.03.16. 19:21:48

Szerintem tök jó a szlovén dolog, és én úgy gondolom, hogy tipikusan az, amit meglévő erőforrásból meg lehet oldani. Plusz repóra sohasem árt, de kijön abból, ami van - és azt ne felejtsük el, hogy ilyen "szolgáltatásoknak" van ellenértéke is.
Nekem mindössze annyi hozzáfűznivalóm lenne a dologhoz, hogy egy forward refuelling/alternative opció Sármelléken nagyban dobna a feladatvégrehajtás biztonságán és rugalmasságán. Nem tudom, hogy milyen rendszerben lesz a dolog, de ez a max öt fő és némi technika telepítését igényelné. Persze lehet, hogy Pápa erre a célra tök jó. Akárhogy is nézem, oda-vissza számíthat az a néhány száz kilométer.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.16. 20:15:00

@molnibalage: A feltöltőnél van E-2C és Prowler videó is, érdemes megnézni.

zord 2013.03.16. 21:28:37

@Open Skies:

Szegény lengyelek! Az oltárai nagy seggnyalásaik dacára az amerikaiak most másodjára vágják át őket a palánkon...

Egyszerűen nem jön össze nekik, hogy az Egyesült Államok stratégiai védelmében permanens és nélkülözhetetlen szerepet kapjanak.

rt.com/news/us-cancels-missile-interceptors-350/

Zord

zord 2013.03.16. 22:56:36

Ősztől már Oroszországban a kubáni területen lévő Jejszkben épült létesítményben gyakorolhatnak az orosz fedélzeti pilóták:

en.ria.ru/military_news/20130315/180041642.html

Nem véletlen, hogy az ukránok új kuncsaftokat keresnek a krími Nitkára...

Zord

zord 2013.03.16. 23:11:33

Na végre, felülbírálat nyomán megy végre tovább a LAS program:

http://www.defensenews.com/article/20130315/DEFREG02/303150011/USAF-Overrides-Stop-Work-Afghan-LAS-Contract?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.16. 23:16:05

A Raytheon pool rendszert ajánl az európaiaknak az SM-3-as beszerzésre:

http://www.defensenews.com/article/20130316/DEFREG01/303160006/Raytheon-Pushes-European-SM-3-Missile-Pool?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.16. 23:20:49

A CIA információt gyűjt a szíriai szélsőséges csoportokról, későbbi dróncsapások érdekében. Ez érdekes:

www.arabnews.com/news/445059

Zord

zord 2013.03.16. 23:23:23

Az NG leszállította az 500. AN/AAQ-37-es DAS szenzort az F-35 program számára:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/143439/northrop-delivers-500th-das-sensor-for-f_35.html

Zord

zord 2013.03.16. 23:35:12

A Raytheon CDU-ja az F-16-osra (jelenleg ANG-modernizációra tervezve) megkapta a certifikációt (videó):

defense-update.com/20130314_new-mega-display-cleared-for-f-16s-primary-flight-reference.html

Zord

zord 2013.03.16. 23:51:29

@zord:

Elnézést, félreértettem: 500/6=83,3 de gondolom van tarcsi.

Zord

zord 2013.03.16. 23:59:44

Dugózó amerikai gépek, kattintó pilóták, bazi érdekes:

www.youtube.com/watch?v=Aa1Ba_NEobs

Zord

ljuka71 2013.03.17. 05:15:39

@zord: Volt ez már valahol linkelve.A T-72-es sem való városi környezetbe,különösen fedezet nélkül.A felvételből úgy tűnik műszaki hibás volt és a másik kettő biztosította,nem nagy sikerrel.
Persze az amik már a spájzban vannak,de a "szokásos" dilemmával néznek szembe:

"Az amerikai külügyminisztérium szerint az egyik legbefolyásosabb szíriai ellenzéki szervezet, az an-Núszra Front olyan terrorszervezet, amelyet nem lehet megkülönböztetni az iraki al-Kaidától - írja a lap."

stonefort 2013.03.17. 09:03:24

@zord: De. Ráadásul a már meglévő kb. 170 MKI-ben pörög 340 hasonló +tartalék. A hajtómű nem szolgál ki, csak egy kb. fél sárkány üzemidőt.

Liverbird 2013.03.17. 17:24:15

Na, végre a fősodorbeli sajtónak is feltűnt végre.

hvg.hu/itthon/20130317_Havazas_helikopter_honvedseg

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.03.17. 19:00:28

Ha minden igaz, Cazaux-ban izraeli F-15-sök vannak, amelyek támogatnak egy új Francia/olasz ballitsztikus rakétavédelmi rendszer szimulációs tesztjét (black arrow??)

Allesmor Obranna 2013.03.17. 20:28:41

Újabb nosztalgia-est 1985-ből, Magyar Néphadsereg a Szovjetúnióban megejtett éleslövészetéről:

www.youtube.com/watch?v=UgNcDlGdZEo

zord 2013.03.17. 20:46:51

@Liverbird:

Gratulálok az ellenzéki sajtónak, hogy végre releváns témára akadtak! Talán szakújságírókat kellene alkalmazniuk, és folyamatosan követni kellene egyes fontos témákat.
A legnagyobb ellenzéki napilapnak se a Gripen-korrupcióról kellett volna két-három havonta címoldalas vezető anyagokat írnia, hanem az elkeserítő helikopter- és más helyzet kapcsán kiteregetni a "nemzeti" kormány szennyesét.

Persze miért pont az ellenzéki sajtó csinálná ebben az országban azt, ami a dolga?

Zord

zord 2013.03.17. 20:50:33

@Allesmor Obranna:

Köszönöm, ez tuti film!

Zord

zord 2013.03.17. 20:54:45

@zord:

5:55-kor Csücsör figyel!

Zord

Allesmor Obranna 2013.03.17. 21:22:28

@zord:

Akkor itt van árukapcsolásként az 1974-es Tűznyilak, mi másról, mint a 74-es típusról, azaz a MiG-21F-13-asokról. Gondolom a készítők nem tudták, hogy az évszám és a gép gyártmányjelzése véletlen egyezik, ezt amúgy is csak én erőltettem most össze, mivel a film a vadászrepülés szépségét hivatott bemutatni.

www.youtube.com/watch?v=KyUvv9cRbEk

2013.03.17. 21:41:59

@Kelepisti:
A francia/olasz ABM rendszernek az MBDA Aster rakéta az elfogó komponense.
www.army-technology.com/projects/aster-30/

zord 2013.03.17. 22:45:12

@Z69: @Kelepisti:

Akkoriban be is kopiztam az MBDA-közleményt. A zsidóknak az Arrow-tesztekhez van asszem egy Black Sparrow nevű ballisztikus célanyaguk, ezt használhatták most is.

Zord

Open Skies 2013.03.18. 00:49:12

Zord: szájbarágósan el tudnád magyarázni hogy mit jelent a pirossal írt bevezetőd. Azt hogy március 5-én valamiért csak egyetlen (vagy 0) bevethető helikopterünk volt? "SAR-lefedettség" megszűnésére vonatkozó állításod értelmezése okozza a problémát, ahogy már többen is írták. Illetve azóta mintha változott volna a helyzet.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.03.18. 09:05:44

Lehetséges, hogy a "célanyagot" Sassal emelik a magasba, és indítják, ezért kellettek a kísérlethez?
Másként nem igazán érteném, minek kell F-15-ös egy rakéraindításhoz.

zord 2013.03.18. 10:20:08

@Open Skies:

A fenti bejegyzésben az áll, hogy "A Magyar Honvédség "helikopterflottája" év elején megszűnt létezni, mint honvédelmi illetve katasztrófavédelmi eszközrendszer, beleértve az ország teljes területének normaidőn belüli SAR-lefedettségét, vagy a szárazföldi csapatok légi támogatását."

Tehát:

- év elején (nem írtam konkrét dátumot, intervallumot)

- mint honvédelmi illetve katasztrófavédelmi eszközrendszer

- az ország teljes területének normaidőn belüli SAR-lefedettségét (értsd: ha két helyszín helyett egy helyszín lesz, nem örökre, de akár pár hétre)

- a szárazföldi csapatok légi támogatását (értsd: Mi-24 vége dec 31.)

Azaz:

Nem azt írtam, hogy nincs egyáltalán helikopter. De mint tudjuk, egy vagy két helikopter nem igazán alkot rendszert. Nincs redundancia. Nincs készenlét és kiképzési repülés egyszerre. Stb.

-----------------------

Ami pedig a havazást illeti, nagyon egyszerű a képlet. A feladatot általában úgy szabják, hogy tisztában vannak az erőforrásokkal. Az ÖHP parancsnok az elmúlt napokban tisztában volt a helikopterflotta aktuális harcértékével, és erőforrás-tartalékaival (maradék-üzemidők). Voltak a kezében más, szf. eszközök is, melyek a maguk korlátaival, de képesek voltak a feladat végrehajtására. Úgy döntött (az én véleményem szerint teljességgel helyesen), hogy nem "erőlteti" a helikoptereket az egy darab készenlét kivételével, amire aztán hálistennek nem lett szükség.
Mert: a március idusi hó egy rendkívüli "pontszerű" vészhelyzet volt, de a horizonton ott vannak más, "elhúzódó" (akár több hetes) kihívások is, amelyek ráadásul kifejezetten helikoptereket igényelnek - az árvízi védekezésre gondolok. Szóval azt a saccperkábé néhány tucat (száz?) órát, ami rendelkezésre áll, nem olyasmire kell ellőni, amire nem muszáj, hanem
arra tartalékolni, amire feltétlenül kell.

Én így látom.

És természetesen ezzel a "stratégiai szintű" mulasztások, alulfinanszírozottság felelőseit nem menteném fel, akik ide juttatták a magyar helikopterflottát, hogy arról kelljen beszélni, hogy egy vagy kettő vagy három. Vagy hogy a miniszter újságíróknak azt mondja, hogy bármennyire is gondoljanak üzemképes helikopter gyanánt, nyugodtan osszák el kettővel.

Zord

zord 2013.03.18. 10:30:50

@Kelepisti:

A Black Sparrow-t az F-15-ös hordozza és indítja. ABM-lövészeten ez olyasmi, mint ahogy a lengyel Szu-22 Usztkán indítja az átalakított RSz-2USz-t a Kuboknak és a Nyeváknak.

defense-update.com/20130307_samp-t-successful-on-in-a-franco-italian-missile-defense-test.html

Ebben a csacsogásban pedig van is közeli kép a célanyagról az F-15 szárnya alatt:

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?205279-French-army-intercept-ballistic-missile-with-Aster-during-test

Zord

Open Skies 2013.03.18. 16:35:19

@zord: Köszönöm a magyarázatot! (Valószínűleg másoknak is hasznos volt.)

stonefort 2013.03.18. 20:40:38

@Open Skies: Már kész a cikk róla, a májusi sasban lesz benne.

Open Skies 2013.03.19. 00:52:27

@stonefort: És az áprilisi számban mi lesz?

Allesmor Obranna 2013.03.19. 22:42:14

MiG-25 simán lehet, mint felderítő, de interceptornak nem nevezném.

Open Skies 2013.03.19. 23:41:35

@Allesmor Obranna: Kb. hány aktív MiG-25 lehet még?

ljuka71 2013.03.20. 04:51:01

Eszerint vasárnap repült egy,és gyakorolja a villanyoszlopok beemelését.

hvg.hu/itthon/20130318_Napok_ota_aram_nelkul__lanctalpasokat_ku

zord 2013.03.20. 11:01:59

Csak egy dologról nincs szó ebben a cikkben. A légvédelmi rakétás fegyvernem helyzetéről és jövőjéről:

www.honvedelem.hu/cikk/37026_visszaszerezzuk_a_honvedseg_becsuletet

Ez a rész pedig

"Beszédében a miniszter kiemelte annak fontosságát, hogy a katonák szakmai tudása a rendszerből való kiválás után is megmaradjon a közszolgálati szférában, utalva az új, személyre szabott katonai életpályamodell fontosságára. Hozzátette: a rendszerből való kiválás esetén a kormány minden katonának garantálja azt, hogy el tud helyezkedni a közszférában. "

remélem nem azt jelenti, hogy Győrt odadobják a megszorításoknak és tovább csökkentik, mondjuk ezredről zászlóalj vagy osztályszintre...

Zord

Beat it! 2013.03.20. 11:16:56

@zord:
Ez szerintem csak egy általános tájékoztató, amit a miniszter beszőtt az aktuális megjelenésébe.

"Csapatlátogatása végén a miniszter szűk körben beszélgetett a katonákkal."
Ez lehetett a legérdekesebb. Vajon csak a hóhelyzet volt a téma, vagy a fegyvernem is?

Open Skies 2013.03.20. 19:19:26

@75AP:

75AP 2013.03.20. 18:18:01
"Szerintem nincs olyan ép elméjű ember aki közvetlenül érintett a mai katonai repülésben, és bármi konkrétumot elmondana."

Viszont ha olvasod a fórumokat, blogokat, akkor össze lehet szedni hogy hol mikor melyik helikopter repült. Ha jól emlékszem, idén a finn gépeket még nem látták. Nekem az is elég lett volna ha valaki beírja hogy valahol látták a finn gépeket repülni.

Állítólag ma Szolnokon ejtőernyősök ugrottak helikopterből.

Open Skies 2013.03.20. 19:36:27

@Open Skies: Ha a finn helikopterek adják a kutató-mentés keszit és az összes többi gép amit eddig márciusban láttak repülni a kiképzést szolgálja, akkor kb ugyanaz a helyzet mint fél éve, kivéve a 2 leállított Mi-24-est.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.20. 19:58:58

Csak egy kérdés. A MiG-21MF és bisz gépekre vonatkozóan nincs valakinek hajtómű tolóerő karakterisztikája? A bisz gépek speciális forszázs üzemmódjának milyen korlátozásai voltak? Volt alsó sebesség és magasság? Az időre úgy emlékszem, hogy max. 3 vagy 4 perc. Ez paraméterekben mit jelentett? Mennyivel volt magasabb a gázhő?

75AP 2013.03.20. 19:59:14

@Open Skies:
De mint tudjuk, Pápán biztos nem finyó van szolgálatban:

airbase.blog.hu/2013/03/14/hetkoznapok_papa_2013_marcius

"A pápai műszaki kézjelére indul a kettes hajtómű. Miután elmentek a Gripenek, a helikopter is visszatelepül Pápára."

airbase.blog.hu/2013/03/20/elesloveszet

A második képen a 17-es "egyedi" festését be lehet azonosítani, a márc. 13.-ai bejegyzéssel össze lehet hasonlítani.
Indokolt a feltételezés, hogy a SAR települt ki!
Régebben erre külön gép volt kijelölve, nem?

Open Skies 2013.03.20. 20:38:09

@75AP: Vagyis körbeértünk. Majd szóljon aki látja a finn helikoptereket repülni valahol. Remélem nem az árvízkor lesz ez.

stonefort 2013.03.20. 22:00:14

@molnibalage: A "CSR" üzemmódot 4000 méter alatt lehetett használni, akár a földön állva is. A gázhő nem volt magasabb, azt közvetlenül a turbina mögött mérték, nem a forszázskamrában.

zord 2013.03.20. 22:54:56

Ez ide való, lehet, hogy ismétlés lesz:

"
75AP 2013.03.20. 16:40:25
@Beat it!: Szerintem jó kis összefoglaló Szórád Tamástól! Ha azonban egy kicsit a dolgok mögé nézünk, pár összefüggést észre vehetünk az utolsó két képpel kapcsolatban:

1.
airbase.blog.hu/2013/03/14/hetkoznapok_papa_2013_marcius

csak nem ugyan az a helikopter?

Lehet hogy igaz amit a ny.á. alezredes úr nyilatkozott? (ezen a fórumon teljes közönyt kiváltva)

2.
atv.hu/videotar/20130319_miert_nem_repultek_a_hokaoszban_a_helikopterek
Válasz erre
Moderál
Open Skies 2013.03.20. 17:33:18
@75AP: mi a helyzet a finn Mi-8-asokkal? Egy éve álltak rendszerbe és akkor azt mondták hogy még évekig repülhetnek.
Válasz erre
Moderál
75AP 2013.03.20. 18:18:01
@Open Skies:
Előre is elnézést kérek, mert ennek a válasznak nem sok köze van a bejegyzés eredeti témájához!
Szerintem nincs olyan ép elméjű ember aki közvetlenül érintett a mai katonai repülésben, és bármi konkrétumot elmondana. (más kérdés, hogy ha valamilyen indokból bíróság előtt kellene nyilatkozni pl. "Adott időszakban volt-e **** szolgálatban a **** régióban? (amire a egyébként chicagói egyezmény kötelez minket)" , akkor meglepő dolgok derülnének ki.
Nem véletlen, hogy egy nyugállományú (szolgálati járadékos) nyilatkozott, látszik, hogy senki nem akarja az állását elveszíteni. A hivatalos válasz szerint nem érkezett felkérés katonai helikopter alkalmazására a rendkívüli hóhelyzetben, amit egyébként minden fenntartás nélkül el is hiszek, talán egyet is értek vele. Egy ismerősöm szerint inkább kellett volna egy várandós anyát helikopterrel szállítani, mint vonattal (mozdonnyal). Ezzel pl. nem értek egyet, és ha valaki figyelemmel követi ezt a blogot, és valamilyen helyzetkép körvonalazódott benne helikopter fronton a gépek számát illetőleg, (és mint tudjuk, ezt még el is oszthatjuk kettővel) az is valószínűleg egyet ért azzal, hogy most minden egyes repült óra aranyat ér, és megfelelő bölcsességgel szabad csak felhasználni ezeket.
Nagyon csodálkozom, hogy a mai ellenzék nem ugrott még rá a témára, a honvédelmi bizottságról pl. mostanában nem is hallottam...

Egy kicsit más, talán nem is ide tartozik, de mivel megemlítettem a hóhelyzetet, mégis csak beszúrom:

www.bakonyihirmondo.hu/a_hideg_platon_szallitottak_a_betegeket-20130319

Ennyit arról, hogy mennyire értékelték a pógárok a katonai segítséget, különleges időjárási helyzetben..."

2013.03.21. 19:02:10

Repülnek és villanyoszlopot emelnek.
Szállunk és lőn világosság!
Minden résztvevő katonának köszönjük!
Azt hiszem, azért most nagyon sokan mégis örülnek, hogy van Honvédség.

www.szon.hu/az-utolso-oszlopokat-szallitjak-el-a-karteruletrol/2223240

Open Skies 2013.03.21. 22:31:20

@Open Skies: Ha minden igaz, akkor ma Balmazújváros felett az egyik finnektől kapott Minyót látták repülni.

Open Skies 2013.03.21. 22:45:50

@Z69: Oldalszámot valaki le tudja olvasni? Vagy a festésről felismeri a gépet?

Mostanában mintha direkt mindenki úgy fotózna, hogy ne látszódjon az oldalszám.

Ehhez miért kellett helikopter? Mi lett volna ha ott hagyják amíg jobb idő lesz, akkor még kisebb darabokra vágják és teherautóval elszállítják? Vagy az új oszlopokat is ők vitték, csak erről nem szól a hír?

Kicsit olyan ez most, mint amikor Zord megírta hogy egy MiG-29 adja a keszit. Utána próbálták mindenhogy cáfolni. Most meg hirtelen tele lett a média helikopteres hírekkel.

zord 2013.03.22. 09:33:14

Nem akarom elrontani az örömöt (és jó így követni a "flottát", ezért minden infóért köszönet), de kissé kezd olyan lenni az egész, mintha valami ritka első világháborús kétfedelűről beszélnénk, melynek túlélő példányait iszonyú nagy szerencsével lehet csak látni.
Ismét csak azt tudom mondani, hogy mélységesen szégyelljék magukat azok, akik ezekért az állapotokért felelősek. Egy normális országban ezért sitt járna.

Zord

zord 2013.03.22. 09:58:35

Első "csapat" függőleges leszállás F-35B-vel. Érdekes hangok!

www.youtube.com/watch?v=b_gvYGwsfPE&feature=player_embedded

Zord

Open Skies 2013.03.22. 10:01:34

@zord: Aki tudja a pontos számot az csak rébuszokban beszélhet, így ez az egyetlen módja hogy kívülállóként következtetéseket vonjunk le az aktív helikopterek számáról. Vagy bármilyen magyar katonai repülőeszközről.

Pl. jól lehet követni hogy merre járnak az Ancsák Európában, mert a külföldi reptereken valahogy mindig tudnak a szpotterek az érkezéséről és lefotózzák.

Beat it! 2013.03.22. 10:13:09

@zord:
Mivel úgyis rendhagyó a poszt, engedtessék meg, hogy írjak kicsit nem légierős témáról.
Harckocsik, nagyjavítás (?), Tata:
www.honvedelem.hu/cikk/37061_zaszlojelekre_millimeteres_pontossaggal
Visszaérkezett Tatára a Currustól 10 nagyjavított BTR és 4 T-72-es. Ez így jó hír lenne, de ha megnézzük a képeket, látszik, valami nincs rendben. A Currus honlapja szerint a nagyjavítás tartalmazza a teljes újrafestést. Ez az egyik T-72-esen szemmel láthatólag nem történt meg. (A Currus sötétes zöld színével ellentétben gyári, sárgás-barnás zöld.) A BTR-eken nincs kicserélve az eredeti irányzék KM-1M-re. Ez azt jelenti, hogy éjszakai harcra továbbra sem alkalmas.
Tehát ismét valami részmegoldás született. Verték a mellüket korábban a páncélos képesség helyreállításával. Ez eddig minden, csak nem az. Nézzétek, mielőtt kicenzúrázzák!

No°3 Szeti 2013.03.22. 11:45:52

@zord: Húú, kíváncsi lennék arra a hajtásra ami azt a "ventilátort" hajtja! Nem egy megszokott látvány, az biztos!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.22. 16:23:14

pogoarchives.org/labyrinth/11/09.pdf

Érdekesek az ODS killek arány AIM-7-nél. Továbbra sem értem, hogy honnan veszik a 88 indítást. Még mindig van aki keveri az indított és leltárból hiányzó rakéták számát? Még maga az USAF is...? [fejvakarás]

zord 2013.03.22. 20:12:58

@Beat it!:

Miért pont ez lenne rendben? Szegény szárazföldiek!

Mindenesetre jó képek, jók az arcok!

Zord

zord 2013.03.22. 20:28:32

@molnibalage:

Ez nem hivatalos USAF papír.

Egyébként meg valószínű, hogy nem tudhatjuk a teljes igazságot egyelőre.

Én régebben hajlottam arra, hogy a lezuhant gépekkel elvesztett, tévedésből indított, vészindított/vészdobott rakéták is benne vannak a felhasználásban, ami ugyebár nem fair a számítások szempontjából.

Zord

zord 2013.03.22. 21:30:42

Részletek a "pivot to Asia"-ból:

”The Air Force, he noted, will increase its presence in the region with tactical aircraft like the F-22 stealth fighter; space, cyber and bomber forces; and intelligence, surveillance and reconnaissance assets like the MQ-9 Reaper, the U-2 reconnaissance aircraft; and the Global Hawk high-altitude unmanned reconnaissance aircraft."

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/143666/carter-describes-dod-resource-shift-to-asia_pacific.html

Zord

zord 2013.03.22. 21:39:15

Úgy néz ki, hogy Gripenek bizony nercgyilkosságba estek (kizárásos alapon):

www.thelocal.se/46816/20130319/

Zord

Liverbird 2013.03.22. 22:07:25

@zord: Megtépték egymást a bundák? Mert az állat neve nyérc, úgy tudom :) Na jó, nem kötözködöm. :)

Hasonló sztori azért nálunk is ismert ugyebár :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.23. 00:20:02

@zord: Egyetlen légiharcban sem indított 4 gépnél több rakétát. Ha minden légiharcban minden résztvevő gép ellőtte volna az összes rakétát, akkor sem jönne ki a 90 darab tája. Valami itten nagyon nem kerek...

zord 2013.03.23. 17:34:31

@molnibalage:

Szerintem se. Mert bizonyosan tudunk minden légiharcról? A teljesen eredménytelenekről is?

Sokáig csipetnyi kételyt nem támasztottam volna az amerikai transzparenciához. Ma már nem vagyok ilyen naív. Ők sokszor elmondják az igazság egy részét, olyan kontextusban, amit éppen aktuális érdekeik megkívánnak. Ez azonban messze nem egyenlő a valóság hű leképezésével.

Zord

zord 2013.03.23. 18:05:20

Példátlan angolszász smúzolás:

http://www.defensenews.com/article/20130323/DEFREG02/303230007/U-S-U-K-Chiefs-Hold-Historic-Strategy-Meeting?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.23. 18:28:54

@zord: A lezajlott légiharcok során a működésképtelen Sparrowokat - hajtóműhibás - szinte mind talált. A teljes 28%-os arány ennek fényében teljesen hihetetlen, mert irgalmatlanul nagy statisztika eltérés.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.23. 18:44:35

@molnibalage: Akkor ismét.

A lezajlott légiharcok során a működésképtelen Sparrowokat - hajtóműhibásakat kivéve - szinte mind talált. Az AIM-9M-et elég rendesen hazavágták az infracsapdák, de a Sparrow ellen ha használtak is chaff-et, akkor nem volt túl hatásos. Több olyan légiharc is volt, ahol minden indított példány talált.

A teljes 28%-os arány ennek fényében teljesen hihetetlen, mert irgalmatlanul nagy statisztika eltérést jelentene. Minden sikeres légiharnál a hibás példányokat leszámítva 100%, a többinél meg gyak 0% közeli eredményt kellene jelentenie.

Azon légiharcok aránya ahol 0% lenne az eredményesség el kellene érni kb. a 2/3-ot. Ez meg azért hihetetlen, mert a bemutatott légiharcok nagy többségében minden gépet lelőttek.

Ha elkezdőtött a lövöldözés, akkor csakis azzal érhetett véget, hogy az egyik fél nem tér vissza. Ezt a tendenciát már 20 éve is kiszúrták sőt, már '82-ben is ez volt a domináns. Aki IAF vadásszal akaszkodott össze, az nemigen ment haza.

zord 2013.03.23. 20:12:40

@molnibalage:

Olyan nincs, hogy a hibás példányokat leszámítva. Amikor a rakétát felfüggesztik, az átmegy a teszten, abban biztos lehetsz - a kérdés ugyanis repülésbiztonsági jellegű. A fegyverrendszer működését teljességében kell vizsgálni az általad keresett hatékonysági (találati/megsemmisítési) mutatók kiszámításához. Arra van tervezve, hogy megsemmisítse a célt, ha ezt a feladatot nem hajtja végre, akkor jönnek szépen lefelé a százalékok.

Azzal természetesen egyetértek, hogy lehet(ne) részstatisztikákat készíteni, hogy miért, kinek/minek a hibájából, lehet(ne) olyat is csinálni, hogy az előírt limiteken belül indított rakéták mennyi százalékban találták el/semmisítették meg a célt. Ehhez azokban olyan adatokra lenne szükség, melyek javarészt nincsenek meg (nem is lesznek egyhamar).

De a fő szám a teljességet kell, hogy tükrözze. Amikor az a szerencsétlen adófizető "kifizette" a Sparrowt, az F-15-öst, az APG-63/70-est, és az egész hóbelevancot, akkor azért fizetett, hogy a cucc lelője az ellenséget. Ha nem tette, kattognak lefelé a százalékok. Pont.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.23. 21:19:59

@zord: Úgy értem, hogy a beszámolók között emlékeim szerint a hajtóműhibás változatokat leszámítva alig tudok olyan esetet tudok fejből felidézni, amikor a rakéta nem talált. Nem arról van szó, hogy ezeket nem számítom a statisztikába. Viszont ez mit is jelent?

Ha az általam ismert kb. tucatnyi légiharcot vizsgálom, akkor az jön ki, hogy a nem hajtóműhibás példányok igen jól működtek. Ha ezt az arányt extrapolálom ki, akkor 28%-os találati arány mellett az összes többi esetben minden rakétának gyak. műszaki hibásnak kellene lenni és tucatnyi olyan légiharc nem szerepel a beszámolóban, ahol nem esett le egyetlen gép sem. Ez megint ellentmond azzal ,hogy az összes légigyőzelemnél pont fordítva volt. Ha elkezdődött a tánc, akkor a parkettet csak az egyik fél hagyta el.

Tehát a mondandóm lényege, hogy az ismert kb. tucatnyi légiharc átlaga annyira eltér, hogy egyszerűen matematikailag nem jön ki a 28% sehogy sem.

Open Skies 2013.03.24. 01:04:53

@zord: Az összeg kb. megegyezik a belépők eladásából befolyó összeggel. És a normál jegyeken kívül lesz még kb ennyi közvetlen bevétel a drágább szpotterjegyekből, a szponzori pénzekből, a reklámfelületekből, az árusok helypénzéből stb., ami fedezi a többi költséget.

A nagy kérdés az hogy nálunk miért mondják mindig hogy veszteséges a repülőnap. A környező országokban mindig azt emelik ki hogy mekkora többletbevételt hozott a rendezvényük az adott régió számára. Több helyen még belépő sincs vagy csak kb. fele mint nálunk, mégis megéri nekik minden évben repülőnapot szervezni. (Nem azt mondom hogy minden évben rendezzünk repülőnapot! Csak furcsa a nagy kontraszt a környező országokhoz viszonyítva.)

zord 2013.03.24. 01:28:24

@Open Skies:

Jó lenne, ha a minisztérium propagandaműsorának készítői meg tudnának különböztetni egy Mi-17-est egy Mi-8-astól. Meg kellene tanulni, hogy a jó hazugság alapja, hogy minél több igazság van benne.

Zord

szasa30 2013.03.24. 02:24:20

Valaki belinkelt a multkor egy gripen blogot, ahol szo volt a gripenek szoftverenek upgrade-jarol. A mieink a szerzodeshosszabbitassal megkapjak a tovabbi verziokat is (19-20)? Ezek egyebkent miket tartalmaznak?

zord 2013.03.24. 10:23:38

@szasa30:

A magyar gépek 19-esek 2009 vége óta. Az alváltozatot nem ismerem.

A 2026-os szerződéssel állítólag az az elv, hogy megkapjuk a fejlesztéseket, mert a svédeknek az az olcsóbb, ha "egységes" változatot kell támogatni.

Zord

zord 2013.03.24. 21:26:41

Már Defensenews cikk van a korábban linkelt hordozókritikus tanulmányból:

http://www.defensenews.com/article/20130324/DEFREG02/303240004/Are-U-S-Navy-8217-s-Super-Carriers-Relic-Wars-Past-?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.24. 21:38:39

Hidegháború az Öbölben? (némileg ellentmondva a hordozókritikának...)

http://www.defensenews.com/article/20130324/DEFREG02/303240003/New-Cold-War-Takes-Shape-Arabian-Gulf?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.25. 08:21:17

@zord: Csak éppen a két fél nagyon nincs egy súlycsoportban...

Allesmor Obranna 2013.03.25. 13:15:14

PAK-FA manővereziks nagy magasságon Zsukovszij fölött:

russianplanes.net/id102226

zord 2013.03.25. 18:04:52

@molnibalage:

Igen, úgy tűnhet. De hidd el, ha Irán gyenge lenne, már megtámadták volna. Irán azonban olyan ellenállásra, olyan ellenakciókra képes asszimetrikusan, hogy nem merték eddig megtenni.
Iránnak "csak" túlélnie kell, a GCC-nek és hűbéruraiknak viszont győzni.

Zord

PS: Ez nem egy F-14 vs F-22, F-16-60 meccs lenne, elhiheted. Ha ilyen egyszerű lenne, örülhetnének az amik és olajos barátaik. De nem az. Sokkal összetettebb a dolog. Ezért kell az ilyen "nem egy súlycsoport" kijelentésekkel csínján báni.

zord 2013.03.25. 18:06:33

Sikeres a nők emancipációja Nyugaton. "Freedom to kill" :-)))

www.af.mil/news/story.asp?id=123341416

Zord

zord 2013.03.25. 18:14:25

A Góbi-sivatagban próbálgatják makettre a DF-21D "hordozógyilkost":

www.ibtimes.co.uk/articles/449728/20130324/china-missiles-military-tests-taiwan-usa.htm

Zord

zord 2013.03.25. 18:15:03

Kína 24 Szu-35-öst és négy Ladát vesz az oroszoktól:

gulftoday.ae/portal/ad4f9e20-9f3d-406a-860e-ad44e49d8b6d.aspx

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.25. 18:15:50

@zord: Öööö, Iránt miért kellene megtámadni? Csak azért mert képes rá valaki...?

Csak azért, mert valaki képes valamire, attól nem áll neki végrehajtani...

Iránt nem azért nem álltak neki eddig bombázni véleményem szerint, mert technikailag annyira nagy kihívás lenne. A '0' veszteség elve tarthatatlan lenne, de azért két olyan haderő között, ami között majdnem minden téren 30-40 év van azért te tételezzünk már fel kőkemény ellenállást. Annak fényében, meg amire Irak ellen képesek voltak nagy átlagban, úgy meg főleg...

zord 2013.03.25. 18:41:00

@Allesmor Obranna:

Érdekesek a kondenzcsíkok. Én egyszer Svejcban, Meiringenben lyukra futottam egy spontán (értsd: nem felkészült) spotterkísérlettel, de pont a bázis felett nagy magasságban (szép idő, CAVOK) négy gép (valszeg Hornetek) vívtak egy csatát, és szépen megmaradt mögöttük a csík, ahogy manővereztek.

Zord

zord 2013.03.25. 18:52:52

@molnibalage:

Egy regionális hatalomról beszélünk, melynek erőforrásai páratlanok a régióban. Nincs kivérezve, mint Irak volt 1991-ben, pláne 2003-ban.

30-40 év? Biztos? Még az F-14-es és az F-22-es első felszállása között sincs annyi, és itt nem individuális platformokról, hanem katonai, védelmi, állami rendszerekről beszélünk.

Értem mit akarsz mondani, de azt gondolom mai fejjel, hogy sokkal szélesebben kell nézni a dolgokat. De ne tudjuk meg inkább, hogy mi is lenne...:-)

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.03.25. 19:04:48

@zord:
Hát, hogy nincs kivérezve, az erős megállapítás. Vagy fél éve volt hír, hogy csirkét már nem szabad mutatni a tévében, mert megfizethetetlen az ára.

Ott ez az Amerika-ellenesség már meghozta az eredményét.

zord 2013.03.25. 23:16:17

@KGyST:

És ki írta azt a hírt? A szokásos mainstream? Akik megfestik nekünk azt a képet, hogy ugyanott embert is esznek?

Irán k. nagy nyomás alatt van, de egy erős ország. Azt kell megérteni, hogy ezek még hagyományos értelemben vett szuverén országok, melyek sok mindent megtehetnek. Nem olyan pszeudoországok, mint mi is, amelyeket a legegyszerűbb dolgokkal sakkolni lehet már.

Zord

zord 2013.03.25. 23:23:26

Jó kis nyelvkritika az RAF JSF program fejleményei kapcsán. Szépen behúzzák a kommunikációba az operational jelzőt, ami persze kőkemény hazugság:

www.defense-aerospace.com/article-view/release/143718/raf-joins-f_35-program%E2%80%99s-war-on-semantics.html

Zord

zord 2013.03.26. 08:53:16

Az oroszok cáfolják a Szu-35 üzletet Kínával:

http://www.defensenews.com/article/20130325/DEFREG03/303250014/Russia-No-Deal-Sale-Fighters-Subs-China?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

A tengeralattjárókra itt már nem a Lada, hanem az Amur osztályt írják, ami ugyebár az exportváltozat.

Zord

zord 2013.03.26. 08:55:59

Az AW és a Sikorsky után az Eurocopter is kész Lengyelországban helikoptert gyártani:

http://www.defensenews.com/article/20130325/DEFREG01/303250015/Eurocopter-Enters-Race-Polish-Chopper-Deal?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.26. 08:58:15

Szíria miatt alávágna pár amerikai honatya az Pentagon afganisztáni orosz helikopterbeszerzéseinek:

http://www.defensenews.com/article/20130325/DEFREG02/303250016/U-S-Lawmakers-Want-Hagel-Drop-Helo-Buy-From-Russia?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.26. 09:24:02

Izgalmas leírás egy P-3-as és egy Arleigh Burke romboló hormuzi-szorosi útjáról, iráni rakétanaszádokkal, P-3-asokkal, F-4-esekkel, esetleges UAV-vel (egy gyenge ország jellemzőivel):

www.defensenews.com/article/20130325/DEFREG02/303250017/Hormuz-Transits-Never-Dull-Never-Routine-Always-Tense?odyssey=mod_sectionstories

Zord

Open Skies 2013.03.26. 09:59:36

@zord: " Throughout, 1(F) Sqn were not only supported by an Italian Air Force KC-767 tanker, but also made use of the RAF’s new Voyager transport capability to deploy the main party. "

Pocok75 2013.03.26. 11:53:30

@zord: Marham 185 mérföld tőlünk, majd beadom az asszonynak, hogy milyen szép arra a táj és elmegyünk kicsit fotózkodni! :D

Open Skies 2013.03.26. 13:15:27

htka.hu/2013/03/26/szetszerelik-a-keletnemet-mi-24-eseket/

Az egyik hozzászólásból:
"Egyébként 40 gépet írnak, de a Németek csak 20-at adtak, abból két Mi-24P elvile még mindig az állomány tábla része, 1 Zánkán van kiállítva, vagyis a 40-ből csak 17 Német, a többi 23 eredetileg is Magyar volt."

zord 2013.03.26. 14:48:22

Érdekes anyag a ma zajló flottafejlesztések és a globalizáció összefüggéseiről:

indrus.in/world/2013/03/25/why_russia_needs_a_global_naval_presence_23191.html

Zord

zord 2013.03.26. 14:55:57

@Pocok75:

Még pár évetek azért van odáig...

Zord

zord 2013.03.26. 14:56:54

@zord:

...nem kapkodja el az RAF sem az F-35-rendszeresítést...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.26. 18:27:41

@zord: Végigolvastam a cuccot. Háááááááááát...

Olyan "tények" vannak benne, amik sehol máshol nem. 30+ AIM-9 indítás F-16-ról. Hogyhogy erről eddig sehol máshol nem lehetett olvasni? A forrás hol van erről? Alapvetően a bibi az, hogy sehonnan nem tudni, hogy honnan vette a számokat.

Elég nehezen hihető lenne, hogy az agyonsztárolt és elvben valóban képzett jenki pilóták ennyire bénák lettek volna és minden rakétát a HMZ-n kívül indítottak volna. Az IAF gyengébb rakétákkal halomra mészárolta a szír gépeket...

Az F-16-nál aztán említi, hogy számtalan véletlen indítás volt. Ha ez igaz, akkor az F-15-nél hogyan lehetett, hogy egy sem volt...?

A rakéták találati arányánál még mindig nem jegyezi meg egyetlen forrás sem, hogy

ad.1 A HMZ-n kívül indított rakéta találati aránya nulla.

ad.2 Fogalmuk sincs, hogy az indítások hány százaléka ilyen.

stb, stb...

Összegezve, egy szokásos katyvasz. Viszont a szerző fényében ez több, mint meglepő...

stonefort 2013.03.26. 19:58:56

@molnibalage: Iszonyat mennyiségű véletlen indítás volt. Havi 120-150 órát repültek, éjjel-nappal, hulla fáradtan. A HOTAS hátránya kiütközött, csak erről nem szokás értekezni. Kapcsoló kombinációk százai vannak, és könnyű volt elszúrni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.26. 20:11:39

@stonefort: Visznont ezt éles rakétaindításnak felfogni elég megalol a szerzőtől.

zord 2013.03.26. 20:18:12

@molnibalage:

A ráfordítás és ellenérték szempontjából irreleváns. A fegyverrendszer (benne az ember) teljesítményében ugyanúgy benne van, mint az, ha a rakéta saját hibájából nem talál.

Itt nincs olyan, hogy ez "nem igazság!".

A tévesen indított Sidewinder ugyanúgy hiányzik a raktárból, mint a HMZ-n belül indított, de nem talált. Ugyanúgy kifizették, ugyanúgy "hiába".

"Overall effectiveness of the weapon system".

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.26. 20:18:40

@stonefort: Azárt egy valami homályos. A master arm kapcsolót tudtommal csak fegyer indítása előtt szokás felkapcsolni, addig még leoldást sem lehet csinálni, csak vészleoldást, legalábbis F-16-on. Vagy a master arm mindig "ON" állásban volt? Igen szokatlan lenne.

zord 2013.03.26. 20:19:39

Nem kapnak Patriot-védelmet a szír ellenállók (bár a törökországi rendszerek zónáinak egy része így is belóg Szíria fölé)

www.egyptindependent.com/news/white-house-says-no-patriot-missiles-syria

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.26. 20:24:35

@zord: Csak az analízis rohadtul nem erről szól. Először veszi a többi háborút, ahol szó nincs arról, hogy véletlen indítás meg miegymás.

Tipikusan olyan tanulmány, amikor a szerző összevissza vagdalkozik, hogy azt hozza ki, amit ő akar látni... Koherencia szinte semmi.

zord 2013.03.26. 20:34:24

@molnibalage:

Igen, nekem is furcsa kicsit. Valahogy úgy tudom elképzelni, hogy egy csapásmérő bevetésen az IP-nél Master Arm On, amikor kell A-G, elvégezni a munkát, aztán egress A-A DGFT-ben (ugyabár akkoriban nem volt AMRAAM) és Master Arm Off amikor kiértek a veszélyzetetett területből. Ha mindeközben volt SAM reaction, bármi izgalom, ott volt a csóka ujjánál az indítás....

De nem tudom.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.27. 09:40:10

@zord: Én is gondoltam ilyenre, csak ehhez meg vagy AA mastermode vagy valamelyik légiharc üzemmódban kell lenni, ami a gázkaron levő kapcsolóval állítható. Ha csapásmérés után átállnak erre, akkor ez lehetséges. Viszont miért hagyná master arm-ot "ON" állásban, ha légicél nincs a környéken a csapásmérés után?

Furcsa no, bár bevalom, hogy én is indítottam már a Falcon 4.0 szimek utódjaiban véletlenül úgy, hogy stressz 0, és igazi HOTAS-om sosem volt.

zord 2013.03.27. 10:54:19

@molnibalage:

Nem tudom, mi a policy. Szerintem ellenséges terület felett lehet bekapcsolva a fegyverzeti főkapcsoló, éppen a váratlan helyzetek miatt, nehogy még azzal is gond legyen. Azért írtam csapásmérést. A CAS az más. Ott saját csapatok felett is repülnek, gyakorlatilag aktuális rácsapás előtt megy a bekapcs, és felvételnél már megy is a kikapcs.

Én DGFT-ben paraméteren kívül Sidewindert nem is egyet lőttem el az F4-ben.

Zord

zord 2013.03.27. 11:12:25

@ljuka71:

Na ez egy jó interjú.

Zord

zord 2013.03.27. 11:22:15

Ja. Míg el nem felejtem. Nemrégiben itt linkelve volt a "hír" hogy a lengyel modernizált MiG-29-es rövidesen repülni fog. Helyszíni infüim szerint ez erőteljes kacsa. Az első protopéldány sincs még kijelölve.

Zord

zord 2013.03.27. 12:00:53

Néha akad egy-két jó hír is. Nem tudom, ti hogy tudtátok, de én abban a hitben éltem, hogy Trapaniban az F-16-osok tavalyi kivonásával csak rotációs QRA lesz a 4. és 36. F-2000 ezredekből.
Cencio blogjának bejegyzése szerint azonban megmaradt a helyi 37. ezred és 18. százada, és ők is ráültek az F-2000-esre:

theaviationist.com/2012/10/15/trapani-typhoons/

theaviationist.com/2012/11/25/checkered-tail/

theaviationist.com/2013/03/20/itaf-typhoon-deci/

Zord

zord 2013.03.27. 12:17:55

Ja, hogy az észt Ground Master 400 (GM 400) beszerzést a finnekkel együtt csinálták:

Ground Master 400 (GM 400)www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Defence/2013/ThalesRaytheonSystems_equips_Estonia_with_Ground_Master_air_defense_radar/?pid=1650

Zord

zord 2013.03.27. 14:36:59

Volt ENSZ megfigyelők pk (norvég) arról, hogy eljött az ideje egy légymentes zóna létrehozásáról (No fly zone) Szíria felett, a Patriotok bevonásával:

www.bbc.co.uk/news/world-radio-and-tv-21952819

Zord

Ps: A jelenlegi policy a még több fegyver beöntéséről mintha az ország kivéreztetéséről szólna.

zord 2013.03.27. 17:28:52

A Vertoleti Rosszii és a Denel orosz helikopter MRO-üzemet nyitott kedden Johannesburgban:

www.russianhelicopters.aero/en/press/news/4176.html

Közben elhalasztották a megállapodást 60-100 helikopter szállításáról, de Szu-30-asokról is szó van (mondjuk ha nem tudnak Gripent üzemeltetni, akkor hogy fognak Szuhojt - talán orosz pilótákkal?)

www.kommersant.ru/doc/2155200

De azért azon jó derülnék, ha dél-afrikai szolgálatban Szu-30-as váltaná le a Gripent...

Zord

Open Skies 2013.03.27. 18:19:30

@zord:

"The Malaysian companies Composite Technology Research Malaysia (CTRM) and SME Aerospace have been accredited to become industrial partners and thus could become members of the global Eurofighter Typhoon supply chain.

This was announced during a Media Briefing of the four-nations Eurofighter consortium on Wednesday on the occasion of LIMA 2013 in Langkawi/Malaysia.

Representatives of the consortium said that they are confident that Eurofighter Typhoon will fulfill the operational requirements for the Multi-Role Combat Aircraft (MRCA) in Malaysia.

EADS – Eurofighter"

zord 2013.03.27. 18:55:52

Ha már Wunderwaffe/Euroflubber, akkor Katarban is megy a verseny:

http://www.defensenews.com/article/20130327/DEFREG04/303270020/Typhoon-May-Back-Race-Qatar-Order?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.03.27. 20:10:19

Bármi is legyen igaz az állítólagos bin Laden akcióról, ez vicces:

blogs.defensenews.com/intercepts/2013/03/photo-of-the-day-killing-bin-laden-peep-style/

Zord

zord 2013.03.27. 20:23:43

Nagy változások az EADS-nél. A részvényesek elveszik az államok vétó- és kinevezési jogait, eladja részvényeit a Daimler és a Lagardere

www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130327/eads-weakens-state-control-pursue-global-ambitions

Zord

zord 2013.03.27. 21:14:20

Újabb ikonikus objektumot hagy ott a NATO. Ezúttal az Allied Maritime Command Naples, Nisida szigetén szűnik meg. (Decemberben a fasiszta épületekomplexumot hagyták ott Bagnoliban):

www.manp.nato.int/news_releases/mcnaples/PressReleases13/NR_01_13.html

Zord

zord 2013.03.27. 21:34:57

Magyar vkf Zágrábban. Nincs róla szó, de szerintem rövidesen a horvát AP is magyar-olasz "osztozkodás" kérdése lesz. Isztriáig a mienk, Dalmácia meg az olaszoké.

www.honvedelem.hu/cikk/37170_horvatorszagban_targyalt_a_honved_vezerkar_fonok

Zord

zord 2013.03.27. 21:52:14

Grillhúsnak nézik a svéd katonai hírszerzés főnökét. Ott sárga zacsiban ment a pénz:

Spy Boss Questioned About Saudi Deal

(Source: Radio Sweden; published March 26, 2013)

Stefan Kristiansson, former director of Swedish military intelligence agency MUST, is being questioned today by the parliament's Committee on the Constitution regarding the agency's role in a plan to build a weapons factory in Saudi Arabia.

At the heart of the controversy is a yellow plastic bag containing SEK 250,000 which was delivered in 2008 by a MUST agent to a senior member of the Swedish Defense Research Agency (FOI).

The money was to be used to start a covert company called SSTI. The company was meant to manage a project to build an advanced weapons plant in the Saudi Arabian desert, in apparent contravention of the Swedish government's policy of not selling arms to dictatorships.

Stefan Kristiansson has previously declined to answer questions by Swedish Radio regarding the issue. Military officials have denied knowlege that the money would be used to establish a decoy company.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.28. 18:47:13

@zord: A Navy változat hatósugara azért nagyobb, mert igényelték? A gép ezek szerint nehezebb is? Ezek szerint akkor az F-35A picit, de erőteljesebb, mint a 'C'?

zord 2013.03.28. 19:03:17

@molnibalage:

A motra elvileg ugyanaz, szóval igen. De azért a dolog komplexebb, mert más, nagyobb a C szárnya.

Zord

Allesmor Obranna 2013.03.28. 19:36:15

A C a legnehezebb variáns, nehezebb a B-nél is.
Az A értelemszerűen a legkönnyebb, ennek vannak elvben a legjobb repülési paraméterei, a C esetében a le és felszálló sebesség alacsonyabb, de igazából nem tudni, hogy nagy állásszögön hogyan muzsikál. Ezt még ki kéne próbálni.

Magánvéleményem az, hogy az USAF-nak ki kell tartani az A variáns mellett, mivel a C azért olyan amilyen, mert a flotta repülőgéphordozós igényei ezt eredményezték. Az én olvasatomban a C modell kialakítása úgy ahogy van, a szükséges rossz. De másképp nem lehet.

zord 2013.03.28. 23:22:11

USAFE pk lesz az új SACEUR:

NATO announces nomination of General Philip M. Breedlove as Supreme Allied Commander Europe

The North Atlantic Council approved the nomination of General Philip M. Breedlove, United States Air Force, to the post of Supreme Allied Commander Europe.

General Breedlove is currently serving as Commander, United States Air Force Europe; Commander, United States Air Force Africa; Commander, Headquarters, Allied Air Command, Ramstein; and Director, Joint Air Power Competence Center.

Upon completion of national confirmation processes, he will take up his appointment as successor to Admiral James G. Stavridis, United States Navy, at a change of command ceremony at the Supreme Headquarters Allied Powers Europe in Mons, Belgium, expected in the Spring of 2013.

Zord

zord 2013.03.29. 15:28:01

A török "saját" fejlesztésű harci gép (eddig a KAI és a Saab a partner) az F-35-ös elsősorban A-A feladatú kiegészítője, és az F-16-osok utódja lesz:

www.hurriyetdailynews.com/turkey-to-replace-f-16s-with-local-jets.aspx?pageID=238&nID=43867&NewsCatID=374

Zord

Allesmor Obranna 2013.03.29. 21:43:53

Látványos Szu-30MKM bemutató a LIMA 2013-on:

www.youtube.com/watch?v=fvL-KqdIT-c

A maláj hajózók az orosz instruktoroktól vették át a különféle vektorálós manővereket (nyilván), de az elemek összefűzése már helyi kreativitást mutat.
A gép tolóerő/tömeg aránya még a Gripennél is szerényebb, de az intenzív vízszintes irányváltások után is bátran jönnek a függőleges elemek, lévén a vektorálás nagy biztonságot ad a nulla közeli sebességeken is.

A videón jól látszik, hogy egy Flanker is megtanítható a precíz orsózásra egy jó FbW rendszerrel, amivel olyan pontosan meg lehet fogni a gyors hossztengely körüli forgást mint pl. egy F-15-ösnél (aminek nincs is igazi FbW rendszere - kivéve az F-15SA-t és az egyszer volt ACTIVE meg NF-15-ös gépeket), nem úgy mint a "klasszik" Szu-27-es, ahol ha az ember orsózni kezd, a bot és a rendszer holtjátéka meg a gép tehetetlensége miatt bizony túllendülhet a madár.

Ügyes demo, még ha helyenként ismétli is önmagát. De a maláj pilóták nagyon érzik már ezt a vasat. Érdekesség, hogy az indiai MKI-demo ehhez képest egy nagy nulla.

Allesmor Obranna 2013.03.30. 00:29:52

forumimage.ru/show/7876604

Érdekes új szisztyema a MiG-29M2 egy újabb példányának szívócsatornája alatt.

zord 2013.03.30. 09:33:03

@Allesmor Obranna:

A bal szívócsatornán lévő úgy néz ki, mintha indításjelzők háza lenne (nem éppen szép kivitelben - de hát a kompromisszumok...). A jobb szívócsatorna alatt meg mintha egy pilon lenne, rajta egy podszerű izével. Sajnos ennek a pofája nem látszik. Lehet, hogy célzókonténer?

Nincs róla több kép?

Zord

Open Skies 2013.03.30. 09:59:33

Ha jól emlékszem itt volt téma hogy valaki lemaradt az új USMC V-22 fotójáról. Ez volt az (alsó kép + 2 kis kép)?

www.aviationweek.com/Photos.aspx?plckGalleryID=b1746a72-fce6-489c-9afe-50a1413a668b&plckPhotoID=abeb5088-8e4a-488e-8a71-5c6e3b8b270f

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.30. 14:08:35

Az AGM-88 belső energiaellátására vonatkozóan van valakinek infója? A jenki vagy más közepes hatótávolságú rakétákál ez az érték eléri vagy meghaladja az egy percet?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.30. 14:54:07

@Allesmor Obranna: A maláj gépek is vektorálható hajtóművesek? Ezt nem is tudtam.

Allesmor Obranna 2013.03.30. 16:10:08

Csehszlovák Pajzs '72 és '84. 06:33-tól eldurvul a helyzet és a kötelékek egymással szemben kezdenek felszállni. Néhol korabeli videótrükkre gyanakszom, de bizony jópár snitten tényleg látszik a felszálló 21-es kötelékkel szemben a pályán várakozó 23ML raj. Nem épp normális, de annál perverzebb dolog:

www.youtube.com/watch?v=KUPjoRnC1LM

stonefort 2013.03.30. 16:24:56

@Allesmor Obranna: Ezek megtörténtek. Annak idején a pozsonyi TV a heti katonai műsorban többször muatott ilyen gyakorlatokat, többek között éleslövészeteket is.

Allesmor Obranna 2013.03.30. 19:48:09

@molnibalage: Minden olyan Szu-30-as vektorálható, ahol előtétszárnyat is látsz.

Indiai, maláj és az algériai példányok, meg most a 30+30 Szu-30SzM is.

2013.03.30. 22:51:02

@Allesmor Obranna:
Bocs, mást nem tudok: Gigalike.
Ez akkoriban szokásos volt idehaza is. Háborús vészkürítés. Az Elephant Walk - Elefántdübörgés keleti megfelelője csak felszállással.
Mesélt nekem egy MiG-21-es pilóta, hogy egymással szemben szálltak fel a rajok. Mindenkinek félelmetes volt. Az először felszállónak, hogy nem rongyol-e bele a másikba. És a várakozónak, hogy nem esnek rá a felszállók. Ez volt a háborús riasztás. Anno a taszári lakótelep minden blokkházában volt riadócsengő.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.30. 23:05:55

Egy gyors kérdés. A J-7E változatban hogyan hozták össze azt, hogy a belső tüzelőanyag készlet kb. duplája a MiG-21 PF változathoz képest? Minden forrás tévesen idézné azt, hogy 2080-ról 4165 kg-ra nőtt a tartályok befogadóképessége? Egyáltalán akkor a korábbi változatokba mennyi is fér bele?

Open Skies 2013.03.30. 23:34:06

@molnibalage: Miről írsz hogy ennyit kérdezel az orosz típusokról?

2013.03.30. 23:36:37

@molnibalage:
Ez egy jó kérdés. Az F-7E kettős nyilazású deltaszránnyal rendelkezik. Megnőtt a szárnyfelület, tehát az térfogat is. Áttervezhették a kormányvezérlő-műveket is. Szóval több hely lett a tartályoknak.Számszerű adatért fordulj a Csengtu gyárhoz.

Allesmor Obranna 2013.03.31. 03:28:13

A felvételen pár helyen összemontírozásnak tűnik, pedig anno én is olvastam erről a gyakorlatról, illetve ahogy írtam, jópár résznél látszik a szemben várakozó társaság.

Allesmor Obranna 2013.03.31. 03:31:12

Czechoslovak Air Force allert take off. Štít 72 (1972) - 36x Su-7 and 36x MiG-21 take off from Žatec air base. Štít 84 (1984) - The Žatec air base was empty in 4 minutes and 55 seconds!, allert take off of 1st SLP - 12x MiG-23ML and 12x MiG-21MF, 11th SLP - 12x MiG-23MF and 12x MiG-21PF and 12x MiG-21PFM

Ahogy a videó mellékelt szövege is írja. Vannak azért darabszámok.

Allesmor Obranna 2013.03.31. 13:41:56

Elgondolkodtató az összeg is meg a darabszám is.

stonefort 2013.03.31. 19:54:38

@molnibalage: Marhaság. A belső tartálytér nem lett nagyobb. Három pótossal lehet annyi.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.31. 20:08:53

@stonefort: Gyanús is volt. Viszont valahol vicces, hogy még a Yefim Gordon féle könyv is szóról szóra azt tartalmazza, mint a Sinodefence, ahol ezt az adatot találtam...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.03.31. 20:34:45

www.scribd.com/doc/38141871/Hazard-Classification-of-United-States-Military-Explosives-and-Munitions-USA-2009

Érdekes adatokat lehet megtudni a cuccosból. Rakétákban levő hajtóanyag mennyiségéből egész érdekes dolgok adódhatnak ki.

Allesmor Obranna 2013.04.01. 00:33:11

Április elseje van, így itt az ideje a nagy leleplezésnek!

www.mpsz.net/index.php?option=com_content&view=article&id=590:toemeggyilkosok-miert-nincsenek-a-hagai-birosag-eltt&catid=56:erre-oda-kell-figyelni-atveres-veszely-hazugsa&Itemid=57

A háttérhatalom, a zsidók és a földönkívüliek a HAARP mellett Shockwave bombákkal is földrengésket idéznek elő, de az orosz Északi Flotta figyelmét nem kerülhetik el!

De hogy a mi Gripenjeink gyártói se maradjanak ki:

“Svédország jelenleg a legerősebb, legnagyobb és legfélelmetesebb fegyver a világon”

hm...

Phoenix_HTKA.hu 2013.04.01. 00:35:38

@Allesmor Obranna:

+ kínaiak

tudtommal a Szu-30MK sorozat összes olyan példánya, melynek típusjelzése 3 betűt tartalmaz a Szu-30 típusjelzés mögött (kivéve a venezuelai gépeket)

Liverbird 2013.04.01. 01:14:23

@Allesmor Obranna: Hát igen, durva, hogy Molnár F. Árpád és társai nem egy elmegyógyintézet vendégszeretetét élvezik. Fb-on a chemtrail-sztori kering a napokban, az is cifra azért.

Alabama Man 2013.04.01. 04:12:27

@Allesmor Obranna: Azt szeretném kérdezni, hogy az utóbbi idők dagesztáni/ingusföldi/csecsenföldi orosz terroristaellenes akcióinál használják a légierőt is? Azt tudom, hogy helikoptereket igen, még valahol UAV-ra is találtam utalást, de merevszárnyúra nem. Az orosz fórumokon sincs erről szó?

zord 2013.04.01. 06:32:46

Az F-35-ös üzemeltetési költsége a hollandok szerint az F-16-osnál 60 százalékkal lesz több:

www.dutchnews.nl/news/archives/2013/03/running_the_jsf_fighter_jet_cu.php

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.01. 09:52:02

@Phoenix_HTKA.hu: Kinai Szu-30-asok nem vektorálhatók. KNAAPO féle gépek.

Hollywood 2013.04.01. 12:15:43

"Amerika vadászgépeket küldött Dél-Koreába"

"A Koreai-félszigeten kialakult rendkívül feszült helyzet miatt az Egyesült Államok vadászgépeket küldött Dél-Koreába. Nem közölték, hogy hány gépet irányítottak át, de az kiderült, hogy F-22-es típusú Raptor gépekről van szó"

www.origo.hu/nagyvilag/20130401-amerika-vadaszgepeket-kuldott-delkoreaba.html

zord 2013.04.01. 17:21:55

Drónműveletek: a likvidálások maradjanak a CIA-nál, vagy minden kerüljön át a Pentagonhoz?

http://www.defensenews.com/article/20130401/DEFREG02/304010007/U-S-Lawmakers-CIA-Should-Keep-Armed-UAVs?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.01. 19:40:11

Allahozás nélküli videó algériai MiG-25P indítás, kigurulás és felszállásról. Jó nagy masina, a reptér infrastruktúrája szegényes, háttérben, szállítókocsin R-40-esek pihennek.

www.youtube.com/watch?v=g23P7pRO2S0

Allesmor Obranna 2013.04.01. 21:22:57

Maláj Szu-30MKM demo belülről. Sajnos a kedvenc menőverem kezdetén ér épp véget a felvétel...

www.youtube.com/watch?v=Nktq3_VmELk

zord 2013.04.02. 02:11:07

A Patriot-készletek második üzemidőhosszabbítása, 30-ról 45 évre, az új rakéták árának 10-20 százalékáért:

http://www.defensenews.com/article/20130401/DEFREG02/304010008/New-Life-Raytheon-8217-s-Patriot-Missiles?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.04.02. 02:14:57

Le Bourget-i remények, orosz visszatéréssel?

http://www.defensenews.com/article/20130401/DEFREG01/304010011/Paris-Air-Show-Sold-Out-59-Big-Names-Coming?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

Open Skies 2013.04.02. 19:50:01

A pápa i C-17-esek ma elérték a 10 ezer repült órát.

Allesmor Obranna 2013.04.02. 22:25:59

F-106 repülések 1993-ból mint QF-106-os.

www.youtube.com/watch?v=5niMEGCQWnE

2:10-től a felszállás közben (2:34) hatalmasat dörren a fáklyakapcsolás (hasonlóan, mint a 21-eseknél, csak nagyobbat szól).

Itt meg egy airshow, 1985-ben, itt is hallani helyenként:

www.youtube.com/watch?v=8QZ8tm9pLdU

zord 2013.04.03. 00:11:22

Drón-dilemmák:

“We are now shifting to a theater where there’s an adversary out there who’s going to have a vote on whether I have that staring eye over the battlefield 24/7/365,”

http://www.defensenews.com/article/20130402/C4ISR02/304020012/Whither-Hunter-Killers-USAF-Ponders-Post-Afghan-Glut-Reapers-Predators?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.03. 11:38:00

@Open Skies: Semmiről a BMS4 szimulátort próbálom pontosítani. Nagyon sokáig nem tervezek semmiről írni. A Ottawa Citizennek írtam egy 30+ oldalas valamit, de már 1 hónapja kotlanak rajta...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.03. 13:04:25

@zord: Számomra érthetetlen, hogy svéd állami pénz miért Svájcban költenek el? Ha jól értem az összes potenciális új géphez a svájciak gyártanak elég sokmindent, tehát nem csak a svájci gépekhez.

zord 2013.04.03. 13:58:14

@molnibalage:

Nagyon egyszerű. Mert ma így lehet bizniszt csinálni. Nettó zsetonilag pedig természetesen még mindig a svédek járnak jól, azt elhiheted.

Mellesleg a JSF nemzetközi lendülete is az ígért és teljesülgető ipari együttműködésből van. Anélkül sokkal nehezebb, egyes helyeken lehetetlen lenne a dolog.

A vevők nemcsak repülőgépet akarnak, hanem részesedést, munkát, technológiát.

Szeretjük vagy sem, ez van.

Itt van nálunk ez a remélt helikopterbeszerzés. Persze, hogy örülnék ha valami alkatrészgyártás, javítóbázis is lejönne a dologból Magyarországra. Annak tudnék örülni, ha a meglévő Milek nagyjavítási/üzemidőhosszabbítási munkáit részben idehaza meg lehetne csinálni...

Zord

zord 2013.04.03. 14:16:28

Érdekes részletek a Camp Bastion elleni Harrier-pusztító támadásról:

www.utsandiego.com/news/2013/apr/01/marine-aviation-awards/

Zord

zord 2013.04.03. 17:58:29

Orosz forrás szerint 5-7 GBI kell egy Topol-M elfogásához:

en.rian.ru/military_news/20130402/180401687.html

Zord

zord 2013.04.03. 18:07:11

Nem légierő, de mint tudjátok, a rendszer az rendszer. Egy ritka téma, a vasúti szállítás szerepe az amerikai hadiszállításban. A használt kereskedelmi pőrekocsik élettartamuk végén járnak, ha kiesnek, elégtelen lesz a kapacitás:

http://www.defensenews.com/article/20130403/DEFREG02/304030004/Rail-Issue-U-S-Military-Needs-New-Way-Ship-Heavy-Vehicles?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.04.03. 18:09:56

Korrupciós gyanú miatt tolódik az indiai óriás könnyűhelikopter-üzlet:

http://www.defensenews.com/article/20130403/DEFREG03/304030003/Report-Giant-Indian-Helicopter-Deal-Faces-Delays?odyssey=mod|nextstory

Zord

zord 2013.04.03. 18:26:50

Februárban először indítottak APKWS II (lézeres 70mm-es) rakétát A-10-esről. Májusban újabb lövészet A-10-esről és F-16-osról. A tengerészgyalogosok március 27-én nyomták először Harrierről.
Az AF standard LAU-131-esébe mondjuk túl hosszú lett a rakéta az irányítófejjel.

www.af.mil/news/story.asp?id=123342831

Zord

zord 2013.04.03. 21:36:45

Luke AFB március 13-án lerepülte az egymilliomodik F-16-os óráját.

www.af.mil/news/story.asp?id=123341317

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.04. 21:24:00

Érdekes pilon van ezen a Szu-30MKM-en a szívócsatorna alján:

russianplanes.net/id103197

russianplanes.net/id103058

zord 2013.04.04. 21:37:20

@Allesmor Obranna:

Ez a Damocles, vagy ekvivalens kuncsaft-specifikus Thales célzókonténer pilonja, benne NAVFLIR-rel:

img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/Su30MKM.jpg

Zord

zord 2013.04.04. 21:48:28

És itt van, ahogy az orosz MKM demonstrátor "04" repül a Damoclessel:

www.ausairpower.net/VVS/Su-30MK-Demonstrator-Damocles-1S.jpg

Zord

zord 2013.04.04. 21:49:27

És ez egy rossz minőségű fotó ugyan de itt már egy malajziai kép, a levegőben a poddal:

a.imageshack.us/img213/6148/66916297.jpg

Zord

zord 2013.04.04. 22:01:08

Taurust vesz Dél-Korea? Ez vajon a JASSM-problémák miatti lépés?

english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/04/04/2013040401025.html

Zord

zord 2013.04.04. 22:10:37

Az új vészoxigén-rendszerrel már felszerelt F-22-eseket feloldották a korlátozások alól:

http://www.defensenews.com/article/20130404/DEFREG02/304040017/Flight-Restrictions-Lifted-F-22s-Auto-Oxygen-System?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.04.04. 22:12:05

Nagy strukturális reformokat tart szükségesnek Hagel, olyanokat, mely a Goldwater-Nichols-hoz mérhetőek:

http://www.defensenews.com/article/20130403/DEFREG02/304030008/Hagel-Calls-Major-Overhaul-U-S-Military-Structure?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2013.04.05. 09:48:11

@Allesmor Obranna:

Múltkor valahogy már felmerült ez a dolog, de akkor csak rémlett, hogy foglalkoztak a Damocles intergrációjával. Biztosan az indiai MKI és kazah (belorusz) BM/UBM Liteningjéről tudtam.

Mindenesetre a maláj MKM-ek az egyik, ha nem a legjobban felszerelt Szuhojok. Saab indításjelző, lézerbesugárzásjelző, francia HUD, nyugati interrogátor...

Zord

zord 2013.04.05. 09:55:42

Éjszakai F-35B függőleges leszállás Pax Riveren:

defense.aol.com/2013/04/04/f-35b-jump-jet-makes-its-first-vertical-landing-at-night-video/

Nekem az a furcsa, hogy a teljes lassítás-függeszkedés szekvenciát nem mutatják. Elhúz a gép már döntött fúvócsővel, vágás, és már ott függeszkedik, zéró vízszintes sebességkomponenssel.

Zord

zord 2013.04.05. 09:59:16

Siklószárny az Mk 54-es torpedó hátára, a P-8-asról dobáshoz:

www.militaryaerospace.com/articles/2013/04/Boeing-flying-torpedo.html

Zord

zord 2013.04.05. 10:07:16

Egy amerikai F-16-os szerdán lezuhant Bagram mellett, a pilóta is odaveszett:

www.stripes.com/news/middle-east/fighter-jet-crashes-in-afghanistan-pilot-killed-1.214985

Zord

zord 2013.04.05. 12:22:12

Úgy tűnik nem kamu a dél-koreai Taurus vásárlási szándék. Ebből az jön le, hogy a JASSM-et nem akarják eladni nekik az amerikaiak:

www.reuters.com/article/2013/04/04/korea-defense-missiles-idUSL3N0CR1D120130404

(hozzáteszem, tengerentúli barátaink az integrációt még jól elszabotálhatják)

Zord

zord 2013.04.05. 12:24:51

A Pentagon visszautasította azt a kongresszusi kísérletet, hogy a szíriai orosz fegyverszállítások miatt ne vegyenek több Mi-17-est Afganisztánnak:

www.businessweek.com/news/2013-04-03/pentagon-to-keep-buying-russian-helicopters-carter-says

Zord

zord 2013.04.05. 12:34:00

A tavalyi törlés után ismét mozgásba lendült e lengyel AJT (LIFT) tender, négyen pályáznak. Érdekes, hogy a T-50-est állítólag most nem a KAI, hanem az LM UK képviseli:

www.flightglobal.com/news/articles/four-bid-in-polish-ajt-contest-384159/

Viszont a mennyiség most csak 8 gép.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.05. 14:29:00

A különféle F-4 Phantom II változatok radarjainak képességéről van valakinek valami infója? Tudtak földháttérben dolgozni? Csak a német F-4F gépek kaptak teljesen új radart? (Asszem a Horneten használtat.) Ez a csere mikor is történt? (Nyilván időben elhúzódva, nem egyszerre.)

zord 2013.04.05. 14:50:15

@molnibalage:

Korlátozottan az F-4E APQ-120-asa már látott lefelé, ahogy az F-4J AWG-10-ese is.

Itt egy anyag az RN és RAF által használt 11-es és 12-es változatokról, melyek lényegében ua voltak:

www.projectoceanvision.com/vox-05.htm

A korszerűsítéseknél a német ICE és a görög Icarus APG-65-öst kapott, a Terminator meg EL/M-2032-est. A japán F-4EJ Kai APG-66-ost.

Zord

zord 2013.04.05. 15:06:06

Ma kirepülték Thaiföldre a 7., 8., és 9. Gripent! Az útvonal Linköping-Kecskemét-Görögo-()-Jordánia-Szaúd-Arábia-UAE-Omán-India-Surat Thani volt.

www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/FMV-levererar-ytterligare-tre-Gripenplan-till-Thailand/

Thaiföldi bázisukon helyi idő szerint 2023-kor szálltak le, közel háromnegyed órája.

Zord

Open Skies 2013.04.05. 22:08:21

@zord: Vagyis megint lemaradtunk egy lehetőségről amikor thai gripeneket fotózhattunk volna.

zord 2013.04.05. 23:57:41

@Open Skies:

Mentségemre legyen szólva, én is csak a Surat Thani érkezés után háromnegyed órával kaptam drótot. Én azonnal nyomtam a hírt...

Zord

Open Skies 2013.04.06. 00:23:48

@zord: Nem szemrehányásnak szántam és főleg nem neked. Ha nem linkeled be, valószínűleg nem is tudunk róla, csak amikor megjelennek az első fotók.

zord 2013.04.06. 02:34:46

Nem légierő, de érdekes. Kivonták az utolsó amerikai harckocsikat Németországból:

mno.hu/phalanx/auf-wiedersehn-abrams-1149799

Zord

zord 2013.04.07. 04:01:26

Tu-22M szimulált csapás egy Aegis hajó, és a Japánba telepített ABM radar ellen:

www.foxnews.com/politics/2013/04/05/russian-bomber-conducts-practice-strikes-on-us-missile-defenses-in-asia/

Zord

zord 2013.04.07. 04:07:21

Húsz darab éles AIM-9X-2 plusz gyakorlók stb, csekély 36 millió dollárért:

www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2013/Singapore_13-04.pdf

Zord

zord 2013.04.07. 04:36:09

Aki részt kíván venni az orlandi Tiger Meet spotternapján június 21-én, az ide figyeljen:

tigerairshow.com/en/?page_id=13

Belépés 200NOK lesz!

Zord

zord 2013.04.07. 06:01:35

Nem katonai, de érdekes. Vizirepülő nap lesz Tihanyban szeptember 6-8-án:

www.seaplaneinternational.com/seaplane-festival-balaton/

Zord

zord 2013.04.07. 06:08:12

9 millió dolláros tavalyi nagyjavítás után selejtesre égett egy Tu-95MSz februárban:

en.rian.ru/military_news/20130406/180480389.html

Zord

zord 2013.04.07. 06:10:27

Megakadtak az indiai Rafale-tárgyalások, miután a Dassault nem hajlandó a HAL-nál gyártandó gépekért felelősséget vállalni:

news.oneindia.in/2013/04/05/fighter-aircraft-deal-with-france-delayed-1187266.html

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.07. 10:03:31

A legutoljára átadott Szu-34-es kontingens 26-os oldalszámú példánya igencsak viseltes lett:

russianplanes.net/id103314

Allesmor Obranna 2013.04.07. 10:06:47

Tegnap volt Vári Gyula élménybeszámolója Vándor Karesz szervezésében a berekfürdői művházban, illetve Karesz múzeumában. Közvetlen, baráti hangulat volt és nagyon sok, számomra új dolgot hallottam. Mondhatom úgy is, hogy sok dolog került megint új megvilágításba. De igy jó ez.

www.facebook.com/media/set/?set=a.640000222682333.1073741826.466990113316679&type=1

Open Skies 2013.04.07. 11:46:16

@zord: Vagy 3 éve minden évben meghirdetik, idén talán lesz is belőle valami.

Allesmor Obranna 2013.04.07. 11:57:09

Elmesélte hogyan lett pilóta, hogyan lett bemutatópilóta, hogyan találták ki a bemutatót, mesélt a 29-esről is. Mesélt hajózókról, sztorikról, ahogy ő látta őket. Érdekes volt. Csak tovább erősödött bennem a vélemény, hogy mindig legalább két "igazság" létezik.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.07. 13:53:31

@Allesmor Obranna: Ha szemét akarok lenni, akkor arról is beszélt, hogy hogyan repültek ronccsá két gépet...?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.04.07. 15:33:25

@molnibalage:
Az a kettő inkább négy (2 B, 2 UB) + a vadlibás

Open Skies 2013.04.07. 15:51:43

Ha tudnátok hogy hány gép semmisülhetett volna meg rendeltetés szerinti használat mellett is és csak a szerencsén múlt hogy nem így történt. A rossz időben üzemanyaghiány miatt sürgőssé vált leszálláskor majdnem elvitt templomtornyot elmesélte? Nekem az volt első gondolatom egy hasonló közönségtalálkozó után, hogy jobb hogy ezekről az esetekről nem tudunk.

Allesmor Obranna 2013.04.07. 16:40:52

@Open Skies: Ezt a templomtornyos sztorit nem ismerem, bár most így hirtelen nem ugrik be, mely repülőtér közelében van templomtorony.

@molnibalage: A ronccsá repült gépekről nem esett szó.
Másképp fogalmazva, végig erről volt szó.

Ami nekem érdekes volt az az, hogy egy ember alig 7 év repülési tapasztalattal (1990-1997, az első demorepülése éve) ilyen módon megtanult repülni. Volt érzéke hozzá.

Amúgy állítása szerint a gép üzemszerűen el tudta érni a Mach 2.5-öt.

@KGyST:
Végezetül a személyes gépmegsemmisítéshez. A 28 darabos gépflotta leamortizálásában neki volt-e nagyobb szerepe, vagy a rendszernek? Ő vezette egyedül azt a négy gépet, vagy demopilóták sora? Ő volt az oka, hogy nem volt idehaza se normális ipari háttere a típusnak, de még normális hosszútávú üzemeltetési koncepciója se? Ő volt az oka annak, hogy a 60-70 milliárdos Turul-program, amivel ő tárgyalt az oroszokkal és a 18 továbbéltetett gép helyett a 400 milliárdos, 14 gépes lízinget választottuk?

Az igazság árnyaltabb. Kisméretűre zsugorított légierőben az ilyen egyéni felelősségek fel és túlértékelődnek. Az esetek, melyekről inkább jobb, ha nem tudunk, ugyanúgy megvoltak a MiG-21-es, MiG-23-as és Szu-22-es közösségeknél is, csak ők még a 29-es brigád kiemelkedése és a hazai internetes repülésrajongói közösség kialakulása előtt kerültek nyugdíjazásra/kivonásra.

Open Skies 2013.04.07. 18:01:00

@Allesmor Obranna: "Az esetek, melyekről inkább jobb, ha nem tudunk, ugyanúgy megvoltak a MiG-21-es, MiG-23-as és Szu-22-es közösségeknél is"

Tudom hogy ott is meg voltak ezek. És a helikoptereseknél is. Néha előkerül egy-egy visszaemlékezés azokról az időkről is. Gondolom ezek már titkosak vagy "elévültek."

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.04.07. 18:27:16

@Allesmor Obranna:
Igaz-e a vadlibás sztori? Mert ha igen, akkor ez Btk. 238. § hamis tanúzás, és akkor nekem magyarázhatja, hogy milyen volt a rendszer, meg hogy ki kivel tárgyalt.

Allesmor Obranna 2013.04.07. 19:18:40

@KGyST: A vadlibás sztori nem került elő. Az az elmondások szerint egy olyan súlyú ügy, hogy nem volt meg hozzá a légkör, hogy elővegyük.

Azonban személyes véleményem szerint a vadlibás ügy inkább azoknak csillagászati, akik nem hallottak még ehhez hasonló több másikról, amelyet hasonlóan simítottak el utólag. Úgy látom, a vadlibás sztori sokak szemében egy erősen kiexponált ügy, illetve vörös posztó. Ahogy én látom, ha igaz a sztori, a rendszer hibája, hogy egy olyan személynek, akinek jól ment a szekere, különleges védelem járt, hogy maga is a rendszerben maradhasson, meg az ő munkásságát engedő elöljáróknak se lehessenek utólag kellemetlen pillanataik.
MiG-23-assal is vittek el drótkötélpályát, abból is lehetett volna hatalmas galiba, Szu-22-essel is súroltak erdőt, ott is elkenték az ügyet.

Az összes ilyen sztori a hamis tanúzás minősített esete, egy ideális világban itt komoly fejhullások lehettek volna. De ez a világ nem ideális, így értelme sincs indulatból a Btk-val dobálózni. Vagy ha már van, akkor a teljes flotta lezüllesztése, különösen nagy értékre elkövetett hűtlen kezelés, repülés biztonságának folytatólagos veszélyeztetése, az ország területi integritásának, szuverenitásának kockáztatása, harckészültség veszélyeztetése, hazaárulás büntette ügyében is lehetne jó sok embert hosszú időre börtönbe zárni.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.04.07. 19:48:07

@Allesmor Obranna:
Itt nem a kárérték a mérvadó. Aki milliárdos technikát üzemeltet, annak a feje felett Damokész kardjaként lóg, hogy ő ugyanúgy mellényúlhat, mint bárki más. Ez egy dolog. Ennek kiküszöbölése mindenki számára fontos, és aki messziről látott már minőségbiztosítást, az tudja, hogy az ilyen eseteket nem büntetéssel lehet megelőzni.

Az viszont, hogy valakik effektíve hamis bizonyítékokat gyártanak, teljesen más, és szvsz semmilyen formában nem kapcsolódik a repülésbiztonsághoz.

Az persze egy másik kérdés, hogy hány ilyen bűncselekmény történik évente a seregben (hallottam én is hónapok rommá tört, titkosított útvonalú szolgálati autókról a régmúltban), de ez persze nem ment fel senkit semmi alól, ha már nem is jogi (elévült), de erkölcsi értelemben.

Open Skies 2013.04.07. 21:23:18

www.fightercontrol.co.uk/forum/viewtopic.php?f=16&t=77335&sid=3870bb79cac7a1d76127730d5c540b0b

A szingapúri F-16-os beömlőjénél használt rácsot se láttam még más üzemeltetőnél.

stonefort 2013.04.07. 21:32:21

@Open Skies: Pedig mindegyik használja. Széria tartozék hajtómű próbához.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.04.07. 21:46:09

Ezek a majájok is szépen összevásárolgattak ezt-azt. F-5, F/A-18, MiG-29, Szu-30MKI, Hawk, MB-339, egyszerre kiszolgálni ezeket, klassz lehet a logisztika.

Open Skies 2013.04.07. 21:48:46

@stonefort: Mi az angol neve ennek a rácsnak?
Csak két képet adott a google.

Arra gondoltam hogy járó hajtóműnél ezzel teszik biztonságosabbá a gép kiszolgálását, de akkor majdnem.

Pocok75 2013.04.07. 23:21:59

@Open Skies: vajon miért van az, hogy mindenki csupaszon demózik kivéve a Super Hornet??
www.youtube.com/watch?v=q4CX-XTNz2A

Open Skies 2013.04.07. 23:46:10

@Pocok75: Biztos hallottál a felfüggesztőkkel kapcsolatos problémáktól. Szerintem ezt próbálják feledtetni.

Azért más is szokott néha teherrel repülni:
www.youtube.com/watch?v=Q4psRKtsy9c

De valószínűleg nem képes minden gép függesztménnyel is látványosan repülni.

Évekkel ezelőtt azt reméltem hogy ez egy "új irány" lesz, hogy függesztménnyel repülik majd a gépek a bemutatókat azért hogy valamivel feldobják a megszokottá vált figurákat, de sajnos nem lett belőle rendszer.

Pocok75 2013.04.07. 23:51:22

@Open Skies: értem én, de azért a szakmai közönség csak tudja, hogy nem mindegy, hogy csupaszon tekered meg a Rafale-t, vagy ugyan azokat a manővereket, vagy komolyabbakat, fegyverzettel csinálod! Gondolom, csak meg kérdezik a malájok, hogy miért is van ez! :D

Allesmor Obranna 2013.04.08. 00:47:59

Tömeges Royal Navy leszállás, egymással szemben!

www.youtube.com/watch?v=1epZEYUPeq4

stonefort 2013.04.08. 06:55:52

@Allesmor Obranna: VÚÚÚÚVAZZZZZEEEE!!!!
Ez nem semmi.

zord 2013.04.08. 15:39:38

Szép szpotter-fotó a J-31-esről:

alert5.com/wp-content/uploads/2013/04/1365348850_74886.jpg

Zord

zord 2013.04.08. 15:42:00

Thai Gripenek kalózellenes őrjáraton?

www.bangkokpost.com/news/local/344416/gripen-jets-slated-for-piracy-patrol

Érdekes ez a mondat:

"An air force source said connecting the communication systems of the Gripen jets and F jets is technically possible, but will depend on whether the United States will permit the link."

Zord

zord 2013.04.08. 15:44:40

Boeing 6. generációs F/A-XX koncepció:

www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-updated-fa-xx-sixth-gen-fighter-concept-384291/

Csak én vélem látni, hogy a hajtóműburkolatok felső íve olyan YF-23 jellegű?

Zord

zord 2013.04.08. 15:48:35

A Jolly Roges elvesztett egy Super Hornetet az Öbölben (Ike) a srácok kattintottak, élnek.

www.defensenews.com/article/20130408/DEFREG02/304080004/Super-Hornet-crashes-Arabian-Sea

www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=73223

És egy hónapos gyönyörű kép egy VFA-103-es SH-ról az Ike-on, ahogy én szeretem, megpakolva:

www.navy.mil/management/photodb/photos/130324-N-MD211-360.jpg

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.08. 22:11:49

@zord: Márminthogy a svéd data link mégiscsak kompatibilis a Link 16 protokollt használóval?

zord 2013.04.08. 22:50:10

@molnibalage:

Nem. A Link 16-ot a Gripen tudja használni az ehhez szükséges terminálon keresztül a svéd link mellett. Nincs probléma, ezt Líbiában ki is próbálták, ahogy a HQII-t is a megfelelő kódokkal.

A kérdés itt az, hogy milyen jogosításokat hajlandóak a thaioknak odaadni a jenkik, s mennyiért. Mindig egy adott rendszerre kell megoldást találni technikai, biztonsági és jogi szempontból. Ami lehetséges Európában, a NATO-ban (nem mindig!) nem biztos, hogy lehetséges Thaiföldön.
Ezek a mondatok azért érdekesek, mert rámutatnak, hogy a "plug and play" csak duma. Ha nem fizetsz, nem megy. Ha nem engedik, nem megy.

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.09. 00:09:51

Zordnak Karácsonyra, csak mert Húsvét van, ami meg már rég el is múlt:

www.photosight.ru/photos/5006206/

www.photosight.ru/photos/5006204/

zord 2013.04.09. 00:29:48

@Allesmor Obranna:

Hát igen. Ez már majdnem Bajkonur-feeling.

Zord

zord 2013.04.09. 00:30:48

Megáll az ember esze. Öreg olasz AB-205-ös még mindig szolgálatban, mindenféle cuccal (pl indításjelzővel):

italy-spotterstolit.forumfree.it/?t=64905082

Zord

zord 2013.04.09. 09:43:28

És egy kis történelem. Radzsiv Gandi későbbi indiai miniszterelnök (megölték a tamilok) volt a hetvenes években a Saab lobbistája, amikor a Viggent akarták eladni az országnak. Az üzlet amerikai nyomásra (hajtómű) meghiúsult.

www.thehindu.com/news/national/rajiv-gandhi-was-entrepreneur-for-swedish-jet-us-cable-says/article4592091.ece

Zord

zord 2013.04.09. 09:53:53

Ezerrel nyomulnak az oroszok a riói són:

rbth.ru/news/2013/04/08/russia_to_have_biggest_display_at_defense_and_security_show_in_brazil_24762.html

Közös fejlesztésű lérak rendszerről is szó van, Parana néven:

en.ria.ru/military_news/20130408/180509922.html

Zord

zord 2013.04.09. 13:06:31

@molnibalage:

Érdekes anyag. Megint csak a költségek tekintetében. 591 millió dollár, 44 ezer óra vágás, azaz óránként 13431 dollár. Mivel jószerével minden típus érintett, ez egy érdekes irányösszeg. De az is biztos, hogy ez nem a teljes költség, hanem az üzemeltetői szint.

Azért az nem teljesen világos, hogy a stand down mit jelent. Teljes leállás? Hogy marad meg így az hajózók szakszója októberig?

Nem mellékesen az USAFE is kap a pofájára:

Lakenheath mindkét F-15E százada leáll, és Aviano egyik százada (555) is...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.09. 14:31:54

@zord: Én is csak pislogtam ezeken. Mert a stand down az iparban bezony ezt jelenti...

Ez burkoltan pilóta elbocsátást is jelentene? Mert a századok személyi állományának felhízlalása több szempontból is furcsa lenne, a megtakarítás egy részét is elvinné, ha ezek a pilóták is tovább repülnének.

Pocok75 2013.04.09. 15:52:09

Srácok! Tud valaki valamit arról, hogy miért "zajonganak" Szigetvár környékén a Griff madaraink?
Van valami konkrét gyakorlat vagy csak a héten az a a környék a szerencsés? Az unokaöcsém nálam érdeklődik, de én innen Angliából nem nagyon tudom megmondani neki! :D
Előre is köszi!

zord 2013.04.09. 16:51:03

@Pocok75:

Az szf lassanként rájön, hogy a Gripen A-G képessége úgy kell nekik, mint egy falat kenyér...
...konkrétan nem tudom a Szigetvár környéki zaj okát.

Zord

Pocok75 2013.04.09. 16:55:34

@zord: akkor most többet is repkednek mint eddig, vagy csak most véletlen pont arra jártak? Azt tudom, hogy amikor itt voltak a nemzeti gárdás sasok, két vagy három éve akkor a somogyi légtérben igen sokat fordulóztak, de gondolom most nincs itt senki akivel játszadoznak. Vagy talán kezdik berepülni a szlovén légtér irányait? ez is eszembe jutott egyébként!

zord 2013.04.09. 17:04:58

Újfent nem légierő, de megjelent az ajfelh a flottila AM-naszádjainak és a Kombinált Ráhatású Aknamentesitőknek a karbantartására, kiszolgálására:

honvedelmibeszerzes.kormany.hu/download/0/2a/00000/RVFELH75500_13-74_014-0079.pdf

Zord

zord 2013.04.09. 17:09:05

@Pocok75:

Nem tudom. 2011-ben először repülték ki a szerződésben szereplő keretet, az 1600 órát, és ezt tudtommal tartják azóta is.
A probléma ott van, hogy ez a keszis állomány kiképzésére, szinten tartására elég, de a gép lehetőségeinek a teljes kihasználására távolról sem. Néhány fő repül CAS-t emellett. Hogy többen is repüljenek, többlet óraszám kellene. Az viszont nem lesz.

Zord

T-Jay 2013.04.09. 18:06:36

@Pocok75:

Sajnos keveset zajonganak itt a Dunántúlon,nekem ez a benyomásom az idei esztendőről eddig. Múlt hét csütörtök kivételes nap volt, 10 órától kezdve 4 túrán voltak itt. Este negyed 9 után távozott 3 Gripen, mintha 1 vs. 2 küzdelem lett volna a záró feladat.

T-Jay

Liverbird 2013.04.09. 18:13:27

@molnibalage: Gondolkodj, Micimackó, gondolkodj :)

Segítek, nem Szváziföld.

zord 2013.04.09. 18:35:34

Április 21-én lesz ötven éve, hogy India MiG-21 (és általánosságban MiG) üzemeltető. Gondolom a SZU után a második legnagyobb összességében, jó ideje pedig az első. Eszerint 793 darabot vettek/összeszereltek/gyártottak.

www.defenseworld.net/news/8165/MiG_Fighter_Aircraft_Complete_50_years_in_India#.UWRCLDex6p0

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.09. 20:07:47

@Liverbird: Poénkodás helyett válaszolhatnál is. Nem viccből kérdeztem, mert nem tudok rájönni.

zord 2013.04.09. 20:08:56

@molnibalage:

szf=szárazföld, szárazföldi haderőnem

Zord

zord 2013.04.09. 20:10:21

Az EADS aláígért a Saabnak Svájcban használt Tájfunokkal. Na ebbe nem kellene belemenni, osztrák módra.

www.defensenews.com/article/20130409/DEFREG01/304090010/Swiss-purchase-Swedish-jet-fighters-flies-deeper-into-fog

Zord

zord 2013.04.09. 20:17:23

Érdekes BMD-hajó koncepció Navy League’s Sea-Air-Space koferenciáról. Ha ezt megcsinálják, tényleg kezdheti félteni elrettentő képességét Oroszország. 18x16-os indító, azaz 288 SM-2,3,6 rakéta egy hajón.

blogs.defensenews.com/intercepts/2013/04/hii-shows-off-new-bmd-ship-concept-at-sea-air-space/

Zord

zord 2013.04.09. 20:24:51

Megintcsak nem légierő, de fontos repülőgépipari fejlemény. Tegnap megtörtént az első Airbus összeszerelő üzem építése érdekében az USA-ban, Alabama államban:

www.defense-aerospace.com/article-view/release/144069/airbus-breaks-ground-on-us-assembly-plant.html

Zord

zord 2013.04.10. 10:38:38

Hírek

Hollandus JSF molyirtóban:

www.flightglobal.com/news/articles/dutch-government-opts-to-store-f-35-test-aircraft-384394/

------------------

Inverted deep stall F-16-ossal, kétezer órásan, gép kuka, ember él. Megesik az ilyesmi.

www.sfgate.com/news/article/AF-Pilot-error-contributed-to-Calif-F-16-crash-4421017.php

Zord

---------------------------------

Újabb afgáni helikopterveszteség, két amerikai halott:

worldnews.nbcnews.com/_news/2013/04/09/17671234-2-us-service-members-killed-in-afghanistan-helicopter-crash?lite

----------------------------

A Guamba települő Fort Bliss-i THAAD-alakulatról:

www.elpasotimes.com/ci_22983471/100-bound-guam

-------------------------

Befejeződtek a P-8 műveleti tesztjei:

www.flightglobal.com/news/articles/boeing-p-8-testing-complete-set-for-2013-deployment-384441/

---------------------

Első kínai haditengerészeti port visit Casablancában:

english.eastday.com/e/130410/u1a7315025.html

Zord

Beat it! 2013.04.10. 17:09:20

@zord:
Moduláris buszok....
Erről Mohammed Saïd al-Sahaf jutott eszembe, aki információs miniszterként Bagdad 2003-as ostrománál arról beszélt, hogy az amerikaiak hamarosan szembesülnek a nem szokványos hadviseléssel. (Unconventional way of fighting.) Ez azt jelentette a gyakorlatban, hogy az irakiak buszokkal és felfegyverzett oldalkocsis motorokkal próbálták lerohanni őket....

Persze, jó lehet a moduláris busz. De milyen busz? Az a 15 darab Ikarus E 95, amit 2003 körül szereztek be? Vagy az a néhány Irisbus, amit az Ikarus megszűnése óta vettek? (Utóbbi nem is felel meg a gépjárműtender buszokra vonatkozó előírásainak!!! Ráadásul jórészt az Irisbus miatt szűnt meg az Ikarus.) Vagy a 30 éves 250-es csuklósokra gondolnak? Utóbbiból láttam egy honvédségit pár hete, okádta a füstöt. Azóta pedig olyat láttam, hogy civil cég bérelt buszával szállították a katonákat a gyakorlótérre...

Gaudi 2013.04.10. 18:21:48

@zord: Nagyszerű, hogy a stratégiai csapásmérő víztisztító képességet továbbra is prioritásként kezeljük!
Sajnos nincsenek megbízható adatok arra, hogy mekkora hőt termel egy ilyen víztisztító beavatkozó egység, de talán lehetne kombinálni a radarvisszaverő bevonattal, nagy szolgálatot tenne egy gyors reagálású, mélységi, légimozgékonyságú víztisztító harccsoport felállítása esetén.

Open Skies 2013.04.10. 19:19:28

@Beat it!: Én a Körúton MH zöld Mercedes buszokat szoktam látni, ha jól emlékszem a típusra.

zord 2013.04.10. 19:33:34

@Open Skies:

Azok még a Juhász alatt jöttek a Bundeswehrtől, ha jól emlékszem.

Zord

zord 2013.04.10. 20:08:25

A Raytheon RACR AESA-radarját választotta Dél-Korea 135 F-16-osához:

www.defensenews.com/article/20130410/DEFREG03/304100015/Source-Raytheon-Radar-Wins-Korea-Fighter-Upgrade

Most következik a Raytheon-NG csata Tajvan ~145 Block 20-asáért.

Zord

zord 2013.04.10. 20:14:38

Kijött Obama 2014-es költségvetési terve.

"Pentagon officials say the fiscal 2014 proposal deepens its commitment to the overarching military strategy unveiled in January 2012. One of the main tenets of that strategy is an increased focus on the Asia-Pacific region."

http://www.defensenews.com/article/20130410/DEFREG02/304100016/DoD-2014-Request-52B-Over-Spending-Caps?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.10. 20:19:44

@zord: jobb ez az új festés az An-70-esnek, mint a csiricsáré gyári.
Ez az a szürke, ami jól állna az orosz gépeknek is.
Matt kivitelben.

zord 2013.04.11. 06:25:10

Első nellisi F-35 repülések, megint a propagandisztikus "operational" jelzővel. De azért íyg is jól néznek ki a dögök, jó közelik a sisakról:

www.af.mil/news/story.asp?id=123343819

Zord

zord 2013.04.11. 06:27:56

Kész az orosz-indiai PMI/FGFA dizájnja:

sukhoi.org/eng/news/company/?id=5125

ZOrd

zord 2013.04.11. 06:29:48

Júliustól új dél-koreai lérak rendszer áll szolgálatba KAMD néven:

english.yonhapnews.co.kr/national/2013/04/10/17/0301000000AEN20130410010900315F.HTML

Zord

zord 2013.04.12. 01:36:13

F-35C fékhorog-módosításról, és F-35B gázáram-környezet miatt fedélzeterősítés szükségességéről:

www.dodbuzz.com/2013/04/10/lockheed-promises-tailhook-fix-to-navys-f-35c/

Zord

zord 2013.04.12. 01:51:32

Mifene. Légi utántöltő és radarfelderítő roll-on roll off kitek a V-22-esnek:

www.flightglobal.com/news/articles/boeing-developing-osprey-aerial-refuelling-kit-384446/

Zord

zord 2013.04.12. 08:39:25

Hírek:

A PAK-DA dizján és specifikáció megszilárdulásáról újabb hír:

en.rian.ru/military_news/20130411/180586959.html

RAM és ESSM lérakok úszó platformokra a Raytheon és a Kongsberg közreműködésével:

www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065977961

ÉK képes nukit nyomatni rakétákkal? "Véletlenül" kijutott minősített DIA-értékelés:

security.blogs.cnn.com/2013/04/11/mistake-in-classification-led-to-n-korea-info-being-revealed/

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.13. 12:31:04

Igazi airshow-fighter, az F-14D következik, külső/belső felvételek, demopilóta kommentek:

www.youtube.com/watch?v=kDtvxQtn5mU

Ez egy nagy, izgalmas formavilágú, jól manőverező és igen hangos gép volt. Minden ami egy igazán érdekes demohoz kell.

Allesmor Obranna 2013.04.13. 13:04:58

Ha már airshow, legyen egzotikus!

Azeri vadász MiG-25-ös kötelék rövid demója, ahogy sejtem, füstölő helyett kerókiengedéssel:

www.youtube.com/watch?v=gCKR_ebA4pU

Open Skies 2013.04.13. 13:58:35

Lockheed Martin PAC-3 Missile Intercepts and Destroys Tactical Ballistic Missile in New Test

www.combataircraft.com/en/News/2013/04/13/Lockheed-Martin-PAC-3-Missile-Intercepts-and-Destroys-Tactical-Ballistic-Missile-in-New-Test/

As a result of sequestration, the USAF has cancelled plans to demonstrate the Visionix Scorpion helmet-mounted cueing system on the F-22.

www.flightglobal.com/news/articles/f-22-helmet-display-demonstration-casualty-of-sequestration-384575/

Talks on Gripen fighters lease between Czech Republic, Sweden to resume

www.nzweek.com/world/talks-on-gripen-fighters-lease-between-czech-republic-sweden-to-resume-59245/

zord 2013.04.14. 19:14:58

Orosz csapatok Szerbiába, mint az amerikai rakétavédelmi rendszerre adandó asszimetrikus válasz?

inserbia.info/news/2013/04/iskander-missiles-and-russian-fighter-bomber-squadrons-in-serbia/

Zord

Open Skies 2013.04.14. 21:46:44

@Devil 505: Érdekes írás, jó anyag.

Az olasz KC-767-ből tankoltak már a gripenek?
A cseh gripeneknek megvolt a KC-135, A310MRTT, a svédeknek a KC-130, KC-10. Akkor már csak a KC767 és az A330MRTT maradt a nyugati nagy tankerek közül.

Open Skies 2013.04.14. 21:48:00

@Devil 505:
"Mivel Magyarország is érintett a programban, a februári KFOR váltáshoz cseh szállítógépet igényeltünk. "

Ez lesz a megoldás a tehergép problémára?
Nem veszünk saját gépet?

zord 2013.04.15. 09:01:17

@Open Skies:

Valami lesz, de hogy az ilyesmi is rendszeres lesz, az biztos. Nemzetállamok leépítése, nemzetközi rendszerek kiépítése, ez a globalizátorok célja, ezt ne felejtsük el. És a mi "nemzeti" kormányunk is együtt menetel, szalutálva...

Mert a honvédelem ügyének komolyan vétele nélkül nem lehet nemzeti egy kormány. Márpedig a jelenlegi nem veszi komolyan.

Zord

zord 2013.04.15. 09:07:46

Nuki az F-35-re. Jó kis fejtegetés az irányított B61-12-ről, mely a NATO új nuki politikája alapján jön Európába is:

blogs.fas.org/security/2013/04/b61-12tail/

Zord

zord 2013.04.15. 13:18:07

Marte rakétát dobtak C295-ösről. Folyamatban van az integráció EF-re is:

"MBDA Marte missile release trial from Airbus Military C295

Airbus Military and MBDA have successfully demonstrated the release of an instrumented Marte MK2/S anti-ship inert missile installed under the wing of the C295 maritime patrol aircraft. This flight was the last of a series of trials performed in a joint Airbus Military – MBDA collaboration to validate the aerodynamic integration of Marte on C295, its handling qualities and performance tests.
The installation of weapons under the wings provides new operational capabilities to the C295 MPA allowing the aircraft to perform new missions demanding by the customers. In the anti-submarine warfare (ASW) role, the C295 is already in-service carrying the MK46 torpedo.
This successful trial provides further proof of the operational versatility of the Marte missile and clearly establishes it as the benchmark weapon in the medium weight anti-ship missile sector.
The Marte Mk2/S is already integrated on the AW-101 and the NFH (Naval NH90) helicopters in service with the Italian Navy and integration activities for the Marte ER on the Eurofighter Typhoon are currently underway.

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.04.15. 14:04:27

@Open Skies: Olasz gépből tudtommal még nem. A svéd Herkyből is töltöttek tavaly.

Liverbird 2013.04.15. 17:43:25

28-án volt szerencsém az egyik cseh 295-öshöz, egész pontosan a 0455-ös oldalszámúhoz. Prágán mentünk keresztül, mikor egyszer csak feltűnt egy felszállóban lévő L410-es (1134), majd 1-2 percre rá követte őt a 295-ös. Szlovákiában is repültek épp, nemzeti színű 410-est sikerült megsasolni Malackánál leszállóban, fényképezéssel sajnos elkéstem.

zord 2013.04.15. 19:42:28

Volt a múlt héten a kecskemétieknek egy EF killje. Ez a háttértörténet:

www.honvedelem.hu/cikk/37466_elfogas_es_legiharc_szlovenia_felett

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.15. 23:30:11

Konsztantyin Khmelik újabb videót töltött fel, még a tavaly 100 éves ünnepség kapcsán, ezúttal a Szu-34-es szólót.
Több nap videóanyaga van összevágva, több kameraállásból. Jól látszik, hogy a gépet szépen megtépik, de ami nekem feltűnő, az a már-már szinte F-15-öst idéző orsózási szögsebesség és precíz hossztengely körüli megfogás.

Ilyen irgalmatlan nagy üres tömegű masinával még gyér kerószint mellett se semmi ez a műsor:

www.youtube.com/watch?v=qOU5D5GRvF8

zord 2013.04.16. 09:07:14

Líbia újjáépíti radarrendszerét a NATO-bombázás nyomán:

www.libyaherald.com/2013/04/14/radar-project-agreed/

Zord

zord 2013.04.16. 09:11:24

Azért nem szaladnak el az török-izraeli détentével:
Ankara blokkolja a NATO mediterrán dialógus csoportjának összejövetelét:

www.defensenews.com/article/20130415/DEFREG/304150019/Turkey-Blocks-NATO-Meeting-Israel

Zord

zord 2013.04.16. 11:00:48

Példátlanul nyitott kínai katonapolitikai dokumentum:

eng.mod.gov.cn/TopNews/2013-04/16/content_4442750.htm

Zord

Liverbird 2013.04.16. 14:17:39

@zord: Máshol Stalliont írnak.

zord 2013.04.16. 14:22:46

@Liverbird:

Aha.

edition.cnn.com/2013/04/16/world/asia/south-korea-us-helicopter/index.html?hpt=hp_t3

Akkor nagyobb volt a csattanás. A lényeg az, hogy mindenki megúszta :-)

Zord

zord 2013.04.16. 15:12:48

A múltkor már linkelt BMD-feladatra átalakított LPD osztályú koncepcióról egy jó kis videó:

www.youtube.com/watch?v=VxJIizedUsU&feature=youtu.be

Zord

zord 2013.04.16. 16:06:48

Megérzések. A napokban elgondolkodtam arról, hogy mi lehet a román F-16 programmal. Rákérdeztem kolozsvári tudósítónknál, Rostás Szabolcs barátomnál, aki a következőket írta nekem:

"Gábor, beletrafáltál. Épp most közölte a román védelmi minisztérium, hogy a tárcavezető ma Portugáliában tárgyalt, és abban egyezett meg az ottani kollégájával, hogy június végéig befejezik a portugál F-16-osok megvásárlásáról megkezdett tárgyalásokat. Erre amúgy a bukaresti legfelsőbb védelmi tanács már hónapokkal ezelőtt rábólintott. Ha lesz újdonság, jelzem.
üdv"

Zord

zord 2013.04.16. 16:39:25

Új gyalogosan is hordozható LM többfunkciós rakéta 100m és 12km közötti távra, Nemesis néven:

www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2013/april/mfc-041513-LMNemesisMissile.html

Zord

zord 2013.04.16. 16:44:42

Mi történik, ha Kína elfoglalja a vitatott Szenkaku-(Tiaojü) szigeteket?

www.defensenews.com/article/20130416/DEFREG03/304160012/Senkakus-Could-Undoing-Asia-Pivot

Zord

zord 2013.04.16. 16:47:38

Szenzáció! Vietnam Orionokat venne, és az amerikai kormányzat támogatja a kérést:

www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065978056

Zord

zord 2013.04.16. 20:56:12

@Open Skies:

Bombákat a magyar Gripenekre is! Most, azonnal!

Zord

zord 2013.04.17. 10:42:11

Szép új világ. Száraztörvény az USAFE egyik legénységi szállásán, amolyan első lépésnek tűnik:

www.stripes.com/news/europe/air-force-commander-lauds-dry-dorms-policy-but-some-airmen-grumble-1.216822

Zord

zord 2013.04.17. 19:45:47

Üzbegisztánban vége a repülőgépgyártásnak hivatalosan is:

Uzbekistan's TAPO plant folds its wings
The Chkalov Tashkent Aviation Production Association (TAPO) in Uzbekistan closed up for the last time in March after over 70 years, local media reported this week. The plant, which had ceased making aircraft in meaningful numbers for several years, took down its monument of an Il-76 transport plane and removed the TAPO sign on 7 April

Zord

zord 2013.04.17. 21:27:47

@molnibalage:

A rettenetes orosz medve kiharapott egy jó nagyot a felhőből :-)))

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.04.18. 12:00:23

@molnibalage: Molni, aki szívén viseli a kanadai érdekeket ...
Érdekes ...

stonefort 2013.04.18. 12:55:17

@molnibalage: Molni, nem látom az "okos" kommentelők helyreigazítását.

Liverbird 2013.04.18. 13:11:31

@molnibalage: Az első kommentelőnek igaza van, többet kéne olvasnod az Ausairpower-t, mert ott leírják, hogy a SH és az F-35 szar.

:)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.18. 13:12:27

@Devil 505: Igazából nem érdekel. Az eredeti írás logikátlansága, koncepciótlansága és orbitális hülyeségei azok, amik zavartak sőt, egyenesen irritáltak. Az meg főleg, hogy valami jogász állt neki osztani az észt...

@stonefort: Én a munkahelyen nem látom az FB kommenteket, majd otthon megtudom, hogy mit kommenteltek alá.

Pocok75 2013.04.18. 14:57:43

:D azért az látszik, hogy a fészbúkon nem csak magyarországon vannak "okos" emberek!!
Molni, ne hagyd magad! még mindig nem értem azokat az embereket akik 20-30 éves technikákat hasonlítanak össze olyan géppel amiről semmit nem tudhatunk hivatalosan és nem is fogunk szerintem még vagy 40 évig! de lehet, hogy az amcsikat kéne meggyőzni, hogy hagyják a fenébe az F-35öt és kezdjenek el bőszen Gripent vásárolni, mert a kommentelők szavaiból azt veszem ki, hogy simán lefogják mosni az égről a Villámokat! Ja a csigazabálók gépe, meg egyszerűen verhetelen! Jesszus! :D :D :D

Cifu78 2013.04.18. 15:35:01

@Pocok75: Azért pro és kontra vannak érvek. Tény, hogy a Gripen E/F vagy NG, vagy éppen hogy a búbánatba hívják éppen egy "papírgép", és a Molni írására adott reakciók egy része is nevetséges. De az is tény, hogy az F-35-ös programban is legalább ennyiszer bele lehet kötni. :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.18. 15:40:25

Meg felmegyek és jól kiosztom őket. :)

Pocok75 2013.04.18. 15:42:24

bele lehet kötni, de mindegyik másik gép amit megemlítenek az minimum húsz, de inkább 25 éves fejlesztés gyümölcse! várjunk 25 évet a Villámmal és akkor kezdjük összehasonlítani őket! Írhatnánk azt is, hogy az F-4es kétszer annyi fegyverzetet vitt el mint a Gripen és gyorsabb is papíron, akkor mi a gyíknak fejlesztettek másik gépeket?? :D :D

zord 2013.04.18. 16:28:46

@molnibalage:

Molni, őszinte gratulációm. Természetesen igazad van a hülyékkel szemben. Amit én nem találok logikusnak, hogy egy Gripen ország állampolgára miért csinál magának ekkora erőfeszítést Kanadában pro F-35. Az okos embereknek, mint te, felelősségük van. Én úgy látom, hogy mivel mi benne vagyunk a Gripenben és benne is maradunk, elemi érdekünk a típus sikerének elősegítése minden piacon. Vagy legalábbis nem a rontása az érdekünk.

Mindenki tudja, aki ismer, hogy mit gondoltam a típusváltásról kezdetben. Aztán megtörtént a döntés, a gépek bekerültek, és mára végre elértek velük valamit. Van AMRAAM, linkek, pod, CAS. Még kell más is, repóra, A-G fegyverek, idővel IRIS-T, aztán Meteor, stb. De eszembe nem jutna ma már degradálni a típust széles fórum előtt, főleg egy olyan típus javára (F-35), ami se kutyánk, se macskánk. Nekünk az F-35 egy típus, amellyel néhány szövetségesünk repülni fog (jó)néhány év múlva - remélhetőleg nem lesz rá soha szükség, hogy meg kelljen próbálni lelőnünk egy ilyet, se Gripennel, se mással.

Zord

Cifu78 2013.04.18. 16:48:33

@zord: Az érveid most politikai hangzatúak. Igen, érdekünk, hogy a Gripen sikeres legyen, hiszen több Gripen -> több tapasztalat -> több hasznos a többi Gripen üzemeltetőnek, mint nekünk is.

Azt én sem értem, hogy Molni miért kapott vérszemet, hogy most jól kiosztja az Ottawa Citizenben a hülyéket, de ha már így alakult, akkor tárgyilagosan, alátámasztott érvekkel meg lehet azt vitatni.

A "széles fórum" persze nem sokat ért a Saab és az LM (meg Dassault és EADS) marketingrizsájából, csak ismétlik, amit ott olvasnak. Viszont ilyenkor nem az lenne a normális, hogy ha valaki egy kicsit ért hozzá, akkor felhomályosítja a szélesebb fórumot arról, hogy mi az, ami egyértelmű tévedés vagy félreinformálás?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.18. 17:26:25

@zord: Én nem tudom valaminek a szekerét tolni csak azért "mert a miénk is". Távol áll tőlem ez a mentalitás.

Az egy dolog, hogy azt mondom, hogy ha itt a Gripen, akkor használjuk. Ez kényszer és "profitmaximalizálás".

Ahhoz viszont én nem tudok felállva tapsolni, hogy nekünk Gripenünk van. Egyszerűen irgalmatlanul drága szegénykém a képességeihez képest. Egyszerűen üvölt a számokról, hogy egy USAF F-16C Blk. 50/52 olcsóbb, majdnem minden téren többet tud és repteljesítményben jóval erőteljesebb...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.18. 17:34:24

@Cifu78: Vérszemet nem kaptam, de egyszerűen már irritáló volt az a balfasz mentalitás amivel az F-35-öt köpködik. Ha az Gripen NG-t vagy csak a sima Gripenre ugyenezzel a szemlélettel közelítek, akkor szegény gép (és hívei) nyüszítve húzódnának a sarokba...

Engem az emberi ostobaság az ami dühít, amikor olyan emberek szakértenek egy témában, akik általános iskolai fizikából is megbuknának. Az megköpködött cikk is ilyen. Visszamantrázta a marketinget, de láthatólag gőze nem volt arról, hogy miről beszél, ahogy az FB kommentelők 99%-a is sajnos ilyen. Nem baj, amíg nem akarják az észt osztani.

A téma mindegy, energetika, katonai repülés vagy arab-izraeli kérdés. A hülyék egyszerűen irritálnak. Ez lehet, hogy nagyképű kijelentés, csak nekem sajnos nagy csalódás így 30 előtt állva, hogy az A/4-es átlegember mennyire buta és ehhez mekkora arc társul. És sajnos legtöbbször az idiótáknak van a legnagyobb hangjuk.

(Az sg.hu nagy szavazó topikjában feltettem két kérdést. Az egyik a holdraszállásra a másik általános a konteókra vonatkozott. Asszem kb. 25-30% volt az, aki részben vagy teljes szívvel HISZ ezekben. Azért ez valahol siralmas...)

Cifu78 2013.04.18. 17:52:07

@molnibalage: Nem kell felállva tapsolni. De lássuk be, a hazai igényekhez nagyon is megfelel, sőt, bizonyos szintig még talán szerencsénk is van ezzel, mert most gondold el, hogy mi lett volna, ha anno simán megvesszük a Belga F-16-osokat. Valószínűleg nem épültek volna hangárok minden gép számára, és ha a gépek valójában nem idegen (svéd) tulajdonban vannak, akkor vajon hány repképes vadászgépünk lenne most, ha a hazai állományon múlva az üzemeltetés? (Elnézést, nem sértésnek szántam)

Ez az egész Ottawa Citizen ügy pedig egy marketing rizsa, kíváncsi lennék, hogy a hozzászólók közül akad-e olyan, aki adott esetben "bérblogger", vagy adott esetben több is akad-e?

A szándékodat pedig értem és megértem.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.18. 18:00:21

@Cifu78: Mi gátolt volna meg minket, hogy azt is Gripen szerű szerzdőéssel üzemeltessük? Szerintem semmi. Mindneki keresett volna rajta. Van egy olyan érzésem, hogy a svédek ceruzája vastagon fog és ezért (is) olyan drága...

Megnéztem a kommenteket. Pont olyan droidok vannak ott is, mint kis hazánban...

Felajánlottam az eredeti írást. Kíváncsi vagyok, hogy hány ember olvassa majd el...

Open Skies 2013.04.18. 21:58:17

@molnibalage: "Mi gátolt volna meg minket, hogy azt is Gripen szerű szerzdőéssel üzemeltessük?"

Volt ilyen ajánlat?

zord 2013.04.19. 10:03:20

@stonefort: @Open Skies:

Kérni se tudunk, ez tény. De az is igaz, hogy a svédek eleve így közelítették meg a dolgot, az amerikaiak nem. Az F-16-os jobb lett volna, de ez nem jelenti azt, hogy az F-16-osokra vonatkozó konkrét ajánlat 2001-ben jó volt. Ez két különböző dolog, értitek ugye? Ha pedig beleszámítjuk az összes többi faktort, akkor meg pláne.

Zord

zord 2013.04.19. 10:49:03

Csüt-pént-szomb. Pozsonyban a GLOBSEC-konferencián tágítják az atlantisták a légierőblogger agyát. A konferencia egyik médiapartnere a Magyar Nemzet.

Eddigi produktumok linkjei:

Interjú Ratislav Kacerrel:

mno.hu/phalanx/globsec-interju-ratislav-kacerrel-1153313

Brzezinski a visegrádiak stratégiai szerepe mögött:

mno.hu/phalanx/globsec-brzezinski-a-visegradiak-mogott-1153392

Zord

zord 2013.04.19. 10:55:10

Az F-35A óraköltségét (ez megint csak nem tartalmazhatja a magasabb szintű dolgokat szerintem) 24 ezer dollárra teszik most az amerikaiak, ami "10 százalékkal több, mint az F-16".

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_04_18_2013_p0-570862.xml

Zord

zord 2013.04.19. 11:01:17

Ha már pénz. Egy Hellifire-re 190 ezer dollár jön ki egy friss, 500 darabos brit üzletnél:

www.fool.com/investing/general/2013/04/17/dsca-requests-permission-to-arrange-265-million-wo.aspx

(Mivel régóta Hellfire üzemeltetők, a support rész nem lehet túl súlyos)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.19. 13:04:19

Ja, érdekel valakit a teljes változata a kritikának? Itten megtalálható.

www.mediafire.com/download.php?9d7xd7zt5d87kgu

Magyarra is "lefordítom", de kicsit átszövegezve, mert az angol változat annak szellemében íródott, hogy nincs már korábbi HTKA-s anyag. Ezen felül a szóhasználata igyekezett polkorrekt és udvarias maradni, még akkor is, mikor már legszívesebben a fejemet vertem volna a falba a hülyeségtől...

75AP 2013.04.19. 14:06:26

Egy kis érdekesség, úgy látszik a magyar ejtőernyős közösség is küzd a túlélésért:

www.heavyairliftwing.org/news/haw-c-17-in-airdrop-training-with-the-hungarian-defence-forces-paratroopers

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.04.19. 18:12:28

@75AP: Volt szerencsém a fedélzetről megtekinteni az ugrást, bővebben rövidesen a blogomon.

Open Skies 2013.04.19. 19:43:59

@75AP: Lehet hogy már a repülőnapra gyakorolnak :)

75AP 2013.04.19. 20:32:25

@Open Skies:
Lehet, bár nem hiszem. Szerintem csak egy szimpla gesztus volt.
Fehérorosz testvéreink viszont egy kisebb repnappal szórakoztatták a kedves lakosságot. Mit nem mondjak, szívesen megnéztem volna közelről én is.

englishrussia.com/2013/04/18/road-is-closed-jets-are-landing/

Devil 505:
Nagyon várjuk az élménybeszámolót!

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.04.19. 20:51:47

@75AP:
Érdekes, hogy még a műszakiak svejcisapkája is szovjet szabásminta, csak levarrták ebből a kissé gusztustalan belarusz kamuflázs-anyagból.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.04.19. 22:05:11

@75AP: Igyekszem! Nem szimpla gesztus volt, mindkét fél kiképzési feladatot hajtott végre. Rákukkantottam a 08-asra és Laurára! :)

Open Skies 2013.04.21. 17:45:44

Teherszállító ügyben mi a helyzet? Állítólag fehér füstöt láttak. (=van döntés.)

No°3 Szeti 2013.04.21. 22:24:47

OFF:

@stonefort: Repülőgépek tisztításáról, mosásáról van valamilyen anyagod? Egyetemi előadáshoz kellene valami gyakorlatibb dolog. Más is küldhet:)
Köszönöm!

zord 2013.04.22. 18:20:05

Jó kis LGB-dobós, R-73-indítós videó az LCA-ról:

www.youtube.com/watch?v=gqN5xsY9AXw&feature=player_embedded

Zord

zord 2013.04.22. 18:33:49

@balou84:

Nem érzem tragikusnak, azt sokkal inkább, hogy a szlovéniai mintájára nem tudnak több cross bordert repülni a szlovákokkal, horvátokkal, románokkal, esetleg az osztrákokkal. Találkozó, egy-két setup ilyen távolságokon bőven belefér az Gripen idejébe, még akkor is, ha mieink mennének át. Az állomány tapasztaltabb részének pedig a DACT bizonyosan jobban szolgálná a további előrehaladását.

Zord

zord 2013.04.22. 18:39:56

Újabb nagyszabású közel-keleti amerikai eladások (10bn), furcsa mód Izraelnek, Szaúdinak, és UAE-nek egyszerre bejelentve.

26 újabb Block 60-as is van a buliban.

www.channelnewsasia.com/news/world/us-unveils-major-arms-deal-with-israel-s/644474.html

Zord

zord 2013.04.22. 18:44:49

@zord:

Itt van Reuters kiadásban is. Az is komoly fejlemény, hogy az arabusok kaphatnak Stand Off fegyvert. Nincs típus, de gondolom 158-as.

www.reuters.com/article/2013/04/19/us-usa-mideast-arms-idUSBRE93I13Y20130419

Zord

zord 2013.04.22. 18:49:25

@Open Skies:

http://www.baesystems.com/article/BAES_157813/bae-146-cmk-3-aircraft-delivered-to-the-uk-royal-air-force?_afrLoop=992813720554000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=null&baeSessionId=lh4kR1pb44GQ0HKFn1z2y1y2HnFZnvdCmrDPS1chyrzDJgywxl2C!1696191086#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3Dlh4kR1pb44GQ0HKFn1z2y1y2HnFZnvdCmrDPS1chyrzDJgywxl2C%25211696191086%26_afrLoop%3D992813720554000%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3D92apyi12m_4

Zord

zord 2013.04.22. 18:51:22

Óriási áttörés az amerikai lérak technológiában. Egy 360 fokos felderítő radar képes volt célmegjelölést adni egy tűzvezető radarnak :-)

www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2013/april/meads-low-frequency-sensor-successfully-cues-multifunction-fire-.html

Zord

Open Skies 2013.04.22. 18:58:00

@zord: Nincs vagy még nem mondhatod? :)

zord 2013.04.22. 19:00:50

Folytatódik az EU-s tanker projekt, amiben mi is benne vagyunk. 2020-ra lehet belőle valami :-)))))))))))))))))))

http://www.defensenews.com/article/20130419/DEFREG01/304190017/EU-Crafting-Options-Plug-Air-Air-Refueling-Gap?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|p

Zord

Liverbird 2013.04.22. 19:05:08

@zord: Remélem ez nem egy célzás a magyar szállítókérdés rendezésének módjára :)

szasa30 2013.04.23. 06:33:00

@Open Skies:

Ajaj; Zord a teherszállítós kérdésedre belinkelt "csak úgy" egy Bae-146 cikket, Devil is megemlékezett a blogjában mostanában a típusrol, es az AS is lehetséges (valto)típuskent hozza. Plusz állítólag van döntés.......Ez lenne az?

samoth 2013.04.23. 09:27:55

Orosz TU-22M3-asok Svédországot riogatták, de a Balti NATO, és dán gépeknek kellett elfogniuk őket!

www.thelocal.se/47474/20130422/#.UXY3tqJw4wB

www.thelocal.se/47488/20130422/#.UXY3MqJw4wA

Beat it! 2013.04.23. 09:36:53

@szasa30: @Open Skies:
A Bae-146-os eredendően egy civil gép, de ha megnézzük mire használhatja a Honvédség, akkor elfogadható lehet. Katonákat és bizonyos mennyiségű terhet szállítani a missziókba, ejtőernyősöket ugratni. Nagyjából ennyi most a feladatok palettája. (A 146-osból ugorhatnak ejtőernyősök?)
Az An-26-ossal összehasonlítva több katonát, nagyobb hasznos terhet tud szállítani és gyorsabban. Ha ugyanolyan felszereltségben kapnánk, mint a RAF (pl önvédelmi rendszerek), akkor nem lenne rossz 4 darab belőle. Komolyabb feladatokra ott van a keret a HAW-ban, és nincs kizárva a lehetőség később vérbeli katonai szállítógépek beszerzésére.

samoth 2013.04.23. 11:04:47

@samoth: Bocs, nem " balti NATO, és dán", hanem a balti NATO légteret biztosító dán F-16-osok szálltak fel az elfogásukra.

zord 2013.04.23. 11:09:12

@Beat it!: @Liverbird: @szasa30:

Mint a helikopterkérdésben, ezúttal is meg kell válogatni a kommunikáció módját, idejét. Én azt gondolom, hogy helikopterügyben végülis hasznosnak bizonyult a kommunikáció: van figyelem, lesz tender, az örökség gépek erőforrásait tovább használjuk illetve a másik oldalon nem lettek áthajszolva olyan dolgok, melyek aggályosak voltak. Ez nem jelenti azt, hogy jó megoldás fog születni, de eddig legalább nem született elhamarkodott rossz.

A szállítók esetében is meg kell gondolni a dolgokat. És amikor a fenti opcióról beszélünk, ne feledjük az "interim" jelzőt.

Zord

zord 2013.04.23. 11:16:58

@samoth:

Svédországban most megy a politikai játék arról, hogy elég pénz megy-e a védelemre. Ez ennek a része. Az SvD nyilván azt nyomja, hogy kevés, több kell, és ezt azzal támasztja alá, hogy a svéd gépek állítólag nem szálltak fel. Szerintem ők is túl messzire mentek.

Zord

stonefort 2013.04.23. 11:31:52

@Beat it!: Nem ugorhatnak. Az ajtók kifelé nyílnak .

zord 2013.04.23. 13:29:14

@stonefort:

ALCM (és logikusan ACM) utód kerestetik a B-52 és a B-2 számára:

blogs.fas.org/security/2013/04/b-2bomber/

Zord

zord 2013.04.23. 15:17:35

Jó képcsarnok a magyar SOF-ról Afganisztánban. Adódik a kérdés, hogy a SOF igényeivel kapcsolatos követelményrendszert beillesztik-e, és miként a helikopterbeszerzésbe?

www.honvedelem.hu/cikk/37657_magyar_kulonleges_muveleti_katonak_afganisztanban_fotoosszeallitas

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.23. 19:11:19

@Open Skies: Megint csak a szokásos hülyeségek. A 4700 USD/órás Gripen repóra költség már kezd nagyon az agyamra menni. Elképesztő, hogy ezt az ordas marhaságot megkajlják. Vicc..

zord 2013.04.23. 19:37:15

@molnibalage:

Biztos vonatkozik valamire az a 4700. Biztos nem hasraütéssel jön ki. Csak éppenséggel a teljes óraköltség egy bizonyos részére.

Zord

zord 2013.04.23. 19:40:20

Na, mire kimennek a magyar Gripenek a Baltikumba, a helyi OrBat megváltozhat. 2015-től orosz légibázis Fehéroroszországban:

www.defensenews.com/article/20130423/DEFREG01/304230014/Official-Russia-Open-Air-Base-Belarus-by-2015

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.23. 19:59:21

@zord: Remek. Ez kb. pont olyan, mint amikor bősz miniszterelnökünk olyat vereset jelentett ki, hogy ő nem hazudott, csak nem bontotta ki az igazság minden szeletét... Elsőre az ember csak röhög a vastag arcbőröd, de egy idő után az ember vascsővel kenegentné az ilyen vastag arcbőrt...

zord 2013.04.23. 20:05:59

@molnibalage:

Mint az F-16-os 2400 dollárja hosszú éveken keresztül, ugye?

Zord

Open Skies 2013.04.23. 20:09:52

@zord: Nem értem hogy mire gondolsz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.23. 20:10:21

@zord: 30 évvel ezelőtt? Már a '90-es évek közepén is az akkori árfolyamon is 5-6 ezer dollárokkal találkoztam... Még a SAAB is ezzel dobálózott a '90-es évek végén, és akkor is 4000 dollár alatti értéket hoztak ki saját vasukra.

Másnak is van vastagbőrős kapánya de az, hogy valaki 15 évig ezzel jöjjön azért elég példátlan...

Open Skies 2013.04.23. 20:10:55

@zord: Mi a helyzet a bolgárokkal?

zord 2013.04.23. 20:32:25

A törökök lérak-beszerzése is kooperációt vetít előre:

Turkey to buy and co-develop T-Loramids SAM
Turkey has largely finalised the acquisition model for its T-Loramids surface-to-air missile (SAM) programme after confusion over whether it had abandoned a direct purchase of systems, including offset commitments by the bidding companies. The country is now planning to acquire 12 missile firing units, as stated in the previous tender, while also requiring the bidders to simultaneously pitch a co-development model for a more advanced SAM, Turkish and Western defence industry sources in Ankara told IHS Jane's.

Zord

zord 2013.04.23. 20:36:12

@Open Skies:

Na, ez már egész jól hangzik.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.23. 20:51:55

@zord: Ebben is vannak olyan számok, amik teljesen korrektek és vannak teljesen hihetetlen értékek. Az A-10, F-16C és az F-15C is elég reálisak, főleg az első kettő. Az F-22 értéke meg teljesen irreális. Több helyen is említve volt, hogy pár éve az F-22 túl drága volt az F-15-höz képest, de már kb. elérte azt a szintet és az adott írás - és az AS is - azt közölte, hogy 30k / USD értéket nagynehezen, de elérte az F-22.

samoth 2013.04.23. 22:22:01

Az üzemeltetési költségeshez:
Ezek mit jelentenek?

Operational CPFH BY
Ownership CPFH BY
PAA
TAI
Operating Costs (No Mods) BY
Ownership Costs (With Mods) BY
Operational CPTAI BY
Ownership CPTAI BY

És miért kerül egy F-16D üzemeltetése majdnem másfélszer annyiba, mint egy C???

Allesmor Obranna 2013.04.23. 22:48:16

Emlékezzünk régiekről sorozatunk egy újabb darabra, a soha meg nem valósuló Northrop F/A-18L, vagyis a könnyített, nem felhajtható szárnyú, "F-16-os verő" szárazföldi változat.

forumimage.ru/show/8086914

forumimage.ru/show/8086913

Én személy szerint sajnálom, hogy nem épült ilyen koncepció.

Allesmor Obranna 2013.04.23. 23:16:47

Sok orosz "begoprozott" Szuhoj és MiG után itt van egy F-15-ös is, egész jó kis felvétel:

www.youtube.com/watch?v=ZsW7zsntLko

Allesmor Obranna 2013.04.23. 23:23:56

A gonosz F-35 vs jóságos Super Hornet magyarázó videó Kanadából, ahol a legfontosabb szereplő a kanadai származású Ricardo Traven, a Super Hornet program főpilótája a Boeing-nál:

www.youtube.com/watch?v=4zB0ZxBurRc

stonefort 2013.04.24. 07:00:59

@samoth: Két katapult, két műszerrendszer, két pilóta. A személyi költségek is benne vannak ugyanis, nem úgy, mint sok más számítási módnál.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.04.24. 08:25:48

@samoth:
Üzemeltetési költség / repült óra
Tulajdonosi költség / repült óra
Az ezredekhez kijelölt gépek száma
Össz üzemképes gép a típusból
Üzemeltetési költség módosítások nélkül
Üzemeltetési költség módosításokkal
Üzemeltetési költség az össz üzemképes gépre számítva
Tulajdonosi költség az össz üzemképes gépre számítva

Valami ilyesmi, azért csekkold le. A BY-t nem tudom ...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.24. 08:33:33

@Devil 505: BY = by year? Tehát éves átlagos szerint talán a legutolsó év vagy egy választott év átlaga. Mozgó átlagot is szoktak használni, pl. a legutolsó 5 év költsége, mert a szezonális / rendkívüli események hatását topmítja, kisimítja.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.24. 10:05:20

@Allesmor Obranna: Lényegében a "jenki MiG-29" lett volna. Mondjuk nem igazán vágom, hogy az F/A-18L miben lett volna jobb, mint az YF-17 koncepciója. Bevallom azt sem tudom, hogy anno miért vesztett az YF-16-tal szemben,csak tippelni tudok...

Az F-16 sanszosan magasabb repteljesíménye verhette le és az, hogy a hajtóművének fődarabjai azonosak voltak az F-15-tel. Az F-15 teljesítményét már ismerték a hajtómű meg adott volt.

Gaudi 2013.04.25. 13:30:05

@Phoenix_HTKA.hu: Többeknek gyanús lehetett már egy ideje, hogy itt nem a katonai szállítás a meghatározó, inkább a "kormánygép" szerep.

zord 2013.04.25. 14:02:47

Itt megtalálható az egyik ok, amiért a NATO direkt nem megy be Szíriába:

i-korotchenko.livejournal.com/625377.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.25. 14:20:34

@zord: Lehet, hogy bennem van a hiba, de az angol fordításból semmi nem jön le, mint ok. Egy rövid blablának tűnik az egész.

gaffel 2013.04.25. 14:30:04

nem vagyok konteo hivo, de ez azert eleg meleg.

kicsit ugyan off, de a gulfstream V miatt gondoltam meg elmegy.

index.hu/belfold/2013/04/25/stratfor_izraeli_katonak_is_reszt_vehettek_a_2006-os_rendorattakban/

zord 2013.04.25. 14:41:36

@God hates us all by Hank Moody:

Érdemes elolvasni az "eredetit" is. Az index szerintem kissé túlkonkretizálta a Stratfor kutatók levelezésében található agyagásokat, találgatásokat, infómorzsákat.

search.wikileaks.org/gifiles/?viewemailid=1641485

Zord

zord 2013.04.25. 14:48:12

Szerbia veszi meg a Szíriának szánt MiG-29M/M2 gépeket?

www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/379313/Vojska-Srbije-kupuje-sest-novih-aviona-mig-29

(vicces: a lap grafikájában két magyar MiG van, az Amerikába került 4418-as 21U és az idehaza összetört 15-ös 29-es...)

Zord

Gaudi 2013.04.25. 15:10:06

@molnibalage: Szerintem a 20-21-es képekre gondolt.

zord 2013.04.25. 16:01:31

Újabb Libanonból érkező drónt lőttek le az izraeliek:

www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22298359

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.25. 22:05:39

A GoPro-val felvértezett Szuhojok és az F-15-ös után újabb orosz ötlet, a "begoprozott" Sz-300:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XT7CW179iOQ

:)

Allesmor Obranna 2013.04.25. 22:25:48

Orosz Tv-show, a stúdióban Putyin Cár, az élő kapcsolásban a lipecki bázis kiemelt állománya, élükön a kissé megszeppent parancsnok Alekszandr "Eagle-vadász" Kharcsevszkij vezérőrnaggyal.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T8_oWB93PwQ#!

Kharcsevszkij egyébként igazi nagymenő, úgyamúgy igen jól repül, igaz sokat is, bár amiket a kissé más feladtra megálmodott Szu-34-essel szokott művelni, az szerintem sok. Megértem, hogy be kell mutatni, hogy lehet vele huszárosan is repülni, meg nem kell félni megtépni azt a böhönyét, de tartok tőle, egy ekkora hatalmú és ilyen komoly rendfokozatú embernek egyszerűen csak nem mer beszólni senki.

Allesmor Obranna 2013.04.25. 22:27:45

A mai napon először hajtott végre repülést az orosz légierő pilótája a PAK-FA-val.

zord 2013.04.25. 22:37:45

@Allesmor Obranna:

Köszönjük a jelentést. Örülünk, hogy minden rendben a birodalomban :-)

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.25. 23:05:20

A következő, kétrészes filmecskét nem azért ajánlom, mert tele van unalomig ismert jelenetekkel, kommersz frázisokkal, baromságokkal, hanem mert rengeteg új film és fotó van benne, érdekes megállapítások, melyek szélesíthetik a látókört. A Mi-24-es története, orosz dokumentumfilm, angol szinkronnal:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ytjMaEhNw6M

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=55LuPlmgeiw#!

Azt hiszem, főleg az afganisztáni rész után, mindenkinek világos lesz, miért is lett olyan az utód Mi-28-as, amilyen.

zord 2013.04.26. 09:57:10

Most kaptam ezt az üzenetet:

"Meghalt a Sipunov (Шипунов), volt KBP fonoke. Ha nem is szamolod a ATGM-ket (Konkurz, Metis), peldaul a GSh-23 is az o munkaja (Grjazev-Sipunov)"

Zord

zord 2013.04.26. 10:23:19

Kazah MiG-31 veszteség, pilóta meghalt, operátor megsérült:

en.ria.ru/military_news/20130425/180837790.html

Zord

zord 2013.04.26. 10:25:29

T-50: sorozatgyártás és szolgálatba állás 2016-tól Putyin szerint. Ahogy mondani szokták, akkor biztos úgy lesz!

indrus.in/news/2013/04/25/new_t-50_fighter_let_to_enter_service_in_2016_putin_24197.html

Zord

zord 2013.04.26. 10:28:57

Újabb cikk a tervezett európai légi utántöltő képességről. Szeptemberben tesztek lesznek az olasz KC-767-essel. Nem lehetne ebbe magyar részről delegálni egy Gripent?

www.defensenews.com/article/20130425/DEFREG01/304250019/EU-Targets-Air-Air-Refueling-Gaps-Cyber-Coordination

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 10:42:46

@Gaudi: Aha. Így már értem, meg nem is. SHORAD kategória, kellő magasságon repülve ezek gyak. nullázódnak. Radaros SHORAD - még, ha csak ősérig SA-8 - volt Líbiában is.

zord 2013.04.26. 11:18:37

@molnibalage:

Molnikám, már ne haragudj, már megint csak exponáltad magad, hogy a rendszerben gondolkodás nem az erősséged.

Csak kérdezek, és majd te részleteiben utánajársz.

Szerinted a Pancir milyen hatást gyakorol az amerikai/NATO légi tervek alapvető fontosságú elemére, az ALCM/TLAM célba érkezési valószínűségre? Milyen hatást gyakorol a direkt muníciók célba érkezési valószínűségére?

Ez egy új dimenzió. A Pancirnak elsősorban nem a hordozó a célja, hanem a fegyver maga, és ebben iszonyú nagy előrelépés, ha tetszik, ha nem.

Arról, hogy 2007-ben mit csináltak és mit nem (legjobb esetben szolgálatba állításuk környékén, már ha egyáltalán jelen voltak), arról meg nem tudunk semmit. Lehet az is, hogy azért kellett meglépni, mert akkor még lehetett.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.26. 14:18:50

@zord:

Vagy csak a tükör másik oldalán állok...

A rendszerben gondolkodás másik skálája az, hogy elvben (?) alulképzett felhasználókkal - valakik imádják fikázni az arabokat - és nagyon alacsony erőkoncentráciban végre érintkezésbe kerülhetnek ezekkel az eszközökkel is. Egyszer el fog jönni az, hogy a megmodernebb gépek nem hidegháborús kohószökevényekkel kell, hogy meccseljenek. Akkor nem jobb az, ha ilyen laza környezetben teszik meg...? Mert szerintem jobb...

Vagy akkor mostantól az lesz, hogy "jaj dobule digit SAM", akkor ne csináljunk semmit, mindenki mehet haza a polgármester meg majd átadja a kulcsot az ellenségnek..?

A nem bevatkozásnál az fel sem merül, hogy a NATO azért nem megy, mert magas ívből telibaszarja, hogy mi történik Szíriában? Az líbiai beavatkozásba is lényegében a franciák rángatták bele (szerintem) a többieket és a NATO tagállamok nagy része akkor sem csinált semmmit...

A kaland végeredménye politikailag szeritnem nem lett túl fényes. Akkor miért ismételjék meg a hibát, hogy beavatkoznak? Igen, ennyit a magasztos elvekről meg a demokrácia támogatásáról (blabla), de igazából a világ nagy része is tesz arra, hogy mi zajlik ott. valljuk be őszintén, Szíria finoman szólva, nem a világ közepe. Kinek és mi érdeke lenne odamenni Európából? Ha nem Izrael szomszdéja lenne, akkor kb. még ennyire sem lenne a hírekben...

(Izrael 1982-ben belemászott egy hasonló helyzetbe és mi is lett a vége? Háááááááát....)

zord 2013.04.26. 15:50:16

@molnibalage:

Hát, mondjuk Szíria két dologért ér meg egy misét a Nyugatnak. Irán és Oroszország pozíciói miatt. Ha Aszad, a alavita klán megy, akkor ezek bedőlnek, a Hezbollah is nehéz helyzetbe kerül. Szóval nem érdektelen a dolog, és keményen nyomnak is rá egyes körök, hogy legyen katonai beavatkozás. A pechjük az, hogy Amerika fáradt két háború után, és Obama az elnök, aki óvakodik belelépni egy újabb kalandba. De továbbra is azt gondolom, hogy a korszerű lérak rendszerek (Buk M2, Pancir) szíriai jelenléte komoly faktor abban, hogy a katonai tanácsadók nem tudnak veszteségmentes, minimális kockázatú opciót lerakni az elnök asztalára.

Zord

Allesmor Obranna 2013.04.26. 23:17:14

Készülő Jak-130-asok és az új Szu-30SzM-ek:

gelio.livejournal.com/186332.html

A Szuhojok kabinbelsője egyenlőre még nem publikus, de az egyik képen ki lehet venni, hogy nem azonos az alapul szolgáló indiai/maláj/algériai gépekével, legalábbis a hátsó ülésnél.
Ugye szó volt arról, hogy a Szu-30SzM egyfajta kiképzőgépként (is) fog funkcionálni a PAK-FA-hoz, de ezt még nem erősítette meg más forrás.
A Radar a Barsz, de képeket nézve akár az Irbisz is lehetne.

Allesmor Obranna 2013.04.26. 23:54:08

PG, 1991 július, MiG-21MF berepülés:

www.youtube.com/watch?v=ncJ86bYJygE&feature=share

Sajna nincs meg sehol a második rész, de érdekes, hogy a videó sincs fenn a feltöltő listájában.

zord 2013.04.27. 08:39:05

@Allesmor Obranna:

Hova süllyedtünk. Akár az egész országra is igaz lehetne. Termelő ipari üzem helyett Tecsó, pénzszivattyú konzumidiótáknak. Gratulálok mindenkinek, aki ebben részt vett!

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.27. 10:17:11

@zord: Tény, hogy sajnálatos volt a PG elvesztése, de azért lássuk be, hogy mégis hogy a frászkarikában lehetett volna életben tartani, amikor az üzem piaca lényegében elveszett..? Mert a sok siránkozás mellett ezt nekem soha senki nem válaszolta meg...

A PG évente tucatszám tolta ki a nagyjavított helikoptereket és repülőket. A VSZ összeomlása után egyszerűen nem volt min dolgozni...

Nighthawk9 2013.04.27. 10:49:11

"August 1" aerobatic team of the Chinese Air Forces will for the first time take part in the flight program of MAKS 2013.

Chinese aviators will perform at Chengdu J-10 multi-role fighters. Six machines equipped with AL-31FN Russian engines will take part in the show."

www.aviasalon.com/en/news/item/news_id-274.htm

Open Skies 2013.04.27. 20:57:53

The U.S. Air Force awarded Raytheon a firm-fixed-price $81.7 million option for the production and delivery of 202 MALD-J jammers and containers.

www.defencetalk.com/raytheon-contracted-for-miniature-air-launched-decoy-and-jammer-units-47599/

Allesmor Obranna 2013.04.28. 02:19:03

Tanulmányoztam ezt a molnibalage kontra Ottawa Citizen ügyet és nekem úgy fest - lévén az eredeti választ erősen megvágták (cenzúrázták?) - a lap nem tett mást, mint egyszerűen lojális volt a feltehetően jó pénzért hirdető svéd megbízókhoz. Az üzlet az üzlet. Nem fogják hagyni, hogy holmi molnibalagék itten belerondítsanak a bizniszbe.

Amúgy el kell fogadnunk, hogy a hadiipar nem ismer mértékadó információs felületet. Az internetkorszak előtt, a kilencvenes évek közepétől pl. a mértékadónak álcázott Military Technolgy egy idő után feltűnően sok orosz témájú cikket kezdett el közölni, amelyek "nyugati szemmel" írtak csodálatos dolgokat az éppen exportra felkínált orosz fegyverekről, prototípusokról. Egyre többször jelentek meg orosz különkiadások, majd a végén már nem is leplezték, hogy a cikkeket valójában orosz szerzők készítették.
Nekem is van jó pár ilyen magazinom abból az időből.
Napjainkban ugyanez megy. Egy kanadában népszerű netes felületen egy jogász ír fantasztikus dolgokat csak úgy a svédek madaráról, hát mi ez hanem egy fizetett hírdetés.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.04.28. 10:45:11

@Allesmor Obranna: Nem tehettek mást, mert 34 oldalt leadni lehetetlen lett volna. A FB hozzászólásnál az eredihez vezető link nincs kicenzúrázva. :)

Egyébként meg tényleg szinte fizetett hirdetés szaga volt a jogászos cikknek...

zord 2013.04.28. 13:22:28

Ez a kemény. Igen a szekvesztrációra, de nem a kivonásra. The Best what America can offer:

www.fosters.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130428/GJBUSINESS_01/130429299/-1/FOSBUSINESS

Zord

zord 2013.04.28. 13:23:18

@molnibalage:

Na, egy jó hír. A kimeríthetetlen forrásokkal rendelkező Norvégia bezzeg nem kételkedik:

blogs.ottawacitizen.com/2013/04/26/norway-to-buy-six-f-35s-in-2017-and-then-six-more-every-year-following-until-2024/

Zord

zord 2013.04.28. 13:27:37

Ötven éve, az első EA-6A repülésekor csapott bele az EA-bizniszbe először a Grumman (ma NG):

www.northropgrumman.com/MediaResources/Pages/NewsArticle.aspx?art=http://www.irconnect.com/noc/press/xml/nitf.html?d=10030275

Zord

zord 2013.04.28. 13:51:53

"Sherman also raised concerns about Syria air-defense systems. The administration would be wise to realize a no-fly zone would not be a “no-casualties option.”"

"But Pelosi said “it is pretty clear” that “this is not Libya.” That’s because “the Syrians have anti-aircraft systems” and other modern weaponry “that would make going in there much more challenging."

www.defensenews.com/article/20130426/DEFREG/304260022/U-S-Lawmakers-Time-Next-Step-Syria-No-Ground-Forces

Zord

samoth 2013.04.28. 14:29:32

Vajon véletlen egybeesés, hogy mindketten ügyvédek és nők, és az a kanadai ottawacitizen-es is ügyvéd és nő? :)

zord 2013.04.28. 16:15:40

Pecsora-2M, Buk M2, és Sz-300V komponensek a caracasi parádén:

www.russiadefence.net/t392p15-venezuela-to-get-russian-missiles

Zord

samoth 2013.04.28. 16:40:05

@zord: Arra célzok, hogyha a következő évtized légi-harcászatának teoretikusai egyre nagyobb számban az angolszász ügyvéd nők lesznek, akkor lehet, hogy mégis molni téved a Kanadai Gripen/F-35 ügyben?
XD

zord 2013.04.28. 18:57:49

@KGyST:

Igen, a másikban.

Zord

Beat it! 2013.04.28. 20:27:58

@zord:
Sz-300V, Buk-M2. Ezek mellé minek a Pecsora 2M? Szerintem felesleges. Minden paraméterben elmarad az előző kettő mögött. Talán egyet kivéve, lehet amiatt vették meg: a nimbusz, hogy Lopakodót is lőttek le vele (pontosabban a Nyevával).
A Buk nem a megszokott lánctalpas alvázon van, hanem az újabb keletű gumikerekes járművön, nemrég vehették őket.
Egy biztos: az amcsik vagy a NATO ide sem nagyon fog bemerészkedni, akár ki is lesz a mumus Chavez utódja....

zord 2013.04.28. 21:01:43

@Beat it!:

A dolgok nem mindig azok, aminek a felszínen látszanak. A rendszereknek komponenseik vannak, vezetés, szenzorok, effektorok, ezek különböző kombinációi. "It's not your grandfather's 5V27". Mit láttunk eddig? Mindent láttunk?

A mérleg másik serpenyőjében pedig az, hogy egyszerűen hülyék...

Én ez utóbbit nem hiszem el.

Azzal viszont egyetértek, hogy Amerika szerintem ki tudja manapság hagyni, hogy a pilótáit ismét kissé nagyobb volumenben mutogassák a tévében.

Zord

zord 2013.04.29. 11:29:31

@Nighthawk9:

Köszönöm!

Ez nagyszerű, akkor J-10-est is fotózhazunk idén Moszkvában!

Zord

zord 2013.04.29. 13:30:59

Végülis kiderült, hogy a hétvégi NATO-veszteség egy MC-12 Liberty volt Afganisztánban:

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gvKpAz6kr-zUsiTmbQs-9iIocj_A?docId=CNG.8f33d8a480d53cbb26f73f4e0ba9121d.511

Zord

zord 2013.04.29. 13:40:39

Az uccsó célgép-célú Phantom elhagyta DM-et:

www.eglin.af.mil/news/story.asp?id=123345676

Zord

zord 2013.04.29. 14:51:04

KC-135. Ha kell, még több évtizedet is tovább szolgálnak. Ahogy nézem a KC-46-ost, még szükség is lehet rá:

www.afmc.af.mil/news/story.asp?id=123345613

Zord

zord 2013.04.29. 15:15:57

Na, a Vörösbika megtalálta a megfelelő utat a jelenlegi rezsimhez:

repulonapok.blog.hu/tags/Budapest_M%C3%A1jus_1_l%C3%A9gi_par%C3%A1d%C3%A9_2013

Zord

Beat it! 2013.04.29. 18:19:13

www.honvedelem.hu/cikk/37764_az_acelfarkasok_vittek-a_palmat
Az egyik mellékelt fotóról kiderül, milyen csodás állapotban vannak a 29-esek.

zord 2013.04.29. 18:45:35

@Beat it!:

Szánalmas! Hogy egy darabot sem tudtak belőle eladni eddig!

Zord

Liverbird 2013.04.29. 19:26:11

@zord: De legalább Szolnokra levittek volna 1-2 gépet... Még erre sem voltak képesek.

Open Skies 2013.04.29. 20:23:21

@Liverbird: Vittek Szolnokra egy gépet, csak nem a múzeumba.

JohnTerry 2013.04.29. 20:54:27

@Open Skies: Pontosan. Egy gépet a tanhangár kapott.
@zord: Állítólag csak most a hetekben írnak ki tendert az értékesítésükre. Ha minden igaz lesz rá jelentkező, ráadásul hazai!

zord 2013.05.01. 02:47:27

@JohnTerry:

Remélem, végül valahogy kikerekedik egy olyan megoldás, amiben a 29-esek a "vérüket adják" a helikopterek üzemben tartásáért. Nincs rá jóformán semmi kézzelfogható információm, de még próbálok hinni benne. Vagy nem kéne?

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.05.01. 21:55:50

Az megvolt. hogy a lengyel Dreamlinerek akkuit Etiópiában építik át?

http://www.flightglobal.com/news/articles/lot-787s-to-be-fixed-in-ethiopia-as-flights-resume-385262/?cmpid=SOC|FGFG|twitterfeed|Flightglobal

JohnTerry 2013.05.02. 20:05:39

@zord: Ilyen jellegű bizniszről sajnos nekem sincs tudomásom...és már arra is képtelen vagyok, hogy bármi pozitívat reméljek... Valószínűleg a pályázatot sem írták még ki, hiszen akkor itt látható lenne:

honvedelmibeszerzes.kormany.hu/eljarasok

Nem tartozik szorosan ide, de most valahogy az jutott eszembe, hogy a '90-es években, hányszor hallottuk, hogy azért kell kivonni egyes típusokat, rendszereket, hogy a megmaradt forrásokból másokat tudjanak finanszírozni. Arcátlan hazugság volt mind...persze ez ma már történelem.

Open Skies 2013.05.02. 23:57:03

És hogy a napi F-35 híradagunk is meg legyen:

Alenia Aermacchi signs USD 141 million contract for the production of components and for the assembly of the first complete wing for the F-35 JSF programme

www.aviationnews.eu/2013/05/02/alenia-aermacchi-signs-usd-141-million-contract-for-the-production-of-components-and-for-the-assembly-of-the-first-complete-wing-for-the-f-35-jsf-programme/

U.K. to buy first F-35B squadron before the end of 2013

alert5.com/2013/05/02/u-k-to-buy-first-f-35b-squadron-before-the-end-of-2013/

zord 2013.05.03. 14:02:21

Japán lérakosokkal gyúrnak a misawai amerikai F-16-osok:

www.af.mil/news/story.asp?id=123346253

Zord

Open Skies 2013.05.03. 17:11:09

@zord: index.hu/kulfold/2013/05/03/amerikai_utantolto_zuhant_le_kirgizisztanban/

Ha ebbol reptilalom majd koltseges atepites lesz, az meg megkeverheti a dolgokat.

zord 2013.05.03. 18:33:45

@Open Skies:

Állítólag három darabra szakadt. Hát, szépen húzzák ezek a gépek, de a kor az kor, lehet ez is "contributory factor".

Zord

Liverbird 2013.05.03. 19:09:38

Most még csak repülés közben hullik darabokra egy, aztán majd földön feltöltés közben mint anno az egyik Starlifter... (Vagy ott a tűzoltó Herky, aminek oltás közben tapsoltak össze a szárnyai, gondolom ott is fontos faktor volt a kor.)

Gyanítom lesz még szívás az öreg vassakkal, nem kellett volna elcsalni az első tankertendert, talán már némileg közelebb lennének az új gépek...

Allesmor Obranna 2013.05.04. 01:12:45

PG, 1996, 04-es és a 10-es Szuhoj berepülése, full screenben is jó minőségű videó, eredeti hanggal:

www.youtube.com/watch?v=RyEIycrzvYo

Vicces, mert visszajött pár emlék. Ezek a gépek tényleg így szóltak. :)

Allesmor Obranna 2013.05.04. 01:29:31

Most pedig érdekesség. Itt vannak ezek a képeim 1996-ból:

indafoto.hu/allesmor_obranna/pestvideki_gepgyar_1996_junius

A 09-es berepülése. Sosem hittem volna, hogy valaha viszontlátom az akkori jeleneteket, melyeket ekkor már a reptér kerítésén túlról figyelhettem. Most pedig ezúttal belülről, közelről, jó minőségben:

www.youtube.com/watch?v=RAwuLrNMCWI

Ez ugyanaz a nap, ugyanazok a felhők :)
Ekkor követtem el azt a hibámat, hogy nem volt a Practica felhúzva és így vártam a feladatról visszatérő Szuhojt, ami nyilazott szárnnyal húzott át a fejem felett, nagy sebességgel. Most a videó végén láthatjátok ti is a jelenetet. A leszállást viszont sikerült megörökítenem.

Allesmor Obranna 2013.05.04. 01:39:00

Végül egy 21UM berepülés taszári módra, az elmaradhatatlan kifogyasztással. A videó készítésének évében az elöl ülő előadásában, ugyanitt, egy bisz-t is láttam ugyanígy közlekedni. Felejthetetlen élmény volt.

www.youtube.com/watch?v=wkxfYqV-YqM

Liverbird 2013.05.04. 04:05:33

@Allesmor Obranna: Elől ki ült? Miért nem írunk soha neveket? :) Hátul láttam, hogy a Pinkóczy. (Szerintem neki a legvadabb álmában sem fordult elő akkoriban, hogy 15 évvel később összetör egy 15-öst... ez van sajna.)

A Szu-videóban a végén a román Ancsa gondolom Open Skies-ozni volt. Vajon miért vonzódnak ennyire a fura festésmintákhoz? :)

Allesmor Obranna 2013.05.04. 11:22:07

Jó, most akkor valami egész más. F-15 hanyatt harang manőver és más nyalánkságok:

www.youtube.com/watch?v=ZpxD6n9ZWyQ

F-14-es csűrő-oldalkormány együttműködés és a szárnyilazás változtató rendszer illetve az előszárny vezérlés tesztje nagy állásszögön:

www.youtube.com/watch?v=WdCAWZhYT2I

És mindenféle (pozitív és negatív) nagy állásszögű tesztek:

www.youtube.com/watch?v=Ci_Y_PLUnuI

Itt pedig a videócsatorna, sok további érdekes felvétellel:

www.youtube.com/user/NasaCRgis/videos?view=0

Open Skies 2013.05.04. 11:59:51

Zord: se egy komment, se egy bejegyzés erről sem itt sem a Phalanx-on? A MN-ből kell megtudnunk :)

belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/172071/1/belfold/A_Magyar_Honvedseg_szallitogepek_beszerzesere_keszul?place=srss

2013.05.04. 15:00:43

Még ennél is több infót tudni már. De szerintem a legtöbben nem akarnak visszaélni a bizalmasnak szánt "kiszivárogtatással".

Open Skies 2013.05.04. 15:50:04

@Z69: Most épp BAe-146-ot hallani mindenhonnan. De remélem lesz meglepetés.

Vagy a magyar teherszállító gépeknek a következő 5 évben tényleg az utasszállítás lesz fő feladata?

Esetleg van már valami megállapodás a Smart Defence jegyében hogy a csehek lesznek a kis teherszállítók mi meg leszünk az utasszállítók a VSZ-en, akarom mondani a Visegrádi országokon belül? (Az már más kérdés hogy a cseheknek és a lengyeleknek enélkül is meg van a saját igényeiket kielégítő kapacitásuk.)

Mennyi idő alatt fut le egy ilyen tender? Vagy itt is csak a választások után lesz döntés?

stonefort 2013.05.04. 16:12:55

@Open Skies: A hátam borsózik ettől a Ba146-tól.

Allesmor Obranna 2013.05.04. 16:35:52

Vannak tisztességes katonai szállítórepülőgépek, katonai feladatra, így is lettek tervezve, megálmodva.
Nem, nálunk valahogy a Bae-146-os, réges régi gép merül fel, mint hajánál fogva előrángatott ötlet, amelyet jókora felárral lehet úgy-ahogy militarizálni, akkor is csak felemás eredménnyel.

jack o'neill 2013.05.04. 18:15:32

A BAe146-os egyáltalán honnan és miért jöhetett szóba? Ennél még az AW139-es is érthetőbb téma volt.

Liverbird 2013.05.04. 19:14:48

@jack o'neill: Onnan, hogy van, az angolok most vették át az elsőt. Persze náluk kiegészítő szerepe van a típusnak. Mi meg az unortodox megoldások hazája vagyunk :)

szasa30 2013.05.04. 21:45:51

Viszont Hende nem lavírozik rosszul....trójai falónak használja a kormány VIP szállítási igényét, hogy vhogy fejlessze az MH szállítókapacitást. Ki gondolta volna két éve hogy a MALÉV csődjéből így húz hasznot......
Egyébként pont a VIP igények (es a mögötte levő megalománia) miatt lesz Boeing vagy Airbus sztem...

Open Skies 2013.05.04. 22:47:44

@jack o'neill: Ha jól emlékszem az airbase blogon olvastam először BAe-146-ról. Aztán itt és a HTKA-n a hozzászólások között és a Sasban is meg lett már említve ha jól emlékszem.

Valószínűleg valaki magas helyen kitalálta hogy a kormánynak saját utasszállító kell. Utána pedig elkezdték hozzá gyártani az "ideológiát", hogy ez így jó lesz teherszállítónak is és olcsó is lesz.

Az angolok kényszerből alkalmazzák kiegészítőként a típust és így legalább a "hazai" ipart támogatják.

Félek hogy úgy járunk majd vele mint a Malév a csodaszarvas Dash8 flottával. Ennek is tragikus lesz a hadrafoghatósági mutatója.

Valószínűleg ezért nem lesz B737, hogy ne emlegessék fel a Malévet.

A C-27-től megijedtek az AW indiai korrupciós botránya miatt (az Alenia és az AW is a Finmeccanica része, azaz valahol egy cég. Ezért nem lesz semmi az államközi megállapodásból.)

C-295 meg nem volt olcsón. Így kiírnak egy tendert, aztán majd mondhatják hogy ez volt a legjobb ajánlat. Vagy majd ahogy a Vezér akarja.

Lesz egyáltalán döntés a választásokig?
Vagy ez is egy hónapos határidővel lesz kiírva mint a helikopterek fenntartására kiírt beszerzés?

Liverbird 2013.05.05. 18:13:29

Csúnya, a pilóta ha súlyos sérülésekkel is, de túlélte:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xa4CNK_r_Ac#!

Phoenix_HTKA.hu 2013.05.06. 15:13:53

@Open Skies: Ha azt mondom, hogy a típust nem a felsővezetők, hanem alakulatszinten javasolták, akkor mit mondasz?

Liverbird 2013.05.06. 16:41:37

@Phoenix_HTKA.hu: Hát én tutira megkérdezném az alakulatot, hogy eszüknél vannak-e. :)

Miért jobb egy némileg militarizált négyhajtóműves utasszállító, mint egy echte katonai gép, mondjuk a Spartan? Azon kívül, hogy gyorsabb. Nincs rámpa, ejtőernyősöket nem tud ugratni stb.. Bár végül is ezek felesleges képességek egy hadseregnél. Úgyis megint kevesebb lett 500-zal a katonák száma, és ugyanennyivel több az irodista...

stonefort 2013.05.06. 20:14:03

@Phoenix_HTKA.hu: Azt, hogy menjenek a búsba. Honnan vettek érdemi infókat a típusról??? Ferihegyen azért van egy's más érdekesség a típussal kapcsolatban. Nem kéne foglalkozn vele. Bár ez csak egy földhözragadt műszaki véleménye.

Open Skies 2013.05.07. 01:18:33

@Phoenix_HTKA.hu:

Azt, hogy a jövőbeli feladatok és a rendelkezésre álló pénz ismeretében, a rendelkezésre álló információik alapján a lehetőségek közül a legjobb tudásuk szerint választottak.

Open Skies 2013.05.07. 01:20:31

@Open Skies:

Mi nem ismerjük sem a jövőbeli feladatokat, sem a rendelkezésre álló pénzt, sem a lehetőségeket.

Csak azt látjuk hogy az a néhány légierő (RAF, UAE, Szaud Arábia...) ahol rendszerben van a Bae-146, ott leginkább VIP szállításra használják. Az angolok valószínűleg azért választották a típust szükségteherszállítónak mert már rendszerben állt náluk a VIP változat és mert angol a gyártója. 2009 óta más még nem rendelt a katonai változatból.

Vagy civil változatot rendszeresítünk?

Ha nálunk a méret és a sugárhajtás követelmény volt, akkor nagyon mást nem lehetett választani. CRJ, Fokker 70/100, An-148, An-70, ERJ135, ERJ170, Do328JET jöhetett volna még szóba esetleg.

A BAe-146-ot Európában nagyobb számban (20>X>10) csak egy-egy svájci, belga, svéd, angol és ír légitársaság üzemeltet regionális útvonalakon.

Érdekes hogy a MALÉV épp azért cserélte le a Fokkereket Dash8-asokra, mert a rövid távú útvonalakon a nagyobb sebesség nem okoz nagy előnyt, viszont a turboprop kevesebbet fogyaszt.

(Én csak sötétben tapogatózom, ti biztos jobban tudjátok a miérteket.)

Open Skies 2013.05.07. 01:22:47

@stonefort:

" Ferihegyen azért van egy's más érdekesség a típussal kapcsolatban. "

Írhatnál néhány dolgot. Máshol úgysem írhatod le.

Open Skies 2013.05.07. 20:46:49

@Open Skies: elírtam. An-70 helyett An-72/74-et akartam írni. De nincs jelentősége mert az orosz típus rendszeresítése eleve kizárt.

Allesmor Obranna 2013.05.07. 22:09:25

Megint átadtak egy Szu-34-est, de csak egyet, azt is Aktyubinszkba, ahol már vagy húsz éve járkál a típus. Nem világos, hogy ezt az egyet oda miért, de nyilván megvan az oka. Oldalszáma 34. Pár új darab még ezek szerint van, mert az utolsó a 27-es volt.

www.1tv.ru/news/techno/232410

Zordabb 2013.05.08. 12:03:24

@Phoenix_HTKA.hu:

sajnos tenyleg igy van. az ottani hajozo szemelyzet javasolta, de szvsz mindenfele hozzaertes nelkul

semmi szuksegunk arra a ****-ra

ha valakinek lenne nemi esze C40-et vennenek, es azzal meg lehetne keresni is, megpedig eleg komolyan, hiszen a reporakat ki lehet arulni, es nem a foldon kell parkoltatni a gepeket....

zord 2013.05.08. 13:52:42

A sok okos meg majd szépen összedobja az álmokra a pénzt, mi?

Az a probléma, hogy van egy csúnya rossz valóság, és ebben van egy piszkosul szűk manőverezési tér. Akik naponta foglalkoznak a témával, benne forognak, keresik azokat a megoldásokat, amelyeknek ebben a valóságban van helyük.

Személy szerint azt gondolom, hogy ezek viszik előre a dolgokat. A folyamatos, irreális álmokból óriási csalódásokkal felébredve l...sz se lesz!

El kell vinni az embert, kisebb terheket nemzeti körben nagyobb távolságra is? Lehet venni a rendelkezésre álló pénzből korszerű új taktikai szállítót? Optimális-e egyáltalán erre a feladatrendszerre?

A kecskeméti szállítókat meg nem kellene fikázni. Csupán annyi az előnyük, hogy benne vannak, tudják miről beszélnek, tudják mit várnak el tőlük, és milyen megoldásokkal találkoznak jártukban-keltükben. Ja, és mertek kezdeményezni, ami nem jellemző a honvédségre. Ezért van most "program", ezért lesz tender. Ezért lesz valami, szemben azzal a kilátástalansággal, ami eddig volt.

Ja, és az egyes típusok kerek perec szarnak minősítésétől jó lenne már kicsit tartózkodni.

Zord

Zordabb 2013.05.08. 15:01:02

@zord:

az a baj a kecskemeti szallotokkal, hogy ok csak egy nagyon kicsi szeletet latjak a szallitogepes vilagnak, es nem jol gondolkoznak

lehet hogy egy nagyobb gep tobbe kerul, de a reporak kiarulasaval ez hamar megterulne

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.05.08. 15:10:06

@Zordabb:
"az a baj a kecskemeti szallotokkal, hogy ok csak egy nagyon kicsi szeletet latjak a szallitogepes vilagnak, es nem jol gondolkoznak"

Ne hidd ... :-)

szasa30 2013.05.08. 21:32:50

@Zordabb: eleg irritalo a stilusod: azert mert vki maskent gondolja mint te, meg nem biztos hogy "nem jol" gondolja

Honnan tudod hogy a nagyobb gep hamar megterulne? Szamoltal vmit? ismered a szallitasi igenyeket a kovetkezo 5 evre azoknal akik szted vennenek orat? Tudod mibe kerul egy kisebb/nagyobb gep? Nem kell a vakvilagba puffogtatni a semmit...
Most vonul ki egesz Europa Afganisztanbol utana pedig senki nem megy sehova sztem - egyszeruen nem lesz ra penz....

Ha a szallitok dontenek Kecskemeten, akkor az - ugy vélem - a LEHETOSEGEKHEZ kepest a legjobb dontes lesz..

Open Skies 2013.05.09. 21:22:04

radarfigyelo.hu/2013/05/09/kigyulladt-egy-bae-146-indonezaban/

(Bár az hogy 387 gépből eggyel történt valami, az nem jelent semmit.)

Open Skies 2013.05.09. 21:24:56

@Open Skies: És ez nem is a gép hibája volt.

zord 2013.05.09. 21:33:42

Én arra emlékszem, hogy amikor a Malév és a TNT húzott-vont egyet, akkor mindenki el volt ámulva a nyugati technikán. Na persze az vagy negyed százada volt...
Nyilván nem optimális megoldás. De fogjuk meg úgy: a börtönkoszt is rossz, de azért jobb, mint a semmi. Magyar, nemzeti, szállító. :-)

Meg azért várjuk meg, tényleg úgy lesz-e? Viktor megunja a lila színt meg az oligarcha-jeteket és bevásárol két zsírúj 737 BBJ-t vagy ACJ-t. :-)))))

Zord

Open Skies 2013.05.09. 22:34:37

Én még mindig azt nem tudom felfogni, hogy ezek szerint a Honvédségnek nincs is szüksége (katonai) taktikai teherszállító gépere. Az eje ugratáson kívül minden feladatát el tudja látni egy civil utasszállító típussal (esetleg tehergépre átalakított gép). És ha a civil gép képes ellátni a feladatok 95%-át, akkor tényleg olcsóbb lehet arra a néhány eje ugratásra gépet bérelni Pápáról vagy valamelyik szomszédtól.

zord 2013.05.10. 10:15:11

@Open Skies:

Vagy valamilyen civil An-2-esből ugrani. Ha jól tudom, mostanában ilyen is előfordult.

Zord

zord 2013.05.10. 10:24:06

Egyre inkább nyilvánvaló, hogy Cencio komolytalan. Mert kérdem én, mit tud egy ilyen figura arról, hogy egy kisméretű kompozit gép milyen felderítési jellemzőkkel bír? Foglalkozott ő behatóan ilyen problémákkal? Nyilvánvaló, hogy nem.
Az hogy ne repülne, pedig nyilván hülyeség, és én azt se tartom elképzelhetetlennek, hogy fegyvert hordozzon.
Iszonyatos dolgok történnek az UAV technológiában COTS alapon. Olyan miniatürizált datalinkek vannak például, hogy leesik az ember álla.
Ne értsetek félre, nyilván nem egy amerikai/izraeli szintű dróngyártásról van itt szó. De van, és olcsó, és sok lehet belőle. Olyan dolgok, ami korábban nem volt.
Az nem szolgálja a dolgok megértését, ha csak egyszerűen kinevetjük.

Zord

Zordabb 2013.05.10. 11:05:21

@szasa30:

valoszinulg tobbet tudok a legi szallitasrol, mint te, maradjunk ennyiben

egyebkent erdekes, ha en nem ertek egyet vlamiben, akkor engem siman lehet hulyezni, de gondolom ez nem irital teged, sem a fajtadat, itt ertsd a sajat gondollatokat nelkulozo, papagaj modban uzemelo blogtarsaidat...

a 146-os tudud mire lenne igazabol jo, VIP gepnek, de szerintem egy szalloti szazadnak nem ennek kellene prioritast elveznie...

zord 2013.05.10. 12:14:14

@Zordabb:

Mi a feladat? Mindenek előtt személyek, és kisebb (rámpát nem igénylő) terhek szállítása. A járműveket, nehezebb konténereket úgyis kiviszik hajón, SAC-al, SALIS-al, stb.

Például azt kellene megvizsgálni, hogy a balti Gripen-deploymentet megfelelően tudná-e támogatni a 146-os. A MAGG-konténert nem viszi ki, az biztos, de az majd kimegy kamionnal (gondolom négy hónapot nem lehet megúszni MAGG nélkül). Milyen nagyobb dolgok vannak még? Talán a hajtómű, kocsin a legnagyobb. Vajon egy RM-12-est el tud-e vinni egy teherajtós 146-os Kecskemétről a Baltikumba? Minden más nem lehet probléma.

Zord

szasa30 2013.05.10. 16:04:42

@Zordabb:

:-D

Stílusod Téged minősít!!!!!

zord 2013.05.10. 17:58:45

Gyerekek, nem veszekedünk, szeretjük egymást! Itt meggyőződésem szerint a magyar air power iránt elkötelezett emberek vannak szinte 100 százalékban, ezt ne felejtsük el!

Zord

Open Skies 2013.05.10. 19:49:57

@zord: Azaz semmi szükségünk sincs taktikai (katonai) szállítógépre? És ha lenne még Malév, akkor most nem kellene venni/bérelni utasszállító gépet sem?

Európában a miniállamok, Szlovénia, Észtország, Albánia, Macedónia, Montenegró, Bosznia-Hercegovina, Ciprus, Izlandnak nincs taktikai (katonai) szállítógépe.

(Lettország az L410-zel már határeset.)

Allesmor Obranna 2013.05.10. 22:07:24

Super Hornet kabin belülről, repülés közben, GoPro 1080p-ben. Jó minőség, érdekes.

www.youtube.com/watch?v=Qrez7A9g2SI

Liverbird 2013.05.11. 00:16:44

@Open Skies: Tényleg, akartam is már kérdezni, hogy a nagy vágások közepette megmaradt-e ez a terv. Ezek szerint igen.

Allesmor Obranna 2013.05.11. 01:19:04

A legendás Vaclav Vasek ezredesről egy riportfilm, sok jó egykori cseh MiG-29 és MiG-23ML jelenet:

www.youtube.com/watch?v=5j6HguB0XmQ

Vaclav Vasek repült nálunk is, 1991-ben, Taszáron.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.05.11. 09:41:27

@zord: A hmű egyébként is kamionban utazik.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.05.11. 09:46:27

@Allesmor Obranna: Jómagam egy véletlennek köszönhetően a közelmúltban ismerkedtem meg vele. Nagy bánatom, hogy végül elállt az interjútól. Biztos sok érdekességet mesélt volna. :-(

2013.05.11. 11:18:09

Sz-300 filmecske.
Ha volt már, akkor bocsi.

Open Skies 2013.05.11. 20:46:38

De meddig? Mennyi üzemidő van még bennük? Vagy mégis lehet még rajtuk üzemidőhosszabbítást csinálni? Az évek óta leállított gépek repülhetnek még?

Liverbird 2013.05.12. 01:28:06

Megint lepottyant egy M346-os. Most a vörös.

Open Skies 2013.05.12. 09:56:42

@Liverbird: Hol tart most a gyártás, a proto gépekkel együtt kb. 7-10-nél? Ebből 2 lezuhant. Nem sok már ez egy kicsit?

zord 2013.05.12. 10:43:05

@Open Skies:

Na ennyit Cencióról, hogy a gép repülni se fog...

Ami a lopakodást illeti, egy kisméretű kompozit drón mindenféle kezelés és alakformálás nélkül is "lopakodó" a szó rádiótechnikai értelmében, centiméteres sávban aprócska visszaverő felületével.

Zord

zord 2013.05.12. 10:46:56

@Liverbird:

Nincsenek vele tele a hírek, de a wikibe már beszerkesztették:

"On May 11th, 2013 during a test flight an Aermacchi M346 - registered to the manufacturer Alenia - crashed near the village of Piana Crixia, Italy. The pilot was able to eject and survived the crash, however his parachute got caught in trees and it was reported that in the subsequent fall to the ground he suffered a chest trauma with a fracture sternum, and a likely fracture of the spine."

ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2013/05/11/Cade-aereo-militare-sperimentale-salvo-pilota_8691288.html

Zord

Liverbird 2013.05.12. 13:57:24

@zord: Nem rémlik, hogy azt írta volna, hogy repülni se tud. "Valószínűleg repülőképes, de nem lopakodó" . Vagy valami ilyesmit, meg kell nézni. És hogy lopakodó-e? Lehet ám kommentelni nála :)

zord 2013.05.12. 14:52:57

Líbia idején leveleztünk, hivatkozott is ide. Csak tényleg nagyon elfogult, és a tudás láthatóan korlátolt. Amolyan korunk hőse: rengeteg infó megy a virtuális térben, de az ismeretek rendszerbe szedésének képességéhez tudásra van szükség, amit tanulással és évekkel lehet elsajátítani.

Amúgy meg a szokásos nyugati kórság: a fizika rájuk másképp érvényesül, mint a keleti szörnyetegekre.

(tényleg nem írta, hogy ez a drón ne repülne. Összekevertem a harci gép mockupra tett utalásával).

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.05.12. 17:07:47

@zord:
Én a kompozit építésű repülőgépekről azt olvastam, hogy a közhiedelemmel ellentétben jó visszaverők, ugyanis "beléjük lát a radar", tele vannak fémalkatrészekkel, amik baromi jó visszaverők (sok derékszög, ilyesmi), ezért törekszenek az ilyen verdák tervezésénél a "lopakodó formára" és a visszaverő (ill elnyelő) bevonat kialakítására. Hatványozottan igaz ez a kisebb hullámhosszakra, egy igazán kis drón a méteres hullámok számára nem is létezik, miközben a centiméteres-milliméteres radarok mindent tudnak róluk.
Ami az ilyen kis drónoknál még sokat segíthet, az az esetlegesen kis sebességük, dopplerrel nehéz őket kiszűrni.

BTW a "wiki" helyesen wikipédia, még mindig.

zord 2013.05.12. 17:19:08

@KGyST:

Sok közhiedelem van. A kis kompó drónok apró célok, sok radar észre sem veszi őket: a visszavert jel nem üti meg a detekciós küszöböt, pláne a modern digitális jelfeldolgozás esetében, ahol a zavarszűrés érdekében sokszor még magasabbra helyezik a lécet. Aztán ott van a sebesség kérdése, amivel az DMTI elbánhat.

Összességében azt mondom, hogy nem használhatatlanok a radarok ezek ellen, és a drónok sem "láthatatlanok". De optimalizálni kell a radarokat ezek a célokra a teljesítmény fokozása érdekében. Ma a létező rendszereknek, szenzoroknak sokszor túl kicsik ezek a célok a hatásos tevékenységhez.

Zord

zord 2013.05.12. 17:33:51

@Open Skies:

A futóakna ajtó élével és futószárral elég szerencsésen találta meg a madarakat. A hajtómű két galambnak azért nem örült volna tiszta szívből.

Zord

zord 2013.05.12. 17:35:59

@zord:

Persze lehet, hogy oda is jutott belőlük...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.13. 08:30:13

@zord: Egy drón ma gyak. a csapatlégvédelem HMZ-be esik. Nos, a Tor elvileg még a HARM rakéta méretű célt is látja és leszedni, ahogy a Tunguzka is, hiszen ezek HT változatai adják a CIWS kategóriát az orosz hajókon az AS rakéták és minden más csúnyaság ellen. Ezek után én inkább arra hajlok, hogy a korszerű csapatlégvédelem ízekre szedi a méregdrága drónokat. Önvédelmi képességük gyakorlatialg nincs.

zord 2013.05.13. 13:16:28

@molnibalage:

Molni, sok igazság van, amit mondasz, ezek a rendszerek képesek sok mindenre. De a légvédelmet nem úgy kell elképzelni, mint egy lövészetet, amikor "tudom mikor, tudom hol" szépen berepül a zónámba, és pukk.
A lőtér helyett egy egész ország van, ki tudja hány objektummal, ami a drón "érdeklődésének", vagy támadásának célja lehet. Az eszközeid volumene korlátos. Hova rakod, hogy használod?

Nem megoldhatatlan feladat, de egy új és komoly problematika a légvédelemnek, mint rendszernek. Főként a kicsik.

Ami a terminológiát illeti, a csapat és honi légvédelem közötti különbség nem annyira a radarok , rakéták teljesítményén (felderítési, megsemmisítési zónáján) múlik, hanem a közegen, amiben működniük kell. A csapatokkal együtt mozgás nagyobb mobilitás, akadályleküzdő képességet igényel (lánctalp), védettséget ellenséges tűzben (páncélzat) is. A honi feladat jobb infrastruktúrában zajlik (kerék), a védettség nem olyan fontos.

Ami a hatótávolságot illeti, ott pedig a kritériumok az ellenséges tevékenység meghiúsításából fakadó igényektől függenek. Egy drón esetében ez annyit tesz, hogy szenzorai (kamerái) és fegyverzete ne tudjon hatásosan tevékenykedni. Ha olyan messze le tudom verni, ahonnan nem tud jó felderítési adatot szolgáltatni, nyertem. Ha 10 kilométerem leszedem a Predatort, kívül a Hellfire 8 km-es indítási távolságán, nyertem.

Zord

zord 2013.05.13. 15:14:47

"Benjámin Netanjahu miniszterelnök kedden Oroszországba utazik, hogy megpróbálja lebeszélni Vlagyimir Putyin orosz elnököt az Sz-300-as fejlett légvédelmi rendszerek Szíriának történő eladásáról.

Az izraeli Jerusalem Post című lap értesülése szerint Putyin Szocsiban, a fekete-tengeri üdülőhelyen fogadja az izraeli kormányfőt, ahol várhatóan elsősorban a közel-keleti helyzetet, azon belül is a szíriai polgárháborút vitatják meg.
Az izraeli vezetés előzőleg aggodalmát fejezte ki egy tervbe vett fegyverüzlet miatt, ugyanis Szíria hozzáfogott egy 900 millió dolláros Sz-300-as szállítmány kifizetéséhez. Az üzletet még 2010-ben kötötte a két ország, a rendszer leszállítása három hónapon belül kezdődik.
Az Sz-300-as légvédelmi rendszer 200 kilométeres távolságon belül képes lelőni az ellenséges rakétákat és drónokat. Szíriai alkalmazása megnehezítené az izraeli légierő esetleges jövőbeli légicsapásait, amelyek célja annak megakadályozása, hogy a térség erőviszonyait megváltoztató fegyverek Libanonba, a síita Hezbollahhoz jussanak.
Izraeli értesülések szerint a 2010-es szerződés alapján Szíria négy rakétaüteget venne, amelyekhez 144 rakéta tartozik.
Oroszország a múlt héten megtagadta a damaszkuszi fegyverüzlet felmondását, Moszkvában arra hivatkoznak, hogy egy évekkel ezelőtt aláírt szerződéses kötelezettséget teljesítenek."

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.13. 15:56:05

@zord: Tudom, hogy nem úgy kell. Pont ezért jelentenek a mobil légvédelmi rendszerek veszélyt rájuk, mert fogalmuk sincs, hogy hol futhatnak beléjük, viszont ellenük tenni kb. semmit nem tudnak, csak imádkozhatnak, hogy elsőnek ők lőnek...

Elég megnézni, hogy az AF alatt hány UAV veszett oda, pedig ott elég durva minőségi fölényben volt a kék oldal és az ellenfél légvédelme a VSZ '70-es éveiek végét jellemezte legfeljebb. Mai szemmel kopottas MANPAD, ZU-23, S-60 meg társai kb.

Egy modern SHORAD-dal vagy vadászokkal operáló légierő ellen egy UACV is max. addig marad észrevétlen, amíg nem használt fegyvert. Aztán helló...

Ha egy UAV/UACV "lebukott", akkor neki gyakorlatilag vége. Nem tud menekülni - sebessége, gyorsulása 0, alacsony terepkövető repülése tudtommal egyik sem képes, vadászgépre nemigen tud még visszalőni sem. (Vagy igen?) Aktív/passzív zavarás semmi, manőverző-képessége gyakorlatilag egy II. Vh-s vadászéhoz sem mérhető.

Igen, látom az UAV gépek bizonyos előnyeit, de egy masszív, hagyományos fegyveres konfliktusban kb. akkor maradnának életben, amíg a "nehézfiúk" - SAM és vadászok - egymást ütik és nem őket...

Az UAV gépek ár/érték arányban lehet, hogy jók amíg nem lőnek rájuk és képességeiket valóban üzemórában kell mérni. Tehát X évet és többezer órát lehúznak egy alacsony intenzitású háborúban. Ok. Eddig volt néhány ilyen. Azonban egy olyan háborúban, ahol a képességek maximuma a fontos ottan nekik meszeltek. Hajadra kenheted, hogy 8-24 vagy YX órás minimál tűzerős CAS-ban több ezer órás és éves bohóckodással olcsóbb, mint egy F-16C vagy F-15E, ha a háborúban pikk-pakk halomra mészárolják őket...

Lehet, hogy egy vadász marha drága, csak éppen túlélőképessége a tűzereje köszönőviszonyban sincs egy nyelszlett kis drónnal.

No°3 Szeti 2013.05.13. 17:38:30

@molnibalage: alapjában véve, Te mint harcoló gépet képzelsz el egy UAV-ot? Mert, attól hogy van ilyen feladatra ÁTALAKÍTOTT U(C)AV attól még a felderítés lesz az elsődleges feladatuk. Végül is a felvetésed helyes, csakhogy ezeket a gépeket NEM is ARRA TERVEZTÉK, hogy légvédelem, vagy egyéb repülő ojjektum (lásd: vadászgép) ellen tevékedjen. Arra ott lesz az X-47 és társai, de még ezek se fognak nagyon repkedni egymás ellen. Bocs a pongyola szövegért. Azért az elárul valamit a képességeikről, hogy Irán barátunk mennyit földre tett. Persze a begyűjtött adatokért gondolom megérte...

Open Skies 2013.05.13. 19:48:22

Teherdeszant-dobás, erős szélben

www.honvedelem.hu/cikk/37984

Melyik gép volt, a 603-as?

Mostanában a gripen kivételével mindenről csak olyan képeket töltenek fel, amin nem látszik az oldalszám.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.13. 22:05:00

@No°3 Szeti: Irán a gépet sanszosan egy totál csendes EW környezetben csaklizta el a gépet. Amikor egy minden bele háboróban Growler és más gépek vastagon sugároznak, akkor azért ember legyen a talpán, aki a jenki szinti EW "bazárral" szembeszáll...

F-117-et is lőttek le. Egyet. Egy fecske meg nem csinál nyarat... Az F-117 leszedése sem ölte meg az alacsony észlelhetőset, mint kocepciót és az elcsaklizott jenki géptől sem dőltek be a futó UAV programok és létező gépek...

zord 2013.05.14. 07:51:30

@molnibalage:

"Egy fecske nem csinál nyarat".

Egy gép lelövését lehet bizonyítani, de még egyet eltaláltak. És vélhetően többet nagyon "megszorongattak".

Ezért szerintem 1999 bizonyította, hogy support nélkül nincs stealth, és a manőverképtelen közepes magasságú, önvédelem nélküli (*a 117-esről bizonyított, a 2-esről vélhető) stealth bombázás sebezhető a pop up fenyegetések számára - márpedig egy korszerű és ügyes ellenség légvédelme nagy százalékban pop up jellegű.

Ezért én a magam részéről a 22-est látom jelenleg optimális támadógépnek a túlélőképességi pillérek kiegyensúlyozottsága szempontjából: lo+sebesség+manőverképesség+EW
De az F-35-ös se lesz rossz, főleg komoly zavaróberendezés-komplexumával.

A 35-ös végső koncepciója számára 1999 adott egy lökést, ezt pozitíve tudom az EW communityből: a balanszot a lo-tól el kell vinni az EW irányába.

Zord

Zordabb 2013.05.14. 08:25:38

www.honvedelem.hu/cikk/38022_lakonegyedre_zuhant_egy_jemeni_vadaszbombazo

szanalmas, mamint a cikkben emlitett Antonov M26 :(

katonai "ujsagiro" ilyen baromsagot hogy irhat le ?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.14. 09:33:04

@zord: Az F-117 achilles sarka szerintem inkább az RWR hiánya és a rossz kilátás. Az 5G túlterheléssel a legtöbb hidegháborús szovjet légvédelmi rakéta simán kimanőverezhető. Viszont, ha nem figyelmeztet semmi a gépen, csak mász szólhat és nem látsz ki....

zord 2013.05.14. 12:19:48

@molnibalage:

Molni, szerintem azon a 15k-25k közötti magasságon nem húzol bele egy F-117-be 5G-t, max egy leborításból. Vízszintesen még azelőtt elkopna a lendület, jön az átesés, hogy elérnéd. A két száraz F404 nem sokat ad, a vasaló aerodinamikáról nem is beszélve.

A 4. generációs vadászgépek is elindulnak lefelé a kb. a második irányváltás után, aztán jön a tank/wea jettison. Olvass utána. De hát te nagyon jól ismered a grafikonokat. Közepes magasságon már messze nincs az a virgonckodás, mint földközelben. És az F-117-es enyhén szólva se 4. generációs vadászgép, hanem egy specializált csapásmérő vas.

De mindegy is, mert mindez teória: az F-117 és B-2 koncepciónak nem része a rakétaelkerülő manőver. Lo a felderítési zónák összezsugorítására, közepes magasság a kezelhetetlen VSHORAD/MANPADS/csöves elkerülésére (a szovjetellenes nuk misszió kivételével), példátlanul részletes bevetéstervezés az ismert fenyegetések elkerülésére+robotpilóta az útvonal pontos végigrepülésére. És idővel (1999 hatására) ezt egészítették ki szélessávú (SHF) SATCOM-mal a külső szenzor figyelmeztetések (pop up) nyomán újratervezett útvonalak bevitelére.

Zord

Zordabb 2013.05.14. 12:40:40

@zord:

azt tudna, de nem artana egy olyan gep, amibe befer a standard paletta...

de inbabb mar meg sem indoklom, ugyis le leszek itt mindjart hulyezve....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.14. 13:20:12

@zord: Nem is mondtam, hogy vízszintesen hozná és kitartottan az 5G-t... :)

A túélés érdekében beleférne ez-az. Számomra egyébként igencsak kérdőjeles, hogy a belső térben két nagy tökkel is képes lett volna a vas 5G-re. Az ok, hogy airshown és más promó videón itt-ot beletépte, de azért az nem mindent.

Az F-117 a FoFA koncepcióbe illő cucc. Egy masszív légvédelmi rendszer ellen elkerülhetetlen lett volna több gép elvesztése - szerencséje bármikor lehet az ellennek is - de a feladata az volt, hogy a legkritikusabb első néhány órában olyan objektumokat kapjon szét, ami totálisan kifekteti a VSZ számbeli fölényét.

Liverbird 2013.05.14. 18:19:19

@Open Skies: Alacsony észlelhetőség.

Allesmor Obranna 2013.05.16. 19:24:18

@stonefort: Kiváló találat!

Pár komment, észrevétel.
- A gép a harang után beperdül, talán az egyhajtóműves kialakítás miatt, itt ugyanis a hajtómű precessziója egyben a hossztengelyre is "dolgozik, szemben a kéthajtóműves gépekkel. Kis közbevetés, a korábban általam(is) linkelt korai F-15 harang és dugó manővereknél az Eagle is beperdült a harang leszálló ágán, talán, mert a két hajtómű nagyon közel van. Vagy nem tudom. Annyi bizonyos, hogy a MiG-29-esnél és a Szu-27-esnél a jobboldali hajtóműre enyhén rászúrt gázzal védekeztek a beperdülés ellen. Ezeknél meg a hajtóművek relatíve távol vannak a hossztengelytől. Hogy igazam kiderüljön, érdekes lenne az F/A-18-as és a másik véglet, az F-14-es harang tesztje is.

- Másik észrevétel: baromi látványos ahogy a hatalmas vízszintes vezérsíkok "kalimpálnak", dolgoznak, folyamatosan kontroll alatt tartva a gépet. Megint egy közbevetés, vajon a PAK-FA balansz vezérsíkjai majd hogy fognak muzsikálni az ilyen helyzetekben.

- harmadik észrevétel: volt itt aztán minden, függesztmény, aszimmetrikusan nyitott fegyvertér, benne súlymakett, ami egy valóságos teszthez kell. Vajon a B és C modell hogyan fog operálni ezen a teszten? Az egyik cipel egy hatalmas csőlégcsavart a súlypont előtt, a másiknak meg teljesen más a szárnya.

Egy szó mint száz, érdekes egy videó.

Allesmor Obranna 2013.05.16. 23:06:24

@Allesmor Obranna: Kis megjegyzés a fenti okoskodásomhoz. Hanyatt-harangnál minden gép beperdül, kialakítástól függetlenül, így a fenti fejtegetésem nem biztos, hogy jó.

Allesmor Obranna 2013.05.17. 21:21:27

Egy kis F-16 modifikáció, többek közt LERX-be integrált podokkal.

www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-16AFTI/Large/EC92-10061-10.jpg

2013.05.17. 21:27:08

@Open Skies:
"Nyitva van a gépajtó vár reám,
megyek felé, pedig tele a gatyám! "
Részlet egy ejés dalból. Minden benne van.

2013.05.17. 21:35:23

@Allesmor Obranna:
Sokat gondokodtam már azon, miért nem építik be ezeket a célmegjelölő, felderítő eszközöket a gépekbe. Kisebb lenne a légellenállás, és nem foglalnának el egy függesztési pontot.
Persze tudom a választ is: NEm kell mindig minden gépre, és drága lenne a beépítés. Ráadásul a korszerűbb konténer integrációja a régebbi helyett így egyszerűbben megoldható.
Persze van már erre példa.

Open Skies 2013.05.17. 21:44:26

@Z69: A google nem ismeri. Beírnád a teljes dalszöveget?

Beat it! 2013.05.18. 10:14:41

Készülődés a NEWFIP-re (?) vasúti szemszögből:
iho.hu/hir/hadgyakorlat-kecskemeten-130514
Kár, hogy a teljes szerelvény nem látszik a képeken.

Allesmor Obranna 2013.05.18. 17:51:07

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lGTkDQI3BPw

Készül a Szu-34-es. Elég modern gép, sok komplex rendszerrel, szemre elég régi gyártási módszerrel. De ne feledjük, nagy gép és sok munkahelyet is teremt. :)

2013.05.18. 21:34:24

@Open Skies:
Nem hivatalos dal.
Lehet, hogy az emlékezetem kissé keveri a sorokat, és van benne pár vulgáris és durva rész is. A Bloggazda engedélyezi eme "népköltészeti" remekművet, vagy inkább privátban?

2013.05.18. 21:37:17

@Flankerr:
Mezőkövesd pedig sok helyen szerepel a visszaemlékezésekben. Más repterek felújításokor áttelepültek ide magyar alakulatok.

Allesmor Obranna 2013.05.18. 22:26:25

Vigyázzat! Megint jó minőségű anyag a múltból:

www.youtube.com/watch?v=IVOXpzMV1TQ

Kecskemét, 1995 május.

Allesmor Obranna 2013.05.18. 23:06:18

A Hogyan ne! című vetélkedőnk ismét dobogóst ünnepel, sokadik, semmire se jó, de majdan még jó sokak által meghivatkozott összehasonlító táblázat a PAK-FA, F-22, J-20 és az F-35-ös paramétereivel.

ic.pics.livejournal.com/sokolov9686/24386461/319663/319663_original.jpg

Jól látható, hogy a PAK-FA mindenben jobb, ehhez persze többek közt a még nem is létező hajtómű adatokat vetették össze a 90-es évek eleji YF-22-es proto hajtóművével és az F-35-ös forszázs nélküli adatával. Izzadságszagúra sikeredett sportszerűtlen- egyszersmind használhatatlan táblázat, amatőröktől, amatőröknek. Sebaj.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.19. 09:28:41

@Allesmor Obranna: Az ilyen anyagok készítőinek én már legszívesebben agyalapi taslit adnék első körben...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.19. 18:10:54

Az el lett már döntve, hogy Svájct milyen Gripen változatot rendszeresít...?

stonefort 2013.05.19. 21:57:40

@molnibalage: Ez komolyan kérdés a részedről?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.19. 22:03:58

@stonefort: Igen. Ugyanis Svájcban nem a Gripen NG győzött, hanem tudtommal a C/D. Bennem felmerül egy olyan ország, mint Svájc esetén, hogy ez esetben ez így nem kóser.

Másfelől olvastam azt a hírt, hogy Svájc gyártana egyes dolgokat az NG-hez. Ettől még nem következik, hogy azt is rendszeresítik, hiszen eddig csak gondolatkísérlet volt a C/D helyett NG. Van bármiféle aláírt szerződés vagy szándéknyilatkozat a C/D --> NG váltásról?

Miért kérdem? Ugyanis a svédeknél totál bizonytalanság van. Egyszer azt nyilatkozzák, hogy gyártanak NG-t, máshol meg 40-60 gép átépítéséről van szó. Csak Svájcnak nincs mit átépíteni, leállított vagy legalacsonyabb óraszámos használt NG-t kizárt, hogy vennének. Ha a svédek átalakítanak, akkor legyártanak ~22 db gépet? Na az lesz csak az "olcsó" mulatság...

Szóval én már nem látom át, hogy mi az álom és mi a realitás, mert sikeresen végigkamuztak ezek már mindent...

stonefort 2013.05.20. 07:44:02

@molnibalage: Új gyártású NG-k lesznek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.20. 09:21:58

@stonefort: Svájcban. A mennyiség gondolom maradt 20 körül, ahogy eredetileg is. És a svédeknél?

Allesmor Obranna 2013.05.20. 11:51:11

Obama, még szenátor korában járt az Engelsz bázison is Tu-160-asokat nézegetni:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=peT9zl18Fe0#!

30:55-nél. Amúgy jó kis dokumentumfilm. Egy pillanatra látszik még a teszt a jó sok FAB-1500-assal is, amiből nem lett semmi végül, mert a gépek megmaradtak precíziós robotrepülőhordozó feladatkörben. Amúgy erre a célra a Tu-95-öst se használják, holott azt is tesztelték harcászati csapásmérőként, még a Szu-25-ösök előtt. Akkor - amerikai mintára, Vietnám után - keresték a módját, hogy a nagy kapacitású fegyverhordozókat miképp lehetne területlefogásra használni. Ebben az időben tartozott a párhuzamos útkereséshez a MiG-21-es S- azaz Sturmovik változata is, de abból se lett semmi. Végül nekikezdtek a T-8-asnak, illetve az Il-102-esnek.

zord 2013.05.20. 20:26:30

@molnibalage:

22+60 a jelenlegi elképzelés. Csak éppen Svájcban a politikai oldal nem megy éppen gyorsan előre. Nincs elvetve a dolog, de nincs is jóváhagyva. Az viszont kijelenthető, hogy a svédek elköteleződtek, amennyire ebben a fázisban lehet. A pénzt odarakták, a gép ki lesz fejlesztve. Ahogy én most értelmezem (remélem a napokban direkt meg fogják ezt nekem erősíteni fenn északon), ha lesz svejci megrendelés, akkor lesz a svédeknél is. Ha nem, akkor marad a C/D sárkány, és abba modernizációként rakják bele az új cuccokat.
Egyébként ami biztos, hogy nem lesz kétüléses, csak Elemér.

Zord

2013.05.20. 21:04:04

@Allesmor Obranna:
Területlefogásra akkor marad a Tu-22M3.

russianplanes.net/id47636

Ez csak ízelítő , mert ilyen variációkban lehetséges a bombák függesztése:
69 x FAB-100
69 x FAB-250
42 x FAB-500
8 x FAB-1500
2 x FAB-3000
24 x FAB-500/8 x FAB-1500. Ez csak egy gép. Egy raj már szép térképátrendezést képes véghezvinni.

www.ausairpower.net/APA-Backfire.html

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.20. 21:08:41

@zord: Ha nem lesz svájci megrendelés, akkor a C/D sárkány is marad és "csak" AESA radar, MAWS és egyebek maradnak? Ebben ez esetben F414 sem lesz, hanem marad az F404?

zord 2013.05.20. 21:20:15

@molnibalage:

Igen. Ahogy én értem. Hozzátenném, a sárkány és a hajtómű kivételével nem sok marad a gépből. A teljes elektronikai architektúra is más lesz. A Demo mellett nem szabad elfelejteni, hogy van egy "Avionics rig", amin ezt az új rendszert tesztelik.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.20. 21:25:11

@zord: Élettartam hosszabbítás is lesz? Ha igen, akkor kb. mire terveznek?

zord 2013.05.20. 21:30:19

@molnibalage:

Jelenleg a C/D 6000 óra. Gondolom, ha ez kérdés lesz, foglalkoznak majd vele. Az biztos, hogy a svédek sem repülik agyon a gépeiket. Szerintem 120-150 óránál többet átlagban nem vesznek ki egy sárkányból évente. Így elég lassan fogy el az a 6000.

By the way, ilyen Gripen jövőkép latolgatásoknál érdemes utalni arra is, hogy a Saab nyakig benne van a török saját harcigép projektben is, aminek a koncepcionális rajzait most az IDEF-en is kirakták...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.20. 22:51:37

@zord: Tudom, hogy messze van, de mi a terv a Gripen után? Az, hogy önálló svéd gép legyen utána csak svéd igények szerint, az nem reális

A franciáknál mi a terv? Mert ott is hasonló a helyzet. Lesz vajon teljsen francia vadászgép még valaha? Mert amikor az alacsony észlelhetőségű gépek elterjedtek lesznek, akkor a Rafale-on kívül semmilyük nem lesz. Utód?

Batkaa 2013.05.21. 04:21:48

@zord: Bizony! Ez akár a magyar jövőkép is lehetne, olyan 2036. környékén... ;)

Allesmor Obranna 2013.05.25. 14:32:20

Nagyon jó, látványos, érdekes képek, mindenféle aspektusból, mindenféle kontextusban.
Kínaiak, PAK-FA, rengeteg F-35:

www.flickr.com/photos/77258709@N06/page1/

zord 2013.05.26. 11:27:15

@Allesmor Obranna:

Máté Attila nagyon kemény a tigrises sisakban!

Bazi jó videó, köszönjük ezt is, és minden más nagyszerű dokumentarista munkáját Tahin Mikinek!

Zord

Allesmor Obranna 2013.05.26. 12:08:30

Én mindig várom, mi fog még előbukkanni. Mindig is tudtuk, hogy anno valaki videózott is, nem csak a hunavia-féle fantasztikus fotók léteztek. Ki tudja? Talán még előkerül némi Pápa, vagy netán egy Budaörs 1994, Debrecen 1994, Börgönd 1996.
A budaörsi 1995-ös főpróba a Lőrincz-Mizsei-Katovics trióval lenne az igazi főnyeremény. Erről két dolog jut eszembe:
- Engem oda hívtak, csak valamiért nem volt kedvem elmenni...
-Egy haverom kint volt, videója is van, csak mikor utoljára találkoztam vele azt mondta, sose gondolta volna, hogy az a videó valakit érdekel és már nem tudja hol a kazetta. Basszus... :)

Open Skies 2013.05.26. 13:27:20

@Allesmor Obranna: ránézel még néha az index repülőnapos fórumára (tegnap lett belinkelve ez a videó) vagy Miklós youtube csatornájára iratkoztál fel?

Allesmor Obranna 2013.05.26. 13:57:54

Az utóbbi,mert az index fórumot már nagyon régen nem követem.

zord 2013.05.26. 20:28:54

Állítólag a finnek azt fontolgatják, hogy a Hornetet két típussal váltsák fel:

www.ts.fi/uutiset/kotimaa/489582/Hornetin+korvaajasta+paatetaan+ennen+vuotta+2025

Zord

zord 2013.05.27. 20:36:40

zord 2013.05.27. 18:41:49
Ilyet Aranyosgyéresen is látni: pod GS-23 társaságában. Csak a 21-esen a pod eredeti izraeli, az ágyú eredeti szovjet. Ezen a J-10-esen meg a pod is klón, meg az ágyú is...

alert5.com/wp-content/uploads/2013/05/320431_599607483390740_316716272_n1.jpg

Zord
Válasz erre
Moderál
Open Skies 2013.05.27. 18:53:25
@zord: Idén lesz nyílt nap Aranyosgyéresen júliusban? Vagy most is törölve lesz az egy héttel későbbi bukaresti repülőnap miatt?
Válasz erre
Moderál
stonefort 2013.05.27. 19:53:23
@Open Skies: Lesz.
Válasz erre
Moderál
zord 2013.05.27. 20:17:42
@stonefort:

Menjünk?

Zord
Válasz erre

stonefort 2013.05.28. 08:02:01

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9017339&la=125462950

Valaki nagyon eltévesztette azt, hogy mihez van joga, lehetősége.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.28. 10:38:00

@stonefort: Részemről egy féltéglát címeznék nekik. Igazi tajgetosz pozitív bandának tűnnek..

zord 2013.05.28. 11:56:58

Az EU feloldotta a szíriai fegyverembargót:

euobserver.com/foreign/120273

Zord

zord 2013.05.28. 12:29:52

@stonefort: @molnibalage:

Az intelligens emberek (értsd: nem a magyar jobboldalra oly jellemző sutyerák parvenü jogászgyerekek) ilyenkor azt mondják a spotterféle idiótáknak: gyertek üljetek le, mit akartok, nesze öcsém, gyere bemehettek Kecsóra, Szolnokra. Jól kiszórakoztad magad, jól kifotóztad magad? Haverok vagyunk? Élet megy tovább.

De nem, a sutyerákok erőből, hatalomból akarnak mindent megoldani, nincs más az eszköztárukban.

Mi az elején leültünk velük, nyitottak is voltak és kaptak is jó ötleteket, melyek előre viszik a dolgokat (spotterjegy, pozíciók, stb.). De a dolog láthatóan kezd eltorzulni. Ez a volt cégnek visszaosztásos roadshow, a fanoknak címzett fenyegetések és persze az általános repülőhöz, repnaphoznemértés reméljük együttesen sem lesz képes elvenni azt a lendületet, melyet a kecskeméti repnap szerzett az elmúlt hosszú évek sora alatt, sok ember munkájából és persze a szokásosan posztkomcsi korrupt megvalósításból. De szerzett, ezt ne felejtsük el! Vida Karcsiék nem viccből kaptak díjat a 2010-es teljesítményükért!
A léc ezzel magasra van helyezve, és a fiúk ezt nyilvánvalóan nem ugorhatják már át. A végén még becsúszik egy gyors orosz lemondás - aminek a kockázataira nem egyszer lettek figyelmeztetve - és ott maradnak meztelenül (ne legyen így, persze). Ahogy a listát nézem (még a weboldalt is nehezen találtam meg, annyira gyenge, fantáziátlan ez a repulonap2013.hu) nincs tartalékban más nagy durranás/újdonság.

Nyilván van sok ellendrukker, sok sértett vörös vállalkozó, akik most nem kapnak lasztit, akik ahol érik, akasztják a dolgokat, de a fiúk gyenge teljesítményére ez soha nem lehet mentség.

Zord

Open Skies 2013.05.28. 18:22:24

@zord: A "spotterféle idióta" helyett szerencsésebb lett volna egy "szent őrült" vagy valami hasonló jelző. Bár aki kivágja a kerítést, szemetel, bemegy a tiltott helyre stb. arra tényleg inkább ez illik.

zord 2013.05.28. 18:40:49

@Open Skies:

Spotterféle idióta vagyok én is, ha az kell. Egyszerűen arra utalok, hogy a külvilág számára sokkal jobb megítélésben nem részesülhetünk. Nem értik, és tényleg nem vagyunk normálisak az "egészséges társadalom" szemében.

Zord

2013.05.29. 10:38:14

@Allesmor Obranna:
Most olvastam el újra egy cikket a márciusi AFM-ben az orosz légierőről. Akkor átsiklottam felette, de most megakadt a szemem egy rsézleten. A cikk szerint a moderrnizált Tu-160M már szabadesésű, és irányított bombákat is bevethet. Sajnos bővebb infót nem találok sehol. Valaki esetleg?

zord 2013.05.29. 11:27:39

@Open Skies:

Hát ha mi nem gyakorlunk velük, akkor majd ők gyakorolnak egymással.

Zord

zord 2013.05.29. 11:35:16

Érdekes Mi-8T katasztrófa az orosznál. A két pilóta sikeresen ugrott ernyővel, a fedélzeti technikus sajnos bennmaradt:

en.ria.ru/russia/20130529/181396965.html

Kíváncsi volnék, hogy jöhet össze egy ilyen helyzet. Nagyobb magasságban kell, hogy valami történjen, különben nem lenne idő. De mi az a valami? Elszáll a rotor? Hajtóműleállásnál gondolom az autorotáció az alap. Ha tud, valaki homályosítson fel!

Zord

zord 2013.05.29. 11:44:09

Nem légierő, de jól illusztrálja a trendeket. Sok, itt is említett egyéb mellett a lengyeleknél egy 600 darabos PSZH-beszerzés is zajlik:

www.defensenews.com/article/20130528/DEFREG01/305280006/BAE-Polish-Defense-Holding-Team-Vehicle-Competition

Zord

2013.05.30. 10:23:56

Az Sz-300-asok szállítása megkezdődött Szíriába. Bár az is lehet, hogy csak propaganda célú a bejelentés. A hadrafoghatóságra azért még várni kell, a kezelőszemélyzet képzettsége, vagy a nemzetisége is kérdéses lehet. Ha a hír igaz, valóban szétcsapják az izraeliek? Vagy tudják, hogy a kezelők nem beszélnek arabul? Megannyi kérdést vet fel a hír.
www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22713119

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.30. 11:03:44

@Z69: Véleményem szerint a szállításnak sok értelme nincs. Ha be akartak volna avatkoni Líbiához hasonlóan, akkor meg lehetett vonla eddig is tenni, de Sz-300 nélküli ellennek sem mentek neki.

A felkelők ellen viszont a Sz-300 haszna kb. 0. Cserébe jó drága...

Batkaa 2013.05.30. 11:55:26

@zord: Nyilván véletlenül, amikor éppen bajuszráncigálás van folyamatban...

@molnibalage: Be akartak avatkozni és mertek volna, csak nem sikerült hozzá jogalapot konstruálni, mivel az oroszok és kínaiak blokkolták a Líbiában még működött nemzetközi jogi csatornákat és a nyílt agressziót mégsem akarták fölvállalni.
Illetve a beavatkozás fedett műveletek segítségével folyamatos, hiszen a "felkelők" fő erejét már jó ideje a külföldről érkezett iszlamista zsoldosok alkotják, katari és szaúdi, valamint török -és indirekt amerikai, izraeli- támogatással.
Most pedig az embargó feloldásával már nyíltan is mehetnek a fegyverszállítmányok.
Csakhogy mostanra a kormánycsapatok már kezdenek döntő fölénybe kerülni.

Az Sz-300-as csak biztosíték. Most lesz egy pár hónap átmenet, amíg leszállítják és szolgálatba áll (akár orosz személyzettel), amit az izraeliek aligha fognak ölbe tett kézzel nézni. (Kérdés, megkísérlik-e orosz áldozatok árán is megakadályozni?)
De a helyzet egyre jobban a szír kormány javára billen, hiszen éppen a legutóbbi izraeli támadások húzzák alá az Sz-300-as telepítésének jogosságát.
(Ez egyben a hatalmon levő izraeli politika elvakultságának bizonyítéka is, hiszen csak kikényszerítik, hogy korszerű légvédelem jelenjen meg a szomszédságukban...)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.30. 12:40:45

@Batkaa: Milyen Sz-300 változatot szállítanak az oroszok? Mert bennem még az is megfogalmazódik, hogy a most kivont P vagy PT-ket.

zord 2013.05.30. 14:23:00

@molnibalage:

Hogy is gondolhattuk volna, hogy úgy gondolod. Azt nem értem, hogy miért nem jelent számodra semmit, hogy az Sz-300 (bővebben a double digit) miatt elkezdenek a nyugati politikusok úgy rohangálni, mint pók a falon?
Hidd el, hogy nagyon fontos faktor a tervezésben. A sok tényezős játékban átbillentheti a döntéshozatalt. Persze, le tudják gyűrni. Az egész amerikai EW/SIGINT felvonul (kicsit a Csendesen standby-ra teszik a készültségi szintet) és megcsinálják. De az ár, az nem egy-két repülőgép lesz, hanem tíz-húsz. És nem zöldkártya nélküli 19 éves latin gyerekek jönnek a koporsóban, hanem az amerikai haderő krémjét, a légierő/tengerészet repülőtisztjeit mutogatják a szír (ne adj isten libanoni) TV-ben. És erre mondhatod, hogy Amerikának ezres nagyságrenden vannak vadászgépei (lassan már nekik sem...), de a politikusokat egy emberért/gépért is kiplakátolják, márpedig a döntést ők hozzák meg.
Nem véletlen, hogy Obama eddig csak a covert támogatást engedélyezte, és inkább nyomta volna bele Európát és GCC-t, meg a törököket, hogy ők menjenek be (az ugyanis NEKI nem drága). A vezérkar, hidd el, nem sok jóval kecsegtette az ellenzék fragmentáltsága, a szunnita szélsőségesek, az orosz támogatás, azon belül a DOUBLE DIGIT de facto jelenléte/tervezett jelenléte miatt is. Egyébként minderre rá lehet keresni a neten és idézeteket találni, komoly amerikai szereplőktől. De ha megnyugtat, és elfogadod, az én nyugati/amerikai EW-s kapcsolataim is szuperlatívuszokban beszélnek a háromszázasról, de azt legalábbis elismerik, hogy itt nincs "zéró veszteség", garantált siker.

És tudom mi ennek az oka, Molni? Az a fránya fizika.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.30. 15:04:28

@zord: De jelent. Csak éppen azért ismerjünk már fel az ok okozati viszonyt. Eddig - az Sz-300 megléte előtt - kis túlzással kockázatmentesen nevezhető a környezet az Sz-300-tól mentes védelemhez képest. 2+ éve, ismétlem KÉT ÉVE lőnek már ugye? Eddig sem indultak el.

Szóval ki lenne az a nagy marha, hogy szépen megvárja azt, hogy ezek megkérkezzenek és majd hirtelen rájön, hogy jaj, akkor most menjnük? Mert ehhez tajgetosz pozitívnak kell lenni, de nagyon erősen...

Mert még előtte is lehet lépni és volt is rá 2 év. Nem mentek. Akkor miből gondolja bárki azt, hogy nagyhirtelen Sz-300 érkezése UTÁN mennek?

Szóval ezek után lehet, hogy szíreknek egy nyugatólag fog hatni, de annak, aki eddig sem akart menni, annak az "érdekes hír, de engem nem érint" kategória.

Egyébként mekkora mennyiségű technikáról beszélünk? Mert azért tucatnyi meg több gép leszedését vízinonálni azért első körben elég meredek. Mert az valahogy kimarad a képletből, hogy AF alatt néhány gép bohóckodott, az eredmény ismert. Namármost gondolod, hogy ha Sz-300 szintű fenyegetés van, akkor majd megint így bohóckodnak? Akkor szeritnem ottan megy a bazár. Growler, Prowler, tucatnyi HARM platform, Tomahawk Salwol TALD, amit el tudsz képezlni. Az Sz-300 sem csodafegyer a bámulatos képességei ellenére. Szép dolog a szimultán célleküzdési képessége, de ha csak néhány osztályról van szó, akkor egy komoly ellenfél ezt is simán túlterheli. Ezen felül a rendszer mobilitása és áttelepülés közbeni védelme sem huszadrangú kérdés egy olyan ellenfél ellen, akit te vízionálsz. Szép és jó az Sz-300, ha éppen üzemel. És, ha éppen áttelepül? Akkor nem komolyabb célpont, mint egy teherautó konvok. Márpedig mozognia kell, mert az Líbiába láttuk, hogy a statikus légvédelemből ma a jenkik és szövetségeseik elég hamar pundingot csinálnak.

zord 2013.05.31. 00:25:19

@molnibalage:

Molni, hogy vagy képes a Panciros, Buk M2-es stb. környezetet kockázatmentesnek nevezni? Az egész "tradícionális" TLAM/CALCM-es első hullámot/ajtóberúgást megkérdőjelezik, és a direct attack (LGB/JDAM) nagy volumenű célbajuttatás kockázatát is megnövelik. Ehhez jön most a high tier-nek a háromszázas, ami sokszorosára növeli azt a területet, ahol nem lehet repülni, ahová a támogató/harci támogató eszközök nem mehetnek be.
A 300-asok leszállítását illetően a régi igazság ismét igazolódik, miszerint aki hezitál, annak aligha játszik a kezére az idő. De határozottan állítom, hogy ebben a hezitálásban a többi tényező mellett ott volt a korábbi háborúkhoz képest veszélyesebb GBAD környezet, az oroszok határozottabb kiállása. Most, hogy Aszad erői visszavették a kezdeményezést, az oroszok bizalma is nőtt, és ezt fejlesztik tovább a 300-asok leszállításával, melyek nyilvánvalóan orosz személyzettel is rendelkeznek majd.
Ugyanakkor ezek a napok Aszadék előretörése, a júniusra tervezett béketárgyalások miatt is kockázatosak. Egyes körökből nő a nyomás, hogy tenni kell már valamit, be kell menni.
Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy kizárólagos a korszerű PVO eszközök hatása a nyugati (és arab, török szövetséges) döntésekre. Nem is mondom, hogy ne tudnák legyűrni azt a néhány lérak ezrednyi erőt, amit 300-as, Pancir, Buk M2 és régebbi (korszerűsített) rendszerek jellemeznek. Én mindössze annyit állítok, hogy ezek komolyan hozzájárulnak ahhoz, hogy hogyan alakul az intervenciós kalkulusz. Lehet, hogy ezek billentik át a kapcsolót "no go" állásba.

Molni, a dolgokat nem szélsőségesen kell értelmezni. Obama nem úgy dönt, hogy "Urak, le tudjuk győzni őket? Igen? Akkor megyünk!" Hanem valahogy úgy, hogy "Mit is fogunk elérni, milyen áron?" A z orosz double digit GBAD rendszerek egyetlen célja, hogy ezt az árat a Nyugat által (politikailag) megfizethetetlenné tegyék, és a véleményem szerint erre minimális struktúrát feltételezve alkalmasak.

Zord

zord 2013.05.31. 01:37:02

Ismét csak nem légierő. Távirányítású Kongsberg fegyvertorony a horvát AMV-kre. Hol vagyunk mi ettől? Fényévekre. Egy páncélozott eszközünk sem kapott harcértéknövelő korszerűsítést (night vision, új fegyverzet, stb).

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/145383/kongsberg-wins-new-order-in-croatia.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.31. 09:26:40

@zord: Akkor meg az Sz-300 meg miért is annyira egyensúly borító, ha már most vannak double digit rendszerek..?

Egyébként két év polgárháború után vajh mennyire van meg a rendszerintegritása a légvédelemnek?

Beat it! 2013.05.31. 09:27:56

@zord:
Előfordulhat, hogy kibontakozik egy olyan több hónapos huzavona, mint Irán esetében: kaphat Sz-300-ast, vagy nem kaphat? Amíg meg nem jelennek az első fotók a helyszínen lévő eszközökről, addig nem tudhatunk biztosat. De az Izraeliek biztosan rajta lesznek a dolgon, és jó eséllyel már a leszállítás, kipakolás alatt meg akarhatják semmisíteni. Ha tudják, mert az említett Buk-M2, Pancir kombó jó fedezetet nyújthat (ez érvényes akkorra is, ha az Sz-300 osztály áttelepül).

Engedd meg, hogy egy pontban kijavítsalak:
"Egy páncélozott eszközünk sem kapott harcértéknövelő korszerűsítést (night vision, új fegyverzet, stb)."
- a BTR-80-asok egy részén lecserélték a célzóberendezést hazai fejlesztésű KM-1M-re, ami egy nappali-éjszakai passzív irányzék. (Ennek hiányában a BTR-80 tényleg nem alkalmas éjszakai lövészetre, A BTR-80 A a 30 mm-es gépágyúval viszont igen.) A gond megint a számokban van, ugyanis nem az összes rendszerben lévő 80-as kapta meg eddig. Persze egy modern hőképalkotós berendezéstől messze áll, de ez a szükséges minimum, így már a Bocskai dandár is tudott éjszakai lövészetet tartani (ami ha jól tudom eddig csak a tatai Klapka dandár "kiváltsága" volt).
www.honvedelem.hu/cikk/38144_combat_ready
Távvezérelt nehézgéppuska tornyot én első sorban az afgániában használt MRAP-ra szereltem volna, a bazi nagy hagyományos géppuskatorony helyére. Így kevésbé lenne magasan a jármű súlypontja, kevésbé lenne borulékony. Ha mégis borul, akkor pedig nem nyomja agyon a toronylövészt a jármű. Volt ilyen baleset sajnos.... Az éjszakai bevethetőség is ugrásszerűen javulna. Ha lesz valami a Komondor fejlesztésből, arra is távvezérelt géppuska kellene.

zord 2013.05.31. 12:32:47

@molnibalage:

Tökéletes fogalomzavarban vagy. Egy dolog a rendszerek fejlettségi szintje, technológiája, zavarállósága, stb. és más dolog a kategóriája hatótávolság szerint. A Pancir, a Buk a kategóriájukon belül (SHORAD, MRAD) jelentik a maguk problémáit, amit leírtam: a Pancir aláássa a TLAM/CALCM első hullámot, illetve a direkt támadások során dobott (LGB, JDAM) fegyvereket; a Buk a direkt támadások hordozóeszközeit fenyegeti korszerű módon. Ha ennek a tetejére rájön a 300-as (a változatot, konfigurációt NEM ismerjük, vannak olyan egzotikusak is amiről legfeljebb egy igen szűk szakmai közösségnek van fogalma), akkor ezek a képességek nem 50 kilométerig, hanem változattól függően 75/150/250 kilométerig terjednek ki. A támogató/harci támogató eszközök műveleteit is befolyásolni kezdi a dolog, a stand-off eljárások is megkérdőjeleződnek, ahogy a hozzáférés. És itt érünk el oda, hogy olvasni kéne. Olvasni kéne amerikai katonai szakirodalmat az A2AD-ről. Mert a double digit SA threat az A2AD légi része.

Zord

zord 2013.05.31. 12:58:32

Olasz bizonytalanság az F-35 megrendelés körül. Az ellenzék mellett több kormánypárti is visszamondaná:

www.reuters.com/article/2013/05/30/us-defence-italy-f-idUSBRE94T0R620130530

És egy másik olasz hír. Olasz AMX mérföldkő: 29 év, 136 gép, 200 ezer óra. Igen, igazságtalan leszek, mert a leszervezések miatt közben ott is sok gépet kivontak, de azért ez nem nevezhető egy erős tempónak az egész programra vetítve...

www.aleniaaermacchi.it/en-US/Media/News/Pages/Alenia-Aermacchi-200-000-hours-of-flight-for-the-Italian-AMXs.aspx

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.05.31. 14:32:58

@zord: Érdekes hír. Mert egy valódi és korrekten elbírált veresnyben képességek esetén nemigen van az F-35-nek a legtöbb terüeleten ellenfele.

Az F-35 alacsony észlelhetőség és pont. És ez olyan előnyt biztosít, amit a többi gép magasabb repteljesítménye és más csodás képességeik nem képes kompenzálni. Ezt csak az elvakult F-35 köpködők nem látják be...

Liverbird 2013.05.31. 19:11:50

@molnibalage: Igen, csak Te is tudod, hogy a képesség nem minden, a kérdés az, hogy mik lesznek az elvárások (ezt sajnos sokszor a politika határozza meg.). Mélyrepülésben rénszarvasokat riogatni szinte bármi megfelel.

Lásd Svájc is megelégedett a Gripennel, miközben potensebb jelöltek is voltak. (A 18E/F meg inkább vissza is lépett. A 16-os szóba került egyáltalán?)

Allesmor Obranna 2013.05.31. 20:09:35

Ha képességekről akar valaki tájékozódni, de totál el van veszve a Szuhoj gépek háza táján, oroszul meg tud annyira, hogy legalább a cirill betűk mennek, meg pár szakkifejezés, itt végre mindent meg fog érteni:

www.militaryparitet.com/nomen/russia/avia/data/ic_nomenrussiaavia/59/

Minden itt van.

Allesmor Obranna 2013.05.31. 20:15:27

A Szu-35-ös miatt Le Bourget-ba látogatóknak. Aki netán amiatt aggódik, hogy ugyan lát élőben Szu-35-öst, de ez megint a már unalomig ismert, "rommá repült" 901-es proto lesz, annak megnyugtatásul a következő videó:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IemTURugGvM#!

Ezt a demot bizony már az egyik szériagéppel repülik. Ez reménykeltő.

Allesmor Obranna 2013.05.31. 20:18:17

Természetes a tavaly Szilácson látott MiG-29M2 is nevet változtatott, most ez is MiG-35, de nem kell aggódni, én még tudom követni őket :)

www.vesti.ru/only_video.html?vid=511852

www.rg.ru/2013/05/31/zavod-site.html

Open Skies 2013.05.31. 20:23:52

@Allesmor Obranna: Szerintem nagyobb para hogy tényleg ott lesznek-e az oroszok...

Liverbird 2013.05.31. 23:17:59

Ez jó, a jenkik vonogatják ki a C-5-öseiket, az ukránok meg az oroszokkal közösen újra akarják indítani a Ruszlán-sort. Tényleg, mi lehet a második Mrijával? Évekkel ezelőtt emlegették, hogy be akarják fejezni, azóta sem hallani róla. Gondolom a pénz...

theaviationist.com/2013/05/31/an-124/?fb_source=pubv1#.UakShkD0GC0

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.01. 00:21:02

@Liverbird: A RCAF Líbia feletti akciózása azt mutatja, hogy ennél lénygesen többet várnak el...

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.01. 22:21:54

Tuti csak nekem új, de ezeknek a felvételeknek csak egy részét láttam idáig az Opera hadműveletről. Öt-hat rácsapás az eddigi kettő helyett, itt-ott infracsapda-nyomok, stb.

www.youtube.com/watch?v=aX_xlUAkdwQ

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.01. 22:51:11

@zord: Jenki terminológia szerint? Tehát úgy lesz ez IOC, ahogy a Raptor 2005 végén?

Mi az oka a 4 éves eltérésnek a B és C között, mikor a B a legbonyásabb? Csak a $?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.01. 22:58:05

@KGyST: A legmegdöbbentőbb az, hogy mennyire egyszerre oldottak a gépek, az első támadó gépek bombái még nem csapódtak be, amikor az utolsó gépek jöttek, csak az egyiknél látható már robbanás.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.01. 23:22:08

@molnibalage:
Igen, én is kerestem, mert jól nézett volna ki, de csak a széles körben elterjedt videón látszik egy, meg itt a legvégén.

BTW nem mindegyik KC-135 tudta kiszolgálni az SR-71-est, csak a külön erre a célra, szeparált tüzelőanyag-rendszerrel ellátott Q és T változat, úgyhogy az Extendernél sem magától értetődő az SR-71 tankolás (az nagyobb gép. lehet, hogy alapból szeparálható a tüzelőanyag-rendszere) .

zord 2013.06.02. 07:59:19

@molnibalage:

Igen, azaz a gépek "éppen" bevethetőek lesznek akkora az ígéret szerint.

Rendszer, rendszer, rendszer. A gépek nem önmagukban élő lények, hanem csinálják, fizetik őket konkrét céllal. Nem az számít, hogy egyik-másik milyen bonyolult, hanem az, hogy aki fizeti, az mit akar, mikorra. Az USMC-nél a legégetőbb a harci gép probléma. AV-8B és F/A-18 élettartamok koppannak. Ne okoskodjunk, hogy de az nem lehet, ők tudják, látják, hogy hova mutatnak a dolgok. 2015-re kell IOC. Az USAF, hiába egyszerűbb az Alfa, 2016-ra igényli. A Navy meg 19-re: még mindig áramlik be az SH, piszkosul elégedettek vele, és hiába koppannak ki ott is a legacy Hornetek, ez az útitervük.
Ez nem valami verseny, amit a legkevesebb terhet cipelő versenyző kell hogy automatikusan megnyerjen.

Zord

stonefort 2013.06.02. 08:21:50

@molnibalage: Tévedsz, meg kellett tartani a térközt, hogy a repeszeket elkerüljék.

zord 2013.06.02. 08:26:26

AC-130E géppár Ferihegyen, Stonefort jóvoltából:

jets.hu/gallery?cat=312

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.02. 10:57:36

@stonefort: Éppen ezért nem értem, hogy a videóban látható események hogyan jönnek össze. Nagyon is jól tudom, hogy mire kell vigyázni, de a videókon nem ez látható...

Az egyik gép felvételén konkrétan lászik mennyire közül húzott el az éppen kiforduló gép.. A másik felvtételen a flare füstje is arról árulkodik, hogy közel repülhettek a gépek egymáshoz a felhuzás vagy a bomba leoldása után is.

Tehát a támadáskor legalább két különböző irányból jöttek és különböző magasságra "pattantak fel", hogy a AAA-t megosszák.. Nem a bomba oldása történt egyszere, hanem a becsapódási időközt akarták egymáshoz közel tartani, amihez eltérő magasságban eltérő időben kellett a bombát oldani. Ez eszméletlen pontos időzéítés kell, de a jelek szerint megcsinálták. Egy igen minimális ablakba tolták be azt, amíg a légvédelem képes volt rájuj dolgozni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.02. 11:47:38

Egy kérdés. A mai modern számítógépes tervezés korában használnak még 1:1 méretarányú mock-up maketteket/modelleket, hogy ellőrizzenek bizonyos dolgokat?

stonefort 2013.06.02. 13:04:09

@zord: Helyesbítenék, tévedtem, AC-130U Spooky volt a páros.

stonefort 2013.06.02. 13:09:09

@molnibalage: 800 méter alá nem süllyedhettek, mert az Mk84-es repeszei ennyire repülnek el(fel). Csak egyetlen rácsapást végezhetett minden gép, mivel mögötte jött a többi. Sok érdekes részletet olvastam Jiftah Spektor könyvében, aki az első kötelék negyedik tagjaként elrontotta a dolgot, csak ő nem találta el a célt.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.02. 13:20:25

@molnibalage:
Engem meglepne, mit ellenőriznének makettekkel, max az ellenséges műholdas felderítést.

Egyébként legalább három irányból repültek rá (két gép a rácsapás előtt keresztezi a Tigrist, kb 135 irány; kettő utána, 315 irány, tisztára, mint Ferihegy, és van, aki balról repül felé, ez kb 000 irány). Emellett többször van ráutalás szoros géppárra, azaz valszeg 4 géppár repült (vagy 2+2+4 formáció).

A bombák elkerüléséhez egyébként mekkora magasság kell? Ha jól látom, itt a zuhanásból minenki kijött 2000 láb felett, és nem is akartak földközelin hazamenni, mert nem volt tüzelőagyag, szerintem ez akármilyen időzítés mellett elég a repeszek elkerüléséhez.

BTW enwiki írja, hogy három izraeli pilóta meghalt a felkészülés közben, ennek mennyi lehet az igazságtartalma?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.02. 13:22:02

@stonefort:
Mivel párosával oldottak két-két Mk. 84-est, második rácsapásra bomba sem maradt volna.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.02. 13:23:32

@stonefort: Ez továbbra sem zárja ki amit mondok. Minimális tér és időbeli elkülönítéssel csaptak le a videók alapján és két irányból. A könyvet sajnos nem ismerem, amire hivatkozol.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.02. 13:37:19

Egy kérdés. Az A/B/C/D Hornetek képesek hordozni a 450 gallonos póttartályt vagy csak a régebbi 330 gallonosat? A Super Hornet minden pótos függesztőjére mehet a 450 gallonos?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.02. 13:42:31

Ez se rossz, német Luna drón és egy Ariana Airbus két méteren belüli elrepülése 2004 augusztusából.

www.youtube.com/watch?v=_NOar22TX2k&feature=player_embedded

stonefort 2013.06.02. 14:06:54

@KGyST: Tudom, de az elhibázott rácsapást oldás nélkül meg lehetett volna ismételni, ha nincs szoros időzítés.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.02. 14:44:03

Most jut eszembe, hogy a videó elején a képeket még én lőttem anno :-)

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.02. 20:00:48

@molnibalage:
Manőverező szárnyasbomba #facepalm

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.02. 23:12:38

@molnibalage:
Ez volt az általad linkelt doksi második v hányadik oldalán

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.02. 23:43:29

@KGyST: Te most tényleg arra gyúrsz, hogy kihozd belőlem az állatot és házhoz jössz a pofonért? Ám legyen...

Akkor ezek szerint neked nem szúrja a szemed a cirkáló rakéta és más nevetésges és pontatlan kifejezések használata? Ugyanis a BGM-109 kategóriát az általam használt kifejezés írja le lepontosabban magyarul és nem a szárnyas rakéta meg a teljesen idióta "cirláló rakéta" vagy a "manőverező robotrepülőgép" kifejezések.

Mi volt a V-1? Minek hívta az angol? Bingo, flying bomb. Viszont egy Tomahawk vagy AGM-86 azok nem rakéták, mert gázturbinás hajtóművel rendelkeznek. Nem is manőverező robotrepülőgépek, mert egyszerhasználatosak a repülőgép meg nem az....

Mik ezek? A V-1 koncepciójának fejlettebb leszármazottai, tehát a legpontosabb kifejezés ez rá. Az, hogy a bulvársajtó és sokan mások a cirkálórakéta vagy más idióta kifejezést használja magas ívből leszarom. Mert sajnos egyesek a cruise angol kifejezés legkézenfekbőbb és legidótább tükörfordítását használják...

Egyébként a '90-es évek elején kis hazánban a hozzáértők érdekes módon azt a kifejezést használták, amit én....

A teljes magyartalan és idióta és értelmetlen tükörfordítás helyett talán gondolkodni is lehetne... Nem minden angol kifejezést lehet szó szerint lefordítani és nem is kell.

Ahhoz meg külön gratulálok, hogy ez volt a legkomolyabb észrevételed az írással szemben. Na ez a facpalm örgem...

Köszi, hogy így lefekvés előtt felnyomtad a vérnyomásom...

Allesmor Obranna 2013.06.02. 23:49:54

A BGM-109 szerintem is manőverező robotrepülőgép. A manővereit előre megírt parancs alapján hajtja végre, de ez is repülőgép. Saját, a repülés során végig üzemelő sugárhajtóműve van.
Bombának nem nevezném.

Ha mondani kéne egy manőverező szárnyasbombát, akkor az az AASM.

zulu74 2013.06.03. 07:05:22

Remélem, hogy a politikusaink most büszkén kivonulnak majd a gátakra és megszemlélik ahogy szorgos népünk végtelen "csatárláncban" adogatja kézről-kézre a homokzsákokat, miközben a 0 db bevethető Mi-8-as és a bevethető, mintegy 0 darab Mi-17 pihennek a szabad ég alatt, távoli bázisaikon.
Istenem, milyen szép költői kép... megérkeztünk oda, ahová mindig is tartozni szerettünk volna. A Horthy érába. Éljen a (kézi)munka alapú társadalom.

stonefort 2013.06.03. 08:01:15

@zulu74: A Horthy érának annyi köze van a dologhoz, hogy ugyancsak nem volt helikopter. Egyébként az egy működő rendszer volt.

stonefort 2013.06.03. 08:04:11

@molnibalage: "Ugyanis a BGM-109 kategóriát az általam használt kifejezés írja le lepontosabban magyarul "

Nézőpont kérdése.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.03. 09:41:09

@stonefort: Ez is igaz.

Allesmor kollégának igaza van, hogy magyarban a manőverező szárnyasbomba inkább a francia AASM. A Tomawak az gázturbinás manőverező szárnyasbomba lenne az én olvasatom szerint.

A magyar is megkülönbözteti a siklóbomba kategóriát, ahogy az angol is, mert már a GBU-15 is gliding bomb, ahogy az új kinyiló szárnyas bombák is ilyenek, pl. az SDB.

@Allesmor Obranna: Én képtelen vagyok repülőnek hívni egy egyszer használatos eszközt, ami a klasszikus repülőgépek több tulajdonságával sem rendelkezik. Pl. nem képes felszállni, nem képes visszatérni, futóműve nincs, stb.

zord 2013.06.03. 10:07:29

Molni,

Abszolúte egyetértek veled, hogy kell a magyar szakmai szóalkotás, és azt nem kell a főként angol tükörfordításhoz kötni. Ugyanakkor vannak a köznapi és a szakmai életben nagyon régóta elterjedt és széles körben elfogadott szavak/kifejezések, melyek "megbolygatása" kilátástalan feladat. Sajnos.
A robotrepülőgép számomra nem rakétahajtású, hanem gázturbinás, repülőgép módjára autonóm módon repülő, egyszer felhasználható megsemmisítő eszköz, fegyver. A manőverező jelző is elfogadható, hiszen ezek általában alkalmasak arra (és ezzel élnek is a tervezők), hogy céljaikat a túlélőképességet maximalizáló, detekciót minimalizáló útvonalon közelítsék meg, de semmiképpen sem egyenes vonalban, mondjuk ballisztikus pályán (nem manőverező).

-----------------------------

Amivel a robotrepülőgép tapasztalataim szerint sokszor keveredik (hozzáteszem, a laikusok szemszögéből logikusan):

A pilóta nélküli repülőgép számomra többször felhasználható, autonóm módon repülő (felderítő illetve csapásmérő) eszköz.

A távirányítású repülőgép fedélzeti pilóta nélkül, de távirányítással repülő eszköz.

(ennek a kettőnek persze vannak kombinációi, amikor az útvonalrepülés autonóm, a szenzorműködtetés, fel-leszállás emberes, mint a Predatornál, stb.)

----------------

Ami a bombákat illeti, az irányítástól még nem lesz manőverező, hiszen a röppálya egy meglehetősen szűk tartományban mozoghat, és ennek a célja nem a túlélőképesség növelése. Ezen segítenek a nagyméretű szárnyak (siklóbomba), illetve a rakétahajtómű, amit én "rakétapóthajtásként" szoktam emlegetni, mintegy rávilágítva arra, hogy azért továbbra is bombáról beszélünk, melynél alapvetően a dobási magasság/sebesség az energiaforrás.

Zord

zord 2013.06.03. 10:58:16

Ismét A-10-esek Észtországban a Sabre Strike-on. Ezek még spangdahlemiek, vagy átjöttek a pocsolyán?

news.err.ee/ccef4c5c-e020-4eca-ae22-4d0044ec6ca8

Zord

zord 2013.06.03. 14:16:08

Szerintem egy borzasztó nagy zakó érik a közelgő dunai árvíz kapcsán. Azonnal intézkedni kellene horvát, illetve bármilyen más elérhető forgószárnyas kapacitás segítségül kérésére! Tegyék félre az elvtársak a környező országokkal szembeni büszkeségüket, és intézkedjenek, míg nem késő!

mno.hu/belfold/duna-a-jelenlegi-szinthez-adjunk-hozza-3-metert-1164777

Zord

zulu74 2013.06.03. 14:24:29

@stonefort: Érti aki akarja, barátom. A lényeg az hogy megint letolt gatyában állunk a csalán kellős közepében. Most hirtelen szükség lenne a helikopter képességre, de az ugye "előszítési fázisban" van, hogy a következő kormány(!) dönthesse el.
Az árvíz meg most van. És nem vár a választásokig. Megint kihozzuk a tankokat?

Minek?

Aminek hasznát vennénk, az meg ott rohad a betonon. Az üzemidő hosszabbítással is elkéstek egy pöttyet, ha csak nem az oroszok már tavaly óta a "spájzban" csinálják, titokban, és most fel tudnak szállni, ha kell.

A Horthy rendszer jól működő rendszer volt, csak éppen mi kétszer annyit dolgoztunk kézi erővel, mint amennyit akkor Angliában, vagy Francia országban, és nem azért mert mi ilyen kemények vagyunk, hanem azért mert kénytelenek voltunk a korszerű technika/technológia hiányban.

zord 2013.06.03. 14:46:58

@zord:

„A Magyar Honvédség készen áll arra, hogy rendelkezésre álló technikai eszközeivel és személyi állományával részt vegyen a készültségnek megfelelő szintű árvízvédelmi munkáltatok elvégzésében a Dunán” – írták a Facebookon.

Kevés lesz!!! Helikopter kell!!!

Zord

stonefort 2013.06.03. 16:27:56

@molnibalage: A magam részéről maradok a "szárnyas rakéta" mellett. Egyszer használatos, fegyver, aerodinamikai alapon repül. Rövid, és egyértelmű terminológiákat kell alkalmazni.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.03. 17:16:00

@molnibalage: A repülőgépnek mint fogalomnak semmi köze nincs az egyszer-vagy többször használatossághoz, a levegő segítségével repülő instrumentumokat jelöljük így. Emlékeim szerint egyébként a szakirodalom a robotrepülőgép szót használta, már ha a Szentesi-Sárhidai páros szakirodalomnak számít.
A magyar terminológiában kialakult egy teljesen egzakt nevezéktan, tudjuk, mit nevezünk irányított rakétának, robotrepülőgépnek és pilóta nélküli repülőgépnek, még ha az egyes kategóriák közötti határvonalak nem is mindig élesek.

Végtelenül kártékonynak tartom ezeknek a kategóriáknak a menet közbeni ide-oda toszogatását (most arról nem beszélve, hogy általában három kategóriából szoktak kettőt összerakni), nem mellékesen egy ilyen leiterjakab után persze senki nem szólhat egy szót sem, ha anyahajózást vagy Littoral hadihajót hall, mert itt minden szubjektív.

Mindig vannak, akik megpróbálják elmagyarázni, hogy egy kifejezés nem így logikus, hanem úgy, szerintem
-hagyjuk meg azoknak ezt, akik kitalálták
-próbáljuk meg az adott fogalmakat a legárnyaltabban (a legtöbb alkategóriát megkülönböztetve) használni.

Egy ilyen írással az a baj, hogy a vehemenciádtól függetlenül az ember hajlamos arra, hogy itt abbafejezze az olvasást.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.03. 17:17:23

@Allesmor Obranna:
Arra viszont a magyar terminológiában a silóbomba terjedt el, ami kb. ugyanolyan beszédes, mint a szárnyas bomba.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.03. 17:20:17

@zord:
Most hány helikopter bevethető? Egy?

Halkan mondom csak, mert hülyeség, de én a helikopteresdit inkább a Tiszához asszociálom, talán a Duna mente jobban járható közúton.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.03. 18:11:54

@stonefort: Lehet, hogy egyértelmű, de pl. mutass olyan rakétát, aminek nincsen szárnya és nem ballisztikus. Tökéletesen értelmetlen kifejezés. Olyan, mint a "kerekes autó"...

Ezen felül az "cruise missile" terminológiával illetett fegyerek túlnyomó részének nem rakétahajtóműve van...

@KGyST: Akkor a te értelmezéseben minden siklóbomba repülő sőt, még a légiharcrakéta is, mert arra is hat feljhajtó erő...

A vehemenciáról meg annyit, hogy az irás leglényegtelenebb részébe kötöttél bele...

Phoenix_HTKA.hu 2013.06.03. 18:21:24

@stonefort: akkor majdhogynem visszaértünk a rajthoz, ha a "cirkálórakéta" kifejezés azért nem helyes, mert rakéta.

Open Skies 2013.06.03. 19:56:29

@zord: A " legacy"-t milyen magyar szó helyett használod?

Open Skies 2013.06.03. 20:12:34

A bombákat meg mostanában ejtő lőszernek szokták nevezni...

Open Skies 2013.06.03. 20:17:29

@zord: kariuomene.kam.lt/en/international_military_exercises/saber_strike_2013.html

"A modern battle is hardly imagined without air support therefore A-10 aircrafts from U.S. Maryland air National Guard guided by tactical air control parties (TACP) from 3 Baltic States will provide the air support for the troops on the ground and the air tanker KC-135 from Pennsylvania air National Guard will conduct air refueling for A-10 aircrafts. "

zord 2013.06.03. 21:12:41

@Open Skies:

Az amerikai szakirodalomban szokták a Super Hornettel szemben így megkülönböztetni az ABCD Horneteket.

Illetve:

A jelenleg meghatározó 70-80-90-es években beszerzett típusok általánosságban, szemben az ötödik generációval.

Zord

Allesmor Obranna 2013.06.03. 21:22:05

Akkor a következőt kéne egyszerűsíteni:

Légi/Szárazföldi/Vízfelszíni/Vízfelszin alóli indítású, rakétás gyorsítófokozattal ellátott, gázturbinás sugárhajtású, autonóm módon, programvezérelt manőverekre képes, speciális rombolóhatású aerodinamikai felületelemekkel rendelkező közepes hatótávolságú repülő test.

Szerintem ez egy robotrepülőgép. Rakéta hajtja? Is. Gázturbina hajtja? Is. Számít ez? Nem. Szárnya, vezérsíkjai vannak? Igen. Elrepül a célig? Igen. Közben tud manőverezni? Igen. Irányítja valaki? Egyszer kapott egy parancskódot. Visszajön? Reméljük, nem...

Mondhatni, a kamikaze repülőgépek is ilyenek voltak, csak ott a robot szerepét egy megszállott egyén személyesítette meg. Azok se tértek vissza sosem. Annak analógiájára a Tomahawk is egyfajta kamikaze szerkezet. De repülőgép, ami robot módjára, önállóan cselekszik. Olyannyira, hogy képes akár résztöltetek oldására is (erre is volt projekt).

stonefort 2013.06.03. 22:06:23

@molnibalage: mutass olyan rakétát, aminek nincsen szárnya és nem ballisztikus

Van, sok.

stonefort 2013.06.03. 22:10:21

@Allesmor Obranna: Olyan terminológia köll, amiről azonnal tudja mindenki, hogy akkó mostan mi a rosseb. A fentiek alapján a hazai szaknyelvből ez hiányzik. Pont, hogy Molni szokta volt mondani.,

Allesmor Obranna 2013.06.03. 22:40:40

Cruise missile magyarul cirkáló rakéta lehetne, de csak azért, mert a magyar nyelv nem veszi figyelembe, hogy a missile az minden olyan ember vezette/irányította eszköz által kilőtt ember nélküli, de irányított szerkezet, amit valamilyen erő hajt.
A cruise cirkálásnak fordítható, de ebben az esetben a cirkálás az az előre már meghatározott összetett útvonal, amit a szerkezet egyetlen egy útja során bejár.

A rocket az olyan ember nélküli valamilyen erő hajtotta szerkezet, amit nem irányít senki. Ember ebben se ülhet, de a spaceshipben, vagy space shuttle nevű szerkezetben már igen, amit viszont a rocket hajt. Furcsa, de a Space Shuttle is irányítható volt, de mint rendszer és nem maguk a rakétái külön. A Minuteman vagy a Peacekeeper irányítható volt? Nem. Azaz, ez így nem igaz, mert saját magát stabilizálva a megadott fix röppályán tudta tartani, de az inkább szabályzás, mint vezérlés.

Innen fogva a cruise rocket nem helyes, mivel ez egy ellentmondás lenne.
Viszont a magyar nyelv a missile jellegével nem tud mit kezdeni, mert amit az lefed, az magyarul lehet rakéta, de akár még repülőgép is. Amiben viszont nem ül senki.

Az orosz krilataja raketa magyar tükörfordításban a szárnyas rakétának felel meg, de csak azért, mert az orosz mindent rakétának hív, ami külső hordozóról indul útnak, pilótanélküli, akár parancsközléssel, akár előre megadott parancsokkal irányítható, vagy éppen nem is irányítható, és a fedélzetén megtalálható egy rakétahajtómű. Még akkor is, ha ez csak egy indító fokozat és a menethajtómű egy gázturbina, lásd H-59M.

Az amit mi -szerintem igen korrektül - Pilótanélküli Repülőgépnek nevezünk (akkor is, ha van, aki vezesse, csak épp nem a fedélzeten tartózkodik) az az angolszász területen Unmanned Aerial Vehicle azaz Személyzet nélküli Légijármű, oroszoknál meg BPLA, azaz Beszpilotnyij Letatelnyij Apparat, vagyis Pilótanélküli Repülő Eszköz.

A magyar Pilótanélküli Repülőgép ugyanis önállóan is tud ugyan cselekedni (mint egy robotrepülő a robotpilótájával) de alapvetően személyzet irányítja, csak épp távolról.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.03. 22:58:54

Ezekkel a megközelítésekkel alapvetően az a gond, hogy meg akarják magyarázni a dolgot. A nyelv meg sajna nem így müxik. Valakik ezeket anno elnevezték, a szakirodalom (tisztelet a kivételnek) így nevezi, és így is nevezte az elmúlt, mondjuk, 30 évben.

Molni és nyelvreformer barátai elővezethetnek akármilyen briliáns érvelést, az elmúlt 30 év könyveit az ő kedvükért senki nem fogja egyenként átírni, aki meg az ő cikkeiket olvassa (fejében ezzel a 30 évnyi szakirodalommal), vakarja a fejét, hogy akkor ez itt most tényleg egy új kategória, vagy valakit megint elvitt a pennája. A vége ennek az, hogy aki ilyet csinál, a saját szövegét nyírja ki, teszi érthetetlenné.

Ehhez már csak hab volt a tortán az az egyik pár éves Aranysas-cikk, amelyben hasonló megfontolásból asszem a pilóta nélküli repülőgépből lett robotrepülőgép csinálva, a robotrepülő meg hozzá lett csapva az irányított rakétákhoz, ha jól emlékszem, egyszerre okozva zavart (akkor ez most milyen értelemben robotrepülőgép, a régiben vagy az újban), illetve adatvesztést (három kategóriából kettőt csinált).

Nyugalom, az MTA nyelvészei a helyesírással gyakran csinálnak hasonlót (ld. nagykötőjel), de az ilyen öncélú forradalmak közben azért időnként gondoljatok arra is, hogy a nyelv célja nem az esztétika, hanem a gondolatok minél pontosabb és egyszerűbb átadása. Is.

Uff.

Liverbird 2013.06.03. 23:00:10

Egy a lényeg, engem a mostanság oly divatos drónozástól ráz a hideg. Jó, hogy így is hívják az U(C)AV-ket, de valahogy kapott egy amolyan démoni felhangot a név a médiában, és ez valahogy irritál. :) Az már más lapra tartozik, hogy számomra csak az számít igazi repülőgépnek, amiben a zsoké ott csücsül a fülkében. Megnyugtató, hogy nem válik valóra az, hogy a hatodik generáció már pilóta nélkül fog repülni.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.03. 23:00:24

@Allesmor Obranna:
Szvsz pilóta nélküli repülőgép, nem pilótanélküli (vö. földön kívüli civilizáció vs. földönkívüliek).

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.03. 23:01:38

@Liverbird:
Van egy fogadásom, hogy Izraelben már repül ;-)

Allesmor Obranna 2013.06.03. 23:24:14

@KGyST: Jogos, mint a vadászgép kontra vadász gép, ami egy őzeket megy nyulakat terrorizáló bizarr szerkezet az erdőben. :)

Ha már repülőgép vs. robotrepülőgép.
A magyar repülőgép minden olyan szerkezet, amiben van hely kialakítva személyzet számára (ha ez egy majom, vagy egy kutya akkor akár az). A robotrepülőgépben a személyzet maga a robotpilóta egy doboz formájában a gép belsejében, fedélzetén a hasznos terhen kívül másnak nincs hely.

Az angolszász területeken az aircraft, vagy a német Flugzeug, vagy az orosz szamaljot mind mind olyan szerkezet, amiben van hely személyzet/utas számára. Ha ez nem áll fenn, akkor jön a vehicle, ami a járműnek felel meg, mert ez utóbbi kifejezés alkalmazható a személyzet nélküli eszközökre is.
Ugyanez a németeknél lehet a Fahrzeuge, az orosz az apparat-ot emlegeti.

Amúgy, igen, magyarázatot próbálok adni, még ha a józan beidegződés miatt erre nincs is feltétlen szükség, lévén a nyelv nem így működik.
Csakhogy én mérnök vagyok és nem nyelvész. :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.03. 23:57:14

@KGyST: A cruise missile az utóbbi étvizedben és azt azt megelőzően jött divatba. 20-30 éves könyvekben nemigen vagy alig találkozol a kifejezéssel.

No°3 Szeti 2013.06.04. 09:20:38

"Megkezdték a technikai eszközök átcsoportosítását is az ország keleti részéből Győr és Tata térségébe. Ha elrendelik a veszélyhelyzetet, akkor a honvédség hat helikoptert tud bevetni."

hirado.hu

zord 2013.06.04. 09:30:01

@No°3 Szeti:

Jó sok magyar Gripen van benne...

Zord

Flankerr 2013.06.04. 09:30:25

Kékestetőnyi hozzászólás, azért az nem semmi..:)

444.hu/2013/06/04/magyar-honvedseg-hat-helikoptert-tudunk-bevetni/

Én kevesebbre számítottam.

No°3 Szeti 2013.06.04. 09:33:00

@zord: 6:30 környékén, a 36-os orrkúpján valami fekete paca van, mintha elkent volna valamit...

exi_ 2013.06.04. 09:58:31

@Flankerr: kerdes, ez hogy mennyire felel meg a valosagnak.. ez 2 mi24 es 4 mi8/17 lenne?

2013.06.04. 11:15:26

Ezalatt a Közel-Keleten: USAF F-16-osok, Patriot, Jordánia, Szíria maitt, és egy kicsit ott maradnának.
www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22762613

2013.06.04. 11:18:37

Amúgy minden logikus magyarázat a manőverező, esetleg csapásmérő robotrepülőgép mellett szól. Ha a meghajtást nem rakéta végzi, akkor az nem lehet rakéta. Egy magyartalan, vagy nyelvújító megoldás lehetne, ha bevezetnénk a misszil szót. :-)

zord 2013.06.04. 12:55:12

@samoth:

Hát igen, kissé túlzás az amerikai hátsó udvarba belopózni.

Az viszont pozitív, hogy Svédországban most FMV-s forrásból azt mondták nekem amikor kinn voltam, hogy az E részükre fiksz, még ha egyelőre csak a fejlesztési szerződés is van meg, nem a sorozatgyártási. Ha márpedig a gépet kifejlesztik, akkor meg is fogja venni a svéd kormány, ha lesz svejci üzlet, ha nem - mondták.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.04. 13:38:05

@samoth: És holnap meg jön értem a nagy fekete autó... XD

@zord: Akkor a FAQ egyik része máris elavult lesz. Ezek szerint - még, ha csak minimális mennyiségben is - de a típus jövője biztosított. Az árra viszont nagyon kíváncsi leszek.

samoth 2013.06.04. 14:09:42

Ha megengeditek maradok kicsit a Gripen témánál, mert találtam néhány érdekes és hasznos adatot, és hátha érdekel mást is.
Tehát mint ismert, a magyar EBS-HU gépeket A/B változatok felhasználásával alkották. Ezek az első szériába tartozók voltak nevezetesen a 39103-39112 és a 39114-39119-esek, és valószínűleg a 39113-asból is használtak fel részegységeket (ez utóbbi 98 februárban sérült meg (tankolás közben?) és kivonták a szolgálatból, de 2006 óta kapuőr az F7-es ezrednél. Szóval összesen 16+1 A-ból csináltak nekünk 12+2 C/D-t. (mivel ezekhez összesen 16 kormány, és 16 katapultülés kell).
Így az első Gripen (39101-39130 csak A verzió) széria 30 db-os állományából 2 (39102 és az említett 113-as) veszteség mellett 16-ot felhasználtak az EBS HU-ba.
Mivel decemberben szó volt az utolsó A kivonásáról, ezért gondolom jó tudni, hogy valójában úgy történt, hogy legyártottak 107 A-t, majd kivonták őket, mivel nem volt rájuk szükség, hanem azok többségét is szépen átalakították C/D verzióvá. Mégpedig a következőképpen. Ugye az első sorozta 30db A volt, míg a második sorozatban volt 77db A és 14B (és 19 db C). Mivel a svéd légierő csak 100 db Gripent tarthatott meg a kormány 2007-es döntése szerint, azért a meglévő 69 C/D mellé úgy döntöttek, hogy az A-kat (és egy db B-t) átalakítják 31db C/D-nek. Így lett nekik pluszba 18C és 13 D. A thai gépekhez is felhasználták a meglévő A-kat, nevezetesen a az első rendelésben 2 db C és 4db D, míg a másodikban 6 db C szerepelt. Így mindösszesen 58 A-t ás 1 B-t használtak fel a svéd és thai 26 C és 17 D-hez (ha összeadjuk a katapultülések és a kormányok számát, akkor a két szám fedi egymást, azaz pontosan 60db :)
Gondolom a B-ket azért sem alakították át (egyet kivéve), mert még felhasználták a pilótaképzéshez.
Valószínűleg a leendő E verzióhoz is takarékosan fogják átalakítani a gépeket. Fontos még, hogy nem lehet megmondani, vagy inkább nincs értelme, hogy egy adott A-ból, melyik C/D lett, mert egy gép több másik alkatrészeiből is állhat.

Fenti adatokat Emil Lindberg "Nummerupplysningen" cikkéből vettem, mely a "Svenks Flyghistorisk Tidskrift" 2011/3-as számában jelent meg.

samoth 2013.06.04. 14:12:26

"...jó tudni, hogy valójában úgy történt, hogy..."
helyett
"...jó tudni, hogy valójában NEM úgy történt, hogy..."

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.04. 14:25:44

@samoth: Mi a szösz? Részben használt "új" gépeket vet Tajföld...?

samoth 2013.06.04. 14:33:03

Legalábbis felhasználtak részeket a korábbi A-kból. A mértéket nem tudom, de a szöveg szerint a thai kormány elfogadta. A dél-afrikai C/D-k viszont valóban, eredetileg is vadonatúj C/D-k.

2013.06.04. 15:35:35

@KGyST:
Szerintem abban a cikkben azért nem volt így leegyszerűsítve, eléggé részletesen körbe lett járva a téma. NAgyjából Allesmor Obrana által fentebb leírt érvek voltak abban is.
Az MHHT légierő szekciójában már felmerült a gondolat, hogy néhány szakkifejezés tisztázására sort kéne keríteni. Szerintem mindenkit szívesen látnak majd. De a lényeg, hogy beszélni kell róla minden fórumon.

zord 2013.06.04. 16:55:32

Igazi méretű, és gyakorló céltárgy közti különbségek:

"On a one-way ticket: USAF awaits its next-generation full-scale target
Full-scale targets are still viewed by the US armed services as an essential part of the target inventory on the grounds that certain aspects of an engagement by a missile depend on geometric and signature details that can be presented only by a large airframe. An example is the terminal guidance and fuzing of a radar-guided missile, where glint from overlapping returns from different areas of an extended target will affect the performance of the missile differently from that associated with a subscale target vehicle "

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.04. 17:37:40

@molnibalage:
A kezemben tartom Sárhidai Gyulától a "Robotrepülőgépek" című kis könyvet, 1986-os kiadás, 26 éves, az már nálam jó 20-30 évesnek. Repül az idő.

stonefort 2013.06.04. 18:06:16

@samoth: Köszi!! Mióta várok ezekre az infókra. Beigazolódott, hogy a legrégebbi gépekből rakták össze a miénket.

zord 2013.06.04. 19:03:23

@samoth:

Egy biztos, szét nem lehettek repülve. A felhasznált szerkezeti egységeket (a legjelentősebb a szárnyak) teljesen szétszedték és átépítették a C/D konfigurációjára. A törzs meg teljesen új tudtommal. Én csak azt tudom mondani, hogy amikor láttam magyar gépeket a soron (fotóm is van), akkor kerestem, de egyszer sem láttam például nagyobb "örökölt" szürkével festett (értsd: külső) felületet. A hatezer óra is nulláról kezdődött, amikor elkezdődtek a berepülések.

Zord

zord 2013.06.04. 19:04:47

Maláj Gripen-hírek: a Jane's-ből:

"Malaysian air force chief says Gripen lease may be best option for MiG-29 replacement
The Royal Malaysian Air Force (RMAF) may have to lease second-hand Saab Gripens from Sweden to replace its Mikoyan MiG-29N 'Fulcrum' fleet if funding is not available to buy a replacement, air force chief General Rodzali Daud said on 29 May. Speaking at the Ministry of Defence in Kuala Lumpur, Gen Rodzali stated that the progress on the Multirole Combat Aircraft (MRCA) competition had slipped and that the RMAF would do nothing further on the programme until it received an indication from the government that funding was available "

Zord

zord 2013.06.04. 19:13:34

Bazi jó kis videó arról, ahogy a VLS műanyag fedelét áttöri a tervezett LRASM:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pP8pOtuo4Bo

Zord

samoth 2013.06.04. 20:53:42

@stonefort: @zord: Mikor a saját részere is átalakítottak A-kat, akkor jellemzően akkor bontották szét, amikor, vagy mielőtt elérték az 1000 órát. De például a 39197-est (ami a száma alapján a második szériából származik) 2007-ben madárral való ütközés miatt kivonták a szolgálatból, és addig 595 óra 57 percet repült. Egyébként a felhasznált részekről egy rövid listát azért említ a cikk, ezek:
Nem lehet felhasználni az A-ból az egész törzskeret (kroppsstommen, angolul talán airframe), más az APU, a légi utántöltő rendszer (ez ugye nincs is az A-ban), megnövelt kabinnyomás (akármit is a jelentősége), megnövelt maximális terhelés, megnövelt élettartam, a főfutók erősebbek a C-nél, nem lehet felhasználni a monochrome képernyőket, a legtöbb számítógépet. Felhasználhatták viszont az orrkúpot, a farokkúpot, a levegőbeömlőt, futóműaknákat, a törzs hátsó részén lévő féklapokat, katapultüléseket, botkormányt, és a főszárnyakat, a kacsavezérsíkokat, a függőleges vezérsíkot, a csűrőt (pontosabban a Gripenen két-két elevon van, ha jól tudom), orrsegédszárnyat és a fegyverfelfüggesztőket (általánosságban ír az A2C 39-esekről), és egy valamiféle ki-, vagy beömlőt (valószínűleg az APU-ét)
Más az APU, a CDL-39 kommunikációs és adatátviteli rendszer, a GECU (egyesített ellenőrzőegység az üzemanyag-, hidraulika-, és levegőrendszerekhez), FADEC, IFF, ILS, és természetesen a szoftver.
Ezek vannak itt említve. Ha találok valamit még szólok. Most szereztem meg 4 évfolyamot az említett újságból, és elég izgalmas, és információdús, ráadásul úgy tűnik a szerző elég sok hozzáféréssel rendelkezik és megbízható.

zord 2013.06.04. 21:29:05

@samoth:

Ne tudjátok meg, mennyit dolgoztam én annak idején a számokért, hiába...annyit kaptunk, hogy második batch...

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.04. 22:13:47

Most 46 éve ment a hatnapos háború, az IDF az @IDF1967 alatt újratwíteli az egészet, azoknak, akik akkor lemaradtak volna.

Egy baj van, hogy héberül :-)

zord 2013.06.04. 22:46:12

@KGyST:

Nem baj, majd megtanulunk ;-)

Zord

Batkaa 2013.06.04. 22:50:04

@Flankerr: Hogyha igazán kiéleződne a helyzet, szerintem repülne minden, ami levegőbe tud emelkedni, a papírok állásától függetlenül.

Batkaa 2013.06.04. 23:04:22

A terminológiához
Szerintem szóba hozott, kialakult kategóriák jól működnek.
Volt a rakéta, majd a robotrepülőgépek megjelenésével egy idő után egyértelművé vált, hogy ez valami olyan új dolog, aminek a jelentősége megköveteli a megkülönböztetését.
Ne felejtsük el, hogy az elnevezés közmegegyezés kérdése!
A robotrepülőgép, pilóta nélküli repülőgép stb elnevezés általában jól működik, ha valami nehezen kategorizálható egzotikum fölmerül, nem az egész terminológiát kellene átírni.

@Open Skies: A légibombákat már nagyon régen nevezik ejtőlőszernek, már a II. világháború előtt is.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.04. 23:05:02

@zord:
Ők fognak angolul, van ilyen előre megírt, retweetelhető szöveg, hogy erőltessék már meg magukat, és nyomják angolul, bár a Mivca Mokedről már így is lemaradtunk, a többi meg annyira nem izgalmas.

Open Skies 2013.06.05. 00:01:26

@Batkaa: Az egyik közép-európai katonai repüléssel foglalkozó újságban csak az utóbbi időben kezdték el használni ezt a kifejezést a bomba helyett. Más újságokban meg egyáltalán nem használják.

Batkaa 2013.06.05. 04:08:01

@Open Skies: Ennek az lehet az oka, hogy csak most csodálkoztak rá... :)
(Ez természetes folyamat a fiatalság részéről, vö. van aki most csodálkozik rá a cruise missile kifejezésre létezésére... :)))
Ha jól emlékszem, Tobak Cica bácsi visszaemlékezésében is szerepel és tippem szerint még régebbi, első világháború kori lehet.

samoth 2013.06.05. 05:02:27

@zord: Pedig nem titok, (legalábbis már nem), hiszen a Svenks Flyghistorisk Tidskrift teljesen nyilvános, interneten is elérhető kiadvány. A svéd repülésrajongók meg egyébként személyesen ismernek minden egyes példányt a SAAB minden egyes típusából, és mindhez van egy sztorija valakinek, amit Facebookon is megoszt a megfelelő csoportban. Jó lenne, ha mi is itt tartanánk.

zord 2013.06.05. 19:29:05

Ha jól látom itt egy képen, Hende a 704-essel járta be az árvízi védekezési helyszíneket, demonstrálva, hogy legalább van egy darab helikopterünk. (Tegnap azt állították, hogy hat áll készen).

Táton pedig bevetették az EI/Currus pilóta nélküli gépét (melyiket?)

Zord

zord 2013.06.05. 19:39:10

@samoth:

Nekem legfeljebb a HA-5546-al és a 5026-al vannak jelentősebb személyes emlékeim, a 4366-al meg kifejezetten kellemesek. :-))))

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.05. 20:27:05

@zord:
Már kerestem a képeket, hogy hátha meglátom az oldalszámot, tehát a 704, köszi. Érdekel, hogy mi a helyzet a SAR készültséggel. Remélem, elég sok kép fog készülni a helikopterekről, és ki lehet találni, mennyi az annyi.

Közben megjelentek hazánk egén is az első éles feladatot repülő drónok, persze tudjukhogymilyenek.

www.youtube.com/watch?v=6mS6jyVSmNY&feature=player_embedded

Szerintetek van arra valami esély, hogy a magyar verdákat (Ikran) is bevetik, vagy azok megmaradnak a sajtótájékoztatókra, és a piszkos (éles) munkát meg majd csinálják a Skylarkok?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.05. 20:32:42

Mondjuk, Hende magyar fejlesztésű drónról beszélt, és a Skylarknak szerintem forgatható az optikája.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.05. 20:36:42

@Batkaa:
Na, ettől félek én, ettől a szovjet típusú hősi mentalitástól, amikor a vagyonmentés érdekében kockáztatott emberélettől, az elvárt hősiességtől, mint amikor felküldik a kétes megbízhatóságú, nem repülőképes helikoptereket.

A március 15-i töketlenkedés után nagy a presszió mindenkin, ki akarják köszörülni a csorbát, csak át ne essenek a ló túloldalára.

Open Skies 2013.06.05. 21:04:48

Hétvégén repülőnap Szolnokon katonai helikopterrel?

img.index.hu/imgfrm/0/1/0/6/IMG_0011280106.jpg

zord 2013.06.05. 21:40:14

@Open Skies:

Még mindig nem tudom elhinni, hogy egy katonai helikopter feltűnése különleges eseménnyé vált Magyarországon.

Zord

zulu74 2013.06.06. 07:04:02

@KGyST: Az, hogy egy gépnek lejárt az üzemideje,vagyis elérte a gyár által garantált maximumot, nem egyenlő azzal, hogy életveszélyes lenne tovább használni. Ez (jelen tudásom szerint) azt jelenti, hogy a üzemidő hosszabbítás nélkül, a gyártó (tapasztalatai alapján), nem vállalhat felelősséget a bekövetkező meghibásodásért.

A jelen körülmények között (nem harci alkalmazásban) ezek a helikopterek teljesen alkalmasak a feladatra, ahogyan az autóddal ugyanúgy el tudsz menni bárhová, ha lejárt a műszakija.

Itt mindannyian élünk a gyanúval, hogy pártunk bölcs vezérei csak úgy tudnak hirtelen 6(!) helikoptert "előrántani a cilinderből, ha azokat is bevetik, amiket a betonról kukáztak össze, mert félre lettek tolva az oroszok megérkezésére várva.

A nagyobb baj az, hogy ezzel megint elodázzák a vereséget, mert a nép megnyugszik, és a víz levonultával megint mehetnek vissza a gépek csillag garázsba, és ugyanúgy egy helikopterünk (se) lesz mint előtte.

Szánalmas, hogy még mindig nem ismerték be, hogy nem történt semmi évek óta, és odaveszett ez a képesség is. Nem a "világkormány" és egyéb összeesküvők gyengítik,építik le a védelmi képességeinket,mi magunk herdáljuk el őket. És a "nemzeti oldal" sem kivétel ez alól.

Ákyka 2013.06.06. 10:58:36

AWACS Eger környékén...
Gyakorolnak a srácok! :))

stonefort 2013.06.06. 11:48:21

@zulu74: Ez igaz a hardverre, de a szoftver, vagyis az emberek nagyon keveset repültek az utóbbi időben. Ez a veszélyforrás, nem a technika.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.06. 11:57:58

@stonefort: Fater is ettől fél. Ne adja az isten, hogy szeles/szar idő legyen főleg, ha éjszaka is kell repülni. Mert ami itten közeleg a 6 heli az lehet, hogy olyan kevés lesz, mint fing a szélben...

Flankerr 2013.06.06. 12:06:13

@molnibalage: 2006-ban még nem figyeltem annyira az eseményeket ebből a szempontból. Azt tudom, hogy a Tiszán és mellékfolyóin rengeteget dolgoztak a helikopterek. De a Dunánál mennyit/mit, és hol?

JohnTerry 2013.06.06. 14:35:48

@Ákyka: Majdnem! A srácok voltak Eger környékén, AWACS a TRA21-ben ;)

JohnTerry 2013.06.06. 14:52:09

@JohnTerry: Pontosabban nem benne volt hanem felette!

2013.06.06. 15:16:06

@zord: Milyen repülőeszköz személyzetének kellenek a mentőernyők? Még az ernyő típusa sincs benne. A Gripen elvileg nem lehet. Marad az An-26, vagy a helikopterek. Esetleg az új szálítógépekhez kell?????? Hoppá!

2013.06.06. 15:17:05

Az új szállítógépek vonalat erősítené szerintem ez a hír.

Liverbird 2013.06.06. 16:36:19

@JohnTerry: Tök mindegy, egyikből se láttam kukkot se a felhőzet miatt, bár a srácokat hallogattam.

De ha már itt tartunk, kéretik lejjebb vinni az engedélyezett alsó magassághatárt, sok az a 9500 láb. :)

Open Skies 2013.06.06. 19:01:21

Sequestration spending cuts could continue into 2014

www.afrc.af.mil/news/story.asp?id=123351234

Flankerr 2013.06.06. 20:05:35

"A Győr-Moson-Sopron Megyei Védelmi Bizottság hivatalos megkeresésében négy szállító helikoptert kért. Ezek Pápára való áttelepítése már folyamatban van."
index.hu/belfold/2013/06/03/otven_eve_nem_tapasztalt_arviz_jon/gyorujfalunal_a_lanctalpasokat_is_bevetik/

zord 2013.06.07. 00:51:35

@KGyST:

22:52

Néhány perccel ezelőtt mind a négy katonai helikopter megérkezett az MH Pápa Bázisrepülőtérre.

Zord

zulu74 2013.06.07. 08:09:42

Szerintem Mi-8asokat is beleszámolják.
Másképpen hogy jön ki?
A maszkírovka megint működik.
Valódi megoldások helyett bevetünk mindent amit repül, statisztikailag jól mutat. Javaslom, hogy a permetező helikoptereket is lássuk el katonai lajstrom számmal, mint Észak Koreában.

Félre ne értsetek: Tök jó, hogy minden polgári, rendőri gépet bevetnek, de nem szabad hátradőlni, és megint tologatni a helikopter tendert és a meglévő technika felújítását.
Attól tartok, hogy a nagy vállveregetések közepette a hatalom megfeledkezik róla, hogy mi a kötelessége a helikopter beszerzés ügyben.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.06.07. 09:42:47

Véleményem szerint a BAE146C3 szállítókhoz lenne a mentőernyő beszerzés.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.06.07. 09:47:26

Szerintem, már bocsánat, de tényleg valódi megoldás a jelen helyzetben, ami repül és hasznos azt be kell vetni, ha a helyzet megköveteli.
Ez egy rövid határidejű, kármegelőzési, katasztrófavédelmi helyzet, amit meg kell oldani. A a katonai szállítóhelikopteres képesség fenntartása,szintentartása modernizálása az másik feladat/részben összefügg a katasztrófavédelmi része a jelenlegi helyzettel, de ne mossuk össze a kettőt..

Valódi megoldások helyett bevetünk mindent amit repül, statisztikailag jól mutat. Javaslom, hogy a permetező helikoptereket is lássuk el katonai lajstrom számmal, mint Észak Koreában.

Batkaa 2013.06.07. 11:25:19

@zulu74: miért ne számolnák bele a Mi-8-asokat?!
2-3 darab iraki repideje most fog kifutni, vagy éppen csak kifutott.
Helyes döntés, ha mindent bedobnak, ami repül, a valódi kockázatot @stonefort: foglalta össze egy mondatban. Reméljük figyelembe veszik a parancsnokok és a képességcsomagot a jelen helyzetben szükséges korlátozásokkal együtt tették az asztalra a döntéshozók elé.

Flankerr 2013.06.07. 13:23:27

Nem a legjobb minőség, de a 3 helikopter egyszerre jól látszik:
indavideo.hu/video/Katonai_helikopterek_Gyorujfalunal?s=2.09

zord 2013.06.07. 14:02:22

@Flankerr:

Úgy nézem, az egyik finn.

Remélem, hogy lépték át a normál üzemeltetési szabályokat azért, hogy harcértéket prezentáljanak a vezetésnek.
Ne értsetek félre, vészhelyzetben vannak dolgok, ami talán belefér, de azért mégse ez a járandó út.

Zord

Tano 2013.06.07. 15:13:08

Nos a bejelentett vészhelyzeti különleges jogrend sokmindent megenged és megkövetel...
És azt sem szabad elfelejteni, hogy ez a mostani munka nagyon zabálja a repidőt és a technikát. Utána ennek meglehet a böjtje, ahogy 2006-ban vagy a korábbi árvizeknél is megvolt.

Allesmor Obranna 2013.06.07. 16:12:22

Jó és "rossz" hír a Le Bourget-ba menőknek:

Nagyon úgy fest, a Szu-35Sz bemutatóra a 07-es szériagép megy,

fotki.yandex.ru/users/wait4me90/view/581102/?page=357

ellenben a Ka-52-est egy régi prototípus fogja képviselni, mindenféle izgalmas fedélzeti rendszer nélkül, ám annál egzotikusabb festéssel:

russianplanes.net/id109441

A Vikhr rakéták makettjei meg még külön zavart is fognak okozni a rendszerben, főleg Nyugaton, mert ilyen rakéta már nincs, ez a program se létezik már, amennyire én tudom.

zord 2013.06.07. 16:27:10

@Allesmor Obranna:

Hát ezen azért ott vannak a EW rendszer elemei.

Zord

Liverbird 2013.06.07. 16:55:28

@zord: Igen, pont arra gondoltam, hogy a Zord tuti megnézné a Prezident-et :)

Allesmor Obranna 2013.06.07. 17:02:11

Kiindulva a MAWS "vakságából", a Prezident-Sz gömbjeinek a valóságtartalmára leszek kíváncsi.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.07. 17:19:47

@Allesmor Obranna: Akkor mi a fegyveretük...? És úgy tudtam, hogy ez pont annyira a gép szerves része, mint AGM-114 + AH-64 kombó.

zord 2013.06.07. 18:14:13

Nagyon komoly lépéshez érkezett el a Magyar Honvédség. 2013 márciusában az ÖHP pk hatályon kívül helyezte a 8K14 rakéta indításának elõkészítése segédletet (többek között):

www.kormany.hu/download/2/95/d0000/Honv%C3%A9delmi%20K%C3%B6zl%C3%B6ny%204.pdf

Zord

zord 2013.06.07. 18:21:22

Itt a szállítógép-tender dokumentumai:

honvedelmibeszerzes.kormany.hu/download/b/3a/00000/APPLICATION%20NOTICE77000_13-13_028.pdf

"1. változat:
2 darab személyszállító repülőgép + 1 darab személyszállításra alkalmas teherszállító repülőgép a kapcsolódó
földi támogató berendezésekkel- és rendszerekkel és kiképzési szolgáltatással.
A kiképzési szolgáltatás tekintetében Ajánlatkérő a hajózó személyzet vonatkozásában csak a szimulátor
képzés lehívására vállal kötelezettséget.

2. változat:
1 darab személyszállító repülőgép + 2 darab személyszállításra alkalmas teherszállító repülőgép a kapcsolódó
földi támogató berendezésekkel - és rendszerekkel és kiképzési szolgáltatással
A kiképzési szolgáltatás tekintetében Ajánlatkérő a hajózó személyzet vonatkozásában csak a szimulátor
képzés lehívására vállal kötelezettséget.
Ajánlatkérő nem írja elő mindkét változatra a kötelező ajánlattételt."

Zord

Allesmor Obranna 2013.06.07. 18:41:51

@molnibalage: Ataka, B-13L, B-20
A Vikhr program már azelőtt elhasalt, hogy a Ka-50-esek gyártását felfüggesztették. Sőt azokra még az Atakákat se rakták fel. Az az egy vagy két Ka-50-es, ami maradt, az UB blokkokkal operált. Amúgy a legutóbbi állás szerint már ezek is röpképtelenek.
Ezzel szemben a 90-es években még csecsenföldön is kipróbálták a Ka-50/Vikhr kombót, de inkább B-20-asokkal hajtottak végre bevetéseket.

Liverbird 2013.06.07. 19:23:03

@zord: Egyértelműen a 2. változat kell. De így is 1 gép csak utasszállító. Annyira egyértelmű volt, hogy a Duce kormánygépet akar...

zord 2013.06.07. 20:03:35

@Liverbird:

Ez arra utal, hogy nem akarják nagyon baszkurálni a konfigurációt (átszékezés, szék be-szék ki). Ezzel csak az a baj, hogy az üzemképesség rotációja miatt ilyen kis létszámnál úgyse lehet megúszni, azaz mindegyik gépnek mindent kell tudnia.

Zord

Liverbird 2013.06.07. 20:29:43

@zord: Pontosan, ezért is jobb azért a 2. verzió, ha már nem mind a 3 vegyes teher/személyszállító...

zord 2013.06.07. 20:48:42

@Liverbird:

A négy hajtómű is vezérnek kijáró biztonsági faktor :-)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.07. 23:39:40

@Allesmor Obranna: Az Ataka akkor ma a relitás vagy ez is csak elmélet?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.08. 09:15:57

Amennyire én tudom, 704, 3309, 6215 van kinn zsákolni, meg egy negyedik, egyébként nem értem, mi ez a duzzogás a Mi-8/Mi-17 kombó körül, a gépek nagyjából ugyanazt tudják. Egyébként szép képességbemutató a Honvédségtől, hogy a naptár szerint hadra fogható 7 Mi-17-ből egyet, max. kettőt tud prezentálni.

Egyébként mi a helyzet a pápai kereső-mentő szolgálattal, elvben máig volt hatályos a NOTAM.

Aha, 13-ig meghosszabbították, ahogy az várható volt:
A1160/13 - UNSERVICEABLE - Active NOTAM

SAR SERVICE OF WEST SECTOR IS NOT AVAILABLE. SAR SERVICE OF EAST SECTOR IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR. 06 JUN 14:02 2013 UNTIL 13 JUN 22:00 2013 ESTIMATED. CREATED: 06 JUN 14:03 2013

Allesmor Obranna 2013.06.08. 13:07:34

@molnibalage: Ataka van, Mi-28N-hez, Ka-52-eshez, Mi-35M-3-ashoz, de láttam már függesztést és lövészetről készült képriportot "lelakott" öreg Mi-24P-vel is. Úgy fest, a Sturmot hordozó gépek is képesek alkalmazni és a rakéta valószínüleg rendszerben is van azoknál az alakulatoknál, ahol ezek a fenti gépek repülnek.

Open Skies 2013.06.08. 14:23:14

@KGyST: Az LHCC volt a kulcs, én repterekre kerestem rá. Köszönöm.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.08. 14:37:58

@Open Skies:
(Nem én találtam ki a trükköt, nekem is súgtak, hogy az LHCC alatt kell keresni, ami nem is meglepő, mert ez nem egy Pápát érintő korlátozás)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.06.08. 21:05:26

A Gábor által belinkelt H.közlönyben van még érdekesség, a harckocsi képesség fenntartásáról és tankok átadásáról a tatai zászlóaljnak.

Szóval tankok dolgában is csehül állunk, illetve nem állunk, mert nekik azért van jó néhány modernizált 72-sük..

Beat it! 2013.06.08. 21:59:57

@Kelepisti:
Be tudnád másolni a szöveget a hk-ról? Nem találom...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.06.09. 07:55:06

4. szám 343. oldal (98/2013 HVKF parancs)

Beat it! 2013.06.09. 10:49:43

@Kelepisti:
Köszi! Csalódtam. Azt hittem tucatnyi Hk reaktiválásáról lesz benne szó a kalocsai inkurrencia raktárból, felújítással. E helyett 6 db olyan tankot adnak át a tataiaknak, amit jelenleg az MH BHD és az MH AA használ. Tehát a rendszerbe nem kerül be ezzel új eszköz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.09. 11:43:01

Ha már szóba került fegyverzet az oroszoknál. A ZAB napalm (?) bombákat használják még? Ha nem, akkor mikor vonták ki őket? A jenkikkel mi a helyzet? Ha kivonták őket, akkor miért? Fegyverzetkorlátozási egyezmény vagy elavulás miatt?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.09. 13:33:08

Napi hülye kérdés: van valakinek akárcsak közelítő statisztikája, hogy az A320 típuscsalád gépeinek hány leszállásonként gabalyodik össze a futóműve? Én összesen 5 kényszerleszállást találtam, meglepne, ha ez után azt mondanák, hogy ez a típus gyenge pontja.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.09. 14:24:52

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NAflRByNqf8#!

Liverbird 2013.06.09. 14:43:34

@KGyST: Ezt szerintem "Jets.hu úrral" tudod megvitatni :) Asszem múlt héten szólította így meg valaki a FB-on :)

stonefort 2013.06.09. 14:52:55

@KGyST: Pedig a futómű az egyik gyenge pont. Főleg az orrfutó. Tucatnál többször volt keresztbe állt kerekekkel leszállás, noha csak egyről terjedt el video. Sokszor berogyik a földön, indításnál ezért oldalt kell állni, mert ha a zöld rendszer nyomást kap, néha befelé indul. Most úgy tűnik, hogy megint a gondolajatóban akadt el a benti zárról rendben lejött főfutó. jets.hu/news?id=316 Pontos staisztikáról nem tudok.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.09. 15:23:26

@stonefort:
Köszi, én az A320 baleseteinek wikipédia-oldalát néztem, de ott szerintem az ilyen csip-csup kényszerleszállásokról azért nincsen meg minden adat, azért kérdeztem itt, hátha valakinek van valami adata, hogy hány leszállásonként jön be egy ilyen gikszer. Ott összesen öt futóműproblémás kényszerleszállás volt, ebből kettő orrfutós.

Allesmor Obranna 2013.06.10. 00:18:58

Kubinkában voltak a kínaiak, nagyon érdeklődnek a Szu-35-ös iránt.

sergbe.livejournal.com/3896.html

zord 2013.06.10. 14:27:07

Az "Oroszország szar minőségű gépeket szállított Algériának" típusú tömör kijelentések mögött is vannak részletek. Per lett a dologból, az utolsó vádlottat most ítélték négy év felfüggesztett börtönre:

en.ria.ru/military_news/20130607/181550375.html

Zord

zord 2013.06.10. 14:33:26

Vége a Rémálmoknak:

www.yumasun.com/articles/squadron-88026-first-marine.html

Eredménynek nem rossz:

"According to the U.S. Marine Corps' website, the squadron made aviation history during the Korean Conflict with the first radar kill of an enemy jet aircraft at night, as well as the first kill of a supersonic drone with a Sidewinder missile in 1964.

It's also the only squadron in the world to simultaneously employ all three variants of the AV-8B in 2001 and the first squadron to employ the Lightning II targeting pod in combat.

And, it was the first AV-8B squadron to perform land-based expeditionary infrared lighting blackout flight operations in Afghanistan, as well as the first squadron to fly missions as part of a MAG operating from a foreign warship, the HMS Illustrious in 2007."

Zord

zord 2013.06.10. 14:38:20

Az oroszok (további)Torokat adnának Iránnak az S-300 helyett, csak vonják vissza a Svájcban beadott 4 milliárd dolláros keresetüket:

en.ria.ru/world/20130610/181598186/Iran-Rejects-Russias-S-300-Substitute-Offer.html

És jé, az irániak ezt nem tudják elfogadni...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.10. 14:41:45

@zord: A svájci szerv döntése esetén miféle kényszerítő eszközzel élhet, hogy fizessen Oo? Irán egyébként már fizetett valamit a szerződés aláírása után? Az a pénzt az oroszok simán benyelték?

Azt nem igazán értem, hogy egy 800 milliós üzeltnél hogyan lehet 4 milliárdre perelni valakit.

zord 2013.06.10. 15:06:59

@KGyST:

Ez a galéria, három gép három féle. Tehát iraki Mi-8T, finn Mi-8 és Mi-17. Gondolom a 4. gép (vélhetőleg a 701) most a SAR Szolnokon.

www.honvedelem.hu/galeria/1793

Zord

zord 2013.06.10. 15:10:35

@zord:

A nemzeti kormánynak szánt apró kis fricska szerint a 2013-as árvízvédelem három forgószárnyas pillére: Szaddam Huszeintól lefoglalt helikopter, finn ajándékhelikopter, Apró-Gyurcsányhaver vállalkozó által kiközvetítve, szoci érában nagyjavított helikopter. Ez van fiúk! Magyarország jobban teljesít!

Zord

Liverbird 2013.06.10. 15:13:23

@zord: Az elején nem 4 gép áttelepítéséről volt szó? Azóta mindenhol hármat látni.

T-Jay 2013.06.10. 16:34:13

@Liverbird:

Az lhsn.hu szerint a szereplők : 701,704,6215,3309

www.youtube.com/watch?v=unDTctuwBvg

A 6215-ös járt itt nálunk LHKV-n májusban, csak sajnos lemaradtam róla.

T-Jay

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.10. 17:39:13

@T-Jay:
Köszi, a 701 nem volt meg, ő a negyedik ezek szerint.

zord 2013.06.10. 18:38:16

@KGyST:

A múlt heti miniszteri szemlén is a 704 volt. Ha van kép munka közben a 701-ről, akkor megköszönném!

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.10. 19:02:43

@zord:
A másik háromról van csak a HM stb Facebook oldalain, a 701 egyelőre a sötét ló. (De valakinek ott kell lennie, látták a négy gépet áttelepülni.)

Open Skies 2013.06.10. 19:13:53

Vajon egy 5. gép adja a SAR-t Szolnok vagy az most az egész ország területén szünetel?

Open Skies 2013.06.10. 20:30:46

@zord: Szerintem már volt. Megjelenésekor rá is csodálkoztunk a Mi-24-re.

T-Jay 2013.06.10. 21:14:40

Egy másik fórumon találtam nemrég:

wingsandwheelshungary.blogspot.hu/2013/06/a-gripenek-es-akik-mogottuk-allnak.html

Szeretem az ilyen írásokat (is), örömmel olvasok a hétköznapjaikról.

T-Jay

Allesmor Obranna 2013.06.10. 22:25:44

Most voltam kinn Dunakeszin, egy svenket nyomtam a kétszerezett 400mm-essel, kissé setét volt, de még így is látszik a négy gép.
Iszonyat mennyiségű űberszemét szúnyogállat azonban távozásra kényszerített.

www.youtube.com/watch?v=p2LHRfM9_K4

Allesmor Obranna 2013.06.10. 22:38:06

Van, de még talán elviselhető, a fű magas, megfogja az ember léptét.

zord 2013.06.10. 23:57:15

@Allesmor Obranna:

Ez olyan "nyugatnémet rendszámos autóból Kalocsa mellett 1983-ban készült" típusú felvétel. :-)

Igazi hidegháborús bukéja van!

Zord

JohnTerry 2013.06.11. 13:54:02

Ma délelőtt újra repült egy Mi-24-es Szolnokon! (oldalszámot nem láttam)

zord 2013.06.11. 14:07:23

@JohnTerry:

Fogadják gratulációnkat akik ezt lehetővé tették.

Zord

zord 2013.06.11. 14:52:53

@zord:

Kicsit a bibliai Lázár-történet jut az eszembe. Már csak az a kérdés, hogy ki volt a szolnoki Jézus?

Zord

zord 2013.06.11. 15:06:01

Közben az EC nem hivatalos sebességrekordot állított fel:

"Eurocopter’s X3 hybrid helicopter makes aviation history in achieving
a speed milestone of 255 knots during level flight
Marignane, France, June 11, 2013
The Eurocopter X3 hybrid helicopter has opened the frontiers of aviation by attaining a speed milestone of 255 knots (472 km/hr) in level flight on June 7. Several days before this accomplishment, the X3 reached a speed of 263 knots (487 km/hr) during a descent. With these two successes, the X3 surpasses the unofficial speed record for a helicopter."

Képek:

press.eurocopter.com/en/gallery/x3-speed-record

Zord

zord 2013.06.11. 15:20:38

A negevi Nevatimra megy az első zsidó F-35-ös század, komoly védett fedezékekbe; az "új" KC-135-ösök is hangsúlyáthelyezésről tanúskodnak:

www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2013/06/10/Israel-gets-ready-for-F-35s-and-KC-135s/UPI-91671370883780/

Zord

zord 2013.06.11. 19:37:28

Halasztják a bolgár vadászgépbeszerzést, ami a legutolsó állás szerint 9-10 portugál F-16-os felé tendált:

www.defensenews.com/article/20130611/DEFREG/306110015/Bulgarian-Defense-Minister-Delays-Jet-Fighter-Purchase

Zord

zord 2013.06.11. 19:40:22

Tudom hogy múlt heti, de azért ne maradjon ki, hogy először lőttek AMRAAM-mal a harmincötösről:

blogs.defensenews.com/intercepts/2013/06/f-35-completes-first-live-fire-missile-test/

Zord

Nighthawk9 2013.06.11. 22:04:10

Jövő héten kezdődik az 50. Paris Air Show.

A résztvevők listája a "Toute la liste"-re kattintva érhető el:

www.salon-du-bourget.fr/VISITEUR-PRO/Liste-des-Aeronefs.htm

Batkaa 2013.06.11. 22:06:35

@zord: Bizony, úgy esett, hogy mostanában a htka után kullogsz... :) míg korábban fordított volt a helyzet. :))

zord 2013.06.12. 00:52:11

@Batkaa:

Ez tényleg :-)

Zord

zord 2013.06.12. 00:55:01

Így lesz valaki az Odyssey Dawn air component commanderből Air Force Sexual Assault Prevention and Response Office igazgató:

www.af.mil/news/story.asp?id=123351943

Zord

zord 2013.06.12. 01:02:46

Vajon mit csinál az USAF Ghediben? Nukker...

www.af.mil/news/story.asp?id=123351725

Zord

zord 2013.06.12. 01:05:35

Haladás Eglinen, már 25 F-35 van Floridában. 12 USAF F-35A-val 4-4 illetve 6-4 de. illetve du. sort repülnek:

www.af.mil/news/story.asp?id=123352066

Zord

zord 2013.06.12. 11:34:15

Két randa, de hatékony típus egy képen, a Saber Strike hadgyakorlatról:

www.175wg.ang.af.mil/shared/media/photodb/photos/2013/06/130602-Z-YE885-015.jpg

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.12. 14:17:53

@zord: Sosem értettem, hogy az A-10 mitől lenne randa.... Az én szemben igazán rút gép pl. az F-100 vagy az F-105. Az első orra, minha valaki rácsapott volna, a másikak meg a kis függőleges vezérsíkja és dundi teste elég röhejes kinézetet ad.

Ehhez képest az A-10 maga a megtestesül arányosság.

T-Jay 2013.06.12. 15:13:31

Nemrég olvastam, hogy részt veszünk mi is 15 országgal egyetemben a "Ramstein Rover 2013" - n.

i-vysocina.cz/zpravodajstvi-trebicsko/aliancni-cviceni-ramstein-rover-2013-se-uskutecni-v-zari

Több cseh oldalon is találtam infót erről a gyakorlatról, jó lenne a ha idehaza is ennyivel előbb már olvashatnánk a tervezett eseményekről.

T-Jay

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.12. 17:33:32

A PIDS mennyire elterjedt az F-16 típuson? Mióta létezik egyáltalán?

www.f-16.net/gallery_item46116.html

zord 2013.06.12. 23:37:04

Az eredeti négy európai üzemeltető gépein szinte állandóan ott vannak, nyolcvanas évek második felétől kezdve. De tudtommal van az Emirátusoknak is. Mintha rémlene az ANG is, de ne vedd biztosra.

www.terma.com/media/105019/4868_pbl_pylon_screen.pdf

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.13. 10:12:04

@zord: Beszarás. Ennyire régi? Én ezt hittem, hogy az utóbbi évtized slágertermékéről van szó.

Azt viszont nem értem, hogy voltak eredetileg fegyvertartók. Ezek akkor régen is héjszerkezetek voltak üres belső térrel? A megoldás meglevő tartókat alakít át vagy a nagyobb tömeg miatt az alap "vas" is más egy kicsit?

Az USAF hogyhogy nem kért ebből? Számomra furcsa, hogy a jenki gépek közül az A-10 és F-15-öt leszámítva minden vadászgépükön elég szegényes mennyiségű passzív zavaró áll rendelkezésre. Az F-16C/D gépeken 3 kazetta és csá... Vagy azokon is lehet olyan BOL sín, mint az F-15-ön? Mert az F-15C/D gépek nyolc kazettája elég dura még BOL nélkül is. (Az E gépeken, ha TGP konténer van fent, akkor két kazettát nem lehet használni.)

A Hornet és Super Horneten is csak 4 kazetta van tudtommal. Az F-22-ről nem tudok, de az F-35-re is csak kettőt terveztek.

zord 2013.06.13. 11:17:13

@molnibalage:

Nem ugyanaz a pilon. Az eredetivel szemben ugyanis (minő meglepetés) A PIDS-be keresztbe bele kell férnie a zavarótöltet-kazettáknak (47-es, vagy a Terma saját ACMDS-e). Emiatt a hátsó része jóval szélesebb, mint az eredeti pilon, és valószínűleg strukturálisan is jelentős a különbség, hiszen közben ugyanúgy el kell vinnie ennek a pilonnak is a "kétezer fontos demokráciákat", ahogy a simának.
Nekem roppant szimpatikus, mint minden más megoldás, ami a növeli a fenyegetett környezetben eltöltött, védett időtartamot (tulajdonképpen erről beszélünk). Nem is értem, hogy az USAF akítv századain miért nem jelent meg.
Ami a BOL-t illeti, ajánlanak megoldást F-16-osra is, de nem tudok róla, hogy ezt valaki megvette volna.

Zord

zord 2013.06.13. 11:22:20

Backfire/Flanker légtérsértés Finnországban, F-18 riasztással:

en.rian.ru/world/20130612/181627853/Finland-Accuses-Russia-of-Airspace-Violation.html

Zord

zord 2013.06.13. 11:25:25

Na ez az eset mutatja a Honvédség helyzetét ma az országban:

index.hu/belfold/budapest/2013/06/12/rendorok_tartoztattak_fel_a_katonakat/

Zord

zord 2013.06.13. 11:34:17

A valós és a technikai légtérsértés közötti különbség magyarázata egy incidens kapcsán Pakisztán-India vonatkozásában:

articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-06-12/india/39924513_1_airspace-violation-indian-high-commission-pakistan-air-force

Zord

Batkaa 2013.06.13. 16:55:07

@zord: a rendőrség igen gyakran vindikálja magának a jogot a törvényalkotásra...

zord 2013.06.13. 17:53:48

@Batkaa:

Csak nehogy a flotilla egyszer vindikálja magának a jogot egy klasszikus overrun-ra!

Zord

Allesmor Obranna 2013.06.13. 19:15:58

@stonefort: nem tudom megitélni, de mintha ennél az áthúzásnál kinnmaradt volna a futóakna ajtó jobboldali főfutónál, 2:18-nál.

zord 2013.06.13. 20:31:11

@Open Skies:

Hát igen, a rászánt 4 milliárd euróból csak két századra fogja futni. Végülis reális, hogyan is lehetne több, ha már F-16-osból is csak 68-at tudnak rendszerben tartani? Idővel javulhat a helyzet, de abból a tényből kiindulva, hogy nagyobb gép, drágább gép, komplexebb gép, én most úgy számolok, hogy egy F-35 élettartam költsége legalább kétszer akkora lesz, mint egy F-16-osé.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.13. 22:19:35

@zord: Az első bekezdés elég önbizalomtól duzzadó... :)

zord 2013.06.14. 01:08:59

@molnibalage:

Miért az jobb, ha kiáll, és azt mondja: szar amit gyártunk, bezárunk, mindenki mehet, amerre lát, a jövő az F-35-é?
A céges emberektől, akik el akarnak adni valamit, mit várunk? Nekik nem őszintének kell lenni, hanem meggyőzőnek, azokra nézve, akik döntenek.

Ami meg a piacot illeti, az elkövetkező 20 évben nyilván el fognak adni a világban ezres nagyságrendben szuperszonikus harci gépet. Az, hogy ebből egy gyártó 300-at megszerezhetőnek ítél egy nyilatkozatban, szerintem abszolúte normális. A potenciális maximumot kell benyomnia.
Ami a realitásokat illeti, tudjuk, hogy 100 gép exportja is óriási siker lenne számukra, miután eddig az export 26+14+14+12=66

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.14. 08:15:57

@zord: Egy fórumon azt válaszolták nekem, hogy jellemzően csak egy van fent a gépeken. Erről mit tudsz?

zord 2013.06.14. 14:29:59

@molnibalage:

Mármint még mindig a PIDS-ről beszélünk?

Lehet, ezt nem figyeltem. Az a fix, hogy a novég és dán gépeknél egy-egy PIDS és ECIPS (ALQ-162-vel) van fenn egyszerre.

Zord

zord 2013.06.14. 14:45:50

K-Max ment a levesbe Helmand tartományban. De jó, hogy ilyenkor nem kell aggódni a személyzetért!

www.marinecorpstimes.com/article/20130613/NEWS04/306130015/Unmanned-Marine-helo-crashes-Afghanistan

Zord

zord 2013.06.14. 14:52:26

Nem katonai, de hátha csinálnak egyszer belőle egy tankert. Felszállt az A350XWB!

edition.cnn.com/2013/06/14/travel/a350-xwb-first-flight-2/index.html?hpt=hp_c2

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.14. 14:55:54

@zord: Igen, PIDS a téma. Az ECIPS és ALQ-162-őt nem ismerem. Ezek micsodák és mióta vannak? Mennyire elterjedtek?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.14. 14:57:31

@zord: Még egy hülye, de félig általános kérdés. A zavar töltet kazetták tárazása mennyire variálható? Tehát pl. egy Su-17M4, MiG-29 9.12, F-16C, F-15, stb. gép esetén mennyire lehet variálni azt, hogy hány flare-es és hány chaff kazetta legyen?

zord 2013.06.14. 15:05:21

Nem új, de érdekes iráni Hawk-lövészet:

farsnews.com/imgrep.php?nn=13910823001453

Zord

zord 2013.06.14. 16:26:47

@molnibalage:

Terma gyártotta F-16-os pilon, amiben zavaróberendezés van. Fenn már linkeltem a brossúrát, akár el is olvashattad volna:

www.terma.com/media/105019/4868_pbl_pylon_screen.pdf

@molnibalage:

Elvileg variálható. Lehet, hogy az egyszerűbb korai kazetták kontrollereit csak pár konfigurációhoz lehetett használni (15-15, 10-20, 30) de szerintem ma ez már tetszőlegesen megosztható a programozással. Persze a legtöbbször azt látni, hogy egy kazetta egyféle töltet. A kivetési kombinációt meg a kontroller a program szerint kidobja több kazettából "egyszerre".

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.14. 17:31:57

@zord: Az egy kazettán belüli komináció bennem fel sem merült. Már ott is elég sokfajta szórási logika képzelhető el, ha csak a PIDS és a törzskazettákat variálod meg. Egy kazetátt ürítsen ki, vagy hol egyikből, hol másikból, stb. Ilyen mélységeiben tudtommal a pilóta nem nyúlhat bele, tehát ez "mélyebben" lehet kódolva a renszerben. Kérdés, hogy ez mennyire fix és mennyire szabható át.

Nem gyengén lehet akkor konfigurálgatni az F-16-ot. Ezeka gerendák más gépnél nem használhatóak? Vagy más típus mág gerendái esetén nem gondolkoztak el hasonló fejlesztéseken. Töredék (?) áron lehet egy gép képességeit növelni.

stonefort 2013.06.14. 20:38:25

@molnibalage: Az egy kazettán belüli többféle töltet létező opció, 2011-ben a Growler-ek Avianóban például három féle töltettel repültek.

stonefort 2013.06.14. 20:40:23

@molnibalage: Molni, a "gerenda" régi pégés/légierős szleng, biztosan a faterodtól hallottad. Ma már nem nagyon használjuk.

Liverbird 2013.06.15. 17:51:21

Na, a Bell is érdeklődik a magyar helikoptertender irányt? A repnap hivatalos oldala szerint lesz Bell-407GT is. Lehet csak nekem új infó. :)

Open Skies 2013.06.15. 18:44:16

@Liverbird:

Ha ott lesztek Le Bourget-ban, akkor jól nézzétek-fotózzátok körbe a típust, hogy ha úgy alakul, legyen anyag a cikkhez :)

www.asianmilitaryreview.com/paris-airshow-2103-bell-helicopter-to-highlight-bell-429-and-bell-407gx/

Liverbird 2013.06.15. 19:39:12

@Open Skies: Én ugyan ott nem leszek... Bárcsak... :) De állítólag meg lehet nézni majd Kecskeméten, erről beszéltem :)

Open Skies 2013.06.15. 21:55:08

@Liverbird: A Bell-407GT a magyar civil gépek között van mint harci helikopter...

A honlapon található sok tévedés alapján (pl. ukrán C-17) simán benne van hogy nem 407GT lesz. Vagy ha GT, akkor biztos nem magyar.

Ebből következtetsz a Bell érdeklődésére vagy van más infód is?

Egyébként én is hiányoltam a Bell ajánlatát. Többször hozott gépet már Magyarországra. Pl. a B429-et, amelyet az Ausztrál Haditengerészet is rendszeresített. (De ezt már linkeltem egyszer ide.)

aeromagazin.hu/index.php?option=com_k2&view=item&id=135:bell-bemutat%C3%B3-buda%C3%B6rs%C3%B6n&Itemid=105

Liverbird 2013.06.15. 22:10:09

@Open Skies: Na, egy kis szövegértelmezési gyakorlat. "Civil repülés: Li-2 Teve repülőgéptől a Mi-2 helikopteren át az Apollo Fox ultralight repülőgépig a magyar civil repülés képviselői. (pont) TOVÁBBÁ L-29 Delfin, PO-2, AN-2, Bücker Jungman, Bücker Fecske repülőgépek és Bell-407GT harci helikopter."

A listából a két Bücker kapásból nem hazai, Delfin van már itthon is, a többi egyértelműbb. Szóval vegyes külföldi és hazai felhozatalról szól a mondat.

A 407GT szerintem nem tévedés, egész egyszerűen azért, mert akkor meg miért merülne fel a konkrét verzió? Vadiúj altípus, nem is túl ismert még szerintem. Ezért gondoltam, hogy a Bell jelentkezhetett be vele, hogy nálunk reklámozzák a típust.

Az ukrán Globemaster simán figyelmetlenség. Ott van a C-17 előtt, hogy HAW. Elfelejtettek entert ütni előtte :)

Persze tény, hogy igénytelen az oldal, pl ott vannak a felújított veteránok, következetesen "Míg"-nek írták mindet.

Open Skies 2013.06.15. 22:27:43

@Liverbird: Így is lehet nézni :)

De ha az egész oldalt nézed akkor delegáló államonként vannak felsorolva a résztvevők. Elsőként Magyarország és azon belül Magyar Honvédség és Civil repülés. A lista végén pedig ott van hogy Külföldi civil repülés.

Liverbird 2013.06.15. 22:33:06

@Open Skies: Ez mondjuk jogos, látod én sem figyeltem rendesen, nem néztem, hogy az elvileg csak hazai szekció. Abban szerintem megegyezhetünk, hogy katyvasz az egész, és remélhetőleg tényleg GT lesz. :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.16. 22:59:13

@stonefort: Az angol pilon szót kellene használnom?

A vegyes töltésű kazettánál vajon hogyan definálják a logikát? Itt már eszméletlen kombinációk jöhetnek ki.

stonefort 2013.06.17. 06:53:05

@molnibalage: Olyan kifejezéseket használsz, amlyet akarsz. Ebbe senki sem szól bele. Én csak azt írtam, ami a véleményem. Szerintem jobb a pilon, vagy a felfüggesztő. A vegyes töltet főleg az USN gépeinél jellemző, a flare és a chaff mellett jammert is (GEN-X) alkalmaznak.

GSF 2013.06.17. 08:31:57

Sziasztok!

Nem tudok nyomon követni mindent, így bocs, ha volt róla már szó. Hallottam egy olyan pletykát, hogy a repnapon az alsóhangon 2x áron értékesített spotterjegyek miatt nem engednek oda kerítéshez, és hátrébb húzzák a kordont is a repbiztonsági követelmények miatt.

Erről van vkinek infója? Mert kissé nagyon méltánytalannak tartanám, ha nem tudnék leszállóban fotózni, mert a profitorientált szervezők miatt megfosztanának ettől a lehetőségtől.

Ilyen sztem sehol sincs a világon, tehát ezektől kitelhet.

Ha van valakinek biztos infója jó lenne ha megírná!

Üdv!

zord 2013.06.17. 09:26:48

@Open Skies:

Németország legyőzött, szuverenitását elvesztett ország a mai napig, a gazdasági teljesítmény ne tévesszen meg senkit (zárójel bezárva).

Zord

zord 2013.06.17. 09:32:06

@stonefort: @molnibalage:

És ugyebár, a legnagyobb különbség, hogy az USAF-fal szemben nem 1x1 vagy 2x1 négszögletes keresztmetszetűt, hanem hengereset!

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.06.17. 10:43:18

@GSF: Én a helyedben, a biztos infó érdekében megkérdezném "ezeket". Ilyen egyszerű. :-)

zord 2013.06.17. 15:50:34

Na, lehet, hogy egy újabb testvérüzemeltetőt üdvözölhet a Mistral Users Group a szíriai baráti felkelőkben, a szaúdiaknak köszönet:

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hP0rmCbdLiFoDI343_lF-Y6FCPKA?docId=CNG.62420cb80e5858dbb346f4a104087deb.391

Zord

Liverbird 2013.06.17. 16:27:46

@zord: Jaj, az jó. És majd küldünk pár embert Győrből tapasztalatszerzésre, mint amikor megnézték páran a svéd Gripeneket a líbiai buli alatt? :)

Allesmor Obranna 2013.06.17. 17:02:03

Aki megy Párizsba attól kérdezem, hogy milyennek itéli meg a Szu-35Sz repülését. Nekem furcsa ez a kifordulós, erőtlen felszállás és a hangja is inkább az Al-31FP-re emlékeztet, semmint a 117Sz-re.
A Szu-35BM és Sz gépek üres tömege amúgy hasonló, mint a Szu-30MKI gépeké, nekem gyanús, hogy ezekben a szériagépekben is a már gyártásban levő Al-31FP-ket rakják.
Holott az interjúkban kiemelik, hogy nem.

Allesmor Obranna 2013.06.17. 17:17:43

Sztornó, nincs itt semmi gond. Megy ez mint az istennyila.

www.youtube.com/watch?v=r3h2PIo0tt0

Amúgy az oroszok állítása szerint a gép 14.5 g-ig rendben van.

Liverbird 2013.06.17. 18:53:09

@molnibalage: Szerintem Zord azt akarja mondani, hogy a 20. században kétszer is romlásba vitték az országot, úgyhogy a németek nem nagyon szeretnek katonákat látni. Azt persze elfelejtik, hogy inkább a politikusokat kellene hibáztatni a háborúkért, nem a katonákat.

Mihi00 2013.06.17. 23:24:54

Kedves Gábor, blog olvasók,

Lehet, már korábban is felmerült (vagy itt, vagy másutt) a fhansziák M2K felvétele, mely Gripen kill-re hajaz. Máshol találtam shoot-ot, melyben a célkereszt rajta is fekszik a kis svéd karácsonyfán.. Mindegy, most marad ez az egy kép.

kovy.free.fr/temp/guns2.jpg

Szóval, mi mikor láthatunk Gripen HUD kill felvételt? Mi vajon üzleti okokból (svédek tiltják a HUD felvételek kiadását?) vagy netán lovagiasságból nem adunk ki felvételeket? Mert azért minden bizonnyal akadhat F-16, F-15, de tán még Rafale kill is, bár utóbbiak jó rég voltak hazánkban. Mindenesetre jót tenne egy két ilyen felvétel, öregbíteni a szakma hírét :)

zulu74 2013.06.18. 07:01:34

@zord: A cikket sajnos nem tudom elolvasni, mert németül már nem érdemes megtanulni...:)
Az, ahogyan a németek a saját hadseregükhöz viszonyulnak, elég ambivalens.
A mai napig nincsen tisztázva, hogy pontosan mit is akarnak a hadseregüktől. Területvédelemre elégtelen/szükségtelen, támadásra alkalmatlan, NATO "puffer-haderő" értsd: segédhad.
A kollektív bűnösség (önként)vállalása miatt megszakadt minden katonai hagyomány. Igaz, hogy Európában azonnal felhördülnek, a "világbéke" jegyében, ha egyetlen német vezető ki meri ejteni a száján a tiltott szót: katona.
Így, hagyományok híján, büszkeségüket elvesztve, nehéz helyzetben vannak. Amikor

Afganisztánból, "alkalmatlanság címén" haza akarták zavarni őket, az volt a mélypont. Még a békefenntartásra is alkalmatlanok - mondták az angol és amerikai szövetségeseik.

Ezt csak azért írtam le, mert a Magyar Honvédség is hasonló gondokkal küzd: a katonaság, mint szakma elvesztette minden becsületét, (értsd: megbecsülését), hagyományait, gyökereit. Innen nehéz lesz elérni, hogy az egyenruhások ne "szerencsétlen honvédek", "mundérba bújtatott munkanélküliek" legyenek az emberek szemében. Ha nem is lesznek ünnepelt hősök, akik büszkén masíroznak végig a laktanyának otthont adó városink utcáin, mint az angolok, de legalább felnéznénk rájuk, mert megteszik, amit a haza védelme megkövetel tőlük.

Az idei árvíz valamelyest visszahelyezte volna őket a régi dicsőségbe, ha egyes politikusok bohóckodása háttérbe nem szorította volna a hősies helytállásukat taglaló híreket. Így megint csak (bio)díszlet lett, akárcsak a forgószárnyas közösség. Vágókép az Ország Vezető hátterében.

GSF 2013.06.18. 08:43:19

@Mihi00:

Sztem is nagyon fontos lenne egy kis 'reklám' a Gripeneknek, mert idehaza erre volna igény. Sokan lesajnálják a kis svéd gépet, hogy a tolóerő/tömeg arány a béka segge alatt van, gyengusz stb. Ilyenkor hiába magyarázod nekik, hogy mit jelenthet légi harcban a kis méret, a kis radarkeresztmetszet, az elképesztő instacioner fordulószögsebesség, az orosz típusokkal szemben a fejlett elektronika, besugárzásjelző, az instabil kialakítás, a pilóta képzettsége stb.

A kép beszél, ezzel 1etértek. Az a fogyasztható.

Az már más kérdés, mi az ÉRDEK, ami alapján eldöntetik, hogy kimennek-e ilyen HUD fotók.

Üdv!

block50 2013.06.18. 10:18:27

@Devil 505: Más témákban már írtam nekik, de nem kaptam válaszokat...
Neked - mint a belső viszonyokat kissé jobban ismerőnek - van valami konkrét infód, mert sokan örülnénk, ha rövidre zárhatnánk ezt a témát.
Pletykák szerint nem lehet majd megközelíteni a repülőtér környékét spotterkedés céljából és parkolók is csak messzebb lesznek kijelölve, a reptér környékét csak busszal lehet majd megközelíteni.

GSF 2013.06.18. 12:01:59

@block50:

Én azért nem regisztráltam spotterként, mert úgy gondoltam, hogy tengelyből minden ok lesz, nem adok ki erre 10 ezreket. Ez 1997 óta működik.

A végén még nekem kell elnézést kérni, hogy fotozónék kintről.

Ha ez megvalósul, akkor tényleg elmondhatjuk hogy a kínai népi demokrácia szintjére sűllyedtünk.

Abban sem vagyok biztos, hogy - ismerve magyar tájékoztatási viszonyokat - egy telefonos beszélgetés alapján biztosat tudok meg.

Abban viszont biztos vagyok, hogy azok, akik itt jelen vannak és 'odabent' is gyakran megfordulnak, tudhatnak valamit, amit itt igazán megoszthatnának az érdeklődő széles közönséggel.

Üdv!

block50 2013.06.18. 12:03:38

@GSF: Én is csak egy napra regisztráltam, hogy lássam milyen bentről. Az érkező napokat egyértelműen kintről tervezem, jobban élvezem annak a hangulatát, mint magát a repnapot...

GSF 2013.06.18. 12:17:01

@block50:

Én eleve azon agyalogtam, hogy így is messze van a kordon kecsón a demóktól, így be se megyek, az egészet különböző helyekről fotózom, de kintről.

Erre jön ez az info...

Ez annyira magyaros, annyira abszurd, és épp ezért tudom elképzelni, hogy a pletyka valósággá válik...

Sokkal jobb egyébként az érkezés, és távozás kerítéstől. Most meg aprópénzre váltják.

Egyébként is az utóbbi időben kezdeti fellendülést követően, megint szartak a kerítés mellettiekre, nem egyszer elküldtek embereket, pedig úgy festett, hogy lesz némi szemlélteváltás. Persze volt is, mert amikor zsetonra lehet váltani a spotterek lelkesédését, akkor tesznek érte. Drágább jegyekért, a többi látogató kontójára betervezik ezt a spotter lehetőséget. Nincs is ezzel baj, klassz, meg frankó, de akkor legyen már következetes a rendszer.

Üdv!

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.06.18. 12:21:20

@block50: Megkérdeztem, a hír igaz, nem a kerítésnél fotózni.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.06.18. 12:21:56

Bocs, nem lehet a kerítésnél .... így pontos a mondat.

GSF 2013.06.18. 12:26:38

@Devil 505:

Köszönöm, hogy utánajártál.

Sajnos akkor nem is tudom, hogy lesz.

Üdv!

block50 2013.06.18. 12:47:58

@Devil 505: Én is köszönöm az infót, de nagyon elszomorítottál....

Ezt azért előre is közölhették volna, akkor lehet, hogy több napra regisztrálok spotternek, de biztos nem szombatra tettem volna.

Mondjuk nagy kérdés lesz, mit értünk a kerítés alatt? Attól 100 m-re a mezőről miért zavarhatnának el?

Vajon a holland srácok minden napra spotter jegyet vettek? szerintem rájuk sem jellemző ez, kicsit nagyot fognak koppanni, akik több ezer km-ről idejönnek, szállást, esetleg autót bérelnek, majd elzavarják őket...

Abszurdisztán!

Liverbird 2013.06.18. 12:48:51

@Devil 505: Akkor én most mondok egy nem éppen helyénvalót, de ideillőt: A jó büdös kurva anyátokat, szervezők.

Bocsi.

block50 2013.06.18. 12:54:49

@Devil 505: Arról nincs infód, hogy az egész terület le lesz zárva...?

Bakker! Egyszerűen nem hiszem el, év eleje óta arra a csütörtök - péntekre készülök, szabadság, szállás, utazás, minden előkészítve...

egy nuygodt ember vagyok, de most meg tudnék ütni valakit.....

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.06.18. 12:56:55

@GSF: Én meg azt gondolom, hogy majd meglátjuk. Főleg az érkező, induló napokra gondolok. Mire érted azt, hogy akkor nem is tudod hogy lesz?
@block50: Azért a holland srácokért nem zokogom tele senki válltömését ... megoldják ők, a pénz nem akadály.
@Liverbird: Vigyázz, ha ezt írod a végére, összakevernek valakivel. :-)

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2013.06.18. 13:01:10

@block50: Nyugalom. Majd kiderül, hogy pontosan mi lesz. Egyelőre ezt az infót kaptam.

Liverbird 2013.06.18. 13:01:30

@block50: Ugyan mi csak péntek délutánonként szoktunk kimenni faterommal, de nálunk is a kedvenc időszak az a délután. Jó összefutni a HTKA-s srácokkal :)

Szerintem ezügyben még időben ki kéne csapni a balhét, hogy legyen idő változtatásra késztetni a szervezőket. :)

GSF 2013.06.18. 13:01:50

@Devil 505:

Fotós szemmel értem, a technikai lehetőgeim behatároltak. Tengelyből leszállóban felszállóban ok. Odabent a hátrébb húzott kordonok miatt nem tudok megfelelő képeket lőni, kellene majd 300-350mm. Az meg nincs, 300 nehezen, inkább 250-ig. Ki kell mennem. De ha kintről nem engednek, nem tudom hogy lesz. Az okés, hogy elbandukolok a mezőn messzebb, bevállalom, de most előre nem látom, milyen feltételek lesznek, honnan engedik a fotózást, stb...

Nagyon nem érzem ezt korrektnek, főleg azt, hogy előre nem szóltak.

Üdv!

GSF 2013.06.18. 13:03:44

Bocsássátok meg, de nekem épp az volt a szándékom hallva a pletykát, hogy kiverni addig a balhét, amíg módosthatnak rajta. Mert ez nagyon nem lenne egyenes.

Kellett a nyilvánosság, máshogy nem megy.

Üdv!

block50 2013.06.18. 13:05:47

@Devil 505: A hollandokat csak példának hoztam, felőlem otthon is maradhatnak... :-)
GSF valószínűleg úgy értette, hogy valahogy meg kell oldanunk az érkező napot, de fogalmunk nincs hogyan csináljuk. El tudok képzelni egy nagyon szigorú lezárást is és komoly ellenőrzést.
A spotter regisztráció pedig befejeződött....
Na erre kössünk csomót...

Hollywood 2013.06.18. 13:13:45

Már volt róla szó ezen a fórumon de most több internetes oldalon is megjelent az új szállítógép beszerzésről szóló felhívás:

Origo.hu:
"http://www.origo.hu/itthon/20130618-a-kormany-legiflottat-allit-fel.html"

Hvg.hu:
"http://hvg.hu/gazdasag/20130618_Allami_legiflottat_tervez_a_kormany"

Van valkinek esetleg újabb információja az érdeklődő pályázokról esetleg?

üdv:
Hollywood

zord 2013.06.18. 14:18:30

BAe 146-os. Pont. A piacon a követelményeknek megfelelő gépnek a mi rongyos 5 milliárd forintunkért nincs más.

Zord

Mihi00 2013.06.18. 14:26:00

@zord:

Az eredeti cikk rosszul írja, vagy rossz gép van a képeken :). A képek alapján az csak F-7P.

Hollywood 2013.06.18. 15:16:59

@zord:

És az mennyire igaz amit az egyik cikkben említenek hogy 6 gépet szeretnének összesen?

Van realitása vagy csak álom?

Liverbird 2013.06.18. 15:26:20

@Hollywood: 3 az, csak valaki béna volt. Mert ugye 2 csomag, az 6 gép. Csak éppen "vagy" kapcsolat van a két csomag között :)

zord 2013.06.18. 15:30:05

@Liverbird:

A témáról feltettem egy bejegyzést, lehet tovább nyammogni:

legiero.blog.hu/2013/06/18/keves_penzert_keveset

Zord

zord 2013.06.18. 19:05:57

C-Music. Nem, nem cigányzenéről van szó, inkább klezmerről:

defense-update.com/20130618_elal_fly_music.html

Zord

zord 2013.06.18. 19:08:35

Idén Le Bourget-tel egyetemben sajnos lemaradtam a Swedish Air Force Fan Club szokásos, nyitás előtti, vasárnapi összejöveteléről, itt a rezüméje C-130 és Sk 60 jövőképpel:

www.businessweek.com/news/2013-06-17/swedish-air-force-targets-c-130-upgrade-decision-in-2014-project

Zord

zord 2013.06.18. 19:22:41

“James and Jane Bond,” he said, “really do exist and they live in Ohio.”

www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013303010019

Zord

zord 2013.06.18. 21:04:44

Végre a német elvtársak is hajlandóak megrendelni a Meteort, a partnerek közül utoljára:

"MBDA to supply Meteor to all Partner Nations

On the 31st May 2013, MBDA received a production* contract to supply Germany with the Meteor Beyond Visual Range Air to Air Missile. All six Meteor Partner Nations (PNs) (France, Germany, Italy, Spain, Sweden and the UK) have now placed production orders.

These orders once again demonstrate the ability of the European Partner Nations and Industries to develop and produce state of the art guided weapons with leading edge technology. Powered by a throttleable ducted rocket with tomorrow’s technology, utilising an advanced RF seeker and network enabled through a sophisticated data link, Meteor’s unique capabilities provide a step change in combat effectiveness and survivability to modern aircraft.

Additionally, on 18th June Eurofighter Jagdflugzeug GmbH signed a Meteor integration contract with NETMA (NATO Eurofighter and Tornado Management Agency). This means that integration contracts are now in place for Gripen, Rafale and Eurofighter Typhoon **.

The production and aircraft integration contracts combined with a successful guided firing programme confirm the maturity of the Meteor project.

* Production orders include operational missiles training equipment and supporting documentation. Delivery schedules and quantities are specific to the individual needs of the PN’s and disclosure is at their discretion.

** MBDA is providing technical services to each of the three prime aircraft companies (Saab AB, Dassault Aviation, Eurofighter GmbH) for their integration programmes."

Zord

zord 2013.06.18. 21:25:12

Az esetleges szíriai légtérzár és a szekvesztráció összefüggései az USAF vkf szavaival:

"“The big impact of all this readiness stuff is not going to be this year,” Welsh said. “It’s going to be next year and the year after, if we don’t fix it soon, because the backlog won’t be fixed quickly. You can’t just all of a sudden accelerate training to catch up. It costs somewhere around two and a half times as much money to retrain a squadron as it does to keep it trained. So this is going to stretch out for a while.”

That gap could pose challenges if the Air Force is called upon to enforce a no-fly zone around Syria in the near future, particularly because Syria’s air defense capabilities are significantly better than those in Libya or Iraq.

“We know the Syrians have more updated equipment than did Libya or Iraq. We know they operate it, they’ve used it, they train with it,” Welsh said. “So our assumption is they’re better trained, their equipment is better and it’s fairly modern equipment, and as a result we think it will be a bigger challenge.”

He added that sequestration’s impact on the ability to establish a no-fly zone “depends on the risk you’re willing to accept.”

“If we have aircraft that would be needed to conduct a no fly zone and they haven’t been flying, hopefully we would have time to get them up to speed before we use them for that purpose,” Welsh said. “If we were ordered to go do it, we’d go do it, and we would be accepting the risk of those people not being as current as they normally would be. It’s a risk, and for me that’s a risk we don’t want to be accepting.”

www.defensenews.com/article/20130618/DEFREG02/306180017/Welsh-Talks-Syria-Readiness

Zord

zord 2013.06.18. 21:38:54

Magyarország lassan képtelenné válik pár Mi fenntartására, a dél-afrikaiak meg felpörögnek:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/145848/denel-to-expand-mi_8%C2%A717-service-center.html

Zord

zord 2013.06.18. 21:47:14

P.1HH, azaz a pilóta nélküli Avanti, amit most nyomnak Reaper helyett, mivel azt nem fegyverezhetik fel az olaszok:

www.defensenews.com/article/20130618/SHOWSCOUT02/306180021/Italian-Procurement-Chief-Backs-Hammerhead-Replace-Reapers

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.18. 23:50:28

@molnibalage: A videó elején levő szöveg fordítása és még egy komment egy francia Mirage-2000-5 pilótától.

www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1074537255&no=61171

zord 2013.06.19. 07:15:09

@molnibalage:

Győztek az amerikaiak? Akkor nyugodtan alszom.

Zord

zord 2013.06.19. 07:25:35

Amerikai cicaharc. a SOC elvenné a ACC-től a CSAR-t, V-22-essel csinálnák. A szekvesztráció a kezükre játszik...

www.defensenews.com/article/20130618/DEFREG02/306180028

Zord

zord 2013.06.19. 16:26:43

@molnibalage:

Molni, ne haragudj, igazán visszafogom magam, most kikívánkozott. ígérem, a jövőben sem leszek sokszor ilyen.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 16:36:02

@zord: Egyetlen kommentet és a videó elején levő szöveghez sem fűztem hozzá semmit. Ezért is nem értettem a kommentet...

zord 2013.06.19. 17:10:56

A Kongsberg JSM-je befér az F-35A és C fegyverterébe:

"JSM completes internal F-35 fit checks
The Joint Strike Missile (JSM), produced by Kongsberg Defense Systems, has completed internal fit checks on the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF). The move follows similar tests in February that verified the missile's compatibility with the aircraft's external stations. The fit checks were performed on both the conventional F-35A and F-35C carrier variants at Lockheed Martin's facilities in Fort Worth "

Jane's

Zord

zord 2013.06.19. 17:38:29

Girl-power Afganisztánban. Kissé szirupízű a sztori, de azért érdekes:

www.bbc.co.uk/news/magazine-22943454

Zord

zord 2013.06.19. 18:31:43

Itt a Párizsban bemutatott M345 új műszerfala, és egy kis cikk:

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_19_2013_p0-589708.xml

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 19:18:26

Egy gyors közvélemény kutatás:

A a vadászgép fejlesztés jelentős mérföldköveit nézzük, akkor melyikkel értetek inkább egyet?

P-51, F-15, F-22 vagy inkább a P-51, F-16, F-22 trióval?

Érintőlges. Ha az F-16-nál bérmi okból teljesen gallyra megy az FCS, akkor a gép mennyire marad kormányozható? Egyesk azt állítják, hogy semennyire, amiben kételkedek.

Liverbird 2013.06.19. 19:40:27

@molnibalage: Nem biztos, hogy egyáltalán valamelyik trióval egyetértek. De amúgy nem is lehet csak így ukmukfuk kiemelni 3 konkrét gépet. Érdkes módon megint 3 jenki gépet találtál.

Érintőleges. Van a Falconon mechanikus tartalék? Szita az agyam ebben a melegben, de úgy rémlik nincs. A repülésvezérlő számítógép meg ugye triplázott, de ha mégis minden gajra megy, akkor szerintem célszerűbb inkább a katapultfogantyúba kapaszkodni mint a botkormányba :)

Azon gondolkodom esetleg, hogy a régi analóg FBW rendszerekkel talán még meg lehetett volna úszni, de ha manapság a mozgató mechanizmusok csak 1-esekkel meg 0-kkal hajlandóak táplálkozni, akkor gáz van.

Vagy én képzelem rosszul ezt az egészet és csacskaságokat beszélek. Majd a Stonefort megmondja.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 19:46:46

@Liverbird: Mert a vadászgép fejlesztés mérföldköveit ők tették le a II. Vh óta, ez alól talán csak a Me-262 a kivétel.. Ezen nincs mit szépíteni...

A P-51 harcászati paraméteri elérték bármely más csúcsvadászét, csak éppen Angliából felszállva is elrepült Berlinig...

Az F-15 farvizén született az összes mai korszerű 4. gen. gép.

Az F-22 jelentőségét meg mutatja a PAK-FA, J-20, stb.

Liverbird 2013.06.19. 20:03:50

@molnibalage: Az F-22-vel természetesen nem vitatkozom. De pl a Mustang minden teljesítményét elismerem, egyedül a hatótávolságával lógott a kor csúcsvadászai közül (de az egész sikersztorihoz persze kellett az angol motor, az Allison Mustang nem sokat ért ugyebár.). A háború végére meg azért készültek már gépek, amik felülmúlták minden teljesítményadatban a P-51-et. Mit tudom én hirtelen, Pl. Ta-152, csak már nem volt kapacitás a gyártására, benzin a repültetésére és komolyan vehető harcértékű pilóta, hogy harcoljon vele.

Ráadásul mindig elfelejtjük, hogy a gépeket egy adott doktrína szerint fejlesztik. A németek pl nem szándékoztak Berlin-Anglia távolságokat repkedni, ennek megfelelően nem is fejlesztettek olyan hatósugarú gépeket.

Mondjuk ebből el lehet indítani egy tökre parttalan beszélgetést, ami azért nem a Légierő Blogra való.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 20:11:24

Egy kinti fórumon inkább az F-15 és F-16-ról ment a vita. Egyesek képtelenek voltak felfogni. hogy F-15 nélkül nem lett volna F-16, mert a LWF program bizony a TFX farvizén evezett.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.19. 20:12:11

@molnibalage:
A P-51, az F-15 és az F-22 nem tudom, milyen alapon kerülhetnek a mérföldkövek közé, tisztességes iparosmunka mindegyik, talán az F-22, mint első ötödik generációs gép.

A P-51-et abszolút nem ismerem, és nem tudom, mivel tudott többet, mint mondjuk, az F4U. Az F-15 egy ilyen mindent belepakolunk luxusvadász, nem érzem sokkal jobbnak, mint mondjuk, az F-14-et, amit, pechére, a Navy rendelt meg, így sokkal kisebb darabszámban gyártottak. (Abba most ne menjünk bele, hogy mennyire a véletlen műve a MiG-25-höz való hasonlósága.)
Az F-22 meg semmi olyat nem tud, amit előtte ne tudott volna valami. Gyorsabb gép is volt, lopakodó is, max ilyen drága gépet nem lehet sokat találni.

Az F-16 ezzel szemben amellett, hogy nyilvánvalóan kereskedelmileg is sikeres, tényleg olyan amiből egyrészt már nem nagyon lehet mit elvenni, másrészt, azóta sem nagyon sikerült lemásolni (talán a Lavit és a J-10-et leszámítva, de hát az egyiket Izraelben, a másikat Kínában tervezték), számomra mindkét tulajdonság a rendszer nagyon jól kidekázottságát mutatja, olyan egyensúlyt sikerült megtalálni vele, amit nem gyakran.

Lehet azon vitatkozni, hogy az utóbbi 70 évben hoztak-e létre az F-16-hoz fogható vadászrepülőgépet, de hogy nem a P-51, az F-15 és a 22 versenyez ezért, az kurva isten.

Open Skies 2013.06.19. 20:14:42

@molnibalage: Azért lett az F-16 mert az F-15 túl nagy és túl drága lett és ettől az F-16 megszületése az F-15 érdeme?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 20:19:31

@Open Skies: Igen. Ugyanis az F-15-nél fogalmazták meg először, hogy mekkora Ps-t várnak el adott helyzetben. Az F-16 lényegében egy lecsupaszított F-15 volt, ezért lehetett egyhajtóműves és kisebb. Nem kellett 8 db rakéta, nem kellett BVR képesség, de lényegében az F-15 repteljesítményét várták el. A Sas hajtóművét kapta, amit csak az F-15-höz fejlesztettek ki ugyebár.

Tehát, ha nincs F-15, akkor igencsak kérdéses, hogy hogyan lett volna F-16...

Az F-15 főelemei önmagában a kor mesterművei voltak, és mindezt egy gépbe tették de úgy megalkotva a gép fő méreteit, hogy olyan manőverező képességgel bír, hogy 40+ év után is az elitet, ami azért valljuk be nem semmi...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 20:21:27

@Open Skies: "Az F-22 meg semmi olyat nem tud, amit előtte ne tudott volna valami."

Akkor ezek szerint semmiféle fejlődést nem tudsz értékelni. Ezek szerint, akkor semmi sem tér el a Wright Flyertől, hiszen az összes repcsi csak repül...

Az F-22 azért nagy szám, mert képes volt ötvözni mindazt, amit 20-40 évvel korábban részleteiben láthattál egy-egy gépen. Ezért mérföldkő.

Open Skies 2013.06.19. 20:26:13

@molnibalage: Ezt szerintem nem nekem akartad küldeni.

Liverbird 2013.06.19. 20:30:47

@molnibalage: Igen, de pl akkor ugyanígy mérföldkő a Phantom is. Igazi többfeladatú gép, nagy sebesség és hatótáv. A Phantom előtt ilyen nem volt.

zord 2013.06.19. 20:37:10

A kérdésfelvetést úgy kell érteni, hogy minden mérföldkő az amerikai repülőgépiparhoz fűződik? Nyilvánvalóan nem. Én inkább azt mondanám, hogy Bf-109, F-86, MiG-21/F-4, F-15/16/Szu-27, F-22/35.

Ja és a leírt mondatokból megint kitűnik az a teljesen hibás szemlélet, mintha a típusok, programok saját életet élnének, szaporodnának, stb. Nem. Követelmények vannak, finanszírozás van, ipari érdekek vannak. Ezekből lesznek a típusok.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 20:38:32

@Liverbird: Rosszul tettem fel a kérdést, pontosabban nem az eredetit kellett volna idéznem. Számomra a fő kérdést az F-15/F-16 volt.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.19. 20:39:24

@Liverbird:
A Phantom egy sikeres repülőgép, csak nincs mögötte az a filozófiai háttér, mint a 16-os mögött. Ha azt mondom, 4g, azt mondod, F-16. Ha azt mondom, 2g, azt mondod, F-4? És mi lesz a 21-essel? Volt az olyan sikeres gép, bár máshova volt optimalizálva. És a Mirage III?

zord 2013.06.19. 20:52:24

Amit én írtam, az angolszász kifejezéssel élve: "setting the standards".

Zord

Liverbird 2013.06.19. 21:10:42

@KGyST: Naná, mert főleg a Phantommal szerzett tapasztalatok alapján találták ki az energiamanőverezést elvét. A 21-es? Hol van a többfeladatúsága a Phantomhoz képest? A Mirage már azért jóval közelebb van. Amúgy nekem a Phantom 3.G.

Zord megközelítésével nagyjából egyet értek. De pl a 109-est nem emelném ki egyértelműen, hiszen nagyjából párhuzamosan fejlesztették mondjuk a Hurricane-nel. De mint szabadonhordó szárnyú, zárt fülkés, behúzható futós stb típus naptárilag tényleg elsőnek rémlik.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.19. 21:29:36

@Liverbird:
F-4: ez az energiamanőverezés elve egy kicsit homályos nekem, szerintem az általa szerzett negatív tapasztalatok alapján ta lálták ki ezt, azért ez nem a Phantom erőssége.
MiG-21: nem tudom, költséghatékonyságban a Phantom jobb volt-e, mint a 21-es, illetve jobban megvalósította-e a 2g-s "gyorsabban, magasabbra" stb elveit. A 3g-s gépek között kevés keresnivalója van amúgy (szerencsére), se változtatható szárnnyilazás, se helyből felszállás, se agyonoptimalizásás (nem láttam pl radar nélküli csak csapásmérő Phantomot, megint csak: szerencsére).

Liverbird 2013.06.19. 22:00:25

@KGyST: Én pont a Phantommal szerzett negatív tapasztalatokról beszéltem :)

A Phantom viszont szerintem simán 3. generáció. Az, hogy valami helyből felszáll, még nem jelent generációs előnyt a korábbi gépekhez képest. Pl ott a Harrier. Csak kis terheléssel tud függőlegesen fel/leszállni, alacsony a fegyverterhelése, nem túl acélos a hatósugara, és ami a fő, szubszonikus.

Elő kéne keresni Stonefort régi cikkét (talán még a TG-ban volt), az szerintem elég korrekt generációs bontást mutatott.

Ezt nem olvastam most végig, de nagyjából így:

en.wikipedia.org/wiki/Jet_fighter_generations#Third_generation_.281965-1975.29

zord 2013.06.19. 22:13:39

@KGyST:

Szerintem a MiG-21-es a szuperszónikus könnyűvadász, a Phantom meg a nehézvadász alaptípusa. A teljesítményben jó előre kijelölték a kereteket, a Phantom a többfeladatúságban is mutatta az irányt.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.19. 22:49:08

@Liverbird:
Az enwiki itt pont nagy baromságokat ír, ami már abból is faszán látszik, hogy pl. az F-4 nem is 65-75 közötti gép és nem is volt rajta gépágyú (azt utólag építették vissza), egyébként meg a repülőgép-generációkat időpontokhoz kötni önmagában is nagy baromság, pl. innen nézve a Eurofighter egy szinten van az F-22-vel (ami nem azért nagy baromság, mert az F-22 adott esetben le tudja vagy nem tudja legyőzni a Eurofightert, hanem, mert teljesen más elvek alapján építették a két gépet, a két tervező teljesen mást gondolt a légi harcászatról). Én mérvadónak a hunwiki cikkeit tartom (mivel ezeket én írtam ;-), de miután pl. az európai gyártók a saját szarjaikat szemrebbenés nélkül beteszik az F-22-vel egy generációba, ez persze teljesen szubjektív, csak hát a kronológiai generációzásnak semmi értelme nincsen (ie. nem értesz meg semmit általa, nem nyújt többletinformációt, kb annyi a haszna, mint a férfi mellbimbóé). Ne vitatkozzunk ezen, mert semmi értelme ennek a vitának.
(Csak mellékesen, a nagy sebesség tipikus 2g-s featúra).

@zord:
Helyesen: szuperszonikus.
Egyébként egyetértek, az F-4 és a 21-es is alaptípus, de pont ezért nem mérföldkő egyik sem. Mert ma, komolyan, mit raknál a Falcon mellé? A gyengécske 29-est? Még talán a Zsurávlik lenne ikonikus gép, ha a tervezőknek sikerült volna az elején egy korrekt többcélú gépet megépíteniük (ami nem került volna többe, itt most nem beszélünk komoly irányított fegyverekről, csak egyszerű NIR és bombafüggesztőkről, amit az alaptípus ismereteim szerint már a rendszerváltás után, az elavult gépek kivonásával kapott meg.) Bár szerintem a 4g-nek a vezérelve az olcsó többcélúság, és hát a Szu-27-et -a szovjet viszonyok között- olcsónak semmiképpen sem nevezném.

zord 2013.06.19. 23:05:16

"Bár szerintem a 4g-nek a vezérelve az olcsó többcélúság" - hát ez erősen elméleti megközelítés.
A 4g minden lett, csak olcsóbb nem elődeinél, sem beszerzési, sem üzemeltetési költségeit tekintve.

Zord

Liverbird 2013.06.19. 23:07:51

@KGyST: Pl 1965-ben jött ki az F-4E, amin megjelent a beépített gépágyú. Egyébként sem azért nem volt a korábbi verziókon, mert nem tudták volna megoldani/nem bírta volna el a gép, csak nem látták szükségét a rakétákba vetett túlzott bizalom miatt.

Isten ments egyébként, hogy a wikipédiát védjem, de a sok 0-val és 5-össel végződő időpont jelezhetné, hogy ez csak egy hozzávetőleges "korszakhatár". Szóval nem az évszámok számítanak, hanem a nagyjából le is írt "kritériumok" (Kérdés persze, hogy ezeket mikor és ki határozta meg :) de nekem a fenti link nagyjából megfelel.). Azt meg már sokszor leírták, hogy a kritériumokat szeretik módosítgatni a gyártók marketing okokból, így lett a Gripen a világ első 4. generációs gépe.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 23:09:56

A generációkról a HT összefoglalómban van vagy 10 oldal...

Liverbird 2013.06.19. 23:12:36

Ja, a hunwiki... Azt állítod, hogy a Phantom és a MiG-23 között generációs különbség van? Na ne. Akkor inkább legyen külön lista a szovjet és a nyugati generációknak.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.19. 23:20:08

@zord:
Hát, itt most már tényleg messzire megyünk az eredeti problémafelvetéstől, de itt kell erősen absztrahálni. F-16-ra fel lehet építeni egy komplett légierőt, mert éppolyan jó elfogóvadász, mint csatarepülőgép (ja, SAR helikopternek nem jó). Ezzel szemben az előd generációval ezt meg tudtad volna tenni? Szu-22-es, mint elfogóvadász vagy Tomcat mint csatarepülőgép? (Mindkettőre volt példa, de látszik a megoldás kompromisszumos volta, hogy ez egy típusból erősen szuboptimális, illetve a repórára fordított karbantartási költségeken keresztül a gazdaságosság egy másik aspektusa is ;-) Szumma szummárum, 3g-ből másképp építesz fel egy légierőt.

@Liverbird:
80 körül jött ki a MiG-23MLD, amin megjelent a belépőél cakkozása és könnyítettek is a gépen, hogy jobban manőverezzen. 4g lett ettől? Nem.

"nem látták szükségét": na, pont ez, ami alapján szépen lehet kategorizálni az F-4-et. De mondom, ez tök meddő vita.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.19. 23:27:22

@Liverbird:
Igen, ugyanúgy, mint az F-14 és a MiG-29 között, vagy visszafelé, a MiG-25 és az F-15 között.

Előbbi esetben gyakorlatilag ugyanabból az alap-sárkányból építettek egy 3. és egy negyedik generációs gépet (nagyon szórakoztató); a különbségek abszolút tipikusak: változtatható szárnynyilazás vs trapézszárny, a lerx, a függőleges vezérsíkok.
A második esetben is tök ugyanaz az alap, a különbségek a kabintető, a törővégek, a függőleges vezérsík. Meg hát, mindkét esetben, a tolóerő-tömeg arány, de hát az az nem filozófia, hanem nyers technológia.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.19. 23:51:25

@KGyST: Elfogóvadászt nem fejlesztettek ki a '60-as évek óta...

A szuperszonikus tartományban a régebbi gépek meglepően jól teljesítenek. Az egyik nagy sebességű, zárt körön történő repülést rekordját mai napig F-4 Phantom II tartja. Pár éve az egyik MAKS-on az oroszok megpróbálták megdönteni és nem sikerült. (Stoneforttól halottam ezt.)

Csatarepülőgépnek hívni az F-16-ot elég meredek...

A Tomcat is pont olyan butabombázásra volt alkalmas kb. mint az F-16A vagy F-15A/C. Az első típussal bombázták szét Oszirakot...

Az MiG-25 és F-15 összehasonlítása - már ne haragudj - de ordas hiba. Az F-15 cikkemben is leírtam, hogy milyen hosszú út vezetett oda, hogy első pillantásra hasolnó a két gép. Ne a nagy formát nézd, hanem a szárnyprofil, hajtómű és szívócsatorna együttesét és a többit. Az F-15-nek köze nincs a MiG-25-höz...

zord 2013.06.20. 10:31:34

Sajnos egy ilyen "vitát" nehéz nyomvonalon tartani. Már eleve bizonytalan, hogy miről is van szó, aztán ki hogy értelmezi, végül jönnek a félreértések, eltérő szókészletek és felkészültségek, és szétcsúszik az egész. De azért érdekes.
A generációs kérdést úgy kell tekinteni, mint bármilyen kategorizálást: utólag, sokszor külső szereplők igyekeznek skatulyába tuszkolni dolgokat, ami megint csak függ attól, hogy ki teszi és milyen megfontolásokkal. Nem rossz dolog ez, csak lehetetlen. Én, a mai eszemmel bizonytalan körvonalú sávoknak képzelem a generációkat, folyamatos átmenettel ahová igazából egy-egy típus egy-egy specifikus változatát, konfigurációját lehet felhelyezni "ez most itt tart" jeligével.

De - és ebből indultunk ki - vannak típusok, típuscsaládok, melyek alapvető jellemzőikkel és pályafutásukkal talán a legjellemzőbb módon kijelölik ezeket a sávokat.

Zord

zord 2013.06.20. 14:46:49

Bár nem légierő, de gy kis érdekesség: az USA 2000 MRAP-ot vág össze ócskavassá Afganisztánban, mert drága lenne hazavinni (szüksége meg nincs rá), az afgánoknak meg nem adják át, mert azok nem tudnák fenntartani:

www.defensenews.com/article/20130620/DEFREG04/306200012/US-Scraps-Tons-Gear-Leaves-Afghanistan

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.20. 14:56:48

@zord: Ennyire drága lenne hajóval hazavinni őket? Figyelemre méltó az is, hogy mennyit gyártottak le belőle és milyen rövid idő alatt. (A 24000 db nem túlzó szám?)

zord 2013.06.20. 15:33:49

@molnibalage:

Csak Afganisztánba 11 ezer darab került a cikk szerint.

Zord

zord 2013.06.20. 15:34:27

Ma voltam a francia nagykövet előadásán a Magyar Külügyi Intézetben. Erről beszélt:

en.wikipedia.org/wiki/2013_French_White_Paper_on_Defence_and_National_Security

Zord

Liverbird 2013.06.20. 16:12:57

Pofám leszakad.

hvg.hu/utazas/20130620_Magyarorszagon_repul_a_vilag_legveszelyes

Csak azt felejtik el, hogy az e típusokkal történő balesetek 90%-a Dél-Amerikában meg Afrikában történik, ahol kb a tankolás számít karbantartásnak.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.20. 16:25:03

@Liverbird: Meg nem is repórára fajlagosít. A HVG-nél is ekkora idióták dolgoznak...?

zord 2013.06.20. 16:36:06

@molnibalage:

Az hagyján, hogy idióták, de még mekkora hazaárulók! Ahhoz képest a Népszabóság népnemzeti alakulat.

Zord

Liverbird 2013.06.20. 16:39:54

@molnibalage: Szerintem ebben az esetben szükségtelen a repórára fajlagosítás. Tényleg sok potyog belőlük, és úgy értem potyog, nem a javítható sérülésekről beszélek. Szerintem ez a 20 L410-es is a megsemmisült gépeket jelenti, az pedig tényleg rengeteg. De ahogy az Aero baleseti rovatát böngészem, szinte minden második hónapban leírnak 1-2 Cessna Caravant is pl. Azt kéne inkább figyelembe venni, hogy hol repülnek ezek a gépek. Honduras, Nicaragua, Kongó és társaik.

zord 2013.06.20. 18:16:33

Talán a repülőszakember (incl. mérnök) képzést is vissza lehetne komolyítani, nemcsak Barsinéval aláírogatni:

www.honvedelem.hu/cikk/38686_megallapodas_a_honvedelmi_tarca_es_a_magyar_mernoki_kamara_kozott

Zord

Liverbird 2013.06.20. 18:25:51

@zord: Meg talán elfogadni a kritikát.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.20. 18:51:05

@zord: A hazaáruló szó nagyon elcsépelt lett itthon az emúlt 10+ évben...

zord 2013.06.20. 19:57:45

@molnibalage: @Liverbird:

Nem minden hely ideális az ember számára. De hát ilyen az élet. Ezért jó hazamenni és enni anyu húsleveséből.

Itt így főznek.

Zord

Liverbird 2013.06.20. 20:48:38

@zord: Ide szerintem alapvetően a haditechnika, a katonai repülés stb szeretete miatt járnak az emberek, és mert próbálod felhívni a figyelmet az MH siralmas helyzetére. Ilyen téren remek a blog. A Chrome kezdőlapján megjelenő oldalak közül nálam a Légierő Blog van az első helyen, vagyis ezt az oldalt látogatom/frissítem legtöbbször, hátha született valami új bejegyzés, vagy kialakult egy jó kis eszmecsere.

De időnként "Rád jön a dili", és derült égből elkezdesz hazaárulózni, most például 3 nap alatt másodjára. Ha a vezetőkre, politikusokra mondanád, akik tevőlegesen részt vettek/vesznek az ország, a haderő leépítésében az még OK. De az, hogy kollégáidat (mert azok) lehazaárulózod mindenféle jogalap nélkül csak azért, mert politikai nézeteik szerint az ellentábort erősítik, az cseppet sem OK.

Ha úgy gondolod pl, hogy a Magyar Nemzet egy teljesen pártatlan, mindig igazat író és mindig mindent tárgyilagosan megközelítő sajtótermék, annak egyrészt oka lehet a lojalitás (ami valamilyen szinten természetes, ők adják a "kenyeret"), másrészt viszont csak egy rózsaszín álom. Nem az, mint hogy nem az a HVG, a Népszabi és társai sem. Ez a világ rendje, a politika mindig mocskos volt és az is marad. A MN meg az ő szemükben hazaáruló, bár tőlük még nem nagyon hallottam ezt a kifejezést, mert a hazaárulózás inkább a jobboldali retorika része. És teszem hozzá, a Duce elmúlt 3 évének fényében lenne is okuk hazaárulózni.

És itt jössz Te a képbe, mert írásaid alapján nem úgy ismertelek meg, mint egy elvakult Orbán-fanatikot, és elismered ha hibáznak, mi több, támadod is őket érte. És aztán adsz egy nagypofont a Rólad kialakult képnek.

Értem én, hogy ez a Te blogod. De ez a műfaj többszereplős; vagy Te, meg vannak az olvasóid-kommentelőid. Te kiszolgálod a közönséget, témát dobsz fel, bejegyzést írsz. Az olvasóid meg azért jönnek ide, mert ez a Légierő Blog. Pártállástól függetlenül. Hazaárulózni ott a Véleményvezér.

Úgyhogy az én kérésem az, hogy maradjon meg ez a blog annak, ami. A kifakadást meg betudom a nagy melegnek. :)

zord 2013.06.20. 21:44:01

Sajnos én ebben a sajtóban dolgozom, több mint 18 éve. Tudom mit beszélek. A jobboldalnak sok hibája van, de nem egy kategória a "ballal", főleg nem abban, amiről beszélünk. A nemzetről, a hazáról, annak kizárólagosságáról alkotott képe tekintetében. Őszintén mondom, hogy nem találkoztam még olyan figurával ezektől a lapoktól, aki bármilyen "minimális védelmi nemzeti minimum" megkötésére alkalmas lett volna. Klasszikus "nem akarok több katonát látni" attitűd. És innentől kezdve nincs miről beszélni.

Zord

Liverbird 2013.06.20. 22:13:53

@zord: A dolgok nem feketék és fehérek a világban, és nem csak egyféleképpen lehet elképzelni egy ország fejlődését, jövőjét. És sajnos az antikatona hozzáállást is meg lehet érteni valamilyen szinten. Ha gazdagok lennénk, mint Dubaj, szerintem ők sem ugrálnának. Ellenben olyan országban élünk, ahol az orvosok éhbért kapnak, miközben életekről döntenek, az alsó réteg pedig örül, ha nagy kegyesen felveszik 3 hónapra közmunkára, hogy utána újból 22500Ft-ból éljen, mert rendes munkát aztán nem talál a szabolcsi (borsod,nógrádi stb.) világvégén. Így azért tényleg nehéz eldönteni a prioritásokat.

Egy példa egyébként a baloldali sajtóból, nekem mondjuk SzTL írásaiból nem úgy jött le, hogy nagyon ellene lenne a katonáknak. De az index is bemutatta pl. a helikoptertenderre esélyes típusokat, és nem "nemkellidesemmi" kontextusban, hanem hogy az egyik bizony kell, csak legyen átlátható a beszerzés, ellenben a Gripen-üggyel.

zord 2013.06.20. 22:25:56

@Liverbird:

OK. De ezt nagyon túlbeszéltük.

Zord

Beat it! 2013.06.20. 22:53:15

A htka fórumon azt írt valaki, hogy a Mig-29-eseinket eladták, és saját szárnyon repülnek majd Jemenbe. Valakinek infó?

Liverbird 2013.06.20. 23:07:12

@Beat it!: Azt írta, hogy biztos infó. Szóval akkor tuti :) A végén még SzMT-t csinálnak a gépeinkből :)

Open Skies 2013.06.20. 23:43:11

@Beat it!: Jancsiga infóit érdemes óvatosan kezelni.

Gondolkodjunk kicsit:

A gépek eladásához a NATO és a gyártó hozzáadása kell? A gyártó bárkinek eladja aki fizet, a NATO valószínűleg csak baráti demokráciáknak engedélyezi a térség erőegyensúlyának megtartása mellett.

Jemen nem ilyennek tűnik:
hvg.hu/vilag/20130224_A_vilag_legrosszabb_helyei_Jemen

(Most jöhetne WaPe és írhatna az arab világ eme gyöngyszeméről.)

Majd biztos egy távoli NATO bázison fog a MiG gépeket felújítani, amikor otthon is vannak ilyen állapotú gépeik. És mi lenne ebben nekik az üzlet?

Látszik hogy ezt megint egy magyar politikus álmodta: pénzt kapunk a gépekért úgy hogy senki másnak nem éri meg az üzlet.

Open Skies 2013.06.20. 23:44:39

@Open Skies: "hozzáadása" helyett "engedélye"

Open Skies 2013.06.20. 23:50:52

@Open Skies: Ez ugyanolyan mint a "szerbek veszik meg a magyar MiG-29-eseket" téma. A szerb és az orosz sajtóban említésre sem került ez a lehetőség. És mi lett a vége? A szerbek új MiG-29M2-ket vesznek az oroszoktól. Valószínűleg Jemen is így fog tenni.

Batkaa 2013.06.21. 04:09:43

@Liverbird: a generációs kérdéshez: szerintem is inkább az egyes országok repiparában érdemes generációk után kutakodni.
Az amerikaiaknál látszik legvilágosabban az öt generáció: 1. a "lökhajtás" kezdetei, F-86; 2. hangsebesség fölött, a century-sorozat, F-100; 3. a többcélúság előtérbe kerül: F-4; 4. ennek továbbfejlesztése az F-15/F-16; 5. új gondolkodásmód, F-22 (de pl. már az F-117-es ennek előfutára...).
Világosan látszik, hogy nincs éles korszakhatár.
Illetve mivel az amerikai ilyen jól átlátható és eleve a legerősebb ipar, megpróbálják ide betuszkolni a többit...

A "hazaárulózáshoz". Zord nem szorul rá a megvédésre, de meg kell mondjam, nem csak megértem, de mélységesen egyetértek a pályatársakról írottakkal. És itt nem csak katonai témákról van szó, ezernyi más területről, hosszú évtizedekről, sőt generációs hatásokról.
Szerintem túlságosan jóindulatú vagy és már elfelejtetted a sok mocsokságot, amit évekkel ezelőtt (politikai kurzustól függetlenül!) összeirkáltak az indexnél, hvgnél ésatöbbinél...!
(Bocs, tényleg nem kellene ezt itt túltárgyalni.)

zord 2013.06.21. 08:08:46

@Beat it!:

Bárcsak úgy lenne. A géptípus leállása óta eltelt közel három év miatt már így is, úgy is kudarc ez az értékesítés.
Egyébként a logika sajnos nem az erőssége az ilyen üzleteknek, mivel nem szakmai döntések sorozatához van rájuk szükség. Ki vásárol ma szétrohasztott, közel negyedszázados, első generációs MiG-29-est? Milyen közvetítőcégek vannak jelen ezen a piacon? Milyen nagyszerű szakemberek végzik ezt a feladatot a HM-ben, vagyongazdálkodásnál? Tehát valahol, talán nem is egy helyen megtörik a normalitás. Dilettantizmus, szervezett bűnözés, korrupció, politikai mutyizás melegágya.

Mellesleg még mindig érezhetően megvan az a szándék, hogy a helijavításokkal összekombinálják a gépek visszaadását/eladását, ami legalább egy racionális elemnek tűnik. Igaz, épp ezért irreálisnak is, ebben a környezetben.

Zord

zord 2013.06.21. 08:20:10

A román kormány közben jóváhagyta szerdán azt a törvénytervezetet, amelynek alapján Románia 12 darab használt F-16-os amerikai gyártmányú harci repülőgépet vásárol 628 millió euróért Portugáliától.

Különadót kell kivetni a beszerzéshez, még kell a parlament is, meg a szerződés, úgyhogy csak lassan az örömködéssel...

manna.ro/porta/portugal-f-16-osokat-veszunk-2013-06-20.html

Zord

zord 2013.06.21. 09:28:46

Azért az AW&ST is elmehet a pébe! AIM-9X BlockIII programról írt cikkbe beraknak illusztrációként egy gyakorló Mike-ot!

(A cikk persze érdekes. Az AMRAAM mellé kell az új Sidewinder, mert: "Along with Navy efforts to add an infrared search and track system to the Super Hornet, it’s a response to “a particular threat that presents difficulties in RF” (radio-frequency). Asked whether the threat is Chinese, Schulte says “it could be.”)

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_19_2013_p0-589808.xml

Zord

zord 2013.06.21. 09:31:54

@zord:

Ja és a cikkből végre kiderül: az AMRAAM hajtóműveinek gyártása az ATK-nál leállt, mivel nem tudták kideríteni, hogy a hideg-nedves tesztek során bekövetkezett indítási kudarcok mire voltak visszavezethetőek. Tehát most csak a norvég NAMMO gyárt motort az AMRAAM-hoz!

Zord

zord 2013.06.21. 10:02:29

Megint előjött egy új dokumentumfilm kapcsán a "TWA800 lelövésének" ügye. A készítők állítóleg bizonyítják, hogy kívül történt robbanás. Érdekes, hogy a cikk csak terrortámadást említ, azt nem, hogy az amik esetleg véletlenül lelőtték, pedig az esetleges elhallgatásra kizárólag ez a forgatókönyv adott volna alapot:

edition.cnn.com/2013/06/19/us/twa-crash-claim/index.html?hpt=hp_inthenews

Zord

zord 2013.06.21. 10:19:41

Thaiföld UH-72-esre (amerikai EC645) pályázik:

www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2013/Thailand_13-34.pdf

Zord

zord 2013.06.21. 13:41:18

Keményen nyomják a Távol-Keleten a MiG-31-esek:

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=10861@cmsPhotoGallery

Zord

zord 2013.06.21. 14:19:50

"Integrating with young foreign allies" - azért ez kemény ez a mondat.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WjhMkPTQVII

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.21. 14:33:44

@zord: Nem vagyok fogékony az ilyen apró nyelvi finomságokra. Mit kellene értenem ez alatt...?

zord 2013.06.21. 15:19:47

Ezt a mondatot emberi nyelvre, amin a népek beszélnek nem lehet lefordítani. Ez a falanszter nyelve.

Zord

zord 2013.06.21. 15:22:06

Más: két hét múlva Rasmussen jelenlétében átadják az új pápai hangár építési területét. Szóval mégis megy előre a dolog. Most már csak néhány plusz repcsi kellene.

Zord

zord 2013.06.21. 23:02:57

@Devil 505:

Bocs, én még ott tartottam, hogy nincs döntés.

Zord

zord 2013.06.21. 23:09:30

100 éves a Román Légierő. Érdemes odafigyelni a rendezvényekre:

www.roaf.ro/ro/cer_senin/arhiva/2013/cersenin%20edSpec/index.html

Zord

zord 2013.06.21. 23:19:14

Hogy mik vannak! Jövő évtől svédek és finnek is védik majd Izland légterét. Plusz a norvégokkal együtt közös légiszállító ezredet gründolnak:

www.defensenews.com/article/20130621/DEFREG01/306210012/Proposed-Nordic-Joint-Tactical-Air-Transport-Wing-Progresses

Zord

Liverbird 2013.06.21. 23:19:19

Ez még gyorsabban megkopott, mint a 60 éves jubileumra díszfestett 29-esünk :) Bár nekünk is ilyen "problémáink" lennének.

theaviationist.com/2013/06/21/ntm-f-16-lose-paint/#.UcTCT_n0GIe

zord 2013.06.21. 23:22:32

És hát a lengyeleknek lérak, heli, (stb, stb. stb) mellé még tengerészeti fejlesztés is dukál:

www.defensenews.com/article/20130621/DEFREG01/306210013/15-European-Manufacturers-Bid-Polish-Vessels-Tenders

Zord

zord 2013.06.21. 23:30:54

Már csak azért is érdemes figyelni a román F-16-os ügyet, mert az EU-nak nem tetszik, hogy tender nélkül történik a beszerzés. (Konkrétan: szabályellenesen)

www.bne.eu/story5099

Zord

Open Skies 2013.06.21. 23:34:32

@zord: És ott el tudják majd érni azt amit nálunk?

zord 2013.06.21. 23:38:43

Gumilövedék vs mini quadcopter a Taksin-tér felett:

vimeo.com/68156381

Szép új világ...

Zord

zord 2013.06.21. 23:43:35

Elég szépeket arattak a békaevő Mirage F-1-esek Litvániában:

theaviationist.com/2013/06/14/russia-mirages/

Zord

zord 2013.06.21. 23:45:48

Ez elég kemény kép: Mirage F-1, Szu-27, Tu-22, éles Magic II és R-73...

theaviationist.com/wp-content/uploads/2013/06/Su-27-intercepted.jpg

Zord

zord 2013.06.21. 23:52:11

@zord:

Ja, ami nagyon érdekes: a Szu-27-eseken ott a Szorbcija, a QRA (!!!) Mirage-okon a Barax. Il-20-asok, felderítő/zavaró Szu-24. Mintha valami elektronikus háború lenne a Baltikumban...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.22. 19:12:40

Rafale vs F-22 immár HD-ben, a feliratok jól olvashatóak.

vimeo.com/36239699

Open Skies 2013.06.22. 22:44:47

Ez is csak egy mockup...

forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=41&t=96948

Egyre kevésbé valószínű az F-35 2013-as európai premierje. Pedig a hollandok a légierő 100 éves évfordulója elé időzítették a megrendelés bejelentését. Talán egy hónap múlva még a RIAT-on esetleg... Ha ott sem, akkor már csak jövőre Farnboroughban.

zord 2013.06.24. 13:38:08

@Open Skies:

Grat Tamásnak! Szépen, türelemmel igenis el lehet érni dolgokat.

Zord

zord 2013.06.24. 14:34:53

@zord:

Persze megy a sikítozás, hogy nem lehet a HQ-9 NATO-kompatibilis, stb.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.24. 14:36:10

@zord: Miért? A görög Osza és a Tor azok..?

zord 2013.06.24. 14:39:23

Amint az már pár éve látható, lehet, hogy INF-szerződés felett eljár az idő:

news.xinhuanet.com/english/world/2013-06/22/c_124894403.htm

Zord

zord 2013.06.24. 17:16:36

Érdekes riport a NATO északi határáról, Kirkenesből, azaz "Kis-Murmanszkból":

www.defensenews.com/article/20130624/DEFREG01/306240010/In-Cold-Clime-Russians-Norwegians-Warm-Each-Other

Zord

zord 2013.06.24. 17:26:55

Első külföldi üzlet az AGM-88E-re, ahogy azt sejteni lehetett, a Growlerjeikre az ausztrálok:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146037/australia-orders-aargm-anti_radar-missiles.html

Zord

samoth 2013.06.24. 20:19:50

F-35 titkokat loptak (ismét) (valószínűleg kínaiak)

breakingdefense.com/2013/06/20/top-official-admits-f-35-stealth-fighter-secrets-stolen/

A végén egy jó érv amellett, hogy miért is jobb a diverzifikáció a nyugati harcirepülőgépek között.

"And with all our eggs in one basket, an enemy who hacks into a single weapons program will have dangerous insights into the majority of our future fighter fleet."

zord 2013.06.24. 22:34:21

@samoth:

Nem tudom, ki hogy van vele, egyszerűen nem hiszek abban, hogy egy fegyverrendszer ismerete egyenlő annak hatástalanításával. Hogy úgy mondjam, a balta úgy is szétviszi a fejedet, ha tudsz magad is baltát gyártani.

Zord

Liverbird 2013.06.24. 22:51:01

@zord: Ellenben ha tudom, hogy az ellenség a jövőben nagyrészt a baltára fogja alapozni a harcmodorát, akkor én meg jól feltápolom az íjászaim létszámát.

Persze a valóság nem ilyen sarkos, de nem tudni (bár a cikket nem olvastam), mihez jutottak már hozzá eddig a kínaiak. Szóval ki tudja, találhatnak valami elektronikai sebezhetőséget, ha elég mélyen megismerik a gép rendszereit. A kis kínaiak egyre ügyesebbek.

Zordabb 2013.06.25. 08:07:41

@Liverbird:

foleg hogy a legtobb ceg ott gyarrtatja az alkatreszeit, csak nem kotik az orrukra, hogy pontosan mihez es mit gyartanak, es ha ehhez az informaciohoz jutnak hozza, akkor mar igazabol nem is kell lopniuk...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.25. 08:49:55

@zord: Hát, azért a Kub-ot az AF alatt gyakorlatilag megfektette az ECM + vontatott csali, bár a Kub egy olyan korszak gyermeke, ahol a hardver volt a döntő tényező. A mai szofveres korszak nem tudom, hogy adott vas esetén mekkora rugalmasságot biztosít.

Azzal egyet tudok érteni, hogy ha valaki tökéletesen ismerné az F-22 vagy az F-35 RCS karakterisztikáját, akkor sem tudná sokkal könnyebben felvenni ellenük a harcot. Attól, mert tudja hogy mennyire kicsi, attól még nem lesz ellene ellenszere... Hasonló megállapítás több tekintetben is tehető.

samoth 2013.06.25. 09:02:17

A DoD meg milliárdokat költ a Cyber-elhárításra. Pedig ha tudnák, hogy feleslegesen... :P

zord 2013.06.25. 16:26:46

@samoth:

Biztos nem felesleges, ahogy a különböző "foreign technology division"-ok, "exploitation"-ok, stb. Csak egyszerűen nem 'hatástalanítók', az mindig problematikus.

---------------

Az kétségtelen, hogy az ALE-50 rendesen megfektette a Kubot. De az is biztos, hogy 1995, O'Grady után "holtából feltámasztott" rendszert nemcsak a Kubra, mint (korszerűsítés nélküli) komplexumra optimalizálták, hanem azokra az üzemmódokra, harceljárásokra, amit tapasztaltak tőlük a Balkánon. Egyáltalán nem biztos, hogy ugyanilyen hatékonyságú lenne az ötvenes egy WZU-2-es modernizáción átesett magyar Kub ellen, EO rávezetéssel, és tényleg néhány másodpercesre leszorított alávilágítás esetén is.
Minden ellentevékenységi eljárásnál alapul vesznek egy adott "engagement model"-t, amiben relatíve szűk tűréshatárokkal vannak benne az indítási távolságok, kisugárzási idők, trajektória, stb, stb. Nem biztos, hogy egy adott pillanatban egy adott helyzettel szembe tudod állítani az optimális ellentevékenységi eljárást. Lehet, hogy nincs is a birtokodban, lehet, hogy nem ismered fel (vagy a pilóta, vagy az EW rendszer automatikusan) a helyzetet. Lehet, hogy felugrik valami új, amivel szembe raksz valami olyat, ami nemhogy segít, de ront a helyzeteden.

Na most képzeljétek el (amire Molni is utalt) hogy a mai rendszerekkel szemben milyen nehéz dolgozni, amikor sokkal flexibilisebben változtathatóak az üzemmódok, eljárások, általánosságban a paraméterek például kirepülés közben is.

Zord

zord 2013.06.25. 16:59:11

Indiai Mi-17 katasztrófa, árvízi mentés közben:

www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-23051818

Zord

zord 2013.06.25. 17:05:05

A törölt Sz-300PMU-1 helyett most Sz-300VM-et ajánlanak az oroszok Iránnak állítólag:

missilethreat.com/russia-offers-iran-new-s-300-replacement/

Zord

zord 2013.06.25. 17:13:12

Hatósági felhatalmazás nélkül átnyomták a Typhoon utántölthetőségét Voyagerről, állítólag QRA-okok miatt. Vagy nem (Szíriai NFZ ?):

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_06_24_2013_p01-01-590796.xml

Zord

zord 2013.06.25. 17:17:06

Védelmi költségvetési trendek. Ázsia-Csendes-óceán 2021-ben lenyomja Észak-Amerikát:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146072/us%2C-uk-%26-europe-erodes-competitive-edge.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.25. 19:51:57

@zord: Igen, ezt értem flexibilitás alatt. A régebbi rendszereknél is a harder lehetőséget adott pont arra a trükközésre, amit írsz.

Én a szoftveres rugalmasságon túl még a hardverek modularitás adta rugalmasságára lennék kíváncsi, hogy van -e variálhatóság egyes EW rendszereknél, amit "nem raknak ki az ablakba".

block50 2013.06.26. 09:45:40

@zord: Azaz az összes ázsiai ország - benne Kínával - együttesen lenyomja az USA-t költségvetési oldalon...?!

Ezt még nem érzem annyira fenyegetőnek.
Ezek az országok soha nem lesznek szövetségesek, sőt a legtöbbet, mint partnert kezelhet az Egyesült Államok..
Kína katonai költségvetése még mindig kevesebb mint a fele lesz az USA büdzsének. Ráadásul a gazdasági irányok is gyorsan fordulhatnak. Az elmúlt pár hét kínai gazdasági eseményei könnyen lehet egy újabb lufi kidurranását vetítik előre, amit azért annyira nem kívánok, mert ránk nézve is komoly hatásai lehetnek.

A második táblában nekem az oroszok érdekesek, a megduplázódó költségvetéssel... Hááát...! :-) Én is tudok nagyon érdekes jövőképeket vetítgetni, csak tudnom kell mit akarnak látni a főnökök! :-) Szerintem ma 3 évre lehet nagyjából jósolni, a többi olyan mint a hosszú távú időjárás előrejelzés!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.26. 11:08:17

@block50: Az hagyján, de mivel a jenki haderő színvonala már most magasabb, ezért nagyon sokat kellene költeni a köv 10-15 évben, hogy a mai szívonalat elérje...

Batkaa 2013.06.26. 13:08:10

@molnibalage: Ez egy ereszkedő és egy emelkedő görbe. Nem utoléri, hanem félúton találkoznak...
Stratégiai különbség is van. Az amerikai költségvetésből globális jelenlétet finanszíroznak, míg a kihívók lokálisan jelentkeznek.
Előállhat olyan helyzet, hogy az amerikai költségvetés elégtelenné válik a globális jelenlét fenntartásához, ekkor viszont a teljes amerikai stratégia megbukik és újra kell gondolni.
Itt messze nem arról van szó, hogy az amerikai magországot érné fenyegetés, hanem globálisan visszaszorul az amerikai befolyás (vagy ha akarom agresszió). Ezt persze az amerikai politika vereségként élné meg és egyelőre mindent megpróbálnak az elhárítására.
Vö: legutóbb a török és brazil zavarkeltés, Irán présbe fogása, Szíriai felforgatás, Líbia lerohanása és az "arab tavasz"...

zord 2013.06.26. 13:16:25

@Batkaa:

"hogy az amerikai magországot érné fenyegetés"

Azért azt ne felejtsük el, hogy az amerikai gazdaságnak aligha tesz jót, ha globális jelenlétük visszaszorul. Nekem az a benyomásom, hogy az USA-EU szabadkereskedelem is ezért lett most hirtelen fontos az amerikaiaknak. Még jobban ki akarják nyitni/szívni az európai piacot, ezzel hátráltatva relatív gyengülésüket.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.26. 14:11:52

@Batkaa: A teljes nem, viszont egyes területeken feladhatják a jelenlétet, ami nem lenne új. A hidegáháború óta elég sok bázist bezártak...

Batkaa 2013.06.26. 21:48:32

@zord: Természetesen igazad van, hogy a katonai-ipari-pénzügyi-titkosszolgálati lobbik rendelik a zenét.

@molnibalage: Racionalizáltak, de a jelenlétet más bázisokról fönntartották!
Most gondoljunk például olyan egyáltalán nem elrugaszkodott esetre, hogy nem tudnak hadrendben tartani 10-11 aktív hordozót, csak 7-8-at. Egyből sérül a globális jelenlét, az erőkivetítés lehetősége persze megmarad, de a közel azonnali beavatkozás csak szűkebb körben lesz biztosított. Ez fölhívás keringőre, gyakorlatilag azt jelenti, hogy egyes területeket átengednek. Márpedig a jelenlegi trend szerint ez a vonulat erősödni fog.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.26. 21:53:03

@Batkaa: Itt kis terminológiai zavart érzek. Mit értesz technikailag "aktív" alatt?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.26. 22:06:29

@All:
Mindig szórakoztató ezeket a látensen Amerika-ellenes álmodozásokat olvasni. Amerikának két okból nem kell ilyenektől tartania.

1. Amerika amióta világhatalom, mindig attól skerázik, hogy valaki jön, és átveszi a helyét. A világháborúban a nácik és a japánok, utána a szovjetek, aztán a nyolcvanas években megint a japánok, aztán a kínaiak. Egyik sem valósult meg, de még csak közel sem került a megvalósuláshoz. Elég kevés esélye van annak, hogy pont az önkényuralmi Kína rúgna labdába a liberális amerikai demokráciával szemben.
2. Amerikának majd akkor kell elkezdenie aggódnia, amikor a Szergej Brinek (orosz disszidens, értitek), az Elon Muskok (dél-afrikai) számára nem az USA lesz az ígéret földje, hanem mondjuk, Kína. Ugye, nem kell sokáig magyarázni, mennyire abszurd egy ilyen gondolat. És itt most felhívnám a figyelmet arra, hogy pl. Muskkal szemben az "old rocketeer"-ek sok mindent megpróbálnak és megpróbálták izomból lenyomni, megmozgatva a politikai kapcsolataikat, csak hát ez nem ment nekik. Az az ország se tökéletes, de még mindig a legjobb.
Milliomosok Kínában meg Oroszországban is vannak, csak hát ők nem valami óriási ötlettel szedték meg magukat, hanem rusztikusan fogalmazva, lopással.
Ennek megfelelően ezek az országok maximum majmolni tudják Amerikát (vagy még azt sem), a gondolkodásuk meg évtizedekkel van lemaradva.

zulu74 2013.06.27. 07:09:37

@KGyST: Tudom, ez nem a Grétsy professzor blogja,de hülyeségeket akkor se irkálj ide, ha nem tudod mit jelentenek:
Skerázni - futni/szaladni (amit te keresel az a parázni)
Rusztikus - falusias/paraszti

Egy demokrácia nem szükségszerűen erősebb is,mint egy önkényuralmi rendszer. Sőt. Az önkényuralmi rendszerek katonai ereje sokszorosa lehet egy demokráciának,mert:

1.) mindenki hadba vethető (nincs békemozgalom, lelkiismereti okból nem fogok fegyvert és egyéb nyavalygások).

2.) nincsenek erőforrás gondok, ha kell a teljes termelést a hadi ipar szolgálatába állítják. A demokráciákban közgazdászok, politikusok, szakértők alakítják ki a konszenzust, hogy mennyi az annyi.

A probléma inkább abban áll, hogy a totalitárius rendszerekben nem feltétlen a legjobb ötletek jutnak el a megvalósulásig, hanem ami a VEZETŐ szerint jó ötlet. Ebből következik, hogy nincs igazi verseny a katonai tendereken sem (ld. Gripen ügy). Ennek megfelelően ez a kontraszelekció biztosan lemaradáshoz vezet.

Az oroszok egyáltalán nem majmolják a nyugatot, és a gondolkodásuk sincs lemaradva manapság. Vannak fenyegetések, amire válaszolni akarnak, de ez nem majmolás, csak felkészülés. A gondolkodásmód nemzeti sajátosság, ezt "megerőszakolni" nem lehet. A magyarok akkor is tekintély-elvű, paternalista gondolkodású, roppant kreatív, de zabolátlan nép, ha ez EU-ban ez a fajta "plebejus" viselkedés már kiment a divatból, sőt: vér ciki.

Batkaa 2013.06.27. 11:35:23

@KGyST: ez a vicc a dologban: nem jön senki, hogy "átvegye Amerika helyét".
Multipoláris világ épül, amiben többé Amerika (Oroszország, Kína etc.) úgy általában nem mondhatja meg erőből, hogy mi legyen.
A kisebb középhatalmak szerepe fölértékelődik és katonailag is dominálni fogják a környezetüket, akár Amerikával szemben is.
A technológia nem utolsó szempont, de a multipoláris világot a diplomácia fogja meghatározni. (Most a nukleáris tél kilátásaitól inkább eltekintve.)
Ebben a játszmában pedig például a kínaiak, (amennyiben hallgatnak saját évezredes hagyományaikra, mint a türelem és ravaszság) előnyre tesznek szert. De az európaiak is jobban fognak állni, ha végre megszabadulnak az EU rájuk telepedő '68-as lidércnyomásától.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.27. 17:41:13

@zulu74: :))
Skerázik - fut, siet, lohol, iszkol / megijed, fél nepszotar.com/?szo=sker%C3%A1zik

Rusztikus: Paraszti, parasztos, falusiasan egyszerű, darabos. meszotar.hu/keres-rusztikus

(Ez már ennek a vitának a meta, vagy a meta-meta szintje, ezek nem szakkifejezések, itt nem az egyértelműség és a pontosság az elsődleges szempont, a szlengben nagyon gyakori a jelentésváltozás, a rusztikus meg tipikus hangulatfestő szó ebben az esetben, de biztos most is nagy baromságokat írok).

Én speciel sikeres, működő önkényuralmi rendszert még nem láttam, csak olyat, ami a mások pénzét (néhány speciális esetben a saját erőforrásait) élte fel sikeresen, persze az önkényuralom is minden korban mást jelentett. (a hadiipart egybeírjuk ;-)

Az oroszok meg már a szovjet időkben is majmolták a nyugatot, Moszkva már ötven év előtt is New York paródiája volt, de most ezen nem fogunk összeveszni.

@Batkaa:
Amerika sosem mondta meg erőből, mi legyen, minden háborúját nagy nemzetközi egyetértéssel vívta, amiért az amcsi diplomácia nagyon keményen meg is dolgozott, ők meg jelentős kompromisszumokat tettek, hogy a többi nagyhatalom is lenyelje a dolgot. Ellenben az oroszokkal vagy Kínával.

Én továbbra sem látom azt, hogy lenne ország a föld hátán, amelyik akár a saját közvetlen környezetében önállóan tudna politizálni (az EU-t leszámítva, de az egy speciális eset).

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.27. 18:14:22

@KGyST: Cöcö... 2003 Irak? Minden övezte csak nagy nemzetközi egyetértés nem...

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.27. 19:19:15

@molnibalage:
Szerintem vagy egy évet egyeztetgettek előtte, mondjuk emellett akkor tényleg elég észvesztett volt a dolog, amit nem is csodálok 2001 után.

Jut eszembe, a legjobbat nem is mondtam, az szovjetek anno a transzferábilis rubelt egy az egyben a dollárhoz kötötték, nem tudom, ezt a marxista-leninista ideológusok anno hogyan magyarázták.

zord 2013.06.27. 22:28:17

Megérkeztek az első Osprey-ek Európába, a Mildenhall-i SOC alakulathoz:

www.usafe.af.mil/news/story.asp?id=123353928

Zord

zord 2013.06.27. 22:37:13

Orosz bázis Fehéroroszországban, Szu-27M3-al. Lehet, hogy a Mirage-os képek, már ennek az előszelét jelentik?

en.ria.ru/world/20130626/181896268/Russia-to-Open-Airbase-in-Belarus-Within-Months.html

Zord

zord 2013.06.27. 22:37:43

Orosz bázis Fehéroroszországban, Szu-27M3-al. Lehet, hogy a Mirage-os képek, már ennek az előszelét jelentik?

en.ria.ru/world/20130626/181896268/Russia-to-Open-Airbase-in-Belarus-Within-Months.html

Zord

zord 2013.06.27. 22:40:46

Ez az, fizessen a sok tökfej európai atlantista jó sokat a csodagépért, először úgyis a cionisták kapják meg:

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_26_2013_p0-591841.xml

Zord

zord 2013.06.27. 23:03:04

Csalódott vagyok! Komolyan azt hittem, hogy a norvégok a HML-re is konténeres indítókat raknak. De nem ez az ismert Hummeres/négy sínes cucc:

photos.prnewswire.com/prnfull/20130625/NE37338

És ugyan gyári a fotó, de kétségtelenül norvégnak tűnik.

Zord

zord 2013.06.27. 23:24:05

400-ról 500-ra emelik az RAF Typhoon javításközi üzemidejét. Na de milyen javítás ez?

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146136/raf-lowers-typhoon-maintenance-costs.html

Zord

Batkaa 2013.06.28. 00:42:03

@KGyST: "Amerika sosem mondta meg erőből, mi legyen, minden háborúját nagy nemzetközi egyetértéssel vívta"

Ezt azért ugye nem gondolod komolyan... Grenada, Panama... Persze tudom, ott volt a nagy egyetértés, Grenadánál például a karibi államok kérték, hiszen nem akartak úgy járni, mint Grenada...

A diplomáciájuk nagyon sokszor nem érti a világot, amibe beleavatkozik, illetve nem is akarja érteni, ráerőlteti a saját megoldásukat. Ez persze sokszor nem jár katonai erő alkalmazásával, hiszen éppen elegendő a fenyegetés.
A világ sok részén semmivel sem jobb vagy üdvösebb az amerikai (gazdasági, politikai, katonai) beavatkozás eredménye, mint a szovjet lenne.
Közben azonban a szovjet ugye megdöglött és az oroszoknak messze nincsenek olyan lehetőségeik, a kínaiaknak sem.
Az amerikaiak visszaszorulásával szélesre nyílik a verseny előtt a pálya. Olyan országok, mint Brazília, Törökország, Irán, India a saját érdekeiket egyre intenzívebben érvényesíteni fogják tudni, kijátszva egymás ellen a nagyobbakat...

zord 2013.06.28. 11:45:30

"Amerika sosem mondta meg erőből, mi legyen, minden háborúját nagy nemzetközi egyetértéssel vívta"

OMG!

ÉBRESSSSSSSSSSSSSZZZZZZZZTTTTTŐŐŐ!

Zord

Zordabb 2013.06.28. 12:42:37

@zord:

nagy nemzetkoi egyetertessel, jah azoknak az orszagoknak megmondta, hogy mit is kell gondolniuk :)

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.28. 16:53:30

@Batkaa:
Hát, ha ezek a legnagyobb beavatkozásaik, ahol nem volt nagy egyetértés, akkor...
Ugye, azt se gondolod teljesen komolyan, hogy pl. Afganisztánban az amerikaiak és a (gyerekeknek játék formájú aknákat leszóró stb.) szovjetek beavatkozása egyáltalán összehasonlítható?

Az amerikai néplélek megértése meglehetősen nehéz, mert amellett, hogy azt gondoljuk róluk, hogy végül is európaiak, meglehetősen nagyok a különbségek.
-Amerika népessége (legalábbis az amerikai kultúrát meghatározók, WASP-ok, írek, olaszok, zsidók, mittudomén még kik) ősei egyszer mindenüket feladták és hátra hagyták, hogy új életet kezdjenek (miközben a mi elődeink ültek a seggükön és várták, hogy jobb legyen). Ennek a kultúrának a része, hogy ha valahol a világban baj van, akkor odamennek, és legjobb tehetségük szerint segítenek/beavatkoznak (nem igazán elkülöníthető, kinek mi tetszik jobban, pl az USA for Africa/We are the world is klasszikusan ilyen cselekedet volt).
-Az is van, hogy némelyik amerikai egészen meglepően alulvezérelt (nem mintha köztünk ne lennének orbitális parasztok), a legjobb sztori valamelyik Bible Belt állam lakosa volt, aki nem értette, hogy keresztény hogy nem beszél angolul, mikor _a Bibliát is angolul írták_. Namost az amerikai (kül-, katona-) politika irányítóira nem kevés ilyen ember is szavaz, komolyan, mit vársz tőlük? (Nem mintha más ország sokkal jobb lenne)

@zord:
Nem meglepő, Izrael idáig még minden fegyvernek nagyon jó reklám volt, a Mirage III-tól a Phantomon át az F-16-ig, ráadásul szemmel láthatóan nem törik magukat a gépért.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.28. 16:59:18

@zord: Ez így nem igaz, hiszen az angoloknak már van F-35 és más ország is kap. Az megint egy más tészta, hogy a korábbi rendszeresítésért az IAF harcol másnak meg nem sürgős vagy már nem is állnak ki a program mellett...

Batkaa 2013.06.28. 19:20:19

@KGyST: nem akarok nagy OFF-vihart kavarni, de ha nem sértlek meg, egy kicsit illuzórikusak a nézeteid Amerikáról...
Eleve a vakítás része, hogy az amerikai demokráciában bármi érdemit a választások döntenek el.
Amerika minden ellenkező híresztelés ellenére arisztokratikus köztársaság. Néhány erős klán és érdekcsoport határozza meg a politikát.
Ha a Live Aid-re gondolsz, az a modernkori manipulációs technikák emblematikus esete...

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.28. 19:31:34

@Batkaa:
Én sem akarok senkit megsérteni, de itt szemmel láthatóan felülreprezentáltak a turbójobbos konteók, amelyekben azért szerencsére az emberek viszonylag kis része hisz.

zord 2013.06.28. 21:47:28

@KGyST:

Mindenkinek szíve joga, abban hisz amiben kell, amit a törzse rendel neki. Ezzel nem lehet mit kezdeni.

Ami a 35-öst dávidcsillagos kiadását illeti, szerintem egyszerűen felháborító, hogy az exportkontrollal szívatják a komoly fejlesztési hozzájárulást tevő tier 1-2 európai partnereket, Izrael meg segélypénzből finanszírozva elsőnek kap IOC-t és belenyúlhat a röpülőbe olyan apró dolgokban, mint az EW.
Na ezek azok a dolgok (és az ehhez hasonlók), amik szépen lassan erodálják a nagy testvér pozícióit is.

És ehhez egyáltalán nem kell jobboldalinak lenni, vagy akár elénekelni a Ciao Bellát (ízlés szerint a balszélen). Csak nyitva kell tartani a szemünket. (nem árt elutazni a Közel-Keletre sem persze).

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.06.28. 21:58:44

@zord:
Erre mondom, hogy Amerikának (és gyakorlatilag minden partnernek) elemi érdeke, hogy a gépből minél többet adjanak el, ehhez meg Izraelre van szükség.

Én feltételezem, hogy a világ első hatodik generációs (pilóta nélküli, nem 2015 után gyártott ;-) harci repülőgépét Izrael fogja rendszerbe állítani (még ha nem is veri nagy dobra), ha ez elé nem sikerül cipőskanállal egy századnyi F-35-öst beerőszakolni, akkor az amcsik, az angolok meg a haverjaik megkapják ajándékba a 21. század legnagyobb csődtömegét, a nagy betűs Használhatatlan Repülőgépet. (Ellenkező esetben sem garantált a siker.) Igazából nekik kellene fizetniük Izraelnek, hogy reklámozza a túlhaladott technikájukat.

zord 2013.06.28. 22:08:03

Így nézne ki a francia üzlet Reaper-re. 16 géphez 48 hajtómű - érdekes, bár a rezsim sem "normális".

www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2013/France_13-40.pdf

Zord

zord 2013.06.28. 22:11:52

Újabb cikk a horvát huszonegyesek Ogyeszaviaremszervisz részéről történő javításáról:

en.interfax.com.ua/news/economic/158437.html

Zord

zord 2013.06.28. 23:06:25

Légierő-történeti kutatók! Talán van érdekes ebben:

"Az "államtitokról és szolgálati titokról" szóló 1995. évi LXV. törvény 28. §-a alapján

az 1980. január 1. és 1995. június 30. között keletkezett,

valamint a "minősített adatok védelméről" szóló 2009. évi CLV. törvény 39. § (1) alapján

az 1995. július 1. és a törvény hatályba lépése között keletkezett

a HM HIM Hadtörténelmi Levéltár és Irattárban őrzött minősített iratok

2007. október 1-jével kezdődött felülvizsgálata 2013. június 28-án befejeződik

Az eltelt időszak alatt több mint 1.500.000 valamilyen módon minősített irat került jegyzékbe,

melyek minősítését az illetékes honvédelmi és polgári szervezetek megszüntették, vagy a hatályban lévő törvények és rendelkezések alapján módosították.

Ezzel a fenti törvényekben előírtaknak a Hadtörténeti Intézet és Múzeum határidőre eleget tett."

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.28. 23:45:52

@Batkaa: Akkor minden demokrácia ilyen, csak akkor kisebb "családok" vannak... "Kicsit" sarkított a nézeted...

Batkaa 2013.06.29. 02:15:08

@molnibalage: Többé-kevésbé így van. Miért, nem ezt tapasztaljuk?! Abban áll a különbség, hogy milyen eszközökkel dugják ezt le a profanum vulgus torkán. AEÁ-ban az utóbbi egy-másfél évtizedben e téren kezdenek egyre türelmetlenebbé válni.
Az európai demokráciafelfogás annyiból jobb, hogy legalább nem akarják mindenáron exportálni.

Liverbird 2013.06.29. 13:35:35

@Allesmor Obranna: Ez jó volt :) Nem tudom melyiken nevettem nagyobbat: a "nem kompatibilis a NATO elvárásaival" dumán, vagy azon, hogy "Borbíró szerint azonban „nemzetközi szinten ismert”, hogy a Magyar Honvédség nagy gondot fordított a MIG-ek karbantartására, a pilóták nagyon vigyáztak a gépekre"

Amúgy ez nem, nem a szokásos. Ez még a szokásosnál is pofátlanabb, és kivételesen nem az index balfaroksága, ők csak idéznek.

Bár a "mind a 24" nem tudom honnan jön. 28-ból 3 lett leírva, levonták belőle a már Szolnokon lévőt? Azért szánalmas, hogy múzeumi célra nem "tettek félre" gépet... Jó, biztos hogy (majd egyszer) lesz, mert úgysem tudják eladni így az összes gépet, de az elv a fontos.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.29. 14:41:25

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T5YOffkw0_I

Nem új videó, de talán érdekes. Számomra azért, mert az F-22-nél érintőképernyőt terveztek, aztán elvetették koszolódás és más problémák miatt. Fura, hogy most meg már ez lett a módi. Vagy nem érintő képernyő, csak úgy tűnik, hogy az? (Lézersíkos (?) megoldás?)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.06.29. 14:48:12

@molnibalage: A másik érdkes az, hogy milyen fligh model fut, mert a gép M1.09-cel hasít, csapásmérő konfigban elvileg utánégető nélkül. Az is elég durva így bemutatva, hogy egyszerre SAR kép készítés, légi cél követése és PGM használat megy egyszerre.

Közelében nincs ennek egyetlen gép ma...

stonefort 2013.06.29. 15:24:53

@molnibalage: Infra mátrix, hozzá sem kell érni a képernyőhöz.

zord 2013.06.30. 12:15:21

Összesen 144 F-35-ös lesz majd Luke AFB-n:

www.luke.af.mil/news/story.asp?id=123354268

Zord

zord 2013.06.30. 16:15:14

@Open Skies:

Azért a lemezmunka, hogy is mondjam nem sokat változott a MiG-15 óta...

Zord

Liverbird 2013.06.30. 16:16:54

@zord: Ez nálam is szemet szúrt, elég látványos...

zord 2013.06.30. 16:46:12

@Open Skies:

Végiglapozgattam, és hát vannak szép képek erről a vasról. Például ez a lenyűgöző haslövés...nem egyszerű egy ilyet elkapni, tálán jobb még kijjebb, ahol kisebb a szögsebesség...kerítésnél már túl nagy...

russianplanes.net/id5748

Zord

zord 2013.06.30. 18:12:06

@samoth:

Tartok tőle, hogy nem. Persze nem is kell a dolgot túldimenzionálni, javarészt esztétikai kérdés.

Zord

T-Jay 2013.06.30. 19:50:18

@samoth:

Mert még itt tartunk.
Volt szerencsém egy kicsit beszélgetni szombaton Zeltwegben Langó,Gróf és Ugrik urakkal.
Többek közt szóba kerültek a felettünk való gyakorlatozásaik, mondtam hogy örömmel látjuk-halljuk őket, külön a Load Diffuser-t kiemeltem.
Hatalmas vigyorral javasolták, hogy írjak köszönő e-mail-t a HM-nek emiatt, mert csak panaszos bejelentések érkeznek és most már jó lenne ilyet is hallaniuk :)))

Köszönöm nekik azt a néhány percet amit beszélhettünk, közben állandóan ugratták egymást és jókat nevettünk, készségesen válaszoltak minden kérdésemre.

T-Jay

Open Skies 2013.06.30. 20:16:14

@T-Jay: "Köszönöm nekik azt a néhány percet amit beszélhettünk, "

Az a baj hogy ehhez külföldre kell menni...

Batkaa 2013.06.30. 20:34:09

@T-Jay: ...és azt az emailt megírtad? :)

Open Skies 2013.06.30. 20:50:46

@zord: A legnehezebb hogy ott legyél a gép alatt amikor jön...

www.flickr.com/photos/duncanmonk/9159469975/

zord 2013.06.30. 21:58:53

Nemrég beszéltünk itt a Gripen podja kapcsán arról, hogy milyen "imagery interpreter" szaktudással rendelkezik, vagy sem a Honvédség.

Ezt találtam most a közlönyben:

"A Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat fõigazgatójának 57/2013. (HK 6.) KNBSZ
intézkedése „Az elemzõ-értékelõ munka alapjai” címû fõnökségi kiadvány hatálybaléptetésérõl szóló 9/2009. (HK 9.) MK KFH fõigazgatói intézkedés hatályon kívül helyezésérõl A honvédelemrõl és a Magyar Honvédségrõl, valamint a különleges jogrendben bevezethetõ intézkedésekrõl
szóló 2011. CXIII. törvény 52. § (1) bekezdése alapján az alábbi intézkedést
adom ki:
1. Minõsítésének megtartása mellett hatályát veszti „Az elemzõ-értékelõ munka alapjai” címû fõnökségi kiadvány hatálybaléptetésérõl szóló 9/2009. (HK 9.) MK KFH fõigazgatói intézkedés.
2. Az intézkedés hatálybalépést követõen „Az elem-zõ-értékelõ munka alapjai” címû fõnökségi kiadvány ha-tálybaléptetésérõl szóló 9/2009. (HK 9.) MK KFH fõigazgatói intézkedés mellékletét képezõ, „Az elemzõ-értékelõ
munka alapjai” címû, Fnyt: 1103/047. nyilvántartási számú fõnökségi kiadványban (a továbbiakban: fõnökségi kiadvány) foglaltak nem alkalmazhatók.
3. Az érintettek a fõnökségi kiadványokat a Honvédelmi Minisztérium és a Magyar Honvédség Titokvédelmi és
Ügyviteli Szabályzatának 320. pontja alapján a Magyar Honvédség Geoinformációs Szolgálat részére küldik meg.
4. Felkérem a Honvédelmi Minisztérium és a Magyar Honvédség felderítõ szakbeosztású és elemzõ-értékelõ tevékenységet végzõ állomány parancsnokait, vezetõit, hogy gondoskodjanak az intézkedés végrehajtásához szükséges feltételek biztosításáról.
5. Ez az intézkedés a közzétételét követõ napon lép hatályba és a hatálybalépését követõ napon hatályát veszti.
Kovács József
altábornagy s. k.,

Talán van összefüggés.

www.kozlonyok.hu/kozlonyok/Kozlonyok/13/PDF/2013/6.pdf

Zord

zord 2013.06.30. 22:04:02

Ja, ugyanebben a közlönyben van ilyen is:

"A Honvéd Vezérkar fõnök helyettesének 37/2013. (HK 6.) HVKFH szakutasítása Légi Mûveletek Doktrína 1. kiadásának elkészítésérõl"

Ja, és majd 2014-ben figyeljünk, ha megjelenik, mert:

e) Minõsítése: „Nyílt”

Zord

Liverbird 2013.07.01. 00:30:52

Azért ne hagyjuk említés nélkül a hétvége egyik fő eseményét. Elbúcsúztak a német Phantomok.

Szipp... :(

Liverbird 2013.07.01. 00:35:26

Igazán kibulizhatnának egy példányt Szolnokra. Ezzel a festéssel :)

images3.jetphotos.net/img/4/5/6/9/57543_1369509965.jpg

Open Skies 2013.07.01. 01:00:22

@Liverbird: Az díszfestett gépek német múzeumokba kerülnek. Jó lenne nekünk egy sima szürke is. Adhatnánk cserébe egy MiG-29-est. Örülnének neki a németek, mert egyetlen példány maradt náluk, ami a Berlin-Gatow-i múzeumban van kiállítva.

Nighthawk9 2013.07.01. 01:15:42

@Liverbird: Voltam Wittmundban megnézni a búcsúztatást. (Kelével is találkoztam.) Az égiek is siratták a Phantomokat, mert majdnem végig esett, de a végére azért lett napsütés is. A Phantomokon kívül láttuk a wittmundi A-4 Skyhawk-okat is.

Liverbird 2013.07.01. 01:17:20

@Open Skies: Tudom, a kék-arany és gyönyörű díszfestésű gépet elvileg a wittmundi bázison helyezik el. A képen szereplő gép ugyan most díszfestésként kapta a mostani színeit, de ez volt az eredeti színsémája. És baromi jól néz ki. :)

elgabi 2013.07.01. 17:48:53

@Open Skies: "Örülnének neki a németek, mert egyetlen példány maradt náluk"

Nálunk, meg lehet, hogy egy sem fog maradni, még mutatóba se...

www.vg.hu/kozelet/kiarusit-a-honvedseg-tankot-vadaszrepulot-vegyenek-406124

:(

zord 2013.07.01. 18:01:47

@elgabi:

25 magyar MiG-29 maradt meg. Egy már Szolnokon van. 24-et árulnak csak. Marad gép.
De ha engem kérdeztek, nemhogy 24-et, egyet se nagyon fognak EZEK eladni. Ezt 2008-2009-2010-ben kellett volna lezongorázni. 2011 januárjában a maradék négy üzemképes gépet Batajnicába átrepülni. Ezzel a szerbek megmaradtak volna egy ideig 9.12 színvonalon magyar ajándékból. Ehelyett most kinéz nekik a MiG-29M2 (+Fox3). Okosnak és ügyesnek kell lenni. Na EZEK nem azok. Némelyikre elég csak ránézni...

Zord

Open Skies 2013.07.01. 19:37:56

@zord: Az hogy Szolnokon elzárva van egy gép, az nem jelenti azt hogy "nekünk" maradt egy MiG-29-esünk.

Liverbird 2013.07.01. 20:02:06

No, hát a szolnoki múzeumnak nagyon jó cserealap lehetne pár 29-es, a rengeteg pénzből meg, amit arra a marhaságra akarnak költeni, fel lehetne újítani egy csomó gépet, meg lehetne finanszírozni az új látnivalók szállítását. Pl Mirage-t (bármilyet) Szolnokra! :)

elgabi 2013.07.01. 20:18:07

@Liverbird:

Van a szolnoki "múzeum"-nak fedett kiállítótere is, vagy még mindig csak a szabadtéri alumíniumtemető? Mert, ha nincs, akkor inkább ne vigyenek oda semmit! Gondolom, ti is voltatok már "igazi" repülőmúzeumban. Én Londonban az RAF múzeumban majdnem sírtam, látva, hogy hogyan is kellene megőrizni a gépeket az utókornak.

Liverbird 2013.07.01. 20:27:45

@elgabi: Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna.

elgabi 2013.07.01. 20:31:17

@Liverbird: Bővebben? Vagy maradjak csak bölcstelen?

zord 2013.07.02. 08:51:35

Brit nuki alternatívákat keresnek a Tridenttel szemben:

www.bbc.co.uk/news/uk-politics-23117303

Zord

zord 2013.07.02. 09:23:21

Ahogy az árvíz után is, a Orbán tegnap is szokatlanul pozitívan nyilatkozott a haderő fontosságáról. Na persze beszélni könnyű. A költségvetés meg az agyonhangsúlyozott nominális szintentartás mellett inflációval veszít értékéből, a HM tervezői pedig a 2016-tól ígért 0,1 százalékos évenkénti GDP arányos emelés helyett csak 0,5-el mernek számolni. Ja, és jogi módszerrel teremtünk üzemképes helikoptert az árvízre. A technika nem ismeri a jogot, és magasról köp rá.

www.honvedelem.hu/cikk/38859_orban_viktor_nincs_eros_orszag_tiszteletre_melto_hadsereg_nelkul

Zord

Beat it! 2013.07.02. 11:03:16

"Ugyanakkor nemzetközi szinten is ismert, hogy a Magyar Honvédség nagy gondot fordított e haditechnikai eszközök karbantartására, a magyar pilóták nagyon vigyáznak gépeikre, és mérnökeink is kiválóan képzett szakemberek - fogalmazott a helyettes államtitkár."
- hogy nem szakadt rá a csillagos égbolt?

Korrigálva: a Magyar Honvédség a kínált Mig-29-eseket a szabad ég alatt évek hosszú során át rohasztotta szét, a pilóták bemutatók alkalmával 10 G feletti értékekkel repülték szét őket, a műszakiak pedig seprűnyéllel verték a jeget a szárnyaikról. Tisztelet azoknak a katonáknak és műszakiaknak, akik a fenti negatív példa ellenére valóban méltó módon üzemeltették a technikát.
A hír már szerepelt, csemegéztetek is belőle, de ezt érdemesnek láttam kiemelni.
www.honvedelem.hu/cikk/38858_a_honvedelmi_miniszterium_milliardos_bevetelt_var_a_hadrendbol_kivont_eszkozok_ertekesitesebol

Zordabb 2013.07.02. 11:30:59

@zord:

" Ja, és jogi módszerrel teremtünk üzemképes helikoptert az árvízre. "

sajnos ez sehol sem jelent meg eddig, persze ettol a teny teny marad, a nep meg csak azt latja, hogy a gepek repulnek, akkor meg mit akarnak ezek gepet cserelni

arrol meg nem is beszelve hogy egy tabornok nem mert ellentmondani a feletteseinek es ket labbal tiporta a repbiztonsagot, szerencsere nem esett le gep, pedig meg realis esely erre is lett volna...

Zordabb 2013.07.02. 11:32:00

@Liverbird:

Vigyazat Trollveszely....

ha mar ilyet irsz, legalabb indokolj, hogy miert is...

zord 2013.07.02. 12:10:39

@zord: @Zordabb:

Hú, most látom, elrontottam egy mondatot. Helyesen így hangzik:

"...a HM tervezői pedig a 2016-tól ígért 0,1 százalékos évenkénti GDP arányos emelés helyett csak 0,05-el mernek számolni"

Zord

zord 2013.07.02. 12:17:22

Nahát, az amerikaiak keményen mennek vissza a szimmetria fel. B-52 mint "red air":

www.af.mil/news/story.asp?id=123354509

Zord

zord 2013.07.02. 12:24:10

Egyre több jel mutat arra, hogy az oroszok felrúgják az INF-szerződést, ami az amerikai rakétavédelem miatt egy ideje várható is volt:

en.ria.ru/military_news/20130701/181992481/US-Officials-Say-Russia-Violating-Missile-Treaty--Report.html

Zord

zord 2013.07.02. 12:31:06

Nagyon csúnya Protom-M törés (GLONASSZ-műholdakkal a fedélzeten...) Bajkonurban. Meglepő, hogy már lefelé ment a rakéta, amikor leszakadt az orra, és felrobbant az egész óriás:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RzJd-PEz00k

Zord

Liverbird 2013.07.02. 14:58:41

@elgabi: @Zordabb: Jajj, természetesen már megint pont ugyanaz zavar mindkettőtöket. Miccsoda furcsa véletlen.

Nem, nem akartam bővebben leírni, gondoltam majd rájössz magadtól mi a probléma azzal amit írtál. (Az egyes számú megszólítás nem véletlen)

De akkor... A legnagyobb baromság pl az angliai múzeumokhoz hasonlítani a Szolnokit, meg egyébként sok másik múzeumot is. Nézd meg mekkora apparátussal és költségvetéssel dolgozik mondjuk Hendon vagy Duxford (sajnos még egyikben sem jártam...), és mekkorával Szolnok. Utóbbi mögött egy kicsi, de lelkes csapat áll, akik minimális pénzből hozzák ki a lehető legtöbbet. Sajnos a jelenlegi állapotnál többre nem futja, mert nagyon korlátozottak az anyagai lehetőségeik.

Erre te azt írod, inkább ne hozzanak semmi új gépet ebbe a szar rozsdatemetőbe. Felháborító, és nyílik tőled az ember zsebében a bicska, és szerintem nem vagyok egyedül ezzel a véleményemmel.

Azért még nézz meg pár más múzeumot is, hány helyen tartják szabad ég alatt a gépeket.

elgabi 2013.07.02. 18:13:27

@Liverbird:

1. azt, hogy szolnoki, kisbetűvel írják, mert melléknév.
2. nem írtam, hogy "szar rozsdatemető", légyszi ne adj olyan szavakat a számba, amik nem jöttek ki rajta.
3. Nekem meg attól nyílik ki a bicska a zsebemben, ha valaki másfél méteres láncon tart kutyát (mert, hát, kutya, az kell, akkor is, ha nincs rendes udvar), vagy, ha régi repülőket rohaszt szét a szabad ég alatt (mert, hát, múzeum, az kell, akkor is, ha nincs fedett/fűtött/légkondicionált csarnok). Minden tiszteletem a Karcsiéké, nem az ő hibájuk, hogy ez a helyzet, de nagyon-nagyon sajnálom azokat a gépeket így látni.
Ez is jellemző Magyarországra: ami máshol jól működik, sőt, sikeres, bomba üzlet, az nálunk csak döcög-döglődik, vagy egyszerűen csődbe megy. Akkor inkább ne is legyen, rossz nézni ezt a szenvedést...

zord 2013.07.02. 18:28:20

@elgabi:

"Akkor inkább ne is legyen, rossz nézni ezt a szenvedést... "

Zsámbékkal kapcsolatban nekem is van némi tapasztalatom, ha sajnos az utóbbi években nem is tudtam vele foglalkozni néhány légifotózáson túl. Ez is nagyon fontos, hogy megmarad, még ha romlik is az állaga. Ne felejtsük el, hogy csomó dolog nincs meg, mert áldozatául esett a HM preferált fémkereskedőinek, illetve a HIM ezért fizetett felelős állománya b...szott megmenteni a dolgokat!

Zord

zord 2013.07.02. 18:36:48

Ja, és lengyel barátaink úgy mellékesen 61 millió dollárért Harris rádiókat vesznek:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146222/harris-wins-%2461m-polish-radio-order.html

Zord

zord 2013.07.02. 18:45:56

Érdekes és friss képek MiG-éktől. Talán a szíriai/szerb Mig-29M2-esek végszerelés közben, plusz a MiG-35 demonstrátor egy hihetetlenül gnóm célzókonténerrel:

samoletchik.livejournal.com/57958.html

Zord

Liverbird 2013.07.02. 18:49:53

@elgabi:

1. Ó bakker ezt is megértem, hogy a helyesírásomba kötnek bele... Tudom, hogy kisbetű. Mást írtam eredetileg, átfogalmaztam, Szolnokból szolnoki lett, az S-betű meg úgy maradt. Te hibátlan...

2. Nem írtad, nagyjából ez jött le az olyanokból, hogy alumíniumtemető, meg "igazi" múzeum.

3. Nem rothasztásról van szó, lehetőségeik szerint próbálják megőrizni a gépek állagát. Persze némi romlás sajnos törvényszerű. De nehogy már Angliához és társaihoz hasonlítsd az itthoni helyzetet. Ég és föld a kettő, szerintem feltűnhetett volna már, hogy nem az az ország vagyunk, ahol kb ha eldobsz egy követ, az egy gyönyörű állapotú, repülőképes Tiger Moth-t talál el (vagy valami hasonlót, érted a lényeget). Örülni kell annak is, hogy legalább ez van, mert így biztosítva (?) van, hogy ezek a gépek nem egy kohóban fognak elolvadni.

Zordabb 2013.07.03. 12:38:53

@Liverbird:

aruld mar el, hogy mit szedsz, mert kuldhetnel nekem is, ha jol latom semmifele hozzaszolasom sem volt a Szolnoki Muzeummal kapcsolatban, ha te megis ilyen hozzaszolast lattal, az csakis a beszedett szer hatasa vagy a bomlott emled szulemenye

engem csak az zavart, ahogy irsz, erveles, indoklas nelkul csak beszursz egy mondatot...

zord 2013.07.03. 13:27:57

@Zordabb: @Liverbird:

Ne tessék veszekedni. Erre itt tényleg nincs szükség. A következő esetleges "fordulókat" már kivágom. Repülős hírek, vélemények, stb! KÉREM!

Zord

zord 2013.07.03. 13:30:41

Tudom, hogy nem repülős hír, de érdekes, magyar hadiszállítói áttörés a Közel-Keleten :-))))))

"A jordán hadsereget is a magyar Kőröstej látja el

Tovább terjeszkedik a legnagyobb hazai sajtexportőr

Kiemelkedő sikerrel, 15 milliárdos forgalommal zárta az első 5 hónapot a magyar Kőröstej cégcsoport, Magyarország egyik legnagyobb sajtexportőre. A vállalat azonban további terjeszkedésre készül, most holland, osztrák és ausztrál cégeket megelőzve, a cégcsoport nyerte meg a jordán hadsereg tenderét, melynek értelmében egy éven keresztül kizárólag a hazai cég szállít sajtot a keleti ország fegyveres erejének.

(...)

A dinamikusan növekvő cégcsoport folyamatosan keresi az új lehetőségeket, ennek eredményeként nyerte meg a jordán hadsereg tenderét, melyen több mint egy tucat osztrák, ausztrál, sőt még a sajtgyártás krémjének számító holland cégeket megelőzve lett a befutó. A fémdobozos, ömlesztett sajtokat 2013. augusztus 1-jétől kezdve egy éven keresztül gyártja és szállítja majd a vállalat a több, mint 100.000 fős haderőnek."

Zord

zord 2013.07.03. 15:47:03

Miért is van szükség most ténylegesen az amerikai erők transzformációjára? – kérdezi ez a papír.

breakingdefense.com/2013/07/02/why-pentagon-must-embrace-transformation-this-time/

Zord

zord 2013.07.03. 15:49:55

Liverbird 2013.07.03. 15:31:47

Ez a sajtos dolog érdekes, számomra legalábbis nagy szemfülességre utal, hogy megtudták, a jordán hadsereg éppen sajtbeszállítót keres :)

zord 2013.07.03. 18:47:09

@ljuka71:

V-PVO klasszikusok. Amikor ember volt az ember, vas volt a vas. :-)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.03. 19:51:37

Légiharcrakéta, modellezés. Érdekes lehet. Eszméletlen tömény.

lto.narod.ru/res/MIL-HDBK-1211.zip

zord 2013.07.03. 22:38:58

@molnibalage:

Érdekes. Mindenesetre érdekelne, hogy ha a leírtak szerint az ember összehozna egy szimulációs labort, jól járna-e, vagy a dezinfó miatt szépen fejre állna...NEM tudjuk megítélni, ezért mindig óvatosan kezelem az ilyen komplex, "fellelt" doksikat. Ne érts félre, egy bizonyos mélységig teljes a bizalmam, de azon túl nem. Sajnos ez a mai infódömping pont jó a dezinfóra.

Zord

zord 2013.07.03. 22:39:59

Az amerikai konzervatívok keményen elkezdtek beleállni az oroszokba és Obamáékat gyengének lefesteni velük szemben:

freebeacon.com/russian-defense-radar-missiles-worry-u-s-officials/

Zord

szasa30 2013.07.03. 23:38:20

@zord: a Kőröstejnek egy hazánkba szakadt arab ( és nagyon meggyőző/szimpatikus) üzletember a tulajdonosa. És - nem meglepő módon - jól csinálja... Gondolom, most is kihasznalta a kapcsolatait.
Egyszer azt nyilatkozta, hogy azért nem csinál a magyar piacra trappista sajtot, mert csak igazi/jo minőségi sajtot hajlandó gyártani. Az ilyet pedig a sok szemét mellett itthon nem tudná eladni....na én ettől kezdve veszem a Kőröstej cuccait.

(Na ekkora OFF-ot übereljen vki....:-))

zord 2013.07.04. 00:56:38

Nagyon jó kis film az 53T6 lövészetről, Szari-Saganból:

www.youtube.com/watch?v=IMipmILkC4g

Zord

zord 2013.07.04. 11:02:33

Érdekes az utolsó mondat:

"The AN/ALE-47 is capable of carrying a mix of expendable countermeasures including expendable jammers. The hardware handles conventional chaff and flare decoys that are compatible with the previous generations of ALE-39 and ALE-40 dispensers, while supporting the new generation of "active" expendable decoys like POET and GEN-X. The AN/ALE-47 can also be used to dispense the new family of intel sensor and monitoring expendables."

Zord

zord 2013.07.04. 13:49:05

Ilyen egy 206-os megtörve. Szerencsére a bangladesi csókák túlélték:

bdnews24.com/bangladesh/2013/07/03/army-helicopter-crashes

Zord

zord 2013.07.04. 13:51:08

Elkezdődött az első dedikált Elemér Gripen (per-production test aircraft) összeszerelése, ami a 39-8 szériaszámot kapja:

www.saabgroup.com/en/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2013---7/Saab-starts-assembly-of-first-pre-production-Gripen-E/

Zord

zord 2013.07.04. 13:57:45

Hasfelmetsző 2.: J-20 nyitott fegyvertérrel, benne rakétákkal.

alert5.com/2013/07/04/photo-clear-view-of-j-20s-main-weapons-bay-4-bvraams/

Zord

zord 2013.07.04. 16:37:32

Januárban Hende még azt mondta, hogy "vége a képességcsökkenés korszakának", most kedden a nagyfülűeknél viszont már azt, hogy "hogy további képességvesztés a jövőben nem történhet."

Azért is szólni kéne neki, hogy a leendő szállítógépeknél sugárhajtóművest mondjon, mert a gázturbinás az lehet még légcsavaros is. Szegény nem tudja, de úgy látszik, a beszédírói sem.

www.honvedelem.hu/cikk/38871_kiegyensulyozott_modern_sokoldalu_hadero

zord 2013.07.04. 19:00:54

De fasza lehetett lézerpointerek tüzében repülni szerda este a Tahrír tér felett minyóval! Nem irigylem azokat a srácokat!

www.bbc.co.uk/news/blogs-magazine-monitor-23178484

Zord

ljuka71 2013.07.04. 19:39:40

Ha Budaörsöt is bezárják,mert kell a hely az ezredik Tesconak,akkor hová mennek?

index.hu/belfold/2013/07/04/bezaratta_a_dunakeszi_repteret_a_polgarmester/

zord 2013.07.04. 20:13:08

@ljuka71:

Itt az ideje, hogy Hende Csaba személyesen lépjen fel a Dunakeszi repülőtér használata mellett, különös tekintettel a helikopterek árvízi befogadására, illetve az MRSZ-el kötött együttműködési megállapodásra.

Megengedhetetlen, hogy holmi polgármesterek a magyar repüléssel, annak nemzeti biztonsági, katasztrófavédelmi vonatkozásával interferáljanak, nem beszélve a bírósági döntéseket.

Zord

zord 2013.07.04. 20:39:07

Az Eisenhowerral hazatért Seahawk pilóta a családjával Norfolk NAS-on. Jól néz ki a kiscsaj a sisakban :-)

www.navy.mil/management/photodb/photos/130702-N-SU448-124.jpg

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.04. 20:41:32

@zord: Mi az a POEX és a GEN-X? Chaff helyett mini ECM adókat fognak dobálni a gépek?

zord 2013.07.04. 20:54:08

USAF Global Horizons tanulmány, azaz tudományos és technológiai jövőkép:

www.af.mil/shared/media/document/AFD-130703-024.pdf

Zord

zord 2013.07.04. 21:11:03

@molnibalage:

Fognak? Szerinted Stonefort vezetésével mit azonosítottunk mi 1999-ben Magyarországon?

Zord

Open Skies 2013.07.04. 21:27:50

@zord:

"2004 óta először Magyarország képes mind a negyvenöt NATO által megjelölt képességcél teljesítésére"

Mi ez a 45 képességcél?

"Missziós tevékenységünket széles körű nemzetközi elismerés övezi, és elkötelezettségünk e téren a jövőben is töretlen marad. Hende Csaba példaként említette az ISAF feladatrendszerét 2015-től váltó Resolute Support műveletben való részvételünket Afganisztánban, illetve a haderő további balkáni és afrikai válságkezelési műveletekben vállalt szerepét. Mint mondta, missziós ambíciószintünk továbbra is a jelenlegi mintegy ezer fő körül marad."

Ezek szerint maradunk Afganisztánban. És így érthetővé válik hogy miért nem légcsavaros gépet akarnak.

Liverbird 2013.07.04. 21:28:23

@zord: Emlékszem, a legelső Top Gun magazinom hátsó borítóján volt a cikk a GEN-X megtalálásáról :) Azóta se sokat lehetett olvasni róla itthon.

zord 2013.07.04. 21:43:55

@Liverbird:

Röviden: 1999-ben a Magyarországon "elhagyott" GEN-X-eket és ALE-50-eseket Stonefort kolléga azonosította a kiállításokról beszerzett brossúrák alapján, én az infót kiközvetítettem Erdélyi Lajos HM-szóvivő felé, így a HM be tudta jelenteni, hogy nem "kazettásbomba résztöltetet" (ahogy a tűzszerészek eredetileg azonosították) találtak, hanem elektronikus kütyüket. A kommunikációs háborúban ez nem nagyon volt mindegy.

Az esetből kiindulva a háború végére egy "azonosítást szolgáló segédletet" készítettünk Lacival a tűzszerészeknek, illetve egy előadást tartottunk az állomány számára.

Ennyi.

Zord

zord 2013.07.04. 21:49:57

Akikre büszkék vagyunk: Singer Éva és Szórád Tamás írása a Honvédségi Szemlében is:

www.honvedelem.hu/container/files/attachments/38492/honvedsegi_szemle_2013_03.pdf

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.04. 23:20:39

@zord: Memóriám nem végtelen. Van képed anyagod arról, amiről beszélünk?

Liverbird 2013.07.04. 23:38:25

@molnibalage: Akartam keresni valamit, belefutottam ebbe, tutira élvezni fogod mert tele van táblázattal :)

www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/ntsp/aecm-a_2001.pdf

zord 2013.07.05. 00:19:56

@Liverbird:

Ügyes vagy, jó anyag!

@molnibalage:

Van. Egyszer majd publikálom.

Zord

jack o'neill 2013.07.05. 05:42:55

@ljuka71: OFF: Budaörsöt a Tesco miatt nem fogják bezárni az hótziher. :D
Egyrészt már így is ott a legnagyobb Tesco (központi), másrészt az az ország legüresebb és legrosszabban működtetett Tescoja. Nem hogy nőni, de sanszosan csökkenni fog a mérete az elkövetkezendő kb 5 évben...
Ott három dologból van hiány. Áruból, dolgozóból, észből.

zord 2013.07.05. 15:16:20

@jack o'neill:

1992 óta, amikor a kitűnő Endresz György repülőklub színeiben lehúztam ott egy szezont, hallom, hogy kinyírják Börst. Egyelőre nem sikerült, és remélem ez így is marad.
De amit mondtam, komolyan gondoltam. A HM-nek egyfajta politikai védelmi és lobbi szerepet – persze nem intruzív módon – be kellene töltenie a magyar kisgépes repülés mögött. Ez a saját érdeke. Nem véletlenül van olyan fogalom, hogy "Defense AND Aerospace". Ezt idehaza is józanul meg kell valósítani, és ilyen apró kis lépésekkel kell kezdeni.
Hende kezdeményezzen egy találkozót a dunakeszi polgármesterrel, és beszéljék meg a dolgot, vállaljon a miniszter közvetítő szerepet, esetleg delegálja a feladatot egy államtitkárának. DE TEGYEN VALAMIT A HM A DUNAKESZI REPÜLŐTÉR ÉRDEKÉBEN (IS)!

Zord

zord 2013.07.05. 15:39:51

Iráni Vega-továbbfejlesztés. A reakcióidő csökkentésén kívül nem igazán érteni, hogy mit is akarnak mondani.

www.upi.com/Top_News/World-News/2013/07/03/Iran-upgrades-missile-defense-system/UPI-62771372849060/

Zord

zord 2013.07.05. 17:27:02

Kvalifikációs lövészet az MBDA MdCN (SCALP Naval) robotrepülőgépével:

www.defense-aerospace.com/article-view/release/146302/french-naval-cruise-missile-scores-test-success.html#

Akárhogy is nézem ezt a szerkezetet, jól át lett csomagolva!

Zord

zord 2013.07.05. 17:31:28

A britek is fejlesztik tartalékos rendszerüket. Mondjuk náluk nem a nulláról kellett indulni:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146297/uk-mod-touts-new-reserve-strategy.html

Zord

zord 2013.07.05. 19:12:00

Korrupciós botrány után frappáns megoldás. A volt országos rendőrfőnököt nevezték ki a Finmeccanica élére:

www.defensenews.com/article/20130705/DEFREG01/307050011/Former-Italian-Chief-Police-Named-Finmeccanica-Chairman

Zord

zord 2013.07.05. 19:14:25

@zord:

Bocs. Értsd: elnökének. A CEO maradt Pansa, akit Orsi letartóztatása után raktak oda.

Zord

zord 2013.07.05. 23:57:05

@stonefort:

Akire büszkék vagyunk!

Zord

Rommel28 2013.07.06. 10:19:08

@stonefort:

Ilyenkor nincs rajtuk g-ruha?

Szép magyar anyanyelvünk teljes palettáját kihasználja az erőlködés közben. :D

Open Skies 2013.07.06. 10:59:44

www.facebook.com/htka.hu/posts/616596505030805

Egyszer itt is volt már egy "Gripen szakértő", de ha jól emlékszem az derült ki róla hogy mégsincs olyan közel a tűzhöz, mint ahogy állította.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.06. 12:17:20

@Open Skies: Juj... Már az írásképe eleve elárulja az, hogy kamu az egész. Egy szakember nem fogalmaz így és nem fekszik rá a Caps Lock-ra sem...

Liverbird 2013.07.06. 12:22:17

@Open Skies: Nem tudom a HTKA-s srácok hogy bírták ki ezt röhögés nélkül :)

elgabi 2013.07.06. 13:06:27

@Open Skies:

Teljesen más témájú cikkben, de pont ideillö, nagyon találó vélemény:

"Korunk világában, az interneten minden blogger lehet autóversenyző, űrhajós és tuti megmondóember. Az interneten ömlik a lektorálatlan információ, kiképződnek a naphosszat számítógép előtt ülő fotelfizikusok. De ne tévedjünk el, az igazi tudás nyomtatva van, az első oldalon az író neve, második oldalon a lektoré, és nincs nickjük. Néha pedig fekete tábla előtt áll, és még gyakran krétás a keze."

totalcar.hu/magazin/technika/2013/07/06/a_dugokulcs_keszlet/

Allesmor Obranna 2013.07.06. 14:26:52

Ez a Gripen szakértő is csak egy a sok mániákus leleplező közül.

Én erre azt mondanám, nincsenek háttérhatalmak, csak túl sok skizofrén. Amúgy az ember nem is hinné, hogy milyen sok van belőlük. Molnár F Árpádok, Jessie Venturák és egyéb exdrogos életmód miatt paranoid skizofrénné váló, vagy már eleve ilyen egyének elmélkedéseit figyelembe véve a következő kötelező frázisok ismétlődnek újra és újra, témától, tartalomtól függetlenül:

-Mi (kötelező királyi többes) rendelkezünk az információval, de az titkos. "Miattuk". "Ők"kényszerítettek rá.
-Már publikáltuk, de levették.
-Nagyszabású leleplezésre készültünk (általában valami huszadrangú félinformációra alapozva), de egyelőre még nem jött el az idő a leleplezésre.
-De eljön.
-Nem vagyok szakember, de a szakemberek amúgy is mind "Velük" vannak.
-Elmerendőrséget működtetnek.

Ezeket a zagyvaságokat aztán össze-vissza kombinálva, kisbetű/nagybetű esztelen variálása közepette adja ki magából a delikvens a fejében kavargó valamit. Általában ez egy kétségbeesett kiáltás, ahol a tartalom csak egy maszk, a valódi baj mögötte van.

hugelolcdn.com/i700/140939.jpg

On.

Liverbird 2013.07.06. 15:11:46

@Allesmor Obranna: Látod és igazuk van. Te mint szakértő szintén velük vagy. A tudjuk kikkel. :) Az pedig különösen vérlázító, hogy meg mered kérdőjelezni az echelon-tanú Molnár F Árpádot :)

A mellékelt kép amúgy remek, még nem láttam eddig, de van benne valami :D

Open Skies 2013.07.06. 16:48:55

@KGYST: A Wiki gripenről szóló magyar nyelvű részét ha jól emlékszem nagyrészt te írod/szerkeszted? És mintha Allesmore is írt volna hozzá valamit régen.

samoth 2013.07.06. 17:46:26

Nem airpower, de esett itt szó nem régen az A320-asok futóműproblémájáról:
arepules.blogspot.hu/2013/06/wizz-a320-baleset-emergency-ad-teljes.html

Allesmor Obranna 2013.07.06. 21:15:42

Én kérem szépen a magyar Szu-35-öst írtam meg. Eredetileg más írta, de mára már talán minden szava az enyém.

zord 2013.07.06. 22:36:49

Ami az "őrülteket" illeti: valóban az óvatosság és az elkerülés a legjobb módszer. De egyúttal óvatosnak kell lenni abban is, hogy mit dobunk el, mint hülyeséget. Egyáltalán nem biztos, hogy egy jó és fontos infó olyantól és olyan csomagolásban érkezik, amit szeretnénk elfogadni. Másrészt, akik titkolnak valamit, és az információs térre nagy befolyással vannak, gyakran élnek a diszkreditálás módszerével, vagy a teljes elhallgatással. Ugye ti is találkoztatok már az "az nem lehet igaz" jelenségével. Amikor az egyik forrás hitelességét nem vagyunk hajlandóak megkérdőjelezni. Pedig néha nem árt.

Zord

Batkaa 2013.07.06. 22:37:29

@Liverbird: Aligha bírták ki, de gondolom úgy voltak vele, hogy akkor játszassuk meg egy kicsit a majmot...! :lol:

zord 2013.07.06. 23:00:03

16-ból 8. Ez a jelenleg egyetlen ICBM elleni képességekkel rendelkező amerikai rakétavédelmi rendszer, a GBI lövészeti mérlege a legutóbbi kudarc után. Nem könnyű játék ez:

www.reuters.com/article/2013/07/06/us-usa-military-missile-test-idUSBRE96500O20130706

Zord

Open Skies 2013.07.06. 23:33:52

~150 millió autójavításra. (Audi, Skoda, VW, Ford,Opel)

honvedelmibeszerzes.kormany.hu/71220-12-02-037

zord 2013.07.07. 00:35:15

Ha egyszer szükség lenne rá, tudjuk, hogy kell katonai puccsot bejelenteni:

www.bbc.co.uk/news/magazine-23196311

Zord

zord 2013.07.08. 08:48:24

Érdekes felvétel az Asiana katasztrófa helyszínéről:

www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23222048

Zord

zord 2013.07.08. 13:06:40

MiG-29 bajtársi találkozó lesz, aki a közösség tagja volt, szeretettel várják:

fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1013552_177620179082274_911822484_n.jpg

Zord

zord 2013.07.08. 15:17:17

A tengerészgyalogok Európába telepített afrikai reagálóereje V-22-est marketingelt az olaszoknak:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146334/marines-demo-osprey-to-italian-navy.html

Zord

zord 2013.07.08. 16:39:47

Tudományos alakulatot hoznak létre az orosz haderőben, az itt dolgozó egyetemi hallgatóknak ez beszámítana a sorállományú idejükbe:

www.defenseworld.net/news/8668/Russia_Proposes_Scientific_Military_Unit__To_Up_Spending#.UdrOsqyx5u0

Zord

zord 2013.07.08. 16:45:42

A valszeg hajtóműokos gépvesztés után földön az izraeli F-15I és F16I flotta:

www.defensenews.com/article/20130708/DEFREG/307080011/Israel-Halts-F-16I-F-15I-Training-Flights

Zord

Liverbird 2013.07.08. 17:31:25

@zord: Biztos béna kérdés, de nem vagyok Molni-szintű 16-os guru... szóval mi az a dudor a közelebbi jordán gép vezérsíkjának tőrészén?

stonefort 2013.07.08. 19:47:17

@Liverbird: Talán nem baj, ha én válaszolok. Ez egy ex-USAF F-16ADF, amelyet használtan kaptak. Ezeknél a függőleges tövében nem egymás felett, hanem mellett volt a két hidraulika akkumulátor, amelyek nagyobb helyet folgaltak el, mint a svanctő szélessége.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.08. 19:57:42

@Liverbird: Nem tudom, hogy miért terjedt el az a téves infó, hogy én F-16 guru lennék. Stonefort és Zord és még sokan mások ezerszer jobban ismerik nálam a típuscsaládot.

Liverbird 2013.07.08. 20:30:52

@stonefort: De, baj, többet szóba se állok Veled :) Természetesen köszi a választ, mindig tanul az ember.

@molnibalage: Jól van na, ahelyett, hogy örülnél, hogy elismerik a tudásod :)

Open Skies 2013.07.08. 22:28:40

@molnibalage: Talán ahhoz a szimulátorhoz (Falcon 4.0 ?) lehet köze, amit folyton emlegetsz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.08. 22:57:30

@Open Skies: Az F-16 képességeinek csak a töredékét modellezni.

zord 2013.07.09. 09:05:42

Olyan jó nézni, amikor idehaza a sok vératlantista seggnyaló már azzal veri magát, hogy mit fogunk csinálni Afganisztánban 2014 után, holott még az sem biztos, hogy az amerikaiak maguk maradnak-e...

edition.cnn.com/2013/07/08/politics/afghanistan-troop-withdrawal/index.html?hpt=hp_t3

Zord

zord 2013.07.09. 09:17:50

Komolyan mondom, az amerikaiak elvesztették minden józan eszüket. Dempsey szerint ami Szíriában zajlik az a militáns síiták és szunniták, a Hezbollah és az al-Kaida közötti harc. Amerika és a barátai nem csináltak semmit a kuplerájért, ugye?

edition.cnn.com/2013/07/07/us/syria-dempsey/index.html?hpt=hp_t4

Zord

Beat it! 2013.07.09. 09:48:37

Ezek az azeriek nem kispályások, van itt minden, Vega, Favorit, Buk, Osza, Nyeva:
www.haborumuveszete.hu/rovatok/galeria/katonai_diszszemle_azerbajdzsanban/
Állítólag Izrael nagyon pumpálja őket anyagilag, nyilván a természeti kincsek végett.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.09. 10:00:03

@zord: Ezt kérlek fejtsd ki. Szíriában azért kezdődött talán a balhé, mert a jenki ígért bármit?

zord 2013.07.09. 10:43:54

@molnibalage:

Kérdés: az elmúlt tíz (vagy több) évben ki destabilizálta a Közel-Keletet? Ki számolt fel jól-rosszul, de működő államokat, és hagyott kuplerájt maga után?
Ebből már következik sok minden. De ami Szíriát illeti, az Amerika-barát GCC-államok beavatkozása nélkül nem fajultak volna eddig a dolgok. Szerencse a szerencsétlenségben, hogy se ők, se Törökország nem volt hajlandó direkt katonai intervencióra, ahogy elvárták volna tőlük. Akkor aztán még nagyobb kupleráj lenne.
És a röhej az az egészben, hogy tisztán nem látszik az sem, hogy mindez miért volna jó Izraelnek? Mert az odáig rendben van, hogy az ellenséges államok szétesnek, anarchiába fordulnak (Irak, Egyiptom, Szíria), de ez a kupleráj talán több kockázatot jelent a zsidókra nézve, mint a stabil hagyományos ellenségeskedés, amiben Izraelnek egyértelmű fölénye volt. És Irán? Az arab világban dúló zűrzavar miatt stratégiailag sikerült megerősödnie, úgy, hogy közben a szankciók csak fokozódtak. Ez azért nagy teljesítmény!

Amerika felelőssége abban, ami most van, a napnál is világosabb. Persze akinek a házioltárán a szabadságszobor a főalak, annak ez nyilván elfogadhatatlan álláspont. Hiszen ők csak a demokráciát akarták elvinni az arab népnek, meg a csúnya WMD-t felszámolni...blablabla.

Zord

zord 2013.07.09. 10:49:31

@Beat it!:

A Bukjuk "csak" M1-2-es, a Favoritjukhoz viszont már 96L6 lokátort kaptak a régi 36D6/76N6 kombó helyett.

Zord

zord 2013.07.09. 11:00:01

Gyors EW-megoldás kell a Navy-nek egy konkrét fenyegetés ellen:

www.militaryaerospace.com/articles/2013/07/itt-shipboard-ew.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.09. 11:47:22

@zord: Multi funkciós eszköz vagy irányított rádiózásról van szó?

zord 2013.07.09. 14:04:27

@molnibalage:

Whatever you like. Egy kérdés van csak, mire is kell az a gigászi sávszélesség, ami itt fenn megvalósítható. (Gondoljunk bele, hogy a nuki boomereknek VLF-en kopácsolják le a tenger alá a világvége üzenetet évtizedek óta a mai napig.)

TST/flex targetinghez néhány koordinátához messze nem kell ekkora sávszélesség. Nem, itt komoly adatmennyiség átviteléről van szó, rövid idő alatt. Szerintem komplex és a legutolsó részletekig leírt repülési/bevetési tervek átvitelével állunk szemben, ami a gép túlélőképességének fenntartását biztosítja a pop-up fenyegetésekkel (pop-up felderítő szenzorokat is beleértve) szemben, globálisan.
Ami ugyebár megint csak alátámasztja, hogy a B-2-es mennyire függ a külső támogatástól.

Ezzel együtt biztos, hogy célpont-infókat is a gép után lehet küldeni, de szerintem nem ez jelenti az adatoknak azt a tömegét, ami ilyen szintű átvitelt igényelne.

Zord

Zordabb 2013.07.09. 14:47:30

@zord:

mivel a NavData ugyis fizikailag kerul frissitesre, ezert elegge tulzas ez a savszelesseg, mert a koordinata ami felkuldenek majdnem hogy szovigfile, ami kb-ben merheto csak. Bar el tudom kepzelni, hogy a Pentagonbol valaki Full HD-ben szeretne vegigkovetni az esemenyeket :)

zord 2013.07.09. 15:33:30

Zordabb 2013.07.09. 14:49:53
kicsit off, de ha erdekel van egy par(szaz) kepem a washingtoni National Air and Space Museumbol. Foleg a belepo ara volt dobbenetes.
Válasz erre
Moderál
stonefort 2013.07.09. 15:10:23
@Zordabb: Miért, nem ingyenes?
Válasz erre
Moderál
Zordabb 2013.07.09. 15:16:43
@stonefort:

de az, bocsi dezojelbe akartam rakni :)

es pont ez az ami szamomra dobbenetes volt
Válasz erre
Moderál
zord 2013.07.09. 15:31:47
@Zordabb:

Kösz, de legutóbb 2010-ben megjártam mind a régi, belvárosit, mind a Stephen F. Udvarhazy Centert a reptéren. Lenyűgöző.

Zord
Válasz erre

zord 2013.07.09. 17:35:22

Zordabb 2013.07.09. 15:34:26
@zord:

Az Udvarhazy nekem kimaradt, arra sajnos nem maradt idom, ugyhogy vissza kell majd mennem :) ha minden jol megy iden osszel sort keritek ra
Válasz erre
Moderál
zord 2013.07.09. 17:34:22
@Zordabb:

Érdemes. Roppant irigylésre méltó a 2VH-s német technikájuk, amit valahogy körbeleng az az óriási respekt, amellyel az amerikaiak viszonyultak a német eredményekhez.

A megközelítés kissé körülményes, nagyon kocsira van hangszerelve. Én taxival mentem és zárás után (!) a személyzetet kértem meg, hogy hívjanak egy taxit, amivel elérem még a gépemet. Busz akkor nem járt.

Zord

zord 2013.07.09. 18:34:13

Egy potenciális szíriai légymentes zóna számításai:

web.mit.edu/ssp/publications/working_papers/Syria%20WP%2012-01.pdf

És a politikusok (Levin és King), akik most nagyon nyomják a kérdést:

www.defensenews.com/article/20130709/DEFREG02/307090015/Key-White-House-Ally-Wants-Targeted-Strikes-Syria

Zord

Batkaa 2013.07.09. 18:52:36

@zord: "Amerika és a barátai nem csináltak semmit a kuplerájért, ugye?"
Világon semmit. csupáncsak -sokadjára- szabadjára engedik a vahabita meg szalafista csürhét, hogy a brit receptet követve kikaparják nekik a forró gesztenyét...
Ezen felül kapnak pénzt, fegyvert, információt (indirekt irányítást), fedett kiképzést (és így valószínűsíthetően direkt irányítást is), légymentes zónát...
És bizony: országunk, egyébként általában láthatatlan külpolitikája is ezeket támogatja, legalábbis Szíriában, a diplomáciai elismeréssel!

zord 2013.07.09. 19:23:35

A Raytheon kapott 279 millió dolláros megbízást az ALQ-99 utód NGJ technológiájának kifejlesztésére:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146363/raytheon-wins-%24279m-for-next_gen-jammer.html

Zord

zord 2013.07.09. 19:30:14

A csehek megszüntetik az ÖHP-nek megfelelő vezetési szintet, a funkciók felkerülnek a vezérkarhoz. Vajon nálunk érik-e hasonló?

www.army.cz/en/ministry-of-defence/newsroom/news/chief-kicks-off-the-reorganisation--86986/

Zord

Flankerr 2013.07.09. 19:57:53

@zord: "légymentes zóna"
A téma nem indokolja, de ez a nap poénja nálam..:)
Mellesleg a blogmotor egész jól bírja az 1560+ hozzászólást..:)

Open Skies 2013.07.09. 21:07:20

Jövő héten szombaton biztosan lesz nyílt nap Aranyosgyéresen? Repülés is lesz?

stonefort 2013.07.09. 21:58:33

@Open Skies: Nyílt nap lesz, de hogy repülés?.... azt még nem tudom.

zord 2013.07.09. 22:36:20

@Open Skies:

Holnap igyekszem itt válasszal szolgálni. Egyelőre azt tudni, hogy a szokásos kellemes színvonalú statik lesz, aki Lancert és tartozékait akar fotózni, tapizni, az jöjjön!

Zord

zord 2013.07.10. 13:56:02

Interjú az F/A-XX-el kapcsolatban. A nyilatkozó tengernagy azzal kezdni, hogy a generációs értelmezést elhibázottnak nevezi:

www.defensenews.com/article/20130710/DEFREG02/307100015/USN-Industry-Seek-New-Concepts-6th-generation-Fighter

Zord

zord 2013.07.10. 15:52:00

Vajon mi lehet a háttérben? Csak nem valamelyik helis cég?

index.hu/belfold/2013/07/10/lehallgatta_hendet_a_biztonsagi_szolgalat/

Zord

zord 2013.07.10. 18:31:02

Levin immár katonai-titkosszolgálati csúcsot akar a Szíria elleni csapás előkészítésére:

www.defensenews.com/article/20130710/DEFREG02/307100017/US-Senator-Calls-Multinational-Summit-Craft-Syrian-Strike-Options

Zord

zord 2013.07.10. 18:49:04

Közben szépen dolgozik a fűrész Izraelben is. Egy századot becsuknak, kettőt összevonnak:

www.timesofisrael.com/iaf-squadrons-to-close-due-to-budget-cuts/

Zord

zord 2013.07.10. 19:21:03

Green on blue incidensben vesztette el Szlovákia az első katonáját tegnap Afganisztánban:

www.honvedelem.hu/cikk/38995_eloszor_vesztett_katonat_szlovakia_afganisztanban

Zord

zord 2013.07.10. 20:04:08

Így nézett ki a májusi szlovák Kub-lövészet Ustkán, saját ME és M3 rakétákkal, lengyel technikán:

www.mod.gov.sk/28524-sk/m-glvac-ostre-bojove-strelby-su-pre-vojakov-najlepsou-prilezitostou-vyskusat-si-to-co-doma-cvicia/

Zord

Open Skies 2013.07.10. 20:50:06

@zord: Politikust miért nem lehet megfigyelni? Vagy korrupciós ügyekben a NAV az illetékes?

zord 2013.07.11. 11:52:16

@Open Skies:

Szerintem a KBH, akarom mondani KNBSZ-nek tökéletesen jogában áll megfigyelni a honvédelmi minisztert is, ha azt például kenni próbálják. Arccal a HM és az MH felé áll amúgy is, pont a minisztert ne figyelhetnék? Vagy legalábbis pont ők ne adhatnának tippet más, illetékes titkosszolgálat felé a tapasztalt irregularitásról?

"Horváth József a megfigyelések és lehallgatások 2010-ben szigorodó feltételeiről beszélt a tévéműsorban, és azt mondta, a honvédelmi tárcához kapcsolódó közbeszerzéseket hivatalból vizsgálják, miként az apparátust és kötődéseiket, kapcsolataikat, olyan személyeket is, akik akár a honvédelmi miniszterrel is kapcsolatot tartottak. Így elméletileg előfordulhat, hogy ilyen módon kerüljön a honvédelmi tárcavezető a megfigyelés körébe, de szerinte ilyen esetről nem kaptak tájékoztatást."

De fontos leszögeznünk, hogy NEM tudjuk, miről is van szó, még ha az időbeli egybeesések miatt lehetnek is tippjeink.

Zord

zord 2013.07.11. 18:05:12

Jól ismert, megbízható cég építi a romániai Deveseluban az Aegis Ashore bázisát 134 millióért:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146423/kbr-to-build-missile-defense-base-in-romania.html

Zord

zord 2013.07.11. 18:14:35

Váratlanul törölték Cameriben az F-35-ös összeszerelő üzem július 18-i hivatalos megnyitását az olasz részvételről zajló politikai vita árnyékában. A cikkből kiderül, hogy az első gépen folytatódik a munka.

www.reuters.com/article/2013/07/11/lockheed-italy-idUSL1N0FH03F20130711

Zord

zord 2013.07.11. 18:19:27

Ha valaki kíváncsi, hogy mi zajlik Cameriben, itt olvashatja:

www.slideshare.net/robbinlaird/italian-faco-for-the-f-35

Zord

zord 2013.07.11. 18:27:00

És egy interjú az olasz részvételről.

www.sldinfo.com/the-italian-f-35-faco-a-key-asset-in-the-global-f-35-support-system/

Ha nem omlik össze az egész, még a végén megspottingoljuk Milano mellett a gépeket, ha elkezdődnek a berepek?

Zord

Open Skies 2013.07.11. 21:17:22

Érdemes elgondolkodni a magyar katonai résztvevők számán...

repulonap2013.hu/mi-hol-mikor

GSF 2013.07.11. 23:18:21

@Open Skies:

És hát azon, hogy már nincs Mi-24... Szépen, csendben, némán tűnik el ez a géptípus is? Azért ennél többet érdemelt volna az állomány, meg úgy az egész...

No comment.

Üdv

zord 2013.07.11. 23:25:10

Még mindig az mondható, hogy szép programot hoznak össze. Ha az oroszok tényleg eljönnek, akkor biztos siker lesz.
Remélem a hülyeségeket még sikerül lehántani a hátralevő időben. Meglátjuk.
Annak nagyon örülnék, ha jövő szerdáig csokorba szednétek nekem a panaszokat.

Zord

Open Skies 2013.07.12. 01:12:12

Aranyosgyeresrol valami info?

zord 2013.07.12. 02:53:23

@Open Skies:

Sajna nincs, talán ma.

Addig egy kísérlet a mai román lérak rendszerezésére:

www.rumaniamilitary.ro/sistemele-aa-din-romania-harta-reconfigurata-dupa-surse-mai-apropiate-mapn

Zord

zord 2013.07.12. 03:40:24

Nagyon érdekes kis film a brassói 5. lérak (zászlóaljról) osztályról (Volhov). A TÁS-uk Sepsiszentgyörgytől nyugatra, Előpatak falu felett található.

www.youtube.com/watch?v=9W-Mzc9o1So

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.12. 09:48:56

http://www.liveleak.com/view?i=825_1373548431ű

Hát ez jó alacsonyan volt...

zord 2013.07.12. 11:55:15

@molnibalage:

Tegnap eltévedtem a lérakos topcira. Láttam oda is bedobtad az ismert B61-esed!
Tudod Molni az a baj, hogy te rengeteg dolgot olvastál, mérnök vagy, szimulátorban rengeteg dolgot felszívtál, a háttered is kitűnő, de a repülési és légvédelmi valóságról a közvetlen tapasztalatod mégis elenyésző. És hidd el, ez óriási különbség.
Akikkel pedig leállsz vitázni, azok sokszor éveket évtizedeket CSINÁLTÁK amiről szó van. És ez akkor is alázatosabb attitűdöt követelne tőled, ha igazad volna. Hát még ha nem.
Ráadásul szinte mindig csak te állsz elő infóigénnyel, azaz te akarsz kapni. Amikor pedig egy olyan választ kapsz, ami nem illik bele a rendszeredbe, akkor arrébb lépsz, és más szögből visszatámadsz, természetesen az "amerikaiak mindig jobbak" alapállásból.
Ismét csak, ezek jó tanácsok, és nem csak specifikusan rád érvényesek. De mivel ezt a teret hihetetlenül termelékeny írókáddal jóformán betöltöd, mégsem lehet téged kihagyni belőle.

Zord

Beat it! 2013.07.12. 13:52:01

@zord:
Tényleg jó kis film a román Volhovról. Érdekes, nekem úgy tűnt, a bázison 2 komplett SZNR van. Az egyik megerősített fedezékben, a másik mellette a szabadban. Valószínűleg tartalék. Vagy lehet így 2 célcsatornás az osztály?

zord 2013.07.12. 15:23:39

@Beat it!:

Brassó környékén egy ezred (11.) volt 3-4 osztállyal, ezek közül háromnak a TÁS-a ismert, illetve a városban lévő laktanya. 2008-ban az ezred maradékát beolvasztották a bukaresti 1. dandárba, ami tulajdonképpen a román honi lérak maradékát fogja össze. Ennek 8 osztálya (zászlóalja) van, Volhovval és Hawk-kal, ezek közül az 5. a brassói jelen állás szerint, ha jól értelmezem. Tehát többszörös átszervezésen estek át, így most (és ezt a GE is alátámasztja) egy TÁS-ból, a előpatakiból üzemelnek, valszeg több technikával. Az is biztos, hogy van egy P-18-asuk és egy PRV-13-asuk.

Számos alkalommal bepróbálkoztam a románoknál Capu Mideára éleslövésztre, de mindig elhajtottak...

Zord

Nighthawk9 2013.07.13. 23:14:52

"TLP: A broad range of multinational military aircraft are scheduled to participate in this final course of 2013. These are expected to include ESPAF F-18, USAF F-15, POL F-16, FRA M-2000D/5F, ITA PA-200 and RAF and ITAF Typhoon."

www.tlp-info.org/home/index.php/about/latest/135-tlp-spotters-day-2013

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.07.14. 19:26:51

Amikor nálunk jártak legutóbb az F-15-ösokkel repülő amcsi nemzeti gárdisták, akkor azt mondták, hogy nem tudnak többször jönni mert MQ-9 Reaper-re fegyverzik át őket. Nos most még 10 F-15-el, és kettő KC-10 tankerrel éppen Lakenheath-on vannak. Pedig anno. jó együttműködésnek indult.

83-0012JZF-15C159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
82-0047JZ '159TH MXG'F-15D159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
78-0496JZF-15C159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
78-0536JZF-15C159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
78-0510JZF-15C159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
82-0009JZF-15C159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
81-0041JZF-15C159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
83-0048JZF-15D159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
82-0017JZF-15C159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA
78-0539JZF-15C159th FW (LA ANG)/122nd FS pr/yl/gn - NAS New Orleans JRB, LA

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.07.14. 19:28:42

Igaz akkor a JZ-es gépek voltak nálunk..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2013.07.14. 19:38:08

Közben jött az MSF-en..

I got here too late for the arrivals but all 10 JZ's are visible from around the base: I read off 5 from the Warren & most of them from the meadow opposite the driving range. The C-17 has departed

zord 2013.07.15. 00:24:01

@Kelepisti:

Kele, jövőre jönnek hozzánk is gárdisták megint, ezúttal Ohióból.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.07.15. 19:36:36

@zord:
Ha ez a szerda+panasz a Kecskeméti Repülőnapra vonatkozik, akkor halkan kérdezem, komolyan gondolják-e ezt a kerítésen-kívülről-nem-szabad-fényképezni-dolgot, mert ha igen, akkor lehet, hogy le sem megyek.
Thx

Liverbird 2013.07.15. 20:03:11

@KGyST: A repnapos roadshow sajnos itt Egerben elmaradt, helyette a Kopaszi gátnál tartottak rendezvényt a hétvégén, én meg épp arra jártam... Próbáltam érdeklődni érkező napos témában, senki nem tudott segíteni, pedig nagyjából a hoszteszektől a pilótákig kérdezősködtünk, hallott-e valaki valamit.

A kiállításon meg legalább megtudtam, hogy a szovjetek Mikoyan Mi-6-ost is használtak. Bizti-bizti alapon azért jeleztem a hibát az egyik nagyon csinos és nagyon kedves hoszteszlánynak. :) Tuti nem nézett béna kockának. :)

Open Skies 2013.07.15. 22:02:38

@Liverbird: Én is voltam, de én is csak a csinos hoszteszlányokat találtam érdekesnek:)

Open Skies 2013.07.15. 22:07:45

Aranyosgyéresről jött még valami infó? Lesz repülés?

zord 2013.07.15. 23:23:15

@Open Skies:

Bár nem vagyok marketing szakember, a roadshow iszonyú nagy mellényúlásnak tűnik. Azért dobtam be ezt a panasz kérdést is, mert talán módom lesz jelezni dolgokat a héten. Kérek mindenkit, akinek valami nem tetszik, módosítani valót lát, szóljon.

Zord

zord 2013.07.15. 23:27:16

@Open Skies:

Aranyosgyéres:

Igen, lesz dinamikus és szép kipakolás. Megéri rászánni és az időt és a kilométert, és kijönni. A románok nincsenek könnyű helyzetben (ki van?) de a 100 éves évfordulón megteszik, amit lehet, és ez vonatkozik AGY-re is.
Én ha minden igaz, pénteken kimegyek, és vasárnap jövök haza. Remélem végre a Tordai- hasadékra is jut idő, nemcsak ezekre a zajos izékre...

Zord

Open Skies 2013.07.15. 23:45:31

@zord: Július 20-án, szombaton reggel hánykor van kapunyitás Aranyosgyéresen? Meddig tart a nyílt nap?

zord 2013.07.16. 00:53:52

@Open Skies:

9-? A rep. 11-kor kezd, ha minden igaz.

Zord

zord 2013.07.16. 00:54:50

zord 2013.07.13. 20:56:05

Így néz ki a 21-es 490 literes pótosa becsapódás után.

www.thenews.com.pk/article-108850-Pilot-ejects-safely-as-PAF-fighter-jet-crashes-in-Mianwali

Zord
Válasz erre Moderál

zord 2013.07.16. 01:06:49

A cseh kormány bizalmi szavazása után beterjesztik a Gripen-lízing hosszabbítását. Opciók 3 és 11 év közötti hosszabbításról:

www.defensenews.com/article/20130715/DEFREG01/307150014/Czech-Defense-Ministry-Extend-Gripen-Jet-Fighter-Lease

Zord

Allesmor Obranna 2013.07.17. 20:01:26

Vándor Károly múzeumának legújabb szerzeménye, az ex-NDK-s MI-24D és az avatásról készült esemény:

www.youtube.com/watch?v=fDC1Lw7ALDI

zord 2013.07.18. 08:57:13

@Allesmor Obranna:

Gratulálunk! Csak így tovább! Ha a magyar állam továbbra is csak szelektálva illetve rosszul, vagy nem hajlandó megőrizni hadtörténeti emlékeit, lehet, hogy a privát néhány darabos gyűjtemények jelentik a megoldást.

Zord

Zordabb 2013.07.18. 12:01:30

@zord:

na pont ezert volt nekem dobbenetes a washingtoni National Air and Space Museum. Foleg hogy ingyen lehetett bemenni.

Pedig hasonlora itthon is biztos lenne igeny.

zord 2013.07.18. 12:21:34

Ami a repülőnapot illeti: ma két fontos információt kaptam.

-Lehet kívülről fotózni a szokásos spotterhelyekről. Az, hogy autóval a helyek megközelíthetősége adott időszakban milyen lesz, ezzel NEM keverendő!

-A spotterjegyesek visszaigazolása, tájékoztatása elkezdődött. A kiküldött infók a felmerült kérdések jelentős részére állítólag válasszal szolgálnak.

illetve még egy:

-Jeleztem, hogy ha lehet, akkor a nézőközönséget körbevevő magas kordonban lehetőség szerint legyenek alacsony szakaszok is. Ezt megvalósítónak tartják, így vélhetően a statik háta mögötti részen, illetve a központi zóna (pálya felé nézve) bal oldalán is lesz ilyen alacsonyabb rész.

Azt is látni kell, hogy a repülőnappal kapcsolatban is gyorsan terjednek félreértések, pletykák, amik aztán tovább élik a maguk immár valóságtól teljesen elkülönült éltét. És hát persze sértett emberek, a 2013-as kudarcban kifejezetten érdekeltek is ott vannak/lehetnek az információs térben.

A 2013-as repülőnap nem lesz tökéletes, objektív és szubjektív okokból sem lehet olyan a program, mint 2010-ben, de azért egy jó, és jelentős repülőnap lesz.

Zord

Zordabb 2013.07.18. 12:35:32

@zord:

egyreszrol nem lehet mindig minenkinek megfelelni, ugyhogy egy tokeletes repnap utan is van aki csak keseregni tud, masreszt mindig akadnak olyan emberek akik valamiert setve erzik magukat es csak azert is keresztbe probalnak tenni

kivanics leszek, hogy az oroszok jonnek-e, en eleg erdekes emailt kaptam toluk

kivancsisagbol irtam a hivatalos cimukre, egy pilota valaszolt, de nem egyertelmu szamomra a valasza.

"Hello!
I am from the aerobatic team "Russian Knights".
We are getting ready to fly to Hungary to participate in your air show.
For better organization of our visit, please send us contact information of the organizers of the show, with whom we can discuss the details.
Sincerely,
Denis."

zord 2013.07.18. 12:46:56

Aranyosgyéresi infók:

A buli vasárnap lesz eszerint a hivatalos e-mail szerint, amit ma kaptam a Román Légierőtől:

"Dear Sir

If you want to participate Sunday, 21 July 2013, starting 10.00 hrs to Romanian Air Force Day 2013 at 71st Airbase Campia Turzii, you are more than welcome to join us.
If you come, don't forget to bring your photo camera with you, and few friends..."

Zord

block50 2013.07.18. 12:48:04

@zord: Köszi! Szerintem a legfontosabb dolgokra megkaptuk a választ és ez most elég. Magam részéről sokkal nyugodtabban fogom viselni a következő 2 hetet. Az elmúlt fél év egyik legfontosabb repnapos hozzászólása volt! :-)

zord 2013.07.18. 14:24:37

Észak-Koreába küldött kubai Volhov (Volga) Lewis-scanner antenna panamai zárlat alatt:

edition.cnn.com/2013/07/17/world/gallery/nk-ship-weapons/index.html?hpt=hp_t2

Zord

zord 2013.07.18. 14:27:43

És ha már, akkor egy kis napi EW-olvasmány:

www.jhuapl.edu/techdigest/TD/td2104/williamson.pdf

Zord

zord 2013.07.18. 17:12:43

A republikánusok továbbra is nyomják az oroszok INF-sértésének kérdését:

freebeacon.com/mckeon-state-department-ignores-major-russian-treaty-violation/

Zord

zord 2013.07.18. 17:19:43

Egyre mélyebb válságban a dél-afrikai Gripen program. Április óta nincs érvényes támogatási szerződésük a Saab-bal:

www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=31235:saaf-has-no-gripen-support-contract&catid=55:SANDF&Itemid=108

Zord

Open Skies 2013.07.18. 17:23:55

@Zordabb:milyen cimre irtal? Gondolom angolul.

zord 2013.07.18. 18:39:37

Benkő Udinéban. A szlovén Air Policingról egy szó sincs a cikkben. Talán befulladt a dolog?

www.honvedelem.hu/cikk/39116_a_honved_vezerkar_fonok_targyalasai_udineben

Zord

zord 2013.07.18. 19:46:46

A hivatalos hétvégi romániai program:

Temesvár, Otopeni szombat, Aranyosgyéres vasárnap. Közben emlékművek, múzeum.

www.roaf.ro/ro/presa/displayCOM.php?cod=260

Zord

Open Skies 2013.07.18. 19:54:43

@zord: És a te hétvégi programod hogy néz ki?

Nighthawk9 2013.07.18. 19:58:02

@zord: Ez pedig egy héttel később lesz Bukarestben:

bias.aero/participanti/

Zordabb 2013.07.18. 20:21:16

@Open Skies:

info@russianknights@ru

a honlapjukon találtam és természetesen angolul írtam :P

www.russianknights.ru/

zord 2013.07.18. 21:06:35

@Zordabb:

Tudtommal már jártak Kecsón az oroszok.

Zord

Open Skies 2013.07.18. 21:23:09

@zord: ???

Tényleg, mit tudsz a Vityazi érkezéséről? Mennyire komoly az orosz részvételi szándék?

Zordabb 2013.07.19. 07:28:29

@zord:

en nem mondom hogy nem, en csak annyit tudok, hogy irtam nekik a hivatalos mailcimukre es a valaszt fent mar lathatjatok

ihazabol a pilotaknak majdnem mindegy hogy mikor es hova mennek, lehet hogy meg fogalmuk sincs hogy jonnek, marmint a vegrehajtoknak

zord 2013.07.19. 08:50:44

@Open Skies:

Lásd fenn. Ennyire komoly. És meg van támogatva politikailag is, amennyire lehet.

Aztán vagy ott lesznek vagy nem, de hogy ilyen előrehaladott még nem volt a dolog korábban, az biztos. Mindenesetre vicces lesz, ha a jobboldali kormánynak sikerül elhoznia a Vityazit az "oroszgépimádóbalrahúzóműértegetőközönségnek." :-))))

Zord

zord 2013.07.19. 08:58:38

Ez aztán a diplomatikus Raytheon-fogalmazás:

"The Missile Defense Agency will soon have available a deployment-ready AN/TPY-2 ballistic missile defense radar to help counter the more than 6,300 ballistic missiles outside of U.S., NATO, Russian and Chinese control."

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146603/raytheon-to-deploy-missile-defense-radar.html

Zord

zord 2013.07.19. 09:00:35

Ezen a helikopteres gyakorlaton se vagyunk ott (mondjuk Portugáliáig elmenni talán tényleg fölösleges is):

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146604/euro-helicopter-exercise-opens-in-portugal.html

Zord

Zordabb 2013.07.19. 10:30:03

@zord:

"oroszgépimádóbalrahúzóműértegetőközönségnek"

na ezt azert kikernem magamnak, en speciel igeis szeretem az orosz gepeket, es csupan azert, mert jok, persze elektronikaban, hajtomuben nem tudjak azt amit a nyugat, de geptervezesben szvsz verhetetlenek

arrol nem is beszelve, hogy manapsag hany ex-CAGI alkalmazaott dolgozik az amerikaiaknak....

azert azt is tegyuk hozza, hogy az itt irogato "szakertoknek" mennyi konkret szakmai tapasztalata van arrol, amit leirnak, mondjuk nulla, persze ha itt az ember le meri irni a velemenyet ami nem egyezeik a kozossegi tudattal, akkor az ember maris troll, meg hozzanemerto, meg akkor is ha neki van komoly szakmai vegzettsege a temaban

zord 2013.07.19. 12:18:02

Akinek nem inge, nem veszi magára. De ha az ember próbálja megfogni a hazai repülésért-haditechnikáért lelkesedő (internetes) közösség egyes csoportjait, akkor kétségtelenül van valami ilyesmi. Mint ahogy van "tigristanktólelélvezőenyhénnácibeütésű" is, stb. És persze az emberek változnak. Én is nagyon, talán már betegesen elmentem radar/lérak/EW irányba. Ideológiai értelemben a nemzeti alapállás maradt, az antiglobalizmus erősödött, de ettől azt hiszem a pragmatizmusom is. A jobb-bal kérdést már régóta nem tartom relevánsnak, de a néven nevezés akkor elkerülhetetlen, ha többségben vannak, akik ehhez ragaszkodnak. :-)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.19. 12:32:15

@Zordabb: A géptervezésben verhetetlenek részt hogyan kell értelmezni?

zord 2013.07.19. 12:51:02

@molnibalage:

Talán azt, hogy egy orosz mérnök a gulágon éhezve fázva is tervez valami nagyon használhatót, míg az amerikaiak habzsidőzsiben is tudnak tévútra jutni. Az egyik nem garancia a kudarcra, a másik nem garancia a sikerre.
Az pedig általános igazság szerintem, hogy a nehéz körülmények többet kihoznak az emberből. Amikor a saját gyártási technológiai korlátok, munkaerő képzettségi és infrastrukturális hiányosságok dacára is meg kell csinálni, amit kell. Meg kell, mert a párt az mondja. Ilyen közegben kell igazi spílernek lenni, és szerintem azok is voltak sokan a SZU-ban.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.19. 13:05:06

@zord: Megint sztereotípizálás. Mivel a jenkinek gyakorlatilag soha nem kellett szar körülmények között dolgozni - talán kivéve a '30-as éveket a válság alatt - ezért kijelentei azt, hogy akkor sem tudna az nagyon kényelmes extrapoláció... A 30-as évek beli jenki gépek szarabbak voltak, mint a kortárs szovjet gépek?

Attól meg, hogy az orosz képes volt erre respect, de ha ez azzal járt, hogy nem érték el a jenki színvonalat több téren, akkor "szép, szép, de kitörölhetem vele a seggem" kategória. Ez fordított esetben is igaz lenne.

A hidegháború vége óta látjuk, hogy más körülmények között az orosz is többre képes a jenki meg szarabb körülmények közöt valszeg nem 1975-re rak össze egy F-15-öt, hanem szovjet módira ~10 évvel később hasonlót és alacsonyabb színvonalon.

zord 2013.07.19. 13:19:06

@molnibalage:

Én az emberi teljesítménynek is adózom, mert ebből indultunk ki.

Ami a rendszert illeti igazad van, de ebben az esetben nem erről volt szó.

Zord

zord 2013.07.20. 21:44:32

@stonefort:

Mondhatni kezében volt a típus. :-)))

Zord

zord 2013.07.22. 11:00:40

@Open Skies:

I shoot the drone, dam-dam...

Tavasszal a hévizi tóban fürödtem, amikor bejött a fejem fölé egy kamerás quadcopter. Önkéntelenül egy jó csúzli után kezdett el viszketni a tenyerem, de egy parittya se lenne rossz.

Zord

zord 2013.07.22. 11:34:34

Bőrnyakú Harrierek lazán faszán vészt dobtak a Nagy Korallzátonyra. Na persze a természetvédők azt nem tudják, hogy ha viszont alternatívaként lezuhantak volna a tengerbe, kissé nagyobb kár keletkezett volna...

edition.cnn.com/2013/07/21/world/asia/australia-reef-u-s-bombs/index.html?hpt=hp_t3

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.22. 14:03:41

@zord: Lézerezd a kameráját, oszt jóreggelt.

zord 2013.07.22. 14:23:49

@molnibalage:

Azért az a jobb, ha vissza se tud jönni ;-) De igazad van, a "mission kill" is fontos.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.22. 14:24:14

@zord: Azért halkan kérdem meg, hogy gyakorlás közben hogyan nézhették el a tüzelőanyag mennyiséget...?

zord 2013.07.22. 14:30:46

@molnibalage:

Azért össze tudnak jönni dolgok, ebben Devil tudna sokmindent mesélni. Valami galiba, késlekedés a fedélzeten, időjárás, tanker, miegymás, illetve mint itt, hogy egyszerűen nem volt visszaút dobás nélkül, a lőtér meg nem tudta fogadni őket. 1-1 BDU-45 és 1-1 GBU-12-ről van szó egyébként.

worldnews.nbcnews.com/_news/2013/07/19/19566852-emergency-forced-jets-to-drop-4-unarmed-bombs-on-great-barrier-reef-us-official?lite

Zord

zord 2013.07.22. 14:34:08

Szép kép Izraelből nólinszi ANG F-15-össel és "fűre tolt" lerütyhedt zsidó F-16A-val:

alert5.com/wp-content/uploads/2013/07/EUCOM-US-IDF-EXERCISE-STALLION-13-PLANE1.jpg

Zord

zord 2013.07.22. 15:19:06

Feloldották a Super Puma II-re érvényben lévő korlátozásokat:

en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC225_Super_Puma

Zrd

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.22. 15:33:33

@zord: Ezt most soknak vagy kevésnek tartod? Szerintem ez bitangul nyomott ár. Nem túl rég volt egy cirka húsz darabos AIM-9X szállítás valaholva, ott asszem 4 milliós leosztott költség jött ki.

zord 2013.07.22. 15:43:55

Lehet, hogy a Cameriben összeszerelés alatt álló F-35 lesz az első JSF, ami Európában repülni fog? Elvileg jövő nyáron indul a berepülése:

www.defensenews.com/article/20130720/DEFREG01/307200006/Amid-Local-Opposition-Italy-Begins-F-35-Assembly

Persze lehet, hogy "becsúszó szereléssel" jövőre Farnboroughba már elhoznak az amerikaiak egy gépet...

Zord

Open Skies 2013.07.22. 18:47:32

@zord: Vagy az angolok hazahozzák a sajátjukat.

zord 2013.07.22. 19:25:35

@Open Skies:

Addigra úgy rémlik még nem. Most Eglinen van a BK1-3, jövőre mennek Edwardsra.

Zord

Batkaa 2013.07.22. 22:50:18

@zord: ezen az izraeli képen érdekes még a háttérben ott baloldalt az a létesítmény.
Mintha a vészhelyzeti fékező drótkötél lenne?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.22. 23:12:37

@zord: Édes jó istenem... Félelmetes, hogy van bátorsága ilyet bárkinek kiposztolni. De tényleg, kinek szólnak ezek az írások...?

Milyen érdekes, hogy a gépágyú esetleges (!) hiánya csak az F-35-nél gáz..No és a kétüléses Gripennél ez valahogy már nem számít...? A többi kétüléses európai vadásznál mi a helyzet? Azoknak van gépágyúja?

A mai korszerű HOBS képességű légiharcrakéták HMZ-je kisebb vagy azonos, mint a gépágyúé olyan helyzetben levő célok ellen, ami ellen gépágyú kellene. Ez hogyan nem tűnik fel a kedves szerzőnek? AIM-9X és társai 400-500 méterre levő cél ellen is indíthatóak tudtommal.

A korlátozott lőszerkészlet megjegyzés is elég vicces. Nézzem már rá az űrméretre a kedves szerző.... AV-8 25 mm-es ágyújához 300-as lőszerkészlet van, csak a USMC gépe igen valószínű, hogy földi célok ellen is használta volna, ami F-35-nél kb. sci-fi egy komoly környezetben. A MiG-29/Su-27 sem bír 150-nél több lőszerrel, a Rafale-be is kb. ennyit tárazhatnak be, az újabban agyonsztárolt EF és Gripen is 150 alatti készlettel bír. Igen, ezek 27-es és 30-as ágyúk., de ezek jóval közlebb vannak, mint a 20 mm-es Vulcan. Az GAU-8 + A-10-zel összevetés akkor baromság, hogy nem is vesztegetek ennél a kommentnél többet rá. Még jó, hogy nem mindjárt AC-130 vagy B-29-cel...

Komolyan mondom, hogy megáll az ész, hogy mennyire mániája egyeseknek az F-35 köpködése. Irritálóan hülyék ezek az írások.

Zordabb 2013.07.23. 08:10:29

@molnibalage:

azert azt ne felejtsd el, hogy egyszer mar majdnem belebuktk abba, hogy megbiztak a raketakba es feleslegesnek minositettek a gepagyukat

szvsz ne a sajat elkepzeleseidre alapozzaal, hanem beszelgess el egy pilotaval es majd elmondja neked, hogy miert is kell hogy legyen

termeszetesen az A10-es pelda egy baromsag, mondjuk azert megneznek egy vadaszt a GAU8-al :) az biztos hogy nem lenne olyan kicsi mint a Gripen :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.23. 10:13:40

@Zordabb: És ezt se felejtsd el, hogy az az 50-es évek végi '60-as évek eleji rakétákkal volt. Ez valahogy mindig kimarad... Ennyi erővel érvelhetnél az autózás veszélyeivl úgy, hogy a Ford T modellt veszed elő...A Vietnámban használt légiharcrakéták kb. így viszonyulnak ahhoz, amivel a mai csúcsvadászok repkednek. A gépek avionikájánál még ennél is nagyobb a különbség.

Egyébként meg az lesz gépágyú az F-35 gépek többségén és sem a lőszerkészlete sem az űrmérete nem tér el jelentősen a mostanában agyonsztárolt európai vadászokétól. A linkel írásd tehát a nagy büdös semmiről szól és még így is pontatlan. Röhej.

Zordabb 2013.07.23. 10:35:26

" A linkel írásd tehát a nagy büdös semmiről szól és még így is pontatlan."

ennek legyszi fuss neki ujra, mert nem tudom ertelmezni

irhatnek mas peldat is, amikor tulsagosan megbiztak a technologiaban

megint olyan dologrol alkotsz velemenyt, amirol semmifele tudasod sincs, csak ismetelni tudom magamat, menj es beszelj egy pilotaval, majd o elmagyarazza neked, ha mar masnak nem hiszel

zord 2013.07.23. 11:19:01

Az ágyúnak az mindig az előnye marad, hogy a legegyszerűbb fegyver. A negyedik generációnál is volt egy pont, amikor úgy tűnt fölösleges, mert a rakéták megbízhatósága felnőtt.
De két dolgot azért hadd mondjak. Jött 9/11, az aszimmetrikus harc, és azért MANPADS hiányában csak leengedték a gépeket, és a járulékos károkozás elkerülése érdekében keményen ment az A-G ágyúzás, minden típussal. Jól jött, hogy volt.

Amióta a rakéták megbízhatósága megnőtt, úgy gondolom, nincs elég mintavételezés ahhoz, hogy harci körülmények között, paritásban lévő ellenséges erők között is kijelenthessük ezt. Ami van, az sem támasztja alá egyértelműen, hogy a rakéták garantáltan működnek, és nincs szükség "backup"-ra, azaz egy ágyúra. Hol voltak az eddigi konfliktusokban a "célokon" kifinomult zavaróberendezések (netán DRFM)? Infracsapdák tömeges alkalmazása se történt, ha igen, nem tettek jót a 9L/M-nek. Lassan (?) de biztosan terjednek az indításjelzők, a lézeres ellentevékenységi rendszerek.

Amikor egy fejlesztés során meghoznak egy döntést, akkor sok mindent mérlegelnek, és persze igyekeznek előre tekinteni. Hogy az USAF ragaszkodott az ágyúhoz, szerintem nem véletlen, és szerintem jól tették mindezek fényében. Ami a B-t és C-t illeti, egyszerűen más szempontok domináltak, a Bravónál szerintem egyértelműen az, hogy a gép üres tömegét csökkentsék, mert nagyon ki van hegyezve. Majd ha CAS-hoz szükségesnek ítélik, feldobják a konténert.
És amit ne felejtsünk el, hogy az amerikaiak mindenek előtt maguknak tervezik ezeket a repülőgépeket, saját doktrinális, haderőnem- és fegyvernemközi szempontjaik szerint. Márpedig a légi fölény kivívása, az A-A feladat mindenek előtt az USAF-é, és ott érdekes mód nem sérül az ágyús képesség. És persze ott is elöl az F-22-esek (plusz még jó ideig az Aranysasok) mennek, az F-35 szerepe (mint a 16-osnál) csak másodlagosan A-A lesz az USAF-nál.

Ami a javadalmazást illeti, a kérdést főleg A-A vonatkozásban hülyeségnek tartom. A 150-180 darab elég arra a néhány pillanatra/sorozatra, ami előállhat a rakétákat túlélt, vagy "beszivárgott" ellenség miatt.

Zord

zord 2013.07.23. 11:22:35

Múltkor volt itt kérdés a helifedélzeti orosz pct rakétákról. Az Izmas most nyert egy 390 millió dolláros tendert Vihr-1 rakétákra:

www.themoscowtimes.com/business/article/izhmash-gets-390m-order/483467.html

Zord

zord 2013.07.23. 11:27:45

@Batkaa:

Igen a betonon ott van az "arresting gear".

A szomorú állapotban lévő 16-os mellett ami meglepett, hogy olyan rendetlennek tűnik a reptérnek az a kis szelete, ami a képen látszik. Azt hittem egy kicsit pedánsabb az IASF.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.23. 11:46:44

@Zordabb: Arról szól, hogy mi lenne, ha nem lenne ágyú. ---> De van.

Erre azzal próbálkozik azzal, hogy hiába van, szar. ---> Nem, nem szar. Kvázi olyan, mint az európai gépeken, a példában levő hasonlatok orbitális marahaságok.

Tehát téma sincs, de csámcsog a nagy semmin és még azt is szarul teszi.

zord 2013.07.23. 12:12:40

Míg a Blackhawk etalonnak tekinthető a Sikorskitól, az S-92-es csúnya szívás Kanadában...

www.defensenews.com/article/20130720/DEFREG02/307200005/Canada-Refuses-Accept-Sikorsky-Helos?odyssey=mod_sectionstories

Zord

Zordabb 2013.07.23. 13:06:22

@molnibalage:

azt hiszem te felreertesz engem, a cikket tudtam ertelmezni, csak a te mondatodat nem. Masreszt nem ertem hogy minek irtad ezt nekem, a cikket ha jol tudom nem en irtam :)

A cikk az tenyleg szar, a gepagy meg kell es pont :)

Zordabb 2013.07.23. 13:09:18

@zord:

erre csak annyit tudok mondani, hogy NH90 es Svedorszag :)

jack o'neill 2013.07.23. 16:07:25

Juharszirupéknál valami nem kerek.
Vették a Merlint (Koromorant) megszívták vele, még az amerikaiaknak is átsózták volna. Aztán most az S92-essel vergődnek. A Halifax-okra nem lenne bőven elég nekik az MH60R? Kulcsra kész és kiváló, erre külön utat járnak...
Ugyanúgy tök homály ez nekem, mint a CF188-asok felváltása körüli erőlködés.

stonefort 2013.07.23. 16:23:23

@zord: Nem a platformmal van baj, az teljesen rendben van, hanem a fedélzetre integrált spec avionikával.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.07.23. 19:27:17

@Open Skies:
Kurva jó cikk, a repülőnap ingyenes, és mégis a költségek négyszeresét hozza vissza.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.07.23. 19:36:03

@zord:
Én elég valószínűnek tartom, hogy a hatodik generációs (pilóta nélküli) gépeknél eltűnik a rakéta, és marad a gépágyú. Egy pilóta nélküli gép és egy (tetszőleges) rakéta között egyre kisebb a különbség, és inkább előbb, mint utóbb felteszik a kérdést, hogy minek csináljanak egy olyan rakétát, ami egy másik rakétát visz a cél közelébe.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2013.07.23. 20:01:50

Tényleg, most, hogy elterjedt az interneteken, hogy a Russzkije Vityazi jövő szerdára és csütörtökre kapott résidőt Kecskeméten, kérdezem, tudja-e valaki, hogy hánykor jönnek?

Batkaa 2013.07.24. 04:00:18

@zord: A szemlézett cikk alól elérhető a Rand Corp. prezentációja, amiben számszerűleg bizonygatják, hogy a modern BVR hatékonysága talán mégsem akkora áttörés, mint gondolták...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.24. 07:44:05

@Batkaa: Aztán ugyanez a RAND írt egy tanulmányt, ahol a BVR rakéták és Szujok lemossák az égről a számbeli fölénnyel az alacsony észlelhetőségű gépeket.

No offense, nem tudom őket komolyan venni. Mintha minden tanulmányt a megrendelő szája íze szerint írnának.

Az élet meg valahogy rácáfolt a hatékonyságra, már szimultán légigyőzelmet is fel tudtak mutatni, működött az, ami terveztek.

zord 2013.07.24. 08:21:03

@molnibalage:

Hányszor volt szimultán győzelem? Hány rakétát is használtak az OAF alatt? Ésatöbi, OSW? És ezek nem zavaró célok voltak, külső támogatásuk is minimális volt...
Egyszóval, igen bizonyos körülmények között igaz, amit mondtál (mondjuk úgy, egy gyermek kezét kicsavarni). De ha egyszer úgy alakul, nyugi, hogy át fognak szivárogni és lesz WVR, dogfight/gun. Nem csak pénzkidobás, vagy az "agresszorlobbi" műve az a sok dogfight-gyakorlás az amerikai sillabuszokban. Ők maguk se zárják ki, sőt!

Zord

zord 2013.07.24. 08:27:46

@stonefort:

Itt azért erősen összenőtt dolgokról van szó - épp ezért is fontos törekvés manapság, hogy a repülési/platform avionikát elválasszák a "missziós" avionikától, azaz hogy ne legyen repülőalkalmassági/biztonsági faktor a missziós avionika.
Ez az S-92-es dolog azért is furcsa, mert a Sikorsky (és különböző beszállítók) ezernyi S-70-es konfigurációval megbirkózott, híre nem ment, hogy komoly gondjaik lettek volna. Persze lehet, hogy a kanadaiak olyan karóhoz kötik az ebet, amihez nem kellene...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.24. 09:28:07

@zord: És én hol mondat azt, hogy nem lehetséges...? Az viszont irritálóan hülyeség, amikor benyögi, hogy "de Vietnám".... Mondom, annyi erővel benyöghetném, hogy "de a Ford T modell" vagy a repbiztonság kapcsán a Whright Flyer korszakot.

Azért kapjon már az ember a fejéhez. Szó se róla, amennyire lehet tudni az iráni Tomcatak zavaró célok ellen is dolgoztak, akkor már nem az volt a csúcstechnika és ki is volt részben herélve, és működött, a vietnámi átlag 3-szorosával és jóval messzebből és olyan környezetben aholva nem is tervezék a rendszert. Szóval a ló másik oldalára sem kellene átesni.

Zordabb 2013.07.24. 10:12:52

@zord:

a BVR egy kicsit szemfenyvesztes a szamomra, nem varhatjuk el az ellensegtol, hogy olyan magassagon tamadjon, ahol latni lehetne oket radarral

ne legyen ellensegkepunk, de tegyuk fel del felol a Duna vonaloban a radarhalo alatt jon egy ellenseges gep. mire a QRA riasztasra kerul, a gep mar BP felett van, mire felszallnak es elerik Pestet a parlament mar le is van bombazva (jelen pillanatban ugyis csak az epuletert lenne kar) es az ellenseg mar utban van hazafele hasonlo utvonalom, mint amin jott, BVR ide, BVR oda a Gripen alkalmatlan a QRA feladatokra, mert kicsi, lassu, korulmenyes inditani, viszont BVR kepessege van, amir kihasznalni nem tud

masreszt a BVR egy sivatag felett tokeletes, egy hegyes, dombos jokora erdokkel szegdelt terepen mar nem er annyit, de majd megkerjuk az ellenseget, hogy csakis sivatag felol tamadjon

szamomra ez kicsit olyan, mint amikor az amerikaiak nagy mellennyel kijelentettek, hogy az F117-et nem lehet leloni lerak raketaval, mert nem latja a radar, persze a sajatjuk nem is latta, de az ezereves meteres meg igen

talan az sem lehetett veletlen,mikor a kilencvenes evekben egy amerikai delegacio meglatogatta az egyis radarszazadot, mas nem is erdekelte oket csak a P18

Zordabb 2013.07.24. 10:16:08

@molnibalage:

biztos igazad van, ott meg olyan hulyek, hogy mind a mai napig a vietnami haboruban megszerzett tapasztalatok alapjan oktatjak a dogfight-ot, persze kiegeszitve a mai kornak megfelelo technikai elvarasokkal

de javaslom, hogy irj egy kis ertekezest a USAF-nak, hatha vevok lesznek az otletedre, de a BVR szep es jo, de nem lehet csak arra alapozni...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.24. 11:19:14

@Zordabb: Uram a mennyekben, ennyi téveszmét egy kommentben...

A RAND nyilvánvalóan nem kis hazánkra vizsgálódik, a jenkiknek mindig van AWACS supportja, ameddig nem lövik le őket. De egyre ragya, akkor vizsgáljk meg, amit írtál.

Egy alacsonyan bejövő célpontot egy magasan BARCAP-elő Griff megtalálhat, ha jó helyen van. Csapásmérő bevetést ugyanis háborúban szokás repülni, akkor meg a gépek nem a betonon várakoznak, mert nem 1940 és az Angliai Csata korszakát éljük... Az irániak is 10-12 órás F-14 bevetéseket repültek, mert mini AWACS-nak használták a gép brutálisan erős radarját.

Egyébként, meg a ha BARCAP-elő gép lecsúszott a bejővő célról és az meg arra megy haza, amerre jött, akkor pont, hogy elkaphatja, hiszen vagy lemaradva van a cél mögött vagy képes elégvágni, ha mellette ment el a gép.

A jenkik soha nem jelentették ki, hogy az F-117 lelőhetetlen, mert akkor nem tervezeték meg volna - az AF ominózus esete kivételével - azt, hogy merre menjenek és az AWACS sem szórakozott volna azzal, hogy figyelmeztesse a rakétára a pilótát. Az F-117 arról szólt, hogy a HMZ-t és a reakció időm minél jobban össze kell nyomi. Igen, a felderítő radarral sikeült kis távolságból nyomon követni és a Nyeva rávezető lokátorának éppenhogy csak a megsemmisíthetőségi tartományán belül volt. A MiG-29 vadászgépek meg fogalmuk nem volt merre jár, a 30 km-es távolság olyan kicsi észleli távolság, hogy ezzel te semmiféle vadászt nem vezetsz rá a célra nappal sem, nemhogy éjszaka...

A következő poszt is azt mutatja meg, hogy fel sem fogtad, hogy miről beszélek...

A dogfight oktatással nincs semmi baj. Az F-35 FAQ-an pont benne van, hogy a dogfight oktatása a valószínűséghez és az elmúlt 30 év tapasztalataihoz képest messze FELÜLREPREZENTÁLT arányaiban a repült óra számban. A Sivatagi Vihar alatt pl. egy szem klasszikus manőverező légiharc volt, ehhez képest egy egyfeladatos vadszpilóta repóráinak cirka legalább harmada erre megy el.

Arról van szó, hogy egyesek még mindig azt képzelik, hogy a BVR rakéták a '60-as évek színvonalán vannak, ami orbitális marhaság.

zord 2013.07.24. 16:08:30

@molnibalage:

Molni, megint csak arra kérlek, hogy hagyj a tudásodra egy kis bizonytalanságot.
Nem tudsz, nem tudunk mindent a ODS-ről. Én itt-ott nem egy sikertelen légiharcról olvastam ahol WVR-ig elmentek, de nem lett eredmény. Nem mindent tudunk, még ma se!
Ugyanez igaz az OAF-ra. Az első éjszakán lezajlott harcokról, rakétaindításokról már gondoltam írni egy cikket a különböző innen-onnan szerzett infók alapján. Nem lesz egy marketingmunka a Raytheon számára! Amit a 29-esekről írtál, annyiban cáfolnám, hogy több jel szerint jó helyen keresgélték a 117-eseket, még ha azt nem tudjuk pontosan, hogy fedélzeti szenzorral volt-e kontakt. Több esetben is néhány mérföldön belülre jutottak az amerikai vadászok szerint, melyek azonosítási, fegyverrendszeri okokból volt, hogy nem tudták lelőni őket.
A 30 kilométerről. Ne egy szenzorról gondolkodj, hanem egy számos (nemcsak radar) szenzorból álló IADS-ban, amit nem sikerült kellően degradálni. Szerbia kicsi ország, a támadott célpontok többsége még kisebb területre koncentrálódik, és értelemszerűen ezeken a területeken kellett légihelyzetképet előállítani, amit meglehetősen folyamatosan tudtak is végig, ami alól a LO célok sem jelentettek kivételt. Nem feltétlenül direkt, hanem a teljes package-ek kontextusában.
A kevés lelövés persze mutatja, hogy ez még messze van a hatékony légvédelemtől, a "kill chain" így is inkább megszakadt, mint nem, de nem biztos, hogy a távolfelderítő radarok optimális, 250-400 kilométeres felderítési hatótávolsága a hatékonyság záloga. Disztribúció, hálózatiság, multiszenzor korreláció sokkal inkább. És röhögni fogsz, de meglehetősen primitív eszközökkel ez megvalósítható.

Zord

Hollywood 2013.07.24. 16:25:00

Valaki tudja hogy akkor mivel is fog repülni az új társaság?

"Augusztus 18-án felszáll a Sólyom"

"Hat géppel 22 európai városba repül majd a Sólyom Airways. A Malév-utód nem akar versenyezni a fapadosokkal,......."

"A Malév-utód Boeing 737-500-as gépekkel indul el, Vágó József vezérigazgató bejelentette, hogy az első lízingelt repülő augusztus 18-án landolhat Budapesten....."

Forrás:www.origo.hu/gazdasag/20130724-augusztus-18-an-felszall-a-solyom.html

"A Sólyom fészket rak, megvan a lízingszerződés

A társaság Airbus A320-asokkal indul „még az idén“, az első gép augusztus huszadika előtt Ferihegyen lesz."

forrás: iho.hu/hir/a-solyom-feszket-rak-megvan-a-lizingszerzodes-130716

üdv:
Hollywood

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.07.24. 17:41:28

@zord: Az AF alatt az F-15 pilóták folyamatosan pásztáztak a radarral az egyik légiharc előtt, és gőzük nem volt arról, hogy F-117 körzetben volt. Szóval elég nagy rá az esély, hogy a 29-esek is csak véletlenül voltak a közelben.

Igen, egy előrejelző rendszernél pont a hálózatosság a lényeg, hogy ne veszítség szem elől a célt. Egy 800 km/h táján haladó, itt-ott felbukkanó célt 25-30 km-es sugarú felderítési zónával elég reménytelen nyomon követni és ezzel irányítani gépket. Mert nagyon kényelmes feltevés az, hogy mindenhol olyan sűrűs hálózat lesz, mint a szerbeknél és mindenhol olyan relatíve alacsony gépsűrűség lesz. Ha pl. egy több százezer km2-es légtérben kell hajkurászni gépet és legfeljebb egy távoli AWACS van vagy néhány hajó radar vagy a hadszíntér szimplán alacsonyabb radarsűréséget ad, akkor lobogtathatod az AF során elért minimális eredményt, majd a hajadra is kenheted.

A legvége meg gyakran puffogtatott valami, de akkor kérdem én, hol van ilyen rendszer, ha olyan marha könnyű és olcsó megcsinálni...? Már elnézést, de egy nyamvadt bi- vagy multistikus radarrendszert sem láttam még soha, csak elmélet tudtommal. Vagy valami elkerülte a figyelmem? Az RWR + data link általi háromszögelés és általa MCG jel generálása is olyan egyszerűnek tűnik elvi szinten, de a jelek szerint egyetlen gép sem tudja ezt, vagy csak jól titkolják...

Alacsony észlelhetőségű gép 30 éve termék és lassán már világszinten elterjedt lesz. Hol vannak az ezek ellen fejlesztett olcsó renszerek? Nem elémletről beszélnek, gyakorlati alkalmazásról. Mert a stealth gép az bizony az.

zord 2013.07.24. 21:38:29

@molnibalage:

Csupán annyi a tény, hogy az extrém go it alone VLO megbukott.
Az F-22/35 kiegyensúlyozott eszköz, ez önmagáért beszél.

Mellesleg apn12. lezárva.

Zord
süti beállítások módosítása