Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

november 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (78) éleslövészet (20) f 16 (20) gripen (76) Gripen (66) Győr (15) H145M (29) Hajmáskér (30) helikopter (45) hírek (28) honvédség (21) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (59) Körös-hegy (20) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Magyar Honvédség (17) Mi-17 (24) Mi-24 (28) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (21) radar (18) Szolnok (49)

HTML

Magyarországról Párizsban 2. lérakos kínálat

2011.06.27. 00:16 | zord | 29 komment

Bár tudomásul kell venni, hogy a szemek mindenek előtt a vadászrepülőgépekre szegeződnek, idén Párizsban a legtöbb konkrét, Magyarország számára releváns információ a lérakról hangzott el részemre.

Mivel tudom, hogy a győriek kedvenc álma, be kell számolnom a "Patriot-helyzetről". A német kormány idén ősszel véglegesíti a védelmi reformot, mely tulajdonképpen példátlan haditechnikai leépítésben testesül meg. Ennek során várhatóan a Luftwaffe elveszít 12 Patriot rakétaosztályt. Ezek azok, melyeket értékesítésre/átadásra szánnak, lehetőleg egy csomagban. A fő irány Lengyelország, de ők csak 8 osztályra tartanak igényt állítólag. A technikáról azt kell tudni, hogy "Configuration 2"-ben vannak, PAC-2 rakétákkal, ám a gyártó Raytheon szerint átadás esetén mindenképpen korszerűsíteni kellene a rendszereket "Configuration 3" vagy "3+" szintre. Persze szép és jó a Patriot, de egyszerűen elképzelhetetlennek tartom a jelenlegi döntéshozataltól, hogy ekkora paradigmaváltást (kategóriaugrást) kövessen el a légtérvédelem területén, a költségekről nem is beszélve, melyek a korszerűsítéssel együtt tizenmilliárdos nagyságrendet érhetnek el, még néhány (2-4 komplexum) esetében is.

Kis csalás. A Patriot-osztály elemei 2009-ben voltak Le Bourget-ben kiállítva, most nem, de azért ez talán megbocsátható. B-J: lokátor, ECS tűzvezető kabin, indító.

A jelenlegi súlycsoportban maradnánk a NASAMS-al, melynek használtan történő beszerzésére alighanem bezárult az ablak, de azért nem teljesen. A Raytheon és kliensei ráadásul úgy döntöttek, hogy az eddig is meglehetősen moduláris rendszer opcióit tovább bővítik újabb "effektorok" (ez a rakéták politikailag korrekt elnevezése) hozzáadásával. Az AMRAAM mellé immár az AIM-9X és az RIM-162 ESSM is bekerült, ez utóbbi lehetővé teszi, hogy a Hawk operátorok egy hasonló kategóriájú fegyverrel válthassák ki régi szivarjaikat - értelemszerűen ehhez, félaktív fegyver lévén illuminátorra van szükség. Ha ez nem lenne elég, a norvégok nemrégiben Andoyán, a lőtéren IRIS-T-t is indították már a NASAMS dobozaiból (konténernek nem nevezném, mivel nem hermetikusak, hosszútávú raktározási funkciójuk nincs, csak a közvetlen környezeti hatásoktól, sérülésektől, csapadéktól történő védelem).

NASAMS doboz az "effektorok" széles választékával (B-J): AMRAAM, ESSM, Nine-X-ray. A sínek repülőgép-indítósínek megfordítva. Az ESSM-hez módosítani kellett a kábelezésen és a rakéta "csúszkáján", hiszen az eredeti Sea Sparrow- és a függőleges indítókonténerben más az indítóberendezés, máshol van a csatlakozó.

Részlet a Raytheon NASAMS-prezentációjából az AMRAAM eddigi földi indításainak statisztikájával.

A legegyszerűbb, és valószínűleg legolcsóbb megoldás, a Kub mint platform és rendszer továbbéltetése új rakétákkal. Ebben nincs semmi újdonság, abban viszont igen, hogy az MBDA a cseh RETIA céggel közösen demonstrációs programot vitelez ki, melynek lényege, hogy az európai rakétacég még gyártásban lévő Aspide 2000 rakétáival helyettesítik az 3M9-eket, legkésőbb 2015-18-tól, amikor a szovjet rakéták üzemidejét biztonságosan már nem lehet tovább nyújtani. Korábban a blogon a brünni kiálítási képek alapján kérdezte valaki, hogy hol lesz az illuminátor a hordozó-indító járművön, amire én azt válaszoltam, hogy még nincs felszerelve. Nos, rosszul gondoltam. Le Bourget-ben kiderült, hogy nem integrálnak célmegvilágítókat az SzPU-kra. Egyszerűen kicserélik a SzuRN illuminátor-adóját az új rakétához szükségesre, és a létező antennáról dolgoznak majd vele. A rendszer következésképp egy célcsatornás marad. Első hallásra nem hangzik óriási előrelépésnek, de azért az Aspide 2000 egy erősebb hajtóművel felszerelt rakéta, mint elődei, és gyakorlatban hozhatja azt a SHORAD HMZ-t, amit most a 3M9. Félaktív feje pedig lényegesen korszerűbb technológián alapul (korkülönbségből adódóan), így zavarvédelme is minden bizonnyal jobb, mint az eredeti szovjet rakétáknak.

Kub SzPU, három darab Aspide 2000 konténerrel Brnóban. Fotó: RETIA 

Zord

Címkék: magyar hungary patriot raytheon kub aim 9x le bourget amraam mbda essm legvedelem gbad lérak retia spada 2000

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr543012734

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rudai gyerek 2011.06.27. 09:02:44

És modernebb orosz haditechnika beszerzésére van lehetőség?

rudai gyerek 2011.06.27. 09:03:46

És modernebb orosz haditechnika beszerzésére van lehetőség?

jack o'neill 2011.06.27. 09:30:23

Sajnos a Patriot rendszertől oly messze vagyunk, mint Makó Jeruzsálemtől. Örüljünk, hogy van még légvédelmünk (már ami). A Kub számunkra teljesen logikus lépés lenne.
@rudai gyerek:
Szerintem nincs, nem nagyon hiszem, hogy a jelenlegi hatalom nagyon foglalkozna a ruszkikkal, ha HT eszköz vételéről lenne szó...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.06.27. 11:05:53

A Kub modernizációra szavaznék. A SHORAD megjegyzést nem értem. A megsemmisítési zónája jóval nagyobb a klasszikus SHORAD rendszerekénél. (SA-8, Chapparal, Roland, Tunguzka, stb.)

rudai gyerek 2011.06.27. 11:19:24

@jack o'neill: És ha mégis orosz rendszer mellett döntenének (tudom, hogy nem fognak), akkor melyik rendszer jöhet szóba?

Rommel28 2011.06.27. 11:49:47

Az ESSM-esített AMRAAM-ról van valami hír?
SL-AMRRAM projekt hogy áll?

Beat it! 2011.06.27. 12:00:06

@rudai gyerek:
BUK, a finnek ki akarják vonni, azt meg lehetne venni.

@jack o'neill:
"Sajnos a Patriot rendszertől oly messze vagyunk, mint Makó Jeruzsálemtől."
- annyira azért nem, csak tudnánk kifizetni... :)
Korábban már fejtegettem, hogy ilyen nagyságrendű lépés megérné azt a pár milliárd forintot. Ugrásszerű képességnövekedés lenne. Nincs egy súlycsoportban 4 üteg Kub, vagy akár csak 2 üteg Patriot. Igen, drága lenne, belekerülne kb. 2 évnyi Gripen törlesztőrészletbe... És ezzel nem a Gripen ellen beszélek, hanem a Patriotért.

A KUB-ot modernizálni kellene, aztán eladni. És a pénzt kipótolva valami hatékonyabb rendszert venni.

zord 2011.06.27. 14:27:28

@Rommel28:

Olyan, hogy SL-AMRAAM most nincs, hogy az amerikaiak nem veszik meg. Minden korábbi meló jelen pillanatban NASAMS néven fut, még ha az "mobility launcher"-t is használ. A Raytheon ezt mondta Párizsban. A RIM-162 AMRAAM-fejjel egy próba volt, ami egyelőre nem megy tovább, vevőt vár. Az ablak valószínűleg akkor nyílik meg, amikor a Hawk rakétakészleteket nem akarják majd tovább húzni, de nem akarnak visszalépni hatótávolságban (a szimpla AMRAAM ezt jelentené).
Azt kell látni, hogy a Raytheon arra törekszik, hogy ezeket a rendszereket és elemeiket át lehessen fordítani a másikba. Nem egy teljes felvátás történik, hanem először átalakul a vezetés-irányítás, kommunikáció aztán a szenzorok, lokátorok és az "effektorok".

@molnibalage:

A NATO szerint a Kub SHORAD.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.06.27. 16:13:04

@zord: Tuti? Olvastam már sokat, de még soha senki nem titulálta annak. Fura.

Ez azt jelenti, hogy a T-55 alvázon levő SA-3 is az? A megsemmisítési zóna kb. ugyanaz.

zord 2011.06.27. 17:47:32

@molnibalage: Akkor minek titulálták?

Teljesen mindegy hogy milyen alvázon van, vagy nincs. Ha jól tudom, 25 kilométer alatt SHORAD, magyarul rövid hatótávolságú.
Az igazán kicsik (MANPADS) meg a VSHORAD, magyarul közeli hatótávolságú.

Zord

ranyek 2011.06.27. 20:18:44

Egy apró megjegyzés: a német haderő 12 ütegtől szabadul meg, nem 12 osztálytól. Eleve jelenleg 6 osztályuk van 3 ezredbe szervezve. Gyakorlatilag minden osztály 1-1 üteget szerel le. Az, hogy egy üteget osztálynak nevezünk, kicsit nagyzolóan hangzik, csak arra jó hogy többnek látsszon a dolog. Csak fix telepítésű eszközök esetén van olyan felállás, hogy bár a tűzerőt egy üteg adja, a kiszolgáló, karbantartó, biztosító egységekkel együtt osztályt alkot, mint a SA-2 esetében volt. A mobil (értsd, áttelepíthető) eszközöknél az osztály már egy több ütegből álló egység.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.06.27. 20:29:08

@zord: Igazából semminek. Mobile SAM system. Ennyi. Akkor a Nyeva is SHORAD?

Nálam a SHORAD az a max. 4-6 km-es megsemmiítési magasság közeledő cél ellen és olyan 15-16 km ferde lőtáv közeledő szubszonikus célra. Afelett nálam már régen középhatótáv van egészen 50 km-ig. A Volhov max. indítási távolsága a középhatótáv felső határa. Azért az, mert ez volt talál a legelterjedtebb ilyen rendszer ebben a kategóriában. Minden efelett nagy hatótávolságú.

100 km felett meg kategorizáld, ahogy jólesik. Lehet szupernagy, extrémnagy, ahogy jólesik. 50 km felett már amúgy is a cél repülési profilja és a domborzat határozza meg, hogy a SAM rednszer látja -e egyáltalán célt. 4-5 km magasságban távolodó cél ellen még egy Sz-300P indítási távolsága s jó, ha van 40 km.

A légrakos fórumpon volt, hogy ilyen magasságú cél ellen a Vega rakétája alig lépte át a 3 Mach sebeeséget és pillanatok alatt annyira lelessult, hogy a kormányfelületek 1.5 Mach alatt nem fejtettek ki annyi erőt, hogy találat leghalványabb reménye is legyen manőverező cél ellen.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.06.27. 20:30:52

@ranyek: Ez a mai körülmények közt 70%-os hadrafoghatóság mellett is brutálisan erős tűzerő szerintem a fenyegetések tekintetében.

Mikor szerezték be ezeket a németek? A Hidegháború végén vagy már 1991 után?

rudai gyerek 2011.06.27. 20:56:41

@molnibalage: A német Wikipedia szerint az első Patriotok 1986-ban érkeztek Németországba.

zord 2011.06.27. 21:02:00

@ranyek:

Bocs, én régi honi terminológiát használtam, ahol egy komplexum = egy osztály.

Azzal a kifejezéssel, hogy fix telepítésű viszont én vitatkoznék. Én úgy gondolom (a harci tapasztalatokat is látva), hogy van fix technika (Nike Hercules, Vega), van telepíthető és van mobil. Ez utóbbiba nagyon meg kell gondolni, hogy mi tartozik, közepes és nagy hatótávolságú technikát jó szívvel nem sorolnék ide, annak ellenére sem, ha önjáróak (Sz-300PSz, PMU-tól fölfele sem).

@molnibalage:

A nyolcvanas évek végén.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.06.27. 21:06:39

@zord: Folyamatosan rágódom, hogy a valóban mobil - Kub, Krug - és telepíthető légévdelemre, mi a legjobb angol terminológia.

Aztán persze vannak a teljesen fix légvédelmi ütegek, amik lebetonozott indítóálványokkal bírnak.

Akkor mennyire propaganda az, hogy mondjuk az oroszok xy Sz-300 alváltozattal kiállnak a mező közepére és éleslövészetet tartanak? És mindig is úgy kezeltem az Sz-300 rendeszerek nagy részét, hogy Kub szintű vagy majdnem Kub szintű mobilitással bírnak. Elsősorban a radartól látom függőnek a relokációs időt. A magas oszloppal bíro változatok összehajtogatása időbe telik...

ranyek 2011.06.27. 21:42:41

@zord: igen, a hármas kategorizálásod jobb, mert bár egy S-300 nem fix, de eltelik némi idő, amíg menetből harckész lesz (talán 0,5-1 óra, ezt te v.színüleg jobban tudod)

@molnibalage: hát igen, szegény németeknek így is marad 24 ütegük. Egyébként az előbb sikerült elszámolni magamat (és ezért elnézést), mivel osztályonként 2-2 üteg szűnik meg (az eredeti struktúrában egy parancsnoki és ellátó század és 4 üteg alkotott egy rakétaosztályt, 2 osztály pedig 1 ezredet alkot, amiből 3al rendelkeznek, de az egyik kapni fog egy 3. osztályt is, csöves légvédelmi eszközökkel - MANTIS - ami a szárazföldi hadsereg megszűnő lévédelmi alakulatait fogja kiváltani, bár elképzelhető, hogy egy mások ezred is hasonlóképpen kapni fog egy 3. osztályt ). Az eredeti strukúrával (6 db 4 üteges osztály) szerintem teljesen le tudták fedni az országot, cakkumpakk az utolsó négyzetméterig.

2011.06.30. 13:26:19

A MANTIS jóval több mint egyszerű csöves légvédemi eszköz. Ez C-RAM kategória, vagyis rakéták, aknagránátok és egyéb tüzérségi lövedékek megsemmisítésére szolgál.
Elsősorban bázisok védelmér fejlesztették ki.

en.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4chstbereichschutzsystem_MANTIS

A Centurionon kívül mást nem is tudok hiretelen ebben a kategóriában.

zord 2011.09.20. 16:10:49

Patriot radar hadrafoghatósági gondok Dél-Koreában:

english.chosun.com/site/data/html_dir/2011/09/19/2011091901021.html

Nem is tudtam, hogy ők is a németektől vettek Patriotot.

Zord

Beat it! 2011.12.23. 10:55:29

@zord:
Valamit mondjál, ha már felvetetted. :) A Kubról elég sokat beszéltünk már, de a Mistral 3 újdonság. Mennyiben kompatibilis a meglévő rendszerrel? Ez a konferencia csak marketingfogás, vagy tényleg belátta a honvédség a fejlesztés szükségességét?

zord 2011.12.23. 15:29:10

@Beat it!:

Szerintem mondjuk úgy, hogy a HM nem hiúsította meg, hagyta, hogy megrendezzék. Győrben szoktak ilyen konferenciák lenni hagyományosan, volt olyan, hogy meghívtak sajtót is. Most nem :-(

De mondanom sem kell, semmi realitása nincs beszerzési illetve modernizációs lépésnek. Azért kell imádkozni, hogy legalább hagyják a Kubokat, és próbálják biztosítani az üzemképességüket a rakétalejáratig. Úgy tudni, a négy SzURN-ból jó, ha kettő megy már csak.

A Mistral 3-ról az MBDA-tól eddig annyit hallottam, hogy készülnek vele, de hogy pontosan miben lesz más, miben tud többet, azt nem tudom.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.12.24. 00:30:20

Szerintem a MISTRAL 3 indiferens mit tud, mivel hatótávolsága jelentősen nem haladhatja meg a régebbi verziót. A ÖHP szakemberei közül Böcz Lajos alezredes úr volt velünk anno az ELITE gyakorlaton. Nagyon szimpatikus ténylegesen légrakos tiszt, aki él-hal a fegyvernemért. Félek azonban, hogy a közép-hatótávolságú légraknak vége lesz, mert nem lesz rá pénz. Sajnos a helikpter, légrak probléma egyszerre aktuális, és még 1-re sincs fedezet. A helikopter látványosabb, lehet mutogatni és békeidőben fontosabb eszköz, mint a légrak. Ez utóbbit részlegesen kiváltja a Gripen, mivel amúgy sem lehet békeidőben valakit ledurratani az égről, a Kub-ok pedig győrben vannak és nem PAKS-on. (gyakorlatilag a többi célpont indiferens, talán a csillebérci reaktort kivéve..

zord 2011.12.24. 11:55:12

@Kelepisti:

A Kub tényleg veszélyeztetett állatfajta. De az is tény, hogy önmagában a felszámolásával nem lehetne sokat spórolni, mivel úgy üzemeltetve, ahogy évek óta van (gyakorlatok száma minimális) iszonyú olcsó.
Nagyot akkor lehetne spórolni, ha Győrt, ahogy van bezárnák, a Kubot elküldenék a levesbe, a Mistralt pedig leraknák Kecskemétre vagy Szolnokra, vagy egyszerűen betagoznák alakulatokhoz.
Ez persze szakmai katasztrófa és a lérak fegyvernem tényleges vége lenne Magyarországon, de a döntéshozókat ez persze nem érdekelné.
Hogy a dolog mégsem valósul meg (mármint Győr felszámolása) az az, hogy nem akarnak alávágni a Borkai Zsoltnak. Szerintem ez az egyetlen ok.
----------------------------------------------------------
Én persze a magam részéről most éppenséggel iszonyatosan gondolkoznék ennek a kormánynak a helyében, hogy a hogyan PUMPÁLJAM FEL A LÉRAKOT.. Nem megyek bele különböző fejtegetésekbe, de azon a trekken, amin haladunk, én sokkal nyugodtabb lennék, ha hangsúlyt helyeznének a GBAD-ra. Ha az intervenció katonai jelleget ölt, először légi tevékenység kezdődik, nem földi. A Gripenekre támaszkodni szerintem túlzott optimizmus.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.01.02. 16:28:35

Az Egyesült Arab Emirátusok megvették a THAAD rendszert az amerikaiaktól..
süti beállítások módosítása