Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (23) AirPowerNews (99) éleslövészet (23) f 16 (20) Gripen (71) gripen (76) Győr (18) H145M (35) Hajmáskér (33) helikopter (47) hírek (48) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) JTAC (15) kecskemét (45) Kecskemét (64) Körös-hegy (25) Kub (20) légvédelmi rakéta (25) lövészet (16) magyar (44) Magyar Honvédség (18) Mi-17 (25) Mi-24 (30) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (23) radar (20) Szolnok (52)

HTML

Felvirradt Odüsszeusznak - nemzetközi intervenció Líbiában + Egyesített Protektorátus

2011.03.18. 11:57 | zord | 341 komment

Az ENSZ BT a potenciális ellenszavazók tartózkodása miatt végül engedélyezte a Líbia elleni katonai akciót a földi invázió kivételével. Nagyon úgy fest, hogy a légierő és légvédelem alkalmazásának krónikái az elkövetkező napokban újabb fejezettel bővülnek. A LégierőBlogger mindazonáltal úgy véli: Afganisztán és Irak után, az arab világban zajló átláthatatlan (?!) folyamatok mellett a valóságban úgy kell a Nyugatnak egy ilyen intervenció, mint púp a hátára. De majd meglátjuk. Ez a bejegyzés a Líbiával kapcsolatos légi műveletek híreinek tárgyalását, az opciók latolgatását célozza.

A VAQ-132-es Scorpions század öt EA-18G Growler elektronikai hadviselési repülőgépe Avianóból folyamatosan repüli bevetéseit még azt követően is, hogy az Egyesült Államok minimálisra csökkentette részvételét a műveletekben. Európának egyszerűen nincs harci/támogató zavaró repülőgépe. 

Líbiai Sz-125M lérak osztály 2010 augusztus 14-én a GoogleEarth program jóvoltából. Egy indító kivételével minden a helyén van. A líbiai légvédelem képességeit illetőn a két nagy kérdés az, hogy az embargó hosszú évei, illetve a forradalmi események milyen degradációt okoztak. Valószínűleg jelentőset.

Ismeretlen típusú, gépjárműplatóra szerelt VSHORAD/MANPADS a CNN felvételén, a kormányerők használatában. Alacsonyan itt is a legmagasabb a kockázat.

110319. Az első Pentagon tájékoztató (William E. Gortney tengernagy, vezérkar törzsigazgatója) az Odussey Dawn hadműveletről, térkép a támadott célpontokkal.

Az első csapást végrehajtó Rafale-ok egyike St. Dizierben, négy AASM bombával és infravörös MICA-kal.

A nagy érdeklődésre való tekintettel itt egy kép egy RAF Tájfunról, amint felszáll Gioia Del Colléből április 17-én. A bombák mellett jól látható a törzs alatti középső tartón a Litening konténer.

Zord

· 1 trackback

Címkék: líbia libya unified protector odyssey dawn

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr492749753

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Azonnal lecsaphatnak Líbiára 2011.03.18. 16:13:01

Francois Baroin francia kormányszóvivő bejelentette: a Líbia elleni csapásmérések gyorsan, néhány órán belül megkezdődnek. Hozzáfűzte, Franciaország is részt vesz a műveletben. Közben pénteken délután a líbiai külügyminiszter bejelentette: azonnal tűzszün…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zord 2011.03.18. 12:21:58

Where are the carriers?

www.globalsecurity.org/military/ops/where.htm

Illetve

www.navy.mil/view_photos_top.asp

Rákeresve az Enterprise, Vinson és Bush nevekre.

Egyértelműen a Big-E van a legjobb pozícióban.

Zord

jack o'neill 2011.03.18. 13:17:37

"úgy kell a Nyugatnak egy ilyen intervenció, mint púp a hátára"
Ezzel teljes mértékben egyetértek.
Amúgy, ha jól olvasom, főleg a franciák gyúrnak a témára, ők már rögtön beterveztek csapásmérő bevetéseket. Arról van info, hogy honnan lesznek/lehetnek bevetések?

balou84 2011.03.18. 13:26:05

A spanyolok felajánlják Rota és Moron bázisaikat a NATOnak, és beszállnak 4-6 közötti Hornettel.

Itt egy a témában aránylag gyakran frissülő holland portál: www.nrc.nl/nieuws/2011/03/18/live-westen-klaar-voor-militair-ingrijpen-in-libie/

Captain Thomas 2011.03.18. 13:39:26

Belgium hat F-16-ost, Kanada hat CF-18-ast küld, a britek Tornado-t és Typhoon-t, a franciák még nem részletezték. Olaszország megnyitja a szicíliai légi és tengeri bázisait a nemzetközi erők számára.

A Charles de Gaulle egy hónapja, február végén érkezett vissza egy négyhónapos bevetésről (Task Force 473 & Operation Agapanthus 2010), talán vele is lehet már számolni.

su-30mk 2011.03.18. 14:17:06

Érdekes fejlemény, amit most olvasni lehet: a líbiai kormány tűzszünetet rendelt el és együttműködéséről biztosított.... Egyesek szerint elképzelhető, hogy ez csak időhúzást szolgáló lépés. A németek pedig távolmaradnak úgy néz ki és mint olvasom nem is tartják kellően átgondoltnak a beavatkozási tervet...
Szóval hogy mi lesz ebből azt elég lehetetlen most megjósolni...

rudai gyerek 2011.03.18. 14:23:40

@Captain Thomas: Szép kis nemzetközi csapat jött össze. Ha jól tudom, az erők gerincét a franciák és a britek adják majd.

zord 2011.03.18. 14:29:52

Szerintem ebből már nehéz visszatáncolni. Nyomni fogják az ellenzéket Egyiptomból fegyverekkel, és menni fog a katonai akció is, valamilyen formában.
Persze Kadhafi maga még kiugorhat, de az meglepő lenne.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.18. 16:03:43

SEAD bevetésekre vajon szükség lesz? A csapásmérés célpontjait hogyan választják ki? Véleményem szerint nem statikus célok a prioritások. A nehézfegyverzetet kell kiiktatni, harckocsikat, stb.

Az ellenzének van ilyen? Ha nincs, akkor a helyzet elég egyszerű. Minden ilyen kilőni.

gaffel 2011.03.18. 16:21:20

francia rafale-ok akar mehetnenek jenki hordozorol is :)

zord 2011.03.18. 17:05:58

@molnibalage:

A SEAD/DEAD nem feltétlenül a harcászati realitásoktól függ, hanem doktrinális kérdés. Értsd: csinálni KELL.
Az, hogy ma nem kapcsoltak be, nem lehet ok arra, hogy ne tevékenykedjenek rájuk, mert holnapra eltűnnek és pop-up threatként holnapután segbelőnek valakit. 1993-1995 között Bosznia felett (Deny Flight keretében) reaktív SEAD/DEAD volt, azaz a boszniai szerbek dolgozhattak, ha ahhoz volt kedvük, de kampány nem indult ellenük. A rendszerszintű hibák közül ez is hozzájárult Basher 52 lelövéséhez.

Meg hát nem egészen ugyanúgy kell és lehet CAS-olni egy threat ring közepén, mint Afganisztánban, ahol a legnagyobb fenyegetés a cockpitban elbújt mérgespók.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.18. 17:40:16

@zord: Pont én is így gondoltam. Namármost 12 gép az önmagában semmi. Az ország BARCAP lefedéséhez sem elég, ha 0 légvédelem van.

gaffel 2011.03.18. 18:04:51

@stonefort:

természetesen csak tréfa volt :)

stonefort 2011.03.18. 19:46:55

@God hates us all by Hank Moody: OK. Bocs, a nicknevek alapján még nem tudom eldönteni, hogy ki mit gondol komolyan.

gaffel 2011.03.18. 20:15:48

@stonefort:

valaha bobby baccala néven futottam. szal régóta itt vagyok. persze ettől nem vagyok még molnibalage szintjén. de azért jövök föl mint a talajvíz :)

Liverbird 2011.03.18. 22:22:06

@God hates us all by Hank Moody: Gondolom új kedvenc sorozatot találtál :) Épp a héten kezdtem bele Hank kalandjaiba, le is daráltam az egészet... Bocsi az offért :)

Captain Thomas 2011.03.19. 09:23:57

A Charles de Gaulle Toulonban van, vasárnapra Líbia közelébe érhet, a kiséretét három fregatt és egy ellátóhajó alkotja. Egy Mistral osztályú hajó is szóba jöhet, ez valószínűleg a Tonnerr lesz.

A kanadai CF-18-asok elindultak Bagotville-ből, Trentonból két C-17-es követi őket, a célállomás elvileg Trapani, Olaszország. 7 órája szállt le Prestwick-en ez a kötelék: 2x CC-150, 7x CF-18, egy P3-as és egy C-17-es.

A BBC tudósítója szerint a RAF Mahram-i bázisáról a 9. század (SEAD) és a 31. század (Storm Shadow integrálva) gépei vesznek részt az akcióban. A Eurofighter Typhoon-ok a Coningsby-i bázisról indulnak.

Líbia közelében jelenleg nincs amerikai repülőgép-hordozó, a USS Enterprise keletre hajózott, hogy a USS Carl Vinsonnal az Arab-tengerről támogassák az afganisztáni műveleteket. A Földközi-tenger vannak:
USS Mount Whitney (LCC-20) - Blue Ridge osztályú parancsnoki hajó, a hatodik flotta zászlóshajója
USS Stout (DDG-55), USS BARRY (DDG 52) - Arleigh Burke osztályú irányított rakétás rombolók
USS Ponce (LPD-15) - Austin osztály
USS Kearsarge (LHD 3) - Wasp osztály
USS Providence (SSN-719) - Los Angeles osztályú tengeralattjáró

Captain Thomas 2011.03.19. 09:30:17

Közben Bengázi felett lelőttek egy gépet, van róla kép is:
www.bbc.co.uk/news/world-africa-12793919

block50 2011.03.19. 09:45:09

A Zindex cikkében is vannak képek... Eltrafálták rendesen

index.hu/kulfold/2011/02/18/lazongas_az_arab_vilagban/

zord 2011.03.19. 10:25:50

Kissé dejavu érzésem van. (Megváltozott néven ugyan), de ugyanabból a nápolyi pozícióból irányítják a műveletet, mint az Allied Force-ot 1999-ben.
James Ellis tengernagy helyén ma egy bizonyos Samuel J. Locklear tengernagy ül:

www.navy.mil/navydata/bios/navybio.asp?bioID=180

Már Vietnam utáni generáció.

Zord

zord 2011.03.19. 10:31:38

@Captain Thomas:

"The US Navy is deploying additional warships to the Mediterranean to support possible military action."

www.bbc.co.uk/news/world-africa-12793919

Tekintettel arra, hogy a Vinson ott tud maradni keleten, a BiG-E vissza tud jönni a Földközire. Meglepődnék, ha nem küldenének egy hordozót oda. És a Bush Norfolkból egy jó hét alatt átér.

Zord

zord 2011.03.19. 10:46:47

Britek:

www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/DefencePolicyAndBusiness/DefenceChiefToldToPrepareToEnforceUnResolutionOnLibya.htm

A hadművelet és a brit védelmi felülvizsgálat összefüggései:

www.bbc.co.uk/news/uk-12782642

Nem tudom, hogy Európa mikor jön rá, hogy pénz nélkül nincs imperializmus?

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.19. 10:48:35

Kiváncsi vagyok, hogy melyik Lengyel F-16 Jastreb századot vezénylik át és hova. Szerintem a Lask-it, mert tudtommal Ők SEAD-ra és felderítésre kijelölt egység, bár természetesen lgéiharcot igy gyakorolnak..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.19. 10:50:44

Kérdés, hogy melyik arab országok vennének részt a műveletben. Én Szaud-Arábiát gondolom elsősorban valamint 1-2 kisebb államot. Talán Egyiptom is lehet, hogy szóba jöhet.

Captain Thomas 2011.03.19. 10:55:41

@zord:
"Tekintettel arra, hogy a Vinson ott tud maradni keleten, a BiG-E vissza tud jönni a Földközire. Meglepődnék, ha nem küldenének egy hordozót oda."

Ez megoldható, engem csak az lepett meg, hogy nem maradt ott alapból az Enterprise. Esetleg az a koncepció, hogy az Avianoban, Spangdahlemben, továbbá Lakenheathen állomásozó gépek elegendőek a helyzet kezelésére?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.19. 10:56:32

Van értelme visszahozni egy hordozót a Fölközire, mikor itt van a De Gaulle, és elég szárazföldi gép van + utántöltő kapacítás? Nem lenne elég az USAFE egységeiből az Lakenheathi F-15E gépeket, és a spangdahlemi, avianoi Vipereket bevetni?
Libia valószínűleg nem indítanának védővadászokat, ha meg a levegőben emelnék őket nincs esélyük BVR légiharcban.. Nagy precíziós kapacítás sem kell, tehát van hely a szárnytartályoknak..

zord 2011.03.19. 11:01:09

@zord:

Nem látom át a viszonyokat, de ha a JFC Nápolyban a főnök, akkor a JFACC (a légi komponons főnöke) az izmiri tábonok?

www.usafe.af.mil/news/story.asp?id=123223940

És melyik CAOC-ból vezetik az akciót? Netán Poggiából?

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.19. 11:03:25

Elgondolkodtatott, hogy külügyminiszterünk kijelentette, hogy hazánknak nincs képessége amit erre az akcióra ajánlani tudna.

Eljátszottam a gondolattal, hogy ki lehetett-e volna képezni 5 év alatt a Gripenekhez 4-6 hajózót, légi utántöltésre, meg CAP-ra, netalán még CAS-ra, és vettünk volna a Litening-hez GBU-kat... meg bilibe lóg a kezem, mert még a svédeknél sem megy az utántölés, így vége az eszmefuttatásnak..
A RUAG tartályok használata mellett még 2 AMRAAM és 2 Sidewinder L + Litening elférne, és Szicíliai bázisról van elég hatósugár is.. Utántöltési lehetőség nélkül akkor is rizikós lenne...

Nem szerettem volna, ha ilyen akcióban részt veszünk, csak eljátszottam a gondolattal... A balti air policing is elég lenne nekünk..

balou84 2011.03.19. 11:07:31

Addig bürokráciáznak, hogy már lassan nem lesz kit megvédeni... Elkeserítő ez a totojázás, amit bemutatnak a politikusok.

A lengyelek nem csak Hercit adnak?

Liverbird 2011.03.19. 11:17:11

@Kelepisti: Én úgy tudom, lengyel barátaink szigorúan csak szállítókapacitást ajánlottak fel, vadászgépeket nem.

Ez a líbiai zsoké meg nem siette el a kiugrást, biztos kormos lett egy kicsit...

Captain Thomas 2011.03.19. 11:22:28

@block50:
Egyre több helyen olvasom, hogy a lezuhant MiG-23-as a lázadók által zsákmányolt gép volt, nem Kadhafi erőié.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.19. 11:25:30

Most már én is olvastam közben, hogy csak szállítógépeket küldenének Lengyel barátaink...
most már a honvédelem.hu-n is vannak hírek.
"Gubcsi önéletrajza mellett".. -- az az ürge egy újabb etalon hazánkban..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.19. 11:27:19

Katar Mirage 200 RDY gépekkel venne részt..

Liverbird 2011.03.19. 11:29:02

Állítólag a Bataan is elindult, 23-án ér a környékre.

Benina a lázadók kezén van még? Mert akkor lehetett az ő 23-asuk. Istenem, ezt a Benina nevet mennyit láttam réges-régen az F-19 játékban...

zord 2011.03.19. 11:40:39

@Liverbird:

A Lengyelek M28-as szállítókat küldenek, kifejezetten infiltration-exfiltration célokra SOF számára.

Zord

Liverbird 2011.03.19. 11:42:36

@zord: Végülis nem meglepő, a jenkik sem véletlenül vették meg 1-2 éve a típust.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.19. 12:42:57

Ha Bryza-k mennek talán a GROM is ott lesz nem hivatalosan

gaffel 2011.03.19. 14:21:09

@zord:

azért a savát-borsát csak a jenkik adják :)

gaffel 2011.03.19. 14:22:33

egyébként most mit szarakodnak? lehet 2 óra múlva már el se kell indulni...

rudai gyerek 2011.03.19. 14:39:16

A briteknek vajon most hiányoznak a Harrierek és a hordozójuk?

zord 2011.03.19. 14:52:05

@God hates us all by Hank Moody:

Az oroszok is vártak Varsó előtt...

Egyébként meg nem olyan egyszerű ez a dolog, ha nem akarod, hogy veszteségek legyenek. Márpedig Líbiában nem akarnak gépet veszteni, ugyanúgy, mint ahogy Szerbiában sem akartak. Ez nem az a harc.

Olasz bázisokról:

www.voanews.com/english/news/africa/north/Italy-Offers-its-Air-Bases-for-No-Fly-Zone-Over-Libya-118274364.html

Zord

gaffel 2011.03.19. 15:06:23

@zord:

idejük éppenséggel volt különböző szcenáriók kidolgozására. nincs még kész forgatókönyv?

gaffel 2011.03.19. 15:23:02

"Francia vadászgépek Líbia felett vannak, hogy betartassák a légtérzárat, jelentette a BFM francia tévé, az információt pedig francia katonai források is megerősítették az al-Arabíjának."

kezdődik?

Liverbird 2011.03.19. 15:43:24

Az origo-n megjelent egyik Cipruson készült képen U-2-es van. Szép kis típuskavalkád jön össze a környéken.

Captain Thomas 2011.03.19. 15:48:31

Nicolas Sarkozy most tesz bejelnetést.

gaffel 2011.03.19. 15:54:30

A párizsi csúcstalálkozó után Nicolas Sarkozy francia elnök bejelentette, hogy megegyeztek abban,biztosítják az ENSZ Biztonsági Tanácsának légtérzárról és a civilek védelméről szóló határozatának betartatását. Azt is elmondta, hogy minden eszközzel megakadályozzák a líbiai nép elleni támadásokat.

"A francia légierő már elkezdte megakadályozni, hogy Kadhafi repülői civileket támadjanak, de a vadászgépeik azokat a tankokat is megtámadják, amelyek civileket támadnak.

Szerinte világos üzenetet küldtek pénteken Kadhafinak, hogy vezessen be azonnali tűzszünetet. Szerinte ennek ellenére Kadhafi katonái szombat délelőtt ennek ellenére is fokozták támadásukat Bengázinál."

hát kíváncsi vagyok.

Johnfighter 2011.03.19. 16:06:41

Gondolom nem véletlen a franciák aktivitása, nyilván nem hagyják nyerni Kadhafit, az új vezetés későbbi vadászgép-beszerzésénél valószínűleg nem egy pirospontot jelent a mostani hadműveletben mutatott teljesítmény.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 16:58:12

@Johnfighter: Vicces, hogy kb 1 éve még azon ment a találgatás, hogy Líbiba vesz e Rafale-t. Most meg azok mennek oda rendet tenni...

Captain Thomas 2011.03.19. 17:39:58

Amerikai tisztviselők elmondása szerint a haditengerészet rakétatámadást tervez Líba partvonali légvédelme ellen, mely tevékenység egyelőre a francia és más nemzetek repüléseinek biztosítására korlátozódik - legalábbis a kezdeti stádiumban. A líbiai erők reakciójától függ, hogy indítanak-e további támadásokat a szövetséges erők támogatása érdekében.

GSF 2011.03.19. 17:50:03

Na ezt ki mondta volna meg egy évvel ezelőtt?

Talán komolyan kéne venni a harcászkodást, nekünk nem emiatt, de bmikor előállhat valami más.

Üdv!

Captain Thomas 2011.03.19. 18:32:45

Részinformációk a mai francia bevetésekről:

11 óra:
4 Rafale szállt fel St Dizier-ből, hogy a repüléstilalmi övezetben őrjáratozzanak. Légiutántöltés történt Korzika környékén, Líbia légterében, végül a hazafelé vezető irányon. Az akcióban részt vett egy AWACS is, továbbá 2 Rafale Reco NG (AREOS) felderítő konténerrel őrjáratozott Líbia felett.

15 óra:
Nancyből 2 Mirage 2000D, Dijonból 2 M2000-5 indult Líbiába azzal a feladattal, hogy szükség esetén földi és légi célokat támadjanak. St Dizierből 2 Rafale szállt fel, gépenként 4 AASM és AAM rakétával.

16.45 GMT
Egy francia gép leadta az első lövést egy földi célpontra.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.19. 18:49:20

Belga F-16-sok gépek érkeztek Araxosba. A Lakenheath-i F-15-ös gépeknél is nagy a sürgés, forgás, Ramsteini C-130-asok érkeztek a bázisra.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 18:52:17

Kedz komolyodni. Kérdés, hogy mennyire koordinált a dolog.

Bobby Baccala 2011.03.19. 19:03:05

nem gondoltam volna, hogy a franciák ennyire tökösek.
mindenesetre jó reklám lehet a rafalenak.

Captain Thomas 2011.03.19. 19:20:15

@Kelepisti:
Trapaniban felfegyverezték az olasz Tornado ECR-eket AGM-88 HARMokkal.

rudai gyerek 2011.03.19. 19:30:12

Ez a Rafale-ok első éles bevetése, vagy már voltak bevetésen Afganisztán felett is?

Szerintetek lesznek összecsapások a levegőben, vagy a líbiaiak inkább nem szállnak fel?

Captain Thomas 2011.03.19. 20:05:15

@Captain Thomas:
Ezek a gépek el is indultak bevetésre.

zord 2011.03.19. 20:07:48

Afganisztánban már több éve őrjáratoznak, dobnak bombát, az utóbbi időben már saját Damoclessel is.

A franciák megmutatták, hogy elöl vannak, de a java még csak ezután jön. Jól láthatóan Sarkonak nagyon kínos ez az ügy...reálisan megítélve simán lehet, hogy elfogadott pénzt a kampányra Kadhafiéktól.

Zord

Liverbird 2011.03.19. 21:05:59

Kadhafi reptereit nem támadják? Szerintem célravezető lenne... A franciknak biztos van még Durandal-juk raktáron, most lenne hol felhasználni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 21:11:39

@Liverbird: Az nem jó. Bele kell mászni vastagon a AAA, MANPAD és SHORAD zónában. Egyébként minek? az 1000 és 2000 fontos pct. LGB is bőven megfelel a célra. Jenkiknek meg ott a JDAM.

Captain Thomas 2011.03.19. 21:15:51

A CBS szerint 150 Tomahawkot indítottak a Tripoli környéki légvédelmi állásokra, továbbá nevet is kapott a művelet:
Operation Odyssey Dawn

Liverbird 2011.03.19. 21:17:12

A Durandal csak amolyan vicceskedő megjegyzés volt, van ma már sok jó stand-off cucc, ami alkalmas lehet a célra. Mondjuk az is igaz, hogy LGB '91-ben is volt, az angolok mégsem féltek JP233-asokkal bemászni az iraki repterek fölé.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 21:24:43

@Liverbird: A Tornadokon nem legalábbis nem autonóm módon. A TIALD konténerekből alig pár darab volt, ezért kellettek a Pave Spike-os Buccaneer gépek. Vitszont addigra az F-111F gépek nagyrészt végeztek.

Féltek vagy nem féltek nem tudom, de a veszteségek hatására leállították a JP-233 alkalmazását.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.19. 21:32:51

@Captain Thomas: Miről? Egy teljes CBG (most már CSG) összes hajóján nincs ennyi. Békeidőben elég valószínűtlen, hogy teljes javadalmazással hajóznának.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.03.19. 21:42:22

Zord: Hát erről beszéltem tegnap. Mármint, hogy a Navy nem repülőgépeket küld először.

Captain Thomas 2011.03.19. 21:44:18

@molnibalage:
Bár nem verték nagy dobra, de a Földközi-tengeren van az Ohio osztályú USS Florida (SSGN-728), ezen alapból van 154 darab BGM-109 Tomahawk, ezen kívül a britek is bekapcsolódtak a (HMS Triumph S93).

Később egyébként pontosították a bejelentést, "csak" 110-et indítottak 20 célpontra. Egyébként volt, ahol 150 000 darabról írtak, azt már én se hittem el :D

Liverbird 2011.03.19. 22:17:11

@zord: Az egyik CNN videóban azt említették, hogy az akciókat a Mount Whitney-ről koordinálják.

Captain Thomas 2011.03.19. 22:26:59

@Liverbird:
Igen, konkrétan Samuel J. Locklear admirális, Zord délelőtt említette is a nevét. Annyi fejlemény van, hogy pár napon belül szeretnék átadni az irányítást egy koalíciós parancsnoknak.

zord 2011.03.19. 22:49:54

@Devil 505:

Ez normál. A robotrepülőgépnél jobbat senki nem tud a mai napig első csapásra IADS ellen (a kis magasságú berepülés még mindig az AEW nélküli légvédelem legnagyobb ellenfele, a nagy célsűrűséggel pedig a "single digit" SAM-ok nem tudnak mit kezdeni).

És a másik meg az, hogy az amerikaiak politikailag nem akarnak előtérben lenni. Ezt megadják most a párizsi magyar bohócnak.

Zord

zord 2011.03.19. 22:56:01

Feldobtam az első támadott célpontok térképét a bejegyzésbe.

Zord

Captain Thomas 2011.03.19. 23:00:17

A Navy oldalára már fel is került néhány fotó az indításokról:
www.navy.mil/view_single.asp?id=98683

zord 2011.03.20. 01:04:38

Az első spangi 16-osok áttelepültek Avianóba ezekben a percekben.

Zord

rudai gyerek 2011.03.20. 10:39:07

Azt gondoltam, hogy a franciák fogják játszani a vezető szerepet a hadműveletben. Néhány óra erejéig igazam is lett...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.20. 12:34:03

A résztvevő országok klf. elnevezései a hadműveletre:

France: Opération Harmattan
Canada: Operation Mobile
United Kingdom: Operation Ellamy
United States: Operation Odyssey Dawn

Captain Thomas 2011.03.20. 13:17:17

További résztvevők:
Egyesült Arab Emírségek: 24 géppel (Mirage 2000-9, F-16)
Qatar: 4-6 Mirage 2000-5

Olaszoknál 4 Tornado ECR van kijelölve QRA-ra Trapaniban.

A RAF Tornado GR4 gépei a Marhami bázisról indultak 3000 mérföldes bevetésre, melynek során Storm Shadow rakétákat indítottak. A bevetést E3D Sentry, Sentinel, továbbá VC10 és Tristar tartálygépek segítették. Ez volt a RAF leghosszabb távú csapásmérő bevetése a falklandi háború óta.

Megerősítették, hogy a SAS és az SBS egységei Líbiában vannak, van, amelyik már 2 hete.

A Charles de Gaulle várhatóan most indul útnak Toulonból, fedélzetén valószínűleg 8 Rafale és Super-Etendard Modernisés, továbbá 6 helikopter lesz.

A CNN szerint az USAF F-15-ösei és F-16-osai mellett az USMC Harrierei is részt vettek a tegnap esti támadásokban - ugyanakkor 2 B-2-esről is szó esett, ezek a fontosabb líbiai repterekre dobtak 40 bombát.

USAfCom: a mai bevetéseken 19 gép vesz részt - F-15, F-16, USMC Harrier és csökkentett észlelhetőségű (lopakodó) konkrét típusmegjelölés nélkül.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.20. 13:40:42

több magyar okos hírportál azt írta, hogy a brit SAS és a francia!!!! SBS is ott van.
A special boat squdron (brit navy seals) ..

zord 2011.03.20. 13:50:16

Tornado ECR, mint QRA? Ez valami elírás, ugye?

Zord

Captain Thomas 2011.03.20. 14:10:54

@zord:
"Italian PM affirmed that Italian SEAD assets (4 Tornado ECRs deployed to Trapani) assigned to the Odyssey Dawn are in QRA (15 min)"

Ez a teljes hír - kicsit félreérthető lett.

Trau 2011.03.20. 14:37:55

Napsugarast!

Ezt leltem megfele:

4 RAF Typhoon just landed at Trapani

www.adnkronos.com/IGN/Assets/Imgs/L/libia_eurofighter_base_italia_ADN--400x300.jpg

Üdv!

Trau

Captain Thomas 2011.03.20. 14:53:25

Észrevettétek, hogy amíg legtöbb típus "kint van a kirakatban", addig a Growlerekről nem nagyon hallani semmit? Az index.hu-ra nem sokkal ezelőtt került ki ez a videó:
indavideo.hu/video/Keszulodnek_az_amerikai_vadaszgepek

Trau 2011.03.20. 15:06:00

Napsugarast!

"Several" US F16 fighter jets are waiting on the Tarmac at the Italian base of Sigonella in Sicily, after an remotely operated US drone landed at the base this morning, say Reuters.

Tipp: Global Hawk.

Udv!

Trau

Captain Thomas 2011.03.20. 15:13:55

Pontosították a Charles de Gaulle repülőerőinek összetételét:
8 Rafale, 6 Super Etendard modernisé, 6 helikopter és 2 Hawkeye

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.20. 15:19:12

A belga egység Kleine Broggelből megy Krétára, ahol a norvég viperek is vannak.

Trau 2011.03.20. 15:20:52

Napsugarast!

14:12 The Guardian:
A no-fly zone is now officially in place over Libya.
The US chair of the Joint chiefs of staff, Admiral Mike Mullen, told the NBC news station that Libyan government air defences had been “taken out” and there was no sign of Libyan aircraft.

Udv!

Trau

rudai gyerek 2011.03.20. 18:50:17

@Captain Thomas: Miért "csak" ennyi gépet visz? Nem több repülőgép hordozására képes?

Captain Thomas 2011.03.20. 19:56:19

@rudai gyerek:
A Charles de Gaulle papíron 35-40 repülőeszköz hordozására képes, legutóbbi négyhónapos bevetésén (Operation Agapanthus 2010) 12 SEM, 10 Rafale és 2 E-2C Hawkeye volt a fedélzetén (helikopterekről ugyan nem tesznek említést, de kellett, hogy legyenek). A hordozó alig 1 hónapja tért haza és mivel nagyon valószínű, hogy ez egy előre nem tervezett bevetés, így gondolom csak a konkrét feladathoz szükséges gépekkel és személyi állománnyal hajózott ki. További szempont lehet, hogy egy koalíció részeként és nem önállóan megy bevetésre, a hazai területektől nem is olyan távol.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.03.20. 20:14:33

@Captain Thomas: A hajó méreteit és elrendezését látva a teljes kapacitás működtetése valószínűleg egy rémálom lenne ...

zord 2011.03.20. 20:17:30

Eléggé egyértelműnek tűnik, hogy Avianóból nem dobják lejjebb a gépeket.

Zord

Captain Thomas 2011.03.20. 20:18:52

Zord, az index.hu szerint a képen látható MANPADS egy Igla-S (SA-24 Grinch).

zord 2011.03.20. 20:53:04

@Captain Thomas:

Kösz. Nálam is Igla-változat szerepelt az élen, csak nem volt olyan aspektus a videón, amiből biztosra mondtam volna.

Zord

balou84 2011.03.20. 21:25:09

"humanitárius segítségnek tekinthetjük bizonyos szempontból magyar repülőgépek rendelkezésre bocsátását is".

index.hu/kulfold/2011/03/20/magyarorszagnak_nincsenek_kulonleges_kepessegei_a_haboruhoz/

Mire gondolhatott Martonyi?

GSF 2011.03.20. 22:29:43

Nagy európai erőpróbája ez a seregmentési kísérletnek. Jó kis önigazolás a döglődő és leépülő félben lévő angol-francia tengelynek ez a szükséges-törvényes és helyes háború, aminek a célja tényleg magasztos. Csakhát minden háború vérrel jár. Ahogy pedig ruszki barátaink figyelemztetnek a civil áldozatokra, az kifejezetten lélekemelő, kiváltképp az ő (közel)múltjukra is figyelemmel.

Csak nekem tűnik úgy, hogy egy - kis túlzással - nagyobbacska hadgyakorlat, monnyuk egy Red Flag szintű "erőpróba" ez az egész?

Tényleg egyetértek a céllal, a civilek lemészárlását meg kellett volna már régen akadályozni, de valahogy hányingerem van az ügy politikai hátterétől.

Üdv!

zord 2011.03.21. 00:21:10

@GSF: Irigyellek, hogy ilyen tisztán látod a háború magasztosságát...:-)))

Zord

Kezdő_Krisz 2011.03.21. 07:30:03

Hello,

A Gripenek miért nem tudnak résztvenni bárminemű éles bevetésen? Most nem csak Líbia a kérdés, leheten ugyanezt kérdezni a balti államok esetéről is.
Akarat, tudás, pénz vagy bátorság hiánya?

Üdv.:
krisz

zord 2011.03.21. 08:00:34

@Flankerr: @Kezdő_Krisz:

Magyarország sok évvel ezelőtt lemondott arról, hogy harcászati repülőgépeit külföldi háborús műveletre valaha is telepítse. Ez nem típuskérdés, hanem erőstruktúra és repülőgép-harcérték (értsd: bevethető darabszám) kérdése.
Ez a döntés szerintem 2001-ben született meg, amikor a 14 gépes, "országvédelmi" Gripen-bérletről döntöttek (az ajánlatokat ugye még 24 gépről kérték).

Az idézett "nagy igazságok" felsorolásába azért némi csúsztatás is akadt. Technikai értelemben a Gripenek tökéletesen alkalmasak lennének a líbiai műveletben történő részvételre, még Maverick-kel is, vagy éppen kizárólag A-A őrjáratozásra. (Ha vettünk volna hozzá LGB-t vagy LGB/GPS combó fegyvert az lenne persze a tökéletes.)
A legnagyobb akadály, hogy öt év alatt nem sikerült annyi repült időt produkálni, amivel legalább egy korlátozott létszámú, nemzetközi műveletekre teljesen alkalmas hajózóállományt kiképezhettek volna. Ma a magyar hajózóállomány kizárólag hazai körülmények közötti légtérvédelmi készültségadásnak (FLKSz) megfelelő szinten van kiképezve.

Hogy értsétek miről van szó: ahhoz, hogy a napi "líbiai" ATO-ban Magyarország egy Gripen-géppárral részt tudjon venni, 4 gépet kellene Sigonellára vagy Trapaniba telepíteni nyolc hajózóval és jelentős műszaki/támogató létszámmal egyetemben. És mindezt természetesen úgy, hogy a hazai (géppár!) FLKSz ne roppanjon össze (talán a kiképzési feladatok a település max 3 hónapos időtartamára visszaeshetnek).

(Uraim, ezerszer megbeszéltük, hogy a nagyrészt lerombolt magyar állam a saját légtérvédelmet is marginálisan képes csak biztosítani. Most hirtelen ne csodálkozzunk rá, hogy a TV miért nem mutat Gripen célzókonténer videókat egy Bengázi alatti CAS-feladatról!)

Zord

zord 2011.03.21. 08:06:36

Beszédes idézet egy hadrcore spottertől:

"I wonder what the dutch will sent? If they sent F-16's no airworthy F-16 will be left in Holland as already eleven F-16's moved to Alaska."

(Afganisztánban 4 gépük van, ha jól tudom)

Zord

Kezdő_Krisz 2011.03.21. 08:27:08

A politikusaink döntöttek, hogy nem kell komoly sereg, csak mutatóban. Ez tiszta sor. Jelen pillanatban senki sem akar ránk támadni, és lássuk be a jövőben sem életszerű egy közép europai átrendeződés, bármilyen irányba is. Ha meg igen, akkor jönnek nyugatról és lehüenek mindenki, mert nekik így a jó. Ha innen nézzük, akkor nem hibás a döntés. Vagy tévednék?

És mi lesz, ha lejár a 10 éves lízing? Ezeket a gépeket visszaküldik a svédegnek, hogy köszi szépen, de ennyi volt?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.21. 08:43:43

@Kezdő_Krisz: Az a baj, hogy a mutatóban levéshez képest gigantikusan sok pénz fogy a semmire...
-------------

"a jövőben sem életszerű egy közép europai átrendeződés,"

Két hónappal ezelőtt ki jósolta meg a mai változásokat és állatpotokat? Senki. Pont ezért kell folymamatosan fenntartani a képességeket. Szomorú, hogy gyakorlati példa ellenére sem esik le ez sokaknál. Képzeld el mi lenne, ha az összes európai ország leszerel úgy, mint mi mondván "most úgy sem kell". Hát elég vicces lenne...

A honvédelem terén utoljára ésszerű döntés talán született 25-30 éve született...

Kezdő_Krisz 2011.03.21. 08:52:31

@molnibalage: A logika, nálad is igaz.
Tudna valaki felvázolni egy körülbelüli képet, hogy mi lenne az ideális mennyiségi géppark, a vadászokra és helikopterekre nézve (+ kikpzés).
És vegyük mellé, hogy mennyibe kerülne akkor és mennyibe kerül most a légierő. Csak nagyságrendileg. És a szárazföldi "sereget" nem is számoltuk

Lengyelországot leszámítva (Ők nagyon keményen nyomják, az oroszok miatt), csak a Csehek és mi cseréltünk, vettünk ekkora technikát.
Ez is azt mutatja, hogy jelen pillanatban mindenki elfogadja a visszafogottság elvét. Vagy a többieknek még kevesebb a pénzük.

Szerintem Kelet-Európában sem történelmi, sem jelenelegi politikai vagy gazdasági oka nincs egy akkora haderőt fenntartani, amekkora a világ rendörség feladataira kellene. Ezzel foglalkozzanak a gazdagabb barátaink.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.21. 09:20:43

Gábor magyar légierő helyzetéhez még annyi, hogy hazánk ha mindent megtett volna (kiképzési repülési idő, GBU vásárlása stb, a Gripen gépeket akkor sem lehetne bevetni, mert a légi utántöltési képesség, még a svéd légierőnél is csak ott tart, hogy a oktatók kapnak majd kiképzést, akik oktatják a svéd hajózokat, meg majd azokat az országok pilótáit akik igénylik. Nincs még kialakult harcászati eljárása a Gripenek légi utántöltésének, éppen folyamatban van, ennak kidolgozása..

Ezért a Gripenek, NEM vehetnének részt az akcióban, mert veszélyes lenne, utántöltési képesség nélkül bevetéseket indítani akárhonna Libia fölé. Minden harcászati gép amely bevetésen volt, ilyen képességgel rendelkezett.

zord 2011.03.21. 09:30:27

@Kelepisti:

A kiképzési hiányosságokban ez is benne van. a gép alkalmas légi utántöltésre. Ha az eredeti ütemtervet követnénk és a HM szerzett volna tankert, már lennének évek óta AAR-ra jogosított magyar pilóták. Ez minden évben csak terv maradt.
Nem kell a típusra hárítani olyan dolgokat, amiért nem a típus a felelős, hanem az alkalmazói. A svédeknek van bevethető állományuk kiképezve. Nem mindenki, de jópáran.

Egyébként meg vigyázzunk, hogy ez maradjon Líbia topic.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.21. 09:42:33

Gábor!
Nem hárítottam a típusra, csak én még ott tartok, hogy a kiképzőket képzik. Melyik század van kiképezve és elméletileg bevethető?

zord 2011.03.21. 10:07:32

@Kelepisti: Úgy tudom, hogy mindkét harci ezrednél (F17/F21) jópár hajózónak fenn van tartva az AAR-papírja, tekintettel a Nordic BG-be felajánlott svéd erőkre. Nemrég kiderült, hogy a Mildenhall-i tankerekkel is volt már töltés.

Zord

rudai gyerek 2011.03.21. 11:23:13

@Captain Thomas: Köszönöm, így már érthető.

GSF 2011.03.21. 12:07:30

@zord:

Ez "a szükséges-törvényes és helyes háború" pontosan az angol miniszterelnök görcsösen ismételt mondata volt. És ugye minden háború magasztos célt szolgál, nemde? :-)

Ilyenkor nem számít, hogy 20 éve is megindíthatták volna, ha aktuálisan most jobban magyarázható a beavatkozás.

Egy lövés a fejbe, lehet csak ennyi kéne. Mármint a megfelelő fejbe, bármily szörnyen hangzik is, ha már ölni kell, és az ember szeret (vérrel) igazságot tenni.

Csak ez mégsem erről szól, mindenki tudja. Mármint az igazságról, mert az relatív, és csak egy igazság van, hogy nincs igazság :-)

Elnézve a képeket sokszor eszembe jut, vajon minálunk milyen agresszív légvédelmi zárótűz produkálható?

Ezek az országok nem adták fel ezt a képességet, és magasból megnyerni a háborút sokkal körülményesebb. Mondjuk nem is lehet "nyerni".

A magánvéleményem az, hogy illene már ott tartani, hogy 4 Gripen ott legyen. Akár jelképesen, őrjáratra a tenger felett. Persze egy eredményes balti keszi után, ami még ugye előttünk van. Mert ha egyetértünk az akcióval, akkor ez a minimum lenne. Ha már annyira potensnek adjuk el magunkat (idehaza-külhonban csak röhögnek ezen ami itt van).

Üdv!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.21. 12:15:02

@GSF: Sehol sem vagyunk és amennyire hallottam sehol sem leszünk idén sem.

2011.03.21. 12:29:36

A magyaros írásmód szerint az a kis hatómagasságú csapatlégvédelmi rakéta egy 9K338 Igla-Sz, nem pedig S. (Игла-C)
A légvédelemnek az évtizedes embargó alaposan betett. (1992-2003) A kérdés az inkább, hogy azóta milyen modernizációs munkákat végeztek el, mit vettek újat. Mint látjuk a legmodernebb Iglát például igen.
Egy felvételen látszott tűzkész Osza üteg. Azonban a lokátor, és több harci technika is egymás hegyén hátán volt. Szóval elegendő egy 907 kg-os, vagy HARM, AASM, és olyan mint a válóperes feleség, mindent visz.
A T-72-esekkel ugyanez volt a helyzet, semmi széttelepítés, csak a győzelemmittas, kamerának pózoló személyzet. Majd később a füstölgő roncsok, elszállt torony.
Most találtam egy képet Tomahawk romok közt megtalált hajtóművéről. Már várom, mikor mutatja be a propaganda, mint lelőtt repülőgép maradványát.

galeria.index.hu/kulfold/2011/03/21/vasarnap_ejjel_is_tamadtak_libiat_a_szovetseges_erok/?current_image_num=7&image_size=m

Amúgy biztos mindenki látta már a jól elkapott képeket a szombaton Bengázinál lelőtt MiG-23-asról.
Azonban ha jobban megnézzük, akkor ez BN változatnak látszik. Na eddig azt hittem, hogy ezeket már kivonták. Mivel a legrégebben átvett változatokról van szó, ezért szép teljesítmény, ha még volt belőle repülőképes.
cencio4.wordpress.com/2011/03/19/mig-23-shot-down-over-benghazi/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.21. 13:35:06

Az amerikaiak csökkentik a hatótávot. 6 darab F-15-ös indult Spanyolországba, Moronba Lakenheath-ből. Sajnos nincs írva, sem változat, sem, hogy fegyverzettel, vagy csak póttankok. Nincs info, ment-e support gép velük..

2011.03.21. 13:51:00

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194456-Libya-Unrest-Thread/page188

Van itt minden, mint a bucsúban.
Trélerre pakolt ZSzU-23-4 Silkák. Szállításhoz, vagy mert így mobilabbak?
Olasz Palmaria önjáró tarackok, BM-21-esek egymás mellet szorosan, így kevesebb bomba is elég.
Ünneplő, a kamerába mosolygó, levegőbe lövöldöző "képzett harcosok". Még a Silka tetején is vigyorogank, amikor tüzel. Én így tudtam, nyitott búvónyílással nem lehet lőni, mert a sok lőporgáz mérgező hatásaitól így védhetik meg magukat. Úgy látszik ezt valahogy megoldották. így nagyobb a virtus. A Silkákon nem látni lokátort. így legalább távolabbról nem lehet felderíteni ezeket a Growlerekkel, vagy egyéb elektronikai gépekkel.

zord 2011.03.21. 14:02:57

1. A líbiaiak nincsenek ott a szeren, és ahhoz, hogy 60-70-es évek szovjet PVO technikájával túlélj, netán szembeszállj ezekkel, csak a LEGJOBBAK felelnek meg, ők is csak neccesen (lásd: 1999).

2. Ha oldalról megnézed a zuhanó 23-ast, akkor látszik, hogy kis svancú gép, ami Líbiában ML lehet (másrészt szé sötét az orra körbe, azaz lokátoros). A BN-ek jó ideje nem repülnek a fellelhető források szerint. Abból kell kb. kiindulni, hogy a konfliktus kirobbanásakor azok a típusok voltak bevethető állapotban, melyekkel az elmúlt évek tripoli airshow-in repültek. MiG-23BN, MiG-25 nyema. MiG-21UM/Bisz, MiG-23ML, Szu-22,24 igen, stb.

3. Ha Kadhafinak lett volna esze, legalább használt Sz-300-ast (akár a telepíthetó PT változatot is) beszerez az embergó óta. TELJESEN más lenne a leányzó fekvése, még egy vagy két (!) osztállyal is Tripoli környékén (pláne ukrán, belorusz, orosz zsoldosokkal). Az amerikaiak nem véletlenül hívják "access denial" fegyvereknek ezeket. FAR antennás, több cél és rakétacsatornás dolgok ellen az EW/SEAD TELJESEN más dimenziót kap.

(hozzáteszem, szó volt két PMU2-esről: www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/02/01/Libyas-Russian-deal-boosts-arms-race/UPI-33511265048778/ csak hát a tervezett fegyverek nem tudnak harcolni, csak a rendszeresítettek...minden perc képességek nélkül a nemzetvédelem kockáztatása!)

Sajnos vagy sem, egyre inkább arra hajlok, hogy ha önállóskodni akarsz a nemzetközi porondon, mindenek előtt ilyen fegyverekből álló légvédelmi rendszert kell fenntartanod (a vadász abszolúte másodlagos, drága, és csak célnak jó). Abból kell kiindulni, hogy a Nyugat többé-kevésbé sikeresen alkalmazza a módosított Douhet-elméletet céljai elérése érdekében, azaz "büntetlenül" bombázhat bárkit technológiai fölényére alapozva. Ha viszont ezzel nincs jelentős esélye a dolgok intézésére, vagy jelentős veszteségek várhatóak, nehéz helyzetbe kerül, mert szárazföldi csapatok bevetését csak nagyon-nagyon ritka esetben kockáztatja.
Értsd: korszerű légvédelem=szuverenitás a XXI. században is.

Zord

zord 2011.03.21. 14:09:07

Nem akarok igazságtalan lenni, de észrevettétek, hogy FAR-os tűzvezető radarral felszerelt országra a nyugatiak még nem rúgták rá az ajtót? ;-))))))))))))))))))))

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.21. 14:27:58

A Lakenheathi gépek első köteléke felszállt.

89-0493 "Mazda 71"
87-0206 "Mazda 72"
87-0176 "Mazda 73"
89-0489 "Mazda 74"
88-1669 "Mazda 75"

A lajstomszámokból kiderült, hogy Strike Eagle-k..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.21. 14:31:52

A statikusan telepített S-300-asok ellen egy tömeges Tomahawk támadás azért gondolom hatásos ellenszer. Annyi rakétát nem vesznek hozzájuk, hogy mindet levadásszák..
Más kérdés, ha ténylegesen mozgatják is az eszközöket, mert ha úgy állnak mint sz*r a fűben a Bekaa völgyben Libanonban a légrakok, akkor mindegy. Szerintem üzemeltetési kultúra is kell hozzá..

2011.03.21. 15:10:58

Zord

Igen, tudom, hogy a BN-ek nem szerepeltek sehol, és ezeket elvileg nem újították fel.
Az előbb nem ezt a képet linkeltem be, ebből a szögből másképp látszik.
Bizony nagyon úgy tűnik, mintha papucsorra lenne. A sötét árnyalat az orron nem látszik, de az igen, hogy egy pitotcső kiáll alul, Márpedig ez csak a BN-ekre igaz.www.dailymail.co.uk/news/article-1367800/Libya-The-West-attacks-Gaddafis-forces-Cameron-declares-action-legal-right.html

A felkelők zsákmányoltak az egyik reptéren BN-t. A képen nem sárgás a plexi a kabintetőn. Tehát nem csak úgy szabadon az ég alatt hagyott gépről volt szó.
Amikor a LAVEX07-en pl kivont MiG-25-öst mutogattak, akkor annak látszott a szép sárga plexijén, hogy nem volt letakarva évekig.
Azt viszont valóban belátom, hogy a függőleges vezérsík ténylek inkább az MLD változatra utal.
Szóval igazságot csak a helyszínen láthatnánk :-)

zord 2011.03.21. 15:22:36

@Kelepisti:

Az Sz-25-ösön és az Sz-200-ason kívül nem tudok "statikusan telepített", vagy "fix" szovjet lérak-komplexumokról.

Az Sz-75, Sz-125, Sz-300 telepíthető rendszerek (a mobil megint mást jelent). Kellő előkészületekkel gyorsan arréb rakhatóak (a 300-as a PSz-től kezdve persze még gyorsabban), az pedig alap, hogy a háború kitörését nem kell békeállásaikban várniuk. A Tomahawknak fix koordináta kell.

Megjegyezném: 1999-ben egyetlen Sz-125 osztályt sem nyírtak ki sem az első, sem a későbbi Tomahawk-csapások. Mindegyik osztály békeállása kapott, de a technika már nem volt ott (az alól kivételt képezett a 250/3 TÁS egyik fedezékében tárolt, de dandárszintű készlethez tartozó 120 darab 5V27 rakéta, melyet nem vittek el időben..súlyos veszteség).

Arról meg nem beszélek, hogy egy komplexumnak gondoskodni kell a közeli légvédelméről is. Megintcsak nem lett kipróbálva háborúban, hogy egy nagy automatizáltságú közeli kombinált lérak/ágyú rendszer (Tunguzka vagy Pancir) mit tud ALCM/TLAM ellen. Annyit tudunk, hogy 99-ben otikai irányzású Sztrela-2M/Igla/gá-val nem egy Tomahawkot leszedtek.

Sz-300 és Tunguzka/Pancir kombináció eléggé nehezen felbontható "konzerv", minden mai nyugati furmány ellenére is. Persze a képzett és motivált személyi állomány itt is nélkülözhetetlen, ahogy a loisztikai előkészületek is, valamint a jó társadalmi kapcsolatok.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.21. 15:30:00

@zord: Mert egyik sem kellemetlenkedett, azok némileg stabil államok annak ellenére, hogy diktatórikus államokról van szó nagyrészt.
Nincs logikai összefüggés a kettő között.

Ez kicsit olyan, mint az egyik Dr. House részben levő jelenet..

Csaj előtt joghurt. Doki megkérdezi:
- Mondja, maga rákos?"
- Nem.
- Wow, a joghurt megelőzi a rákot.

Ennyi erővel az is kijelenthető, hogy olyan államot sem bombáztak, ahol van Patriot vagy F-16. Wow...! :)

zord 2011.03.21. 15:30:34

@Z69:

Sajnos a képek nem elég jó minőségűek a mindent hitelt érdemlő eldöntéséhez. Ha viszont hozzátesszük a LAVEX-es és egyéb infókat, szerintem az ML jön ki.
De ezen nem veszünk össze...van viszont olyan feltételezés, miszerint kadhafis 23-as is a légtérben volt ugyanakkor, és hogy amit látunk légigyőzelem lenne.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.21. 15:32:44

@zord: A bibi az, hogy amenyit ezekből bárhova eledtak a konzerv azért törik fel egy idő után, mert több HARM indítható a túloldalról, mint amennyi ezekből az eszközökből van.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.21. 15:49:31

Gábor tökéletesen igazad van. Az már más kérdés, hogy "békehelyzetben" otthagyják, vagy ténylegesen megtörténik megfelelő időközönként az áttelepítés. Ehhez gondoltam megfelelő üzemeltetési kultúrát.
Szerintem "majdnem tökéletes védőernyő lenne" orosz fegyverekből Pancir/Tunguzka közelvédelmi héjjal, Tor közepes légrakernyő és S-300 nagy hatótávolságú légrak.

2011.03.21. 15:50:38

Zord
Nem is akarok összeveszni. Inkább menjünk ki megnézni a roncsot. :-)
Azért megnézném azt az arab 23-as pilótát, aki a saját, nyugat-líbiai, kormánykézen lévő bázisáról felszállva nekiáll légiharcolni az ország keleti felén. Már néhány manőver is komoly gondot jelenthet a visszatéréskor, ismerve a 23-as hatótávolságát. Nem igazán tudom, mely repterek voltak akkor még Kadafihoz hűek. MEtiga, talán Miszráta? Ránézésre 1200-1000 km Bengázitól!
A BEnina az közel van, de a frontvonalra mernek telepiteni gépeket? VAgy esetleg Gurdibija, de az is még legalább 500-800 km Bengázitól.
Az megint más kérdés, hogy épp az aktuális gazdáját egy reptérnek akkor még egy AWACS-on is csak valószínűsíteni tudták.
Szóval én meg ezt kezelném fenntartással.
Én inkább valószínúsítem az előző napon mutogatott Osza rakétáit.

stonefort 2011.03.21. 16:04:59

@Z69: Szerintem is ML volt. A becsapódás előtti felülnézeten látszik az orr formája, a BN-nek laposabb, "cápásabb". A távoli képek némileg torzak, pl, a pótvezérsík sokkal nagyobb, mint amekkorának látszik.

rudai gyerek 2011.03.21. 17:12:49

@Kelepisti: Vajon áttelepülnek Dél-Olaszországba, vagy olyan hosszú bevetéseket teljesítenek, mint a brit gépek?

Beat it! 2011.03.21. 19:43:26

@Z69:
"Trélerre pakolt ZSzU-23-4 Silkák. Szállításhoz, vagy mert így mobilabbak?"
- jobb helyeken minden lánctalpas technikát trélerrel visznek a hadszíntér közelébe, mert így kisebb az elhasználódás. Pláne, ha nem gumibetétes a lánctalp.
"A Silkákon nem látni lokátort." - én mintha látnám őket, csak be vannak hajtva szállítási helyzetbe.

@zord:
2 db Sz-300-as osztály minimum, így az egyik fedezi a másikat (és a terültet) amíg áttelepítik. És az osztályokat fedező kellő darabszámú Pancir komplexum (valamint pár darab pluszban repterek, lokátorok, komm központok védelmére). Felszólítom tehát a Tisztelt Házat, tegye meg a szükséges intézkedéseket... :))))

Trau 2011.03.21. 21:46:34

Napsugarast!

@KGyST:
Kalandot? ;)
Nehez elkepzelni, hogy annyira keves bevetheti Hornete lenne a spanyoloknak, hogy egy tesztelesbol "kivettek" a matricazott gepet. Gyanitom inkabb, hogy vagy mar lezarult a teszt es megvarjak a kovetkezo nagyjavitast az ujrafestessel (koltseghatekonysag) vagy eppen ez a gep szokott rendszeresen dolgozni ilyen feladatokon es ezert maradt rajta a specialis kiegeszito.

Udv!

Trau

Trau 2011.03.21. 21:48:11

Napsugarast!

@Beat it!:
Nem tudom, mit fogyaszttottal, de en is kerek... ;)

Udv!

Trau

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.03.21. 21:50:03

@Trau:
Valszeg valami ilyesmi a megfejtés, csak szvsz ezeket a jeleket nem festik, hanem matricázzák tényleg (az gondolom, pontosabb is) akkor meg lekaphatták volna őket.

Trau 2011.03.21. 22:02:07

Napsugarast!

@KGyST:
Majd stonefort vagy zord megmondja, mennyire tesz jot a festesnek a matricak eltavolitasa, ezt nem tudom.

Udv!

Trau

Trau 2011.03.21. 22:36:08

Napsugarast!

BBC, 2040GMT: Eyewitnesses quoted by Agence France Presse say that a naval base near Tripoli has been hit by coalition forces.

Udv!

Trau

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.21. 22:39:28

index.hu/video/2011/03/21/egymast_lovik_a_partok_az_impotens_griffek_miatt/

Ennyi barom is ritkán van egy helyen. A parlamentben és a kommentezők között is.
Ha meghallgatjátok Szekerest - Te úr isten, még Ő a legnormálisabb józanul ...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.21. 23:21:17

@Kelepisti: És gondolj bele. Ezek után meglepő, hogy itt tart ez az ország? Az kommentek elég jól bemutatják az ország átlagos szellemi színvonalát, tájékozattságát és azt, hogy mihez értenek. Nagyájból semmihez...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.22. 08:29:20

@su-30mk: Linkeltem az anyagaimat amit a HTKA-ra írtam. Estére írok / befejezek egy FAQ-t, amit cirka 2 éve kezdtem el. Hátha segít. (Kétlem, de egy próbát megér.)

2011.03.22. 10:22:35

Kelepisti

Nagyon visszafogogottan fogok írni: A mellébeszélés pártsemleges.
A honvédelmi bizottság egyik tagja egyerűen kijelenti, hogy nem tudja , hol áll a program jelenleg. Fogalma sincs!!!! Akkor mit csinál? Ez a munkája, ez a dolga! És ők felügyelik a HONVÉDELMET!!!
Azonnal lemondás lenne jogos mindegyik részéről szakmai inkompetencia és impotencia miatt!

zulu74 2011.03.22. 10:58:51

@Z69: Ha figyelmesen végignézed a videót, akkor kiderül: nem a honvédelem aktuális kérdéseivel foglalkozik, hanem az "előző nyolc évvel". Tehát nem előre tekintve építünk valami maradandót, hanem megnézzük, meddig és mit lehet rákenni az előző garnitúrára.
Egyáltalán nem tartom szükségesnek hogy részt vegyünk egy ilyen akcióban, ugyanakkor szégyenletes, hogy egy évvel a "fülkeforradalom" után, még mindig itt tart a légierő, ahol most tart.
Populista duma, hogy nem látnak speciális képességet, meg hogy van elég gép nélkülünk is. Igenis jó lett volna megsuhogtatni a Gripeneket egy nemzetközi misszióban, ahol (ahogy elnézem), amúgy is az a cél, hogy minden új vas átessen a tűzkeresztségen. Ehhez az amik lefogják az ellenség kezét, mi meg játszhatnánk kockázat nélkül kedvünkre, ahogy a britek, franciák stb. Soha jobb alkalom nem kínálkozott még arra, hogy végre éles helyzetben is bizonyítsuk, nem volt felesleges áldozat az a rengeteg pénz és energia, amit a hadseregre fordítottunk az elmúlt években.

Egyetlen baj van csak ezzel:
az "elmúlt nyolc évben" (lassan ez is olyan lesz, mint az "elmúlt negyven év", ami valójában már ötven volt) - telesírta a médiát minden jelenleg a honvédelmi bizottság körül sertepertélő fideszes kolléga, hogy nekünk nem kell hadsereg, lokátor, "amerikai érdekek" miatti ENSZ misszió, és különben is "hozzák haza honvédjeinket". Szóval ezek után pazar fordulat lett volna, ha most mi leszünk a kard éle ...khm,, akarom mondani legalább a markolata.

zulu74 2011.03.22. 11:07:05

Persze amilyen szerencsétlenek a mi politikusaink, még megérik, hogy a svédek is belépnek a légi háborúba, és megvillantják a technikát élesben. Esetleg lesznek olyan képek, amelyeken Gripenek lőnek éles fegyverrel tankokra, lokátorokra, hajókra.

Akkor viszont csak két járható út marad a mi vezetőink előtt:

1.)
Vagy megfenyegetik a kábel/műhold szolgáltatókat és kikapcsolják a CNN-t az egész országban és a Média(minden)hatóság eltávolítja az összes ilyen képet a netről....
2.)
Vagy kénytelenek vagyunk elismerni:
Minden képessége megvan a JAS-39-nek ami agy ilyen konfliktusban a harc sikeres megvívásához kell, a szocik jó döntést hoztak a légi utántöltési képességgel, és balfékek vagyunk ahhoz, hogy a nálunk is meglévő, korszerű technikát megfelelően üzemeltessük.

Elnézést kérnek és lemondanak a HM vezetői, egészen le az osztályvezető-helyettesig.

Szerintem az első forgatókönyv a valószínűbb

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.22. 11:20:45

@zulu74: Miért? Szerinted 1 év alatt csodát lehet tenni? Több repóra több pénzből lesz. Tudod abból, ami éppen nincs... Vagy legalábbis a végfelhasználóhoz valahogy soha nem jut...
Főleg a réskitöltő radarok jövőbeli szükségessége után...

gaffel 2011.03.22. 11:30:33

hoppa

"Lezuhant egy amerikai F-15-ös hétfőn Líbiában. A pilótát a felkelők találták meg, és biztonságban van. Az USA afrikai parancsnokság megerősítette a brit Daily Telegraph értesülését."

gaffel 2011.03.22. 11:36:57

csak strike eagle-t kuldtek a jenkik? ha igen, akkor mi van a szemelyzet masik tagjaval?

zulu74 2011.03.22. 11:48:54

@molnibalage:
A repült óra az tisztán pénzügyi kérdés. A radar ügye politikai döntés volt, aminek pénzügyi vonzata is van. Csak akarat kérdése, hogy a rendelkezésre álló forrásokat hogyan osztják el. Most kivonták a MiG-eket, azokra is volt "betervezve" költség, az sincsen sehol?
De tényleg maradjunk Líbiában....

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 12:56:07

off: Én sem említettem pártokat..

On. Ez most Líbia topic..
Még nem ismerte be az amerikai Légierő a veszteséget, - vagy inkább nem olvadtam, de szvsz Lakenheathi E-s közül való.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 13:00:49

Azt nem találom, hogy melyik gép volt. A szóvivő csak veszteséget és a pilótákról nyilatkozott.
Persze nem verik nagydobra és oldalszámra melyik gép...

Captain Thomas 2011.03.22. 13:15:41

Bengázi közelében zuhant le tegnap este, közép-európai idő szerint 22:30 körül.
www.af.mil/news/story.asp?id=123247947

Lakenheathi F-15E, Avianoból szállt fel. Az első hírek "műszaki meghibásodásról" szóltak, itt annyit írnak, hogy az esemény okát vizsgálják.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 13:19:25

A Királyi Légierő F2 Typhoon gépei első alkalommal vettek részt harci bevetésen Líbia felett

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 13:49:48

A lezuhant F-15E
91-0304 / LN from the 492nd FS

su-30mk 2011.03.22. 15:42:11

@molnibalage: Nem teljesen értem, de valószínűsítem, hogy a htka-s kérdésemre írod ezt most ide, amire akkor és ott végülis kaptam privben választ (nem voltak elérhetők a pdf. doksik) Az F-111 dolgozatod így most már megvan, még nem olvastam komolyabb idő híján, de jó terjedelmes:-)

su-30mk 2011.03.22. 15:53:02

@Kelepisti: A betyárját, ezt a példányt akkor többen láthattuk "testközelből" is, mint pl. jómagam is és valószínűsítem, hogy Te is láttad. Ugyanis Ostravában tavaly szeptemberben pont ő volt a statikuson...

Captain Thomas 2011.03.22. 16:50:28

www.youtube.com/watch?v=7fQnhGXn_i4

Szerintem azt az AMRAAM-ot több okból sem szerencsés otthagyni.

block50 2011.03.22. 17:54:45

@su-30mk: Köszi! Így nem kellett végignyálaznom az archívumom... ;-)

Flankerr 2011.03.22. 19:03:53

index.hu/kulfold/2011/02/18/lazongas_az_arab_vilagban/a_lezuhant_f-15-os_legenysege_biztonsagban_van/
Tüzértiszt.. én kérek elnézést..:(
Ha valaki megmondja, hogy szokták (akár több verziót is) a "weapons officer"-t magyarítani az ilyen kétüléses gépeken, azt megköszönöm.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.22. 19:33:13

@Flankerr: Fegyverzetkezelő operátor / navigátor?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 20:26:34

index.hu/gazdasag/magyar/2011/03/22/a_technika_megvan_penz_es_katona_az_kellene/

index.hu/kulfold/2011/03/22/a_nemzet_csokott_szarnyai/

Keményen nekiment az index a politikusoknak a Gripenek miatt.
Nem a katonáknak, bár azt, hogy a Liteninghez miért nem vettek lézer GBU-kat, és miért drága és felesleges AGM-65 azt, nem politikusok, hanem katonapolitikusok döntötték el szvsz.
Ez még mindig a Líbia topic

GSF 2011.03.22. 21:05:17

@Kelepisti:

Sztem jogos a kritika. Ki kell mondani végre, hogy szar került a palacsintába. Már rég eredményt és nem gépszaggató repnapos orsót kell(ene) produkálni a gépekkel. Az infra nem csak repnapon lőhető ki, tűzijáték gyanánt...

Egyértelmű, hogy ez az elit felelőssége, nem a katonáké. Szarból nem lehet várat építeni, mégha aranyból van a wc karima, akkor se.

Ha nem is Líbia, akkor balti keszi, vagy szlovén közös keszi.

Bár most is tartom, hogy ennyi idő elteltével igazi fegyvertény lett volna, a magyar lakosságnak is, ha ki tudunk települni.

Jól le kellett volna kommunikálni. Ennyi.

Üdv!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 21:11:59

Zavar van a kormánypropagandában nálunk. Orbán még mindig magyarázza a bizonyítványt, hogy miért nem ajánlunk fel semmit, illetve, hogy hazánk nem fog beavatkozni, a TV híradóban (amelyet természetesen a kormány felügyel közvetett módon, de közvetlenül...) arról magyaráz, hogy ha az amerikaiak kilépnek a Libia elleni közös fellépésből, akkor nem mennek a belgák, norvégok stb. Közben meg folyamatosan folytatódnak a bevetések a szövetséges erők részéről. Elkúrták ismét 2/3 barátaink a magyarázkodást és csak vágyálmaikat fogalmazták meg.

még mindig a Libia topic és arról írunk..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.22. 21:25:10

@Kelepisti: Azért ne essünk már át a ló túloldalára. A válság közepén te hol találtál volna erőforrást arra, hogy a semmiből egy év alatt expedíciós képesség legyen...?

gaffel 2011.03.22. 21:31:16

@Kelepisti:

igazából orbán az elejétől azt mondta, hogy nem kéne odamenni és belebonyolódni nagyon a dologba. szóval nekem tűnik elhibázottnak a nyilatkozat.
arról nem is beszélve, hogy teljesen alkalmatlanok vagyunk.

GSF 2011.03.22. 21:39:01

Ez nem egyetlen év felturbózásán kell múljon. Öt év alatt fel kellett volna építeni ezt a századot.

A mai nap annak elismerése, hogy a Gripen-program egy kudarc. Gyakorlatilag ez történt.

Ez politikai felelősség.

Vikiéknek pedig fel érni ésszel, hogy erős hadsereg nélkül nincs vezető közép-európai állam. Ennek lehetett volna mérföldköve, ha elsőként a térségből odateszünk négy Gripent.

Ez politika, mármint, hogy ki van ott Líbiában. Csúnya és gusztustalan, de részben erről szól.

Addig lehet hallgatni a csöndet Kecsón, mert az Ancsák hangján kívűl mást itt nem hallani...

Nem Líbiára készül a légierőnk. Hanem konkrétan semmire.

Üdv!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 21:41:51

Nem az a baj, hogy nem megyünk oda. Az a baj, hogy a királyi TV már arról magyaráz, hogy ekkora, meg akkora problémák vannak a szövetségben és kiszállnak az országok, meg az amerikaiak otthagyják az egészet. Szóval nem azt mondjuk, hogy bocsi fiuk 14 géppel hiányos kiképzéssel és fegyverzettel (szalon képesebb fogalmazással) nem tudunk felajánlani semmit, hanem azt, hogy Európának nincs ott semmi keresnivalója, meg az amerikaik is kiszállnak stb. Közben bevetésekre repülnek a usa, brit, francia, dán, olasz, kanadai stb. gépek.. Ott vannak a belgák, norvégok. A hollandok KC-10 tankert adnak..
Ez majdnem egész nyugat európa és egész észak amerika..

ez a probléma. A kommunikáció..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 21:48:16

Az amerikai elnök az Air Force One, az elnöki gép fedélzetéről folytatott beszélgetést az angol miniszterelnökkel és a francia elnökkel. Értékelték az eddigi eseményeket, és egyetértettek abban, hogy folytatásban a NATO-nak kulcsszerepet kell játszania. Döntés továbbra sincs arról, hogy ki vezesse a Líbia elleni nemzetközi fellépést, de alighanem irányadóak a svéd külügyminiszter esti szavai: a NATO egy bejáratott együttműködést, kommunikációs csatornákat jelent, ráadásul rendelkezésre áll.
Igy esik szét a szövetség...

A norvégok csak akkor repülnek bevetéseket, ha tisztázódik a parancsokság kérdése.

Románia egy fregattot küld (Valszeg a full elavul egyik Type 22-es amelyet budget áron vettek/kaptak a britektől)

A németek viszont kivonták a flottaegységüket a fölközi tengerről, mert nem akarnak beavatkozni.. (Merkel kap ért otthon is hideget-meleget, de meg lehet érteni a németeket)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.22. 21:54:46

Orbán szerint az uniós miniszterelnökök csúcstalálkozóján alakulhat ki olyan tényállás, amely arra késztetheti Magyarországot, hogy valamilyen szerepet vállaljon. „Amíg ilyen helyzet nem áll elő, addig én az óvatos álláspont híve vagyok továbbra is” – közölte. Orbán szerint semmi keresnivalója nem lett volna Magyarországnak a líbiai akcióról döntő párizsi találkozón, hiszen az elnökségi teendők nem terjednek ki kül- és biztonságpolitikai feladatokra.

Mi a lo*szt csinál a mi elnökségünk?

Hazánk egyelőre nem csatlakozik az euróövezet versenyképességi paktumához sem.

Leadfoot 2011.03.22. 22:07:34

@Kelepisti: Ez pontosan olyan, mintha én most kijelenteném, hogy simán ki tudnám ütni Nyikolaj Valujevet, csak nem akarom, meg verekedni egyébként se szép dolog...

zord 2011.03.22. 22:18:53

Uraim,

Azért, mert a LégierőBlogger a távolban van, hogy a vérét folyatva az avianói tengelyből küldjön NEKTEK képeket, NE kanászodjatok el!
A blogra írogatók között mindenki van olyan intelligens, hogy tudja, nem az elmúlt egy évben kurelták el a dolgokat a magyar légierő háza táján...és persze azt is, hogy az elmúlt egy évben sem tettek semmit ennek orvoslására.

Egyébként meg botránkozzatok meg, Aviánóban az előbb ittunk pár Bitburgert (!) az egészségetekre!

Figyelek!

Zord

gaffel 2011.03.22. 22:22:41

@zord:

egészségetekre!

azért írd meg, ha van vmi bővebb info a meghasalt 15ösről! :)

Captain Thomas 2011.03.23. 17:48:53

@Captain Thomas:
index.hu-ról:
"Légitámadás érte annak az F-15-ös gépnek a roncsait, ami még 22-én zuhant le Bengazi közelében. [...] Az amerikaiak azért lőtték szét saját roncsukat, hogy annak elemei ne kerülhessenek az ellenség kezére."

Ezt hiányotlam korábban, nem értem, miért vártak vele eddig...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.23. 18:16:13

@Captain Thomas: Mert valszeg szóltak, hogy ne állja körül a sok ember. Elég nehéz úgy lebombázni 0 vesztességgel, ha n+1 fotós és civil áll körülötte.

BTW lehet, hogy beszivárgó "civilek" azért így is leloptak ezt-azt.

gaffel 2011.03.23. 18:24:13

@molnibalage:

az nem lehet, hogy pár bőrnyakú ott maradt biztosítani a roncsot?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.23. 18:41:01

@God hates us all by Hank Moody: Az lett volna a legegyszerűbb vagy tényleg csak megkérni a helyiket, hogy minden részet szó szerint a kalapáljanak szét. Az elektronikának több mint elég. Mondjuk a hajtómű kohászati technikáját így nehezebb megsemmisíteni, de szerintem nem ez az, ami miatt aggódnak. IFF, data link és egyéb fejlett elektronikai és szoftveres megoldások kombinációja az igen szenzitív.

Leadfoot 2011.03.23. 19:07:35

@God hates us all by Hank Moody: Nem hiszem, hogy az amerikaiak ilyet megreszkíroznának. Náluk nagyon kényes téma egy esetleges fogságba esés, különösen Szomália óta.

gaffel 2011.03.23. 20:26:35

@Leadfoot:

lehetséges. de gondolom pár halott kataszrófa turista is elég kényes

ropy 2011.03.23. 22:03:21

"ez a probléma. A kommunikáció.."
- alapvetően semmitmondó - nem úgy mint ellenzékben

www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w

gaffel 2011.03.24. 17:41:42

"Azután lőtte le egy francia vadászgép a líbiai gépet, hogy az leszállt a miszrátai bázison, számolt be az incidens részleteiről egy katonai szóvivő a Reutersnek. A líbiai gép megsértette a repüléstilalmi övezetet, ezért egy föld-levegő rakétát lőttek ki rá."

jack o'neill 2011.03.24. 18:52:59

@God hates us all by Hank Moody:
Érdekes egy hír. :)
Hogy lehet egy, már leszállt repülőgépet lelőni?
Illetve a fanszia Rafale hogyan lőtt ki föld-levegő rakétát?
:)

gaffel 2011.03.24. 19:20:51

@jack o'neill:

jó kérdés :D indexről copyztam. talán ennyi magyarázat elég is :)))

Trau 2011.03.24. 21:44:40

Napsugarast!

Ha felszallt, kivettek es leszaltt, akkor legitim celpont: megsertette a legterzarlatot. Amugy AASM-mel nyomak ki egy Rafale-rol a francia DoD kozlemenye szerint.

Udv!

Trau

Leadfoot 2011.03.24. 21:55:12

@Trau: Azt lehet tudni, hogy milyen gép volt? Valahol azt mondták, gyakorló.

Trau 2011.03.24. 22:19:25

Napsugarast!

@Leadfoot: Hivatalosan Soko Galeb G-2A-E volt.

Udv!

Trau

Liverbird 2011.03.24. 23:36:57

@jack o'neill: Igen, és ahány hely, annyiféle fegyver az AASM. Valahol bomba, valahol rakéta... kinézem, hogy valahol golyószórónak hiszik.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.03.25. 15:14:52

@zord: O'Grady-t is a Kearsarge tengerészgyalogosai mentették ki, ha jól emlékszem.

Leadfoot 2011.03.25. 15:44:08

@Devil 505: Nekem is ismerős volt valahonnan a név. Hát innen...

zord 2011.03.25. 19:27:29

Érdemes elolvasni ezt az anyagot és a videót megnézni. Egyre nagyobb kavarodás van.

www.bbc.co.uk/news/world-africa-12864460

Zord

Leadfoot 2011.03.25. 19:52:52

@zord: Ebben az egész akcióban az elejétől fogva nem volt semmilyen értelmes koncepció. Félő, hogy épp azok fogják megszívni, akiknek a megvédésére az egész hadművelet eleve elindult.

zord 2011.03.25. 20:32:56

Kis aviánói látogatásunk azért is érdekes volt, mert valahogy amikor az ember a saját szemével látja a sárga gyűrűs fegyvereket, sokkal kevésbé tudja fél vállról venni a dolgokat. "Ezek most ölni mennek" – és tényleg, nem a semmibe vész az a bombamennyiség, amit nem hoznak vissza, hanem nagyon is valóságosan elpusztít valamit és valakit.

Nagyon banális, amit írtam, de én vallom, hogy amikor egy politika úgy dönt, hogy akkor most háború, akkor annak nagy-nagyon megalapozottnak kell lennie. Honnan hova megyünk? - szerintem ez az egész nagyon nem világos itt. Kadhafi menjen? Éljenek a felkelők, akikkel nem tartunk kapcsolatot (USA)? Most hogy lesz NATO-vezetés? Az őrjáratozás fog őrködni az ország szétszakítottságán?

Zord

Open Skies 2011.03.25. 21:10:02

@Leadfoot: 1 hét után eldöntötték ki vezesse a hadműveleteket, még egy hét múlva talán lesz valami koncepció is. Ha csak ezek után kezdtek volna el bombázni, már nem lett volna kit megsegíteni. Csak tömegsírok lettek volna. Ahogy a balkáni háborúkban.

Leadfoot 2011.03.25. 21:10:53

@zord: Így van, csak első körben, kapásból tucatnyi olyan kérdés vetődik fel, amit nem ártott volna már a beavatkozás előtt letisztázni.

Egyébként mit láttatok? Sok gép nem hozta vissza a cuccokat?

stonefort 2011.03.26. 09:15:56

www.pprune.org/military-aircrew/443720-libya-nfz-merged-use-thread-only-40.html
Itt aszongyák, hogy a Galeb-re három légiharc rakétát is indítottak, de azok nem találták el. Nem megerősített infó, bár a honlap a profiké.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.03.26. 17:36:58

@stonefort:
Ez, gondolom Rafale+MICA kombó volt.

zord 2011.03.27. 20:58:58

Eszerint elvileg a NATO átveszi az 1973. BT határozat összes aspektusa felett (értsd: bombázás is) az irányítást:

www.bbc.co.uk/news/world-africa-12876696

Hihetetlen ez a szenvedés, és vicces is, mert az eddig európai és afrikai US tengerészeti pk másik (harmadik?) sapkáját, a NATO JFC vezetőjéét teszi fel - igaz, a PR-trükk az lesz, hogy egy helyettese, egy kanadai lesz a művelet vezetője hivatalosan.

Tehát: Adm. Samuel J. Locklear III
Commander, U.S. Naval Forces Europe-Africa &
Commander, Allied Joint Force Command (JFC)Nápoly.
Az ürge volt eddig a Joint Task Force (JTF) Odyssey Dawn parancsnoka.

Mostantól a helyettese, a kanadai LGen Charles Bouchard lesz a Combined Joint Task Force (CJTF) Operation Unified Protector (OUP) parancsnoka.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.27. 23:53:40

Ahogy láttam az L-F fegyverzetet visszahozó gépeket, egyre inkább gondolom, hogy tényleg próbálnak minél kisebb járulékos humán veszteséget elkerülni. Ugyanakkor az is átfutott bennem, hogy a GBU-k ára is számít valamit, minden gépfegyveres Toyotára, vagy ráépített pontatlan sorozatvetőre nem éri meg támadni. Hatásos gépágyú távolságig pedig nem mehetnek le a gépekkel.

A másik gondolatsorom pedig nekem is az volt, hogy ezek itt ölni mennek, ez nem gyakorlat..

A harmadik fentiekhez képest perverz és nem igazán emelkedett gondolat pedig a bevetések hosszúsága miatt, a hogyan használom a pisizacskókat (férfi, női) mert erről nagyon kevés van a szakirodalomban. Jó lenne egyszer akár angol (netalán magyar) nyelvű valamit találnom, ábrákkal illusztrálva (az amcsik úgy is mindent rajzokkal mutatnak be, hogy ne legyen probléma...

Leadfoot 2011.03.29. 16:44:13

@Kelepisti: Most olvasom, hogy beküldik az A-10-eseket meg az AC-130-asokat, és az előbbiek alacsonyan is fognak repülni.

zord 2011.03.29. 17:10:42

@Leadfoot:

A spangi A-10-eseken legalább van már indításjelző.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.29. 18:40:40

@zord: MAWS? Melyik bejegyzésed volt, ahol volt fotó ilyen A-10-ről?

stonefort 2011.03.29. 19:34:44

@molnibalage: Már a 2008-as kecskeméti replüőnapon is volt olyan A-10-es, amelyen láthattál MAWS rendszert.

Flankerr 2011.03.29. 21:31:14

@Devil 505: Lehet át kell gondolni azoknak a Maverickeknek a hasznosságát..:) mondjuk elsőre nem vágom hogy az F az milyen verzió.

zord 2011.03.29. 21:42:06

@Flankerr:

A Maverick való, amire való. Senki sem azt mondja hogy egy csapásra rossz fegyver lett. Egyszerűen nem egyedül üdvözítő, és a mai alkalmazási környezetben a közepes magasságú, vízszintes repülésből történő LGB/JDAM/combó dobás élvez prioritást.

A Ferenc változat tengerészeti infravörös, repesz-romboló (nehéz) harci résszel.

Zord

Flankerr 2011.03.29. 22:35:42

@zord: köszi az infót.
Világos hogy önmagában ma már "kevés". De azért tud még ütni ezek szerint. És hogy örülnénk egy magyar Maverick éleslövészetnek..
Azért azon a hajón se lettem volna amit az A-10-sek szórtak meg..

zord 2011.03.31. 09:31:43

@samoth:

Számomra a lényeget kiemelem:

"Out of 69 qualified RAF Typhoon pilots, including instructors, 18 are in southern Italy flying missions over Libya. Of the rest, 24 are committed to the Quick Reaction Alert protecting Britain’s air space and six are in the Falklands in a similar role. A further six are being used to train Saudi Arabian air force pilots. That leaves only 15 to replace those currently based in Italy. "

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.03.31. 10:09:50

A B-1-es Boone bombázók is bekapcsolódtak a Ödüsszeába..
----
The B1s flew from Ellsworth

Ijheard what I thought was Bone01 same day but was told it was Bolar....suspect it may well have been Bone all along !

B-1B Lancer takes off in support Operation Odyssey Dawn from Ellsworth Air Force Base, S.D., March 27, 2011. This mission marked the first time the B-1 fleet has launched combat sorties from the continental United States to strike targets overseas

zord 2011.03.31. 10:46:36

Belga 16-os LGB-vel jól elintézte ezt a Szuhojt:

www.youtube.com/watch?v=ltV-PjvWZYA&feature=player_embedded

Bár a lényeges adatok le vannak takarva a célzókonténer videójáról, nagyon érdekes, ahogy a különböző csatornák (TV és IR illetve ez utóbbin belül a megjelenítések között BHOT/WHOT váltogat).

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.04.01. 11:36:48

Megprobálunk 2-án szombatra lemenni, hátha látunk disznókat full fegyverzettel..

Kele

zord 2011.04.01. 12:58:32

@stonefort:

Mivel a felvételen minden spangi 16-oson a bal szárny alatti függesztmény hiányzik és üres sín se látható (LAU-118), arra gondolok, hogy a Keléék által a múlt héten már megfotózott asszimetrikus JDAM/HARM kombináció általánossá vált. Mi néhány nappal korábban még csak két HARM-os F-15CM-50-eseket fotózhattunk.

Zord

zord 2011.04.01. 14:43:25

@molnibalage:

Vannak az air power technológiáknak nehezen hozzéférhető jelölésrendszerei...

....főleg, ha a 6-os helyett 5-ös billentyűt ütöm le.

Szóval me a culpa: F-16CM-50

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.01. 15:15:32

Oké, sejtettem. :) Mondjuk a C-M jelzéssel sem találkoztam eddig. Mit takar?

zord 2011.04.01. 15:23:43

A CCIP-n átesett gépeket hívják nem hivatalosan F-16CM-eknek. Mivel a Block 40 és 50 CCIP-je nem teljesen ugyanolyan tartalmú, ezért merészkedtem én "bevezetni" az F-16CM-50, illetve F-16CM-40 jelöléseket.
Arra ugye emlékszünk, hogy annak idején a Block 40/42-eseket F-16CG, a Block 50/52-eseket pedig F-16CJ-nek hívták.

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.04.01. 16:19:38

Állítólag jordán 16-osok is érkeztek tegnap Avianóba.

zord 2011.04.10. 18:33:23

Volt egy rebellis MiG-23 lekényszerítés:

Timestamp:
8:41pm NATO warplanes intercept a MiG-23 fighter jet operated by a rebel pilot , forcing him to land after he violated the no-fly zone. An unnamed NATO official said the jet took off from an airfield near Benghazi and was intercepted within minutes.

No aggressive action was displayed by the MiG-23 and the NATO fighters proceeded to force it to land back at the Benina airfield.

blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-9#

Zord

zord 2011.04.26. 19:00:02

Többen hiányolták a bizonyosságot RAF Tájfun/célzókonténer/Líbia ügyben. A bejegyzés végére beillesztettem egy képet, mely április 16-án készült Gioia Del Collén. Látható a törzs alatti középső tartón a Litening.

Zord

stonefort 2011.04.26. 20:08:58

@zord: Nem kekeckedni akarok, de most meg miért nem visz AMRAAM-okat?

zord 2011.04.27. 11:36:18

@stonefort:

Gondolom a légi fenyegetettség jelenlegi szintjén a nem kifejezetten A-A-ra taskingolt gépeknél eltekintenek a teljes légiharc-fegyverzet hordozásától.
Nem szabad elfelejteni, hogy az európai országoknak nincs annyi rakétájuk, hogy csak "sportból" pörgessék bele a repórákat. Mert az üzemidő akkor is üzemidő, ha egy adott rakétatípus (AMRAAM) - hordozónként változó mértékben ugyan -, de jól bírja a gyűrődést. Ki tudja, meddig kell kihúzni a meglévő készletekkel?
A két ASRAAM, vagy a Gripen esetében a két IRIS-T tökéletesen elég, ha a fő feladat A-G illetve felderítés. Azt se szabad elfelejteni, hogy ezek a rakéták lényegesen többet tudnak az előző nyugati infrarakétáknál, ami a légiharcnak a látótávolság körüli, vagy azon belüli, de nem intenzíven manőverező (értsd: dogfight) szakaszát illeti (< kb 10km).

Egyébként a művelet néhány napja után az avianói (helyi) 16-osokról is eltűnt a két AIM-9M, és csak két AMRAAM-ot vittek. A logika első ránézésre fordítottnak tűnik az európaiakhoz képest, de a fennt említett "közelítési" szakaszban, a BVR és a manőverező légiharc között szerintem egy AMRAAM inkább használható, mint egy 9M. Legbelülre meg ott az ágyú.
Arról nem is beszélve, hogy a Sidewinder érzékelő kupolájának "átláthatóságára" a részecskabecsapódások rosszabb hatással vannak, mint az AMRAAM radomjára. Ha tehát levesznek valamit a gépről csökkenő fenyegetettség esetén, az inkább a 9M lesz.

Az, hogy miért nem 9X-et visznek ilyen helyzetben az amerikaiak 9M és 120 helyett, nem tudom.

Az avianói képek alapján viszont "statisztikailag" arra a következtetésre jutottam, hogy korlátozott az intelligens interfészt igénylő fegyverek függeszthetősége a fizikai lehetőséghez (értsd: dupla tartók) képest. Szárnyonként maximum három ilyen fegyver mehet föl. Tehát ha a középső pilonon dupla tartón van két 38-as és a törővégen ott van a 120-as, akkor a szárny alatti külsőre már nem mehet 9X, csak 9M.

Zord

stonefort 2011.04.27. 12:24:40

@zord: Nagyrészt egyetértek, az angolokkal kapcsolatban viszont tény, hogy nem szükséges spórolniuk az AMRAAM üzemidővel, hiszen néhány év múlva megkezdődik a cseréjük Meteorra.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.28. 08:16:27

@stonefort: Ebben azért nem lennék bizots. Ha szokásos európai hozzállással rendelnek, akkor a két rakéta hosszú ideig lesz párhuzamosan és alig lesz Meteor. Lehet, hogy szinte gépre sem teszik csak élesben, de békeidőben AMRAAM-mal repülnek majd.

stonefort 2011.04.28. 09:12:25

@molnibalage: A Meteor közös európai presztízs beruházás, amit végre KELL hajtani. Eldöntött tény a rendszeresítése, az ütemezés azért természetesen csúszhat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.28. 10:03:04

@stonefort: Na, pont erről beszélek. Az eldöntt tény, hogy lesz. Az, hogy mikor és mennyi az már egészen más tészta. Az F-22 program törlése komolyan nem merülhetett fel, de azért azt látjuk, hogy mi lett belőle. Mennyiből, mikorra és mennyi lett az eredeti tervekből.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.04.28. 11:21:56

@molnibalage: @stonefort:
És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy Összeurópa mennyivel erőtlenebb, mint az Egybesült Államok, hogy mi lett pl. az Európát 2010-re -papíron- a világ legversenyképesebb régiójává tévő Lisszaboni stratégiából, satöbbi.

zord 2011.05.01. 11:53:48

Kíváncsi vagyok, pontosan kik nyírták ki Kadhafi fiát. Egy biztos: a bunkeren belül egy fel nem robbant BLU-109-es harci részt mutatnak a felvételek:

www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-13251601

Ismereteim szerint nem került széleskörű exportra ez a penetrátor.

Tudunk erről valamit?

...hú de jó is volna tudni már, hogy mire is megy ki ez a líbiai játék! Egy biztos: egy biztatóan fejlődő, erőforrás-autonomitásra törő országot több évtizeddel visszavetnek a most zajló folyamatok.

Zord

zord 2011.05.08. 14:37:17

Április 28-án egy olasz 16-os trapani felszállás közben is bajba került:

www.youtube.com/watch?v=1tYdh28XnCg&feature=player_embedded

00:44-től érdekes!

Zord

stonefort 2011.05.08. 16:42:33

@zord: Kissé nagyot huppant, de úgy tűnik, egyben maradt, valószínű a fékek füstöltek?
Egyébként az emír sigonellai 16F-je javítható.

zord 2011.05.08. 18:20:40

Ja, ma egy általam respektált helyen ezt találtam. Azt állítja, hogy az F-15E-t lelőtték:

"BTW, "unofficial" sources within the USAF now admit that the USAF F-15E that "crashed" near Benghazi in the night from 19 to 20 March this year, did so due to "lead ingestion" into the engine. I.e. it was shot down by ground fire.

It remains unknown what exactly hit that "Mud Hen", but the column of the 32AB the F-15E in question was attacking, is known to have been protected by ZSU-23-4s, SA-8s and SA-24s."

Zord

zord 2011.05.08. 18:27:33

Az emírek 2000-esei mellesleg szép csendben elkezdtek repülni PGM-500-asokkal és Damoclessel Líbia fölé:

cencio4.wordpress.com/works/uae-air-force-mirage-2000s-carrying-bombs/

Zord

stonefort 2011.05.08. 21:15:15

@zord: Az olasz ember szerintem téved Damoclés ügyben. A kép gyanús volt, de az alábbi is ellene szól: www.arabianaerospace.aero/article.php?section=defence&article=one-careful-owner-why-mirage-sale-might-be-no-illusion

zord 2011.05.09. 09:56:35

@stonefort:

Teljesen igaz, erről én is megfeledkeztem, pedig anno a Code One-ban volt egy anyag az UAEAF-ről, és benne egy tök jó közeli kép egy Mirage 2000-9-ről, rajta ezzel a poddal és szép nagy átmérőjű ablakkal a pilonja frontján - nyilván ez a NAVFLIR.
De annyi szóljon Cencio mentségére, hogy a Shehab a Damocles változata. Vagy fordítva. Mondjuk azt, hogy az arab pénz elősegítette azt, hogy a franciáknak is lehet most ilyenjük...

Zord

zord 2011.06.01. 10:46:20

A Marine Nationale bérel két C-2-est hat hónapra, hogy könnyebb legyen a kapcsolat a de Gaulle és Hyéres bázisa között. Ha beválik, állítólag meg is veszik őket:

www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/exclusif-l-us-navy-prete-deux-avions-de-transport-a-la-france-24-05-2011-1334385_53.php

Zord

zord 2011.06.01. 11:22:12

A RAF is elkezdte használni a BLU-109/EPWIII kombót:

www.raf.mod.uk/news/archive/paveway-iii-arrives-31052011

Zorde

zord 2011.06.01. 13:21:07

Rasmussen bejelentette, hogy kilencven nappal meghosszabbítják a Unified Protectort:

"NATO and partners have just decided to extend our mission for Libya for another 90 days.
This decision sends a clear message to the Qadhafi regime: We are determined to continue our operation to protect the people of Libya. We will sustain our efforts to fulfil the United Nations mandate. We will keep up the pressure to see it through.

Our decision also sends a clear message to the people of Libya: NATO, our partners, the whole international community, stand with you. We stand united to make sure that you can shape your own future. And that day is getting closer. "

Itt és most nem minősítem a lépést.

De egy dolog biztosra vehető: akinek van ideje, pénze, kedve, mehet szpottingolni a siker reményében Avianóba, Gioia del Colléba, Decimomannuba, Sigonellába, Trapaniba, stb. Az idő jó, a repjegyek néhány tízezer forintos nagyságrendben vannak ezekre a helyekre, legtöbbször át se kell szállni.

Zord

zord 2011.06.01. 19:40:57

Érdekes cikk, benne sok részlet az AASM-ről, különösen ajánlom Molninak:

defense-update.com/wp/20110506_precision_attack.html

Zord

stonefort 2011.06.01. 20:20:46

@zord: Még több érdekesség lesz az AASM-ről a júliusi Sas-ban.

zord 2011.06.01. 20:24:13

@stonefort:

Már várjuk!

Bár még nem láttam, Devil 505 szerint szépen sikerült a cikkem Trapaniról és Sigonelláról a mostani (2011/6) Aeromagazinban!

Zord

zord 2011.06.09. 08:34:00

További háttér a svéd döntésről, mely alapján július 1-től újabb 90 napra maradnak a líbiai műveletben, de csak öt Gripennel és főleg felderítésre:

www.thelocal.se/34228/20110608/

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.06.13. 18:32:05

@zord: E-mailen sikerült egy kétoldalas cikkre való anyagot készítenem a svéd kontingenssel. Cseh és magyar hajózó egyaránt volt kint megfigyelőként Sigonellán.

Liverbird 2011.06.13. 19:37:25

@Devil 505: Nofene, remélem repülővel ment(ek), legalább ilyen formában repüljenek egy kicsit... :-S

zord 2011.06.14. 15:24:54

@Devil 505:

Emlékszel? Győrben pont erre kérdeztem rá a Pintérnél április elején...

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.06.14. 19:11:21

@zord: Ja, csak nem emlékszem mit válaszolt.

zord 2011.06.14. 21:13:04

@Devil 505:

Valami olyasmit, hogy erről magasabb szinten döntenek...ezek szerint döntöttek. Nagyon helyesen, és ha minden igaz, jól is.

Zord

zord 2011.07.24. 12:59:52

Shaw-i F-16-osok Avianóból kazettás bombát is vittek Líbiába (vagy röplapszórásra van ez a különleges festésű, kék-sárga gyűrűs Mk20 konténer?...még nem láttam ilyet)

italy-spotterstolit.forumfree.it/?t=54706222&st=120

Zord

zord 2011.07.24. 13:04:10

@zord: További érdekességek ugyanezen az oldalon: a Shaw-i gépeken ALQ-184-van (Európában nem szokták használni régebben valamiért). A jordán MLU gépeken pedig úgynevezett "shallow" ALQ-131-es látható, mely eléggé ritka, eddig korábban csak dél-koreai gépen láttam.

Zord

stonefort 2011.07.24. 20:37:02

@zord: Jól látom, hogy a rakétákon low vis a csíkok?

zord 2011.07.25. 23:09:57

@stonefort:

Szerintem csak a távolság szürkéskékjében elvesznek a színek, meghát az AMRAAM-on a gyűrűből a törővégen sokat kitakar a kábelcsatorna, amire nem megy fel a szín.

Viszont újabb, immár dupla tartós fotót is találtam az Mk 20-as konténerrel felszerelt, Avianóból felszálló Shaw-i Block 50-esről.
Mi lehet ez tényleg? Én röplapra gyanakszom...

www.airfighters.com/photo/79129/M/USA-Air-Force/General-Dynamics-F-16C-Fighting-Falcon/92-3910/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.07.26. 07:43:13

@zord: Mi más férne el egy ilyen cuccban? Mondjuk elég drága szállítási módszer... :)

stonefort 2011.07.26. 14:08:01

@molnibalage:
"Mi más férne el egy ilyen cuccban? " Például 247 darab Mk118-as résztöltet vagy sok egyéb más hasonló, amire eredetileg tervezték.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.07.26. 14:50:15

@stonefort: Én nem halálos vagy szállítandó dologra értettem. Mondjuk nem értem, hogy miért ezt és nem a régi napalmtartályokat használják. Nagyobbak, egyszerűbbek.

zord 2011.07.26. 15:28:04

@molnibalage: @stonefort:

Na, rászántam az időt, és utánanéztem. Először is elnézést kérek, mert csak akkor beszélünk Mk 20-ról, ha Rockeye II kazettás bomba az illető. A konténer maga Mk 7 néven fut.
Amikor az USAF kifutott az eredeti M129-eseiből, akkor fordult az Mk 7 irányába, és ebből lett a PDU-5B, amit itt látunk:

"USN/USAF ended up with a joint program using Mk 7 dispensers (better known as the Mk 20 Rockeye II CBU), that when filled with leaflets become known as the PDU-5/B.

The PDU-5s are gloss white with adjacent 3"(?)-wide color bands, the front one is yellow (for the line charge that breaks apart the dispenser) and the rear one is 35109 blue for the non-explosive leaflet payload. If you send me an email, I'll send you an image."

"Since its founding on March 17, 1997, the Information Warfare Battlelab has completed more than 33 concept demonstrations. Currently, there are 10 more in the process of being demonstrated and 41 more in the pipeline.

Leaflet bombs: One example of IWB’s “cool stuff” is an initiative called Leaflet Bomb, an idea that came from a master sergeant in Air Intelligence Agency’s psychological operations division.
The concept was to use demilitarized munition canisters as a robust supplement to the current fiberglass psychological leaflet dispenser. IWB found a suitable obsolete munition canister, the Rockeye, that could be modified to drop leaflets from high-performance aircraft such as the F-16. Now called the PDU-5/B, these canisters can deliver about 60,000 leaflets at a cost of less than $500 per unit. The project went from demonstration to the field in about nine months allowing Leaflet Bomb to be used in both Operations Enduring Freedom and Iraqi Freedom. In fact, in Iraqi Freedom, PDU-5/Bs deployed before the first iron started hitting targets in Baghdad.
Few would have imagined the IWB efforts would be so influential in contributing to Air Force combat operations. But as Capt. Steve Burke, winner of the USAF General Billy Mitchell Battlelab Project Officer of the Year for 2002, said: “it’s all in a day’s work.” The Leaflet Bomb was a little unusual for IWB in that the initiative came from an internal USAF source. Uniquely among the Air Force battlelabs, almost 75 percent of the 400-plus concepts IWB has evaluated have come from external sources: industry and academia."

Zord

zord 2011.07.26. 15:49:28

Itt egy jó kis röplapszórási történet:

www.psywarrior.com/dissemination.html

Zord

zord 2011.08.08. 18:13:31

A vizsgálat szerint valszeg Kadhafi-erők lőtték le az MQ-8-ast júniusban:

www.defensenews.com/story.php?i=7311354&c=MID&s=AIR

Zord

zord 2011.08.22. 20:38:21

Mellesleg befellegzett Kadhafinak. A globális jó erői győztek!

Zord

zord 2011.09.21. 18:32:53

Újabb három hónappal meghosszabbította a NATO a Unified Protectort. Még nem késő leugrani egy kis őszi spottingra...

www.theglobeandmail.com/news/world/nato-to-extend-libya-mission-by-three-months/article2174325/

Zord

zord 2011.09.25. 15:28:11

RN Sea King-ek biztosították a brit Apache-ok bevetéseit Líbia fölött:

bfbs.com/news/uk/home-navy-fliers-who-paved-way-apache-strikes-51872.html

Zord

Beat it! 2011.10.20. 23:11:35

@T-Jay:
Beindul hamarosan a domino elv, és ez a kölyök sem lesz sokáig az élők sorában. Se az, aki őt fogja kinyírni...
Fura, hogy egy volt diktátor sem húzza addig, míg elkezdhetne énekelni. Husszeint felakasztották, Kadhafit lelőtték, Mubarak rákos. A szír elnök vajon meddig bírja még? (Mellesleg Kádár, Honeker és Ceausescu sem nézegethette sokáig rendszere romjait...) "Az a gyanús, ami nem gyanús..."

Liverbird 2011.10.20. 23:59:39

Milosevic se érte meg az ítéletet.

zord 2011.10.21. 16:37:40

Biztos nem tudtak semmit, ezért nem volt rájuk már szükség :-))))))))))))))))))))

Zord

zord 2011.11.07. 15:32:36

Egy kedves történet a líbiai háborúból, ami egy minapi EW-konferencián hangzott el:

Egy adathálózatra (valszeg Link 16) valamilyen hiba folytán felkerült egy SA-10-es osztály Líbiában (hibás adatbevitel). Az érintett körzetben lévő NATO-gépek iszonyú gyorsan elhagyták az ország légterét, mielőtt a humán operátorok közül valaki kiszúrta, hogy ez nem lehet igaz, mert Líbiában nincs SA-10.

A Journal of Electronic Defence által említett konferenciafelszólalás alapján a líbiai művelet legnagyobb tanulsága az, hogy „két számjegyű fenyegetéssel” a NATO nagyon kevés repülőgépe képes szembeszállni.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.11.08. 18:45:35

@zord:
Vagy inkább egy "maximum nulla veszteséget" toleráló környezetben egy hirtelen megjelenő, a korábbiaknál egyrészt korszerűbb, másrészt talán más (gondolom, nagyobb) frekin, eljárással dolgozó rendszer megjelenésekor a legcélszerűbb a taktikaváltás idejére történő visszavonulás volt, nem a "hősi áldozatok" szovjetes mentalitású meghozatala ill ennek kockáztatása.

zord 2011.11.08. 19:29:11

@KGyST:

Az adott helyzetre megfelelő reakció volt a visszavonulás, különösen, hogy ez nem egy "túlélésért" folytatott küzdelem volt. De az is biztos, hogy a jelenlegi nyugati EW-rendszerek többsége nem tud sokat kezdeni:

a) az alacsony oldalszirommal dolgozó (értsd, fázisvezérelt, korszerű oldalszirom elnyomásos/törléses) lokátorokra alapuló
légvédelmi rendszerekkel

b) komplexebb, koherens jelformákkal

c) a nagy sebességű/nagy manőverezőképességű és kombinált rávezetési módokkal rendelkező légvédelmi rakétákkal

szemben.

Ez nem a nyugati technika fikázása, egyszerűen arról van szó, hogy az EW történetben a hagyományos vs FAR antenna zavarása körülbelül a lovasságtól a harckocsikig terjedő fejlődési ívnek felel meg.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.11.08. 19:47:28

@zord:
Részben igaz, bár szvsz az Sz-300 rakétái ill. gyakorlatilag semmi nem múlja föl az Sz-200 brutális sebességét (max 6,5M), az meg szerintem már lövöldözött a Préritűz alatt is, ugyaninnen.

BTW én úgy emlékszem, hogy Iraknak már volt Sz-300-asa az első öbölháborúban, de lehet, hogy ez csak az akkori sajtó mesei túlzása volt. Akár így, akár úgy, a szovjet elektronika nem rúgott labdába (akkor sem).

zord 2011.11.08. 21:55:09

@KGyST:

Ezért írtam nagy sebességű/nagy manőverezőképességűt, és nemcsak nagy sebességűt.
Sz-300 egyetlen háborúban sem szerepelt még. A nyugati titkosszolgálatok dezinformációs/démonizáló eszközeként is működő Jane's több ellenségnél is vizionálta már (pl. Boszniai szerbek, Szerbia), de ezek az állítások nem voltak igazak.

Az Sz-300-asnak van az amerikai terminológiában egy nagyon jellemző neve: "anti-access weapon".

Nekem van egy olyan, egyre inkább megszilárduló véleményem, hogy az Sz-300 (és hasonló képességekkel rendelkező rendszerek) tesznek különbséget intervenció dolgában.

Zord

zulu74 2011.11.09. 09:16:16

Meg is ette a fene az egészet, ha csak oda mernek bemenni, ahol ilyen eszköz nincsen rendszeresítve. Ennyire nem lehetnek hitványak.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.09. 09:27:50

@KGyST: Én is így látom. Úgy hitték, hogy ott egy váratlan fenyegetés. Most mit janiskodjanak és kockáztassanak, hogy az éppen ott, a levegőben levő erőkkel akciózannak. Elmenni és visszamenni megfelelő erőkkel. Idő van, a helyzet nem sürgette, hogy mindenáron azonnal végezzenek egy ilyen lehetséges fenyegetéssel.

Ennek ellenére tényleg elléggé harmatosak az európai légierők képességei, de bizonyos tekintetben a jenki is.

Az ARM rendszerek indítási távolsága nagyon nem tartott lépést a "nehéz" dobule digit SAM rendszerek megsemmisítési zónájának növekedésével.

Arról nem is szólva, hogy ezen rendszerek rakétái jóval gyorsbbak is, tehát a HARM-nak esélye sincs időben odaérni egy indítás után. A HARM még közepes / nagy magasságban sem hasít M2.5-nél gyorsabban. Egy ilyen cél ellen egy Sz-300 akármely verziója olyan rakétát ereget, aminek égésvégi sebessége bőven M4 táján van.

Egyébként kicsit homályos az est. Mi az, hogy SA-10 megjelent? Melyik verzióját képzelték oda? Ez melyik Sz-300 alváltozatot akarta jelenteni?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.09. 09:31:30

@zulu74:Most taktika szintű "odamenséről" van szó vagy magáról beavatkozás szinten?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.11.09. 11:10:58

@molnibalage:
1. Ne feledjétek, hogy itt ténylegesen és transzparensen meglévő nyugati képességeket hasonlítotok össze papíron meglévő orosz/keleti képességekkel.
Nevezetesen: az Sz-300PMU (szerintem ez az SA-10) le tud lőni bármit, ha felderíti, ha van elég rakétája, stb. Mert igaz, hogy a HARM hatótávolsága és sebessége is kevés (szerintem a HARM, hasonlóan a Maverickhez, már elavult, "előző generációs" fegyver), de pl. megfelelő távolságról dobott JDAM esetén nagyon nehezen tudom elképzelni a sikeres védekezést. Egy-tíz indítás esetén igen, de azt mindenki tudja, hogy ezek a(z olcsó) bombák milyen darabszámban állnak rendszerben nyugaton, és az Sz-300 milyen darabszámban áll rendszerben, akár Oroszországban is, és akkor a fejlődő/kliens országokról (amik túl nagy darabszámot nem rendszeresítenek) nem is beszéltünk.
A több száz kilométeres hatótávolsággal én nagyon óvatos lennék, ez csak speciális esetekre vonatkozhat, egy nagy magasságból bombát indító, majd gyorsan földközelire süllyedő (és pl a felderítő lokátorok elől eltűnő) repülőgép esetén nem hinném, hogy megállnak.
2. Nyilván itt költség-hasznon van, mint mindig: egy Líbia felett, alacsony intenzitással folytatott harctevékenység fél nap kiesése nem ér meg egy gépet meg egy a TV-k előtt halálra kínzott személyzetet.
3. Ezt nem szívesen írom le, mert végül is játék, de aki játszott már stratégiával, az tudja, mennyire fontos az apró veszteségek elkerülése (is). Hogy ne hagyjuk a legutolsó egységünket se fölöslegesen exponálva, hogy az erőnket a fontos összecsapásokra tartalékoljuk - illetve, hogy az ellenfél ilyen hibáit kihasználjuk, és ott koptassuk el az erejét, ahol tudjuk. Az én (mint alkalmi stratéga) szememben egy ilyen visszavonulás a profi, minőségorientált hadvezetés ismertetőjele.

stonefort 2011.11.09. 11:47:05

Az Sz-300 leginkább elterjedt első szériájának rakétái 8-12 másodperces hajtómű égésidővel rendelkeznek (az újabbaknál némileg hosszabb) Ezen az időn (és arányos távolságon) belül lehet jó a manőver képességük, a hatótáv felső kétharmadában egyre romlik. Komplex dolog a védekezés, szerintem lépést tartanak a fenyegetéssel, bár konkrét infóim erről nincsenek. Miután a jenkik néhányszor már megégették magjat, manapság inkább túlbecsülik az orosz technikát. Ezen felül bizonyosra veszem, hogy a görög Sz-300-asokat már alaposan lecsekkolták, hogy mire is képes, és hogyan lehet ellene védekezni. Tudom, hogy az nem a legőújabb verzió, de ennek ellenére fontos. Az bizonyos, hogy a JSOW és JASSM elsődleges célpontjai az Sz-300-as komplexumok lennének, ezek a fegyverek pedig már rendelkezésre állnak.

stonefort 2011.11.09. 11:47:45

Ha már Sz-300, akkor 300 komment.

Beat it! 2011.11.09. 11:55:09

@molnibalage: @KGyST:
SA-10 = Sz-300 P / PM / PS, tehát a korábbi változatok. Az Sz-300 PMU-1 és 2 NATO kódja már SA-20.
Az első változatok rakétáinak a hatékony megsemmisítési zónája 80 km körül mozog. Ezzel még könnyebb elbánni HARM-mal.
HARM indítás estén kikapcsolhatják a lokátort ami nehezíti az eltalálását, ezért is akarják továbbfejleszteni GPS és infravörös kiegészítőkkel.
Ha egy repülőre indítanak rakétát a max hatótávolság környékén, akkor lesüllyedhet a horizont alá. De nem mindegy, hogy ezt mekkora magasságból kell megkezdeni, mekkora sebesség mellett és milyen fegyverzettel - a túlterhelés miatt pl. Ha el is kerüli a találatot, a küldetés meghiúsult, útvonalat kell változtatni (minimum), időben késik és lehet a fegyverzetet is le kell oldani.
Anti access weapon - ez vicces, de gondoljátok csak, miért tiltakoztak annyira az iráni beszerzés ellen.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.09. 19:18:01

@KGyST: Nem több százról beszélek. 60-70 km is akkora indításit táv, hogy ekkora távra már csak a nagyon komoly fegyverrendszerek indíthatóak reális harci helyzetből. Az Sz-300P (?) komplexumnak nagy magasságú enyén közeledő célra elvben még ez is viszonylag kellemes táv.

A siklóbombának viszont ez a táv sanszosan nem adott. 10-12 km-es magasságból talán, csak az minden, csak nem reális repülési profil.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.09. 19:21:57

@Beat it!: A továbbfejlesztés már megtörtént, először csak GPS rásegítés volt, de tudtommal már a miliméteres radarral ellátott változatot is adják át szépen lassan.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.11.09. 20:49:46

@molnibalage:
Az SDB-re a rózsaszínnel nyomott katalógusok 110 kilométert írnak, de legyen csak a fele, 55.
Megnézem, amikor egy zavarókötelékekkel megerősített légicsapásnál (ráadásul ilyen esetekben persze ér F-22-t bemondani az Sz-300 ellen) a légvédelmi rakéta egyáltalán szóhoz jut.
A lérak kezelője nem tudja, melyik a valós támadó kötelék (amelyik bármelyik lehet a siklóbombák relatíve kis tömege miatt, akár az összes támadóra függeszthető), és nem tudom, hogy potenciálisan kis magasságra süllyedő gépek esetén mennyi a No Escape Zone, de szerintem a vadász minden esetben a NEZ-en kívül tud fegyvert oldani. Így viszont a lérakosnak kell kockáztatnia, és minden támadóra indítania, így viszont már az első munkanap ellövi a teljes javadalmazást, akár úgy is, hogy a támadók még fegyvert sem oldottak ellene. Viszont ha a bomba oldásához összejönnek a feltételek, akkor a találat legalábbis valószínű (mivel a rakétakomplexum nem tud elmenekülni).

Én akármerről nézem a dolgot, a légvédelmi rakétákat csak látszatmegoldásnak tartom, nem véletlen, hogy a számtechhel hadilábon álló oroszok alkalmazzák. (Speciális eseteket, mint az ellenrakéták vagy a kézi légvédelmi rakéták, kivéve.)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.10. 07:28:39

@KGyST: És akinek nincs F-22-je "csak" 4++ gépe SOJ nélkül?

@stonefort: Szép-szép, csak mivel a rakta hajtóműve már az elején kiégett a pilóta honnan tudja, hogy mikor kezdje a kitérő manővert? Mert szabad szemmel nem látja a rakétát...

Számomra örök kérdés az, hogy mekkora SAM és légiharc rakétákat lát a radar és mekkora távolságról, ha látja egyáltalán. Ez alapján talán lehet akciózni. Viszont, ha van SOJ támogatás, akkor az sejthetően a saját rendszereket is zavarja. Vagy nem? Nem igazán olvastam arról eddig sehol, hogy a SOJ gépek tevékenységének milyen negatív hatásai lehetnek a baráti erőkre nézve...

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.11.10. 10:52:27

@molnibalage:
Nem tudom, mert nem tudom, mi a SOJ, Standoff Jamming, vagy mi? :)

Egyébként innen nézve már nagyon fontos, hogy milyen kontextusban van az adott SAM, az ellenség szívében, vagy pl. egy tengerparton. Tengerparton pl. egy 4G-s repcsi is földközelin olyan közelségbe tud jutni, ahonnan felugorva, bombát oldhat, majd visszasüllyedhet, viszont az ellenség szívébe annak csapatlégvédelmén keresztül így berepülni már elég bonyolult, akkor inkább az F-22, nagy magasságon és sebességgel, szóval ez innen már elég helyzetfüggő.

A nagy távolságra indított légvédelmi rakéták mindig a sztratoszférában repülnek, nincs földháttér, szvsz könnyű őket észlelni, de amikor valaki menekül előlük, nem használja a (saját) radarját.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.10. 14:35:59

Ha már így szóba került a SEAD képesség. Az AF alatt használt HARM-okkal lehetett a kereső radarokra indítani vagy sem? Vagy csak egyesekre? Melyik hullámsáv tartomány nem volt számukra adott?

Azért kérdem, mert az El Dorado Canyon alatt elég szép mennyiségű magasságmérő / keresőradart trafáltak el, de tűzvezető radart már kevesebbet.

Beat it! 2011.11.10. 16:03:57

@molnibalage:
Zord írta egyszer, hogy a PRV típusú lokátorok (tehát magasságmérő, pl. PRV-17) mágnesként vonzzák a HARM-okat. A méteres hullámsávú radarok (pl. P-18) immunisak, a HARM feje a centiméteres (deciméteres?) sávra van optimalizálva ha jól tudom. Ezért tudták a szerbek jól biztosítani a rakétaosztályaik felderítőképességét. A lopakodót egy módosított P-18-al találták meg, amit ráadásul korlátlanul, értsd "büntetlenül" használhattak.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.11.10. 17:20:30

@Beat it!:
Én nem értek hozzá, de a vevőantenna méretének legalább hullámhossznyinak (vagy hullámhossz fele? a franc se emlékszik már) kell lennie, ezek szerint a HARM fizikailag alkalmatlan kellene, hogy legyen a méteres tartományban dolgozó radar-dinoszauruszok ellen. Ez nem jelenti, hogy azok büntetlenül dolgozhatnak, csak, hogy azokat méteres tartományban fel kell deríteni (gondolom RC-135-tel), majd "hagyományos" fegyverrel elpusztítani, azért egy ilyen böszme nagy, folyamatosan dolgozó antennát azért nehéz eldugni.
A PRV-k a centiméteres hullámhosszukkal valóban jó célpontok, emellett, gondolom, a tűzvezető lokátorokkal szemben sokat is vannak bekapcsolva, és nem tudnak visszalőni.

Emellett, a hullámhossszal megegyező méretű céloknál (méteres radaroknál ez már lehet egy repülő is) már nincs geometria, nincs radarabszorbens anyag, csak Rayleigh-szórás meg ilyenek. Ezek a radarok fizikailag immunisak a lopakodókra, csak legyen elég kimenő teljesítmény és jó erősítő.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.10. 17:22:58

@Beat it!: Ok, hogy azzal találták meg, de a rávezetéshez cm-es radart használt a Nyeva. Vagy nem?

@KGyST: Ezt a méretfüggést azért nem értem, mert a Shrike nem nagyobb mégis alkalmas a deciméteres és talán még a méteres radarok ellen is. Vietnám alatt több féle keresőfej volt hozzá, de előre el kellett dönteni, hogy melyiket viszik magukkal.

Beat it! 2011.11.10. 17:55:40

@molnibalage:
Persze. Erről szól a "20 másodperc" című film Dani Zoltánról. A tűzvezető radar használatát 20 másodperc körüli időre redukálták, mert úgy vélték ennyi idő alatt a HARM nem tudja befogni őket. Tehát P-18-al felderítették a célt (és átlátták a légi helyzetet a környéken), aztán a tűzvezető radart csak akkor kapcsolták be, amikor a cél megfelelő távolságban volt. A bekapcsolásnak, cél befogásnak, rakéta indításnak és becsapódásának elvileg bele kellett férnie 20 másodpercbe. Aztán csomagolás, áttelepülés. Igaz, amikor a lopakodót leszedték több ideig történt kisugárzás, de a felderítő radaron látták, hogy nincs a környéken egyéb vadászbombázó.
Hogy Líbiánál maradjunk, gyanítom, hogy az ottani kezelőszemélyzet (ha volt is üzemképes technikájuk) semmiben nem követte ezt a taktikát.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.10. 18:00:34

@Beat it!: Az általam saccolt 25% körüli találati arány minden általan ismert ARM statisztikát felülmúl. Ez világosan mutatja, hogy a líbiai kezelőszemélyzetek mennyire nem voltak a helyzet magaslatán.

Irakban tudtommal több száz ARM-ot lövöldöztek el, de ott volt mire is. A szerbek ebből a két nagy buktából megtanulták a leckét. Lehet, hogy az lelövés / indítás arányuk gyengébb volt, de nem is semmisült meg a légvédelmük, ~ két hét alatt mint az iraki. Mindenzt úgy, hogy azért eltelt 10 év és a Kub rendszert a vontatott csali + elhúzó zavarás gyakorlatilag kinyírta...

zord 2011.11.11. 15:43:10

Persze, a felderítő lokátorok is beszívhatnak HARM-ot, nagyon is. De tudtommal a HARM ~400 MHz alatt nem tud dolgozni, mert az orrkúpjába nem fér el olyan antenna, ami a megfelelő irányélességgel rendelkezne a megfelelő pontosságú önirányításhoz.
Én voltam olyan helyszínen Szerbiában, ahol P-15-öst kapott el a HARM és két srác ottmaradt.
Ami az OAF-os indítási statisztikákat illeti célpontok szerint, az AWOS Fact Sheet-ben van egy grafikon, és abban szerepelnek felderítő lokátorok is. Talán a tavalyi aerós cikkemben, ahol a lérak és ARM felhasználásokat elemezgettem, benne van ez a szám is.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.11. 22:50:06

@zord: Ez az, amit nem értek. A HARM átmérője nagyobb az AGM-45-nél. Akkor az AGM-45 hogyan mehetett kereső radarra is? [fejvakarás]

zord 2011.11.12. 16:46:16

@molnibalage:

Molni, két malomban őrölünk. Egy felderítő lokátor is lehet magasabb frekvenciatartományban. Az AGM-45 is dolgozhat ellene, pedig annak (méretből is eredően) még magasabban van az alja, mint a 88-asnak.
Egy dolog az igazán biztos: méteres lokátorok ellen nincs ARM.

A dolog persze nem ilyen egyszerű, mert az ARM-ek hatékony célravezetésének vannak feltételrendszerei, nemcsak a frekvencia. De ebbe nem mennék szívesen bele, mert messze nem értek eléggé hozzá. Csak annyi, hogy egy radar nem olyan, mint egy sötétben égő villanykörte, amit így is, úgy is lehet látni, bárhonnan, amíg ki nem kapcsolják. A radarnak van egy vagy több főnyalábja és oldalszirmai, és ez az egész karakterisztika mozog, a radar feladata, üzemmódja függvényében. Be lehet látni, hogy ez erősen bonyolítja a kérdést, és ennek a megoldására nem minden esetben képesek az egyes ARM-ek, változataik, illetve a beléjük táplált programok.

Zord

zord 2011.11.27. 10:05:25

Hazarepültek a belgák Araxosról. És szépen vitték magukkal a fel nem használt BLU-109-eseket is. Valahogy számomra az, hogy belga, és BLU-109, nehezen fér össze. Egy éve kormány nélküli ország penetrátorokkal szórakozik...de hát ilyen ez a mi szép új világunk....

www.defencegreece.com/index.php/2011/11/departure-from-araxos-air-base/

Zord

zord 2011.11.28. 11:40:53

@molnibalage:

Melyiket? Az ARM-osat, vagy a belgát?

Zord

zord 2011.11.28. 13:13:41

@molnibalage:

Arra próbáltam utalni, hogy hova jutott a világ, hogyan működik, vagy sem. Ezen egyébként Brüsszelbe utazva is mindig elgondolkodom. Látszólag minden rendben megy, nincsenek szeméthalmok az utcákon, de tudjuk, hogy nincs kormánya az országnak hosszú ideje. Akkor miért működik? Vagy éppen azért?
Nem fér a fejembe, hogy miként dobálhat egy ország úgy 2000 fontos penetrátorokat egy távoli országra, hogy nincs helyén demokratikusan választott kormánya, hanem csak "viszi az inercia". Ezek élet-halál dolgok! Valami itt nincs rendjén.
De őszintén szólva nem akarlak titeket ilyesmivel terhelni túl hosszan.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.11.29. 00:40:47

@zord:
OFF
Két apróság.
Egyrészt, Belgiumnak nem azért nincs kormánya, mert nincs, hanem, mert a flamandok és a vallonok annyira utálják egymást stb, hogy ott még ez is szűkíti a kombinációs lehetőségek számát.
A másik meg, hogy a kormány, noha látványos, de a parlament az, ami a tényleges döntéseket hozza. Amíg rendben meg van választva a parlament, addig nincs baj.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.29. 07:51:15

@KGyST:

OFF

A kormány meg nem a végrehajtó szerv? Szép, hogy a Parlament törvényeket hoz. És ki végrehajtó szerv...?

ON

zord 2011.12.02. 16:26:35

Majdnem végleges francia bomba és rakétafelhasználás Líbiában:

225 AASM
15 SCALP-ER
950 "bomba"
431 (!!!! na ez meglepő) HOT-rakéta helikopterekről

Zord

stonefort 2011.12.02. 16:55:33

@zord: Csak a Gazellák használták, a bevetett Tiger-ek még mindig KIZÁRÓLAG gépágyúval és NIR-el vethetők be. Részletek a januári Sas-ban. Az UP legfontosabb résztvevői az MLU-k voltak. A belgáké a pontossági rekord, 98%-a talált a kioldott bombáknak. A legtöbb bevetést a gépek számához viszonyítva a dánok repülték, napi átlag nyolcat 4+2 tartalék géppel. Stb.

zord 2011.12.02. 17:50:33

@stonefort:

Ja, tudom. És még a Hellfire-ek sem álltak szolgálatba a francia Tigriseken, amit megrendeltek...
Bár Líbiában közel ideálisak voltak a viszonyok, én azért óvatos vagyok a százalékokkal. Láttunk már csúnyán összezuhanó számoszlopokat a múltban a NATO-tól. Persze nem azonnal, hanem idővel, amikor már nem volt akkora a figyelem...

Zord

zord 2012.03.12. 00:47:58

A líbiai röpcédulaszórás részletei:

www.shaw.af.mil/news/story.asp?id=123290153

Zord

zord 2012.04.21. 13:40:04

Három és fél év után már meg is szüntetik az AFRICOM légierő-komponensét, azt a jövőben Ramstein adja:

www.stripes.com/news/17th-air-force-inactivated-after-3-busy-years-1.175031

Ezt vezette Margaret Woodward vörgy, az első nő, aki amerikai légi hadművelet parancsnoka volt (Odussey Dawn).

Zord

2012.04.24. 10:30:22

@zord:
Akkor úgy látszik, már idejétmúlt az az info, miszerint F-15E-k állomásoztak Dzsibutiban.
Pedig ez csak áprilisi hír.
Még műholdfotót is mutattak, 4 SE állt az előtéren.
Azért érdekes egy kicsit elgondolkodni, hogy ott mit is csináltak.

2012.04.24. 10:34:25

Bocs, nem is 4, hanem 6.
De a bőrnyakúak is jelentős erőkkel vannak ott:
osgeoint.blogspot.com/2012/03/djibouti-camp-lemonnier-auxiliary.html

zord 2012.04.27. 09:18:10

@Z69:

Nem nevezném jelentősnek a hagyományos értelemben, de jelenlétnek. Szerintem a trend ez: Amerika/NATO minél több helyen ott akar lenni, ha csak néhány száz fővel, négy-öt géppel, egy-két hajóval, rotációs alapon is.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.01.27. 12:09:32

Líbia felett a kandai gépek csapásmérő bevetéseket is repültek? Milyen fegyvereket használtak, ha használtak?

Tényleg csak két tankerük van? Mindkettő részt vett a hadműveletben a wiki szerint, viszont akkor az otthon maradt pilóták mivel tartották fent a légitankolási képességet...?

zord 2013.01.27. 19:53:37

@molnibalage:

Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy ezekre a kérdésekre 2011-ben személyesen gyűjtöttem választ, ráadásul ebben a bejegyzésben a kanadaiakkal kezdve:

legiero.blog.hu/2011/05/30/payload

És itt is egy fotó a végén kenedei Hornetről leszállóban Trapaniban:

legiero.blog.hu/2011/05/21/pillanatfelvetelek_a_deli_vegekrol_sigonella_es_trapani

Zord

Alabama Man 2013.01.29. 19:25:57

@zord: Az Odyssey Dawn/Unified protector alatt készült képek elérhetőek valahol nagy felbontásban is? Akár kiadványban, vagy bárhol. Különösen a török részvétel érdekelne.

zord 2013.01.29. 21:43:34

@Alabama Man:

Írj e-mailt, megbeszéljük.

Zord

zord 2014.10.07. 16:31:59

Kiszabadultak azok a posztszovjetek, aki valszeg PVO-ügyben voltak Líbiában 2011-ben, és estek fogságba:

"Az orosz külügyminisztérium kedden megerősítette azt a lapértesülést, hogy visszanyerte szabadságát és hazatért több mint 20 orosz, fehérorosz és ukrán állampolgár, akik 2011 óta líbiai fogságban voltak.

"A legfontosabb, amit ma mondani lehet, hogy az összes orosz állampolgár hazatért, és jó egészségben van. Ez egyaránt vonatkozik a fehérorosz és ukrán állampolgárokra is, akikért nem kevesebb kitartással küzdöttünk, mint honfitársainkért" - közölte Alekszandr Lukasevics külügyi szóvivő.
Elmondta, hogy a foglyok kiszabadításához különféle csatornákat használtak fel, és eközben rendkívüli körültekintésre és óvatosságra volt szükség, tekintettel a bonyolult líbiai helyzetre. Az ügy természeténél fogva ezeket az intézkedéseket nem hozták nyilvánosságra.
Előzőleg a Kommerszant című orosz napilap azt írta, hogy két orosz, két fehérorosz és 18 ukrán állampolgár szabadult ki Líbiában, és a két orosz állampolgár már haza is tért. Őket és a többi foglyot 2011-ben azzal a váddal tartóztatták le Líbiában, hogy segítették Moammer Kadhafi rendszerét. Elengedtek a fogságból egy olyan férfit is, aki a krími Szevasztopol városából származik."

Zord
süti beállítások módosítása