:-)

Baromi hideg volt! A vacogó PAO-ról nem készült felvétel?

zord

jó ötlet volt hogy a betonra tetted a gépet, szokatlan nézőpont.nekem nagyon tetszett :)

Nagyon jó, az pedig különösen irigylésre méltó, hogy ennyire közel odaengedtek a gépekhez...

Nekem is bejött a a "betonos" kameraállás! Zenének viszont valami metálnak jobban örültem volna.

Én pedig nem szeretem a zenét. A gépek hangját jobban kedvelem :)

Lehet, hogy nem népszerű, de azt akarom, hogy minden video alatt, amit csinálni fogok, helyi zene szóljon. Szóval oda vagyok az Eagles fly Van Halen számért, de azt mondjuk valami ami video alá vágnám be. Szóval most éppen azon vagyok, hogy valami pörgősebb, nem retro szlovák könnyűzenét találjak a Szliácsi videohoz. Ötlet? Valami tót metál?

Mivel a gépek és a környezet hangját én is szeretem ezért mindig hagyok zene nélküli részeket is!

Zord

Kiváló dokumentek.Élvezet nézni és olvasni !
a Caslav bázis milyen távolságra található a templomtól,és a településtől?

dvtkszabi!

Gyakorlatilag a szélén, bent a főtéren majdnem úgy hallani a felszállókat, mint a pálya mellett. Van is panasz bőven!


Üdv: Devil

Hello Devil !
Üdv a fórumozóknak !

Európában egyedülálló a Caslav bázis "földrajzi adottsága" ?
Igazából laikus szemmel teljesen hihettlennek tűnik hogy működhet a Cseh Légierő meghatározó bázisa, egy sűrün lakott területen,gyakorlatilag a városközpontban :)
És az épületekben nem okozhat kárt, az esetleges rezonancia,és hanghatások. Mégiscsak erős az a RM12 :)
Minden jót !

Hello dvtk!

Azért annyira nem rossz a helyzet, épületek nem fognak összedölni,de valóban jól hallani a zajt, naponta jön a panasztelefon. Zorddal kávéztunk egy cukrászdában és akkora volt a zaj egy-egy felszállásnál, mintha két utcával odébb ment volna a gép.
A caslavi Gripenek nem használnak utánégetőt a felszállásnál, de ez így volt Zeltwegben is.
A Eurofighter pilóta azt mondta, hogy egy sima gyakorló repülésnél nem használnak fáklyát, így a környék úgy-ahogy elviseli a zajt. Próbálnak békésen egymás mellett élni.

Devil

Hát nem tudom? Az Airbus gyárnál kavarást okozott, hogy a régi templom, meg a benne lévő híres Silberman orgona miatt nem engedték meghosszabbítani a kifutót, nehogy nőjön a zaj és így el kellett telepíteni a gyártást máshová.

A csehek ehhez képest felrázzák a templomot is meg a lakosságot is, pedig egy turbóventillátoros hajtómű messze nem olyan vészes, mint egy katonai kétáramú.

Az emberek arca meg sem rezdült a Caslav-i főtéren, amikor felszálltak a gépek. Nekünk, vájt fülű kívülállóknak tűnt csak fel.

Zord

Sztem ez is egy szemlélet, meg megszokás kérdése. Itthon azért jóval messzebb van a kifutó, de ne gondolja senki sem, hogy nem hangos a főtér, amikor fáklyával nekilódul egy 39-es este 9-kor :)

Nos Zord szlovák metált nem ismerek, de szlovák punkot igen: Konflikt. Nem tudom megfelelő-e a videódhoz,mert ilyen régisulis punkot tolnak, de jól.
Íme a myspace oldaluk:
www.myspace.com/konfliktband

Egész jó! Köszönöm szépen, remélem lesz időm megcsinálni rövidesen!

Gábor

Egy érdekesség: boldogabb országokban vannak spotternapok; egy ilyenen készült ez a felvétel is. Felhívom a figyelemet arra, hogy honnan, milyen pozícióból készültek a felvételek...

es.youtube.com/watch?v=r8xjGqzIPJU

Molni,

Teccik az aviánói vid?

Zord

Asszem még meg sem néztem. Most kerítek rá sort. Falcon repkedéshez még mindig nincs affinitásod? Vagy csak időd? :)

Mit csinál az elején a pali az F-16 orránál? Nekem sajnos nem kivehető.

Idő a flakonozás akadálya...

A srác a HUD/MFD kazettát rakja a helyére, akarom mondani immár memóriát. Régen a magnó is ott volt, most a slot.

Zord

És akkor ami egy régi youtube-os videón van amit a kabinban rak be jobb kéz felé a leghátsó panelon az csak a navigációs rendszer és egyéb bevetési adatokat tartalmazza?

Kár, hogy nem repkedhetünk. Nagyon lerepülném veled azt az SA-10 támadást. Lerepülhetem szólóban is mondjuk és felvehetem a végeredményt, ha érdekel. Azt a videót csak te fogod megkapni, mert a legújabb tesztverziójával készülna a FreeFalconnak ami még nem publikus.

Amiről te bezélsz, az a DTC, ami a rendszert tölti fel a bevetéstervező rendszeren betáplált adatokkal.

Én tegnap bebrüggyentettem az FF2-t, kiválasztottam a koreai terepen egy hasonló, hegynyúlvány előterében elterülő síkon lévő helyet (az uccsó domb és az objektum között ~8 mérföld), odaraktem egy SA-10-est (teljesen béna az osztály összetétele, de mndegy) és egyedül, kis magasságban a dombok között rárepültem. Elég jól működött a kitakarás, ahol volt, de ahol volt rálátás, egyből volt besugárzás is, távolról kaptam is rakétát, de a visszamerülés miatt ez nem talált. A végén ugrásból indítottam Mavericket olyan 5 mérföldről (célazonosítás természetesen nem volt lehetséges, ami pöttyöt láttam, befogtam), de ők is indítottak. Egress, visszazuhanás földközelbe, jammer, chaff, nem találtak. Később kiderült, hgy nekem a közeli védelmet adó egyik ZPU géppuskát sikerült szétlőnöm...nem mondom, elég lassú és béna vagyok már az ilyan popup profilokban meg a Maverick-kezelésben is. Azért azt elmondom, hogy nem lehet túl laposan csinálni, mert a site körül fák vannak, amik kitakarják a cuccokat. A legnagyobb probléma azonban az, hogy ebből a még vállalható távolságból nem lehet a Maverick fejével megkülönböztetni a tűzvetető radart (ami a program hibája miatt sajnos nem egy 30N6, hanem egy 64N6...)

Na most lógott bilibe a kezem...

Zord

Van HOJ üzemmód az SA-10-nél?

Mennyi lesz a radar horizont ha hosszú és mennyi ha rövid póznán van?

FF2? Megvan az még neked? Az még a SuperPak szériára ment fel. Az FF3 is cirka 4,5 éves... :)

A célazonosítás az attól is függ, hogy a config editorban milyen Mavercik zoom-ot állítasz be. A valóságban mekkora van és melyik verziónak? A mostani AS-ben ír a Kővári róla, de nekem azok az adatok nem mondanak semmit sajnos.

A popup attack tényleg nehéz, mert alig látsz te is valamit. Jókor kell időzíteni. A tűzvezető radar meg lehet, hogy változott azóta és majd bővülhet később is. Ennek problémáját viszont nem itt írom le, mert ez nem Falcon topik. Ha érdekel, akkor elmondhatom, hogy mi a gond.

Na ezt szeretem, végre emberes kérdések!

HOJ száz százalék hogy van...legnagyobb sajnálatomra még (a hangsúly a még-en van!) nem olvastam S-300 manuált, de a korábbi orosz (és persze más) rendszerek ismeretében teljes bizonyossággal állítható, hogy úgy a 30N6 tűzvezető radar, mint a rakéták tudnak ilyet. Úgyhogy ezeknek egyenes zajzavart adni kész öngyilkosság...

Mennyi lesz a radarhorizont? Hát erre azt tudom mondani, hogy a 40V6 árbócok 23,8 méter magasak, a 40V6MD pedig 37,8 méteres (erre azonban csak 76N6 megy, 30N6 nem). Az optikai látóhatár 100 méteren repülő célnál az előbbi esetben (a 3,56-szor gyök alatt antennamagasság meg gyök alatt célmagasság képlet alapján) kb. 53 kilométer, az utóbbinál 57. Szakirodalmi adatok szerint egy 1500 lábon repülő 21-est a 76N6 93 kilométerről lát.

Maverick:

Úgy tudom, a B óta nem lett nagyobb a zoom, a narrow FOV 400mm. A kamera felbontása jobb, az IIR-nél, illetve az új CCD-nél.

A lérak-osztályok Falcon-on belüli összetételéről küldj emilt, szívesen elolvasnám...

Zord

Zord! A radahorizont gátló hatásáról van valami jó frankó képleted vagy stb? A földi interferencia mennyire számít? Mert AutoCAD-del a geometria rálátást ki tudom szerkeszetni csak kérdés, hogy az mennyire fedi a valóságot...

Üdv!

S-300-hoz ami kellhet:

www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html

Ismerem, kiváló képanyag és sok digram. Viszont kicsit propagande íze van itt ott szerintem. Próbál hatni valakikre (na kikre? :) ), hogy mekkora fenyegetés van. Egyik rendszer sem lebecsülendő, azt hozzáteszem.

Olyan anyagot úgysem fogsz találni, ami mindenhol fedi a valóságot, mert azért öt év kötél járna :-)

1. A Carlo Kopp nevű "F-22-est Ausztráliának" lobbista féle anyag valóban az egyik legjobb, de szerintem a legjobbak most ezek a német anyagok (már vagy kétszer linkeltem korábban):
www.dtig.org/docs.asp

2. Molni, az optikai látóhatár képlet a fenti szövegben van. Szerintem a szimulátorokban ezzel tökéletesen jól lehetne a kis magasságú felderítási lehetőségeket visszaadni, nem kellene több.
Földi interferencia alatt mire gondolsz? Állócélokra? A karakterisztikát formáló visszaverődésekre?
Ami hasznos lenne a felderítő radarok modellezésnél, az a a kakarkterisztika függőleges metszete. Ezt körbeforgatva ki lehetne alakítani egy olyan "buborékot", amiben a célokat felderíti...van egy két-ilyen diagramom...

Zord

Jöhet bármilyen anyag!

Jók a vidik, további jó alapanyagbeszerzést az idei évre is barátom! :-)

SzL

Ezúton is megköszönöm az érdekes videó-linkeket. A rendszer kézbentartása, átláthatósága érdekében viszont az kérném minden kedves kommentelőtől, hogy ehhez a bejegyzéshez (Videoriportok) fűzött kommentjeibe illessze az olyan linkjeit, melyet konkrét más témához nem tud!

Ez a bejegyzés mindig előre kerül, ahogy rakom fel az új videóimat a "TeCsőre", ami remélem minél sűrűbben előfordul a közeljövében.

Köszönettel,

Zord

www.youtube.com/watch?v=7Y7cujSiqW4

Egy kis kuriózum:

http://www.youtube.com/watch?v=blpyOZJZEKg

Dryden F-15B-je (nem az ACTIVE) bemutatózik 1998-ban. Kiengedett fékhorgos áthúzás, meg más történetek.

@Allesmor Obranna: Khöm. Értem én, hogy szép dolog a megemlékezés, de azért a 600 támadó gép hülyeséget kihagyhatták volna belőle...

@molnibalage:

A pilóták portréi és a május 4-i lelövés amatőr videója sokat ér ebből a klipből. A többi keserű visszaemlékezés hamis adatokkal. Az üzemképtelenségek kétségtelenül igazak, de az számarányok nem. A március 26-i Bosznia feletti ütközetben 2v2 volt pl, és az AMRAAM-ok becsapdása WVR-ben, R-73 zónán belül történt.

Zord

@molnibalage:

az vagy :)


tornado cockpit

www.youtube.com/watch?v=BM04hAVHPzQ&feature=related

az hogy nem működött a videóban említett szerb MiG-29-esek radarja, az inkább annak tudható be hagy zavarták...

vagy be se kapcsolták, mivel egyik alkalmazott taktikájuk az volt, hogy kikapcsolt radarral, földközelben repülve, hátulról próbálták a NATO gépeket becserkészni (némi földi irányitás segitségével) az emlitett boszniai lelövés előtt is ép Nyugati irányba repült a két F-15-ös (valószínűleg már hónapok óta figyelték a NATO repülők útvonalát bosznia felett, jól előkészített akció lehetett)

Az egyik elesett szerb pilóta repülte azt a bemutatót, amit pár hónapja linkeltem ide.

A stílust akkor érteném igazán, ha magad is így-vagy-úgy érintett lettél volna a konfliktusban.
Koszovó kérdése nagyon összetett, és meggyőződésem, hogy a NATO megint a rossz oldalon avatkozott be, Vukovárnál kellett volna.
A koszóvói albánok "leszaporodták" az őslakos szerbeket pár száz év alatt, ez lett a szerbek saját "Erdélye".
Végre rászánták magukat, hogy kivessék a soraikba furakodott, amúgy terorrizmussal is "foglalkozó" koszovóiakat, de ugye kollektíve már nem lehet senki sem elítélni 1945 óta, szóval a szerbek elkéstek a dologgal vagy 50 évet.
Akkor még a kutya sem nézett volna rájuk rossz szemmel ezért.

Az Isten szerelmére, hogyan akarunk mi a hősi katona-multunkat ápolni, ha közben nem ismerjük el, hogy a katona sosem hibás, a parancsot kiadó főkutya annál inkább.
A Don kanyarban akkor is helyt állt a magyar honvéd, ha történetesen a rossz oldalon és hazájától több ezer kilométerre állt is a strázsán. Nem győzött, nem győzhetett, de tisztességgel végrehajtotta a feladatát az élete árán is. Erre akkor is büszke lehetsz magyarként, ha mi voltunk a "művelt nyugat" szemében az "utolsó csatlós", aki még csak ki sem ugrott időben, mint a többiek, akik odahagyva mindent hűséget esküdtek az új "győzteseknek"

Meggyőződésem, hogy ha a pilótáinkat a parancs felszólítja egy 100+ gépből álló kötelék megtámadására, akkor ők is felszállnak, teszik a dolgukat a legjobb tudásuk szerint, amíg lesz alattuk gép, fegyver, lőszer. Ez a BÁTORSÁG, ezt különbözteti meg őket az egyszerű halandótol, aki az első bombák után a határon nyomja a dudát a végtelen kocsisorban, hogy elhagyja a hazáját, családját, szülőföldjét, mentse az irháját, a puszta életét.

A szerbek igenis hősök voltak, mert a hazájukat védték, azzal a szent (amúgy általam is igaznak vélt) meggyőződéssel, hogy Koszovó, őseik szent földje, a szerb őshaza nem kerülhet az albán gerillák kezére, nem űzhetik el a sokszázéves szerb családokat, nem zárhatják be a szerb kolostorokat, nem ölhetik meg aki nekik nem tetszik, vagy nem fizet.

Személyes tragédiájuk volt az, hogy a nyugat a mai napig nem volt hajlandó elismerni, hogy a Tachi vezette gerilla alakulatot támogatni, egy nemzetet megalázni hiba volt. Egyszer ennek is el kell jönnie, mert a szerbekről nem mondhat le az EU.

Zárszóként: Én utálom a csetnikeket rendesen, mert láttam mit műveltek Vukováron, Dubrovnikban stb.
De akkor sem érdemelték meg, hogy akkor verjék el őket, amikor nem is csináltak semmit.
Bocsi az offért

Zord!
Légyszi ne vedd ki ezt, mert talán az emberek így megértik, hogy nem olyan egyszerű az ítélet, hogy mi vagyunk a NATO, a szerbek minket bántottak, tehát mi utáljuk őket.

Zulu, zulu.. Nagyon el vagy tévedve. Valamiért nagyon vonzódsz a szélsőségekhez.

Nem a szerbeket mészárolták ezrével és nem államilag támogatva. Kíváncsi lennék, hogy büszke lennél e a magyar honvédra, ha civilreket irtana.

A német katonák is hősök voltak, de sajons egy hülyeségért haltak meg.

@molnibalage:
A vélemények szélsőségesek, de már bocsánat, a magyar katonák is irtották ám rendesen a civileket délen az I. vh. alatt, nincs miért arcoskodnunk, jobb ha kussolunk...

Szóval jó ha csendben levonjuk a tanulságokat és kész...

Ezt a koszovói konfliktot már párszor rendesen kiveséztük. Nincs kinyilatkoztatott egyetemes igazság, mindenki köszöni szépen, el vagyon a saját igazával.

@molnibalage:
Picit off...szeretném a segítségedet kérni FF5 ügyben. Tudsz adni egy e-mail címet, ahol kérdezhetek?
köszönöm

Kicst tisztogattam ma előzetes ígéretem szerint, ne vegyétek sértésnek!

Zord

@bvik: molnibalage@yahoo.com

Ez meg a hazai fellegvár.

www.sg.hu/listazas.php3?id=1114537900

Ezt nézzétek meg!

http://www.youtube.com/watch?v=FleU0Tpvy_E

MiG-25-ösök géppárban mennek a sztartoszférának és még egyéb nyalánkságok!

http://www.freefalcon.com/forum/showthread.php?p=148227#post148227

Nem videó, de érdekes.

index.hu/bulvar/2009/06/10/eles_raketat_fogott_az_amerikai_halasz/


nagyot szól egy sidewinder ? :)

off


"Félmilliárdért adott el 522 harcjárművet rejtélyes vásárlóknak a HM

Alig több, mint félmilliárd forintért értékesítettek 522 gyalogsági harcjárművet a honvédség hadrendből kivont eszközeiből a honvédelmi tárca egyik cégén keresztül. A Honvédelmi Minisztérium százszázalékos tulajdonában lévő állami társaság és a szaktárca sem hajlandó elárulni, hogy kiknek adták tovább a járműveket. Annyit sikerült megtudni: Ukrajnába és Csehországba is kerültek a fegyverekből.
A Magyar Néphadseregnél szolgálók még emlékezhetnek az úgynevezett BMP harcjárművekre, hiszen szinte minden alakulatnál alkalmazták ezeket. Az ágyúkkal, géppuskákkal ellátott eszközök azonban elavultak, nagy részüket kivonják a Magyar Honvédség rendszeresített harci járművei közül.
Az utóbbi években ezt használhatta ki néhány fém- és fegyverkereskedő. A vállalkozók ráadásul különösebb versenyeztetés nélkül, egy közvetítőcégként közreműködő állami társaságtól juthattak hozzá az ócskavasként is értékes „inkurrens anyagokhoz” - tudta meg a Magyar Nemzet. Az ügyleteket ugyanis a Honvédelmi Minisztérium (HM) nem közvetlenül bonyolította, hanem megbízta ezzel az egyik százszázalékos tulajdonában lévő társaságát, a HM Currus Zrt.-t.
Pontosabban „az árut” eladta a cégnek, amely ezek után már szabadabban értékesíthette azt a piacon, magánvagyont varázsolva a honvédség vagyonából. Az első csomagot 2007 októberében adták el az állami cégnek. A HM Currus Zrt. ekkor 402 darab, rendszerből kivont BMP–1 harcjárművet vásárolt meg csaknem 130 millió forintért. Ezeket az eszközöket hatástalanították, teljesen szétbontották, és mintegy tízszázalékos haszonnal fémkereskedőknek adták tovább, akik az eszközök súlyát figyelembe véve nagy öszszegeket kaszálhattak a bontás utáni hasznosítással a kohóktól. A honvédelmi tárca tájékoztatása szerint szintén a HM Currus Zrt. vásárolt a minisztériumtól 2008 februárjában 120 darab BMP-t, mintegy 341 millió forintért. Ezek működőképes harcjárművek voltak, tehát fegyvernek minősültek az eladásuk idején. A HM a Magyar Nemzet többszöri unszolására sem volt hajlandó elárulni, hogy a fegyvereket kiknek értékesítették, ahogyan nem kapott a lap konkrét információt a szétbontott BMP-k vevőiről a HM Currus Zrt.-től sem – írja a pénteki Magyar Nemzet, melyben további részleteket olvashat az ügyről."

index.hu/kulfold/2009/06/12/vadalku_szuletett_a_gripen-ugyben/

@Bobby Baccala: Most erre mit mondhatnánk?
Magyarország!
Én így szeretlek!(?)

www.youtube.com/watch?v=G5pzrKl3DaM&feature=channel_page

ritka felvételek a vörös csillagos F-5-ösökről...

Gondolom ezeket a Vietektől szerválták, Krakkóban is ki van állítva egy-egy ilyen F-5-ös, meg A-37-es.

@Liverbird:

Kbelyben is van egy ilyen F-5-ös, a csehek is tesztelték, de asszem csak a földön.

Zord

Tudom :) Csak ott még nem jártam sajna.

Nekem úgy rémlik egyébként, hogy nem konkrétan tesztelni küldték el ezeket a gépeket a világ túlfelére Lengyelországba meg Csehszlovákiába, hanem hogy próbálják kidolgozni a javítások technológiáját. Mert a vietek nem igazán konyítottak hozzá, az említett országokban sokkal fejlettebb volt a repülőipar.

www.youtube.com/watch?v=151pbb9Te2U&NR=1

Vegyünk lengyel ásványvizet! (Radom szponzora)

www.youtube.com/watch?v=UoHJZdKO9fc&feature=player_embedded

jutubon lassan az összes gripen demo magyar vonatkozású

www.youtube.com/watch?v=7hi4wH2dns8

www.youtube.com/watch?v=IksiXDGXH8U&feature=related
Azért ez nagyon kemény, ahogy megrakva így meglódul... Toljátok fel a hangerőt :)

Üdv!

@Bobby Baccala: A sok demózás helyett nem lehetne azt tenni a géppel amire megvettük? Hány helyen demózott már idén? Hány gyakorlatra is mentek?

Jaj...

www.youtube.com/watch?v=KPDQ8E-GWTc

Ez egy jó Red Flag lehetett, csak szép kialakítású gépek röpdöstek ezen:
F-15K, Szu-30MKI, Rafale...

HQ-ban, teljes képernyőn az igazi!

@molnibalage:

hát ez az :S

de komolyan ha ez ilyen demo légierő, akkor miért nem dobunk ki minden vasat, felújítunk mondjuk 9 albat aztán lehetne nyomni a hungarian sky hussarst..az mégiscsak olcsóbb...a nato majd megvéd alapon..muhaha

@Allesmor Obranna:

azéé ez a strike eagle nagyon horzsol :)

kíváncsi vok hogy megvalósul e majd a silent eagle projekt.

Nyilván ez az anyag a Boeing összeállítása, de jobban szemügyre véve, nem csak a Zsuravlik híres az organikus formavilágáról.
Az F-15 Eagle neve is találó, nem hinném, hogy csak a melegtől, de én komolyan fel tudom benne fedezni a "sasos" vonásokat. A kétülésesnél ez különösen jól látszik, főleg szemből, fentről, a homogén grafitszürke E/K/SG modellen.

érdekes videó 99ből

www.youtube.com/watch?v=3uG-FpEa8UQ&feature=PlayList&p=FF54EC75CBBED24B&playnext=1&playnext_from=PL&index=18

bocs ez a playlist nélküli :)

www.youtube.com/watch?v=3uG-FpEa8UQ

Nem videó, de érdekes.

www.cdi.org/pdfs/Stevenson%20F-22%20Brief.pdf

Szerintetek is lökött aki megírta ezt? Mert szerintem az...

@molnibalage:

mindig is tudtam hogy a raptor egy rakás szar :DDD

gondold el ha jön a slam eagle...ki is vonják őket a hadrendből :D

Azért annyit - a linktől függetlenül - leszögezhetünk, hogy a Raptor túlélte saját korát, mintegy mementója a hidegháborús szemléletnek. Valószínűleg egy új F-15-öst köszönthettünk volna, ha 1000 db-os megrendeléssel kerül az USAF-hoz. Így életképtelen a program. Páratlan képességű és sok tekintetben forradalmi gép, de az igazi forradalmat épp az jelentette volna, ha nagy mennyiségben kerül a csapatokhoz. Így egy költséges és folyton a viták kereszttüzében erodálódó gép, ami politikai fronton már túl sokat vesztett a tekintélyéből. Az is lehet, hogy sose kerül igazán bevetésre. Ma már más koncepciók érvényesülnek.

Ettől függetlenül, nekem nagyon teccccik :)

@molnibalage:

Nekem tetszik, függetlenül attól, hogy jók-e az adatai és következtetései. Jó kérdéseket vet fel, szempontokra irányítja a figyelemet.
Én egyre inkább abba az irányba tolódom, hogy a lopakodós dolgok messze nem váltják be a hozzájuk fűzött reményeket, főleg hosszú távon. Az elektronika ilyen irányú fejlődésével összevetve nem változtathatod az alakodat és a „bőrödet” olyan tempóban, hogy az elég legyen. Ha pedig azt is belekalkulálod, hogy mit adsz fel ezért a lopakodásért, akkor különösen súlyos a kérdés.
Biztos k. jó gép, és mindenkit leszed, de a konceció ami mögötte van, a hatékony alkalmazás kérdése már nem biztos, hogy ugyanezen a szinten van. A számok bizony tényleg elgondolkodtatóak.

Zord

@zord: A kérdések jók. Csak éppen teljességel rossz válaszokat ad rá. Minimális részigazságokra épít fel egy légvárat véleményem szerint.

Miért nem váltotta be a csökkentett észlelhetőség a hozzáfűzött reményeket? Két nagyobb konfliktust látott az F-117 és csak mázlival + iszonyatos bevetéstervezési bakival szedtek le egyet. Bagdad felett akkori szinten komoly légvédelem volt és mégsem szedtek le egyet sem.

Az elektronika fejlődését sem értem. 1982 óta alapjaiban egyetlenegy új nagy hatótávolságú légvédelmi rendszer sem állt szolgállatba. Az Patriotot és Sz-300 rendszert fejlesztik tovább.

Közép hatótávolságú új SAM rendszer sem nagyon van új.

Az szoftereket lehet frissíteni, de a mai pénzügyi helyzetben bizony a vas nem változik annyira sűrűn. A vas változtatása nélkül meg csodákat nem lehet tenni .

A lopakodásért mit adott fel az F-22 abból ami az F-15C-n van? HMS és link 16 inkompatibilitás. Ennyi. Ez akkora ár? Viszont miben veri agyon? Szupercirkálás, csökkentett észlelhetőség, jobb tolóerő / tömeg arány, AESA radar, stb.

@GSF: Az, hogy egy gépet nem vetnek be, az nem jelenti azt, hogy nem jó.

A gép puszta léte és a 4++ gépekkel való mixelt bevetése olyan elrettentő erő, hogy nem kekeckedik inkább az ember az USAF erejével. És végtére is nem a a legjobb fegyver amit be sem kell vetni, de a cél elérhető vele? Nem hal bele senki.

Azért nézz utána a SAM-ek fejlődésének. Aster, 300-as új rakétái/radarjai, kései Bukok, hibrid kínai cuccok, stb. És bizony igen nagy különbségek tudnak lenni egy-egy változat között, a rakétákon végrehajtott, sokszor nyilvánosságot nem kapó módosításokról nem is beszélve.
Én hajlom arra, hogy ez az egész LO bizonyos körülmények között (nincs paritás) jó, és számít, de sajnos nem hozta azokat a dolgokat, melyekre számítottak eredetileg egy fullos IADS ellen. Az F-22-esnek legalább ott a kitűnő repülési teljesítménye és EW-rendszere...

(érdekes, ez az anyag is két F-117-est ír az OEF-ben, jó lenne már zöldágra vergődni a második eltalált, de visszatért gép ügyében)

Azért különösen tetszett a pdf amit linkeltél, mert az ár alapján odatette az F-15/F-16 ekvivalenciát. És ezek a dolgok bizony igenis számítanak. A pénz annyi amennyi, és bármilyen jó gépet is tudsz belőle venni, ha nem tudsz eleget akkor nem lesz mindenhol ott az erőd, ahol kellene.

ZOrd

@zord: Az a költségszámítás renkívűl durva. Jelenleg munkaerőigényes az F-22, de van hozzá személyzet. 1-2 ezer db F-16-ra honnan lenne karbantartó személyzet? És pilóta? Egy pilóta ára ma 1-2 milló dollár. Akkor 197 vs. 1-2 ezer (!!) pilóta és repórájuk ára súlyozva a költségekkel az mennyi is? Talán kiszámolhatná, ha már ilyen meredek dolgot ír le. Mert az amit leírt az nagyon nagyon durva, hogy abból messzemenő következtetéseket vonjon le.

Az F-22-vel nem volt cél minden gépet leváltani, ez a pöröly. Ha valaki valahol pattogna az USAF és US NAV gépek közé bemixelve egy Raptor alakulat, majd szépen helyretesz mindenkit. A maradékon osztozik a többi gép.

@molnibalage: Aztán elfedekzik a "sustained sortie
rates" számításnál, hogy mi a jóisten hordaná oda azta sok kerót, meg fegyvert, stb.

Komolyan mondom és szeretem az F-16-ot, de azért ilyen arcátlan propagandát nyomatni a gép mellett az meredek...

Kiszámítja a fuel frakciót, csak a fogyasztási adatokat meg elfelejti a gépek esetén. stb.

Az egyetemi tanáraim egy része az ilyen férmunkákat dobta ki volna kukába, hogy ne vicceljük már kérem...


Egy másik vélemény.


www.freefalcon.com/forum/showpost.php?p=152796&postcount=8

www.youtube.com/watch?v=T973qSIBaKU&feature=related

Discovery-n magyar 29-es!

Akinek ez kevés, az nézegessen youtube féle HD minőségben Szu-22-eseket:

www.youtube.com/watch?v=0YBE0VNkEu4

Egy kis Red Flag! (HD)

www.youtube.com/watch?v=G2UqrlWZnXM&feature=channel_page

@No°3 Szeti: Szép felvételek vannak benne, de egy idő után gagyi lesz ez. Van a youtube-on egy másik Red Flag videó, ami szintén kb. 45 perces. Az nem mozi, az dokumetntumfilm. Na, AZT érdemes megnézni.

Most nem találom a linket, de feltölthetem a letöltött flv fájlokat, ha érdekel valakit.

Na, mégiscsak megtaláltam.

www.youtube.com/watch?v=jCla0sV5M2Y

Elég jó felvételek a bevetési irány 2005 - ből:

www.youtube.com/watch?v=KjkRm4-Xn9U

www.youtube.com/watch?v=9jDReS_MXLc

Vége a Speicher-rejtélynek:

edition.cnn.com/2009/US/08/02/us.gulf.war.remains/index.html?iref=mpstoryview

Zord

@zord: A veszteség pontos oka megjelent már valahol biztos forrásból? Különböző helyeken légvédelem és Mig-25 egyaránt olvasható...

@block50: MiG-25 a legvalószínűbb.

@molnibalage: Biztos...? Olvastam én is különböző helyeken, de a forrást nem nevezték meg. Mondjuk biztos forrásnak venném az aznap este irányító AWACS adatait...

Én két forrást említenék, amelyekre adok. Egyrészt Tom Cooper, aki a nyugodtan mondhatjuk vezető nyugati kutatója a területnek, másrészt pedig egy olvasmányomat, a Bogeys and Bandits című könyvet, melyben Speicher köteléktársai is szerepelnek, akik eléggé meg voltak győződve arról, hogy a nagy sebességgel szembejövő, de aztán elvesztett cél (MiG-25) fordulhatott be mögéjük és szedte le a gépét.

Úgy hogy kiáll Mr. Pentagon, és azt mondja, hogy MiG-25 killed the Hornet, hát ilyenről nem tudok. Még szerencse, hogy a világ nemcsak az Egyesült Államok megerősítéseire vár...

Zord

na már indexen is fent van

index.hu/kulfold/2009/08/02/megtalaltak_az_obol-haboru_elso_aldozatat/

@zord: Tom Coopernek nagyon jó forrásmunkái vannak. Az iráni Tomcatek légigyőzelmeit is ő dolgozta fel...! Nagyon jó könyv volt.
Persze elhiszem a Mig-25-öst, csak szép lenne tényeket látni a témában.

Van egy jó komment egy fórumon, hogy hogyan sikerülhetett ezt elkurelni. Nagyon tanulságos az azonosítás és a tömeges légicsapások összefüggése szempontjából. Jött a cél mint állat szemből, (a vezérgépnek radaron meg is volt pár pásztázás erejéig) de kifordult és emelkedni kezdett comit távolságon kívül. Az AWACS-nak nem volt meg, így nem volt bandit deklaráció. Mivel a különböző kötelékeket nem forgathatták a baráti tűz veszélye miatt egymásba, abban maradtak, hogy mindenki menjen szépen tovább, és hát ez a valami elhúzott. Minden jel arra mutat, hogy nem így történt, az ürge szépen visszafordult és lőtt. Igen, jó lenne tudni a részleteket, infót a rávezetésről, fegyverről.

Egyszóval nem inkubátor a dolog, radar, IFF ESM ide vagy oda, az eljárások és a saját gépek sűrűjében bizony csúnyán el lehet rontani.

(Nem tudom, hogy egyedül vagyok-e, de a Falconban azért lőttem már le sajátot, mert nem győztem meg kivárni a deklarációt...meg olyan is volt, hogy a 21-est éjszaka bevezették mögém, és bekaptam az R-3-ast...persze tudom, hogy ez távol áll a valóságtól, de a nagy célsűrűség, ellenséges és saját hihetetlenül megbonyolítja a játékot, és ez kiérződik a PC-n is)

Groom Lake-i Szu-27-es 2004-ből:

www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4311540&postcount=21456

@zord: Számomra fura, hogy pont az AWACS nem lát egy akkora böhöm nagy célt. A Mig-25-ösnek aztán van visszaverő felülete...! :-) ... vagy másik oldalról nézve, jó taktikával a régi szovjet technikának is lett volna esélye az imperialista hordákkal szemben!!?? :-)

Érdekes, hogy 99-ben Szerbia felett nem voltak ilyen azonosítási problémák simán leszedték a szerb Mig-29-eseket, pedig kiképzettség terén nem hiszem, hogy le lettek volna maradva az irakiakkal szemben.

Az is érdekes, hogy iraki részről nem kerültek elő bizonyítékok. Pl. a légi irányítás dokumentumai, hangfelvétel az irányítástól, vagy akár a Mig pilóta vagy a századból valaki...

@block50:

"99-ben Szerbia felett nem voltak ilyen azonosítási problémák"

Hát azért ennek nézz utána. Az AWACS bizony eléggé gyatra volt, és a 15-ös saját fedélzeti képességei, valamint a jóval egyszerűbb szcenáriók (kevesebb gép) miatt sikerült úgy, ahogy.
Mondjuk az AWACS radarjának és a személyzet képzettségi szintjének nem kis hiányosságaira világított rá, hogy nyugat-szerbiai földi forgalmat több alkalommal is tömeges, kis magasságú légicsapásnak véltek (olvasd el Hwang levelét).
Nem egy olyan esetről tudok, amikor ha az AWACS-on múlt volna, akkor blue on blue lesz.
...
Az iraki államot a megszállás után szétrabolták. Az amerikaiak által "megmentett" dokumentumok jelentős részének feldolgozása lassan folyik, "kvalifikált humán erőforrás" hiányában. Ellenben úgy hírlik, hogy Irakban megdöbbentő magánarchívumok vannak egyes veteránoknál, szóval még jöhetnek elő dolgok.

Zord

@zord: Hozzászólásod első felével kapcsolatban kaján vigyor ült az arcomra. Persze nagyon jó a "győztesek" oldalán állni, de azt is öröm hallani, hogy az agyonsztárolt nyugati technika is csak drága játékszer gyenge humánfaktor mellett...
Gyakorlatok ide vagy oda az élet mindig tartogat meglepetéseket...!! :-))

A második felével kapcsolatban remélem hamarosan megjelennek azok a lassan feldolgozott anyagok és megnyílnak a privát archívumok. A 80-as évek irak-iráni háborújával kapcsolatban is az utóbbi néhány évben kerültek napvilágra adatok. Megdöbbentő, több száz légigyőzelem, az addig ismert néhány tízzel szemben. Még most sem nagyon akarom/tudom elhinni, hogy egy XX. század végi háborúban, modern sugárhajtású gépekkel ez megtörténhetett. Hátha ugyanez a 91-es Öböl-háború kapcsán is hoz még érdekességeket.

Az biztos, hogy az amerikai / szövetséges egyoldalú kommunikáció ugyanúgy ferdítheti az igazságot, mint a hantázó araboké.

@block50:
Számodra öröm a szövetségeseink kudarcairól hallani? Azért elgondolkodhatnál arról, hogy náluk volt (van) a létező legjobb technika, amit a létező legjobb kiképzéssel együtt alkalmaztak. Mindezek ellenére messze nem száz százalékos eredménnyel. Azért legyél óvatos az Irak-Irán dolgokkal is, a sok száz légi győzelem szerintem túlzás. Minden tiszteletem Tom Cooper-é, aki hatalmas és hézagpótló munkát végzett, de az acig.org listáit nem szabad teljes mértékben készpénznek venni. Ugyanez mondható el az említett szerző néhány könyvéről is, a közismert Tomcat-fan által az Osprey sorozatban megjelent kiadványban közölt F-14-es győzelmi listából véleményem szerint köbgyököt kell vonni.
Nyilván neki ezt mondták az emigrált iráni pilóták, dehát a nemzeti öntudat, hazaszeretet, az ellenség gyűlölete felülírja a realitást, mint ahogy az sok más konfliktussal kapcsolatban is megtörtént.

@stonefort: Nem a szövetségesek kudarcáról öröm hallani, inkább az agyonsztárolt technika "humán" gyengéiről. Nem tagadom, hogy nekem nem nagyon tetszik a mai irányvonal a különböző UAV cucokkal és high tech kütyükkel. Természetesen örülhetek, hogy most az egyszer talán tényleg a jó oldalon állunk, ráadásul a szövetségeseink rendelkeznek a legjobb technikával. Örüljünk, hogy minimalizálva vannak a veszteségek mindkét oldalt figyelembe véve. Ezzel együtt lassan elvesztem az érdeklődésemet a haditechnika iránt, mivel pont a humán faktor kezd vészesen csökkeni az alkalmazás során. A gépek háborúja, vagy pontosabban a gépek által történt öldöklés pedig egyáltalán nem érdekel.
Ezért örülök, amikor kiderül mégis ember kell, hogy megfelelően üzemeljenek. Ennek pedig következménye, hogy a jól ismert, régebbi technikával is lehet sikereket elérni.

Tom Cooperrel kapcsolatban teljesen egyetértünk. Ezért is írtam úgy, hogy még most sem tudom / akarom elhinni, hogy ez így megtörténhetett. Ezért is lenne jó látni a másik oldal adatait. Az irakiak biztos másképp emlékeznek sok mindenre. Egy azonban biztos, hogy sokkal komolyabb légi hadműveletekre került sor az irak-iráni háború során, mint ahogy azt korábban gondoltuk.

A Nyugat (és a Kelet, de hát az nem meglepő) elhallgatta az iraki-iráni háború részleteit. A számokon lehet vitatkozni (bár a mi pozíciónkból kutatási adatok, interjúk nélkül, kizárólag a technika általunk ismert paraméterei, a helyi kultúrákkal kapcsolatos percepciók, hadd ne mondjam prejudikációk alapján elég nehéz). Mindenesetre tény: az iraki és az iráni légierő rendelkezik a világon a legnagyobb BVR-tapsztalattal; egy jelentős konfliktus, ahol az ellenfelek erőforrásainak (itt mindenre gondolok, egészen az intellektuálisig) aránya a paritáshoz a legközelebb állt.
Tom Cooper és társai egy kicsit felhúzták a redőnyt, amin keresztül korábban csak mindenféle mendemondák szivárogtak ki. Én azt mondom, hogy az ő kutatásaik nagyon hiányoztak, hiányoznak a modern légi hadviselés történetének megértéséből. Mi van akkor, amikor nincs ott az USA mint ország, mint logisztika, mint szövetséges az általa kifejlesztett technológia mögött? Szerintem nincs jobb eset arra nézve, hogy igazolást kapjon a nyugati technológia, légi hadviselési kultúra fölénye, vagy nem annyira fölénye.

Én azon buktam ki, amikor Cooper elmondta az iráni F-14-es sztorikat amerikai Tomcat-pilótáknak, és azok egy az egyben lehülyézték, hogy ez hazugság. Hadd ne mondjam, hogy ez a szemellenzős attitűd milyen rendszerre emlékeztet inkább!

Zord

szerintem ha köbgyököt is vonunk a tom cooper féle adatokból, azok még akkor is fényesen bizonyítják hogy milyen frankó gép volt a tomcat. mindig is nagy kedvencem volt a típus, de sajnos a haditengerészeti pályafutása során ezt nem igazán tudta bizonyítani.
pl. a phoenix rakéták alkalmazása iráni részről elég rutin szerűnek tűnt.
az is érdekes volt benne, hogy ha izrael érdeke úgy kívánja akkor még embargó alatt is ment alkatrész iránnak. ma meg hol tartunk? kb atomot iránra.szal jó kis írás az.

@Bobby Baccala:
Persze, hogy jó kis írás, számos érdekességet találtam benne én is. De ha a Phoenix olyan kitűnő lett volna, mint Cooper könyvei állítják, akkor nem vonták volna ki a z USN állományából még a Tomcat "életében". Csodák nincsenek, a hetvenes évek technológiájával én nem hiszem, hogy lehetséges volt a 80% feletti megsemmisítési valószínűség, erre még manapság sem képes az AMRAAM. A Tomcat egyébként a tűzvezető rendszerét és hatótávját tekintve volt kiváló, egyéb szempontból inkább harmadik, mint negyedik generációsnak tekinthető. Még az F110-essel szerelt változatoknak is bűn rossz volt a T/W aránya, nerm beszélve a 18-20 tonnás (!!!) üres tömegről és a rep óránként +50 óra munkaigényéről. Szóval a Tomcat szerintem egy erősen túlértékelt típus volt, amely népszerűségét nem utolsó sorban két mozi filmnek köszönhette és nem a valós képességeinek.

nem vitatom amit írsz, de ha már csak egy találatot is elértek az irániak phoenixxel már akkor is nagyobb tapasztalatuk volt a navyhez képest. :)
igazából azt sem értem hogy miért maradt el a típus komoly fejlesztése, hogy miért nem sikerült normál hajtóműveket találni hozzá, sokkal több volt benne. megfelelő upgrade-el lehetett volna egy navys strike eagle szintű rendszer is belőle. persze hülyeség ez a a mi lett volna ha, meg nyílván összetettebb is volt a kérdés. na igen a repóránként 50 órás munkaigény az a vicc kategória.
hogy mennyire volt túlértékelt? biztos az volt, de szerintem sokkal kevésbé mint a szu27/mig29 páros.

@Bobby Baccala: Egyszerűen túl nagy és túl bonyolult típus volt. A nagy tömeg, erősebb és megbízhatóbb hajtóművet igényelt volna. Szárnymozgató mechanizmus, régi elektronikai egységek mind zabálták a munkaórát. Egy alapvetően vadász funkciójú repülőgép, amelyet az ezredfordulóra megpróbáltak többfunkcióssá tenni, de azért egy Hornet, vagy manapság már egy Super Hornet sokkal gazdaságosabban látja el ugyanezt, sőt akár komplexebb feladatokat is...! Sajnálom én is, mert nagyon szerettem és sajna soha nem láthattam...!! :-((

@stonefort: Nem biztos, hogy a Phoenix annyira rossz volt. Lehet, hogy inkább nem volt feladata, illetve ugyanazt a feladatot egy AMRAAM rakétával "gazdaságosabban" el lehet látni. Elég ritka az a szituáció, amikor 100 km körüli távolságra kell rakétát indítani. Ráadásul az AIM-54-es tényleg a 70-es évek, vagy korszerűsítve mondjuk a 80-as évek terméke, azaz karbantartási igénye biztosan nagyobb a korszerűbb rakétákénál. A Phoenix alól szerintem egyszerűen elfogyott a feladat. Se tömeges bombázó, se robotrepülőgép támadás nem várható a hordozók ellen. Ettől kezdve drága rendszerben tartani. De ennek ellenére lehetett egy jó fegyver...
Azt még hozzáteszem, hogy Tom Cooper könyvében sem a Phoenix arat le minden babért. A győzelmek nagy része a Sidewinder rakétáké, míg a leggyengébben a Sparrow szerepelt. Utóbbi talán nem meglepő.

@block50:

nyílván azért is vonták ki. csak azt mondom hogy azok a fejlesztések amiket véghezvittek rajta nem voltak annyira átfogóak, amik esetleg olcsóbbá és még hatékonyabbá tehették volna.
rakéta ügyben is egyetértek Veled.

statikusan én láttam tomcatet ,az intrepid anyahajón kiállítva. :)

@Bobby Baccala: A múzeum nem ér!! :-))

@block50:

najó akkor én se láttam úgy igazán :)

vmikor jártak tomcatek taszáron, nem? arról nincs vmi archív felvétel? vagy fényképek?

@Bobby Baccala:
De van, rengeteg, Zordnak, Devilnek nekem és még sokaknak, csak épen papírképek.

@stonefort:

nem lehetne az aranysasban vmi olyasféle sorozatot írni a tomcatről mint most a strike eagleről?
bemutatni vmi újfajta aspektusból, vagy vmi hasonló. esetleg az iráni vonalat eröltetve...vagy volt már ilyen, és nekem van halmemóriám? :)

@stonefort:
Két film? A Top Gun megvan, de a másik...
Segíts kérlek!

www.youtube.com/watch?v=-Tpnugb5PmI

@No°3 Szeti:
Ha megengeded válaszolok Stonefort helyett:
A másik film a Végső Visszaszámlálás még 1980-ból. Ez előbb volt mint a híres Top Gun.
Itt bele is tudsz nézni:
www.youtube.com/watch?v=asFw86Tvl8o

@bvik: Köszi szépen!

@Bobby Baccala: Aljas módon és kicsit hazabeszélve...
Bár már linkelték az oldalra korábban is. Itt olvashatsz az iráni alkalmazásról is, avagy Tom Cooper zanzásítva

htka.hu/files/content_images/pdf/Grumman_F-14.pdf

@block50:

ezt már olvastam :) én voltam aki dícsérte itten a cikket :)
azért köszi!

Nagyon jó a 135-ös video.

Elnézve mennyire nehéz egy ilyen tankolás, elgondolkodtam, hogy a mi Gripenjeink töltőcsonkja nincs valami klassz helyen. Nem lehet ideális a pilótának... Kicsit hátul, oldalt, közben kavarog minden... Hát nem egyszerű.

@GSF:

jah a finnek eléggé megszenvedtek azzal a fránya kosárral.
nekik mennyi lehetőségük van gyakorolni a tankolást? mert mintha a navys hornetek kicsit precízebben oldanák meg. esetleg nagyon turbulens volt az áramlás és azért volt?
még régebben láttam egy jutubos videot,asszem az is hornet volt, a csávó kb az utolsó pillanatban nyitotta a csonkot, ahogy bekattant a helyére már cuppant is rá a kosárra. nem hittem el. :)

@Bobby Baccala:

Vajsima volt a levegő fenn 24 ezer környékén. Nem sokszor töltene, a gyakorlatokat igyekeznek kihasználni, gondolom van egy része a hajózóállománynak, akiknek igyekeznek előírt időn belül biztosítani a szükséges számú csatlakozást a papír megőrzéséhez.
Nálunk is kizárt, hogy a hajózóállomány-target (20+ ember) közül mindenki mindig papíros legyen majd. Gondolom a (nyolc) "expedíciós" hajózó kapja majd meg a lehetőséget, ha egyszer a típus és mi is eljutunk oda, és meg lesz a megfelelő "együttállás": papírok, hajózók, oktatók, tanker. A kismadarak azt csicsergik, hogy az utóbbi vonatkozásban a felmentő sereg Ohio-ból érkezik majd valamikor.
(Ja, közben megvan Gripen MRTT-kvalifikációja)

Zord

gripen

www.youtube.com/watch?v=wXM33HEWc5Y

német tornado, tipikus német akcentusos kommentárral :)

www.youtube.com/watch?v=MskmhQCeM0w

amx, váffánkúlóval meg puttánával :D

www.youtube.com/watch?v=S4ggK0yJlkQ

tomcat és nem hornet volt.vhol 1:55 környékén van

www.youtube.com/watch?v=cN4W4ZhuEtI&feature=related

Red Flag - erdekes megnezni igaz van benne nemi animacio:
1/5

www.youtube.com/watch?v=GKtNKj-cQP8&feature=related

2/5

www.youtube.com/watch?v=I3HQ-E7_YTA&feature=related

3/5

www.youtube.com/watch?v=YvJMdVrGv3A&feature=related

4/5

www.youtube.com/watch?v=05zhu5LzZvI&feature=related

5/5

www.youtube.com/watch?v=LHr-GP-r65c&feature=related

Ha esetleg le is szeretné tölteni HD-ben, itt vannak a linkek egy txt-ben:

addat.hu/38e043cf/Fighter-Pilot.txt.html

Data.hu-n van, 10 link. Nem az én feltöltésem :D

@zord: Bizony, kezdőként én is jártam így. Iszonyatos célsűrűség estén szerintem a valóságban egyszerűen nincs elég operátor és túl sűrű AWACS frissítési idő a forgó antenna miatt.

Na most az a durva, hogy akkor mi lett volna, ha az iraki terep nem jóformán tükörsíma nagyrészt és nem 2-4-8 gépeket emelnek az irakiak, hanem 40-et. A VSZ légierők meg nem 40, hanem 400 gépet emeltek volna...

@zord: Na pont erről van szó. Az AWACS egyféle "isten szeme", csak mintha kicsit homályosan látnta. Tényleg jó, ha van és él vele az ember, mint nélküle, de sajnos az a tévképzet él velük szembe, hogy mindentlátóak. A puszta feldolgozott adatmennyiség olyan, hogy ez vicces kijelentés szerintem.

A Falconban pl. erősen túlmodellezett szerintem.

@block50: Mármint arra célzol, hogy az ODS kill / lost adatai hamisak? Hát erre azért brefizetnék. Téves lehet, szándékosan hamis, már kevésbé.

@block50: A humán faktor szerepét én nem látom csökkeni sőt, egyre több szenzor adata alaján hoz ma döntést az ember. Még MINDIG az ember dönt, de több adat alapján.

Azért azt is megnézném, hogy a keleti technikát repülve a humán hibák hova vezettek. Nem egy MiG-21 vágta oda magát a küzdelem hevében az IAF-fel szemben...

@zord: Konkrétan milyen sztorik ezek?

@stonefort: Nagyjából egyetértek. A %-os találati aránynak én meg nem látom értelmét. Ha minden rakétát a kinematikai hatótávolság perméről indít az ember akkor még egy ósdibb gép is túéli az indítást.

Szerintem ma egy 5-6 mérföldön belül indított AMRAAM az kb. 99,5%-os kill. Nem tudsz elfutni, nincs idő beamingelni, manőverezni bőven tud, mert a kinetikus eregiája a csúcson van stb. Csak műszaki hiba, vagy más kapitális mázli menthet meg.

@Bobby Baccala:

"igazából azt sem értem hogy miért maradt el a típus komoly fejlesztése, hogy miért nem sikerült normál hajtóműveket találni hozzá, sokkal több volt benne. "

Merta gép mérete alapvetően meghatározza, hogy milyen erőforrás fér bele és az üzemanyagkészlet is adott. Ha építesz egy új hajtóművet a gépnek ami nagybb, gyakorlatilag az egész gépet lehet áttervezni. Akkor inkább már egy új gép..
----

"egfelelő upgrade-el lehetett volna egy navys strike eagle szintű rendszer is belőle."

Sajnos nem. Az F-14 egyszerűen túl régi ehhez + variaszárnyas ami mint útólag kiderült, egy hatalmas tévedés műszakilag.


"hogy mennyire volt túlértékelt? biztos az volt, de szerintem sokkal kevésbé mint a szu27/mig29 páros. "

Az F-14, mint vadász vs. vadász elleni scenario esetén túlértékelt. Az AN/AWG-9 + AIM-54 nem olyan dinamikus célok ellen lett tervezve és nem szárazföld fölé, mint ahol használták élesben. Ilyen helyzetben túlértékelt. Dogfigtban még egy A-4 vagy F-5 is életveszélyes rá nézve. Vicc. Batár nagy gép közepes vagy ótvarabb t/w aránnyal.

Flotta védővaszként kitűnő. Batár messze, órákig járőrőzik, sok rakétával és egyéb finomságokkal. Annak meg csak örülni lehet, hogy ezt a képességét nem kellett soha demonstrálnia...

@Bobby Baccala: A Szu-27 és MiG-29 azért túlértékelt, mert egyesek még azt hiszik, hogy a nyugati légierők is a '80-as évek szintéjén vannak. Egy akkori F-4E/F vagy Tornadora nézva azok voltak. Ma, mikor már 15 éve (!!) AMRAAM van minden más potenciális ellefél légierjében a rendszerben álló Szu és MiG gépek része iszonyatosan elavult, ezen nincs mit szépíteni...

@block50: Meg van már AIM-120D. Szinte az AIM-54 kinematikai paramétereivel bír, csak nem 500 kilós és nem olyan nagy, stb...

@Bobby Baccala: Sorozat nem volt, de két cikk is jelent meg 2005-ös (2006,) áprilisi számban. F-14 van az elején. :)

@Liverbird: Ez egy elég propaganda film jellegű valami. Kb. egy hete adtam linket egy Red Flag doksifilmhez. Az a valami, ez egy kispistikének való film pár részlettől eltekintve. A képek szépek benne, de kb. ennyi.

Molni, ha visszaolvasol, láthatod, hogy sem Radirpokk, sem én nem mondtuk, hogy ez egy überfantasztikus dokumentumfilm. Ellenben igen látványos felvételek láthatók benne. Persze, némi CGI is bejátszik, de még kibírható. Eredetileg 3d-s verzióban készült, nagyon szívesen megnézném egy IMAX moziban. És persze ebből is látszik, hogy a film elsődleges célja a szórakoztatás.

@Liverbird: Tudom.

@molnibalage: Nem hamisak, csak egyoldalúak. Ez látszik az F-18-as veszteségnél is. Emlékszem az első éjszaka után még balesetről, esetleg légvédelemről lehetett olvasni. A 90-es évek közepén merült fel először a Mig-25-ös, mint killer. Ha ilyen horderejű esetek már nem is jelennek meg, de "majdnem győzelmek", érdekes történetek még igen.

Nem hamisnak nevezem az amerikai jelentéseket, csak egyoldalúnak, mint minden háborús fél esetében. Jó tudni a másik oldal véleményét is.

@block50: A gép elvesztésének tényét azonnal beismerték. Az okot nem tudták. Ebben mi az egyoldalú? Kis túlzással akkor még leszarták, mert örültek, mint majom a farkának, hogy ennyivel megúszták. Ők az első nap egyes kötelékek esetében 10-20%-os veszteséggel kalkuláltak előzetesen.

@molnibalage: Leszarták? Na ne viccelj!! Minden gépről tudni kell mia a veszteség oka, hogy tudjanak védekezni ellene!!Tudták ők nagyon jól, miért veszett el az a gép...

Leszarták? Ne viccelj!
Minden gépről tudniuk kell miért vesztették el, hiszen védekezni kell ellene. Tudták ők nagyon jól miért zuhant le, csak nem kommunikálták. Nem gond, más is így tette volna, de ezért kell mindkét oldalt ismerni...

Néha kicsit problémás az üzenet elküldése. Az első nem jelent meg, bocsi a duplázásért...

@block50: Azért írtam, hogy kis túlzással. Utólag ők is nyomoztak azért, de az első nap ez nagyon nem érdekelte őket. Gyakorlatilag taccsra tették az iraki légvédelmet az első nap. Magyarán azt tudták, hogy a rendszereik és kiképzési elv, stb. az működött. 1 azaz EGY gép veszett oda, mint harci (akkor még ezt sem tudták!) veszteségként. Felfogod te, hogy ez milyen kolosszális eredmény?

@molnibalage: Persze, hogy felfogtam! Sőt! :-)

De ezt azért pontosítsuk. A harci veszteség már az első napon sem egy gép volt (szövetséges szinten) hanem azért több. Szerintem pedig nagyon nem mindegy mi okoz egy veszteséget. Ha ugyanis először légvédelemre gyanakodtak, akkor az arra térségre tervezett következő bevetésekre megfelelő támogató erővel is kalkulálni kellett. Fel kell deríteni a környék légvédelmi egységeit, fixek, mobilak, típusuk, fenyegetettségi zónájuk. Majd le kell küzdeniük, hogy másnap és harmadnap ne szerepeljen a jelentésekben ismét egy-egy gép elvesztése az adott térségben. Persze nem tudom ezt megtették-e?! Lehetséges! Nem vitatom azt a mondatodat sem, hogy tacsra tették a légvédelmet. Pont ezért kellett minden apróságra figyelni!

Ha kezdetektől vadászgépre gyanakodtak akkor a felderítési és azonosítási rutint kell felülvizsgálni nincs-e benne hiba. Felhívni az AWACS operátorok figyelmét, stb.
Szerintem igenis kielemzik a veszteségeket és pont ezért feltételezem, hogy eleve tudták mi okozhatta azt. Titkolták..!? Nem baj! :-)) Nekik ez volt a "dolguk". Ezért érdekes a régi háborúk dokumentumait kutatni. Előbb-utóbb minden kiderül! :-)

Kissé OT, de egy fontos kérdésem lenne.

Sokat olvasom a blogot. Általában kijelölöm, kimásolom vágólapra és beszúrom egy olvasható felületre.

Nem lehetne megváltoztatni a fekete hátteret?
FÁJ a szemem ha így olvasom!

A link 3. pontja röviden leírja mi ezzel a baj:
techline.hu/szubjektiv/20090809_tiz_dolog_internet.aspx

@lawpol: A háttér szerintem nem fekete, inkább olajzöld. Nekem érdekes módon a fehér hátteres szöveg olvasása gyilkolja a szemembet monitoron.

@lawpol:

Sajnálom, ha ilyen probléma van, én annak idején azért választottam ezt a sémát, mert a többi közül egy sem teszett igazán.
Nem ígérem, hogy változni fog a helyzet rövidesen, de nem kizárt, hogy egyszer, ha megunom, belevágok!

Zord

Megnéztem a Nyeva UNV telepítését (a video címéből lemaradt az í). Örömteli, hogy maradt belőle egy példány egészben. Elég jó állapotúnak tűnik, vajon működőképes lehetne?
Zord, elég gyakran jársz Zsámbékra, biztos ismered a múzeum vezetőit. Nem lehetne őket meggyőzni arról, hogy legalább a rakétákat az eredeti indítóállásokban állítsák ki? A Dvinát mindenképp, de ha Nyeva is lesz, az is jól mutatna, de lenne hely a Kub és a Krug számára is. Sokkal nagyobb élményt adna a múzeum, hitelesebb lenne, ha így rendeznék be. És a hab a tortán az lenne, ha a Volhov lokátorantennája is az eredeti helyén állna, alatta a fedezékben a hozzá tartozó lokátorkocsikkal.
A nyitott légvédelmi lövegeket szerintem vétek volt kihozni a 7-es épületből, meg fogja őket enni a rozsda.

Egy jó kis orosz film a Buk rendszerről. Jó lenne érteni is...

www.youtube.com/watch?v=qImxcq01U7o&feature=related

Látványos manőver --> (1:01)
www.youtube.com/watch?v=Q-7iTnrEo2U

@Beat it!:

Az a nagy helyzet, hogy az egykori TÁS-on a múzeum nem egyedül van jelen, sőt, már korábban betelepedett oda az úgynevezett "színházi bázis", egy mindenféle performansz-művészekből álló társaság. A HM-nek nincs döntő szava, sőt.

Ennek megfelelően a 7-es épület és egyes területek tartoznak a múzeumhoz, nagy játéktér nincs, az általad említett dolgok ezen kívül esnek. Még így is óriási előrelépés Kecelhez képest, ahol aztán tényleg be van zsúfolva minden, tujákkal súlyosbítva. És nem szabad elfelejteni, hogy ami Zsámbékra került, az már megmenekült. Ha lesz pénz és akarat, szépen karban lehet tartani a gyűjteményt. Éppen ma beszéltük, hogy ez rotációs rendszerben évent egy-két eszköz alapos Újrafestését/restaurálását/ápolását jelentené. Mondjuk egy festékgyárat meg kellene nyerni szponzornak...

"Volhov lokátorantenna" van, csak az úgynevezett PV-kabin, amire fel kell szerelni azokat, az nincs, mert kibelezni odaadták az utolsót Trend-Fix-éknek, akik most ülnek rajta. Még megvan, de vissza kellene szerezni a HM-nek.

Zord

@zord:

Igen, tudok a bázis kettős használatáról, kétszer már jártam ott. De a bázis műemlék, és eredeti funkciójára, valamint a korhű helyreállításra hivatkozva lehet, hogy valami kompromisszumot ki lehetne csikarni. Nem hiszem, hogy a művészpalántáknak mind a 6 földfedezékes indítóállás kellene. Vagy pont a PV antena eredeti helye...
Láttam az index fórumon friss képeket. Örülök, hogy Volhov és Nyeva rakéták is megúszták a vágógépet.
A múzeum vezetői, dolgozói szívükön viselik a bázis sorsát, ez látszik. Lehet csak egy kis biztatás kell nekik, hogy egyezkedjenek a színházzal, és akkor talán átadnának 2 indítóállást, egyikbe a Nyevát, másikba a Volhovot lehetne telepíteni. (Szerintem rád hallgatnának, ezért írtam ezt az ötletet.) Egy próbát mindenképp megérne. Bár lehet a dolgozók nem örülnének, ha a fáradtságos munkával felállított indítóállványokat lehetne újra átpakolni.. :) Biztosan sok egykori lérakos szívét megdobogtatná egy földsánc mögül égnek meredő 20DSZU - mint a régi szép időkben...
Hiánypótló ez a múzeum, de telhetetlen vagyok, a jónál is jobbat szeretnék!

Igazából olyan hogy a múzeum "vezetői, dolgozói" nincsenek. Volt Tüzér az agyközpont, és a Lérakos topic kommentelői segédkeznek a HM műszaki katonáival együtt. A zsámbéki idegenforgalmi egyesület, aki közvetlenül diszponál a hely felett, igazából nem sokat tesz, babérokat aratna szívesen.
Átpakolásról már nem lehet szó, képzelheted, hogy a szűkös erőforrásokból ez is éppen összejött, és ehhez kellet egy "személyi csillagállás is". Ha ez nincs semmi nincs. Most örülni kell annak, ami van, mert ahogy már írtam, legalább megvan, és nem vált a fémkereskedő kft-k martalékává, ugyanakkor reménykedni, hogy fenntartásra, és szépítgetésre, az átalad javasolt korrekciókra később lesz lehetőség.
(Szerintem sok lérakos szívét megdobogtatja már az is, ahogy most ott vannak a hetes előtt a cuccok. Saját szememmel láttam párat, köztük pl. Dani Zoltánt – aki ott lesz 17-én – a Volhov kabinjában fülig érő szájjal mosolyogni az egykori technika viszontlátásán).

Zord

@zord:

Mi lesz 17-én? Valami rendezvény? Nyilvános?

Értettem: megvan, örülünk! És reménykedek, hátha alakul még jobban a dolog. A lényeg, hogy a bázis műemlék - nem lehet lebontani, a cuccok jó helyen vannak, akad aki gondját viseli (azért a kerítést ellenőrizzétek, nehogy "éjszakai fémkereskedők" látogassanak be). Amíg nincs lehetőség a bővítésre, átalakításra, addig az állagmegóvás is fontos, remélem ez is sikerülni fog (jó lenne, ha a még működőképes technika működőképes is maradna). Vega rendszer is érkezik majd? Az index fórumból ilyesmit hámoztam ki.
A színészeknek meg be kell adni a mézes madzagot, hogy minél színvonalasabb a múzeum, annál több a látogató, és ez nekik is jól jöhet. Néha még talán díszletnek is megtenné egy rakéta a fedezékben - ha ott lenne... :)

www.youtube.com/watch?v=KFUq5w_a8Fg&feature=autoshare_twitter

Tud valaki oroszul?
Két Szu-27-es összeütközött az idei MAKSZ-on...
newsru.com/russia/16aug2009/su27.html

www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file8881/

amit értek az annyi, hogy a végén két ernyősről beszélnek.

74.125.39.132/translate_c?hl=hu&sl=ru&tl=en&u=http://www.life.ru/news/215055&prev=hp&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhv6XN67q0oEFcw-OtXrupd_3jKGA

Google translate-el angolra fordítva.
A kötelék parancsnoka halt meg.

De tudtommal ez még nem a MAKSZ, csak gyakoroltak rá...

Sajnálatos baleset, mondjuk mindegyik az...

Mondjuk ez a bemondócsaj nem utolsó. Kb úgy adja elő, mintha Mickey egér Plútó kutyával csalta volna meg Minnie egeret...

www.russiatoday.com/Top_News/2009-08-16/max.html

www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4342967&postcount=35

kép a zuhanó Szuhojról.

A mai másik orosz katasztrófában a Khacskovszkij fia halt meg egy Jak-52-esben az oktatójával, Szvetlana Vaszilieva Fedorenkoval, aki háromszoros orosz, kétszeres európa és kétszeres világbajnok műrepülő pilótanő volt.
Khacskovszkij pedig a Vityazi tagja volt a 90-es években, előtte itt repült nálunk, Kiskunlacházán.
Ez volt ma Oroszországban a Légierő Napja.

www.rtlhirek.hu/video/66346

A füst előtti képeken is elég neccesen közel ért egymáshoz a 2-es és 4-es gép. Fura azért, hogy megy a tűzoltókocsi, ezek meg röhögcsélnek a háttérben...

pedig azok a Sztrizsi gépek. Amúgy a Szu-35-Szu-30MKI géppárnál láthatóan a 35-ös előbb emelkedett el.

Ja bocsi a Sztrizsi lemaradt. Nyugi, nem keverem a 27-est a 29-essel :)

Videó itt is:
www.vesti.ru/videos?vid=239824

Köszi érte Sidewinder kollégának!

www.youtube.com/watch?v=6yxqJCdgSLk&hd=1

www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4343491&postcount=21905

@molnibalage: A franciák megpróbálkoztak a Top Gun-nal (a Taxi rendezőjétől) :-) Amúgy nekem a film után tetszett meg a Mirage!

Iszonyat szép felvételek vannak a filmben. A sztori persze harmat, de a látvány állat :)

www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4344248&postcount=21919

képek a Vityazi katasztrófáról.

englishrussia.com/?p=3524

Ez a képsorozat egy orosz mozifilmben látható jelenethez szolgál magyarázatként. A hátsó ülésben levő ljotcsik katapultált, de az elöl ülő nem. Ez természetesen trükk, a katapultálást a földön vették fel egy röpképtelen Szu-30-assal, ez látszik a képen is, elég csak a vezérsíkok tetejét és a kacsaszárnyak, a hajtóművek és az szívócsatornák aljára függesztett rakéták hiányát megfigyelni. Ekkor mind a két ülésben bábuk voltak.
A Szu-35UB eleve kabintető nélkül szállt fel a forgatáshoz egy fővel és úgy is szállt le.
Ez a kabintető nélküli röpködés "divat" az oroszoknál, láttam képeket egy Szu-27-esről és videót a 708-as Szu-27M-ről is, ahol ezt megcsinálták.

MiG-29 vs. UAV

www.youtube.com/watch?v=dNpABtIKERg

Ismerjük. Csak az nem egy akciófilmből van, hanem valós :)

Picit átalakítva a felvétel:

www.youtube.com/watch?v=djCpf6sdW1g&feature=related

...

@Liverbird: BMP? :-)
Tudom, asszem egy grúz UAV volt az áldozat!

www.youtube.com/watch?v=-lLkQtBwsIs&feature=related

maks.sukhoi.ru/

érdemes megnézni a képeket.

@molnibalage: Basszus, 15 éves videó, de mintha egy múzeumot néznénk :) Phantom meg jöhet minden mennyiségben. 1:00-nál az a start egy kicsit a 29-esekre emlékeztetett... Hangerő, füsfelhő... :)

htka.hu/2009/08/19/a-britek-surgetik-a-eurofighterek-modernizalasat/comment-page-1/#comment-1377

Most mit modjon az ember az ilyen kommentekre?

i.flamber.ru/files/st1/1211922554/1250894852_o.jpg

Az idei MAKSz-on kiállították a PAK-FA-t is! :)))

Ez borzasztó csúnya poén volt. :)

@Liverbird: Az lehet, de nem ígérték kb. 1 éve, hogy legalább makett lesz? Van?

Hogy hogyan gondolnak 2010-es első repülést ezek után...?

Attól, hogy kiraknak egy feketére festett kisérleti modellt valamilyen témakörben, még repülhet a PAK-FA jövőre.

www.youtube.com/watch?v=JVpvZoKHT0s

@Nighthawk9: NIIP's radars from MAKS 2009 including PAK FA's AESA radar and Irbis-E

www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4359865&postcount=22276

enyhén fájdalmas képsorok

@Allesmor Obranna: Ezt szándékosan csinálta vajon?

Ugyanonnan, csak később, panorámafotók.

www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4360467&postcount=22299

@Allesmor Obranna:

hááát, nehezen tudom elképzelni hogy direkt volt.

media.englishrussia.com/alex_andreev/5.jpg

Humoros / művészi.

www.patricksaviation.com/videos/cpasley/4305/

Hazánk fiai!

@molnibalage:

Pinkó, Schwepi, Doma látszik, még asszem a Csücsör is kint volt. Egymagukban is egy korszak ikonjai, együtt meg pláne.

És az a kalandos ki és visszarepülés... út idő sebesség navigáció, semmi alkalmas műszer a tájékozódásra, a rádión csak előre hangolt fix csatornák, ott senkivel nem tudtak már beszélni, az ottani vadászok kísérték be őket.

Csücsörnek pár vödör kerozinja maradt odafele, mivel orrkúp vezérlés meghibásodása volt, manuálisan tekergette a pozícióvezérlést, de a túlfogyasztás így is felette a tartalékot.

Mai normákkal kész rémálom.

www.youtube.com/watch?v=WOILQiM1u8E

Szu-35-ös Szergej Bogdannal, aki előszeretettel szokot szűken bejönni a leszállásokhoz. Szu-27SzMK-val is így csinálta.
Nos ebből a videóból csak azt látom, hogy a gép jó hangos és lényegében végig ugyanat a két manőversorozatot ismételgeti.Orsózás majd dobott palást orsó... Hm, nem túl fantáziadús.

Ja, viszont látszik hogy elég szűken fordul a gép. Viszont a felhőket elnézve, lehet, hogy rosszidős programot repült, azért vannak csak ezek a manőverek.

@toth.tomi: Pont ez akartam írni.

@BLADE.Hu:

John Nichol: Tornado század c. könyvében is volt erről szó. (őt mint operátort ill. pilótáját John Peterst lőtték le a Tornadojukkal még irakban, arról is írtak egy könyvet)

Emlékeim szerint ők is részt vettek a mieink bekísérésében.A pilóta elbeszélése szerint ugye ő volt a vezér, sűrű felhőzetben repültek, aztán mikor kiértek a felhők közül az egyik 21es már előttük volt. :) Meg is jegyezte, hogy kicsit meglepődött és hogy igazából nem is akarja tudni hogyan került eléjük, de valószínűleg nem sok hiányzott az ütközéshez.
Ezek szerint nem beszélt össze-vissza.

@toth.tomi:

Kétségtelen tény, hogy igazad lehet.

@Bobby Baccala:

Igen, az a része annak a pár napnak még meredekebbre sikerült. Az már hazafelé volt, tökös IMC, vastag angolos felhőzet, két kötelékben indultak neki az égnek, 3-3 gép asszem, a vezér egy egy tornado, a hátsó kötelék egyik Mig kísérője szem elől veszítette a saját kötelékét, megcsinálta a felhőáttörést egyedül úgy hogy talált pár pöttyöt a radarindikátoron azt követte, ahogy kiért a felhőböl befűzte magát abba a kötelékbe amit megpillantott és Mig-ek is voltak benne.

Amikor kinézett a Tornado vezér, hogy mindenki megvan-e kissé sokkolóan tudatosulhatott benne, hogy már 4-en vannak.

Kb.így történt, de mivel több éve mesélték, tényleg csak kb.

www.youtube.com/watch?v=dkI7c5_To9E

Eszméletlen mit ki nem bír a Szuhoj futója!

Brutalistic terror ahogy az iván egy képzeletbeli 1 km-es kockában forgolódik ezzel a nehéz géppel. Végig a közönség orra alá teszi a programot. Erre mondják, hogy igazi show, mégha szar idő is van. Egyszer se szúrja bele magát a felhőkbe...

Mostantól nem tudok nektek a munkahelyem ablakából kitekintve közvetíteni, mert váltottam. Azért remélem volt, mikor hasznos infókkal láttam el a bandát, a magam szerény eszközeivel. A hónap elejétől egy közeli városba járok át dolgozni, így jobbára magam is csak Zord írásaira tudok majd támaszkodni, hacsak hébe-hóba nem ütközöm egy éjszakai váltásba :)

Üdv GSF

@Allesmor Obranna:

na akkor ez most direkt volt vagy nem?

Szergej Bogdan egy igen jókezű és komoly tapasztalattal bíró berepülője a Szuhojnak. Van egy jellegzetesen "Bogdanos" demo, amit a Szu-30MKK/Szu-27SzMK gépekkel is repült, ennek brutálisabb verziója az, amit ezzel a Szu-35-össel hajtott végre. Abból is a rosszidős változat ment vasárnap. Mindegyik műsor végén szűkítve, egy fordulóból jön be leszállni. Ez most ennyire szűkre sikerült. Valószínüleg nem ez volt a cél.

Amúgy, ahogy elnéztem, a 901-es nem vektorált, vagy nem is vektorálhat, lehet, hogy ez kapcsolatban van azzal a pánttal, amit a törzshátsórészre erősítettek, utólag.
Amúgy a fúvócsövei kitéríthetők, csak repülés közben nem.
A 902-esen nincs pánt és vektorálhat, de az most a statikus sorra volt kirakva.
Amit ez a gép most bemutatott, az az új FbW rendszernek és a jóval komolyabb tolóerő/tömeg aránynak köszönhető.

www.youtube.com/watch?v=w9L-syZIXaw&feature=related

Mennyire kiélezett a Török-Görög légiharc???

www.sg.hu/forumuserinfo.php?uuserid=1114721718

Képecskék. Lehet, hogy már voltak.

Elk*rtam. Nem kicsit, nagyon.

www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1104793102&no=1907

www.youtube.com/watch?v=S61zLcMFp1A&feature=PlayList&p=306CD5CB38F806C8&playnext=1&playnext_from=PL&index=14

Nem rossz.... :)

Üdv

www.toldacuccot.hu/letoltes?sid=7d77f2fb35793e3ce4815f8a1ea0edaa&file=SanDiego.zip

Cimbi kint volt San Diegoban.[/URL] Ajánlottam neki ezt-azt. :)

4 napig aktív csak a link, tessék igyekezni! :)

www.youtube.com/watch?v=Rv9YC-gaNYo

Érdekes teszt F-16-ossal

Érdekes magasság F-16-ossal

www.youtube.com/watch?v=M6L0TmBkw40&feature=related

@Allesmor Obranna: Mi benne az érdekes? Az, hogy szintben volt? A kamerás magasabban volt a lenti talajszintnél. Ennyi. :)

@Allesmor Obranna: Ja, jópofa. Mikor kb. 1 hónapja láttam pár kérdés fogalamzódott meg bennem.

- Az FCS limitálás ki volt kapcsolva?

- Ilyen egyszerű menőverekkel ilyen eldobott "repülés" valósítható meg? A komoly dogfightokban hogyhogy nem történt még ilyen?

ez elég érdekes (meg persze tragikus)

haaretz.com/hasen/spages/1114256.html

egy kis francia-belga low ride :)

www.youtube.com/watch?v=aTNalK-u970&feature=fvsr

ez meg mi?

www.youtube.com/watch?v=yaqedFgRE0o&feature=related

A jövő :) Mit nem értesz rajta? :)

@molnibalage: Nem semmi videó, a Falconhoz szokott szemnek kicsit furcsa, hogy egy tisztán fly-by-wire géppet is lehet ilyen bonyolult helyzetbe hozni. :-)
nem túl jó az angolom, de ha jól vettem ki a csávó szavaiból akkor itt éppen a flight control system-en próbálgattak software upgrade-et, teljes sikerrel.
sztem komoly dogfight-ot nem nagyon vívnak ebben a magasságban, ha mégis akkor igyekeznek betartani az állásszögre vonatkozó limiteket, azért nem fordul elő ilyen jelenség sűrűn....bár ki tudja.

@JohnTerry: Persze, hogy nem vívnak, de hasonló CAS-nél összehozva hasonló manővert FL360 helyett FL30-on kész a baj. Nem vagyok biztos, hogy lehet ilyet, de azért elég gondolatébresztő a videó. Bár ha hadonló CAS nem azonos feltétel teljesen, mert a sűrűbb légkör a tengely irányú csillapító és fékezőerőt növeli.

Nem egyszerű ez kérem. :)

@molnibalage:

szerintem itt az asszimetrikus függesztményen van a hangsúly. ha jól emlékszem azt is mondja hogy erősen limiten túl húzták, és rosszabb eredményre számítottak, így az upgrade megfelelő :)

www.youtube.com/watch?v=zMmcb-zvxyI&feature=player_embedded#t=138

Lengyel Szuhoj fűre száll, főfutó nélkül

jetphotos.net/viewphoto.php?id=6658853&nseq=93

Lengyel MiG-29-es három pontról startol el forszázzsal.

Ezek a lengyelek...

@Allesmor Obranna:

három pontról startolni az extrém?

Nesze nektek Szuhoj és MiG-rajongók... :)

www.youtube.com/watch?v=Hax3rhqGJcQ&mode=related&search=

@Liverbird: Hát igen. Tudtommal először Drakennel csinálták. Persze ez tönkretenné a remek marketinget...

Még azt is hozzáteszem, hogy gyorsabban csinálja, mint az orosz típsuok.

Gyorsabban csinálja és ugyanúgy nincs sok értelme.
Azaz egy biztosan van, ha megnézzük a videót, láthatjuk, hogy az egyik Draken hanyatt esik, de elég hamar magához tér a ritka magaslati levegőben. Nem véletlen, hogy az F-16XL programnál bevallottan a Draken aerodinamikája volt a kiindulási alap, amely teljes egészében svéd elme szüleménye. Ha a Tunnant a Lansent és a Viggent is idevesszük, láthatjuk, hogy a svéd repülőgéptervezők tényleg elég komoly gépeket, illetve fegyverrendszerekt alkottak.

Más:

Zord légvédelem kedvelőnek:

www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4417156&postcount=23379

Az Sz-25-ös indításáról egy színes fotó.

@Allesmor Obranna:

Köszönet! Az indítási fotó nyilvánvalóan egy célnak átalakított példányt ábrázol. A rengeteg rakétát, melyet legyártottak erre használják, ha minden igaz, a mai napig nem értek a végére...

Zord

Szuhoj rajongók és nem rajongók figyelem!
Az első komolyabb videó a Szu-35-ösről:

www.youtube.com/watch?v=saF0P0eEyWE

Hm, de fura orosz gépen elektrolumineszcens kötelékfényt látni... Majd megszokom. :)

Első Thai Gripen repülése, jól néz ki a századjelvénye

www.youtube.com/watch?v=NlYgO3_0OZY

lassan megfejtődik az F-100-as PW hajtóművek vinnyogása! :)

www.youtube.com/watch?v=tfNeAr8ix10

@Allesmor Obranna:
Eszembe nem jutott volna... Nagyon baba :) Azér durva ez a gép, mindig lenyűgöz. Nekem messze a legkarakteresebb nyugati harcos. Bivalyból van...

Elnézést kérek, hogy a kiváló HD-videók mellé linkelek egy ilyen gyagyi, kézikamerás, kézremegős videót, bár ezek hazai felvételek. Erősen kijöttem a rutinból, meg a fordulás szögtartománya is igen nagy volt (nekem). Bónusz: a gyermekeim kommentárjai. :D

www.cougar.hu/+downloads/lhke20090903.wmv

MiG-29 fáklyával? Nem arról volt szó, hogy azt csak élesben használják?

Ezt nem tudom, most nyilván más a verdikt.

@szoltam: Nagyon jó felvétel, köszi hogy felraktad és megosztottad velünk! Kár, hogy nincs lehetőségem kimenni...

A fáklya ahogy láttam nem volt maxon, de így is szívet melengető látvány volt :)

Üdv!

Le vannak szabályozva a hajtóművek.

@toth.tomi: A fáklya is többfokozatú és azon belül is 10%-os lefolytás van, ha nem kapcs ki bal főfutónál, ha jól tudom.

Vagy ezen túl is van valami? És ez amúgy azt jelentené, hogy ezentúl lesz minimál fáklya?

Üdv!

ps: emlékeim szerint az üzemszerű lefolytás se hozta amit reméltek tőle, a hajtóművek gyorsan elhasználódtak és ez jellemző minden 29-est üzemeltető országra. Természetesen a forszázs letiltás alapját képező problémánkat se oldotta meg. Ezért nem értem, hogy most mire fel a használata, aminek egyébként határtalanul örülök. Egyáltalán alkalomszerű volt-e, vagy visszatéünk egy normálisabb szintre?

Ha egy hajtóművet leszabályoznak, az még nem minimálfáklya. Általában a gázhőt veszik vissza a turbina előtt. A minimál-maximálfáklya általában két külön dolog, két külön kollektor, már ahol így oldják meg. Van ahol három, sőt van ahol öt. Mindenféle variáció van.
Elméleti oldalról nézve, ha megnövelik a gázhőt, nő a fordulatszám is, vele a levegőátfutás, meg a sűritési viszony, szóval minden. Jóval nagyobb lesz a hajtómű termikus és mechanikai igénybevétele. De emiatt több kerót lehet a fáklyához is betáplálni. Anno a MiG-21bisz CsR-e is ilyen elven működött, a magasabb gázhő és az újabb kisnyomású első fokozat magasabb levegőátfutást és nagyobb sűrítési viszonyt jelentett, ez erősebb utánégetést. A CsR pedig ennek a rendszernek a megfejelése, persze csak minősített helyzetekben (magasság és sebességlimitek, alsó/felső).
Ilyen alapon elvben bármilyen hajtóműhöz lehet CsR üzemmódott fabrikálni, főleg a kétáramúsággal rendelkezőkhöz. Minthogy van/vol is. A MiG-29K eredeti RD-33K hajtóműve is rendelkezett ilyennel, sőt a vadonatúj, FADEC-vezérelt 117Sz-nek is van rendkívülinek mondott extra 500kp-os tartaléka.

A bisz R-25-ösének CsR üzemmódja annyiban egyedi, hogy ott egy viszonylag gyér levegőátfutású, mitöbb, egyáramú, azaz a munkaközeget teljes egészében a tüzelőtéren (primer és szekunderkörön) átáramoltató hajtómű tolóerje növekedett meg, mégpedig eléggé extrém módon.
Innen pedig két dolog látható. Az egyik, hogy egy mai korszerű, "kulturált" kétáramú utánégetős hajtóműnél (erre a legjobb példa a GE F-110-es hajtóműcsaládja) sokkal inkább van mód a tolóerő egekbenövelésének, mint egy ősi, agyonspanolt egyáramúnál.
A másik pedig az, hogy a dolog visszafelé is működik, növelve így az üzemidőt, de rontva a tolóerőt, és a reakcióidőt.

@Allesmor Obranna:
A legjobb példát hozta a Kolléga Úr, az izraelieknek kidolgozott programjuk van arra, hogy háborús helyzetben a régebbi F-16-osaikban üzemelő F110-es hajtóművek tolóerejét 16 tonnára (!) növeljék, természetesen az üzemidő rovására. A tolóerő/tömeg arány így az egekig javul.

@szoltam:

Nagyon jó videó, nagyon érdekes infótartalom.

@Allesmor Obranna:

Hasonló nyüszítése van a PW-s 16-osoknak is. A GSF munkahengereiben áramló folyadéknak lehet ilyen erős hangja? Valszeg leszállás közben a fűrészelgetés miatt hallani...
A GE-s 16-osokon nincs ilyen hang.

Zord

Igen, iagazd van, de azeddigi megfigyelésem szerint a PW229-es szériánál jön ez a leggyakrabban elő. A 100/200/220-as verzióknál ritkább. A tavaly nálunk járt F-15A/C-k jól hallhatóan csak a leszállásnál visitoztak, míg lakenheath-i spotterkedésem alkalmával azt figyeltem, hogy az E-k közvetlenül a fáklyakapcsolás előtt adják ezt a hangot.

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=165294

Egy kis Sas-radartudomány

videa.hu/videok/vicces/favagas-helikopterrel-baki-humor-hulyules-I3P512vztRtvABJv

Jól gondolom, hogy autorotálva szállt le?

@M.Tailor: Szerintem: Aham.

@Liverbird:

Szerintem túl vagisan akart fékezni, amikor bejött valami publikus eseményre. A fák közeledése miatt egyre jobban húzta, mire elvesztette a felhajtóerőt és leesett, ja és a fákig nem is sikerült megállnia. Nagy szerencsje volt, hogy a sérülés miatti excentritás nem borította fel őket, illetve hogy a lapátok nem szálltak szét akkor, amikor még volt fordulatszám, mert akkor a tömeg (benne gyerekek) is kapott volna, ami szinte fix hogy halál vagy súlyos sérülés.

Zord

Megnéztem még én is párszor, 0:44-nél jól látszik hogy változik a rotor forgási sebessége, addig folyamatosan lassulva süllyed, de 0:44-től lefelé gyorsulva veszíti a magasságot. Gondolom nem direkt engedte el, milyen műszaki hiba okozhat ilyet, hajtóműleállás?

forums.airforce.ru/showpost.php?p=46401&postcount=499

Állásszög.
Ok, hogy van ennél komolyabb is, de anno ott ez akkor komoly mutatvány volt.

Az iráni katasztrófáról tud valaki valamit?

www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1215309/Seven-die-Iranian-military-plane-crashes-parade-marking-anniversary-war-Iraq.html

@Liverbird:

Úgy tűnik, hogy egy F-5-ös (vagy helyi változata) ütközött az egyetlen ex-iraki Il-76-os AWACS-al (Adnan, perzsa nevén Simorgh). Mindkét gép lezuhant, heten haltak meg.

Zord

www.freefalcon.com/forum/showthread.php?t=16423

Tiger Meet 2009

Biztos, hogy kint vagyunk? Egy fóruom olvastam a résztvevőket, de mi nem voltunk felsorolva.

@molnibalage: Itt eléggé úgy tűnik, hogy kint vagyunk:

www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/kecskemeti_pumak_a_tigrisek_kozott/

www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/folyik_a_tiger_meet/

@samoth:

Dottóre fényképezget és írogat kinntről szorgalmasan, már a honvédelem.hu-n is fenn vannak az anyagai.

Tudom mondani, hogy életetek legjobb élménye, ha egy ilyen gyakorlatra, vagy legalábbis a bázis közelébe beszabadultok. Amikor indulnak a csomagok és egy órán keresztül mennek a felszállások, az lenyűgöző, ahogy a sorozatos leszállások is.

Talán meglepő, hogy nem nyomultam erre a gyakorlatra különösebben, de valahogy nem tudom magamban elhelyezni ezt a tigrisesdit a maga hangsúlyos külsőségeivel, átmázolt repülőgépeivel. Én a szürkeséget, a kamuflázst, a low profile-t szeretem. Minél közelebb a műveleti repüléshez.
Azért nagyon kíváncsi vagyok, hogy mit sikerült alkotni, miket repültek, kik ellen, milyen eredménnyel. Jó lenne már egy Gripen HUD-video, vagy legalább egy kocka egy F-16 guns killről...csak volt ilyen!
Igyekszem majd leszedni valami infót egy bejegyzés erejéig, hiszen a kecskeméti vadászoknak mégiscsak ez volt a legjelentősebb erőfeszítése az idén (nem számítva a demózások sorát).

De sebaj, majd október 5-től, itthon a "Szarómacska 09" gyakorlaton nekünk is lesz részünk ilyen élményben.

Zord

www.youtube.com/watch?v=wOwecTsPI3A&feature=channel

A tarkaság kivételével lenyűgöző ez a tömeges felszállás.

Mi azért nyomtunk egy demót is....fiatalabbik demopilótánk kinn volt a csapatban a képek tanulsága szerint.

Zord

Nem tudom, mi baj van azzal, hogy átfestik a gépeket és vidám kis gyakorlatot csinálnak a kőkemény munkából?
Szerintem mivel elég kevés ellenséges gép van körülöttük, nyugodtan levehetik a camo-t.
A gyakorlatról meglepően sok anyag van fent a különböző oldalakon, de valóban eléggé PR szagú az egész. Olyasmi, mint amikor sajtónapot tartanak, és bemutatnak minden.
Impozáns kötelékrepüléseket is láttam pár helyen.
A mieinknek mindenképpen tapasztalat szerzés, és azért nem semmi az sem, hogy a sokkal tapasztaltabb pilótákkal is harcolhatnak, beszélgethetnek.
Semmiképpen nem "fikkantanám" le ezt a gyakorlatot.

@zulu74: Nem meglepő a sok anyag ami a neten van. 6000 fotós volt a spotter napon. Ha csak 600 lett volna, az se semmi...

www.youtube.com/watch?v=wJ7niLYSVFo&feature=player_embedded#t=227

15 gépes B-52-es tömeges felszállás videó. Idei.

Ezeknek sincs zöldkártyájuk...

@Rommel28:

Erre mondják, hogy erre való, erre kell használni, és ezt időről-időre bizony le kell ellenőrizni.
A mocskos ántivilágban volt olyan dolog, hogy ezredrepülés. Aktuális repülőgép- és hajózó harcértéktől függően mindent felzavartak a levegőbe rövid idő alatt. Nálunk ezt a végén már nem nagyon erőltették, de az oroszok még a nyolcvanas években is nyomattak ilyet.

Kíváncsi lennék egy ilyenre ma Kecsón, mondjuk "gyors reagálás" ellenőrzése képpen. "xy koordináta fölött repüljön át az alakulat összes hadrafogható repülőeszköze óó:pp:mm-kor!".
A másik érdekesség a "max sortie rate" (időegység alatt végrehajtott bevetések) fenntartásának képessége, vagy egy adott feladat folyamatos végrehajtásának időhatára. Amikor Ausztrában voltunk tavaly a vadászoknál, akkor ott megadták, hogy hány napig tudnak 24 órás CAP-ot fenntartani, egy vagy két géppárral. Erről itt talán még nem is beszéltünk, de ez is az air policing képesség egyik fontos mérőszáma. Gondolom idehaza ez is hétpecsétes titok, a gyengeségeinket, és folyamatos hazaárulásainkat álcázandó.
(Senki nem mondja, hogy ez gyerekjáték: ha géppárt veszünk alapul, és nem kalkulálunk átfedési időt, akkor ez naponta 48 repülési óra, hetente 336, egy év alatt pedig 17472)
Azért kell mégis foglalkozni az ilyesmivel, mert Magyarország földrajzi adottságai (kis kiterjedés, szárazföldi határok) miatt minősített időszakban csak az airborne keszinek (CAP) lehet esélye. Ezt egyébként a délszláv válság is igazolta. Germán elfogása 1993-ban (az egyetlen az akkori több száz légtérsértésből, ami VID-del végződött) csak azért jött össze, mert a határközeli tevékenység miatt emelték a 21-est, azaz a levegőben volt, amikor az aktuális légtérsértés megtörtént.

(hozzáteszem, hogy a SAM-képesség ezért is fontos. Mindig gyorsabb, mint a vadász).

Zord

És ha már itt tartunk, bár off, de hazánk szempontjából a precíziós rakétatüzésrség (MLRS) is hasznos és fontos lenne.

Más.

Mi-28-as crash videója, kissé gyér minőség:

www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4438529&postcount=23842

A gép javítható maradt.

nem légierő, de légvédelem:

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=1590

a következő oldalon is sok érdekes fotó.

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=1590

Nézzük meg és tekintsük meg, továbbá szemrevételezéssel ellenőrizzük a következő svéd reklámfilmet a J-35-ös Drakenről:

www.youtube.com/watch?v=LhCSSlfNJk8&feature=player_embedded#t=507

Szu-30MKM tankol Herculesből és egyéb érdekes képek:

forums.airforce.ru/showthread.php?t=2659&page=2

www.youtube.com/watch?v=m9uL-qhSb8Q&feature=related

F-16 videó! Igazi aranybány. Nagyon tuti, soha nem látott felvételekkel. Azonnal mentese le mindenki, hátha leszedik még a végén.

www.youtube.com/watch?v=0FY9XcJrKTk

Líbiai MiG-23UB lezuhanása a LAVEX2009-en.
Radomban a beloruszok is ebbe haltak bele.

A baleset előtt úgy tűnik, egy hosszú, erősen szűkített fordulót csinált a gép, nem? Legalábbis úgy tűnt, eléggé húzta a pilóta a gépet. Nem lehet egy ebből fakadó orientációs zavar? Nem hinném, hogy sok vér maradt a pilóta fejében... Az mindenképpen látszik, hogy a stabilizátorok aszimmetrikusan ki voltak térítve.

apacheos mentőakció, ami az aranysasban is megjelent.

www.youtube.com/watch?v=n_8Kj7iAHso

www.youtube.com/watch?v=epyJl6btNq8&feature=related

www.youtube.com/watch?v=x6qHcd4imKk&feature=related

www.youtube.com/watch?v=AqtxdXtlpLU&feature=related

@Allesmor Obranna: Szerintem meg nem. Lengyeleknél szimplán túl alacsonyról borítottak le palástorsó után. Itt annyira hülye nem lehetett a pilóta, hogy leborítson. Olyan 300 méter magsan lehetett. Egy Extra 300 géppel sem jött ki volna nemhogy egy MiG-gel...

Már emelkedés közben is nagy állssszöge volt. Aztán csinált egy éles fordulót és ott volt valami gebasz. A stabilizátor vezérlés lehet, hogy meghibásodott és ettől a gép túl nagy állásszöggel repült. Az egyik szárny átesett.

Mivel éppen egy fordulóban volt ez a helyzetet tovább súlyosbította, mert balradőlés közben a jobb szárnyon levő áramlás is megváltozott és a függőleges tengely körül is kicsit forgott a gép. A gép ráadásul éppen emelkedett egy kicsit. Onnan meg már inkább egy tégla volt egy dobott palástorsóban. Egy tapasztaltabb pilóta a bedöntés alsó helyzetében lehet, hogy kattintott volna. Kérdés, hogy a rendszer vajon akkor is megmentette volna e...

A MiG-23-ason a stabilizátorok a csűrőkormányok, a szárnyon csűrő nincs, csak csűrőinterceptork, de azok 45 fokos műrepülő helyzetben nem térnek ki.
A videón látszik, hogy a forszázs már nem működik, mikor a gép orsózni kezd. De elég nagy állásszögön.

A MiG-23-asnál az orsózással kapcsolatban volt egy sajátoság, amit a típust nálam jobban ismerők biztos el tudnak mesélni.
Anno Pápán történt egy eset, amikor az egyik hajózó felszállás után visszafordult és ferdén, a zóna felé visszajövet akart csinálni egy áthúzást és közben egy orsót.
Ebbe az orsóba úgy megmerült, hogy a földön tartózkodó többiek legnagyobb megdöbbenésére a gép a város irányában eltűnt a látómezőből.
Majd nemsokkal később a gép jókora robajjal, már messze emelkedett az ég felé.

A pilóta visszajött és leszállt, majd közölte, hogy ő eddig azt hitte, hogy tud repülni, de ezek szerint nem.
Az egyik akkori berepülővel, Siklósi Zoltánnal utána egy UB-val elmentek és ő megmutatta, hogy a 23-asnak van egy nagyon kellemetlen tulajdonsága, hogy bizonyos körülmények között, nagyot merülhet a gép, illetve palástorsóra hajlamos.
Ezt a történetet lehet, hogy msáok másképp ismerik, én így tudom.

@Allesmor Obranna:
Én úgy tudom, hogy az interceptorok csak 55 foknál nagyobb nyilazási szögnél nem működnek, vagyis a középső légiharc pozícióban még igen.

Akkor ezt rosszul tudtam.

Bár nem közvetlenül ide tartozik, de csak megkérdezem: tudtok-e valamit arról, hogy mit keresett egy Mi-24-es október 24-én szombaton (!) a Balaton felett...? Én konkrétan Füreden láttam, a hangja legalább fél percig a kikötő környékéről hallatszott, mintha függeszkedett volna, majd elhúzott kelet felé (ekkor láttam meg én is).

@szoltam:

Bizos nosztalgiázott, hiszen Szentkirályszabadja ott van a közelben, akkoriban mindennapos vendégek voltak a Balaton felett a Hindek.

Én meg ma futottam össze a légvédelmünk gerincével a ceglédi állomáson munka után. Fel volt pakkintva a MÁV Cargora az egész dandár:) Azok amik Kecsón voltak...

Külön derültséget keltő volt a lyukas kerekű Ural :)

Azért jó látvány volt. Adott egy kis tartást még a laikus honpolgároknak is, ahogy bedübörgött a vonat és méltóságteljesen megállt, rajta meredtek a KUB indítók is, persze csak a ponyva alatt sejtették a pusztító erőt. El tudom képzelni milyen lehetett a II. vh alatt egy olyan szerelvény ami tele volt Tigerekkel. :)

Üdv!

@GSF:
Na jó, oké, voltam párszor Szentkirályon, de most legközelebb Szolnokon vannak Minyók, nem...? És szombaton mióta repülnek a légierőnknél...?

@szoltam:
Ja, most csak ott.

Szombaton? Csak úgy. Sokszor volt már Kecsóról is start szombaton. Nem feltétlenül kuriózum. Ettől függetlenül a talány az talány marad :)

Üdv!

@GSF:

biztos besegített vmelyik tábornok építkezéséhez... ja nem, megvan.ferenc testvér most vett egy kúriát, és egy esetleges parasztlázadásra gyakoroltak a fiúk. :DDD

@Bobby Baccala:

Ez erős volt ide. De annyira abszurd, hogy maradhat...

Tényleg, van valakinek tudomása 90 előttről vagy azutánról honvédségi repülőeszköz "magánfelhasználásáról"? Úgy rémlik, egyik tábornokunk egyszer keveredett ilyesmibe, bár ez végül csak "a szükséges indok" lett az eltávolításához, ami amúgy is érett.

Zord

@zord:

az a baj hogy ha holnap megjelenne egy ilyen hír, simán elhinném...és meg sem lepődnék :S

Volt egy bútorszállítás Minyóval.

Nem légierő, meg off, de akinek volt/van köze a vitorlázórepüléshez, az tudja értékelni:

www.youtube.com/watch?v=zAdIkB5rbgo&feature=rec-HM-r2

Meg az is akinek nincs...

Nagyon is idevaló, Szliácson készült! Én tudom, hogy kettős hasznosítású repülőtér, de azért képzeljétek el a HM hozzáállását, ha valaki egy ilyesfajta rekordhoz kérné a kecsói betont...
Azért azt megjegyezném, hogy látványos ugyan, de elég nagy hülyeség az ilyesmi. Mondom ezt úgy, hogy vontattam jópárszor, ha a páros vontathatóim nem is volt meg (egyetlen vegyes, Nagyvas/Góbé távvontatásban voltam egyszer benne, mely tököli leszállással végződött...akkor még ott álltak a DR előtt azok a minyók, melyek aztán kézen-közön Peruban és Etiópiában kötöttek ki). Csak gondoljatok a szárnyvég-kísérőkre...(ez látszik is a felvételen)...és akkor szakadásról még nem is volt szó....

Zord

Zord

Azért anno, mikor bejöttek a Turbo Cmelak-ok, mondogatták, hogy úgy viszi a Nagyvasat, hogy az szinte lóg rajta. Itt látszik, hogy kilenc Blanikot is lazán elbír. Vagy nem lazán, de viszi. Amúgy meg eszement egy dolog és sok gyakorlati jelentősége nincs, de ugye volt anno An-2-essel "ötjantáros" vontatás, csak hogy a hazai Mi-2-vel Pirát-os témát ne is említsem. (Többek közt a kecskeméti és szentkirályi repnapokon az öreg Matúzt)

Visszatérve a megállapításhoz, ilyen vagy ehhez hasonló polgári rekordokhoz bizony a HM már messze nem ilyen segítőkész, a Bochkor, vagy Palik féle idétlenkedés az persze mehet.
Nem hogy nincs már MHSz meg utánpótlásnevelés, de egyfajta urizáló különcklub lett az egész testület.
Rosszabb a helyzet, mint mikor még nem voltak nyitott laktanyák meg nem kezdődött el az úgynevezett nyíltság...

Ezt most találtam:

vaul.ru/077/jibrov_kunmandarash.htm

Sajnos nem tudok oroszul, de talán egy orosz pilóta beszámolója lehet a kunmadarsi éveiről. Hátha valakit érdekel...

Mint azt a mellékelt ábra mutatja, véget ért egy korszak, a legöregebb repképes Sasnál szívátültetésre került sor, A 30%-al erősebb PW229-es hajtóművek és a 20 fokban körkörösen kitérő vektoros fúvócsövek helyett, immáron kinézet alapján valami ősi (talán az eredeti F-100PW100?) hajtóművek kerültek beépítésre.

www.airliners.net/photo/NASA/McDonnell-Douglas-F-15B/1600522/L/&sid=6c63102628180eb7ac18ff7f671558d8

Nem szívátültetés, balzsamozás. Ez a madár már nem fog többet repülni. Ez már a kiállítási konfiguráció.
Jim Smolka repült vele még egyszer, utoljára, ezév január 30-án.

@toth.tomi: Google fordítóba tedd be. Döbbenetesen jól fordítja a szláv nyelveket angolra. Gyakorlatiag egy középfokú angolos szintjére lefordítja. Szerb geológiai szöveget fordítattam le vele. Nagyon durva.

Az első pár sor.

KUNMADARASH, 1981-1982 gg.

Yak 28R

Replacement

Replacing in Hungary came unexpectedly at the end of the fourth year of service in Balkhash.

Attempt to ask "How's what?" Neither led nowhere. Ruslan Golikov, flying in MiG-25 and neighbor, to my question, closed his eyes, remembering his service there, he said only one word:

- Good!

Search among technicians (a replacement to our regiment mainly from Poland and Germany) have brought a young first lieutenant, replacing it from Kunmadarasha, too, nothing concrete has been clarified. All of our questions (we replaced with Tolia Lukinykh) received one response - that "there is very good beer!" That's all the information!

We drove through the Alma-Ata and Moscow have agreed to meet October 15 in Budapest, the two drove to their relatives.

October 14 reached Chop, bought a ticket to Budapest.

Border, customs. As expected, was carrying two suitcases, boots, bridle, sin and flight book. Especially the first time, so that the customs officer, apparently looking at me and said immediately:

- Come on! - Stamped and everything.

Szerintem ez elég jól érthető.

@Allesmor Obranna: Ez a gép is egy elfeledett valami. A '80-as években csinált olyan kunsztokat, amit ma az orosz gépek csinálnak.

Akkor még nem. A PYBBN fúvócsövekkel szerelt ersősebb PW229-es hajtóművekkel tudott 30 fokos állásszögig manővereket. Amit ez a gép tudott, azt részben ma se tudják az ominózus orosz vasak, mivel nem arra tervezték őket. Az amerikaiak a TVC technológiát elsősorban a nagy magasságú és sebességű manőverjellemzők javítására akarták használni. Később kezdték meg egy esetleges átalakított E variáns számára a földközeli manőverezés kiterjesztéséhez a teszteket, szintén ezzel a géppel.
A nyolcvanas években azonban még nem ezek a fúvócsövek voltak beépítve, sőt nem is ez a törzshátsórész. Akkor a fel/leszállási jellemzőket akarták drasztikusan növelni vektorálással és reverzzel. A reverz rettenetesre sikeredett, a gép hasa alá bevágott gázsugár iszonyatos vibrációt meg akusztikai hatást generált. A vektorálás azonban nagyon jelentős javulásokat hozott. Később, valóban még a nyolcvanas években, elkezdték a szögletes fúvócsövekkel a manőverezőképességre gyakorolt hatást is vizsgálni. Majd ezután építették be a 20 fokig körkörsen kitéríthető fúvócsöveket (PYBBN - Pitch Yaw Balance Beam Nozzle) Ezekkel azonban a kilencvenes évek második felétől kezdték meg a repüléseket.

@Allesmor Obranna: Köszi a pontsítást. Ezekről a repülésekről van bármi anyaga valakinek?

Sziasztok !

Készítettem egy szimulátoros videót a Magyar Légierőről , remélem tetszeni fog :)

www.youtube.com/watch?v=tB5sWlRiAqE

SJ

Hm, magyar Nagyvas szárny alatti pótossal? :)

@Liverbird:

Változtatható a config , gondoltam legyen valami szokatlan :)

Ezt viszont sajnos nem fordítja a google: www.aviapedia.com/videos/fighters/Su-27/Su-27-crash-belarus.wmv

@molnibalage:

Van pár NASA pdf a programról, grafikonok, elemzések, összefoglalók, jelentések.

Alapok:

en.wikipedia.org/wiki/F-15_S/MTD

Bővebben:

www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-048-DFRC.html

www.nasa.gov/centers/dryden/history/pastprojects/Active/phase2.html

Komolyabban:

teacherlink.ed.usu.edu/tlnasa/units/ExploringExtreme/02.pdf

www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88591main_H-2267.pdf

Figyelem!
A jenkiföldre vitt ukrán Szu-27-est itten hajtóművezeik, ezen a jelenetsoron hejj:

www.youtube.com/watch?v=g9By6bPn3DM

az ukránok...

@Allesmor Obranna: Érdekes, hogy a kabinfeliratokat átirogatták..Jah és micsoda hangja van :-))

komoly az infrahang az indításkor. Be se fogja a mikrofon érzékelési tartománya.

Na most megint mondom az okosat, de ez az 710 fok turbina utáni hőmérséklet nem leszabályozott érték? Ahogy megtudtam, az oroszok nem a turbina előtti, hanem utáni értéket mérik, a 29-esen a gyári 1350 fokról mentek idehaza vissza 850 fokra, itt is elég gyérnek tűnik ez az érték. Ráadásul utánégetésnél még a 100%-ot se éri el a fordulatszám, holott ezen a hajtóművön is át szokta lépni.
Gyanítom, hogy ez valami élettartamnövelő fojtott beállítás, mivel egykönnyen nem fognak tudni beszerezni másik hajtóművet.

translate.google.com/translate?u=http://www.mzak.cz/motory/al-31/index.php&hl=cs&ie=UTF-8&sl=cs&tl=en

Ez alapján a turbina előtt 1392 fok van. A 710 fok elég alacsony, bármit is mérnek.

@Allesmor Obranna: a gázhőmérő csak 1200-ig van kalibrálva a szuhojon, ill 1100-ig a 29-esen....

www.youtube.com/watch?v=KV7A4w-tVWQ

Sas kerget Sólymot.

www.youtube.com/watch?v=iqeqEX5F_RY

F-14 RIP.

Az érdekes, hogy a filmben szereplő szinte összes F-14 plexija olyan, mintha zsír új lenne. Sehol egy karcolás. Érdekes.

@molnibalage: ÖÖÖ...!!???

Nektek se jön már be a videó..?

@block50: Nekem bejön.

www.patricksaviation.com/videos/pdgls/4430/

MiG-29. Így is lehet...

www.youtube.com/watch?v=p7_t1u-PCO0

spanyol hornetek...jó kis vid, szép tájakkal. mintha vizsgarepülés lett volna, de az nem biztos.

@molnibalage:

nekem egyik videó se jön be. (érdekes , hogy a tomcates másik gépről meg ment..érti ezt vki?)

@Bobby Baccala: Mit ír ki? Mert néha egyes IP címeket külföldinek néz és akkor letilt.

@molnibalage:

most meg mindkettő elindul :)

www.patricksaviation.com/videos/i.p.Hodja/4252/

jaffa a levegőben csajozni :DDD

pilot.strizhi.info/2009/10/28/6913

Kuznyecov videója a belorusz Szu-27UBM-ről.

A videó érdekessége, hogy éles KAB-500L oldást is láthatunk!

@Bobby Baccala: No comment, a Tomcat pilóták külön állatfajba tartoztak... :)

gallery.photo.net/photo/6501762-lg.jpg

Levegő törésmutatójának változása a lökéshullámfrontnál. Jó mi? :)

ez klassz. ezt egyből be lehet copyzni egy grafikonba :D

www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1224494/Oops-Civilian-joyride-fighter-jet-pulls-ejection-switch-mistake-lands-scratch.html

minek a parasztnak legyező, még a végén kiüti vele a szemét :)

Koreai F-15K demorepülése:

www.youtube.com/watch?v=lLnsj8QH9mc

www.youtube.com/watch?v=sP4fYcClLdc

www.youtube.com/watch?v=1pgny-pDr-A

Semmi extra, semmi egyedi dolog, hajszálpontosan amerikai, közel harmnc éves F-15C demo másolása.
Hiába a földközelben a minmálistól a maximális sebességig mindenben jobb GE hajtómű, a koreaiaknak a jenki show szolgai másolása is épp elég. Kreativitás nulla. Pedig milyen szépen dübörgő vas ez a Slam Eagle...

www.youtube.com/watch?v=k-2QiyzaF2o

EF demo. Iszonyat nagy páraleválások.

Egypár képecske...

www.boston.com/bigpicture/2009/08/in_flight.html

Videók ínyencekenek, MiG-29-es, MiG-23-as és MiG-25-ös Zsukovszkijban:

www.youtube.com/user/klbloom

A 23-as sem piskóta, de elárul valamit a 25-ös hangjáról, hogy ugyanaz a kameramikrofon, ugyanarról a helyről, ugyanolyan időjárási (akusztikai) viszonyok közepette már képtelen volt az R-15-ösösk frekvenciáját átfogni. Ez a dübörgés már jelentős infrahanggal is meg van spékelve. A 29-es (vagy ahogy Kecskeméten mondják, a "nagyvas"), pedig csak egy hajszárító... :)

@Allesmor Obranna:
Be lehet fizetni 23-asra is?
Úgy tudtam, hogy kivonták őket már egy ideje...
Az Edge of Space repülés a 25-össel igazán jó élmény lehet...Egyszer találtam egy honlapot, ahol ilyenekkel foglalkoznak, lehet hogy pont ők azok.
Ha egyszer lesz néhány felesleges tízmillióm, biztos befizetek egyre. :)

@bvik: Lehet ők azok: www.space-travellers.com/
de mintha valahol írnák, hogy 25-össel már nem repültetnek egy ideje :-(

@Allesmor Obranna: A Szu-24-es hangrája lennék még kíváncsi. Fater egyszer halotta Tökölön. Azt hitték, hogy majd kidől a hangárajtó. :)

A tököli Szu-24-es szereplésre sokan emlékeznek, mindenki rettenet nagy iszonyatként írja le a hangját. A kunmadarasi Szu-24-esekre is sokan mint a jóval hangosabb gépekre utalnak, holott a MiG-27-esek, mitöbb az ugyanolyan hajtóművel szerelt Szu-17M-ek is elég zajos gépek. Két hajtómű nem dupla hangnyomás, ha a decibelskála logaritmikus osztására gondolunk, látható, hogy száz hajtómű ad elvben dupla hangnyomásértéket. De ez az elmélet, a gyakorlat meg az, hogy a Szu-24-esnek bődületes nagy a robaja. Hogy mitől? Nos olyan fizikai paraméterek se adnak egyértelmű választ, mint a lavalos fúvócső megléte, a levegőátfutás, nyomásviszony, gázhő miegyéb. Mert ha ezeket nézzük, az AL-21F3-A nem egy kimagasló egyik adat tekintetében sem.
Ezen már sokat gondolkodtam, mindössze egyetlen apró dolog az ami szemet szúrt. Nevezetes az, hogy a legtöbb ember által egyértelműen hangosnak kikiáltott masinák mindegyikénél mintha összetartana a két gázsugár. Ilyen a Tornado két hajtóműve, kismértékben az F-15-ös, a MiG-25-ös, a MiG-31-es, a Tu-22M-ek és a Szu-24-es is.
Lehet, hogy tévedek, de nincs kizárva, hogy az a jellegzetes plusz valamiféle interferencia az összeérő gázsugaraknál.

(most mondhatjátok, hogy az F-14D és a Szu-27-es is hangos jószág, a hajtóműveik meg egyátalán nincsenek egymáshoz közel. Hm. Lehet...)

Más. A MiG-23-as ha jól tudom már nem repül, anno 2005-ben a MAKSz-on még láthattuk a levegőben 25-össel együt. Gyanús, hogy a kék 20-as MiG-25U se repül már, mert helyette rendszerint már csak a 374-es számú MiG-31-es viszi a jónépet a levegőégbe.

@Allesmor Obranna: Személyes élményem fűződik a Szu-24-eshez. Távcsővel kb. 200-300 méterről néztem a felszállását, és nehéz volt kézben tartani a binokulárt, erős ingerem támadt, hogy befogjam a fülem. Iszonyat bömbölés volt, ha az egyik lábam felemeltem, önáló életet járt rajta a bakancs, talpmasszázzsal felért a saját rezgése. Rengett a föld. A másik zajos élmény a Concorde felszállása Heathrow-ban, a spotting hely sem volt éppen csendes. Az autó riasztók a gép haladásának vonalában folymatosan kezdtek százszámra visítani. Mégis, az engem leginkább irritáló nagyságú zaj a Tu-160-as fedélzeti APU-jáé volt, fizikailag elviselhetetlen frekvencián bömbölt. Most az F-35-ösről mesélnek rémtörténeteket, majd remélem pár éven belül személyesen is meghallgatjuk pl. Farnborough-ban.

@Allesmor Obranna: Jó saccolsz bizonyos dologkat.

A nagy gépeket azért érzed hangosabbnak, mert nagyon nagy aplitúdójúak az alacsony frekis komponenesek. 1-4 kHz felett a levegő is elég jól csillapít bizonyos körülmények között, akár 20-40 dB-t is. A 125 Hz és még alacsonyabb komponensek esetén 100-300 méterre szinte alig van csillapítás. Magyarán közel mindkettő kb. egyformán hangos lehet, csak távolodva az egyik jóval inkább csendesedik.

Az emberi test az alacsonyabb frekvenciákat is jobban vezeti, a tüdőn pl. egész kellemesen érződik ez, mikor levegőt veszel.

A hajómű gázsugár interferenica is bizony nagyon kellemetlen jelenséget hozhat össze, az úgynevezett lebegést, vagy más interferencia jelenséget. Az emberi hallássérzet számára ezek nagyon zavaróak, a szubjetív megítélésük azonos aplítúdó esetén más zajnak, sokkal kellemetlenebb.

Lélegzetelállító felvételek: www.sonicbomb.com/xv1.php?vid=glider&id=499&ttitle=Glider%20Flight&s=35&w=700&h=400

amúgy nagyon jó oldal ez a sonicbomb, aki nem ismerné annak ajánlott végigböngészni, frankó kis videók vannak fent. (mondjuk nagyrészük a youtube-on is)

@JohnTerry: A zene az, ami nagyon üt. Fel fogom használni. Jó lenne tudni, hogy mi a címe.

www.youtube.com/watch?v=rWlXU2DeYkQ&feature=player_embedded

Megvan. :)

A filmet (Sunshine) pedig ajánlani tudom mindenkinek, aki szereti a sci-fi műfajt és még nem látta volna.

trishulgroup.blogspot.com/2009/07/r-77-bvraam-handlingstorage-procedures.html

Nem videó, de érdekes cucc.

Még.

www.alternatewars.com/SAC/

index.indavideo.hu/video/PIR#comments

Letiltották a kommentelést. Vajon miért is? Hmhmhm...

Megint találtam (szerintem) érdekeset:

www.youtube.com/watch?v=xmRMdnWAcaI

Averjanov és Sendrik 1999-es párizsi repülése a 01-es Szu-30MKI-val.
Pár dolog:

-A gép még valószínüleg könyebb volt, ezt a felszállásából sejtem. Vagy a légtérberepüléshez kevesebbet töltöttek beléje.
-A gép csak ennél az alkalomnál szált le üzemszerűen, más videóról nem tudok, mert a többin már csak a lezúgás látszik.
-A videó 1999-es, de a minősége elképesztő, képzeljétek el, ha ami pápai 21-eseinkre is jutott volna ilyen videótechnika...

@Allesmor Obranna: Nem Szu-35 néven futott ez? Mert az eredeti Szu-30MKI gépek nem tolóerővektorláltan lettek eladva, olyan 2006 elején kapták csak meg a megfelelő üzemórás hajtóműveket.