Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

november 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (78) éleslövészet (20) f 16 (20) Gripen (66) gripen (76) Győr (15) H145M (29) Hajmáskér (30) helikopter (45) hírek (28) honvédség (21) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (59) Körös-hegy (20) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Magyar Honvédség (17) Mi-17 (24) Mi-24 (28) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (21) radar (18) Szolnok (49)

HTML

Éjszakai pörgés a zónában

2008.11.04. 10:17 | zord | 244 komment

Különösebb kommentár nélkül, köszönve azoknak, akiket illet, néhány közelmúltbeli kép a kecskeméti zónából, éjszakai kiképzési repülésekről.

Forszázson az RM-12-es, az egyik Gripen megkezdi a felszállást 30-as irányba.

A 40-es oldalszámú Gripen gurul vissza.

A rendkívüli festésű 11-es oldalszámú MiG-29-es a zónában.

Feladata végeztével gurul vissza a "Héjahátú" (pontosabban Reggiane 2000-es hátú) 11-es.

Nem gömbvillám, hanem a villogó éppen belenézett a kamerába. A 119-es "szürke cápa" indításkor.

Zord

 

Címkék: hungary kecskemét hungarian gripen albatrosz mig 29 albatros

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr29748941

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

csiga 2008.11.04. 14:45:57

:-) én vagyok az első! :-)

Bobby Baccala 2008.11.04. 16:42:46

csiga

tudhatnád hogy az elsőzés ősi román szokás :)))

amúgy jók a képek

zord 2008.11.04. 20:18:49

"A fődíj egy csíkos napernyő"

molnibalage 2008.11.04. 20:40:04

Nem lehetne nagy méretű képeket is betenni legalább linkbe?

zord 2008.11.04. 21:16:50

Nem látok erre opciót ezen a blogon (persze lehet, hogy van), és őszintén szólva nem is bánom. Ekkora méretben fel sem merülhet a képek illetéktelen használata (gondolok itt a nyomtatásra), sem részemről, sem bárki részéről. A cél mindössze annyi, hogy legyen illusztráció, vizuális benyomás. És ezúton is köszönök minden eddigi és jövőbeni hozzájárlást!

Zord

KatonaHumor.hu · http://katonahumor.blog.hu/ 2008.11.05. 22:47:36

Nekem is csak így sikerült nagyobb képet betenni:

katonahumor.blog.hu/

KatonaHumor.hu · http://katonahumor.blog.hu/ 2008.11.06. 00:02:41

Betettem egy helikopteres pólót is, hátha jobban motiválja az állományt.

GSF 2008.11.06. 08:44:51

Tegnap is este fél nyolctól mentek fel a gépek egy körre.

Tegnapelőtt meg egy 29-est láttam, lehet csak egyszer volt fenn.

Ezen a héten leállt a pörgés, ennek már a múlt héten mutatkoztak a jelei.

Lehet, hogy csak nekem érdekes, de a Gripenek érkezésével honosodott meg itthon ez a szélrohamszerű repülés. Egyszer-kétszer pedig rendkívűl intenzíven repültek 1 órát, aztán semmi.

Korábban a kik. rep-eknek szinte percre pontos menetrendje volt. Az indítóba kihúzott 29-esek és Albák 6 órás időintervallumban repültek (10-16 óra, 16-22 óra volt a legtöbbször, esetenként 17-23 óra). Ezalatt a 29-esek átlag 35-40 perces feladatokat hajtottak végre, míg az Albák valamivel hosszabbat. Egy váltás alatt 4-5 alkalommal szállt fel a sor.

Nos ez sokat változott. A Gripenek maximum 4x emelkednek el. Ebben nyilván szerepet játszik a szimulátor is, ami annyira hiányzott a 29-es közösségnek is. Nekem úgy tűnik, a Griffek rep utáni kiértékelése is sokkal alaposabb és időigényesebb. Ez azt is jelenti, hogy egy munkanap sokkal pörgősebb. Hatékonyabban lehet és kell is kihasználni az időt.

Nem szabad elfelejteni, hogy évekkel ezelőtt nem az volt a kérdés fenntartható-e a keszi a szűkös hajózólétszám miatt. Nem azért kellett inkább úgy mondom nem sokat, hanem sokszor repülni a gépekkel, mert a pilóták sok repidőt kaptak, hanem mert minden igyekezet ellenére átgondolatlan maradt a struktúra. Tudtommal 98 környékén kb. harminc 29-es pilóta volt Kméten. A szűkös keret és kevés üzemképes gép mellett ez a meglévő állomány diszkrimantív de hatékonyság központú felosztásához vezetett. Azonban ez sem volt elég ahhoz, hogy arányos terhelés érje a technikát. Miért? Mert mindig is alulfinanszírozott volt a rendszer, de erről már sok szót ejtettünk.

Egy szó mint száz, személy szerint nagyon kíváncsi lennék a Gripen-kiképzés technikáira, miben tér el az eddig nálunk megszokott orosz, vagy épp orosz-magyar hibrid eljárásoktól, pontosan hogyan változtattak a légtérstruktúrákon, lehet-e tudni merre hasíthatnak 100 méter (alatt?) is a gépek mélyrepülésben? Hogyan történik a rep utáni kiértékelés? Milyen a gépek kihasználtsága?

Meg úgy általában hol is tartunk? Ezek azért fontos infók. Meg szívesen látnék egy kméti Gripent szétfotózva, különösképp a kabinra gondolok. Magyarázattal.

Bár, ha a 29-es titkosítva van még évekig, mire számíthatunk a Griffek esetében?

És végül: lehet hogy nekem kerülte el a figyelmem, de nem emlékszem adtunk-e mi magyarok nevet az új gépeknek? Vagy csak Griffnek szólítsuk? Szerintem megérdemelne valamit, mert a 39-es sokak szemében (nálam is) foglalt az Alba miatt, és azért minden nemzet igyekszik valami jellegzetes és sajátos névvel illetni az új büszkeségeit!

Liverbird 2008.11.06. 11:49:58

Hát akkor nálunk tutira Griffből Turulra változna a név...

GSF 2008.11.06. 12:50:19

Hát biztos dobogós lenne a szavazáson, ha arra bocsátanák.

Bár sztem akadna még megfelőbb név is. Nyilván a pilóták és műszakiak véleménye a fontos: ők milyennek látják az új madarat. Milyen tulajdonságai kiemelkedők.

Jó a Griff, csak senki sem hívja így, nincs kötődés sztem. A Gripen se túl eredeti, ha azt vesszük figyelembe, hogy tényleg mindenki próbál valami nevet aggatni a gépekre.

Veréb ne legyen. A sas se találó.

Ha már itt tartunk hívhatnánk turulnak: merthogy az sólymot jelent. A félelmetes ragadozót démonizálni felesleges. Ha pedig már sikerült, akkor az elfogadottabb nevén kell szólítani: sólyom. Hmm: F-16 Fighting Turul :)

Mondjuk a Gripen pici: lehetne vércse. Bár tényleg az érintettek kellenek ehhez. Sőt, lehet náluk már köztük kering is egy jó név, csak nem tudunk róla?

Bobby Baccala 2008.11.06. 14:11:14


JAShi barát? najó én kérek elnézést :))

turul nekem teccik

zord 2008.11.06. 16:35:42

A Turul jó lenne, de szerintem kicsapná a biztit pol. korrektéknél. Meg sajnos az is tény, hogy nem lehet ezt mesterkélten csinálni. Majd ráragad valami.

Szülőhazájában, a szakmában 39-esnek hívják inkább, nem Gripennek.

Liverbird 2008.11.06. 18:42:04

Isten ments, hogy Turul legyen... Miért ne lehetne Héja 2? :) Annak idején nagyon komoly fejlődési lépcsőnek számított nálunk az első Héja (avagy Héjja), azért ez most is igaz.

Hoze 2008.11.06. 18:56:15

OFF: A szornyu, hogy odaig fajultak a dolgok, hogy egy szin magyar jelkep miatt a fel orszag jajdokol.. Hova sullyedt ez az orszag...

Goethe, az egyik legnagyobb nemet iro hasznalta a der, die, das-t. Hitler is. Akkor Goethe naci volt??

Ennyit a Turul kore gerjesztett problemara.

Amugy sztem nem illene a Gripenre ez a nev.

ON:

Gyonyoru kepek!

csiga 2008.11.06. 19:39:59

GSF: ennél nagyobb problémád sose legyen, hogy egy gépet hogyan nevezzenek! nem mindegy?! a gripen egyébként is frappáns. amúgy zordnak igaza van, svédiában csakis "39 - azaz harminckilencesnek" hivja mindenki!!!
És egyébként egy "szét fotózott" gripen cockpittől mit vársz? ha neten utána nézel, találsz bőven. csak pár kapcsoló van, ami neked úgyse mond sokat, a titok az lcd-ken van és a szoftverben, de csak üzemelés közben láccik!

sdragon 2008.11.06. 19:45:55

Nem akarom senki névadó hangulatát elrontani, de szerintem ehhez csak a a műszakiaknak és a hajózóknak van joguk. Ha ők adnak neki nevet, mint a 29-esnek a nagyvas vagy nem adnak neki mint az Albatrosnak azt el kell fogadnunk.

zord 2008.11.06. 19:49:38

Egyetértek: a turul-fóbia egy vicc!

A videó mestermunka. Az én "mozgókép-műhelyemben" is várja a vágót néhány érdekes nyersanyag. Ha kész lesz valaha, feltolom őket a tube-ra.

Zord

zord 2008.11.06. 22:04:31

Joga mindenkinek van. Legfeljebb nem ragad rá. Erre utaltam feljebb.
Amikor kitaláltuk az "öszvért" nyilvánvalóan nem azzal a szándékkal tettük, hogy majd az üzemeltetők használják szeretett repülőgépükre. Azért tettük, hogy a gép eredetét közérthetővé tegyük s tudatosítsuk a Saab-Juhász féle 2003-as kummantás közepette...mellesleg jogos az elnevezés, ahogy az is jogos lenne, hogy FrankenGripen.
Jó, a "svéd betegség, a grippe" elnevezés kicsit durva volt, de azon már túl vagyunk.
Szerintem mára mindenki megszerette ezt a bestiát, és minden jót kíván neki, és azoknak, akik megnyergelik, idomítják, és abrakot tesznek elibe.

Egyébként nekem semi bajom a Gripennel, mint névvel...szépen épül be a magyar folklórba. Azért az érdekelne, hogyan szólítja az állomány.

Zord

Allesmor Obranna 2008.11.06. 22:44:39

A videó nagyon jó! Kiváló a képminőség, még a gyér fényviszonoyk ellenére is!
Az én ízlésemnek ez a topgános Kenny Loggins-féle Danger Zone már sok, egyrészt túl hangos, másrészt a sok jutúbvideó után (minden második videóra ezt keverik) már sok.
De ez csak az én magánvéleményem.
Mégegyszer: összességében nagyon jó munka!

Bird 2008.11.07. 07:35:14

Igen, ami a zenét illeti, meglehetősen közhelyes, ezt tudom én is. Egészen egyszerűen lusta voltam valami mást keresni, ami pedig alternatívaként hirtelen az eszembe jutott, az pontosan ilyen közhelyes volt. :) Ugyanakkor mielőbb végezni akartam vele, mert - magamat ismerve - ha nem dolgozom fel azonnal, akkor lehet, hogy örökre ott marad a HDD-n (mint a 2007-es repnap). A hangereje az alapértelmezett hangerő volt, de nem akartam lejjebb venni, mert a háttérben sokféle szöveg hallatszik... ;)

molnibalage 2008.11.07. 08:23:37

Csak nem valami Van Halen zene? A repülés dolgok alá kell zene csekkold le Falcon kilppjeimet. Azon kívül is kapsából felsorolok párat ami jó repkedés alá.

GSF 2008.11.07. 08:34:01

Kedves csiga!

Jól rátapintottál a lényegre! Veled ellentétben dunsztom sincs a kabinban melyik kapcsoló milyen célt szolgál, de ha valaki leírná biztos megjegyezném. Csak a hazafias buzgalom és a téma iránti érdeklődés fűt. Emlékszem mennyire örültem az első hazai 29-es (asszem 19 oldalszámú) kabinfotójának, amit a Top Gun poszteresített is. Hamar felkerült a falra, pedig azelőtt már tucatnyi 29-es kabinfotót láttam. A különbség csak annyi volt: hogy ez a miénk volt!

A Gripen vagy ahogy minálunk a nagyérdemű nevezi: a Grippen tényleg jó név, csak az utóbbi időben az esetek 90%-ban negatív hírekben szerepel, ráadásul nekem túlságosan is az agyonerőltetett svéd marketinghez kapcsolódik. Hangsúlyozom, hogy nekem. Úgyhogy ettől még lehet a többségi vélemény az, hogy a Gripen a legjobb elnevezés, maradjunk is ennél.

Nekem egyébként tetszik a Héja is. A sólyom és a vércse se rossz, de ez tényleg szubjektív. Mindig büszkék voltunk a történelmi múltra, helyesen, ahogy ez más országokban sem kérdéses, így örülnék, ha egy sikeres előd nevét venné fel az új gép. Ennyi. Azt tényleg nem értem, hogy egy ilyen logikus és valóban ártalmatlan kérdésfelvetést is meg lehet közelíteni lekicsinylően és degradálóan, de mindegy.

Más országokban már az első példányok átadásán megkeresztelik és áldás mellett sajátos névvel illetik az új jövevényket. Bár való igaz, ez sokak érzékenységét sértheti :)

csiga 2008.11.07. 10:24:32

Luftwaffe: Eurofighter=wunderwaffe
olasz légierő: Eurofighter=eurofiaba
vajon miért?! inkább maradjon gripppen

zord 2008.11.07. 13:45:08

Csiga, kösz!

Nemtom van-e itt olaszos, az Eurofiaba jelenthet Euromesét, Eurolegendát?

molnibalage 2008.11.07. 15:24:24

A fiaba tündérmesét jelent. 7 éve tanítottak utoljára olaszt nekem, utáltam, nem sokra emlékszem, de erre igen. (4 év alatt ezt érték el...)

JASper (törölt) 2008.11.08. 18:03:35

Bird
Benne vagyok a "TV-ben!" :D:D:D:D
Klassz videó!
Gyertek máskor is :)

Oppá 2008.11.08. 19:46:00

Gripen - plastic fantastic
Mig - a nagyvas
Alba - zöld szutyok
Néha ezek a nevek futnak.

tothtomi 2008.11.08. 20:35:06

Attól függ, hogy ki melyikkel repül :)

Bird 2008.11.08. 23:52:05

Én mennék hetente, de ez nem rajtam múlik... :)

zord 2008.11.09. 19:37:28

Oppá hozzászólása a nyerő!

Stonefort tudja, hogy a modern európai csodák elnevezésében általában nem kíméletes a műszaki állomány...

Zord

Lev 2008.11.13. 19:05:10

Üdv!

Egy páran a Gripenre a "fostubus" jelzőt használjuk, de szerintem most nem lettem népszerű :D

Félreértés ne essék, jó kis gép az :)

JASper! Köszönjük a vendéglátást! :)

Tacsk0 2008.11.13. 20:39:34

Szerintetek van realitása annak, hogy a svédek nemsokára visszavásárolják a Gripenjeinket, ahelyett, hogy további példányokat vagy repidőt próbáljanak ránk sózni?

Ez látszólag mindkét félnek igen bejönne. A kurmány újabb győzelmet aratna az Orbán árnyéka felett, plusz ha féláron adják vissza, akkor is min. 100 mrd Ft jutna lyuktömködésre, osztogatásra a világválság közben és jópofizhatnak Obamával néhány F-16b30-asért cserében, addig meg ALCA.

A svédek részéről az lenne a nagy előny a visszavásárlásban, hogy nem kell rosszat álmodniuk arról, hogy , pl. valamelyik kétüléses EBS "véletlenül" Seremetyevón száll le, mert épp bedöglött a MALÉV gépe, a Laborcnak viszont sürgősen ki kellett utaznia Moszkvába és csak az volt. (Aztán esetleg nem jön vissza a gép, mert lebarterolják olajban, a Szuhojok viszont feltűnően okosabbak lesznek).

Ha a baltikum elbukik, utána a svédeknek is harcolniuk kell, márpedig nem biztos, hogy jó, ha az oroszok magyar agresszor századdal képeztetik ki magukat erre a nagy alkalomra.

Egyáltalán a saját adatlinkjüket engedték már nekünk használni, vagy még mindig húzódik a titokvédelmi eljárás? (Nyilván megvan az oka.)

A visszárúzás ellen szól, hogy a svédek nehezen tudnák eladni ezeket az öszvér EBS gépeket, bár 100mrd forint nem egy nagy összeg az ő büdzséjüknek ha saját biztonságukról van szó.

zulu74 2008.11.14. 08:20:02

Most ez hogy jön ide?
Mi az értelme ennek?
A svédek kb 48 óráig tudnák tartani magukat egy esetleges orosz offenzívával szemben. Mindegy hogy az oroszok ismerik e a datalinket vagy sem. Kb 130 km-ről lelövik a gépet, adatbusszal együtt, aztán kész.
A svédek ellen teljesen felesleges bármilyen gyakorlatozás, egyszerűen nem is fogják látni a támadó Szuhojokat a Gripenek, és már le is esnek. Felesleges erre közelharc eljárást kidolgozni. Egész egyszerűen nem kerülhetnek az orosz gépekhez közel, ki van zárva.

Viszont azt is ajánlom a figyelmetekbe, hogy az orosz is tanul a hibáiból, szerintem nem fog katonai erőt pazarolni arra, amit gazdasági erővel is meg lehet szerezni.
Az USA nagyszerű terve bevált, a VSZ összeomlott saját fenntartásának súlya alatt. Egyetlen puskalövés nélkül elérték pl, hogy az ex-Szovjet szövetségesek átálljanak a "szabad világ" oldalára.
72-ben még a taszári parancsnok azzal kérkedett, hogy az amerikaiak sosem fogják letenni a seggüket a taszári betonra, ehhez képest 10 évig kiemelt logisztikai központot üzemeltettek ott, folyamatosan járőröztek a gépeik hazánk felett.
A gáz-fegyver, vagy az olajfegyver sokkal hatékonyabb, mint bármilyen okos bomba.
Csak tekernek egyet a csapon és egy hónap múlva elesik Lengyelország, Baltikum Magyarország, Románia Horvátország Ausztria. Kicsit később bedől Németország Benelux államok, majd végül elesik Francia ország, Olaszország. Svédország talán túléli, Norvégia esetleg, még Anglia sanszos, hogy megmarad.
Ennek az új hadviselésnek az útját a kőolaj és földgáz vezetékek jelzik, a frontok pedig a hideg lakások, üres autók, leálló ipari termelés stb.

GSF 2008.11.14. 08:23:10

TacskO,

olyanokat tudsz kitalálni, hogy szinte várom a folytatást! :)

Egyébként ne felejtsd el, hogy ez a "kurmány" is már belefeccelt plusz 100 milliárdot, aminek egy része lehet, hogy nem a reptéren és környékén kötött ki :) Zsíros már a rendszerbentartás mellett álló érdek!

GSF 2008.11.14. 08:24:02

Basszus rossz helyre tettem, bocs!

GSF 2008.11.14. 08:25:44

Na, ezt is benéztem, közben Zulu is ideírt... azt hittem nem jó helyen járok mikor visszanéztem :)

GSF 2008.11.14. 08:42:29

Zulu, kifejtenéd miért esélytelen a Gripen a szuhojokkal szemben? Ez érdekelne... BVR-ben elég silány az orosz technika... A 27-esnek nem a legnagyobb a radarkeresztmetszete. Míg a Gripent lehet, hogy csak 30 km-ről fogja be a Flanker addig a szuhojt már 80-ról, fegyverrel megpakolva akár többröl is...

Persze mennyiségi fölényben lennének a ruszkik, és eléggé teoretikus ez a vita. Még egy valami: az orosz medve feléledésének képétől lázba jött nyugati közvélemény úgy tűnik szépen elsiklik azon hírek mellett, amik az orosz gazdaság sebezhetőségéről szólnak. Bár most előszeretettel harsogunk az amerikai álom és piacgazdaságba vetett bizalom összeomlásáról, ami vélhetően részben megalapozott is, de érdemes figyelni a grúz konfliktus óta eltelt időszak eseményeire orosz vonatkozásban is. Hatalmas pénzeket vontak ki a külföldi befektetők oroszhonból, csak a háború miatt, még a világválság előtt kezdődtek ott a pénzügyi gondok.

Gáz és olajnagyhatalom, nem vitás. Mint ahogy az sem, hogy függünk tőlük. De botor dolog elfeledni, hogy ők is részei a rendszernek, és bizony bedönthetőek. Ma már nem ennyire feket-fehér a képlet.
Ha elzárják a gázcsapot, akkor egyszerűen kivonul a tőke az országukból. Az elzárom a csapot vagy sem játék valljuk be csak erőfitogtatás, ezzel nem lehet háborút nyerni, ennél sokkal többet kell egy totális konfliktusban felvállalni, de mindegy ezekről felesleges ennyit beszélni, semmi alapjuk :)
És ha már ilyen elméleti síkon konfliktusokat generálunk, hát ne feledjük milyen siralmas állapotban van még mindig az orosz haderő.

Szép napot!

molnibalage 2008.11.14. 09:23:16

"Szerintetek van realitása annak, hogy a svédek nemsokára visszavásárolják a Gripenjeinket, ahelyett, hogy további példányokat vagy repidőt próbáljanak ránk sózni?"

További példányok vásárlása - amennyiben ésszerű gondolkodást tételezünk fel - kizárt. Csak mikor volt itthon ilyen?
----

"Ez látszólag mindkét félnek igen bejönne. A kurmány újabb győzelmet aratna az Orbán árnyéka felett, plusz ha féláron adják vissza, akkor is min. 100 mrd Ft jutna lyuktömködésre, osztogatásra a világválság közben és jópofizhatnak Obamával néhány F-16b30-asért cserében, addig meg ALCA."

Ki is módosította a céloknak megfelelő szerződéset szarul? Akkor kb. 20 ezer órás repidő volt csak air policy-hez. Most swing role-hoz vettek 16800-at. Normálisak ezek? Nem. Totális hülyeség a "győzelem". Pesze a sok szoci birka beveszi ezt...

Más okból is hülye döntés ez. A Gripenre éppenhogy befejezett kiképzés mehet a levesbe. A géphez kapcsolodó infrastruktúra is levesbe megy részben. Amíg nincs Gripen mi látja el a légtérvédelmet? SEMMIFÉLE harcigépünk nem lenne ebben az esetben. Block 30-meg ne kelljen, mert azért az már öregecske...
----

"A svédek részéről az lenne a nagy előny a visszavásárlásban, hogy nem kell rosszat álmodniuk arról, hogy , pl. valamelyik kétüléses EBS "véletlenül" Seremetyevón száll le, mert épp bedöglött a MALÉV gépe, a Laborcnak viszont sürgősen ki kellett utaznia Moszkvába és csak az volt. (Aztán esetleg nem jön vissza a gép, mert lebarterolják olajban, a Szuhojok viszont feltűnően okosabbak lesznek)."

1. Ilyen összeeskvüés elmélet hülyeségekkel nem kell foglalkozni. A Gripen amúgy sem ér sokat az oroszoknak. Ki használja? Svédek, csehek és mi. Ebből a két kis állam mennyisége elég súlytalan...

2. Rendszereket másolni közel sem egyszerű és integrálni méginkább bonyás. Megvenni olcsóbb...
----

"Ha a baltikum elbukik, utána a svédeknek is harcolniuk kell, márpedig nem biztos, hogy jó, ha az oroszok magyar agresszor századdal képeztetik ki magukat erre a nagy alkalomra."

Ezen már csak röhögni tudok...

stonefort 2008.11.14. 09:23:41

Zulu felejtsd már el végre a neten számtalan helyen olvasható óvodás szintű agymenéseket a Szuhojok irdatlan hatótávú rakétáiról. Az R-27ER és az R-77 sem éri el az AIM-120 hatótávját életszerű körülmények, vagyis normális magasság mellett. A 130 km 25 km-es magasságban lehet igaz( ahol senki sem repül) , és csak kinematikai, mert addigra már régen lemerült az energia ellátó rendszer. A reális hatótáv (ami nem azonos az indítási távolsággal) messze alacsonyabb. Ahogy GSF is írja, ilyen messziről a Szuhoj radarja még nem látja nemhogy a kisméretű Gripen-t, de még egy tízszer akkora reflexiójú F-15-öst sem. Mindezt orosz adatokra alapozom. (pl. Roszvoruzsenyije fegyver katalógus) stb.

molnibalage 2008.11.14. 09:30:25

"A svédek kb 48 óráig tudnák tartani magukat egy esetleges orosz offenzívával szemben"

Ezt viccnek szántad? Crika 100 Gripenjük van. Ez elég komoly mennyiség az ősrégi '80-sa évek MiG és Szuhoj gépeinek.
---

"Kb 130 km-ről lelövik a gépet, adatbusszal együtt, aztán kész."

Azt mégis mivel áruld már el kérlek. 2 Mach feletti, közeledő cél ellen 12 km-en talán tud ennyit az R-27ER, de talán még az sem. Ott keződik, hogy a Gripen még földháttér nélkül sem látja a Szu-27 radarja még 60 km-ről sem talán. Földháttérben azonos irányban repülő átlagos radarkm-ű gépek az orosz kezeléi utasítás szerint kb.15-20 km-ről lát. A Gripen meg nem éppen átlagos...


----
"A svédek ellen teljesen felesleges bármilyen gyakorlatozás, egyszerűen nem is fogják látni a támadó Szuhojokat a Gripenek, és már le is esnek. "

Ezen csak röhögni tudok. Inkább ellenkező irányú technológiai fölény a jellemző. A svéd elektronika némileg jobb a '80-as évek szovjeténél...
---

"Felesleges erre közelharc eljárást kidolgozni. Egész egyszerűen nem kerülhetnek az orosz gépekhez közel, ki van zárva."

Miért is kéne, ha van AMRAAM?
----

"A gáz-fegyver, vagy az olajfegyver sokkal hatékonyabb, mint bármilyen okos bomba."


Valóban. Marha jól tököszúrják magukat vele. Nincs gáz akkor nincs $ és euró sem...
---

"Csak tekernek egyet a csapon és egy hónap múlva elesik Lengyelország, Baltikum Magyarország, Románia Horvátország Ausztria. Kicsit később bedől Németország Benelux államok, majd végül elesik Francia ország, Olaszország. Svédország talán túléli, Norvégia esetleg, még Anglia sanszos, hogy megmarad.
Ennek az új hadviselésnek az útját a kőolaj és földgáz vezetékek jelzik, a frontok pedig a hideg lakások, üres autók, leálló ipari termelés stb."

Túl sok Tom Clancy és egyéb regényt olvashattál. Ha így megy akkor mire várnak 15 éve? Eh...

molnibalage 2008.11.14. 09:32:48

Zulu az utóbbi időkben egyre több - már bocsánat - bődületes ostobságot ír le...

zulu74 2008.11.14. 10:04:04

OK! Lehet hogy a svédek kihúznák addig, még a külügyminiszterük megegyezik a NATO-val, de mire az meg a segítségére siet... jobb ha megtanulják, hogy "Nye sztrilajtye tovariscsi, mi szvedszkij kommuniszty."

Az oroszok függése tőlünk, vásárlóktól csak békeidős, jellemzően gazdasági függés.
Lefordítva, csak azért éri meg nekik eladni a gázt, olajat mert ebből tudják finanszírozni a békeidős gazdasági kiadásokat.
Egy feltételezett háborús helyzetben ezek a szempontok nem játszanak. Európa előbb "kivérzik" az energiahordozók hiányában, mint hogy az oroszok dobják be a törölközőt, akik egy marék kásával kihúzzák két napig. Annyi nyersanyaga mindig lesz Oroszországnak, hogy a saját nemzeti szükségleteit ellássa belőle, főleg ha a "polgári fogyasztást" lehúzzuk, és bejön a jegyrendszer.
Az orosz fegyverek összehasonlító elemzés nagyon impozáns, ehhez nem értek annyira.
Abban viszont szerintem azért kell, hogy legyen valami, hogy a két gép nem egy súlycsoport. Valószínűleg nem véletlenül töri ki az amerikaiakat a frász, valahányszor újabb export szerződést köt valamelyik orosz-barát állammal a SZuhoj.
Ha annyira rutin ügy lenne a Szuhoj lesöprése az égből, hogy ezt akár egy EBS is meg tudná csinálni, akkor szerintem az amerikai egybesült államok is nyugodtan hátradőlve röhögne a Peru-i, Indiai beszerzéseken

zord 2008.11.14. 10:15:01

Nem baj, ti meg szépen ki tudjátok javítani.

Sajnos, elég sok legendát kell eloszlatni az orosz technika körül...nem szabad lebecsülni ennek ellenére sem! Sajnos, vagy inkább szerencsére ma a levegőben már számokkal sem tudnak operálni, mint a VSZ idején.
Tudomásul kell venni, hogy ma egy AMRAAM-os csapatnak összehasonlíthatatlanul jobb esélye van egy légiharcban, mint mindenki másnak. Nyilván vannak itt is korlátok, és vannak helyzetek, amikor az előny nem megnyugtató. Mondjuk feldobsz egy AMRAAM-shooter géppárt külső támogatás nélkül, és szembejön velük egy számbeli fölényes kötelék R-27ER-el, ET-vel, R-73-al, teljes külső támogatással és adatvonallal, stb. De a realitás az, hogy a jó támogatás, adatátvitel, EH sem az orosz és barátai oldalán szokott lenni. DE abba az irányba mennek a dolgok, hogy a legváratlanabb platformokról is jöhet egy kurva nagy pofon. Ha megnéztétek a videót az indiai MKI-ról amerikai szemmel, akkor abban volt egy érdekes dolog, a MiG-21 Bison értékelése. Képzeljétek el, hogy ilyen dögöket útbázisokról jó időzítve beeresztesz egy NATO-békefenntartó kötelék alá R-77-essel, R-73-assal, Kopyo radarral, sisakcélzóval, kis hatásos visszaverő felülettel.

Az orosz hatalmáról meg annyit: a jelenlegi válságnak azért van egy mellékhatása, az energiaárak csökkenése. Azok a gazdaságok és a belőlük finanszírozott haderők, melyek meg tudtak erősödni az elmúlt években a magas árakból, most nem érezhetik magukat jól. Még nagyon messze van a sikeres orosz szerkezetváltás, ami csökkentené a jelenleg még eléggé egyoldalú függőségüket az energia világpiaci árától. Majd ha kiegyensúlyozott lesz az orosz ipar, visszafordul a demográfiai trend, stb, akkor lehetünk igazán beszarva. Addig is óvatosnak kell lennünk, de azért futni nem kell. Ja, és azért van egy fontos dolog: az orosz belőlünk él, meg Nyugat-Európából. Ha elzárja a gázt, mi nem fizetünk.

Ja, és arra azért vigyázzunk, nehogy túlzottan megsértsük a kommentező-kollégákat.

Zord

Tacsk0 2008.11.14. 10:16:23

A 130km-ről lelövés esetleg akkor lehet reális, ha modernizált MiG-31-eseket vetnek be a Gripenek ellen.

Tudtommal a svédeknek jóval több Gripen-jük van mint mondtátok - a száz darab csak az, amit hosszabb távon is aktívan rendszerben akarnak tartani, a többi lezsírozva.

Igaz, ez még a grúz háború előtti nyilatkozat volt. Azóta lényegesen megemelték a tervet és újabb Leo2 tankokat is akarnak venni.

Az oroszoknak és kínaiaknak is van egy-egy ex-paki F-16-osuk, de ettől még a Gripen megszerzése aranybánya lenne Ivánnak: új generációs ergonómia és ember-gép kapcsolat megismerése, telekomm újdonságok, kompozitok, hajtómű, radar-visszhang csökkentése, AMRAAM kódok, stb.

Magyarország ezen a téren kiemelten veszélyeztetett a nagyfokú orosz politikai és titkosszolgálati befolyás miatt! A magam részéről azt is el tudom képzelni, hogy a svédeknek van vészhelyzeti tervük nagy magyar gebasz esetére, hasonló mint az iráni Tomcat Phoenix-ek elleni szabotázs volt anno (és nem ok nélkül, egy Tomcat az ajatollahéktól az oroszokhoz került pár hónappal a forradalom után).

stonefort 2008.11.14. 10:41:22

Tacs, sem Tomcat, sem Phoenix NEM került az oroszokhoz sem Iránból, sem máshonnan, pedig nagyon szerették volna.

GSF 2008.11.14. 10:46:04

Jetfly-on olvastam egy cikket az indiai Szu-30MKI szerepléséről a Red Flag-en. Mármint éppen azt, hogy mennyire nem lehet tudni mik a gép valós képességei, és mennyire ellentmondásosak az ami pilóták nyilatkozatai. A cikk írója példálózik, hogy igazából nem elegáns és nem is célravezető az ellenfél lebecsülése, így egynémely USAF-ossal szemben az angol pilóták nagyon respektálták az indiai típust és nem mertek következtetéseket levonni nyilvánosan a képességeiről.
Itt eszembe jutott, hogy volt azért olyan eset, amikor az angolok igencsak nagyképűek voltak, épp Red Flag-en, és űreredményességet produkáltak papíron a Tornadoikkal, ami igencsak kétséges valóságtartalmú volt, de mindegy.

Szóval azért kell óvatosnak lenni, mert az indiai gépek képességeit orosz kérésre, nem használták ki, így a fedélzeti lokátort sem használták, zavarást sem maxon alkalmaztak stb.

A cikk végkicsengése sztem egyoldalú. Érdemes lett volna megjegyezni, hogy az amerikaiak sem valószínű, hogy mindent megmutattak.

Mindenesetre épp az ilyen irományok erősítik az orosz technika teljesen indokolatlan és egyoldalú fényesítését.

A Szu-30MKI kiváló repülőgép és hatalmas technikai előrelépés a korábbi Flanker válozatokhoz képest, de sem mennyiségileg sem minőségileg nem tudja felvenni a versenyt, mondjuk az F-15E-vel, a Raptorról nem is beszélve.
Arra kiválóan alkalmas, hogy fenntartsa ill. India felé billentse a térségben az erőegyensúlyt.

Mindamellett a gép eleve olyan korlátokba ütközik, amiket nem lehet lebontani: pl. a méretéből adódó radarkeresztmetszet.

Amúgy jó lenne ez a cikk, mert sehol se olvasni az amerikai kirándulásról (eddig) pedig nagyon érdekes lenne, csak ha már írnak erről, akkor lehetne kicsit kiegyensúlyozottabb.

Ettől még lehet unszimpatikusan bazi nagy arca az ami pilótáknak :)

molnibalage 2008.11.14. 11:01:51

"Valószínűleg nem véletlenül töri ki az amerikaiakat a frász, valahányszor újabb export szerződést köt valamelyik orosz-barát állammal a SZuhoj.Í"

Ezt max. te képzeled, vagy ezzel akarnak pénz kisajtolni a szenátustól F-22-re. Nincs sehol olyan 4+ generációs Szuhoj koncentráció amitől a jenkinek tartania kéne.

zulu74 2008.11.14. 11:25:32

A jelenlegi trendet figyelembe véve elég valószínű, hogy sokáig nem fog jutni minden amerikai érdekeltség fölé egy századnyi Raptor.
Abban is biztos vagyok, hogy szépen lassan le is állnak vele, mert annyira költséges, hogy ezt az árat már a demokraták nem fogják lenyomni a költségvetési bizottság torkán sem.
Nice try, Mr. W. :)

Tacsk0 2008.11.14. 12:33:46

> Abban is biztos vagyok, hogy szépen lassan le is állnak vele, mert annyira költséges, hogy ezt az árat már a demokraták nem fogják lenyomni a költségvetési bizottság torkán sem.

samoth 2008.11.14. 12:52:29

"Amúgy jó lenne ez a cikk, mert sehol se olvasni az amerikai kirándulásról (eddig) pedig nagyon érdekes lenne, csak ha már írnak erről, akkor lehetne kicsit kiegyensúlyozottabb."
Sajna a hazai szaksajtóban nem nagyon, de a jetfly-os cikk előtt pár nappal olvastam az airforce-magazine honlapján a témáról, de ott pár nap alatt eltűnnek a cikkek, ha nem nézem naponta kétszer nem vagyok up-to-date. Azért van itt pár cikk az MKI-ról:

www.airforce-magazine.com/search/Results.aspx?k=su-30mki

Ha már itt tartunk, lenne egy kérdésem. A Szu-30MKI az emkái (mint india), vagy emká-egy, mert ha jól tudom, van MKII is. ami gondolom inkább emká-kettő, vagy emkáindia-egy?:) Mivel csak leírva láttam eddig mindett, ezért nem tudom eldönteni. előre is köszönöm a hozzáértők válaszát.

molnibalage 2008.11.14. 13:03:34

"A jelenlegi trendet figyelembe véve elég valószínű, hogy sokáig nem fog jutni minden amerikai érdekeltség fölé egy századnyi Raptor."

Ezt fejtsd ki bővebben kérlek.

Jelenleg 100 felett van a rendszerbe állított gépek száma. Jelenleg 269 asszem a végszám. Már most is kitelepülhet cirka 60 db gép akárhova. Fogjátok már fel végre, hogy nem csak F-22 van! Van mellette egy rakás Super Hornet, F-15C/E, F-16C. Már a 4+ gépek nagy száma is nagy falat lenne bármelyik USA ellennek. 4:1 arány esetén mondajtok egy olyan országot aki képes lenne 60 Raptor és 240 4++ generációs gép megszorongatására (+AWACS, EC-135, JSTAR).
Nincs. Pont.


"Abban is biztos vagyok, hogy szépen lassan le is állnak vele, mert annyira költséges, hogy ezt az árat már a demokraták nem fogják lenyomni a költségvetési bizottság torkán sem.
Nice try, Mr. W. :) "

A pénz meg van rá és meg is marad. Nem kell itt semmit lenyomni. A döntés 4 éve vag ymég régebb óta megszületett. Ami a jelenleg kijelölt keretből meg van, abból gép lesz. Nehéz a felfogásod?

stonefort 2008.11.14. 13:18:38

GSF, nézz körül a légierő blog-on, itt van belinkelve az egész hóbelevanc. A jetflys "cikket" hadd ne minősítsem. Aki figyelmesen elolvassa/végignézi az amerikai nyilatkozatot, az nem talál olyan utalásokat, amilyenekről a hazai honlap irkál. Senki sem becsülte le az MKI-t, sem a többit, csak néhány konkrét megjegyzés volt a kihasználható hátrányokra.

stonefort 2008.11.14. 13:22:23

Molni, a Raptor-ból most kb. 130 és egynéhány szolgál, a végső mennyiség 183 lesz, további 20 gyártását szeretnék elérni, ez napirenden van, egyelőre döntés nélkül. A légierő változatlanul jóval többert akar, de nem kap.

molnibalage 2008.11.14. 14:50:17

Hm.... A 180 az tényleg elég necces. Az még az én szememben is kevés. Most még elég, de 10 év múlva is? Persze jön az F-35. Annak tömeges elterjedése gyakorlatilag megintcsak elég jól padlóra küldi az összes 4++ generáciüs gépet. Nagy tömegben lesz stealth gép. Azok ellen még 4+ Szuhojokkal és MiG gépekkel nem nagyon lehet vitézkedni.

Igazából azon szoktam gondolkozni, hogy vajon az új radarok azért mennyiről látnak meg egy stealth gépet? A rakétákat mennyire tudják majd használni? Az ARH légiharc rakéták kis radarja képes lesz látni őket? Vagy visszajön a II.vh és a két szép szemed lesz a fő szenzor és IR rakéták aranykora jön vissza?

zord 2008.11.14. 15:02:22

1. Friss hír a Raptor számokról:

www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/F22-111208.xml&headline=USAF%20Expected%20To%20Push%20F-22%20Compromise&channel=defense

2. Aki azt hiszi, hogy a demokraták alatt majd vége a fejlesztési-beszerzési programoknak, az beveszi a FoxNewsos, Washington Times-es "szélsőjobb" maszlagot. Még Carter sem jó példa erre! Ami azt illeti, éppen a Bush-kormány és védelmi minisztere, Donald Rumsfeld mániája volt a hagyományos fegyverrendszerek letörése, ők vettek vissza a rendszerben álló bombázók számából, raktak 183-as kalapot a Raptorra, kezdték el csócsálni a JSF-et, azért, mert az "új háborúkat majd UAV-vel vívják majd", stb. Obama pl. emelni fogja az Army és t.gyalogság aktív létszámát. Miből? Hát abból, hogy szépen lassan le fog csengeni az iraki balhé; marad ott némi (max tíz-húszezer) tanácsadó-támogató keret, és ezzel együtt a háború csillagászati költségei is mérséklődnek. Szerintem erőfeszítéseket tesznek majd a haderő hosszú stabilizációjára, amit a hosszú háborúzás forrásigénye megkérdőjelezett az utóbbi időszakban. Olyan erózió vette kezdetét, mely hosszú távon fenyegeti a képességeket, és ezt korrigálni kell. Témánál maradva: nagyon szép, hogy több évtizedes repülőgépflottája van az amerikai légierőnek, de ha sürgősen nem intézkednek, törvényszerűen jönnek majd az F-15-ös széteséshez hasonló esetek. Egy szárny leesik, egy kábelköteg kigyullad, eldurran egy tartály, stb. Iszonyú jó gép a KC-135, de nincsenek csodák...kell az új tanker. Lehet új radart tenni az Aranysasokba, de ha szétesnek, szart se érnek. Képzeljétek el, hogy egy tajvani meccs közepette egy 25 éves 15C orrában AESA-val széthullik...szóval lépéskényszer van, és én azt hiszem, hogy ezt látják ezt is.

molnibalage 2008.11.14. 15:11:31

"Képzeljétek el, hogy egy tajvani meccs közepette egy 25 éves 15C orrában AESA-val széthullik."

Azért lelki szemeim előtt csak az játszódik le, hogy valahol megtörténik megint ez (akár többször is), csak nem ennyire éles harchelyzetben vagy békeidőben. Aztán majd az okos poltikusok keresik a bűnbakot. Kire lehet mutogatni. Hát a plotikusokra.

"Bazz, mi megmondtuk, hogy kell F-22, mert öregek a Sasok. Nem adtatok. Elnézném ilyen helyzetben a nyúló arcokat. Igen, elk*rtut. Nem mi (USAF), TI!

Szerintem kibullizák a 200 feletti mennyiséget.

Tacsk0 2008.11.14. 15:21:56

> Tacs, sem Tomcat, sem Phoenix NEM került az oroszokhoz sem Iránból, sem máshonnan, pedig nagyon szerették volna.

Tacsk0 2008.11.14. 15:32:07

> Miből? Hát abból, hogy szépen lassan le fog csengeni az iraki balhé; marad ott némi (max tíz-húszezer) tanácsadó-támogató keret, és ezzel együtt a háború csillagászati költségei is mérséklődnek.

Tacsk0 2008.11.14. 15:42:56

> Ja, és azért van egy fontos dolog: az orosz belőlünk él, meg Nyugat-Európából. Ha elzárja a gázt, mi nem fizetünk.

zord 2008.11.14. 15:53:31

Tacsk0,

Nem azt mondom, hogy magára hagyják Irakot. Obama ígéretei ellenére nem adják fel csak úgy ezt a geopolitikai projektet. Lehet, hogy lesz új Szaddam, de erős kormányzat (nem feltétlenül központi) mindenképpen. Ha kell, néha az amik cinálnak majd csapaterősítést is, de a lényeg az, hogy nem lesz ott folyamatosan 120 ezer katonájuk.

Egy kicsit pesszimistának tartom az orosz szcenáriódat, de abban egyetértek, hogy megvannak azok a csoportok az elitünkben (mondjuk a többsége), akik zászlóval, szovjet himnuszt énekelve fogadnák őket Csapnál.

Nem szeretem, hogy az IMF-nek eladósodunk, de ha nem oda, lett volna orosz hitelező is.

Zord

molnibalage 2008.11.14. 16:23:00

"Az orosz nem kereskedő nemzet, hanem erős uralomra és nagy hatalomra vágyik. Én sajnos 50% fölé teszem, hogy Mo. öt éven belül újra teljes orosz uralom alá kerül, beleértve a fegyveres megszállást is, vagy erővel vagy behívják őket a belső árulók. Ukrajna esetén ugyanez 3 év, Baltikumnál rossz esetben 1,5-2 év."

Ezen csak röhögni tudok. Leírtam már, hogy katonailag miért nem képes erre oroszország. USA egy Irakot nem tud megszállva tartani rendesen sokkal több erőforrásból (bár távolabb is van, az tény). Az orosz haderő erre egyszerűen képtelen. Még a viszonylag szedett-vedeett ukrán haderő is elég rendesen megtépázá őket. Ukrajna az Grúzia. NATO tagállam megszállását meg felejtsd el. A NATO közbeavatkozna. Miért ne tenné? Katonailag képes leverni az oroszt. Az orosz járna rosszul vele, mert aztán ő mehetne a tárgyalóasztalhoz szar pozícióból. NATO ország megszállása az komoly dolog. Miért veszi ennyire lazán sok ember? Gondoljátok viccből van az?


+ a captha ellenőrzéssel meg tényleg csinálni kéne valami. Elsőre az esetek 75%-ban nem fogadja el amit beírok, pedig tuti jót írok be....

Tacsk0 2008.11.14. 16:50:42

> USA egy Irakot nem tud megszállva tartani rendesen sokkal több erőforrásból (bár távolabb is van, az tény).
Még a viszonylag szedett-vedeett ukrán haderő is elég rendesen megtépázná őket.
NATO tagállam megszállását meg felejtsd el. A NATO közbeavatkozna.
Miért ne tenné?
Katonailag képes leverni az oroszt

gerus 2008.11.14. 18:45:59

TacskO, én ennél tudok valami jobbat !
Az USA nagy koalíciót köt az oroszokkal, kiirtanak mindenki mást a földön, és boldogan élnek míg meg nem halnak :D, csak nem tudom hova járnak majd olcsón üdülni, meg hol találnak megin ennyi barmot aki minimálbérért húzza az igát helyettük.

Allesmor Obranna 2008.11.14. 21:28:40

Bár a jetfly-os cikket nem én írtam, aki írta, annak teljesen igaza volt. Ugyanis a cikk alapja a strategypage.com-on megjelent írás volt,

www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20081112.aspx

ahol nem írtak a Szu-30MKI kihasználható hátrányairól. De írtak helyette a feltáratlan előnyökről, amelyek után a cikkben szereplő végső mondat:

"But U.S. and NATO pilots saw enough to make them realize that the Su-30, even the MKI model, was hardly a super-fighter. F-15s and F-16s could handle it in a real war, and the F-22 would probably really clean up."

egy kissé összecsapottnak tűnik. Én is szoktam a jetfly-ra írogatni és igyekszem is a lehetőségekhez képest a legpontosabban és a legtárgyilagosabban fogalmazni, remélem ez olvasás közben is érződik.
De térjünk vissza az eredeti cikkre. Ez az írás végül is nem mutat sehová, így nem véletlen, hogy a magyar cikk is megteszi a maga megjegyzését vele kapcsolatban. Azt lehet tudni, hogy ez a nehezebb Szuhoj-verzió, bár "szupermanőverezhető" nem gyorsul olyan jól, mint egy F-15-ös vagy F-16-os. A légiharchoz rendelkezésre álló fegyverzete pedig tényleg rosszabb, mint pl. egy lengyel F-16C Block 52+ gépé. Ez tény. Ezek lehetnek valóban azok a hátrányok, amelyeket az amerikaiak esetleg ki tudnak használni, de ezekről így nem ír a cikk.
Azonban ez a gép összességében komolyabb fenyegetés, mivel többfeladatú, nem úgy mint elődje, a Szu-27-es, ami csak a légiharc megvívására volt alkalmas, de ami ellen anno a Raptort tervezték.
Ezt az amerikaiak is tudják és ismerve a jenkik rákészülését az ellenfelekre, az a könnyelmű megjegyzés a cikk végén valószínüleg csak a cikkíró agyalmánya lehetett.

Dynax 7 2008.11.14. 21:37:05

Laci!
Így lenne ötösöm a lottón :)

molnibalage 2008.11.14. 22:27:20

"Nem hiszem, a baltikumot már leírták."

Hány NATO tagálam van ott? Kérlek világosíts fel...
----

stonefort 2008.11.14. 22:46:46

Én az eredeti anyagra céloztam, a strategypage-en nem az jelent meg. Allesmor kolléga írásaival sohasem volt semmi bajom, messze az Ő anyagai a legjobbak a Jetfly-on.

Dynax 7 2008.11.14. 22:54:17

Ja és az a legjobb, hogy nincs küldetéstudata :) Az egy "szakírónál" ugyanis nem szerencsés... De inkább nem minősítek semmit, az nem az én reszortom

mapex 2008.11.14. 23:42:44

A Baltikum NATO tagállamai: Lettország, Észtország, Litvánia.

Dehogy ezeket miért írták le az számomra is kérdés.

Szerintem sem fordulhat elő hogy a Szövetség hagyná egy tagállam megtámadását főleg megszállását. És valóban az ukránok egy része oroszbarát, de ennek ellenére nem lenne könnyű dolga a ruszkiknak. Talán ilyen esetben Ukrajnát támogatná valamilyen szinten a nyugat is, ha már arra is képesek voltak hogy a narancsos forradalmat is finanszírozzák csak azért hogy Ukrajna az integráció felé induljon el. Ha az ukránok megtámadása mellett mondjuk még felerősödik a csecsenek akciója akkor itt az orosz támadás el is akadhat. Fitogtatják az erejüket az oroszok, de hogy 5 év múlva itt ruszkik masíroznának szerintem 0% az esély.

zord 2008.11.15. 08:08:12

A forrásokról: azért volt jó, hogy az elején hozzáfértünk a videóhoz, mert azt megnézve nincs kecmec. Amit a srác mondot a pulpituson, az a frankó. Amit ő mondott hülyeséget (MONDOTT - pl a MiG-21 Bison orrában nem izraeli radar van, hanem Kopyo!), azt ő mondta, akárcsak az okosságot! Az, hogy a különböző írók szerte a világon hogy interpretálják a látottakat, az más kérdés. A munkámból, amit végzek egy ideje, tudom, hogy micsoda óriási különbség van a közvetlen hozzáférés, és a másod-, harmad, negyedleges források között! Egy áttétel fordíthat a dolgokon 90 fokot, a következő még egy derkészöget, és már visszafelé is repülünk. Az pedig ne felejtsük el a szakirodalmat lapozgatva, hogy nagyon kevés publikáció "független". A legtöbb reklámfelületnek vagy ellenreklámfelületnek van kihasználva, mások nem létező dolgokkal rémisztgetik a jónépet a hangulatkeltés jegyében.
Nem is hinné az ember, hogy nekünk, akik anyagi lehetőségeink, nyelvünk, repülőgépiparunk hiánya, stb, stb, stb miatt messze vagyunk a fősodortól, éppen ezért milyen jó lehetőségeink vannak a tisztánlátásra, persze, ha eleget olvasunk.

Zord

stonefort 2008.11.15. 11:10:49

Dynax, ha visszaolvasol, akkor kiderül a számodra is, hogy a témát nem én hoztam fel. Egyébként nem emlékszem arra, hogy néhány éve a Cope India 05 után "helyretettétek" volna az ellenfeleiket súlyosan lenéző (ráadásul mint később kiderült, jórészt alaptalanul) indiaiakat. Éppen ellenkezőleg, elsőre lelkesen készpénznek vettétek a megjelenteket, hiszen az általatok oly nagyon szeretett (amivel semmi baj nincs) orosz technika fölényéről szólt.

Dynax 7 2008.11.15. 12:14:48

Laci! Minden tiszteletem a Tied, tudod, de a méretes árnyékra vetődés azért ismét megvolt :) 10-én a csülök mellett mebeszéljük jó? Üdv!

zulu74 2008.11.15. 12:44:05

Szerintem senki sem fogadná szívesen az oroszokat. Nagy divat ezzel "fikázni" a regnáló hatalmat minden posztVSZ országban, ahol nem jobbos, vagy szélsőjobbos politikai hatalom van éppen.
Szerintem nyílvánvaló, hogy Oroszország befolyása épp elég problémát vet fel így is, nem kellene még egy katonai akció.
Én pontosan azt látom, hogy mindenki igyekszik függetleníteni magát az orosz érdekektől.
Sajnos a magyar érdekeket nagyrészt az hátráltatja, hogy határosak vagyunk velük, sőt jelentős kisebbségünk is él Ukrajnában, akik azért töbé kevésbé még mindíg Orosz elkötelezettséget tanúsítanak.
Meghatározó az energia függésünk is, sőt egy csomó termékünket még mindíg nem tudjuk megfelelő szinten előállítani, ezért csak ott lehet eladni.
De szerintem ez így is elég "kínos" minden magyar kormánynak, nem gondolom, hogy bárki komolyan visszasírja ezeket az időket.
Az ország viszonylagos függetlensége nem kérdés szerintem, ezt mindenki örömmel fogadja, és senki sem mondana le róla szívesen, még pillanatnyi pol. érdekei miatt sem.
Katonai téren is még mindíg elég erős a függésünk az oroszoktól, ezen is változtatni kellene, mielőtt "szakítani" tudunk velük.

Sajnos az oroszokkal, számolni kell nálunk nagyobb hatalmaknak is. Teccik nem teccik ez így van:)

Tacsk0 2008.11.15. 13:04:32

> A Baltikum NATO tagállamai: Lettország, Észtország, Litvánia. Dehogy ezeket miért írták le az számomra is kérdés.

Tacsk0 2008.11.15. 13:23:01

> Én pontosan azt látom, hogy mindenki igyekszik függetleníteni magát az orosz érdekektől.

mapex 2008.11.16. 13:18:48

"Védhetetlenek, nincs értékelhető saját haderejük, légierejük, négy vadászgép védi őket baráti alapon, izlandon több van."

Ha valami komolyabb konfliktus keletkezne, és tényleges katonai fenyegetés lenne észlelhető az oroszok részéről, akkor hidd el, hogy nem csak 4 vadász védené a balti államokat, hanem kitelepülne egy sokkal komolyabb kontingens. Akkor a ruszkik meg szépen leállnának, egyedül a NATO ellen nem mernének semmit se tenni. Értelmetlen lenne.

"Véleményem szerint akár kilenc hónap, egy év távlatában fel kell készülni a Gripenek menekítésére"

Az 5 év most már lecsökkent 9 hónapra? Még mindig nem látom miért lenne reális egy közelgő orosz megszállás.

zord 2008.11.16. 14:13:16

Tacsk0,

Sajnos a magad bizarr stílusában, sok mindenben igazad van. Az orosz nem pihen, és hihetetlenül nagy hiba azt hinni, hogy a befolyása (újra)erősítésére nem használ fel minden eszközt, amilye csak van. Ráadásul azzal, hogy az amerikaiak nem respektálták bizonyos "aurájukat", be is indult bennük az önvédelmi reflex, melyet a zsigeri militarizmus és paranoia, illetve a történelmi tapsztalat alapján meg is értek.
Szóval kis hazánk tekintetében nem vagyok optimista. Abban pl. biztos vagyok, hogy a magyar érdeket karakánul képviselő kormány nem illik sem az amerikaiak (mondjuk úgy, nyugati gazdasági érdekkörök), sem az oroszok elképzeléseibe. Max annyit tudok elképzelni, hogy az amerikaiak ideiglenes jelleggel segítenek a jobboldalnak, ha az oroszok túl sokat akarnak - sajnos lehet, hogy későn, mert bizony nem okosak. Egy amerikai főneokon ideológus mondta nekem egyszer egy interjúban: "Nincsenek Bismarckjaink". Hát igen, az amerikai diplomáciából és stratégiai gondolkodásból nagyon hiányzik a kifinomultság...a tapasztalatom az, hogy az oroszok sokkal jobban tudják, hogy hogyan működik ez az ország, sokkal hatékonyabban be tudnak avatkozni. Míg az amerikaiak a cigány felzárkóztatás, a gyűlöletbeszéd címén verik magukat Budapesten, Putyinék energiaügyleteket kötnek, és pártot finanszíroznak...úgy ahogy kell: készpénz a táskában, nem egy hátveregetéssel a brüsszeli EPP-ülésen!
Sajnos kezdem azt hinni, hogy a magyar gazdaság készakarattal történő lenyomása (most a hazai szereplőkre gondolok, nem az itt lévő multikra) eldöntött tény, márpedig anélkül, hogy ki ne bontakoznánk valaha, nincs más se, pl. nemzeti biztonság.

Bocs az offért, de ez a tegnapi ötelet, hogy "a szocialisták megadóztatnák a valutaváltást, ha más ország is bevezetné" nekem abszolúte feltette a pontot az i-re. Ha ükanyámnak kereke lenne, ő lenne a villamos - ilyenek vezetik az országot. És senki, de senki nem mondja meg, hogy hogyan lehetne NÖVELNI a termelést.

Zord

Tacsk0 2008.11.16. 15:28:31

>Ha valami komolyabb konfliktus keletkezne, és tényleges katonai fenyegetés lenne észlelhető az oroszok részéről, akkor hidd el, hogy nem csak 4 vadász védené a balti államokat, hanem kitelepülne egy sokkal komolyabb kontingens.
Az 5 év most már lecsökkent 9 hónapra? Még mindig nem látom miért lenne reális egy közelgő orosz megszállás.

Allesmor Obranna 2008.11.16. 15:31:13

Tudja mindenki, amit senki sem mond ki. Azt köztudott, hogy húsz éve (de talán régebb óta) csak üres lózunggyártás folyik. Mivel Magyarország 1100 éves történelmében jóformán kizárólag a népesség és területvesztés az ami rendre visszatért, így ennek ellenkezőjéről még elképzelésünk sincs. Az nyilvánvaló, hogy a magyar társadalom népességfája igen rossz, de sajna rossz az egész kontinensé is. A cigánysággal ellentétben a többséget alkotók demográfiai képe alapján egy társadalmi öngyilkosság rajzolódik ki. Azaz rengeteg idősre jut nagyon kevés munkaerős fiatal. Ez az elkövetkező két-három évtized realitása.
Szaporulat csak a képzetlen, tehát improduktív rétegeknél figyelhető meg.
Nos. Hol hát a megoldás?
Egyszerű. Ahogy egy igen bölcs mondás is tartja:

"egy nemzet sorsa sohasem a harcmezőn, hanem az ágyakban dől el"

Adócsökkentés, külön adókedvezmény a nagycsaládosoknak (adókedvezmény csak a munkával bíróknál jöhet szóba -ez egyértelmű) és 5 évtized múltán már többen leszünk, mint most.
Mivel Európa nyugati felén már végérvényesen az egygyermekes családmodellre rendezkedtek be, így ha a magyar szaporodni kezd, komoly befolyásoló tényező lehet a század második felében. És akkor már teljesen más lesz a helyzet Trianon kapcsán is.
Ennyire még sosem offoltam...

gerus 2008.11.16. 19:08:21

Szerintem ha orosz expanzióról "?beszélünk" akkor bőven elég gazdasági- térnyerésben, és offenzívában gondolkodni. Már önmagában az Izlandi tőkebefektetésük is komoly aggodalmakat váltott ki. Ennél a szintnél nincs értelme továbbgondolni a realitások mentén. Nem a 20.században vagyunk. Rombolni- megtorolni dolgokat egyáltalán nem ütközik mostmár nagy nehézségbe egyik oldal számára sem (pld. akár 1 egy hackercsapat igencsak megkeserítheti az életét bármelyik birodalom adminisztrációjának - a kérdés csak az hogy a nyílt konfrontáció miért lenne érdeke bárkinek). A jövő mint sok más helyen olvasom manapság a konstruktivitásé és együttműködésé aki ez ellen tesz az csak maga alatt vágja a fát. Aztán meg vannak itt egyéb árnyalatok is mint pld. új erőegyensúly etc. Az oroszok már jelen állapotukba, minőségükbe is túlreprezentáltak az európai szintéren, mi lenne ha még befűtenék a kazánt is. Az EU-nak igencsak kigúvadnának a szemei mikor szembenézne az új konkurenciával+ lehet beszállna a gépezetbe Ázsia, Kína, Dél-Amerikai államok - ha a Nato (EU) lemondana a Kelet-Európai blokkról csak saját magát mogyorózná meg (és lehet végérvényesen). Baltikumhoz nem értek , de már velük is túlnyernék magukat az oroszok ha véletlen visszarendeződés lenne.
szerintem Magyarország felvásárlása egy másik sokkal szánalmasabb sztori - pont hogy az erőviszonyok megtartásáról, konzerválásáról szól - ennél lejjebb már tényleg nincs, csak ha visszakölznénk a Bio-Jurtáinkba. Átrendeződés mint fentebb írtam kényelmetlen lenne mindenkinek. Aztán minek is. Ha nem tévedek vmelyik Izraeli vezető nyilatkozott MO. felvásárlásáról, de ezt is hamvábaholt dolognak tartom mert az EU és környező tagországok ugyanúgy kifinganának tőlük, mint egy orosz keleti blokktól. tehát egyik ötlet sem életképes - attól persze ügyködnek ezeken a dolgokon szó se róla, de annak vsz randa vége lenne. Az Exodust egyszer már megírták. Manapság semmi sem olyan egyszerű , az embereknek már nincsenek illúzioik, az információs technologia , szélessáv ezt hozta el - könnyen átláthatók a hiába való dolgok és következmények is. Itt ha vmi gebasz lesz az indulatokból-féltékenységből-kényszerből fog feltörni. Szerintem lehetetlenség a jövőt fürkészni - a lényeg hogy készen kell állni bármire, mert mai viszonyok között nem lehet tudni, milyen kényszerhelyzetek fognak adódni. És a dolgok mindig a legkisebb ellenállás irányába hatnak. Lehet végén egyszerűbb lenne oroszokat bevenni az EU-ba. de látjátok még ez se realitás nemhogy egy katonai offenzíva.

gerus 2008.11.16. 19:15:39

persze az is lehet hogy hülyeségeket írtam, akkor utólagos engedelmetekel SORRRY !! :))

molnibalage 2008.11.16. 19:34:09

Takcs0 olyan vad dolgotak ír, hogy az már fáj...

Allesmor Obranna 2008.11.16. 22:43:07

Íme egy link azoknak, akiket érdekelnek a különleges prototípusok, olvastak neveket az Aranysasban, de nem tudták beazonosítani, vagy csak kíváncsiak azokra, akik megtették az adott bringával az első utat:

thetartanterror.blogspot.com/

kelet-nyugat, de főleg nyugat, van itt kérem minden...

Tacsk0 2008.11.17. 12:57:01

Hogy egy kicsit reálisabban lássuk az orosz veszélyt:

Új hír: Herman Simm észt főtisztviselő és neje a NATO minden titkát eladta az oroszoknak - sőt ő osztogatta a belépőket is, úgyhogy nem győzik kiszórni az általa beengedett orosz kémeket a
főhadiszállásról.

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5166227.ece

Kim Philby óta nem volt ekkor bukta nyugaton bakker, hiába a szabad világ minden csúcstechnológiai fölénye, ha papa-mama rongyos egymillió dollárért zsebrádión morzézza a nagy titkokat Moszkvába!

Úgyhogy tessék rendesen vigyázni a Gripenek titkaira!

zord 2008.11.17. 16:06:02

Bizony-bizony! És ami a legszebb: erről nincs túl sok szó a médiában idehaza!

Zord

zord 2008.11.17. 22:07:17

Elég ellentmondásos hír, én is utánanéztem. Egyelőre lehet, hogy a háborúból visszamaradt UXO.
Sajnos a grúzok körülbelül azt hozzák igazmondásban, mint az orosz, úgyhogy csak óvatosan lehet elhinni, amit mondanak.

Zord

molnibalage 2008.11.19. 09:31:38

"Sajnos a grúzok körülbelül azt hozzák igazmondásban, mint az orosz, úgyhogy csak óvatosan lehet elhinni, amit mondanak."

Mindkét oldalon azért megvannak még a régi beidegződések...

zulu74 2008.11.19. 11:26:50

Tacsk0!
A Gripen titkai miatt ne aggódj! Azok már jó helyen vannak: az oroszoknál.
Szerinted hány eszközzel vizslatják a svédek légi tevékenységét? Szerinted hány olyan fedélzeti eszköz van az északi flotta kötelékében, amelyek minden adatot elmondanak a Gripen titkairól?
Ezért tartom megalázónak és feleslegesnek azokat a korlátozásokat (busz rendszer, datalink, szoftverek), amelyeket a svéd fél ránk kiszabott.
A kémeket pedig nem a felső vezetés köreiben kell keresni sohasem. Nem hiszem, hogy az MSZP, vagy bármely más párt felső vezetői, éjszaka Batman képében elröppennek Kecskemétre "hadititkokért".

molnibalage 2008.11.19. 14:03:31

"busz rendszer, datalink, szoftverek"

Na ezekről hogyan szerzel infót, ha nem a földön van a gép? Kérlek részletezd...

zulu74 2008.11.19. 15:30:14

A svédek mindennél jobban gyűlölik az oroszokat, de szerintem a kémeik már minden lényeges infót megszereztek, amit meg lehetett szerezni ebben a témában. A datalinkről dolgokat megszerezni nyílván földön lehet, ez nem is kérdés. Ugyanakkor felesleges minden olyan hókuszpókusz, amit velünk, mint szövetséges országgal csinálnak. Ilyen alapon mi sosem leszünk teljes jogú tagjai a NATO nak, mert nem vagyunk megbízhatóak.
Tacskó szerint ugyan senki sem az, aki nem "rendes, jobboldali", szóval akkor ennyi erővel a németek is megbízhatatlanok, sőt az angolok is, ha a Labour van hatalmon.
Szerintem orosz kémek vannak mindenhol, erre alapozva elutasítani pontos információk átadását az simán a "Hülyének nézés" tipikus esete.

zord 2008.11.19. 16:27:50

zulu,

Nagyon érdekes dolgokat írsz, de én nem láttam, tapasztaltam olyan dolgokat, melyek egy az egyben igazolnák. Abban biztos vagyok, hogy az orosz humán téren erős, technikaiban relatíve gyenge. Szóval az, hogy az orosz megveszi, ellopja a doksikat, és nem a szignatúrák alapján számolja ki. Nem hiszem, hogy mindenük meglenne, és a másik meg az, hogy a harceszközök lenullázásához az sem elég, ha mindent tudsz róluk.

Arról meg, hogy kik a kémek: szerintem mindenhol ott vannak, bárki megzsarolható, megvehető, de azt azért történelmi ténynek vehetjük, hogy az alapot elsősorban annak a rezsimnek a megbízható figurái jelentették-jelentik számukra, akik kiszolgálták őket, amikor itt voltak. Hiba lett volna feladni ezeket a kapcsolatokat, különös tekintettel arra, hogy kis hazánkban igazi átvilágításra nem került sor.
Magas szinten nyilván nem kémkednek a Gripenre, nekik, - már ha feltételezzük, hogy be vannak szervezve igazán vezető magyar politikusok - az a feladatuk, hogy az igényeknek megfelelően vezessék az országot (privatizációs döntések, stb.) Katonai területen olyat tudok elképzleni, hogy egy jó helyen beépített tégla pl. elejét veszi az eredményes kiképzésnek, jó beszerzési döntéseknek, és ezzel éri el megbízói, tartói céljait. Például olyan döntést hoz, hogy egy fegyverrendszeren az állomány kiképzettségi szintje ne haladhasson meg egy adott szintet...


Zord

GSF 2008.11.20. 08:25:56

Ez utóbbi elég lehangoló lenne. Pedig a tünetek akár erre is visszavezethetőek minálunk... 18 éve semmi sem úgy megy a légierőben, ahogy mehetne. Azért a Gripen egy pöpec kis gép, már régen harcra készek lehetnének a fiúk, ha odafönn reális döntések születtek volna és a megfelelő emberek ülnének bizonyos asztalok mögött, akik nem restek küzdeni az ELÉRHETŐ célokért. Azért a 39-esre sok minden függeszthető, végre itt egy gép, ami világszinvonalú, erre mi meg tötyörészünk... Ne felejtsük, most van a Gripen a zeniten, mi biztos nem fogunk továbbfejlesztésekbe feccelni, ez az ország nem olyan, szóval most lehetne kihasználni a lehetőségeit!

zulu74 2008.11.20. 09:55:54

Nemtom!

Én már több tucatszor hallottam, olvastam olyan összeesküvés elméleteket, amelyek kis hazánk geopol. fontosságát hangsúlyozták, és levezették a "módszeres gyengítésünket", "bizonyos, magasabb célok miatt".
Sajnos a valóságban azt látom, hogy simán vagyunk olyan hülyék, hogy mi magunk is tönkre tegyük magunkat.
Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy bármelyik katonai vagy politikai döntés mögött szándékos rosszakarat húzódik meg saját magunkkal szemben.
A függetlenség még akkor is érték, ha éppen nem a számomra megfelelő kormány van hatalmon.
A katonai hivatáshoz pedig kell egy nagy adag hazaszeretet, ez ma nem egy akkor karrier, hogy érdemes legyen felvállalni másért. Akivel találkoztam eddig, kivétel nélkül a haza iránti feltétlen hűségét hangsúlyozta, árpádsáv volt még az alsó gatyáján is némelyiknek.
A tisztek között sem tudom mennyi régi Frunzés gyerek szaladgál, de szerintem már csak az új vezetési struktúra miatt sem hiszem, hogy Bástya elvtárs még fenn tud maradni a vízen. A NATO nem hiszem hogy hagyná, hogy jelentős, kulcspozíciókban olyan emberek üljenek, akik '56 ba belelőttek volna a népbe.
Nagy hiba hogy az átvilágítás nem történt meg, de az idő halad. Kikopnak azok az elvtársak, akik akkor pozícióban voltak, ez természetes folyamat. A németeknél sincs már egy náci tiszt sem (bár pl. Guderian, még évtizedekig szolgálta az új német haderőt is).
Azt viszont elég cikinek tartom, hogy a gondolkodásban ott tartunk, hogy ugyan már Bástya elvtárs kihalt, de a fia, menye, lányának a szobatársa is "egykutya". Azért ezt szerintem már ideje lenne elfelejteni. Az hogy tisztelem apámat, nem jelenti azt hogy MINDEN tettével TELJES azonosságot vállalok.
Aki náci egyenruhában feszít az fasiszta, vagy legalábbis szimpatizáns, de akinek a nagyapja fasiszta volt, az nem feltétlenül ez. Viszont ha folyton rásütik, előbb utóbb valamelyik szélsőség felé elmozdul, az tuti.

GSF 2008.11.20. 10:52:47

Az utolsó mondatod telitalálat! Ezért lenne érdemes átgondolni mivel vagdalkoznak. Sajnos nálunk ez a folyamat már elindult...

molnibalage 2008.11.20. 14:10:26

"árpádsáv volt még az alsó gatyáján is némelyiknek."

Mi bajod már neked is az Áprád sávval? Ott van a címerben. Mintha az rónád fel egy jenkik, hogy viseli a nemzeti színeket. Ha ott ez ilyen szövegkörnyezetben írnád le, hamar fejbevrnének...

zulu74 2008.11.20. 14:21:24

Nem, félreértésben vagy(tok). Csak azt kívántam jelezni, hogy nem nagyon találkoztam hazaáruló, szabotőr katonákkal, igaz csak keveset ismerek személyesen. Erre hoztam fel példaként az "árpádsávot", vagyis azt akartam jelezni, hogy szerintem nem az "idegen érdekek" kiszolgálása miatt mennek ilyen szarul a dolgok, hanem a saját magunk bal*sága miatt.
Amúgy meg semmi bajom a nemzeti jelképeinkkel, inkább azokkal akik ezalatt a szimbólum alatt különféle disznóságokat csinálnak.
Mondjuk azt meg kell hagyni, hogy a magyar jelképek "méltóságát" is helyre kellene állítani, tehát se kendőn, se bikinin, se sapkán nem kéne ilyesmit "reklámozni", alsógatyán még nem láttam, csak túlzásnak írtam le.
Nekem pl. brit nemzeti lobogó van a wc ülőkén otthon, de mentségemre legyen mondva, hogy egy brit állampolgártól kaptam...:) ráadásul katonától:)
Poénnak elmegy, de azért magyar zászlósat nem tennék fel...

molnibalage 2008.11.20. 15:26:42

"nem "idegen érdekek" kiszolgálása miatt mennek ilyen szarul a dolgok, hanem a saját magunk bal*sága miatt."

Sajnos ez a helyzet...

Hoze 2008.11.20. 21:09:41

Nem annyira ide tartozik, de gondolom erdekes szinfolt lehet: Norvegia az F-35-ost valasztotta (Milyen meglepo..:) )
Igy, kerdesse valt a Gripen tovabbfejlesztese (Gripen NG), mivelhogy nem nagyon hiszem, hogy pl a Danok ezek utan megveszik a Gripent, es hogy a svedek onalloan fognak bele a Gripen flottajuk teljes atalakitasara.

zord 2008.11.20. 21:19:09

Hát bizony, lassan szállnak el az álmok. A programnak azért hosszabb a kifutása, és szerintem ha a svédek akarják, ők majd megcsinálják maguknak, ha lesz külföldi megrendelő ha nem. Most a cél az egységes, 100 gépes C/D flotta. Egy évtized múlva meg majd jöhet az NG. Döntés nincs, de én ezt prognosztizálom.
Szerintem nem az ilyen helyek jönnek be majd nekik (akár C/D, akár NG), hanem az F-5, MiG üzemeltetők. Kis gépek, kis flották, el nem kötelezettség: ez lehet a Saab területe. Egy izmos és ambíciózus F-16 MLU üzemeltetőnek nem igazán pálya a Gripen. F-35...na az már igazi előrelépés nekik! Egy újgenerációs platformot akarnak, és a Gripen sajnos nem az.
Én azt szoktam mondani: a negyedik generáció későn jövője. A sok kütyüvel lehet belőle 4++++++, de soha nem lesz 5. Ennyi!
Románok, Bulgárok, Horvátok...ide kellene koncentrálni...ja, és Svájc, mert oda aztán nem kell egy bombázó!

Zord

Tacsk0 2008.11.20. 22:26:14

> A NATO nem hiszem hogy hagyná, hogy jelentős, kulcspozíciókban olyan emberek üljenek, akik '56 ba belelőttek volna a népbe.
Azt viszont elég cikinek tartom, hogy a gondolkodásban ott tartunk, hogy ugyan már Bástya elvtárs kihalt, de a fia, menye, lányának a szobatársa is "egykutya".

Tacsk0 2008.11.20. 22:29:15

> F-35...na az már igazi előrelépés nekik!

zulu74 2008.11.21. 08:49:18

Tacsk0!
Pont erről beszéltem:
Nem pont a Fleto ügyét érintve, de szerintem azért nem kéne mindenkit lemészárolni, akik az előző rendszerben is éltek.
Ha komenyizmus öröklődik, akkor a facimzus is.
Vagyis akkor megérdemeljük, ha a szlovákok lefasisztáznak minket a két világháború tapasztalata alapján?

Felejtsük már el a múlt bűneinek a felemlegetését.
A komplett Puma század azért szívott a II. vh után, mert az új hatalom lefasisztázta az összes olyan katonát, aki valaha is fegyvert emelt az "új testvéreinkre". Ide vezet a gondolatmeneted.

Amúgy nem védeni akarom a titokminisztert, csak jelzem, hogy 50 évesen elég nehezen lehet Harwardon szerzett diplomát felmutatni Magyarországon, merthogy akkoriban eléggé kivitelezhetetlen volt az ilyesmi.

stonefort 2008.11.21. 10:25:31

Tacsko, említs már meg légy oly kedves EGY olyan esetet a katonai repülés történetéből, amikor vadászbombázónak gyorsabban kellett repülnie 1,6-nál.

zord 2008.11.21. 10:57:16

Kedves kommentelők,

Egy picit szakadjunk már el a polidilitől (még ha ez ami itt megy, nem is túl gáz) és koncentráljunk a szakmára!

JSF: Namármost, én valahogy azon a véleményen vagyok, hogy a 35-ös ezzel a tolóerővel kimenne a világból, ha szabályozott szívócsatornája lenne. Ahogy a 16-ost is 2,2-2,3-ra taksálnák, ha lenne szabályozható szívócsatornája.
DE VEGYÜK MÁR TUDOMÁSUL, NŐJÜNK MÁR FEL ODÁIG, hogy az elmúlt évtizedek vadászgépeinek M2-3 szerinti sebessége egy melléktermék volt, amire nincs szükség, és harchelyzetben általában lehetőség se.
Az LM a 35-ös szívócstornájával, a DSI-vel (melyet korábban egy 16-oson leteszteltek) az alacsony észlelhetőség követelményét teljesítette jó, magas szubszonikus és transzonikus tulajdonságok mellett. Hogy ezzel elvették a 2M lehetőségét? Ki nem szarja le? Tudod inkább ne szerepeljek az ellenség légihelyzetképén 1000-el "battyogva", minthogy antennafordulatonként "bakot ugorva", de ott legyek.
MÁR BOCS.

Zord

molnibalage 2008.11.21. 12:29:50

"Mennyiben? Mach 1,6 az visszalépés, egy hajtómű, alapvetően hajófedélzeti VSTOL gép szárazföldre átfaragva. Közel sincs kész és nem valami nagy gép. Szerintem túlértékelik pl. a Super Hornethez képest."

1. Már leírták, hogy még ez nem túl lényeges képesség a 2 Mach sebesség. Még az 1.3 Machot is ritkán lépik túl.

2. Pont fordítva. Alapvetően egy szárazföldi vadász hajófedélzetre átfaragva, hogy ott is el lehessen adni. Talán attól lett olyan túlsúlyos a kicsike és kinéz az is, hogy nem lesz képes olyan fegyverterhelésssel repülni, mint elvárják. Szerintem még így is megéri rendszeresíteni. Mikor láttál te valaha teljes harci díszben SH-t repülni. A gyengus hajóművei (az F-15/16 tolóerő tömeg arányához képest) mellett a sok cuccnak elég decens légellenállása van. Viszont egy Harrier soha nem lesz sem szuperszónikus sem stealth.

3. A SH-hoz képest a radarkeresztmetszet a töredéke és a belső fegyvertér miatt a hatótávolsága is közel lehet hozzá.

zord 2008.11.21. 14:12:25

Az egy hajtómű miatt mindenki abban gondolkodik, hogy egy könnyű vadászgép-utód épül. Meg kell szabadulni ettől a félinformált látásmódtól, beidegzódéstől. Egy hajtómű=kis gép?????
Nem volt még ilyen hajtómű korábban, és nem volt ilyen kategóriájú gép korábban...átalakul a légi hadviselés, ezt kell megérteni! Az F135-egy monstrum, így az F-35 is egy monstrum lehet, és az is. Aki állt már az 1:1-es makett tövében, az tudja, hogy mi ez: egy barom nagy tank, úgyhogy belső harci terheléssel ez ki fog repülni a világból. És ez is a dolga...expedíciós hadviselés, alacsony észlelhetőség mellett.
Szerintem egyébként a műrepülő kűrjében is fog meglepetést okozni ez a gép, ha erre még jó pár évet is kell várni. Ja, ezt az építői és leendő üzemeltetői egy mellékterméknek tartják, PR-lehetőségnek, ők azért fejlesztik és rendszeresítik, mert háborúra készülnek. Azt is tudomásul kellene már venni, hogy nem azok a szempontok vezérlik ezeket a dolgokat, melyek repülőbuzi körökben ágybavizeléshez vezetnek. Már bocs.

Zord

Tacsk0 2008.11.21. 16:23:12

> Tacsko, említs már meg légy oly kedves EGY olyan esetet a katonai repülés történetéből, amikor vadászbombázónak gyorsabban kellett repülnie 1,6-nál.

Tacsk0 2008.11.21. 16:33:16

> Tacsko, említs már meg légy oly kedves EGY olyan esetet a katonai repülés történetéből, amikor vadászbombázónak gyorsabban kellett repülnie 1,6-nál.

Tacsk0 2008.11.21. 16:39:07

> jelzem, hogy 50 évesen elég nehezen lehet Harwardon szerzett diplomát felmutatni Magyarországon, merthogy akkoriban eléggé kivitelezhetetlen volt az ilyesmi.

Allesmor Obranna 2008.11.21. 17:38:10

Elnézést a közbevetésért, de ne keverjük az F-15A-t a lassan 30 éve(!) volt vadiúj F-15C-t és a MiG-31-et. Továbbá ne keverjük az ötödik generációs hadviselést a nagy hatósugarú légi őrjáratozással és a nagy sebességű elfogással.
Nekem bizony nagyon nem tetszik ez az F-35, de az már tényleg indifferens, hogy mi a legnagyobb sebessége.
Ennél fontosabb, hogy a gyorsulása, a flexibilitása milyen.
Egy F-35-ös lényegesen jobban gyorsul, mint egy F-15-ös. És valóban, ez a gép már egy teljesen másfajta hadviselésre lett megtervezve, ahol lényegesen fontosabb az alacsony észlelhetőség, mint a nagy végsebesség.

"Ha 2001. szeptember 11-én az amcsik nem ősöreg, Mach 1,4-re korlátozott F-15 géppárt tartanak a kifutón, hanem a legújabb C változatokat - akkor be tudtak volna fűteni a névleges Mach 2,5-re és odaérnek időben. Emiatt bin Laden maximum a kerítésajtót dönthette volna le, de nem a World Trade Centert háromezer halottal!"

Ez a bekezdés sajnos teljesen értelmetlen.
Az F-15-ös semelyik változata sem képes elérni az - ahogy te is írod - névleges Mach 2.5-öt.
A hajtóművek fajlagos tüzelőanyagfogyasztása olyan magas Mach 2 felett, forszázson, hogy a belső tartályokban tárolt tüzelőanyag nem elég ennek a sebességnek az eléréséhez, a pottartályok légellenállása viszont itt már túl nagy.
Az F-15I, teljesen lecsupaszítva Mach 2,2-t érhet el.
Ez egy gyakorlati érték, igaz egy kétüléses verzióval, de ez egy sebességi csúcsadat, és erre a jóval erősebb, komolyabb forszázsbetáppal rendelkező, kisebb kétáramúságú PW229-es hajtóművekkel volt csak képes.
Rakétafegyverzettel már nem.

Az F-35-ös hajtóműve más célra lett kifejlesztve.
A Super Hornet pedig igen jól repülhető jelentős légellenállású és jelentősnek nevezhető tömegű fegyverzettel is, igaz szubszonikus tartományban.

"Tulajdonképpen nem is értem: az amcsik ma már meg tudnák csinálni, hogy a szabályozható szívócsatorna ne bádogból készüljön, hanem ionizáció + mágneses tér révén formálják a hajtóműbe ömlő légáramlatot. Azzal súlytöbblet nélkül visszakapják azt a hiányzó egyharmad Mach-ot."

Ilyen mágiára még az amcsik se képesek.

Bobby Baccala 2008.11.21. 20:48:05

nemtom biztos olvastátok már, de azért itt a link:

index.hu/politika/belfold/ujvadgep011/

molnibalage 2008.11.22. 10:44:25

"A MiG-25 felderítő és gyorsbombázó szerepkörben is repült olyan éles missziókat, ahol a védelem pusztán azon alapul, hogy teljes gázon a Hawk nem ér a nyomába, a hajtóműveket meg majd kicserélik a szerelők."

1. A Hawk ősrégi és az izraeliek módosított Hawk-kel bizony eltrafáltak egyet. Az F-4 gépek meg befejezték a melót.

2. Az F-35 nem szuperszonikus felderítő. Nem kell 2 Mach feletti sebesség. Ma az Sz-400 (bár ebből kevés van) és Patriotok korszakában a pusztán 2,83 Mach sebesség édeskevés lenne.


"Szárazföldi elfogóvadásznak szerintem nem alkalmas olyan gép, ami lassabb, mint a szomszédé!"

Mustass már egy olyan behatolót ami képes tartósan 1.6 Mach-hel repülni, lopakodó és rendszerben van. Ja, hogy nincs? Eh...

"Tulajdonképpen nem is értem: az amcsik ma már meg tudnák csinálni, hogy a szabályozható szívócsatorna ne bádogból készüljön, hanem ionizáció + mágneses tér révén formálják a hajtóműbe ömlő légáramlatot. Azzal súlytöbblet nélkül visszakapják azt a hiányzó egyharmad Mach-ot."

1. Te miről beszélsz? Erről valami bizonyíték?

2. Az ionizációt (ha egyáltalán működik ez) mégis mi a túró állítja elő? Azt is gép csinálja. Akkor meg súlytöbblet van.

molnibalage 2008.11.22. 10:46:48

"Kellett volna, bizony, kellett volna! Itt az adu ász:

Ha 2001. szeptember 11-én az amcsik nem ősöreg, Mach 1,4-re korlátozott F-15 géppárt tartanak a kifutón, hanem a legújabb C változatokat - akkor be tudtak volna fűteni a névleges Mach 2,5-re és odaérnek időben. Emiatt bin Laden maximum a kerítésajtót dönthette volna le, de nem a World Trade Centert háromezer halottal!"

1. Számszerűleg kevés volt a gép. Egyszerűen nem érhettek oda és végképp nem Hangsebesség felett repesztve. Úgy a hatótáv 0 környékén van.

2. 2.5 Mach-ot csak az alap ősrégi F-15A is tudott, csak lekorlátozták, mert nincs rá szükség. Rakétafegyverzettel (már két db is!) nem tud még talán 2 Machot sem a Sas. 1,4-re meg nem voltak lekorlátozva.

Honnan jön ez a sok sületlenség?

Szintén említendő, hogy a MiG-31 utánégetéssel egyvégtében 750km-t tud menni M2,4-el, ami azt jelenti, hogy legalább dupla akkora területet tud uralma alatt tartani egy azonos harci képességű, de M1,6-os géphez képest. Az amcsi és az orosz gyártókapacitás közti különbséget tekintve ez nagyon előnyös Ivánnak, ha háborúban meg akarja védeni a tizensokezer kilométeres partvonalát.

stonefort 2008.11.22. 10:51:36

Én nem értem, hogy Tacskora miért nem figyelt még fel a DARPA, hiszen annyi jó ötlete van.

molnibalage 2008.11.22. 10:51:42

"Szintén említendő, hogy a MiG-31 utánégetéssel egyvégtében 750km-t tud menni M2,4-el, ami azt jelenti, hogy legalább dupla akkora területet tud uralma alatt tartani egy azonos harci képességű, de M1,6-os géphez képest."

Ezzel sem értek egyet. Az orosz viszonyok köztt nagyon nem repülhet ennyit amerre akar. Elindul az északi sark felé és megy 750 km-et. Aztán hol a túróban száll le? Alig van arra reptér. Murmanszk és A Kamcsatkai félsziget között Még maga az érték is nagynak tűnik nekem.

Devil 505 2008.11.22. 20:14:41

A World Trade Center esete annál bonyolultabb, mint, hogy a Sasok odaértek-e vagy sem. Esélyük sem volt odaérni az első géphez mivel annak becsapódásával egyidőben indultak az Otisról vagy beavatkozni a másodiknál. Ehhez először meg kellett volna találni azt. Tehát tökmindegy, hogy mennyivel repülhettek. Egyébként 1,4 M-mel.

Allesmor Obranna 2008.11.22. 21:55:12

A MiG-31-eseknek is vannak levegőben utántölthető változataik, ezek szolgálnak ott fennv északon.

Tacsk0 2008.11.22. 22:18:37

> 1,4-re meg nem voltak lekorlátozva

Allesmor Obranna 2008.11.23. 09:19:29

Most pedig nézzen mindenki régi műsort!
1961-es tusinói légipardé, nagyon jó minőségben.
Sok érdekes gépről jó felvételek.
Négy rész, ez a negyedik épp, a többi is fenn van.

www.youtube.com/watch?v=xSUE9nkXoCQ

stonefort 2008.11.23. 14:18:56

Tacsko már megint okosabb bárkinél. A békeidős korlátozások le vannak szarva éles helyzetben a világon mindenhol. Úgyhogy az F-15-ösök úgy rongyoltak, ahogy a csövön kifért, nem rajtuk, hanem az időn és a távolságon múlt a dolog.

samoth 2008.11.23. 14:23:03

"Most pedig nézzen mindenki régi műsort!"

Nagyon király ez a videó. Érdekes volt látni, hogy néhány olyan gép, mely a 2.vh után 16 évvel repült, még most is aktív szolgálatban van.

Tacsk0 2008.11.24. 12:06:46

> Most pedig nézzen mindenki régi műsort!
1961-es tusinói légipardé, nagyon jó minőségben.

molnibalage 2008.11.24. 12:19:57

Tacsk0 kicsit melléllőtt. Megint....

1. Tényleg voltak trükkök, ezt senki sem tagadja.

2. Viszont a Tu-22 1961-ben (szuperszonikus nehézbombázó!) azért az finoman szólva impresszív és valóban a szovjet ipar képességeit demonstrálta. A többi gép is elég jó volt a maga korában.

3. Nincs itt szó semmiféle dicső múlt felemlegetéséről meg lelkesedésről (tudod ez nem polidili blog), egyszerűen technikai szemmel kell nézni ezeket a videókat. Nem a SZU dicsőítéséről van szó. Neked ez nem megy, és mindenhova politikát keversz bele. Őszintén szólva elegem van belőle(d) ezen a téren. Neked mindenről csak ez jut eszedbe.

Zordnak talán jobban fel kéne lépnie néha ezen a téren. Aki mégeszer ilyen vizekre téved az törölje kíméletlenül. Nem azért járok ide, hogy léptennyomon zsidózást és SZU/komcsizást olvassak. (A szakmai kritika belefér a vezetés felé, de a SZU-nak ahhoz semmi köze...)


+ A rakétás MiG-21 valami félelmetes. Még soha nem láttam ilyen emelkedést. Eszméletlen.

Tacsk0 2008.11.24. 12:40:17

Egyszerű ténymegállapítás: a bármilyen témájú SZU felvételeknek (nemcsak fotók, hanem filmek is) a jó része retusált - nem azt látod, ami valójában történt. Nem egyszerűen kreatívan összevágva vannak, hanem a képkockákat is módosították.

(Gagarin sisakján pl. repülés közben hol van CCCP / vörös csillag, hol nincs, mert a fedélzeti TV bemutathatatlanul rossz minőségű volt, úgyhogy egy részét utólag újrajátszották.)

Egyéb: A Vass Balázs-féle típuskönyvben van elég látványos fotó JATO-val felszálló MiG-21SMT-ről.

JASper (törölt) 2008.11.24. 12:48:15

Deee qrvajó videók!!!!Istenem!
Akármilyen csúnyán hangzik,nekem nagyon tetszenek!!Vhogy a gyerekkoromat juttatják eszembe! :D:D
Teszem hozzá nem a SZU-ban nevelkedtem,hanem a reptér végében :D

zord 2008.11.24. 13:46:04

Gyönyörű gép volt ez a 19-es!!! Ki kellene menni Kínába valami klónt fotózni!!!!

Zord

Deus Ex 2008.11.24. 15:02:23

9/11 vs. Sas:
1. Valami olyasmi jött le a hazai repülős sajtóban megjelent cikkből, hogy nem feltétlenül a gépek sebessége volt a döntő, a felelős légvédelmi körzetet eljárások szintjén sem nagyon készítették fel ilyen eseményekre, lévén addig példa nélkül álló és kis valószínűségűnek tartott helyzet alakult ki. Ennek következtében a ténykedésük is távol állt a kapkodó idegbeteg tempójától. Ha utólérik, mi történik? Néhány perccel azelőtt csapódott az első gép a WTC-be, nem világos, támadás történt, vagy tragikus baleset. Az akkori protokol szerint lelövetik a gépet, vagy a Sasok tétlenül belekísérik a WTC-be?

2. A cikk szerint a Sasokon három tök, nyolc rakéta és teljes tüza javadalmazás volt, számomra erősen kérdéses, azzal a terheléssel optimális emelkedési és gyorsulási profilon tud-e lényegesen gyorsabban menni az F-15 mint 1.4. Persze, lehet tököt dobni, de ugye akkor még senki sem tudta, hová fajulnak a dolgok, a drága kincstári tartályt meg gondolom ott se divat pittyre-puttyra szétdobálni

3. Talán Tacsk0 előtt sem ismeretlen, de a katalógusadat végsebesség rendszerint függesztmény nélkül, nagy magasságban, Bingo előtti rövid időszakban mérhető érték, amelyet optimális emelkedési és gyorsulási profilt tartva, viszonylag hosszú idő alatt lehet elérni. Egy repülőgép képességeivel kb. olyan viszonyban van, mint egy autó sztrádán elérhető végsebessége viszonyul a városi közlekedés során tapasztalható jellemzőivel. De hogy mondjak űberebbet, ha annó megvalósul az A-12, és ha azok adtak volna keszit az adott reptéren na azok talán utólérték volna. Vagy esetleg az X-15 felfegyverzett változata, na az biztos utóléri.

Allesmor Obranna 2008.11.24. 19:10:48

Visszatérve a fent belinkelt kis filmecskére, itt láthatunk színesben - és megegyszer hangsúlyozom jó minőségben(!) - filmet olyan gépekről, mint a Szu-9, Szu-7, Mjasziscsev M-50, Beriev Be-10, startrakétás MiG-21F-13 (látni, hogy enyhe flameout van, talán a nagy állásszög-kis sebesség kombináció miatt), gyorsítórakétás 21-es (vagy Szu-9-es?), emelkedő Szu-9-es, Tu-22-esek, Tu-95-ösök, MiG-19-es belülről, manőverező MiG-19-es, egyszóval sok-sok kuriózum, sok-sok csemege.
Hamisítvány? Ugyan miért lenne ez a film hamisítvány?! Ez a film nem tartalmaz trükköket, hacsak nem az az egy-két "mintha repülés közben mutatnánk a pilótát" jelenet. Habár a MiG-19-esnél határozottan látszik a repülés valódisága.
Hamisítani nem a több százezer (köztük rengeteg külföldi megfigyelő!) néző jelenlétében tartott bemutatók filmfelvételeit szokták.
Amire én még nagyon kiváncsi vagyok az a 67-es domogyedovói ersó, amit jó lenne hasonló minőségben megszerezni (tudom, hogy készült színes kópia).

www.nasicaa.org/naming_migs.pdf

érdemes megfigyelni, hogy az egyik Je-155-ös hosszú GSF-es, mint a későbbi R-család, míg a másik rövid, mint az U és P változatok.

zord 2008.11.24. 19:35:54

Egy kis ugrás. Egy elég durva adatot olvastam az F-22-esről:

By Reuben F. Johnson / Asian Aerospace February 2006

The AESA radars are designed to search continuously for and to track multiple targets within the forward hemisphere of the aircraft. Since each sector on the array is its own transmitter and receiver, the AESA is able to perform an entire range of tasks. It no longer is just a radar, but a multifunctional array. This allows pilots to simultaneously search air-to-air, track those air-to-air targets, process air-to-ground targeting, produce high-resolution synthetic aperture radar imagery, transmit electronic countermeasures (ECM) against enemy radars and also guide the aircraft in a terrain-following mode–and all at much greater detection ranges.

An APG-77 fitted onboard an F-22A has demonstrated the transfer of a 72mb synthetic aperture radar image in 3.5 seconds at a data rate of 274 mbps. This process would have taken 48 minutes using the Link-16 protocol, which is the standard data exchange system in U.S. and NATO equipment.

Deus Ex 2008.11.24. 19:46:03

A MiG-19 formáció valami hosszabb életű csoport volt, vagy alkalmilag rántották össze őket?
Azért én Kínáig nem rohannék el 19-est nézegetni, de a Blinder kedvéért repülőre is ülnék. Az orosz területen kívül tud valaki kiállított példányról?

molnibalage 2008.11.24. 19:58:16

Krisztusom? Ennyire ótvar a Link 16? Vagy melyik részén akadt fent a szemed? Mert az első részében (számomra) semmi meglepő nincs. A második fele viszont az.

(+ A caphta már megint rossz, az őrületbe kerget...)

zord 2008.11.24. 20:10:22

Nekem jól máködik a kapcsa!

A Link 16 teljesítmény nem lep meg, nem image-transfer a dolga.
Azért raktam ezt be, mert radarhatótáv stb, mellett ez az AESA funkció-potenciál kevésbé tudatosul az emberekben (az egy más kérdés, hogy a szegény Raptor manapság még nem sok mindekivel tud így „csevegni”).

Zord

Blade 2008.11.24. 20:47:41

Ismét újra lehet írni a repülő harcászatot az AESA cuccal. A hír alapján egy rakéta indítás után 90 fokra elfordulva még mindig update-eli a BVR mx-t (missile). Amivel még távolabb marad a céltól mielőtt a mx önálló életet él. Hmmm...nem lennék az ellenfele.

De az összehasonlítás az adatfeldolgozási sebességről felesleges. Teljesen más az elsődleges funkciója a két rendszernek (L16üzenet standard-et használó TIDLS többféle platform közt vs. APG 77 image transfer Raptor-Raptor között).

Hacsak egyben nem azt is akarták mondani, hogy ezt már a majdani új link-rendszerük sávszélessége is elviszi majd (L22?), ami elég brutál lenne.

molnibalage 2008.11.25. 10:46:09

Még a 90-es fokos dolog sem lényeges, ha a másik Raptor is küldhet korrekciós jelet. Márpedig tud, még az F-16 gépek is előadták ezt a mutatványt az AF alatt.

stonefort 2008.11.25. 13:10:52

Molni azért nem ilyen egyszerű a helyzet. Az első AMRAAM szériák "off boresight" képessége még mindössze +/-25 fokos volt, most van folyamatban a kibővítése +/-75 fokra, de ezen belül még mindig a hátsó térfélből kell "látni" a rakétát az MCU antenna elhelyezése miatt. Az AIM-120D lesz az első, ezen már oldalt is lesz vevő antenna, amely a pályakorrekciós (MCU) jelek vételére alkalmas. Az AF alatt az én információim szerint minden gép saját maga végezte a lelövést, bár a holland kill esetében olvastam én is ilyesmit, csak azt nem tudom, hogy mennyire megbízható a forrás.

zord 2008.11.25. 15:06:01

Én úgy tudom, hogy a holland kill esetében egyszerűen datalink segítségével kapott célt a killer, de az elfogást maga csinálta.
Szerintem akkor nekik átvételi lehetőségük meg nem volt (valszeg most sincs).

molnibalage 2008.11.25. 15:42:12

Tehát ez azt jelenti, hogy az AMRAAM radarja +/- 25 fokban lát előre? Mikor bekapcsol a radarja és nem lát semmit ezen a zónán belül akkor mi történik. Manővereket végez, a "saját feje után menve"?

IFF gonolom nincs rajta. Ha nincs MCG akkor, ha sűrűn vannak gépek egymához közel (modjuk manőverező légiharc van és bevatkozik a baráti gép, de közben lelövik őt vagy SAM miatt nem képes megvilágítani a célt), akkor az AMRAAM honnan tudja, hogy melyik cél kell követnie?

Ha az MCG szintén megszűnik nagy távolságú célleküzdés esetén akkor az AMRAAM az utolsó számított találkozási pont felé repül tovább?


A data link az már elég az MCG jeleg továbbításához? Vagy nem errő van szó?

A Link 16 képességei azért olyan szerények, mert csak "kiszámolt" adatok továbbítására használják? pl. Ellenséges gépek és SAM-ek feltüntetése az HSD-n, baráti gépek üzemanyag és fegyverzet szintje, stb.?

Allesmor Obranna 2008.11.25. 18:09:40

Na most nézzünk egy igazán nagyot!

MiG-25-ös képek dögivel, éjszakai üzem is.
Kuznyecovék az utolsó orosz 25-ös bázison jártak.
Képek alján külön link.

pilot.strizhi.info/2008/11/24/5793

Liverbird · http://htka.hu 2008.11.25. 20:20:23

Tök ideális a 25-ös hajtóművének mérete, így lehet bennük tárolni néhány dolgot.... Jó ilyet Szolnokon is látni azért. Némelyik hátul lévő 21-es is tele van pakolva úgy emlékszem...

zord 2008.11.25. 21:20:58

Szuper ez a fotósorozat! Az igazság az, hogy a gépek mellett az ember sok mindent lát, ami beszédes...az a mama az avionika-rekesznél egyszerűen szuper!

Zord

tothtomi 2008.11.25. 22:57:02

"Kuznyecovék az utolsó orosz 25-ös bázison jártak."

Na már most én nem nagyon tudok oroszul, de e szerint az oldal szerint még fent északon is vannak 25-ösök (20. pontban található): kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1015748

Allesmor Obranna 2008.11.25. 23:16:52

Namost a fotósorozat a moncsegorszk-i bázison készült, tehát a 20. pontban található vegyes felderítőezred azonos azzal amit ezeken a képeken látsz.

zulu74 2008.11.26. 12:25:58

Mókás látni a régi orosz "űrhajós sisakokat". Erről miért nem tudnak leszokni?
Nyilván lehet integrálni valami modernebbet, mert az egyiken láttam a 29-esre rendszeresített sisakot. Olyat amilyet a fejembe húztak egy fotó erejéig Kecskeméten.
Mi kerül ezeken a sisakokon ilyen sokba? Egy műanyag "búra" az egész, megy egy jó napszemüveg.
Adatokat még a Gripen sisakra sem lehet vetíteni, ha jól tudom, vagy max éjjellátónak a képét.
A MiG 29 milyen képességekkel rendelkezik éjszakaiban?

zord 2008.11.26. 16:51:22

"Űrhajós" sisak: a hosszú ideig tartó sztratoszférarepülések alapvető tartozéka. Ha kihermetizálódsz, vagy kattintasz, nincs esélyed, csak ez, meg a VKK ruha! Márpedig ezek a dögök (25, 31) ott érzik magukat jól. Namármost, lehetne szebb, divatosabb, kényelmesebb megoldást megvalósítani, mint az SR-en volt és az U-2-n van, de ez is tökéletesen funkcionál, csak éppen orosz.
A másik sisakról, ami látható (ZS-7), annyit kell tudni, hogy a magassági ruhával egyetemben, rövid ideig tartó sztratoszféra repülés (razgon) esetén fellépő dehermetizáció esetére biztosítja a biztonságos magasságra süllyedés idejére a túlélést (felfújódó párnák vannak a nyakrészen).

Ár: mennyi napszemüveget gyártanak és mennyi sisakot? Sajnos ez a repülőgépipari árképzés egyik sarkalatos problémája, a kritikus minőségi garanciákkal együtt.

Jelenleg a Gripenen nincs szolgálatba állított, megjelenítésre alkalmas sisakrendszer, de tesztelgetik. Most egy BAe-terméket nyomatnak, de ha bejön, az NG-re a JSF-é is kerülhet.
A 29-es éjszaka? Repül a sötétben, azt annyi....na jó, a radar mellett van egy infravörös (nem képalkotó!!!!) felderítő berendezése (KOLSz), mely kis túlzással annyiban különb egy infra rakéta fejétől, hogy ki van egészítve egy lézeres távolságmérővel. Csak A-A vonatkozásban használható látótere miatt, és eléggé korlátozott képességekkel. A sisakra szerelt célzóberendezéssel tulajdonképpen ezt a két szenzort, illetve közvetrlenül a rakéták fejét lehet mozgatni, rávinni a célra. A szimbólumok visszajeleznek a szenzorok státuszáról, de szó sincs arról, hogy infraképet látna a pilóta.
Az orosz elég régóta csinált alternatív célfeldeírtő csatornát (TP-sorozat) a radar mellé, EH-viszonyok közepette! Megérte? Nemtom...vannak feltételezések, miszernt Michael Speicher Hornet-pilóta egy hátsó féllégtérbe bevezetett iraki MiG-25 TP-25-ösével és R-40TD-jével kivitelezett "csendes" támadás áldozata lett. Vagy nem.

Zord

Hoze 2008.11.26. 18:08:49

Par erdekes kerdes fogant meg bennem.


Kedves Zord, korabban mar emlitetted, hogy par technikus dolgozik azon, hogy meglegyenek a Gripenek adatbazisaban bizonyos gepek radar visszaverodesi adatai - kvazi, fel tudja oket ismerni ez alapjan.

Van vmi info arrol, hogy mi a kornyezo orszagok tipusait, plusz a hadgyakorlatokon reszt vett gepek adatait osszegyujtottuk volna?

Bar, gondolom ez ugysem a nagyerdemure tartozik, csak remelem, hogy nem hagyjuk veszni ezt a funkciot.

A masik erdekesseg, a reporaval kapcsolatban. Mikor volt a nagy nyugdijba meneteli kor, hany kikepzett Gripen pilota hagyta ott a legierot? Es, ez mennyi orat vont le a rendelkezusnkre allo ora szambol? (azaz ok biztos felhasznaltak egy adagot, es az ezaltal semmive valt, hogy elhagytak a sereget).

Utoljara, nem tudod, hogy mennyi Lima kerult hozzank? komolyan, nem csodalkoznek, ha ebbol is csak negyven.. meregdragan...

tothtomi 2008.11.26. 18:39:03

Allesmor Obranna, én azt hittem, hogy a másikon, a satalovoin...Az is itt van: kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1015744

40. pont

Hoze,
Eddig 1 kiképzett Gripen pilóta hagyta ott a légierőt, ő kb. 200-220 órát repült Gripenen.

Allesmor Obranna 2008.11.26. 19:21:50

Na akkor elnézést kérek.
tothtominak van igaza, a pilot.strizhi-s cikkeknél ki is van amúgy írva a 47 OGRAP. Ez a riport tehát a szmolenszki körzetben lévő satalovoi repülőtéren készült.
Ez egy felderítőezred, ráadásul gárdaezred.

tothtomi 2008.11.26. 19:41:02

Lehet, hogy hülye kérdés, de én nem tudom a választ: mitől lesz valami gárdaezred és nem csak egy sima ezred?

zord 2008.11.26. 19:53:37

Hoze,

Félreértettél: nem radarvisszaverődési adatokról beszéltem, hanem radarjelek gyűjtéséről, elemzéséről és megfelelő formátumba írásáról szóltam (ez az úgynevezett fenyegetettségi könyvtár). Ezt végzi a programozható besugárzásjelző. Részletek nem publikusak.

A radarsvisszaverődési adatokról: az Ericsson Microwaves (ma Saab) azt a tájékoztatást adta, hogy a Gripenek jelenlegi radarjai nem képesek az úgynevezett NCTR-re, azaz a visszavert jel alapján történő célkategorizlására/típusfelismerésre. De dolgoznak rajta, úgyhogy lehet, hogy később megjelenik a PS 05/A-n ez a képesség.
Az NCTR eddig néhány amerikai vadásztípus privilégiuma...mindazonáltal nem árulok el titkot, hogy bizonyos földi telepítésű speciális jelformákkal operáló radarállomások rendelkeznek ilyen képességgel. Az MN/MH rendelkezett olyan radarral, ami képes volt célkategorizálásra visszavert jel alapján. Más fórumon ezt már tisztáztuk, de kíváncsi vagyok, hogy az itt írogatók közül tudja-e valaki, hogy melyik radar (és kezelője) tudta ezt a képességet?

Kíváncsian várom a válaszokat,

Zord

Hoze 2008.11.26. 20:07:22

Kedves Zord,


Huh.. ezt beneztem.. tul szep is lett volna..:)
Ha jol emlekszem, akkor az F-15C-k mar rendelkeztek ezzel meg az Obol-Haboru idejen..
A szolgalatban allo gepek kozul melyik gep rendelkezik meg ezzel? A 22-es biztos, a 15-os adott. Netan meg a Super Hornet? nem nagyon hiszem, hogy a 16-osnal kiepitettek ezt a kepesseget, bar, ki tudja.

Mindenesetre koszonon szepen kimerito valaszod.

tothtomi:

Kosz az infot, akkor megerositettel. Ha nem tevedek, az Uriember a Puma Szazad parancsnoka volt.

samoth 2008.11.26. 20:23:30

A Mirage 2000-5-ös RDY radarja is képes az NCTR-re.

tothtomi 2008.11.26. 21:10:06

Igen Hoze, ő volt.

stonefort 2008.11.26. 21:44:31

Én úgy tudom, hogy az APG-68(V)9 radar már tudja az NCTR-t, ilyen van többek között a lengyelek Block 52+ gépeiben is.

zord 2008.11.26. 21:52:43

Mirage? Jó pap holtig tanul! Sajnos nem egyszerű a dolog, mert a sok egyéb feladat mellett ki kell csatolni a jelet elemzésre, és összehasonlítani tárolt szignatúrákkal. Kell hozzá számítástechnikai kapacitás, és persze aspektusfüggő szignatúra-adatbázis. Egyik se könnyű...

Zord

gerus 2008.11.26. 22:12:35

Nem muszáj kommentelni !!! - ne harapjátok le a fejemet (a 4-6 db Gripen C/D témát is ismerem), csak fetrengek egy kicsit, mert eszembe jutott:
Mirage 2000-est (C) is szivesebben láttam volna mint az ALCÁt- ("új" rendszeresítésként) - közelharcban elég jól jönnének (tudom-tudom, drága a MICA - dehát nem is vagyunk Szaud-Arábia)

apropó MICA-kkal is kb. csak 20-30 órát lehet repülni, vagy ezeken már fejlesztettek?

zord 2008.11.26. 22:47:33

Én meg 16-ost.....de a realitás talaján állva nem biztos, hogy típussűrűséget kellene növelni....futtassuk már egyszer jól azt, amink van!

Nem tenném rá a fejemet, hogy a MICA captive carriage élettartama összehasonlítható az amerikai technikával. A Magic és az R-530 alapján nem túl szívderítő a kép...

molnibalage 2008.11.26. 23:02:21

Amennyire tudom sajnos a jenki rakéták kivételével miden más ország terméke nem nagyon júl tűri a reptetést.

Az NCTR képesség gondolom az orosz gépeken is csak vágyálom. Még, ha a radar+jelfeldolgozó rendszer technikailag képes lenne rá, akkor sincs adatbázis. Tulajdonkáppen szerintem a második fele a szűk km. A hidegháború alatt jól körbe lehetett mérni az orosz gépeket. Ma az újabb gépeknél ez problémásabb lehet, kevesebb alkalom van rá.

JASper (törölt) 2008.11.26. 23:03:36

Zord
Security feedback: tényleg te írtad??Ha igen,akkor szívesen válaszolok Tamás Úrnak :)

Bocsi,manapság sajnos így kell,még mielőtt "kellemes meglepetésben" lenne részem...
(visszatértek az 50-es évek... :( )

zord 2008.11.27. 07:16:09

JASper,

Igen, én!

Zord

zulu74 2008.11.27. 09:16:32

Most elképedtem. Lehet hogy a számítógépes játékok miatt, de úgy gondoltam, hogy ma már az nem egy nagy kihívás ha a cél felderítése után a típust is meghatározza a számítógép.
Erre tessék!
Egy nagyon fontos kérdés jutott eszembe: Mennyire valós az a lehetőség, hogy az efféle fejlesztések, korszerűsítések, akár a sisakcélzó, akár a jobb radar megjelenik a magyar Gripen flottán is?
Értem ezalatt, hogy ezt nekünk külön meg kéne venni, vagy a svédek megcsinálják a gépeinken, mert nekik is érdekük, hogy a "referencia országok" megkapják a legújabb fejlesztéseket.
Itt írta valaki, hogy folyamatos az "upgrade" a magyar gépeken, újabb képességek, szoftverek kerültek bele. Kérdés, hogy ezek valós képesség bővülést jelentettek, vagy csak roham munkában pótolták a szerződésben vállalt, de eddig kimaradt dolgokat.
Ez azért fontos, mert ha pénzbe kerül nekünk a fejlesztés, akkor borítékolhatoan nem lesz semmi az egészből.

zord 2008.11.27. 11:45:54

Bizony bizony az úgynevezett Non-Cooperative Target Recognition nem nevezhető mindennapi képességnek. (a fenti kérdésemre még mindig várom a választ: milyen, hazánkban is rendszerben állt radarnak volt ilyen képessége?)

Sajnos szkeptikus vagyok abban, hogy milyen további fejlesztések kerülhetnek bele a magyar gépekbe. Nem tudom, mivel erre senki sem ad hivatalosan választ, hogy a 10 éves lízin alatt milyen szoftverfrissítéseket kapunk meg alapból. Legutóbb azt hallottam, hogy mi is megkapjuk a 19-es szoftvert. Most séróból nem vágom, hogy ebbe mik tartoznak, azt tudom, hogy van egy egységesítési erőfeszítés is a Saab-nál, azaz a különböző felhasználók jelenleg eltérő szoftververzióit egységesíteni (nyilván a national classified kivételével), hogy egyszerűbb legyen a továbbfejlesztés. Ezek a frissítések többször egyébként nem tartalmaznak képességbővítést, hanem inkább "finomításokat" "bug irtásokat": pl. panaszkodnak arra, hogy egy-egy szimbólum színe, formája nem egyértelmű egy adott helyzetben és akkor átírják.
A hardwerkonfigurációnk szerintem adott, sok már nem fog változni, az egy más kérdés, hogy egy-egy dolog mikor éled fel végre már (TIDLS, Link 16). Nagyon komoly szükségünk lenne ezekre. Ha lenne datalink végre a gépek között, lehetne nagyobb térközzel is operálni (akár látótávon kívül), ami jó a harcászkodásnak, és kapaszkodjatok meg, hogy ilyet mondok, de a gépeknek is: bizony, a kísérő gépe mindig jobban "kopik", mint a vezéré (pl. fűrészelés a gázzal - a vezér gázkarkitérése hosszú ideig konstans lehet, a kísérőé a kötelék szorosságától és persze reptechnikától függően hullámzik). Ha nagyobb a térköz elég lassabban reagálni, és kisimul a különbség. Nem is gondolná az ember, hogy milyen mellékhatásai is vannak az adatvonalnak, mi?

Zord

molnibalage 2008.11.27. 12:59:11

A Falconban is mikor játszunk a datalinket kihasználva sokszor 10 mérföldes térközöket tartnik. Harcászati haszna a közel repülésnek csak manőverező légiharc esetén van. Több szem többet lát. BVR és egyéb estben viszont nagyon jó a laza kötelék.

NCTR akkor még mindig csak US gépeken van? Ennek technikai akadálya van vagy csak az, hogy a szükséges elektronikus könyvtár összeállításra nekik volt még bőséges lehetőségük a '80-es években?

zulu74 2008.11.27. 13:09:36

Amatőr lehet a kérdés, de a Link hiányzik ahhoz is, hogy földi radarok adatait lehessen "fellőni" a gépek fedélzetére?
Arra gondolok, hogy a gépek fedélzeti radarjának nem is kellene bekapcsolva lenni a támadás közben, legalább is a honi légtérben nem.

molnibalage 2008.11.27. 15:46:09

Az AWACS adatot képes Link-16 továbbítani tudtommal. Hogy a Patriot vagy egyéb légvédelmi rendszerek benne vannak -e a hálózatban ez számomra erősen kétséges.

Allesmor Obranna 2008.11.27. 18:59:08

Még egy kis off. Jó ez a kép erről a MiG-25U-ról:

pilot.strizhi.info/photos/v/OGRAP+2+days/OGRAP+1/IMG_0717_sm.jpg.html

Egyrészt, mert látszik, hogy maximál gáznál is hogy átcsap a láng a tüzelőtér felöl a turbinán, másrészt megfigyelhető, hogy az ejektoros fúvócsőnél (hasonló van a MIrage/Rafale illetve a MiG-21/23-as gépeken) mi a minimál keresztmetszete a belső GSF-nek.
Továbbá érdekes, hogy vajon honnan sikerült még terepmintás féklapot találni a jobb szárnyhoz, mikor az ilyen festésű 25-ös igen ritka volt és akkor is csak együléses.

zord 2008.11.27. 22:38:50

Ez lenne akkor a "bányagép"?

Tacsk0 2008.11.28. 10:55:24

> bizony, a kísérő gépe mindig jobban "kopik", mint a vezéré (pl. fűrészelés a gázzal - a vezér gázkarkitérése hosszú ideig konstans lehet, a kísérőé a kötelék szorosságától és persze reptechnikától függően hullámzik).

Tacsk0 2008.11.28. 11:16:38

> Mirage 2000-est (C) is szivesen láttam volna
a Gripenek jelenlegi radarjai nem képesek az úgynevezett NCTR-re, azaz a visszavert jel alapján történő célkategorizlására/típusfelismerésre. De dolgoznak rajta, úgyhogy lehet, hogy később megjelenik a PS 05/A-n ez a képesség.

Hoze 2008.11.28. 12:48:55

"On Thursday 26.11.2008 the 204th JAS Gripen and last of Batch 3 was handed over to FMV the Swedish Defence Materiel Administration.

As if exceeding all technical requirements by verifiable practical experience wasn't enough all of Batch 3 with 64 jets has been delivered at a cost 1500 million SEK (US$190m) lower than agreed. About 10% lower.

(If you do some math you can maybe get an idea of the fly-away price to the Swedish customer... 13500m/64 = 211m = 26,5m USD Edit: FMV confirmed to me this is a price excluding national VAT (taxfree)) "


Erdekes penzugyi adatok a Gripenrol..

Stonefort:

Ez azt jelenti, hogy akkor a Northrop Grumman a kulfoldi megrendeloknek megcsinalta az NCTR uzemmodot (bar, azert eleg nagy szovetsegesek a fenti orszagok az USA-nak)? Bar, az USAF is rendelkezik-e a V(9)-es verzioval?

zord 2008.11.28. 12:59:51

Tacsk0,

Vág az eszed, mint a borotva, el is rántom a kisujjam, nehogy lecsapja :-)
Nincs olyan "auto-formation" üzeme a radarnak/robotnak/FADEC-nek, amiről írtál. Sőt, mitöbb nem tudok arról, hogy lenne a gépágyúnak olyan "autoguns" üzeme, amit a JA 37-esen úgy tudom nyomattak. Lehet hogy van, de nem sikerült megerősíttetnem. Tulajdonképpen arról lenne szó, hogy amikor teljesülnek a feltételek, a tűzkiváltás automatikusan történik, nem kell meghúzni a ravaszt, vagy húzod a ravaszt, de csak akkor lő az ágyú, ha minden egyben van a találathoz. Irányított rakéta esetében láttunk már ilyet, de ott a változó térbeli helyzettel, korlátozásokkal együtt is sokkal tovább fenntartható a megfelelő indítási pozíció, mint a repülőgép vezetésével irányzott ágyúnál (ez persze magától értetődik).
Azért az NCTR-ről azért ne várjunk csodákat: a "Combat ID mátrixban", ahogy tengerentúli elvtársaink hívják a dolgot, ez csak egy kártya. És mi van, ha szerb és magyar 29-es is van a légtérben? Szó mi szó, a tanulság az, hogy a mai technológia mellett is simán előfordulhat, hogy VID MANDATORY!

Zord

molnibalage 2008.11.28. 14:28:19

Tacsk0 agymenésén csak mosolyogni tudok.

1. Ilyen funkcióról az életben nem halottam és sok értelme nem is lenne.

2. Éles helyzetben radar csak a rakétaindítás előtti pillanatokban van bekpacsolva, hogy a célt meg lehessen világítano és lehessen MCG-t küldeni.

3. Mégis minek van datalink? Azon át lehet küldeni az összes szükséges adatot. Minek kellene akkor radar, ha mégis ezt akarják csinálni?

gerus 2008.11.28. 15:01:45

"a magyar próbán is lerohadt a radarja"
- na ez az amire nem tudok mit mondani (...úgy tudom Gripeneknél is volt hasonló alkalommal 3-ból 1 arány, de ez nem ment fel senkit )
Indiai üzemeltetésnél egyértelmű hogy a magas páratartalom kavart be hosszútávon a mirage-nak. És úgyanígy a görögöknél is valószinüsíthetően, rengeteget járőröznek a szigetvilág felett.
kicsit OFFF:
A franciákkal azért vannak jókapcsolatok is, mindenütt az a döntő épp ki van kormányon és mit gondol - nem általánosítanék annyira mint te. Pld.amikor még az utolsó életjelet adtuk magunkról 48-as szabadságharc idején is, még kif. tudtuk értékelni egymás erényeit. /mai napig legnagyobb nemzeti ünnepünk, tehát nem becsülném alá a jelentőségét/. Pont a múlt és közös EUs jövő miatt nem ártana végre rehabilitálni, ezeket a dolgokat.
Németekkel-osztrákokkal sem szoktunk negativan példálózni..., talán mert nem divat
ON
Amúgy ha jól gondolom egy olyan "avinoi" F-16 CG (Block 40T7) ára sem lehet csillagászati, de wiki szerint a 2000-es még mindig csak max. a felét kérné. De lehet rosszul gondolom, F-16C árakat látok 14 és 35 mill./-upgradelt/ USD között is.
F-16 határozottan jobb azt kell mondjam, vsz tényleg csak az a kérdés, mennyire mernek előrenézni HM-ben és milyen külpolitikában gondolkoznak.
Egyébként egy oroszbarát, evickélő, patrióta politikába jobban illik a NATO-francia irányvonala, aztán a franc tudja ők is most haverkodnak 1000 évek után újból az angolokkal... - másik fórumon kiirták hogy Szekeres gripen ügyben is tárgyalgat, legalább nem unatkozunk ;) elég kaotikus

Tacsk0 2008.11.28. 17:59:17

> A franciákkal azért vannak jókapcsolatok is, mindenütt az a döntő épp ki van kormányon és mit gondol - nem általánosítanék annyira mint te.

Tacsk0 2008.11.28. 18:05:16

> 1. Ilyen funkcióról az életben nem halottam és sok értelme nem is lenne ... Éles helyzetben radar csak a rakétaindítás előtti pillanatokban van bekpacsolva, hogy a célt meg lehessen világítano és lehessen MCG-t küldeni.

gerus 2008.11.28. 18:23:55

off megin, bocsika:
Akkor tőlük kéne megkérdezni, mi volt a gond - én ehhez már kevés vagyok. (jósok szerb-horvát gimis ismerősöm volt - én alapvetően ugyanolyan mentalitásúnak tartottam őket, mint magunkat /a maffia egy másik dolog)
Azt egyébként eltudom képzelni, hogy a franciának az 1900-as évek elején, még konkurenciának számítottunk , a kultúránkkal, a kézművesiparral stb., budapest mint kelet Párizsa etc.
Jugó meg a háború előtt még, nem volt éppen egy szar ország. (Kisantant témáról - lassan már a holokaust jut az eszembe)

gerus 2008.11.28. 19:49:52

Az alapvetést persze kihagytam hogy az a legvalószinübb, hogy egyszerüen (osztrák-)német csatlósoknak voltunk elkönyvelve. (ezért mondtam 48-at, amikor még nem).

Hoze 2008.11.28. 20:31:04

Barmilyen erdekesen is hangzik, amit irok, de Tacsk0nak a sajat erdekes stilusaban - annak ellenere, hogy repulestechnikailag "finoman szolva erdekessegeket" ir - de politikailag nagyon is sok dologban igaza van.

Amugy, gerus, inkabb arrol meselj nekunk, hogy mit tudsz a Szekeres-fele tovabbi Gripen targyalasokrol, ezaltal is visszaterelve a temat az eredeti mederbe.

gerus 2008.11.29. 00:12:08

Mit is tudhatnék? Annyit írtak, hogy az Echo-tv (?) -n, reklámozták így egy esti műsorukat. Én nem láttam , de aki igen azt írta, hogy a cím ugyan ez volt, de szó sem volt tartalmilag a témáról.
Elvileg ALCA topicba való ez is, de most nem irok még egy kommentet.
index.hu/politika/kulfold/czfr4159/

Tacsk0 2008.12.03. 11:59:03

A General Motors eladja a SAAB-ot. Persze ez autós téma, de lehet, hogy ezek után a Gripen-en a SAAB névtáblát ki kell majd cserélni Daewoo-ra vagy Tata-ra?

index.hu/x?d1507=http://totalcar.hu/magazin/hirek/?main:2008.12.03.&370833

GSF 2008.12.03. 12:57:07

Tata EBS HU :)

samoth 2008.12.03. 16:10:29

Tacsk0, te ezt komolyan gondolod? Egyértelműen kiderül a cikkből is, hogy a GM kezében a SAAB gépkocsigyártó részlege van, ha meg kicsit utána keresel, akkor látni, hogy a SAAB cég (mely eredetileg is repülőgépek gyártására alakult - "Svenska Aeroplan Aktiebolaget" - azaz "Svéd Repülőgép Rt." néven,és csak később kezdett gépkocsik gyártásába) már a 90-es években eladta a GM-nek az autógyártó részlegét. Csak azt. A repülőgépgyártás maradt más befektetők kezében (többek között a BAE, a Wallenberg csoport, stb.) Mert különben most a te logikád szerint már régen GM JAS-39-esről beszélnénk, vagy Ford JAS-39-esről, és nem SAAB JAS-39-röl.:)
Szóval könnyed viccnek jó a felvetés. Könnyednek.

Liverbird · http://htka.hu 2008.12.03. 17:46:58

Ekkora hülyeséget biztos nem írna Tacsk0, biztos viccnek szánta.

zord 2008.12.03. 18:09:11

Én is bízom benne! Biztos csak vicc vót...

Zord

Tacsk0 2008.12.04. 10:24:58

Konkrétan arra gondolok, hogy ha a SAAB autógyár mondjuk ázsiai kézre kerül, az akkora presztízs-veszteséget okoz a globális márkanévnek, hogy a SAAB repgépgyár is névváltoztatásra kényszerülhet.

Az autós és a repülős ágazat összefügg, ha csak informálisan is - gondoljunk pl. arra a SAAB 9000 autóra, amiben a Horn gyufa a koronáját szerezte. Azt se a két szép szeméért adták neki, hanem a SAAB Gripen kampány részeként.

Képzeljétek el hasonlatként, hogy mondjuk a cseng-csüng kínai népi traktorvállalat felvásárolná a Rolls-Royce luxusautógyárat és kontrafékes riksakulit gyártatna benne. Ki venne ezek után R-R márkanevű turbinát a repülőgépébe?

A légitársaságok döntéshozói és a politikusok nem mérnökök, hanem öltönyös majmok, akiknek mindenben a márkanév a fontos: karóra, titkárnő cicifixe, kocsi, repülőgép, mert annál többet nem értenek a világból.

GSF 2008.12.04. 11:09:28

"cseng-csüng kínai népi traktorvállalat felvásárolná a Rolls-Royce luxusautógyárat és kontrafékes riksakulit gyártatna benne"

:)

Nem értem, miért nem a TV-ben eregetsz hasonlókat... :) Jobb lenne, mint a Gálvölgyi só

molnibalage 2008.12.04. 11:30:47

"Képzeljétek el hasonlatként, hogy mondjuk a cseng-csüng kínai népi traktorvállalat felvásárolná a Rolls-Royce luxusautógyárat és kontrafékes riksakulit gyártatna benne. Ki venne ezek után R-R márkanevű turbinát a repülőgépébe? A légitársaságok döntéshozói és a politikusok nem mérnökök, hanem öltönyös majmok, akiknek mindenben a márkanév a fontos: karóra, titkárnő cicifixe, kocsi, repülőgép, mert annál többet nem értenek a világból."

A a repcsiket mérnökök tervezik és tudják mit terveznek be erőforrásnak és, hogy kitől veszik. Ők nem a nevet nézik, hanem a teljesítményt és megbízhatóságot. Az nem változik egyik percről a másikra.

Az általad lenézett emberek szerintem nem mennek bele ilyen mélységekbe. Ők csak döntenek esetleg műszaki értékelés alapján, de valszeg csak ( becsült) költségmutatók alapján, hogy mit vegyenek. Vagy X gép és Y gép, Z és W adatokkal. Rohadtul nem érdekli őket, hogy milyen név alatt fut a hajtómű bennük.

Ne vedd sértésnek, de orbitális hülyeséget írtál, már megint...

samoth 2008.12.04. 11:56:38

"Az autós és a repülős ágazat összefügg, ha csak informálisan is - gondoljunk pl. arra a SAAB 9000 autóra, amiben a Horn gyufa a koronáját szerezte. Azt se a két szép szeméért adták neki, hanem a SAAB Gripen kampány részeként."

Ez ugye 1994-ben volt. Akkor a GM még csak felerészben tulajdonolta a SAAB Automobil AB-t, így lehetett része a Gripen kampánynak (ezt nem tudom így volt-e valójában), de 2000-ben megvette a maradék felét is. Szóval mára már ennyi összefüggés nincs a kettő között, csak annyi, hogy mindkét cég (SAAB Automobil AB, és SAAB AB) termékei üzemelnek autópályán is. :)

A Volvo Cars meg a Ford tulajdonában van teljes mértékben (most igyekszik is megszabadulni tőle, mint a GM a SAAB-tól), de ennek sincs már köze a Volvo AB-hez, melynek része a Volvo Flygmotor, ahol a Gripenek RM12-esei készülnek. Mellesleg a Volvo Flygmotor 1941-ig a SAAB tulajdonában volt Nohab Flygmotorfabriker AB néven és repülőgépmotorokat gyártott. Eredetileg meg a NOHAB (Nydqvist & Holm AB) tulajdonában volt, mely mozdonyokat gyártott már a 19. században is.
Kicsit kusza, de remélem érthető volt.

Liverbird · http://htka.hu 2008.12.04. 12:23:39

NOHAB-ot itt ne emlegess, mert megjelennek a vasútfanatikok és elkezdik isteníteni kedvenc mozdonyukat :) Mondjuk a maga nemében tényleg gyönyörű mozdony a NOHAB...

stonefort 2008.12.04. 14:06:36

Nem csak gyönyörú, hanem jó is. Annak idején még dolgoztam rajta. Teljesen hasonló viták mentek akkoriban a Nohab-Szergej relációban, mint nemrégiben F-16-MiG-29 vonatkozásában. Senki sem tudta megérteni, hogy a könnyebb Nohab kisebb tengely terheléssel és hajszállal gyengébb motorral hogy a fenébe képes jelentősen nagyobb teherszerelvényt elhúzni, mint a Szergej. Off vége.

Tacsk0 2008.12.04. 17:38:35

> jelentősen nagyobb teherszerelvényt elhúzni, mint a Szergej

Devil 505 2008.12.04. 18:46:46

TacskO!

Hihetetlen fantáziád van! A rémszarvas az az ijesztő rénszarvas..???
El tudod képzelni, hogy mit művel egy mozdony egy szarvassal, amikor egy buszt is felismerhetetlenné tud gyűrni?

Ugorgyunk!

stonefort 2008.12.04. 20:07:54

Tacsko! Mozdonyt se szakérts. Bocs, de én mielőtt a légjáró gépezetekre váltottam, kiképzett "sinpityu" voltam, vasútgépész. A nyomtávnak és a motornak miféle köze van egymáshoz? A Szergej motorjánál nagyobb volt a Nohabé, mivel annak nem volt feltöltője, csak Roots-fúvója. Emiatt tudott a Szergej kevesebb hengerrel több lóerőt leadni. Egyébként tudod, hogy mennyivel nagyobb az orosz nyomtáv? Nem sokkal. Na de ne offoljunk tovább.

molnibalage 2008.12.04. 22:55:00

Stonefort? Az egyes AIM-7 rakéták hajótműveinek égésidejéről és tolóerejéről van valami adatod? Ugyanez jó lenne a csörgőkígyókra és orosz rakétáról is. Előre is köszi, ha bármi van.

Tacsk0 2008.12.04. 23:21:39

> A nyomtávnak és a motornak miféle köze van egymáshoz?

molnibalage 2008.12.05. 00:25:19

www.freefalcon.com/forum/showthread.php?t=14163

Kicsit off, de repülés. Attól tartok a Kid srác kicsit el van tévedve. Vagy én lennék? Finoman szólva túlbecsüli a pilóták képességeit szerintem.

Tacsk0 2008.12.05. 01:07:05

> Finoman szólva túlbecsüli a pilóták képességeit szerintem.

Tacsk0 2008.12.05. 01:08:43

Rájöttem, hogy a vonat téma nem is off-topik, hiszen így karácsonyi időszakban a Gripen is könnyen találkozhat rénszarvassal 8-)
Hogy is hívják, Rudolf?

molnibalage 2008.12.05. 08:19:17

"Tudjuk, hogy húztak MiG-21bisz-be 14,5G-t, MiG-25-be 11,5G-t és egyben jöttek vissza a földre, pilótástól. Ráadásul ma már a centriuga miatt sokkal jobban edzhetők a pilóták, fejleszthető a tűrőképesség."

Már megint kevered a szezont a fazonnal. El lett már mondva, hogy azok csak pár pillanatig tartó terhelések voltak. Nincs az a gép ami tartósan kibírna 10G-nél többet károsodás nélkül.

A centrifuga tesz önmagában meg csak egy teszt. Ott semmi mást nem csinálsz csak ülsz és próbálsz eszméletednél maradni. Úgy könnyű helysen lélegezni és koncentráli. Próbáld meg ugyanezt légiharc közben. Eh...


" Az F-16 döntött ülése segít elviselni a G-terhelést (kormányzati sablonszöveg) vagy azért lett olyan, mert elcseszték a tervezést és nem maradt elég hely a szokásos kabinnak (csúnya rágalom)."

??? Ha nem lenne döntve a szék akkor több hely lenne a kabinban szerintem. Döntve nagyobb hosszirányú kiterjedése van... Nem csesztek el ott semmit. Csak alapból könnyű vadásznak készült 0 BVR képességgel. Így tényleg muszáj volt ezt meglépni. (Honnan veszed ezeket a téveszméket?)

"A US Navy Blue Angels F-18 csapata ruha és maszk nélkül repüli a bemutatókat, pedig ott tartós nagy G-k vannak."

Tudtam, hogy valaki felhozza ezt. A Blue Angels pilóták kissé felette vannak az átlag pilótának...

"A Szojuz űrkabin ballisztikus (azaz elcseszett) visszatéréskor 14G tartósan, percekig, de nem ájulnak el a benne ülők."

Tudod ott mell-hát irányú volt terhelés és nem fej-láb irányú... Mell-hát irányban, ez még szinte semmi... Mellesleg abban sem átlagemberek ücsörögtek.

Tacsk0 2008.12.05. 10:15:51

> A centrifuga tesz önmagában meg csak egy teszt. Ott semmi mást nem csinálsz csak ülsz és próbálsz eszméletednél maradni. Úgy könnyű helysen lélegezni és koncentráli. Próbáld meg ugyanezt légiharc közben.

molnibalage 2008.12.05. 10:23:44

Aha. Szerinted az reális, hogy 30-35 másodpercig húzol 9G-t és el sem kezdődik a blackout? Aha, persze... Mert ő erről beszél.. Én meg arról, hogy 15 után kezdődik...

Bird 2008.12.05. 12:26:51

Hát, hogy 15sec után mi kezdődik, azt nem tudom, de hogy egy Gripen-pilótának 9g/15sec a beugró a típusra, az biztos.

Bobby Baccala 2008.12.05. 13:38:08


eccer asszem már írtam, hogy van jutubon egy vidó ami nem kevesebbet állít minthogy egy f-15ösbe vészhelyzetben belerántottak vmi 30g értéket (persze másodperc tört részéig lehetett gondolom ekkora)

mondja meg vki aki ért hozzá...lehetséges ez? vagy ez teljesen urban legend..vagy sky legend? :DD

molnibalage 2008.12.05. 13:41:31

Igen láttam. Asszem 20G-t ír. A videószalag rögzítése is elment arra a pár másodpercre.

"Hát, hogy 15sec után mi kezdődik, azt nem tudom, de hogy egy Gripen-pilótának 9g/15sec a beugró a típusra, az biztos. "

Addig kell CSELEKVŐKÉPESNEK maradni. Attól, hogy csökken a látótér te még cselekvőképes maradsz...

zord 2008.12.05. 15:35:04

Történetesen ültem már centrifugában, és szubszonikus gyakorlógépben is műrepültem, így a G témában mindenkit maximális alázatra intenék! Gyors beállás, hosszú fenntartott terhelés bizony megeszi az embert...
Fontos a szerkó, az ülés döntése, de a légzés/izomfeszítés is kitolja a tűrőképességet. Meg hát az egyéni felépítésből is komoly eltérések fakadnak.
A magyar pilóták általánosságban az átlagnál jobb tűrőképességről ismeretek. Általában nem túl magasak (ellenpéda mindig van), és a testfelépítés akkor is szerencsés, ha a sportkultúra még nem jár ott, mint Nyugaton. Persze most elő lehet jönni a 17-es katasztrófájával, de ez nem cáfolja a megállaptásomat, hanem a magas G környezetre való tudatos felkészítés szükségességét húzza alá. Lehet, hogy jól bírod, de egy adott beállási ráta, egy pozitív-negatív váltás ki fog ütni. Rácz Zsolt egy rendkívül fitt hajózó volt, saját szememmel láttam a 1997-es lövészeten Minsk-Mazowieczkiben, amikor kézenjárással szórakoztatta várakozás közben a kontingenst!

Zord

Bobby Baccala 2008.12.05. 16:19:08

nameg ott van angel #6 esete is..ő sem volt éppen kezdő..

molnibalage 2008.12.05. 17:00:33

Milyen 17-es katasztrófa? Az mi? Nem vágom.

zord 2008.12.05. 17:30:23

A bejegyzésből kiderül, hogy az 1998 július 23-i-ra gondolok!

Zord

zord 2008.12.05. 18:46:31

Apropó, ma megint lezuhant egy orosz 29-es Csita közelében, pilótája életét vesztette. Isten nyugosztalja!

Zord

tothtomi 2008.12.05. 19:15:18

Sajnos 2 hónapon belül már a második ugyanarról a reptérről...Isten nyugosztalja

stonefort 2008.12.05. 20:28:06

Molni, rakéta tolóerő, égésidő ügyben lapozgass As-t. A fegyverzet sorozatban számos típusnál közöltem a szóban forgó adatokat.

Allesmor Obranna 2008.12.05. 21:27:03

www.youtube.com/watch?v=TJi1vi9XHWY&feature=related

Rövid de velős magyarázat g-ügyben, 1:13-tól.

samoth 2008.12.06. 10:09:47

Néhány légiharc rakéták a TG/AS-ban:
USA
AIR-2 Genie:2005/10. 16-17.o
AIM-9: TG1994/9. 48-52.oldal
AIM-54: 2000/8. 64-65.o
AIM-120: AS2006/5. 10-14.o
AIM-9L: 2006/6. 10-13.o
RUS
R-60: TG1996/7: 4-7.o
R-77: 1999/2. 40-43.o
R-23, R-24: AS2002/2 10-11.
R-27: 2003/10. 14-15.o
R-40: 2002/9. 10-11.o
R-73: 2004/10. 14-15.o
R-33: 2005/8. 16-17.o
R-4:2006/2. 10-11.
R-8/R-98: 2006/7. 10-11.o
Egyéb:
V3Kukri:TG1999/6. 26-27.o
R-550 Magic: 2000/4. 60-61.o
Mica: 2000/11. 64-65.o
Sky Flyash: 2001/2. 64-65.o
Python3:2001/7. 64-65.o
Derby: 2001/9. 64-65.o
Tien Chien: Top Flight2001/1.(nov) 62-63.o
Kínai AAM-ek: AS 2003/2. 14-15.o
SD-10:2005/1. 14-15.o
Japán AAM-ek: 2003/3. 20-21.o
METEOR: 2003/8. 14-15.
ASRAAM: 2004/2. 16-17.o
IRIS-T: 2004/4. 18-19.o
MAA-1 Piranha (Brazil):2004/7. 14-15.o
Firestreak/Red Top:2004/7. 24-25.o

Bocsi Balázs, hogy elvettem a lapozgatás örömét:)
Remélem azért segítettem.

molnibalage 2008.12.06. 11:28:35

"Bocsi Balázs, hogy elvettem a lapozgatás örömét:)"

Öröme? Kösz, hogy megcsináltad helyettem. Néhányszor fordult már elő, hogy lapozgatnom kellett. Fárasztó és idegölő. Köszi! :)

samoth 2008.12.06. 11:40:24

"Néhányszor fordult már elő, hogy lapozgatnom kellett."

Én is pont ezt megunva szerkesztettem magamnak egy "nagy TG/AS adatbázist". Ha valami érdekel, csak kikeresem belőle, és leveszem a polcról a megfelelő újságot.

zord 2008.12.06. 11:42:41

THE FANATICS! De jó tudni, hogy vannak ilyen emberek Magyarországon! Köszönöm újfent, hogy itt vagytok!

Zord

samoth 2008.12.06. 12:59:22

Lenne egy kérdésem ha Zord engedi! Ugyan témába nem illik, de katonai repülés ez is. Szóval:

Tudjátok-e, hogy melyik gép, és mikor gép lépte át először a hangsebességet utánégető nélkül?

Ma divatosan "supercruise"-nak hívják, bár ettől még egy picit messze volt.
Holnap délig várom a válaszokat, akkor mindenképpen megmondom.
Figyelem: hivatásos repülési szakújságírók nem vehetnek részt a játékban!:)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2008.12.06. 12:59:39

"Én is pont ezt megunva szerkesztettem magamnak egy "nagy TG/AS adatbázist". Ha valami érdekel, csak kikeresem belőle, és leveszem a polcról a megfelelő újságot."

Nem tudnád valahogy feltenni online is? Nagyon kéne nekem is.

samoth 2008.12.06. 13:58:24

Hát egyelőre csak füzetben van meg (a füzet legalább nem lesz vírusos), de már gondolkodtam rajta, hogy excell táblába kéne felvinni. Hátránya, hogy mivel olyan ad hoc módon alakult ki, inkább csak a technikai dolgokra koncentráltam, a sztorik nincsenek benne. Ja, meg csak a 93/10-es számtól a 2006/9-ig tart. Ha már így van rá igény, akkor 1-2 hét és megcsinálom az utóbbi két évet, felviszem excellbe, aztán legfeljebb átnyomom drótpostán.

Liverbird · http://htka.hu 2008.12.06. 14:09:47

Samoth, ez egy becsapós kérdés? Mert akkor 1947 október 14-én történt az eset Chuck Yeagerrel és az X-1-essel. Rakétahajtóműves gép lévén az X-1 is utánégető nélkül lépte át a hangsebességet :)

De szerintem Te egy angol Lightningre gondolsz mely '54 augusztusában kb 1,02 Mach-al "szupercirkált"

samoth 2008.12.06. 14:30:55

Májmadár! Nem becsapós, sugárhajtóműves gépre gondoltam, de egy másikra, bár a dátum hasonló, a hajtómű meg ugyanaz a Rolls-Royce Avon.
A J-35 Draken prototípusa 1956 január 26-án, vízszintes repülésben, utánégető használata nélkül átlépte a hangfalat. Megjegyzem nem is tudott volna forszázst használni, mert azon az Avonon nem volt. Azt sajnos nem tudom, hogy mekkora volt a pontos sebesség.
A Lightning vajh' vizszintes repülés közben törte át a hangfalat?

Nos, a lényeg, hogy vannak dolgok, melyek ma divatosak a modern gépeknél, holott már az ötvenes évek technológiája is tudta. Pl.:

www.youtube.com/watch?v=do4EYztU2yg

Liverbird · http://htka.hu 2008.12.06. 14:36:20

Először én is a Drakenre gondoltam, aztán megnéztem a leggyorsabban megtalálható forrást, a wiki szupercirkálásról szóló fejezetét, ezt:

en.wikipedia.org/wiki/Supercruise

Ott írták a Lightning prototípusát... Persze nem feltétlenül jó, de egy tippnek megfelel :)

samoth 2008.12.06. 14:45:04

Ja, ott írják is, hogy vízszintesen repült. Az a fránya wiki.

Liverbird · http://htka.hu 2008.12.06. 14:50:58

Zuhanásban úgy emlékszem Hunterrel is sikerült áttörni a hangfalat. Ja, egyébként nem májmadár, csak simán Liverpool-drukker vagyok :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2008.12.06. 15:12:39

"Hát egyelőre csak füzetben van meg (a füzet legalább nem lesz vírusos), de már gondolkodtam rajta, hogy excell táblába kéne felvinni."

Scennelve is tökéletes!

samoth 2008.12.06. 15:13:39

Ja, Liverpool? Én meg már a Prometheus mondakörre gondoltam.:)

samoth 2008.12.06. 15:17:16

"Scennelve is tökéletes! "
Egy: nincs szkennerem.
Kettő: Az írásomat meglátva bárki azt hihetné orvos vagyok, olyan randán írok.
De megyek már, nekiesek 2007-nek. Ha sürgősen kéne valami adat, amíg befejezem, kattints a nevemre, és üzenj!

Tacsk0 2008.12.06. 20:35:04

Zuhanásban még az ember is áttöri a hanghatárt, csak elég magasról kell kidobni... Az amcsik megcsinálták óriás ballonnal, asszem az oroszok is repülőgépről, bár ott az egyik ugró meghalt a ruha kilyukadása miatt.

Egyébként nem tenném írásba, hogy a fasisztákok esetleg nem törték-e át a hanghatárt? Sőt, egy angol berepülő pilótát is "gyanúsítanak" azzal, hogy 1946-ban átlépte a hngsebességet, csak sajnos a DH gépe azonmód szétesett a levegőben.

Olyan lehet ez is mint az autó vagy a villanykörte, többen, több helyen, közel egyidőben csinálták először.

samoth 2008.12.06. 22:21:08

Geoffrey de Havilland, Jr.

zord 2008.12.06. 22:47:24

Az amiknál is meghalt egy ürge ilyen kísérlet közben nem?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2008.12.07. 01:05:59

"Geoffrey de Havilland, Jr. "

"gyanúsítanak" azzal, hogy 1946-ban átlépte a hngsebességet, csak sajnos a DH gépe azonmód szétesett a levegőben."

Ez mai napig vita tárgyát képezi tudtommal. Utólag nem lehet megmondani. A lényeg, hogy C.Y. túl is élte.

samoth 2008.12.07. 11:37:48

Azt nem tudom de Havilland, hogy átlépte-e a hangsebességet, de gondoltam annyi tiszteletet megér, hogy kiírtam a nevét, ha már gyanúba keveredett.
Egyébként ha volt olyan technika, ami átlépte a hanghatárt, de közben megsemmisült, akkor annak gyakorlat haszna nem volt. Ilyen szempontból Yeager repülése valóban az első, bár utána nem azon az úton haladt tovább a technikai fejlődés (azaz nem a rakéta-hajtású repülőkén).

molnibalage 2008.12.07. 14:29:20

A rakéta hajtás pusztán azért kellett, mert elegendő tolóerőt más nem adott. Nem azzal képzelték el a jövő repülőgépeit (vagy csak nagyon kevés elvetemült ember).

samoth 2008.12.07. 14:47:52

"Egyébként nem tenném írásba, hogy a fasisztákok esetleg nem törték-e át a hanghatárt?"

Hans Guido Mutke 1945. április 9-én egy Mustangot üldözve Me-262-esével, 12 000 méteren, 40 fokos süllyedés közben, teljes gázzal, olyan jelenségeket észlelt a gépén, amelyek a hanghatár átlépésének kísérőjelenségei a korai gépeken: Erős vibráció, rázkódás, a kormányok hatástalansága stb, majd hirtelen megszűntek ezek a problémák és visszanyerte az irányítást a gép felett. A sebességmérő 1100 km/h-nál kiakadt (addig volt kalibrálva) 12 000 m-en a hanghatár 1062 km/h. Megjegyzendő, hogy a pitot-csőves sebességmérés a transzszónikus tartományban nem teljesen pontos. Miután Mutke nagy nehézségek árán leszállt, látták, hogy egy rakás szegecs hiányzik a gépből, és a szárnyai megcsavarodtak egy kicsit.
Egy német professzor a 90-es években pedig állítólag bebizonyította, hogy a Me-262-es alkalmas aerodinamikailag a hanghatár áttörésére.
Hinei Dittmar 1944. június 6-án Me-163-assal 1130 km/h-ás sebességet ért el, és állítólag a hangrobbanást is hallották a földön.
De: mivel ezek a repülések nem ellenőrzött körülmények között történtek, a 262-es ráadásul süllyedésben érte el ezt a magas sebességet, így teljesen biztosan senki nem mondhatja meg, hogy valóban megtörténtek-e!
Az USA-ban George Welch egy XP-86-ossal 2 héttel Yeager repülése előtt szintén átlépte a hanghatárt, majd másodjára 30 perccel Yeager nevezetes repülése előtt. De szintén nem hivatalos körülmények között.
Így ezeknek a bátor embereknek az eredményei részben elvesztek a tudomány számra, akárcsak a vikingek amerika-felfedezése.
Bocs a kicsit off témáért, de gondoltam érdekelhet mást is.

molnibalage 2008.12.07. 17:22:14

"Hans Guido Mutke 1945. április 9-én egy Mustangot üldözve Me-262-esével, 12 000 méteren, 40 fokos
süllyedés közben"

12 ezer méter? Addig fel bír menni egy Mustang? Mire 40 fokos süllyedésbe viszi a gépet olyan magasan már 11 ezren van. Valami nem kerek a történetben...

"Hinei Dittmar 1944. június 6-án Me-163-assal 1130 km/h-ás sebességet ért el, és állítólag a hangrobbanást is hallották a földön."

Erről sem halottam idáig semmit pedig olvastam már ezt-azt.

zord 2008.12.07. 18:46:52

1. A háborúban sok olyan dolog történhetett (sőt: történt), ami a körülmények miatt nem bizonyítható.
2. a germánok akkor ott voltak a spiccen, megverve egy idióta politikai vezetéssel; legyőzetésük után pedig tagadhatatlanul megindult úgy szovjet, mint nyugati részről az eredményeik elhallgatása, lesajnálása. Ügyesen sikerült alkotniuk a győzteseknek egy német népet, aminek egyedei reggel felkelnek, kimennek a fürdőszobába, belenéznek a tükröbe, és köpnek egyet...na ez túlzás, de azt akartam illusztrálni, hogy még sok mindent nem tudunk, és nem is igazán tudhatunk az akkori történésekről...ahogy ki tudta néhány éve, hogy Heisenbergék mellett az SS-nek is volt egy bombaprogramja?
3. Az én rövidke életemben a "hivatalos" tudás szép ívet írt be, még álltam vigyázva a TV előtt Brezsnyev temetésén; aztán apám beszélt otthon a Molotov és Ribentrop urak által kötött paktumról, és a pincéből előbújó Budapestieknek ételt osztó felszabadító képe is változott "kissé". A proletár hazából is lett 100 milliós tömeggyilkosságért felelős rezsim....Fogunk mi még megdöbbentő dolgokat megtudni a második világháborúról...

OFF vége.

Zord

samoth 2008.12.07. 18:57:31

"Erről sem halottam idáig semmit pedig olvastam már ezt-azt."

Elég csak rákeresni a gugliban a nevükre (már ha pontosan írtam volna a hölgy nevét: Heini Dittmar. Egyébként ő meglehetősen ismert berepülőpilóta, Hanna Reitsch mellett, mert volt elismert sebességi rekordja is, és utcát is neveztek el róla Németországban.

www.sportflug-noervenich.de/html/heini_dittmar.php

itt pedig az állítólagos eseményről lehet olvasni:

de.wikipedia.org/wiki/Heini_Dittmar

Mutke repüléséről pedig itt:

www.independent.co.uk/news/obituaries/hans-guido-mutke-549851.html

és itt:

www.bambooweb.com/articles/h/a/Hans_Guido_Mutke.html

az elsőből kiderül, hogy nőgyógyász is volt:)

Meg van itt is róla:

www.vho.org/VffG/2002/1/Chelain33-35.html

zord 2008.12.07. 19:01:12

Engem különösebben nem köt le a német aviatika, már így nevelődtem (bár egy 605D-s kövér Messzernél nem tudok szebb gépet a háborúból....), de az tény, hogy ahogy az amerikaiaknál és az orosznál, itt is hihetetlen kultúrája van a repülésnek, amit persze derékbe tört és kényszerpályára küldött a háborúvesztés...barom Hitler!

samoth 2008.12.07. 19:06:49

Engem meg Tobak Tibor könyve nevelt, így számomra egy 109-es Gusztávnál nincs szebb látvány, különösen piros-fehér-zöld farokkal:)

zord 2008.12.08. 17:09:53

Szerintem sokakat a Pumák földön-égen "vitt a pályára"...zseniális egy könyv, az biztos!
süti beállítások módosítása