Gyönyörű gép, pokoli képességekkel..:)
Tényleg igaz lehet hogy a tavalyi Red Flagen az addigi top F-15-s gépekkel előfordult, hogy a pilóta LÁTTA a Raptort, (micsoda találó név!) a radarja viszont nem?

no comment :)))

Európai szem aligha találhatja "gyönyörűnek" a Raptort, böszme nagy kocka, össze se lehet hasonlítani egy Szu-27-essel vagy akár az F-16-tal.

Nem hiszem továbbá, hogy a Raptor olyan nagy lopakodó lenne, hiszen csak az F-15 továbbcifrázásáról van szó. Az igazi lopakodó a pillangófarkú YF-23 volt, azon jól látszottak a Northrop B-2-eséről átvett formai elemek - a kisebb műszaki kockázat miatt választották mégis az YF-22-est.

Amúgy ha van is jelentős lopakodó képesség a Raptorban, az csak bizonyos irányokból, szemből és oldalt ferdén előre lehet érvényes, ez jól látszik az alakján - ami nem éppen előny légiharcban. Ráadásul kicsi is a kettős feladathoz, bomba kívülre fér csak, így oda a lopakodás.

Én még a kétüléses hiányát tartom gondnak, az ellenség megpróbálhat olyan harceljárásokat alkalmazni, amelyek a sok képernyő ellenére (miatt?) túlterhelik az egy szem Raptor-pilótát - emiatt valószínűleg csak kötelékben alkalmazható, ami szintén a lopakodás rovására megy.

Oroszok részéről szerintem az ultranagy manőverező képesség lehet a válasz és az aktív elhárítás. A bejövő AMRAAM-ot végfázisban le kell lőni, akár a Kashtan vezérlését kell adaptálni automatikus szembetámadáshoz és forgóágyút a PAK-FA-ba, vagy tömegesen szórható mini ellenrakétát fejleszteni, amolyan Igla méretűt.

Aztán közeli legiharcban a háromfedelű Szuhoj már bedarálja a Raptort - feltéve, hogy az Ivánnak jut évi 180 repült óra rogyásig gyakorolni a cirkuszt. Amennyi olajpénzük van, ez ma már nem lehet gond, ki kell alakítani a maguk topgunját. Sokszor bebizonyosodott már, hogy a BVR-ben hinni kamu.

Esetleg még az elektronikai harc, az oroszoknak kiváló programozóik és hackereik vannak, akik jelenleg a netet boldogítják a vírusaikkal - ezeket besorozhatnák hazafias célra. A Raptornak annyi szenzora van, hogy valamelyiken csak találnak digitális adat bejuttatására alkalmas hibát. A tavalyi szír Tor balhé után biztos a ruszkik is ráálltak már erre a témára.

Tacsk0

ha ezt Flankerr írta volna...akkor megértem :)))

Véleményem szerint az Iván semmire sem megy és jó darabig semmire se fog menni a Raptor ellen. A legújabb Szuhoj akárhányt is leszedik a modernizált F-15-ösök még BVR távolságból, szimultán (R-77 hatékonyságáról uis az oroszok nagy bánatára már kiszivárogtak sokat sejtető infók, amik a találati valószínűséget az utolsó szériás AIM-7-esekhez hasonlítják...) leküzdik. Ugyanezt lemásolnák az F-16-osok is.

Észre kell venni: az orosz technika összegészében (nem a sárkány v. repülési tulajdonság önmagában, mert az kiváló is lehet) már jó ideje még gyakorlott kézben sem képes az elvárt eredményekre. Kész.

Közeli légiharcra ha egyáltalán sor kerül rá, az AIM-9X kategoria semmísíti meg az akárhányadik szuhoj modifikációt, utána pedig a rutin ami az amerikai hajózóknak adott.

A Raptorral zárójelbe került a 4, meg 4+ generáció ott ahol ez a gép színre lép. Statisztákká silányulnak.

Lehet hogy sokaknak nem tetszik, nekem igen. Csak rá kell nézni, sugárzik róla: ő a vadászok Csúcsragadózója!

Tacsk0, elfogult vagy és valótlanságokat állítasz...
"Sokszor bebizonyosodott már, hogy a BVR-ben hinni kamu"

Ez hülyeség, elgondolkodtál már azon hogy pl a szerbek MiG-29-esei miért nem ették meg a NATO vadászait? Még csak lelőni sem sikerült egyet sem...

Ha az egy ülést hátránynak tartod, akkor vess egy pillantást az orosz flottára is. Egyedül a MiG-31 az a rendszeresített vadászuk, ami 2 üléssel rendelkezik, attól meg már ne várj túl sokat a Raptor ellen.

Milyen tavalyi Thor balhé?

Gyönyörű gép, kár, hogy valószínűleg soha nem fogja megmutatni a képességeit légiharcban.

F-22 vs Szuhoj T-50 párbajok max. playstation-ön lesznek.

> Milyen Thor balhé?

Kissé mintha csodafegyver hangulata lenne a Raptor-imádó hozzászólásoknak. Azonban nincs belőle elég és nem is lesz egyhamar, így kábé annyit érne, mint az Me-262.

Mire legyártanak belőle ezret vagy ami Kína+Iván ellen kellene, addigra viszont a vörös ki fog találni valami radikálisan újat, mást, ha nem tudja a T-50-nel kiegyenlíteni.

Szerintem a BVR-nek nincs realitása, mert nem garantálható a cél 101% pozitív azonosítása (a mai világban egy KAL007 vagy Iran Air ...) vagy gondoljunk arra, mit tesz a morállal a saját bajtárs téves lelövése.

Úgy emlékszem a Galebek elleni AMRAAM indítások is mind viuzálisak voltak, mutatták a híradókban a HUD képét.

> Egyedül a MiG-31 az a rendszeresített vadászuk, ami 2 üléssel rendelkezik, attól meg már ne várj túl sokat a Raptor ellen.
a szerbek MiG-29-esei miért nem ették meg a NATO vadászait? Még csak lelőni sem sikerült egyet sem...

Az új MiG-31 is szerintem olyan mint a mostani orosz fejlesztések...Majd lesz...egyszer. Egyelőre még nagyon semmi, ami a rendszeresítést illeti. A Szu-27Szm program is megy egy ideje, ha nem tévedek az első gépeket vmikor 2004 végén vették át, és még talán 2 ezredet sem sikerült teljesen átfegyverezni vele.

Ne érts félre, kedvenceim az orosz gépek (bár a Raptort is sokra tartom), de szerintem nem az a realitás amit te leírsz.

Úristen, Tacsk0 visszatért régi formájához...

"Nem hiszem továbbá, hogy a Raptor olyan nagy lopakodó lenne, hiszen csak az F-15 továbbcifrázásáról van szó."

Koncepcióban is csak nagyjából, mert a célja a gépnek tényleg ugyanaz, csak éppen ezt mind csökkentett észlelhetőséggel, 1 Mach feletti utazósebességgel éri el. Egészen "apró" különbségek. A két gép sárkánya teljesen más aerodinamikailag.


"Amúgy ha van is jelentős lopakodó képesség a Raptorban, az csak bizonyos irányokból, szemből és oldalt ferdén előre lehet érvényes, ez jól látszik az alakján"

Ezt soha senki nem is vitatta, csak ugyabár BVR légiharban és SAM rakétaindítás esetén is ezek a jellemző irányok.

"..ami nem éppen előny légiharcban."

Lásd feni sor. Mellesleg áruld már el, hogy BÁRMILYEN szintű csökkentett észlelhetőség hogyan lehet HÁTRÁNY mikor ilyennel egy orosz gép sem bír, sőt baromi decens visszaverő felületük van, mert a gépek aerodinamikája jószerivel 30 éve változtatan?
Ilyen alapvető dolgok nem tűnnek fel. Sebaj...


"Ráadásul kicsi is a kettős feladathoz, bomba kívülre fér csak, így oda a lopakodás."

Na ez sem igaz, asszem két 1000 fontos fér be, de az új SDB-ből 12 fog. Mivel mind prcecíziós fegyver, ez bőven jó. Halkan kérdezem, hol van hasonló kategóriájú orosz bomba? Sehol...

"Én még a kétüléses hiányát tartom gondnak, az ellenség megpróbálhat olyan harceljárásokat alkalmazni, amelyek a sok képernyő ellenére (miatt?) túlterhelik az egy szem Raptor-pilótát - emiatt valószínűleg csak kötelékben alkalmazható, ami szintén a lopakodás rovására megy."

Aha. Su-27/33 és MiG-35 is együléses egyedül a multirole orosz típusok két fős személyzettel bírok, de azok avionikai szintjét, had nem mérjem az F-22-höz, mert még röhögőgörcsöt kapok...


"Oroszok részéről szerintem az ultranagy manőverező képesség lehet a válasz"

Ez olyan rakéták ellen amik 30-50G-t bírnak nem ér semmit mikor még nagy sebessége van a rakétának...


"és az aktív elhárítás. A bejövő AMRAAM-ot végfázisban le kell lőni"

Mivel? Ha arra lősz, akkor az ellenfélre meg mivel fogsz?

"forgóágyút a PAK-FA-ba, vagy tömegesen szórható mini ellenrakétát fejleszteni, amolyan Igla méretűt."

Az Igla majdnem akkora mint egy R-73. Tudod ezek nem tankok, hanem repülők. Plusz tömeg és hely hova, úgy hogy stealth képesslég is legyen?


"Aztán közeli legiharcban a háromfedelű Szuhoj már bedarálja a Raptort - feltéve, hogy az Ivánnak jut évi 180 repült óra rogyásig gyakorolni a cirkuszt."

Ezt mire alapozod? A Raptor is tolóerővektorált és messze jobb a tolóerő / tömeg arány, mint bármelyik orosz gépnek még a közeljövőben is és nem egy terv papíron hanem ott repül már a fejed felett most is.

"Amennyi olajpénzük van, ez ma már nem lehet gond, ki kell alakítani a maguk topgunját. Sokszor bebizonyosodott már, hogy a BVR-ben hinni kamu."

1. Pénzük az a utóbbi 10 évhez képest van. A DoD költségvetése nagyobb, mint az teljes orosz GDP. Sebaj...

2. A BVR részt azért kérdezd meg az iraki és szerb pilótáktól aztán fakadj sírva szerintem.


"A Raptornak annyi szenzora van, hogy valamelyiken csak találnak digitális adat bejuttatására alkalmas hibát. A tavalyi szír Tor balhé után biztos a ruszkik is ráálltak már erre a témára."

Urban legendekkel nem kéne foglalkozni szerintem. Nem lenne egyszerűbb feltételezni mindenféle vírus / hacker hülyeség helyett, hogy szimálán az F-16I gépek radarának zavaróinak vannk brutális képességei. Tudod az a nagy gerinc nem viccből van a gépen, elektronikával van tele. Mellesleg a Tor is régi rendszer az F-16I-hez képest...


"Kissé mintha csodafegyver hangulata lenne a Raptor-imádó hozzászólásoknak."

Nem csodafegyver csak sokkal felette áll minden másnak. A Me-262 közel sem volt ekkora előny, mert akkor még számtalan hátrányt mutatott fel a kortásr dugattyús gépekhez képest. A Raptor viszont midenben agyonveri elődeit.


"Azonban nincs belőle elég és nem is lesz egyhamar, így kábé annyit érne, mint az Me-262."

Mi az, hog elég. Jelenleg sincs ellenfele bármilyen kis számban van belőle egyszerűen nincs ellenfele. A jenkik a hadgyakrolaton a legjobb pilótáikat a legkezdőbb Raptor pilóta ellen sem tudtak szinte semmilyen sikert elérni, AGYONVERTÉK az összes hazai 4+ és 4++ generációs gépet, márpedig azok elég decensek világviszonylatban is.


"Mire legyártanak belőle ezret vagy ami Kína+Iván ellen kellene, addigra viszont a vörös ki fog találni valami radikálisan újat"

Álmodozni és ilyen jóslatot tenni a sarki mari néni is tud. Rémlik még a DoD vs. orosz GDP. Ne K&F téren is kb. ez a helyzet lehetőségek terén. Mellesleg gondolod, hogy az USA addig csak ül a seggén? Atyaisten...


"Szerintem a BVR-nek nincs realitása, mert nem garantálható a cél 101% pozitív azonosítása (a mai világban egy KAL007 vagy Iran Air ...) vagy gondoljunk arra, mit tesz a morállal a saját bajtárs téves lelövése."

Az a kor már régen elmúlt barátom... Az utóbbi évek konfliktusai nagyon más képet mutatnak.


"AA-9 gyorsabb, mint a Raptor plusz az AMRAAM együttvéve, így mindegy, hogy ki talál előbb célba, legfeljebb dupla halál"

?? A Raptor rakétaindítás után megfordulhat és egy 1,7-2 Mach-hal távolodó célt nem ér utol az R-33 sem. X-et meg nem érhetnek el, mert az AMRAAM acélgép pusztulása esetén is még célra megy, de az R-33 félaktív barátom. Kapitális butaság amit írsz.


"A nyolcvanas évek végén a távol-keletre küldött előszéria MiG-31 század gyorsan leszoktatta a Japánból és Dél-Koreából érkező imp látogatókat, tisztelik a nagy vasat."


Nem emlékszem tisztán, de az SR-71 berepülések emékeim szerint nem értek véget csak nem mentek be olyan mélyen.


"Amúgy a kétülésesnek biztonsági előnyei is vannak (dezertálás kevésbé valószínű), ami egy F-22 esetén nem kicsi technológia-vesztési kockázat."

Háááááááááááááááááááát.... USA pilóta még soha nem dezertált, fordított péda viszont van dögivel... Ki az a marha aki lelépne mikor a világ első számú gépét vezeti. Némi éllel mondhatnám, hogy nem hozzád hasolnó mentalitásúak vezetik a gépet...


"Raptornak arra is figyelnie kellene, hogy alulról jön az S-400, a rak. lv. a jugóknál is működött."

??? Jugóknak soha nem volt se S-300 se S-400 rendszere. Nagy távolság esetén a földi radarok rálátási szöge hasonló a szintkülönbséggel repülő gépekhez képest, korlátozott mértékben biztosan van valamekkora csökkentett észlelhetőség, ami EGYETLENEGY orosz gépnek sincs, ahogy szupercirkálás képesség sincs.


Kicsit hosszú lettm, de ilyen kapitális tévedéseket talán nem árt cáfolni, mint amiket leírtál.

"(R-77 hatékonyságáról uis az oroszok nagy bánatára már kiszivárogtak sokat sejtető infók, amik a találati valószínűséget az utolsó szériás AIM-7-esekhez hasonlítják.."

Erről valami pontosabb infó? NAGYON örülnék valmi referenicának erről a pusmogásról, fontos lenne!!

molnibalage

még jó hogy eddig csak a fejemben fogalmazódott meg a cáfoló dokumentum és nem kezdtem el begépelni :)))

egyetértek Veled teljes mértékben!

Évekkel ezelőtt olvastam sztem az Aranysasban erről, sőt hogy az oroszok maguk ismerik el az R-77 hátrányait a konkurens AIM-120-hoz képest. Otthon feltúrom, mikor és ki írta, sajnos kell egy kis idő...

29 mániás vagyok, de lenyűgöz a Raptor. Tacsko sokszor ír jó dolgokat, máskor meg teljesen elrugaszkodik a valóságtól.

Az a félemletes, hogy az amiknak ma még nincs is szüksége erre a gépre: könnyedén eltipornának bárkit, a jelenlegi, folyamatosan korszerűsített flottával is.

A gépnek már a léte fegyvertény: itt van, rendszerben van és az USA(F) technológiai fölényét a puszta létével már bénító módon hirdeti! És sztem szép gép, nagyon, az F-35 már nem tetszik annyira, de ez a gép letisztult, gyönyörű vonalvezetésű, a külsejéről is sugárzik hogy mire képes. Amúgy is szentimentális alkat vagyok, de a Raptorral méginkább elfogult vagyok. Egyszerűen örömmel tölt el, hogy egy forradalmi képességű gép megjelenésének és térhódításának lehetek a tanúja...

Ja, az Aranyasasban megjegyzést én is olvastam, de az emlékeim szerint nem írt konkrétan AIM-7M hasonlatot csak azt, hogy a várt képességektől messze elmarad a földháttérben való észlelés képessége (és talán nem véletlenül fejlesztenek a kínaiak sajátot és nem kérnek belőle). A múlthoz képest mondjuk még ez is nagy előrelépés az oroszoknak (egyes források az R-27 képességeit az AIM-7E és AIM-7F közé teszik...).

A Raptor az, hogy tetszik -e vagy sem külsőleg pusztán ízlés kérdése. Egyes irányokból bombajól néz ki és nekem is tetszik, de hátukról szintben vagy alulról randa. Úgy néz ki, mintha mögélopakodott (micsoda képzvar) volna valaki és jól seggberúgrta volna. :)


"Az a félemletes, hogy az amiknak ma még nincs is szüksége erre a gépre: könnyedén eltipornának bárkit, a jelenlegi, folyamatosan korszerűsített flottával is."

Ez szerintem csak félig igaz, azért az F-15C-nek azért számottevő fenyegetést jelentenek a különböző Su-27 és MiG-29 modifikációk aktív légiharcrakétával még, ha nem is érik el az ellenfelei szintjét. Pont emiatt itt a Raptor, első hullámban az a pöröly. Bármi ami abban a kategóriában van ami veszélyes a 4+ vagy 4++ generációra azt szépen agyonveri még kis számban is. A maradékkal már a többi is már elég jól boldogul ahogy már láttuk számtalan esetben és további előny,. hogy Zord más bejegyzés hozzászólásai között említett "bazár" ami megy mindenhova a a légierővel viszont ilyet a potenciális ellfenfelek képtelenek felmutatni.

Elég röhejesnek tartom mikor felzárkózásról beszélnek az amcsi légi DOMNIANCIÁHOZ (ez több, mint légifölény), mikor az USA már 4(!) stealth gépet fejlesztett ki az idők során és egyet már tartalékba küld, mikor a többiek még egy nyamvadt protót (!) sem tudnak felmutatni, csak fantáziarajzokkal dobalázónak meg tanulmányokkal. Felzárkózás? Aha, persze röhögjek? Ja és mindezt úgy érték el, hogy Hidegháború vége óta az USA-ban is a fejlesztés elég takaréklángon pörög (igaz máshol is), de felpörgetéséhez pusztán a pénzügyi támogatás kell, mondhatnám azt is, hogy pusztán elhatározás kérdése. Az orosz és USA GDP közi eltérésekről már írtam.

És még jön egy plusz adalék a kiképzés. Az a légierő ami évente több Red Flag és Maple Flag NAGYSZABÁSÚ hadgyakorlatot megengedhet magának csak 1 van... Nem véletlenül jár oda vendégségbe a fél világ...

Fenntartom, hogy könnyedén eltipornának bárkit. Uis nincs komoly mennyiségben 29-27 sehol sem. Papíron sok az orosz gép: sztem jó ha 20%-át üzemképessé lehet tenni. Eléggé elgondolkodtató, hogy még a sokkal zordabb északi területeken se tudják (vagy már nem is akarják?) a gépeket fedett helyen tárolni, ugyanúgy rohadnak az ég alatt mint a mieink... Minden bázison, tucatszám, azért ezért is elgondolkodtató... India: inkább közeledik az USA-hoz, és annyi Szu-30MKI nincs is, hogy gondot okozna. A kínai Szuhoj fenyegetés se reális, mert a technológiai fölény nemhogy az USA-nak, de még Taiwannak is adott velük szemben (még).

Venezuela, vagy ki az aki fel tudna vonultatni több száz (!) 4. generációs, nemhogy 4+-os gépet az USA-val szemben? Senki. Sztem az oroszok a földhöz vernék seggüket az örömtől, ha ma egyszerre képesek lennének 200 db. 29/27/24/25/31 típusú gépet elemelni, egyszerre.

Szóval nem pusztán minőségi az ami fölény, hanem mennyiségi is. Ez nem a II. vh. szintű orosz emberi ill. orosz technikai hősi áldozatvállalás hozta mennyiségen alapuló sikresztori effektus...

Az amerikai előny még egy csodamód fejlődő orosz/kínai gazdaság esetén is beláthatalan, ha a fejlesztéseiket a mai kényelmes ütemben továbbviszik.

Az F-35 már tényleg ronda..:) Persze ettől még elfogadnám ék felségjelzéssel, hisz külsőre a Gripen se jön be..:)
A Raptor technikai dominanciája egyértelmű.. hasraesni nem szabad, reálisan értékelni annál inkább..
Az amcsiknak több mint 1 évtizedig tartott az F-22 kifejlesztése, és csak most fog "befejeződni".. Ez idő alatt az oroszok/szovjetek merre voltak? Még csa kegy nyamvadt akármilyen repülőképes protojuk sincs, pedig hányszor de hányszor beharangozták.. Oké hogy nyugati fejlesztések átvételével/ellopásával be lehet hozni a bemaradás 1 részét, de ez kevés..
Szép dolog és komoly eredményeket hozott a Fulcrum/Flanker továbbfejlesztések hada, de az F-22-re velük hatékony válasz nem adható...
És akkor még nem is beszéltem az F-22 fejlesztések eredményeinek (radar, elektronika, hajtómű) átvitelére a 4. generációs amcsi tipusokra..

"Papíron sok az orosz gép: sztem jó ha 20%-át üzemképessé lehet tenni."

Ennál azért magasabb a hadrafoghatósági arány, olyan 50% körüli, persze ez sem a legideálisabb....


"A kínai Szuhoj fenyegetés se reális, mert a technológiai fölény nemhogy az USA-nak, de még Taiwannak is adott velük szemben "

Hát azért 300 db J-11 az már az még, ha kevés is hozzá az aktív vezérlésű légiharcrakéta. Szűk légtérben ilyen sok gép ellen azért nehéz küzedni. Helyi sikerek elérése itt-ott képesek lennének, de a hegemónia egyelőre azért nincs veszélyben.

"Szóval nem pusztán minőségi az ami fölény, hanem mennyiségi is. Ez nem a II. vh. szintű orosz emberi ill. orosz technikai hősi áldozatvállalás hozta mennyiségen alapuló sikresztori effektus...

Az amerikai előny még egy csodamód fejlődő orosz/kínai gazdaság esetén is beláthatalan, ha a fejlesztéseiket a mai kényelmes ütemben továbbviszik."

Mindkettővel egyetértek.

> egy orosz gép sem bír, sőt baromi decens visszaverő felületük van, mert a gépek aerodinamikája jószerivel 30 éve változtatan?
Halkan kérdezem, hol van hasonló kategóriájú orosz bomba? Sehol...
Su-27/33 és MiG-35 is együléses egyedül a multirole orosz típusok két fős személyzettel bírok, de azok avionikai szintjét, had nem mérjem az F-22-höz, mert még röhögőgörcsöt kapok...
Ez olyan rakéták ellen amik 30-50G-t bírnak nem ér semmit
"A bejövő AMRAAM-ot végfázisban le kell lőni"
Mivel? Ha arra lősz, akkor az ellenfélre meg mivel fogsz?
Az Igla majdnem akkora mint egy R-73
A Raptor is tolóerővektorált és messze jobb a tolóerő / tömeg arány, mint bármelyik orosz gépnek
Pénzük az a utóbbi 10 évhez képest van. A DoD költségvetése nagyobb, mint az teljes orosz GDP.
szimálán az F-16I gépek radarának zavaróinak vannk brutális képességei
Mi az, hogy nincs elég Raptor? Jelenleg sincs ellenfele bármilyen kis számban van belőle egyszerűen nincs ellenfele.
Mellesleg gondolod, hogy az USA addig csak ül a seggén?
R-33 félaktív barátom. Kapitális butaság amit írsz.
USA pilóta még soha nem dezertált... Ki az a marha aki lelépne mikor a világ első számú gépét vezeti.
Jugóknak soha nem volt se S-300 se S-400
csökkentett észlelhetőség, ami EGYETLENEGY orosz gépnek sincs

Takcs0, az asztalt csapokdva rögöhög a hosszászólásodon. Sorolom is miért.

"Galland raja 14db B-26-ost szedett le egyetlen támadásban!"

Ilyet Galland még a saját könyvében sem említ. Max. az általa vezetett kötelék. Nagyon nem ugyanaz a két dolog...


"Az oroszok sosem tartották fontosnak a lopakodást, pedig ők találták ki az egészet."

Erről nekem az 1984 könyv jut eszembe. Mindent a párt talál ki mi? Akkor miért nem látjuk egyik találmányt sem orosz gépeken? Már az ókorban és reneszánsz korban is fogglalkoztak repüléssel, de kevés olyan buta ember van aki Leonardonak tulajdonítaná az első működőképes helikopter kifejlesztését és nem a Wright fivéreknek az első levegőnél nehezebb szerkezetet. Az ötlet önmagában 0.... Mellesleg most sem? Akkor viccből propagálják, igen a mi köv. gépünk is ilyen lesz? Viccből szórakoztak a plazma rendszrrel? Azt azért állították le, mert nem passzív módon működött energia kellett hozzá és csak szemből nyújtott volna védelmet azon az áron, hogy a gép sem lát előre. Ez nem túl hatékony a geometria által nyert stealth képességgel szemben...


"Értem én, hogy az Aranysas 12 oldalon kilencszáz pontban sorolja a Raptor csodáit, de ennek egy jó része marketing. Ijesztgetni kell az ellent, hogy eleve vesztes érzettel menjen csatába."

Biztos viccből akar Izrael, Ausztrália és Japán ilyen gépeket venni vagy F-35-öt és nem orosz repcsiket. Mindenki hülye csak Tacsk0 az okos?


"Tud valaki jobb aerodinamikát a tandem triplán Szuhojnál"

Igen az F-22-é jobb, mert stealth és nem igazán rosszabb a látottak alapján akármeilyik MiG-nél vagy Szuhojnál.


"Most építik újjá a Glonass-t,"

Már X éve ezt írják. Egy majd, egyszer realizálódó képességel mit kezdjek most?


"PRC-nek nekimennek és lesz egyszerre ezer J-7 vagy hasonló kohószökevény a levegőben, akkor a Raptor pilótáját el fogja árasztani a számítógép felesleges infókkal és nem lesz ideje a repülésre figyelni, mert nincs navigátora, aki szelektálná a léghelyzetet."

Eh, na itt jön be tudtalanságod. Az F-22 NCTR üzemmódja lazán kiszűri automatikusan a legveszélyesebb gépeket (a Su-27 és társai faszán le lettek már mérve az évtizedek alatt) és ki is jelöli célnak. Tudod ez nem orosz elektronikai színvonal...


"Vagy őrjáratozni kell feszült helyzetben napszámra?"

Az őrjáratozás alapvetően, ha nincs bejövő fenyegetés akkor egy baromi unalmas dolgo. Ha van bejövő gép akkro meg hamar véget ér, mert a fegyverzet elhasználása után megy haza az ember.


"Megnézném, hogy mennyire bírják a modern ceruza rakéták az 50G-t, nem törik-e derékba - amúgy meg 14,5G-t már a MiG-21Bisz is kibírt csúnya deformálódással."

Nézd meg a neten levő tesztvideókat és sírj egy kicsit aztán. A MiG megtépésről halottam, de az csak 12,5G volt és NEM TARTÓSAN. Marh nagy különbség egy fentartott 9-9,5G-s manőver és egy ekkora berántásban. A gép meg ment a kukába, ergo olyan mintha lelőtték volna csak a pilóta legalább megmaradt.


"Egy F-22 huszonöt J-7, Fantan stb. ellen ki győz? Amikor kifogy a rakétából pucolnia kell, mert ágyúzni mindig kétesélyes. Ha kitör egy háború pl. Tajvan miatt, még a vécéajtóval is repülni fognak a fanatikus sárgák."

Tudod, ahogy írtam nem csak F-22 van ráadásul azt üldözni sem tudja senki, mert olyan gyors. A környkén Tajvan, Japán) alsó hangon 300 USAF és US NAVY gép van + Tajvani és Japán gépek, mind a 4+ vagy 4++ generáció tagjai. Ezzel szemben van a kínai légierő. Jelenleg totálisan esélytelen. Ehhez jön még az AEGIS cirkálók védelme (J-5/6/7, H-5 gépek a célgép gyakorló célgép szintjén mozognak egy ilyen rendszernek...) és a Tajvani hajók és parti légvédelmi ütegek. Egy US NAVY horodzó köteléken alsó hangon 400 SM-2 rakéta van... A vécéajtóval nehéz érdemi csapásmérést felmutatni egy olyan környezetben ahol olyan fegyverzetremdszerek ellen küzdesz amik bő 30 évvel fejlettebbek.

"A republikánusok legalábbis mindig emiatt sírnak. Amúgy per pillant az USA-ban gyakorlatilag már csak kínaiak és koreaiak járnak reál szakra egyetemen"

Bírom az ilyen sarkított példákat. Szerinted az a végzet hol fog dolgozni? Hol fizetik meg jobban? USA vagy másol? Ezen töprengj el egy kicsit...


"Pluszként ott vannak a hirtelen sebességvesztéssel járó modern manőverek, a rakéta viszont nem tud fékezni, majd kigyorsítani "

Mechanikából elégtelen. Egy kobra manőver semmit nem ér, mert a rakétához viszonyított realtív helyzet nem változik meg, szinte egyenesen repül tovább a gép a rakétához képest. Semmiféle harcászati haszna nincs ennek, sőt kfejezetten baromság ilyet csinálni amit amúgy is csak 500-as tempónál lehet FEGYVERTELENÜL és könnyű géppel minden üzemeltetési utasítást megszegve. Átlagos pilóta ilyet nem is csinál. Sebaj...


"Mig-31M! Nem R-33-as AA-9, hanem R-37 és az már aktív radaros"

No offense, de tudommal az egy törölt program volt, seemi sem valósult meg belple. Még ha tévednék is, mennyi van belőle? Hogyan jön számításba, mint potenciáli ellefél a Raptorak? Sehogy.


"Ma 10 millió a tét..."

Urban legedekkel nem foglalkozom.

"végül csak egy delegációnyi szakértőt kaptak, akik semmire sem jutottak."

Mekkora öngól! Ugyanezen technikai szint jellemző az egész orosz iparra Ergo akkor az orosz repcsik milyen szinten vannak, ha ugyanezen technikai szinten levő szakértők tervezék? Eh....

"Egy rakétának pontosan a túlterhelés PI-szeresét kell tudnia magára húzni, hogy mindig utolérhessen egy X g-vel manőverező gépet, ezt ismert"

Mechnikából ismét elégtelen, de ezúttal kétszeresen is Miért is?. Ez függ a célgép és a rakéta sebességétől is és az aktuális helyzettől is. Ezt bármelyik kereskedelmi repszimben csekkold le, mert a mechanikai modellezés ilyen szepmnotból korrekt, nem ez a rész ami miatt játékok a játékok. Egy 350 csomóval haladó gép ami 5G-vel fodul szinte álló célpont egy 2-3 Mach felett süvítő rakétnak, ugyanis a rakéta nem a cél "után" megy hanem a pillanatnyi mért adatok és az azt megelőzőek alapján egy számított ütközési (pályakereszteződési) pont felé repül. Tehát úgy lehet kitérni előlük, hogy az ütközés előtti pillanatokban olyan manőver kell amivel a SZÁMíTOTT ütközési pont helyzete gyorsan változik! Mutassak pár példát erre szimulátorból, hogy megértsed?

Még, ha egy "lekövetős / összehasonlítós" modellt is vizsgálsz, tehát két test haladjon ugyanazon körpályán, de eltérő sebességel akkor sem PI-szeres lesz az arány. A gyorsulás normális komponense (tekintsünk el attól a ténytől, hogy fordulás közben lassul a rakéta tolóerő híján, így nem kell ezt becsülni és szögfügvénnyel eredő gyorsulásvektor számolni) a = v^2/R. Azonos R esetén a sebességnégyzetek aránya a döntő. Persze ez egy primitív modell, de első közelítésre megfelel és mutatja, hogy nem kostans érték az arányosság. Tudod ez másodikos gimis fizika anyag szóval a helyedben én inkább ilyen dolgaknak néznék utána mielőtt oriási szamárságokat írsz le.

(A valóságban a görbületi sugár ami a rakéta pályagörbéjét leírja folyamatosan változik.)

No offense, de aki ilyen alapvető dolgokban hibázik és szent meggyőződéssel leírja arról mit gondoljon az ember a többi megjegyzéséről????

>> "Egy rakétának pontosan a túlterhelés PI-szeresét kell tudnia magára húzni, hogy mindig utolérhessen egy X g-vel manőverező gépet, ezt ismert" ismét elégtelen

Tacsk0, tudatlanságod, realitásérzéked, tájékozottságod nagyából konvergál a zéróhoz. Új viccből megkérdezném, hogy milyen iskolát végeztél?

"Az F-22-est pedig reálisan kéne szemlélni, majd ha lesz több éves tapasztalat"

2005 végén állt rendszerbe emlékeim szerint az Alaszkai egységnél. Ez szűk 3 éve volt és azóta már a Langley-ben állomásozó egység is ezen repül. Azért ennyi idő alatt már az alapvető tapasztalatok megvannak ott ahol évi 200 óra felett repül egy pilóta. Tudod ez nem Oroszország...


" például, hogy milyen a megbízhatósága, bevethetősége,"

Van róla tapasztalat, tudod a Red Flag az asszem cirka 2 hét hosszúságú és amennyire emlékszem 95% felett volt a gépek hadrafoghatósága ésa többi régebbi gép karbantartói irigykedve nézték, hogy az F-22 mindig már rég gurulhatott volna a startvonalra míg ők még javában bütyöltek. Talán olvass és aztán írj le blőd feltételezéseket.


"vagy rövid hadgyakorlat erről nem mond semmit"

Azon a "rövid" hadgyakorlaton többet repül egy Raptor pilóta, mint egy orosz 3-5 hónap alatt. Napi 1-1,5 órás bevetés néha napi kétszer 12-14 napig. Számolj és sírj.


"pedig a csodafegyverek mindig ezen buknak meg és a Raptornak már volt egy-két stiklije!"

Had ne soroljam fel az orosz gépek stiklijeit, mert ahhoz jó sok hely kéne. Minden új technikával akadnak gondok az általad úgy ajnározott Su-27 családdal is voltak, de vastagon. Talán ennek is olvass utána. A gép megvolt, csak a Hidegháború alatt igazából soha nem realizálódtak rendesen e a képességei olyan pocsék volt a hadrafoghatóság és az R-73 interációja ÉVEKIG elhúzódott.


"Nagyon jó gép, de a kritikátlan imádat ellen fel kell lépni, mert az önszuggerálás."

Kritikátlan imádat? Erről nincs szó, csak legyél tisztában a gép képességeivel és azok véleményével és tapasztalatával akik repültek ellene. Az USAF F-15 pilóták akik nem szerénységükről híresek csak csóválták a fejüket és hümmögtek. Széttárták a kezüket és közölték, hogy bocs, nincs mit tenni ez több, mint lehengerlő fölény. USAF plóták hülyék, Tacsk0 okos felállás megint. Szerintem jelentkezz pilótának a USAF-ba én mutasd meg, hogy tévednek. A manőverező légiharcban egy szem győzelmet sikerül a US NAVY Super Hornetjénak elérni. A gép radarjának NCTR képessége jobb, mint az E-3 Sentry gépé. Ja... Nem legyzőhetetlen csak olyam mennyiségű és minőségű ellenséges gép kéne hozzá ami sehol nincs meg. Mellesleg marha drága.


"Amúgy meg ha az orosz tényleg megszorulna, majd gyorsan csinálnak "missile truck" óriásvadászt"

Ez alatt mit értesz? Hogy "forgótáras Jumbo koncepció"? Kapj már a fejedhez és vedd már észre, hogy az orosz repipar jószeivel 30 éve nem alkotott újat, csak ahogy te mondtad az F-22-ra, továbbcifrázása a 30 éves gépeknek. Az oroszok fejlesztési és gyártási képességeit mivel alapozod? A tolóerővektorált hajtóművel "csak" kb. 3 évet késtek India felé. És ez csak a hajtómű volt aminek az élettartama még mindig nem éri el a tervezett szintet...
Mellesleg közöltem már az orosz vs. USA közötti pénzügyi difit. Na a vágyálamidat írjad le, hanem azt, hogy ez mégis MIRE alapozod? Már a Hidegháború utolsó 10 évében sem tudtak lépést tartani és a szakadék azót csak nőtt. Kapitális hülyeségeket írkálsz folyamatosan.

"ahogy az átmotorozott B-1R esetében javasolják a texasiak. "

Az csak egy ötlet semmi több és amennyire olvastam nagy baromság az egész. Külső függesztési HP-ról beszél a stealth korszakban. Röhögjek?


"Ez a másik véglet az ultramanőverezőképességgel szemben, nagy radar, rengeteg rakéta, nagy hatótáv és nagy sebessség, de minimális manőverezhetőség."

Valóban más véglet, a pocsék véglet. Nézd meg hány ilyen gép van ma. Egy sem. Talán nem véletlenül, mert ez egy ostoba ötlet.


"A Tu-160 újra gyártásban van"

Már bocs, de ez kit érdekel? Hogy jön ez az F-22 dominanciájához? Az évi 2-4 darabbal meg semmire sem mész. Mekkora most a B-1 flotta? És a B-52?


"nagyobb és gyorsabb is a B-1B-nél"

0 stealth képességel és kit érdekel, hogy nagyobb. Nem a méret számít, hanem az, hogy milyen képességekkel rendelkezik a gép. A Tu-160-as még minid a '80-as évek gyermeke egy-két apró újítással.


"beleférne a "primitívebb" elektronika, soktucat R-77 vagy akár néhány légi indításra átalakított nagy föld-levegő rakéta"

Nagy rakéták tulajdonság az, hogy lomhák. Egy vadászt ellen sokat nem érne. Szenzort honnan lopsz hozzá? Mert nagy táv esetén nagy sebesség miatt hamarabb kell az aktív végfázisos vezérlést megkezdeni. Semmi ilyesmi nincs fejlesztésben, a levegőbe puffogtatsz.


"ráadásul orosz oldalon van is hagyománya az óriásvadásoknak, mint a Tu-128."

Amik bő 20-30 éve nem repülnek. A "hagyományt" az szovjetek elektronikai színvonaltalansága tette tszükségessé, mert csak akkora gépben fér el. Sebaj.


"Ezer dolgot ki lehet találni az F-22 ellen"

Majd 30 éve van stealth gép. Eddig nem nagyon sikerült...


"és az orosz/kínai most rá is van szorítva erre."

Ez tény ebben egyetértünk, viszont láthatóan nem megy nekik.


Igen súlyos téveszmék között élsz.

"minden körülmények között tudnia kell követni azt - vagyis a legrosszabb esetre kell méretezni a fordulási sugarát és ebből adódóan a gyorsulástűrő képességét!"

Csak a legrosszabb eset nem PI-szeres közel sem!

Csak annyit, hogy a Raptor először volt Langleyben utána nemrég ment Alaszkába

Ha a JZ gépeinek egy része már a Kadena bázison állomásozott F-15C gépek közül kerül ki, akkor ez jelentheti azt, hogy a japán bázisra Raptorok kerülnek a közeljövőben?

Tudtommal ez a terv.

Uram, ne hagyj el!
Termeltek ám rendesen...:)
Én (fél)laikusként is úgy látom, hogy az F-22 képességei páratlanok. Az oroszok is vlszínűleg tisztában vannak ezzel. Minden jel szerint érzik, felfogták. Nem hülyék, csak szegények, és szlávok.
Egyenlőre nincs reális esélye egy orosz-amerikai konfliktusnak. Ha megfigyeltétek a két vezető igen baráti viszonyt ápol egymással (lelövöm, ha valaki a Sztálin-Hitler '40 körüli közeledést látja benne)
Ennek megfelelően az USSR nem is szándékozik a frissen szerzett milliárdjait abba ölni, hogy kifejlesszen
valami "ütőset" erre a nemlétező fenyegetésre.
Az USA-val van egy titkos paktumuk, hogy nem, vagy csak megbízható országnak exportálnak F-22-t, és ez egyenlőre elég is az oroszoknak.
Nem gondolom, hogy ne lennének képesek valamit kitalálni, sőt talán már ki is találtak valamit, csak egyenlőre "nem aktuális". Egyenlőre (nagyon helyesen) a meglévő légierejük korszerűsítésére, fejlesztésére fordítanak forrásokat. Minden normális nemzet ezt tenné a helyükben, nem pedig a Takcs0 által vázolt hagymázas "csodafegyver" projekteket erőltetik.
Való igaz, hogy ma már az USA-n kívül nincs olyan katonai erő, mely megengedhetne magának egy F-22 szintű gép kifejlesztését, gyártását, haderendbe állítását.
Ettől függetlenül az oroszok szépen exportálgatják a saját "ózsdi" gépeiket a "fejlődő" barátaiknak és közben kösszépjól elvannak.
Aki meg az USÁval akar újat húzni, az előtta tanulmányozza át az utóbbi 60 év háborúit és mondjon le róla.
Messzire vezet, de megkockáztatom:
Az összes olyan háború, amit '90 óta vívnak már olyan mértékben "modern" hadviselést követel meg, amire meg már az F-22 önmagában alkalmatlan, mint minden vadászgép bármely generációja.

Tehát a gigantikus összecsapások kora szerintem egyszer-mindenkorra lejárt. Mindegy hogy milyen gépből áll a betonon ezerszámra...

Nézzetek videókat, híreket Afganisztánból, Irakból. max. 2-4 gépes kötelékek mérnek precíz légicsapást, ha a katonáik szorult helyzetén kell segíteni. Nyoma sincs ellenséges radarrendszereknek, max néhány válról indítható infrás csoda.

Ma ilyenek a háborúl és szerintem az USA is tudja, hogy ilyenek is maradnak a következő években.
Erre még a mi Gripen flottánk is elégséges lenne.. megfelelő képzettség, hadrafoghatóság mellett persze.

Zárójelben:
Sokat hivatkoztok a Szerbia elleni NATO akcióra - szerintem rosszul.
1.) A szerb légierő addigra elveszítette a szakembereinek jelentős részét, mert csak a leg elvakultabbak maradtak a hadseregnél, azután hogy a saját népük ellen kellett támadni '91-ben.
2.) A MiG-29A már akkor elavult volt, amikor a Horvátországi háború megkezdődött. Nem volt mögöttük komoly háttér, mert az oroszok csak tessék-lássék módon merték támogatni őket, nehogy szalonképtelenné válljanak a nyugat számára.
3.) A radarrendszerek teljesen megbénultak a támadás megkezdése előtt, tehát a rendszer egyetlen eleme sem volt adott, hogy bármilyen szinten a képességeinek birtokában felvegye a versenyt az USAF támadó gépeivel.
4.) Ekkora iszonyú erővel szemben, egy hagyományos, "telepített" légierő nem tudja felvenni a versenyt még F-22 vel sem. Itt nem a technika önmagában , hanem egy rendszer mondott csődöt.

Ehhez hasonló helyzetekből szűrték le azt a tapasztalatot a svédek, hogy nem csak repülőtérről lehet Gripent indítani, hanem a támadó ék "mögé" is lehet emelni, egy klassz kis bozótos erdős útról.
Na akkor van esély rá... talán.

Dobálóztok itt számokkal, Afganisztánban egy pár ezres tálib csoport szopat 20.000 szövetséges katonát, akiknek internet van a mandzsettájukban, és a legmodernebb technikát amortizálják nap mint nap...

Akkor most hogy is van ez?

"Amúgy meg ha az orosz tényleg megszorulna, majd gyorsan csinálnak"

Erre még muszáj reagálnom, mert egyszerűen ANNYIRA súlyosan táves állítás ez.

Vegyük már észre, hogy az orosz hadiipar kb. 30 éve csak kullog a jenkik után, egy két apróságot leszámítva. A Su-27 és a MiG-29 is az F-16-ra és F-15-ra adott VÁLASZ volt és nem fordítva (tetszikérteni?) és mindkettő bő 10-12 évet késett a fenti gépekhez képest és sem minőségben sem mennyisében nem érték ellenfeleik színvonlát
(Néveleges '83-ban állt szolgálatba a MiG-29. de 86-ig csak R-60 és R-73 volt hozzá, 0 BVR kapacitása volt. A Szu-27-nél az R-73 integrációja asszem '87 végén sikerült.)

Az USA eddig összerakott 3,5 (az F-35 még nem nincs hadrendben) stealth képességgel (a B-1B is erősen csökkentett észlelhetőségű) rendelkező gépet (ebből kettő vadászgép), míg MINDENKI más összesen 0 azaz NULLA darabot. Még protó sincs...

A Hidegháború éveiben 12 (!) darab aktív (+2 kiképző 7 (!) tartalék, 1984-es állapot) szuperhordozója volt (bár volt közte azért pár kisebb is, pl. a Midway azért nem volt akkora, mint a Nimitz osztály és a tartalék egységek is kisebbek voltak). Ma is 8 (vagy 10?) aktív szuperhordozó van a US NAVY-ben, mind Nimitz oszályú (kiv. Enterprise) nukleáris meghajtású. Hány aktív volt valaha is BÁRKI másnak? EGYETLENEGY sem!

Az első igazán komoly légtérellenőrző gép az E-2 és E-3 gép volt. Hol fejlesztették ki? Igen, USA. Az A-50 képességei meg sem közelítik ezekét és alig van belőle.

Az oroszok NAGY számban EGYETLEN egy új típust sem állítottak szolgálatba az elmúlt 25 évben!

Úgy érzem ez a pár dolog ERŐSEN rávilágít, hogy milyen lehetőségbeli eltérések vannak a két oldal között és mennyire naivitás feltételezni, hogy a technológiai (és mennyiségi) szakadék (és nem szimplán eltérés) csökkeni fog közeljövőben. A USA odalán áll a mérhetetlenül sok tapasztalat az elmúlt idők konfliktusaiban míg a sokat emlegetett kínai és orosz erők egyetlen komoly háborúban sem szerepeltek.... Még ez is nekik dolgozik.

Világos már Tacsk0, hogy miről beszélek?

"Még protó sincs"

Hóóó, prototípus azért volt, méghozzá a MiG-nek.

"Az USA-val van egy titkos paktumuk, hogy nem, vagy csak megbízható országnak exportálnak F-22-t, és ez egyenlőre elég is az oroszoknak."

1. Ha titkos, te honnan tudsz róla?

2. Már az ötlet is abszurd, hogy egyik ország képes lenne beleszólni a másik fegyverexportjába. Oda exportál fegyvert az USA és az oroszok is, ahova a politikai vezetés engedi.

3. Az F-22-ő exportját részben az ára részben fejlettsége gátolja. Mivel a fejlesztésre a pénzt az USA kormánya adta a Szenátusnak vétójoga van abban, hogy hova exportálható, de szerintem ez még akkor is igaz lenne, ha lett volna fölös 44 milliárdja a fejlesztőknek saját zsebből létrhozni a gépet.

Összeségében, tehát még a gondolata is abszurd egy ilyen dolognak...


"haderendbe állítását."

A hdrendbe állítását már igen, vagy gondolod viccből venne Japán, Ausztrália és Izrael (esetleg Dél-Korea).


"Az összes olyan háború, amit '90 óta vívnak már olyan mértékben "modern" hadviselést követel meg, amire meg már az F-22 önmagában alkalmatlan, mint minden vadászgép bármely generációja."

Ez egyszerűen nem igaz. Mindenki azzal jön, hogy nem ér semmit az asszimetrikus hadviselés miatt. Ez hibás gondolatmenet. Maga a USA technológiai fölénye kényszeríti ki ezt a harcomodort, mert a nyílt harctéren nem lehe megverni katonailag, simán eltiporna! Asszimetrikus hadviseléssel meg támadni nem lehet, ezzel formával nem lehet katonia győzelmet elérni (politikait értelemben lehet) vagy politikai tényezővé válni. Gondolod viccből gyúr kína erős légierőre?

"Tehát a gigantikus összecsapások kora szerintem egyszer-mindenkorra lejárt."

A '91-es Öböl mást mutat. Akkor megmutatta az USAF és US NAVY, hogy mit tud és azóta összefosta magát mindenki ezen... Tetszik vagy sem ez történt.


"Mindegy hogy milyen gépből áll a betonon ezerszámra..."

Nagyon nem mindegy, mert akkor most nem létezne sem Tajvan sem Dél-Korea....


"Nézzetek videókat, híreket Afganisztánból, Irakból. max. 2-4 gépes kötelékek mérnek precíz légicsapást, ha a katonáik szorult helyzetén kell segíteni. Nyoma sincs ellenséges radarrendszereknek, max néhány válról indítható infrás csoda."

Lásd fenti megjegyzésem. Kiemelesz EGYETLEN konfliktus az elmúlt 60 évből és ezzel általánosítasz a jelenre és jövőre is. Ez hibás, szűklátókörűségre vall, ilyen hozzáállás vezetett a '40-es francia kudarchoz a németek ellen.

"Ma ilyenek a háborúl és szerintem az USA is tudja, hogy ilyenek is maradnak a következő években."

Az lehet, de ez a USA-nak jó. Senki nem mer ujjat húzni vele.


"Erre még a mi Gripen flottánk is elégséges lenne.. megfelelő képzettség, hadrafoghatóság mellett persze."


"Ekkora iszonyú erővel szemben, egy gyományos, "telepített" légierő nem tudja felvenni a versenyt még F-22 vel sem. Itt nem a technika önmagában , hanem egy rendszer mondott csődöt."

Nem értem mi értesz telepített légierőn. Az F-22 a gyakorlatokon az 4:1 arányban túlerőben levő gépeket is simán bedarálta úgy, hogy az ellenfélnek volt AWACS támogatása, neki meg nem. Fordított estet még azonos generációt képviselő gépeknél is elég vad lenne...


"Ehhez hasonló helyzetekből szűrték le azt a tapasztalatot a svédek, hogy nem csak repülőtérről lehet Gripent indítani, hanem a támadó ék "mögé" is lehet emelni, egy klassz kis bozótos erdős útról.
Na akkor van esély rá... talán."

Jaj. A Gripen koncepciót a '80-as évek elején dolgozták ki, de már a Viggen is képes volt ilyen repterekről üzemelni a '70-es években. Sebaj...

Akkor a legkomolyabb tapasztalatot '67, '73-as háborúk szolgáltatták. Ez a támadó ék mögé emelés is elég "vicces" gondolat. Ha neked behatolót hátulról kell üldözni az már régen rossz... Mellesleg a bozotós erdős út megjegyzés is erős túlzás. ELŐRE kijelölt MEGERŐSÍTETT pályaszakaszokról képes felszállni és nem akárhonnan, tudod leszállás után is ki kell szolgálni és fel kell tölteni a gépeket, a bokorból nem kapod elő a szükséges cuccokat. Mellesleg ezek nem elsődleges repterek! Ne keverd a szezont a fazonnal. Ezek elsősorban kitérő repterek lettek volna egy háborús helyzetben az eredeti reptér pusztulása estén.


"Dobálóztok itt számokkal, Afganisztánban egy pár ezres tálib csoport szopat 20.000 szövetséges katonát, akiknek internet van a mandzsettájukban, és a legmodernebb technikát amortizálják nap mint nap...

Akkor most hogy is van ez? "

Ez szintén erős túlzás. Nézd meg, hogy hány katona és hány tálib hal meg. Olyan 1:20 az arány. Ha ez neked szopatás...

"Hóóó, prototípus azért volt, méghozzá a MiG-nek."

Stealth gép protó? Melyik volt az? Nekem semmi ilyesmi nem rémlik...

Akkor most én is szeretnék egy témába vágó hozzászólást tenni. Mikor találkoznak a bloggazda és a kommentelők augusztus 15-én pénteken a 44-es út mellett...? :)

Elnézést, én is tudok feledékeny lenni, mert nem 3,5 fél stealth gépet raktak össze USA-ban, hanem kicsit többet. Ugyanis az X-35-nek és az YF-22-nek is volt két ellenfele (X-32 és YF-23). Tehát az USA KÉTSZER is megengedhette magának, hogy PÁRHUZAMOSAN két gépet versenyeztessen egymással és az egyik mejen a kukába. Azt hiszem ez elég beszédes... Egy ideig felmerült, hogy feltámasztják az YF-23-at és külföldre eladják. A Szenátus úgy elkaszálta a tervet, mint a pinty...

További jó álomvilágban élést egyeseknek...

Két órája érkeztem vissza Zord barátommal Farnborough-ból. Meglepve olvasom a rengeteg hozzászólást, megint beleesett a kommentező csapat a már máskor is elkövetett hibába: NE VITATKOZZATOK A HÜLYÉVEL, MERT ÖSSZETÉVESZTHETNEK VELE!
TacskO! Érződik, hogy szívből utálod az USA-t és mindent, ami onnan származik. Én szívből utálom az oroszokat (megvan rá a jó okom), de a technikájukra nem vetítem rá az érzelmeimet.
Az a paradox helyzet van nálunk, hogy a jobboldali gondolkodású emberek jelentős része gyülöli az USA-t, amelynek kulcsszerepe volt a "szocializmus" bukásában,. Nem kell ezért hálásnak lennünk, de ugyanakkor ne felejtsük el, hogy az orosz nem változott meg. Ha teheti, azionnal él, és főként visszaél a lehetőségeivel, Nekünk itt változatlanul keletről jön a fenyegetés, lehet, hogy "csak" a gázcsap elzárása által, de ez is éppen elég.
Már többször tanácsoltam, hogy tartózkodj a katonai repülés "szakértésétől", mert szinte mindig tévedsz. Gondolgkodj már el azon végre, hogy szinte az összes kommenetező vitatja a nézeteiet, tehát nem biztos, hogy (biztos hogy nem) neked van igazad.

Bird,

végre egy jó ötlet! Ha meg lehet szervezni, akkor miért ne?
Tudom, nekem kecskemétiként könnyű, szóval igazán nektek körülményesebb.
Hogy mikor? Gondolom ez attól függ, ki tud szabit kivenni, meg mikorra ér oda, én remélem reggeltől kinn leszek... Majd meglátjuk, szóval én benne vagyok. Úgy látom éppen elegen vagyunk, van vagy egy tucat állandó kommentelő, szóval azért elférünk :)

Tegnap egyébként hallottam, hogy a Malév lecseréli a Fokkereit, és az erről szóló szándéknyilatkozatot a Bombardiers gépek vásárlásáról már alá is írták Farnborough-ban, tegnap. Nem légierős téma, de azért kíváncsi vagyok, erről kinek mi a véleménye, mert itt is repkedtek a különféle tervek.

Tegnap egyébként Alba és 29-es repülés volt, sajnos úgy láttam, hogy csak egy Fulcrum repült, így a sokak által várt feltámadásra várni kell (sztem nem is lesz). Érdekesség volt, hogy a 3 felszállás utolsója sötétbe nyúlt, 5-kor kezdték a "váltást". A gép három helyzetjelzője pedig nem pulzált, hanem folyamatosan világított, ilyen se gyakran van.
Egyébként a hét rendkívül lájtosra sikeredett, igazi nagy repülés egyik nap se volt, gondolom pihennek, vagy kirepülték már a pénzt az elmúlt hetekben (múlt héten se volt repülés érthető okból). Ahhoz képest, hogy már csak egy hónap van hátra a repnapig, érdemes megjegyezni hogy egyik típus sem gyakorol demót, bár a Gripennel néha szinten tartó forgolódás van. 29-essel a minap volt egy alapszintű maximálgázos reptér feletti manőverezgetés, de a sajnos már megszokott módon semmi extra. Itt a rendkívűl szembeötlő hajtóműkímélésre gondolok, egyébként sztem se kell a műrepülést erőltetni, biztosítani kéne a feltételeket, de ez mint tudjuk várat magára...
Ennyi van most, remélem felpörög az élet :)

A 29-re még a repnapra sem oldották fel (egyelőre...?) a forszázs-tilalmat, így amit láttál, valószínűleg a 70. születésnapját ünneplő magyar légierő egyik bemutatóprogramja volt... :(

Nekem az lenne a legszebb, ha a 70. születésnap emlékére 7 29-es húzna át kötelékben a reptér felett. Nem kell bemutató repülés, csak pár áthúzás és annak a demonstrációja, hogy biztosítják a gépek megfelelő üzemképességét.

Elég lenne, ha a Gripen bemutatózna. Tavaly ilyenkor már elkezdték erőltetni a gyakorlást, idén bölcsebb lenne, ha inkább az üzemeltetés színvonalemelésével ünnepelnénk a jeles évfordulót.

Úgy látom, hogy jelenleg az Ancsák repülnek a legtöbbet, sajnos mostanában a hősi halottaink hazahozatalának szomorú kötelessége is az ő feladatuk...
Eddig ezek az évfordulók csak próbára tették a sereget, kíváncsi vagyok, mikor fordul jobbra a helyzet...

Tegnap kimentem a kerítés mellé megnézni egy éjszakai repülést, de nem a legjobb volt. 8 előtt nem sokkal értem ki, kb. fél 10 ig maradtam ez idő alatt 2 Ancsa felszállás és iskolakörözés volt, 2 db Alba összesen 3X szállt fel+ az egy szem 29-es egyszer...lehet hogy ha 5re mentem volna ki jóval többet látok.

Hát addigra már volt fenn a 29-es, de ahogy láttam és hallottam sokról nem maradtál le. Ellenben most emelték a keszit, nyilván azt, mert máskor már nem lehet géppában 29-eseket látni, legalábbis ebben az országban. De hát tessék innen elmenni :) Az a baj, hogy nem vagyunk elég mobilisak :)

Csak egy kérdés, ez a kesziből repülés nem ellentmondásos?
Ilyenkor nem lehet azt csinálni, hogy kiül egy "spotter" a kerités mellé, keszi fel, vár 1 órát, telefon hogy na most már kifogyasztottak, van ~2 óra (mennyi egy fordulás) arra hogy bárki bármit csinálhat, mert nincs keszi amit emelni lehet?

Elvileg van egy harmadik, tartalék gép is. Azért mondom, hogy elvileg, mert láttam már olyat is, hogy csak 2 keszi gép volt. Nemrég pedig az átfegyverzés idején sem volt teljes a keszi flotta. Azért nyilván háborús időkben ez nincs így, akkor eleve több a gép, több fegyverrel, lsd. 1999: 5 29-es egyszerre kesziben, mindegyiken 6-6 fémszivar...
Inkább azt látom problémásnak, hogy a 44-es közvetlen közelében vannak elhelyezve: így még a földön könnyedén meg lehet semmisíteni őket, egy aknavetővel... Minimum a másik végre tenném őket, vagy betonfedezékbe, de az nonszensz, hogy csak az nem lát be, aki nem akar...

Ja, egy órát vannak fenn, kereken, ritkábban 10-15 percet még rápakolnak....

Most ment el a keszi a házunk felett. :)

>>A Tu-160 újra gyártásban vanMár bocs, de ez kit érdekel? Hogy jön ez az F-22 dominanciájához?

> Ez szintén erős túlzás. Nézd meg, hogy hány katona és hány tálib hal meg Afganisztánban. Olyan 1:20 az arány. Ha ez neked szopatás...

Hú, jó látni, hogy a hétfőn feltett Farnborough-i Raptor-fotók, meg néhány sornyi szöveg így beindították a pörgést itt. Nem volt sok hozzáférésem a sok rohangálás közben, meg el is fárad az ember nap közben (nekem messze ez a kiállítás a legfárasztóbb elfoglaltság az egész repülős újságírósdiból), így csak most reagálok néhány mondatban.
Szerintem mindenki sok értékes információt ír itt, és én ide sorolom TacskO-t is. Látszik, hogy mindenki rengeteget olvas, javarészt naprakész infókkal rendelkezik, ha meg kever valamit, hát az előfordul, emberek vagyunk (pl. ki kapott először Raptort, hova megy Raptor...harci egységek sorrend: Langley, Elmendorf, Holloman, Hickam). A vita szerintem elsősorban abból alakul ki, hogy ki, hogyan értelmezi ezt a sok hírt, azaz a saját tudása, értelmezése szerint mindez mit jelent. Ha megengeditek, tapasztalatból én annyit javasolnék, hogy időtök, kedvetek, érdeklődésetek függvényében próbáljatok néhány elméleti munkát is elolvasni technikai, légerőszerevezeti, -szervezési, alkalmazási, stb. témában, mert ezek olyan aspektusokra is rávilágítanak, melyek teljesen elkerülték korábban az ember figyelmét. Mivel az esetek legnagyobb részében kívül(belül)álló civilek vagyunk, azt mondanom sem kell, hogy az alapvető attitűd a téma iránti alázat kell, hogy legyen. Mindig legyen ott a gondolataink között, hogy mi van, ha valamilyen tényezőt nem vettünk figyelembe...
A topictalálkozóról: a kecskeméti érkezések idején abszolúte látok erre lehetőséget.
A kesziről: astral2 gondolatait érdekes kérdést vetnek fel. Arra kérném "helyszíni riportereinket", hogy lehetőleg azért ne "real time" üzemben közöljék az emelés, leszállás, stb. tényét. Nap végén, hét végén közölve is ugyanannyit ér, és hozzájárul ahhoz, hogy a légierő ügyének segítése érdekében ténykedhessünk it. Mi és olvasóink így is képet alkothatunk arról, hogy mi zajlik a reptéren. Van-e zaj (jó), vagy nincs (nem jó).
Maga a kesziből repülés szerintem nem ellentmondásos, főleg ilyen körülmények között. Minden rendszernek van gyengéje, itt az ismételt előkészítés. Viszont ugyanilyen fontos, hogy a kevéske, sokat kesziben ülő hajózóállomány úgy töltse ott az idejét, hogy annak kiképzési, jártasság-fenntartási szempontból is legyen értelme. A rugalmasság érdekében az is megfontolás tárgyát kellene hogy képezze (ez bent is felmerült), hogy a zónából üzemeljen a keszi. Erre láttam példát már a lengyeleknél és a cseheknél is (MiG-29, MiG-21). Négy felszállás naponta kesziből szerintem enyhítené a rendszerben lévő problémákat, ha nyilvánvalóan nem is oldaná meg a legsúlyosabbakat (ettől még nem lesz több üzemóra, több hajózó, több műszaki, stb)

Üdv,

Zord

Hárítasz ám rendesen... Írsz itt mindenféle felkelőkről, holott az F-22 légidominanciája volt a téma minden más géppel szemben. Semmiféle olyan dolgot nem írsz ami tényszerűen cáfolna bármit is e témában.

(Apám összefutott veled valamelyik index topicban. Amennyire láttam finoman szólva ott sem voltál népszerű, tömören elküldtek nézeteiddel a halál ***-ra..)

Zord, Stonefort

Most hogy élőben láttátok a Raptort, néhány gondolatot a repüléséről nem osztanátok meg velünk? Engem nagyon érdekelne, mit is mutatott a levegőben, milyen típusú manővereket hajtott végre? A ti szemetekkel, mert mi még ilyet nem láttunk... Milyen a gép a 29OVT-hez viszonyítva, szerintetek a tolóerővektoros kormányzás terén melyik gép (kísérleti is) tud többet, szemre kik húzták inkább a határon és ki hagyott a technikában tartalékot? Mind a repülés, mind a továbbfejlesztés terén? Szerintetek elérkeztek az oroszok a zenitre a mostani protó-fejlesztésekkel és most már végképp elkerülhetetlen egy új konstrukció létrehozása?Érezhető-e a Raptor eltérő hajtóműkialakításából bármi, ami összehasonlításra adhat alapot az orosz mérnökök fejlesztette 29/27 protókképességeivel?
Köszi

csatlakozom gsf-hez ...dobjatok néhány morzsát :)

videót csináltatok?

jutubon már van pár vid :)))

www.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0

www.youtube.com/watch?v=_7D85AsqBeE&feature=related


ez a gép ÜT pont

> terelsz, holott az F-22 légidominanciája volt a téma minden más géppel szemben

> Az a paradox helyzet van nálunk, hogy a jobboldali gondolkodású emberek jelentős része gyülöli az USA-t

Tacsk0

én nem vagyok szakértő, de szerintem nincs sok valóság alapja az irományodnak.
igazából lehet itt brainstormingolni hogy miként lehetne semlegesíteni a raptort, de nem hinném hogy az általad vázolt irányba kéne elindulni.

Szerintem egyszerűen hagyjuk figyelmen kívül tacskó további agyrémeit az "óriásvadászokról" és egyebekről. GSF kérdésére egyértelműen választ adnak a videók, a Raptor nagyon impresszív, de nagyon különböző műrepülést mutatott be, mint az orosz típusok. Az én szubjektív megítélésem szerint a nem aerodinamikai alapú manőverező képessége nem jobb, de nem is rosszabb az OVT-nél vagy MKI-nál. Noha oldalirányú vektorálásra nem képes, valaimlyen módon mégis keletkezik szinte nulla sebességnél is legyezőmozgást előidéző erő, ami vezérelt, tehát nem esetlegesen a hajtóművek precessziójából, vagy ki tudja milyen jelenségből adódik. Ne felejtsük, hogy a vektorálás vezérlési programjai iszonyú bonyolultak lehetnek, az orosz gépeknél pl. többször látszik, hogy a kormányok és a fúvócsövek sokszor nem a logikusnak tűnő módon térnek ki egy manőver közben. Farnborough-ban ott volt Allesmor kolléga is, aki szerintem a Jetfly-on hamarosan részletesen kitárgyalja majd a témát.
A Raptor esetében az ersó egy dolog, a gép nem erről szól, hanem a láthatatlan (most nem a lopakodásra gondolok) képességekről. Amerikai szaksajtó vélemények szerint a gép tényleges képességeinek kb. 40%-áról esett eddig szó nyilvánosan, a többi szupertitkos. Főleg az elektronikai hadviselés terén okoz majd még meglepetéseket, pl. a radarjának lesz olyan üzemmódja, amikor célzott energia "csomagokkal" egy ellenséges gép radarját teszi tönkre. (ennek elméleti lehetőségéről inkább Zord tudna többet mondani) A gép messze nem tökéletes, a kiállítás egyik napilapjában megjelent adatok szerint a hadrafoghatóság 70% körüli, átlag két repült óránként kell valamivel foglalkoznia a műszakiaknak , JHMCS és 9X integráció sehol sincs még, úgyhogy van min javítani. Vallásos áhitattal nem szabad nézni, de ugyanakkor el kell ismerni, hogy az AIM-120D szolgálatba állása után (ami még pár év) sokáig nem lesz ellenfele. Az oroszok szokás szerint kissé lekezelően véleméynezték a típust, valami Barkovszkíj nevű fazonnak a kiállításon nagyon nem tetszett a lapos dugóhúzó, mert Moga őrnagy még egy teljes foduletot sem tett meg, hanem kivezette a gépet. Bezzeg a Szu akárhányas három teljes pörgésre is képes a MAKS-on. Így van, én is láttam. A fellengzős dumával csak az a baj, hogy Farnborough-ban alacsony zárt felhőzet volt, és ezért nem lehetett a kellő magasságban elkezdeni a dugót. Ha valaki turkál a "tecsőn", akkor talál olyan videókat, amelyeken a Raptor "helikopterezik" vagyis szinte nulla vízszintes sebességgel merülve forog a függőleges tengelye körül teljes körökön át, és képes az irány váltására is.

"A Tu-160 nagy mérete és teherbíró-képessége miatt alkalmas lehet óriásvadászként a kevésbé fejlett orosz elektronikával való megrakásra, ez egy lehetséges ellenlépés."

És mit kezdjen egy kevésbé fejlett elektronikájú, hatalamas radar kerszetmetszetű és ráadásul lomha gép a fürge vadászok ellen? Reggelire megennék.


"Rövid távú megoldásként átalakíthatják olyan óriásvadászgép "birodalmi csillagrombolónak" aminél nem számít a lopakodás, mert nagyméretű radarjai, a nagyteljesítményű zavarók, aktív védelem és az R-77 VVR vagy az S-400-ból átemelt légi indítású változatú rakéták által közel 200km-es sugárban meg tudja tagadni a légteret az ellenségtől."

1. Egyetlen apró bibi, hogy azellen amit a radar nem lát nem tudsz küzdeni. Márpedig az F-22 ilyen, de egy F-16, Rafale vagy Super Hornet sem szűrható ki 50-80 km-nál messzebb... Ergo semmit nem érnek a "vak", de messzire repülő fegyvereid.

2. És a számítászechnikai kapacitást honnan lopják ehhez? Egy átlagos vadászgép ma 4-6 cél ellen képes párhuzamosan rakétát rávezeni, az F-15C a rekorddel 8 darabbal. A legutóbbi Szuhoj gépeknél is ez az érték emlékeim szerint két cél...


"Aki mégis megközelíti, azt leszedik vagy feltartják a védőernyője alatt ülő Szuhoj vadászok, közben ha forró a helyzet a Tu-160 tartós 2Mach-hal el tud pucolni mentve magát, míg a Szu-27 vagy J-11 "TIE-vadász" pótolható.

A Tu-160 gyorsulása totálisan nem mérhető egy vadászoz, viszont egyetlen egy vadász hatótávja sem mérhető az övéhez. Oroszoknak alig van tankerjuk, magyarán nagy számú vadász soha nem tudná kiísérni ezt az életképtelen szörnyet. Sebaj.


"Egy ilyen gépállomány reálisan létrehozható, mert a Tu-160 gyártásban van, a volumen felfuttatása csak pénzkérdés. Drága lenne üzemeltetni, nagyon drága, de időt nyernének vele és közben kifejleszthetnek olyan korábban pénzhiány miatt félbemaradt dolgokat, mint pl. a MiG Project 701 a ramjettel, a plazma lopakodás, vagy az előrenyilazott szárny+ultramanőverezés. Középtávon a PAK-FA kínai elektronikával feldúsítva érhet valamit, amíg ezek beérnek."

1. Már közölve lett, hogy a gyártási üteme a béka segge alatt van, évi 2-4 gép. Ez 0 mennyiség a tervedhez ami amúgy sem működne.

2. A bombázó változatot gyártják nem az általat megálmodott verziót és egy ilyen összerakása nem csak az lenne, hogy telerakom más me EGYÁLTALÁN nem is létező elektorinákval és fegyverzettel. Egy ilyen összerakása nem 5 nap, hanem inkább 5 év!

3. A tartósan 2 Mach-ot gép nem képes sokáig fenntartani, mert az üzemanyag is véges. Az F-22 utánégető nélkül tartósan 1,6-1,7 Mach-hal repül.

4. A plazma már tisztázva lett. ha működik te is erősen le vagy korlátozva, míg az F-22-őt nem korlátozza semmi.

5. Az előrrenyilazott gép egy nagy humbug, az X-29 már demonstrálta, hogy aerodinamikailag jó lenne a szármy, de egyéb hátrányai miatt ez zsákutca. Ma napig nincs ötlete, hogy ezt miért építették meg. Arra számítottak, hogy a buta politikusok adnak rá pénzt, mert nagyon furán és újszerűen néz ki?

6. Mindig jösz az ultramannőverezéssel. Láttad te már az F-22-őt repülni? Szerinted az mi? Repülő féltégla? Az is tisztáva lett, hogy alapvetően mit ér BVR légiharban ez a fajta képesség. Nem sokat.

7. A PAK-FA egy szép papíron létező dolog, jelen állapot szerint 12-14 év múlva lesz is belőle valami... Nem létező dolgokkal butaság dobálózni, viszont az AIM-120D meg hamarosan rendszerbe áll. Az ellen mit tesz egy ilyen böhöm nagy vacak gép, ha egy F-22 hajítja el 1,8 Mach-al? Nagyjából semmit... Az elektronikai zavarást meg felejtsd el AMRAAM ellen, mert van HOJ üzemmódja.

Mira az általad felvázolt fantazmagóriák beérnének szerinted az USA hol fog tartani? Fényévekkel az oroszok előtt ahogy most is. A pénzügyi lehetőségekről már írtam. Frankón elengeted a füled mellett, de azért hajtogatod butaságaidat...


"Az orosz nem ülhet a fenekén, mert a Raptor exportkorlátozása irreális ötlet."

Mármint egyetértesz velem abban, hogy az USA kezében a döntés. Szinte hihetetlen, hogy valamiben egyetértünk.


"A zsidók úgyis kilobbizzák maguknak, akkora a hatalmuk az usában, a japánok pedig múlt hónapban mutogatták az amiknak az IHHI Hayabusa III terveit - vagyis ha nem kapnak Raptort, akkor megépítik a sajátjukat, szimpla zsarolás."

1. Nem merj fogadni az elsőre, azért az F-22 az nem F-15. Én őszintén szóvla nem sok esélyt látok erre. Majd szépen rámutatnak az F-35-re, mint egyfajta gyengébb alternatívára.

2. A japán bejelentés tényleg zsarolás csak annak röhejesen gyenge, kb. egy fantáziarajzzal zsarolják az USA-t. Hiába fejlett japná még egy F-16 koppintást sem tudtak megfelelő szintűen összerakni képességei elmaradtak a várttól és az F-16C-től is. Az USA-t nagyon nem hatja majd ez meg. Szintén F-35 felkínálása jöhet szóba.


"Az oroszokra veszélyes lenne egy japán légierős szupervadászgép, akár saját akár import eredetű (pl. ott van a kurili kérdés)."

Japánnak tiltva van asszem a fegyverexport, de eddig sem tett ilyet soha. Sebaj...


Gazdasági dolgokkal nem nagyon foglalkozok, de a kijelentésed arról, hogy "elhatározás és pénz kérdése" ez az USA igaz inkább. Nem kell kifejleszteni semmit, csak pénz kell és lehet annyi F-22-őt gyártani amennyit akarnak. A túloldalon a terveken kívűl semmit nem tudnak felmutatni. Nehéz ezt felfogni?
No offense, de aki Star Wars hasonlatottal jön annak erősen kételkedem realitásérzékében és technikai ismereteiben.

Az AIM-120D már sutyiban repteve van itt-ott már tudtommal, kaptem infót róla egy másik ügy kapcsán amiben érdekelt vagyok. A gond az, hogy nem mondhatom el, hogy kitől tudom.

Majd meglátjuk mi igaz belőle.

mire tacsk0 tervei megvalósulhatnának addigra már rég pilóta nélküli vadászok lesznek az usaban :)))

molnibalage

"Az AIM-120D már sutyiban repteve van itt-ott már tudtommal, kaptem infót róla egy másik ügy kapcsán amiben érdekelt vagyok."

Te mivel foglalkozol? persze csak ha nem titok. :D

Egy repszim fejelsző közösség tagja vagyok, FreeFalcon dev team. Szóva került a nyilvános fórumon a kívánságok között, hogy mi legyen a köv kiadásban és szóba került az AIM-120D. Erre én reagáltam, hogy nem feltétlenül kéne olyan fegyvert betenni amiről nincs tapasztalat, mert még nincs is. Erre jött a privátüzenet valakitől, hogy a második fele nem egészen igaz, mert....

jól hangzik. és ez a főtevékenységed vagy ezt hobbiból csinálod?
és milyen terület tartozik hozzád? gondolom a rakétákhoz van közöd mert eléggé képben vagy a paraméterekkel... :)

Bocs, hogy nem reagálok le mindent, de közben dolgozok, hogy az MN olvasói is kapjanak valami kis Farnborough-t holnap!

AIM-120D: szépen csendben-rendben zajlik a fejlesztése. Egyébként szerintem a jelenlegi C-variánsokkal is kemény dió BVR-ben a Raptor. Először is nagyon megy, ami a lényeget illatően annyit tesz, mintha nagyobb lenne a rakéta hajtóműve (egyes helyeken a gép sebességét 1. fokozatnak is nevezik, joggal). Aztán azt is tudni kell, hogy ilyen sebességen a manőverezés pillanatok alatt "összomlasztja" az ellenség dinamikus indítási zónáját. És ne gondoljunk csak arra, hogy a Raptor visszafordul, hanem csak arra, hogy kirakja az orrát harminc fokra, vagy nyom valami függőlegest is. És itt jön be az, hogy a nagy magasságú-nagysebességű manőverezését is segíti a tolóerővektoros kormányzás. Minden bizonnyal tudja mindenki, hogy a hagyományos gépek ezeken az üzemmódokon hogy elanyátlanodnak; még mielőtt valaki felveti, a Szuhojok tolóerővektorálásának súlyos sebességi korlátai vannak.
Namármost mindez persze csak akkor igaz, ha észlelik egyáltalán és indítanak rá. Szerintem a szélesspektrumú és körökörös aspektusú alacsomny észlelhetőség tulajdonképpen összenyomja az időt ami reagálásra fordítható. Legalábbis így is felfogható. És pulszban gyorsan is jön. Tudjuk mennyi a bekapcsolási ideje egy légvédelmi rakétakomplexumnak?
Az alacsony észlelhetőség vonatkozik a radarjára is, melyről nem sokat tudni, de annyit igen, hogy "zajradarnak" is hívják, mivel rendkívül nehéz felcsípni a háttérből az adását a modulációs kódok ismerete nélkül. Az ALR-94-es elektronikai hadviselési rendszerről ismételten nem sokat tudni, de azt igen, hogy széles tartományra optimalizált antennarendszere van, digitális vevőkkel, ami azt jelenti, hogy a gép képes az elktromágneses környezetéről kitűnően képet alkotni, és nem csak radaralkalmazások vonatkozásában. A zavarási lehetőségek tekintetében nem is kell elmenni addig, hogy mit ültet el az ellenséges rendszerekben azok "nyitott fülein" keresztül, elég, ha a DRFM-eknek köszönhető, kifinomult ellentevékenységi technikákkal lehetetlenné teszi az esetleges támadásokat.
Úgyhogy én olyan egyenként is jelentős előnyöket látok, melyek szorosan integrálva vezető rendszert alkotnak.
Igen, tudjuk, hogy a gép hálózati alkalmazásával gondok vannak, mert nem akarják megbontani az integritását "csak úgy". Ez a Link 16 késésének az oka (jelenleg csak maguk között tudnak saját adatvonalon beszélgetni a Raptorok), a maga módján hasonlóan ahhoz, hogy a JHMCS mágneses érzékelője sem boldogul a Raptor óvatosan kibalanszírozott kabin-környezetében.

Zord

Hobbi, de elég sok időt szánok rá. Adatbázis korrekciókat végeztem első körben, mert borzalmas állapotban volt. Radaros Atoll MiG-21MF-en, négy fegyvertartós PF, Szu-15 beépített zavaróval, iszonyatosan sok felfüggesztésbeli pontatlanság, zavarótöltet szórók olyan gépen amin a valóságban sosem volt, zavarótölten helyének kilövésének helye és irányának fixálása egyes gépeken radarok képességbeli modellezését is pontosítottam sok esetben. Ezek a technikai részbeli fejlesztések Ezen felül beta teszter is vagyok és a játékhoz készítek több új a valósághoz sokkal jobban közelítő hadjáratot és csináltam pár új skint is.

Sajnos a játék és tudásbeli korlátok miatt nem sikerült minden megvalósítani eddig. Ha már itt vagyok akkor kérésem is lenne. A lehetó legtöbb anyagra lenne szükségem az orosz 2,4 és 6 záras bombatartórkól és APU-60-II-es indítóról.3 nézeti rajz lenne igazán jó és pár fotó felfüggesztett bombákkal.

Üdv Zord, habár nem vagyok hülye a témához de az előző hozzászólásodban nem teljesen értem ezt a dolgot : "Aztán azt is tudni kell, hogy ilyen sebességen a manőverezés pillanatok alatt "összomlasztja" az ellenség dinamikus indítási zónáját."
Itt arra gondolsz, hogy a ellenséges rakéta indítási szögtartományán kívülre kerül a raptor?

Nem. Arról van szó, hogy van egy dinamikus indítási zóna. Szemtől szembe közeleldő repülőgépek esetén ez maximális viszont, ha a célpont irányt vált és még gyorsít is, akkor az a zóna ahol a rakéta képes egyáltalán kinematikailag elérni a célt az leszűkül. Zord írt egy príma cikksorozatot erről, az Aranysasban van a 2003-as évfolyamban "Rövid a kardod" címmel. Pont itt fekszik mellettem a III. része. :) Olvasd el és megértesz mident.

molnibalage
Ok, köszi megkeresem az említett cikksorozatot.

Most egy beismerő valloms következik.

www.molnibalage.extra.hu/page4.html

Itt megtalálod őket és mást is. Mielőtt felraktam volna őket írtam levelet az Aranysas szerkesztőségének kétszer is, hogy engedélyezik -e vagy sem, de nem írtak vissza és a szerzőket akkor nem tudtam elérni. Remélem Zord nem veszi zokon, hogy megosztottam remekművét (ami illusztrációként az általam is fejlesztett programot használta fel részben az első részben!)

Köszi, de már megtaláltam azokat a Aranysasokat, amiben ez a cikksorozat van, ui. '96 tól kezdve a top flight-os időszakot, valamint egy-két számot kivéve megvan az összes aranysas-topgun :)) Jobb szeretek hagyományos módon olvasni. :)

A Falcon 4 egy kiváló játék, rengeteget játszottam vele régen, mostanában MFS X -el repülgetek néha, de még nagyon amatőr vagyok benne.

Még néhány gondolat a Raptor manőverező képességéről. A látottak alapján úgy tűnt, hogy elképesztő a gép gyorsulása. Teljes sebességvesztést követően másodpercekkel már újra nagy túlterhelésű fodulókban volt, páraleválásokkal, ami csak 300 feletti tempónál jelentkezik (többnyire). A másik észrevétel, hogy a szűk fordulózás közben a gép fékezett. A csűrők szimmetrikusan felfelé, a fékszárnyak lefelé álltak (ezt használják a törzsféklap helyett, meg néha az oldalkormányokat is kifelé kitérítve) nagy túlterhelésnél elvileg lassulna a gép, de a brutális tolóerő miatt fékezés szükséges, mert a hajtóművek egyszerűen "kitolnák" a fordulóból, azaz nagyobb lenne a forduló sugara. Az orsózási szögsebessége is nagyon jó, teljes forgást egy másodpercen belül megcsinálta Moga. A videokat figyelmesen nézve az is látszik, hogy a manőverbe bevitel szögsebessége is hatalmas, ezt nehéz szám szerint megbecsülni, de a gép méretéhez és tömegéhez viszonyítva nagyon jónak tűnik. Az ekkroa gépek (mint a Szuhojok is) már komoly tehetetlenséggel rendelkeznek, ami nem volt érezhető. Természetesen mindez szubjektív megítélés, a programot úgy nehéz egyetlen alkalom és a videok alapján elemezni, hogy élőben a nagy részét ráadásul a fényképezőgép optikáján keresztül néztem.

>Mi tudna kísérni egy ekkora gépet?
Egyetlen apró bibi, hogy azellen amit a radar nem lát nem tudsz küzdeni. Márpedig az F-22 ilyen, de egy F-16, Rafale vagy Super Hornet sem szűrható ki 50-80 km-nál messzebb..
és a számítászechnikai kapacitást honnan lopják ehhez az oroszok?
Az elektronikai zavarást meg felejtsd el AMRAAM ellen, mert van HOJ üzemmódja.
mire tacsk0 tervei megvalósulhatnának addigra már rég pilóta nélküli vadászok lesznek az usaban
Szintén F-35 felkínálása jöhet szóba Japánnak
Japánnak tiltva van asszem a fegyverexport

> Radaros Atoll MiG-21MF-en, négy fegyvertartós PF

A szimulátor szempontjából nekem nem az unikum MiG-21PF gépet kell modelleznem (vagy bármilyen gép altípusa esetén), hanem az általánosan elterjedtet. és azon belül az észak- koreai állapotot. Azokon én nem láttam még négy fegyvertartót. Általánosan nem volt elterjedt a négy fegyvertartó MF előtt.

"A Szu-27 család híres a hatalmas üzemanyagkapacitásáról, átlag gyakorlórepüléshez csak 50%-ra tankolnak."

Ez igaz, de azért egy interkontinentális bombázó hatósugarához nem mérjük már egy vadászét.


"Amekkora radar a Tu-160-ba beférne, akár soktíz kw-tal is nyomhatná, vagyis az észlelhetőség határa kitolódik."

A probléma nem csak az eneria, hanem a vevő érzékenysége és nagysága. Tudommal a teljesítménnyel KÖZEL sem lineráisan nő az észlelhetőség, korlátlan teljesítmény meg nem vihető be adott térfogatba, mert a még hűtéssel is szétolvad az egész. További gond, hogy a baráti gépek nem repülhetenk közel, mert káros lesz rájuk a kisugárzás hatása. További gond, hogy ilyen radar a láthatáron sincs. Mondom, nem létező dolgokkal felesleges foglalkozni és azt is írtam, hogy a nagy rakéták lomhák. E-3 vagy más gépek ellen hatásos az ilyen, de egy vadász lerázza magáról az ilyet.


"Amúgy az oroszok szerint a lopakodók is észlelhetők, ők maguk ezért nem használják a geometriai alapú lopakodást, amit anno Pjotr Ufimcev fedezett fel."

Senki nem modnta, hogy az F-22-es detektálhatatlan csak a legjellemzőbb harci helyzetekben a dektektálási határ erősen az AIM-120 indítási zónáján belül van az AIM-120D esetén meg főleg ott lesz...


"Nemrég megvették az AMD cég egyik Drezdában leszerelt CPU-gyártó gépsorát, kisebb botrány volt belőle amerikában. Procit tervezni maguk is tudnak csodásan, lásd az UltraSparc V vagy a belül teljesen átprogramozható Elbrusz-2000 - csak eddig gyártási technológiájuk nem volt hozzá."

Azért a civil technikát ne hasonlítsuk már a katonaihoz. Enyhén más körülmények között kell helytállniuk. Erről talán Zord többet tud, mert ő elektronikában otthon van.


"Manapság divatosak a vontatott zavarók, amire hiába megy rá a rakéta."

Hibáa divatos, ha ez sincs Ivánnak. Megint egy nemlétező dolog...


"Amúgy a Tu-160 óriásvadász kaphatna aktív védelmet is."

Valóban, fúziós reaktort is, ha lenne Ivánnak.


" A Boeing "halálcsillag" Jumbo programja azóta stagnál, mióta az oroszok megint nem segítenek nekik."

Hogy? Orosz segítség USA hadiprogramban? Ezt viccnek szántad? Ez a program amúgy is még a '80-as években indult.


"Annak örülne csak az orosz és a kínai, nem hiába képzik azt a sok hackert! Támadhatják a műholdas linket, magát a gépet rádión, az irányító központ !"

Tudod azért azok a gépek new vindózzal mennek. Amíg egy rádiózás beszédtikosítását sem tudják lehallgatni gondolod ez menni fog. A zavarás szóva jóhet, de a hackerkedés az urban legend kategóra nekem.


"Egy szigetország biztos rajongani fog azért, hogy a legújabb, legdrágább gépe egyhajtóműves legyen..."

Teszik, nem tetszik ez van. A US NAVY és más is elfogadta. Ma már igen megbízhatóak a hajtóművek. Én is furcsállom ezt, de azért a US NAVY 50 éves tapasztalata gázturbinás gépek üzemeltetése terén némileg több, mint amit mi tudhatunk. Ők elfogadták. Pont. Ennyi.


"A Raptor odaadása, megszerzése egyébként is presztízskérdés, mutatja, hogy a Don megbecsüli a barátait és megbízik bennük - ki akarná elidegeníteni a szövetségeseit?"

Azt nem látod be, hogy annyire előremutató és mindenek felett álló a gép, hogy ezt tényleg nem adják oda senkinek. A szovjetek kinek adtak el Tu-22M-et? MiG-31-et? Kazhsztán asszem örökölt párat és a szírak akarnak (vagy már vettek pár darabot, ami 0 mennyiség). A SZU hány helyre adott el degradált gépeket. Ennyit az elidegenítésről. Az F-35-öt megkaphatja az összes szövetséges, az is messze jár az orosz gépek előtt. Akinek ez nem tetszik az kaphat egy IJ kártyát.

"Ki beszélt exportról? Az orosz attól félhet, hogy egy Raptort vásárló vagy lemásoló Japán vérszemet kap és visszafoglalja a Kurilt. Anyahajót se lenne szabad tartaniuk a békealkotmány szerint, aztán nézzük csak a flottájukat... Egyre nacionalistábbak a japánok."

1. Ennek az akciónak a gondolatába is belebukna a Japán kormány fél perc alatt. Asszem egyszer vetette fel valamelyik japán miniszterelnök, hogy a SZU közelsége miatt atomfegyver kéne. Másnap már nem ő volt a miniszterelnök...

2. Nem anyahajó, rephordozó és nincs is nekik. Helikopterhordozójuk van. A békeegyezmény szó szerinti szövgét fejből nem tudom de tény, hogy elég lazán értelmezik.

Tacsko! Noha megfogadtam, hogy nem szállok vitába veled, most mégis kivételt teszek. Már megint ostobaságokat irkálsz. Nem volt négy tartós F-13-as, az SMT-nek más hajtóműve volt, mint az MF-nek, nem volt semmilyen zavarója, és nem az MF-en alapult, hanem az SM-en. Molnibalage-nak igaza van a 21-est illetően (is).

zord

nem gondoltam volna hogy 168 óra onlineból fogok linkelni, de hát ez van ...:)

www.168ora.hu/cikk.php?cikk=22340

szóval erről tudtok mondani vmit?

"mint például az F-117-es, illetve az Eurofighter típusú gépeket."

Asztalt csapkodom a röhögéstől. EF-2000 mint steatlh gép? F-117-es ellen meg mikor tesztelék volna? 168 óra = 0 hitelesség. Tornado ellen szerepelt jól, de az ellen van reális esélye egy kevés.

jah én is jót röhögtem :)))

csak az érdekelne, hogy most tényleg vmi figyelemre méltó dolgot csináltak, vagy ez is csak propaganda, hogy minden rendben van itt kérem. ugyan pénz az nincs de hát ugye a magyar leleményesség az legyőzhetetlen...

Bobby Baccala
Természetesen propaganda, a 168-órától nem is várhatunk mást, szerintem az összes üzemképes rakétát és hordozójárművet elvitték erre a gyakorlatra. Mind az 5 darabot. Még jó hogy nem támadtak közben Slotáék :)
A Kub-ot elpusztítani az amerikaiaknak kb akkora feladat, mint egy kanna benzin ellopása egy magyar hadtápos őrmesternek.
Meg ez ugye gyakorlat ami nem pontosan modellezi a harchelyzetet. Emlékszem pár éve Nagyorosziban a csodás Mistralok 3ból 1 találatot értek el átlagosan, harchelyzetben ez mennyi lenne? 3ból semmi.

> A Kub-ot elpusztítani az amerikaiaknak kb akkora feladat, mint egy kanna benzin ellopása egy magyar hadtápos őrmesternek.
Asztalt csapkodom a röhögéstől. EF-2000 mint steatlh gép? F-117-es ellen meg mikor tesztelék volna?

>nem volt négy tartós F-13-as
Az SMT-nek más hajtóműve volt, mint az MF-nek, nem volt semmilyen zavarója

"Konkrétan az F-117-est SA-3 ejtette el, de F-16-ost szedett le az SA-6 a jugóknál."

Remek, 1-1 darabot. Ez az alkalmazott mennyiséghez képse 0 siker. Az nem légvédelem, hogy 3-4 ezer bevetésből 1 db gép lehullik. Az F-117 lelövésének körülményei máig homályosak az biztos, hogy a USAF szervezése és a pilóta is hibát hibára halmozott. Ez nem alap arra, hogy kijelentsed hogy mekkroa fasza rendszer. Akkor miért volt olyan sikertelen máshol mindig???


"Jugóknál nem így volt! Ha a parancsnok szorgalmasan áttelepíttet minden kisugárzás/indítás után, főleg ha sok rejtett állás van előre kiépítve, akkor ezt sincs több esélyük elkapni az impeknek mint a scud indítókat, mert nagyon mobil."

Lásd fent. Siker szinte semmi, csak a túlélést szolgálta úgy-ahogy.


A MiG-23PFMA mekkora mennyiségben volt gyártva a PF/PFM-hez képest? Valszeg elenyésző, nem ez az amiről írtam. A játékban egyelőre csak adott számú MiG-21 van és az Koreai-félsziget gépeit kell jellemeznie. Ott ilyen nincs. Pont.

A MiG-21SMT-nek nem volt zavarója se apám se szerintem, se. Mutasd légyszívse azt az "összes" forrást. Azért gondolkozz már, még a Szu-27-ben sincs, pedig az bő húsz évvel későbbi gép (azért az orosz elektornika is fejlődött ) és batár nagy, de mégsem volt neki hely csak a szárnyvégen konténerben, majd pont a 20 évvel korábbi törpe gépen elfér. Aha...

molnibalage!

Mondtam már egyszer, és tartom, hogy a Jugó példa nem jó példa, se neked, sem tacskónak.
A lényeget nem fogjátok... itt semmi(!) nem ért semmit(!) mert olyan orbitális számbeli-technikai fölény volt, amilyet a világ nem látott Drezda óta.
Az SA-6 lehet kitűnő eszköz, de egyik rakétát sem olyan helyzetre tervezik, amikor az egész légtér "vastartalma" ilyen elképesztően magas.
Nincs az a rekétarendszer amelyet itt sikerrel lehetett volna alkalmazni és nincs az a rep. technika, amit itt sikerrel lehetett volna alkalmazni.
Az amerikai erforsz is összecsinálta volna magát, ha egyszercsak feltűnik 3-400 Su-27 Su-24 MiG-29 OVT MiG-29 SMT Tu-160 stb. Nem mersz radart kapcsolni, mert azonnal meghalsz, nem mert kommunikálni, mert azonnal meghalsz, nem mersz kimenni a betonram mert azonnal meghalsz, nem mersz felszálni, mert mire a futókat felhúzod, lelőttek!

Itt nem arról volt szó, hogy a jenkik milyen faszán nyomták, hanem arról, hogy milyen qrva sokan voltak.
Mindegy mit teszel, ez ellen nem lehet védekezni.
És még néhány körülmény,amit nem szabad figyelmen kívül hagyni, ha példálóztok ezzel a konfliktussal:
1.) Szerbia nem vette komolyan azt a lehetőséget, hogy egy ilyen mérvű nemzetközi összefogást hoznak össze az ügyben. Ennek megfelelően nem is nagyon készült fel ennek kivédésére.
2.) Túl volt két helyi háborún, annak minden anyagi és emberi erőforrás következményével együtt. A szakadék szélén volt gazdasági és morális értelemben egyaránt.
3.) A politkia rezsim nem döntötte el igazán, hogy mit is lehetne tenni az adott helyzetben. Sok tiszt úgy vélte, nem szabad igazi válaszcsapást mérni a "koalícióra", mert ha Milos belebukik, mégis csak velük kell majd jóba lenni.
A katonák jórésze meggyőződése szerint nem nyitott volna tüzet az USAF gépeire, mert érezték, hogy ebből már úgysem lehet jól kijönni.
A szakemberek jórésze nem támogatta Milos ámokfutását, nem harcoltak, csak védték a lakosságot, igyekezve minimalizálni a veszteségeket a saját oldalon.
Kicsit amolyan gyámoltalan ténfergés volt, amit előadtak, néhány elvakult nacionalista érdemi akciójával tűzdelve.
A Jugoszláv Hadsereg ennél jóval többre lett volna képes, mind technikai színvonalát, mind harcértékét tekintve.
Egyszerűen nem volt értelme az ellenállásnak...

De ezt szerencsére a koalíciós erők is látták, ezért nem indult meg a szárazföldi offenzíva, amibe viszont belebuktunk volna NATO-ilag.
Sokkal nagyobb szakadék tátongott anno a Némeg Hadsereg és a partizánok harcértéke között, valahogy mégis az utóbbaik nyerték meg azt a háborút.
Ezt a nem elhanyagolható tényt ajánlom a figyelmetekbe...
UFF

egyébként pont zord írt egy cikket az f117 lelövéséről:

intellibriefs.blogspot.com/2005/11/secrets-of-1999-f-117-shootdown.html

szóval kíváncsi vagyok ő mit mond erre a gyakorlaton aratott sikerre!

zulu74
"Az amerikai erforsz is összecsinálta volna magát, ha egyszercsak feltűnik 3-400 Su-27 Su-24 MiG-29 OVT MiG-29 SMT Tu-160 "
Ha a semmiből tűnnének elő akkor nyilván, de mivel manapság állítólag léteznek már kémműholdak és felderítő repülések, az ilyesmi nem fordulhat elő :DDD
Az SA 6 ot mi azért tartjuk meg, mert nincs pénz másra, a németek meg azért hogy gyakorolhassanak ellenel lássuk be, eljárt már felette az idő.

."A lényeget nem fogjátok... itt semmi(!) nem ért semmit(!) mert olyan orbitális számbeli-technikai fölény volt, amilyet a világ nem látott Drezda óta."

Hát azért ez túlzás. Az AF hadművelet igencsak korlátoztt volt. Napi 140 bevetésnél több tudtomal ritkán történt és ennek jó, ha egynegyede volt SEAD. Figyelembevéve a szerb légvédelem nagyságát ez nem valami sok... A többi az mind HAVCAP, Sweep, standoff jamming, DCA vagy másegyéb csapásmérő bevetés volt. Az NATO azt hitte, hogy bombázgatnak pár napot és aztán vége is lesz. Erra akkor lett volna reális esély, ha mondjuk napi 700-800 bevetést repültek volna és nem 100-140-et...


"Az SA-6 lehet kitűnő eszköz, de egyik rakétát sem olyan helyzetre tervezik, amikor az egész légtér "vastartalma" ilyen elképesztően magas."

A hatékony légvédelem csak AAA és SAM alkalmazásával nem érhető el, túl statikus dolog és a horizont korlátozó hatásával nem tud mit kezdeni.


"Az amerikai erforsz is összecsinálta volna magát, ha egyszercsak feltűnik 3-400 Su-27 Su-24 MiG-29 OVT MiG-29 SMT Tu-160"

Ez felesleges péda, mert ennek semmi realitása nincs, főleg '99-ben nem volt, mert akkor ugyebár nem volgt OVT és talán még SMT sem. Su-24 és Tu-160-tól miért csinálná össze magát egy vadászpilóta?


"Nem mersz radart kapcsolni, mert azonnal meghalsz, nem mert kommunikálni, mert azonnal meghalsz, nem mersz kimenni a betonram mert azonnal meghalsz, nem mersz felszálni, mert mire a futókat felhúzod, lelőttek!"

Ismért csak ne essünk túlzásokba. Miért ne mernél rádiózni? Ma már lehet irányítottan.. NATO oldalon mindig van E-3 Sentry és a USAF tartalékai bőven lehetővé teszik ekkora erők ellen való harcot bár perpillanat sem nagyon tud ennyit felvonultatni senki...


"1.) Szerbia nem vette komolyan azt a lehetőséget, hogy egy ilyen mérvű nemzetközi összefogást hoznak össze az ügyben. Ennek megfelelően nem is nagyon készült fel ennek kivédésére."


Aha. Biztos véletlenül volt hadrafogható az összes MiG-29 és pöpec állapotban a légvédelem.


"A Jugoszláv Hadsereg ennél jóval többre lett volna képes, mind technikai színvonalát, mind harcértékét tekintve."

Valszeg, de nem sokkal. Azért nézd meg, hogy az ODS alatt mennyi idő alatt építettek le egy szerbnél jóval masszívabb légvédelmet.


"Egyszerűen nem volt értelme az ellenállásnak..."

Ez tény. Kár, hogy egy tetű Milosevics volt ott.


"De ezt szerencsére a koalíciós erők is látták, ezért nem indult meg a szárazföldi offenzíva, amibe viszont belebuktunk volna NATO-ilag."

???? Mámint NATO szárazföldi erők vs. szerb erők? Valahol volt egy eset leírva amikor a békefentartó harckocsizók ronggyá lőttek szerb egységeket, mert csúnya dolgokat műveltek.


"Sokkal nagyobb szakadék tátongott anno a Némeg Hadsereg és a partizánok harcértéke között, valahogy mégis az utóbbaik nyerték meg azt a háborút."

Ezt viccnek szántad? Jugóból azért vonultak ki a németek, mert az oroszok elvágtág volna őket, ha maradnak. A jugók erőket kötöttek le, de naív aki azt hiszi, hogy egy partizán sereg megver egy reguláris hadsereget a csatamezőn. Lásd Irak. Kellemetlenné teszik a megszállást, de szó nincs itt győzelemről.

"Elvileg, távlatilag ha a Tu-160 óriásvadász adatlinkben tud maradni az őt biztosító Szuhojokkal, akkor azok radarjáról kaphat vett jelet, vagyis együtt légi multistatikus komplexumként működhetnek és az irányfüggő lopakodásnak annyi. Ez rendkívül bonyolult elméleti feladatnak is, hiszen a gépek egymáshoz viszonyított helyzete folyton változik, de az orosz matematikusok világszínvonalúak."
Elvileg. Gyakorlatilag még a közelébe sincsenek. Nem értem, olvasott hozzászóló társunk miért rója fel az F-22 hibájának az egyfős személyzetet, amikor ő maga abban látja az egyik megoldást, hogy tucatszám küldené ellene a jóval régebbi típusokat, amelyek kívétel nélkül egyszemélyesek. Nekik nem kéne bonyolult helyzettel megbírkózniuk századannyi számítástecnikai és elektronikai háttérrel, mint a Raptoré?
Amúgy egy 4 gépes Raptor kötelékben valóban négy pilóta vezeti a saját gépét, de, mint integrált harci kötelék, máris egy 'négyszemélyes' vadászgép. Ahol négy pilóta és hatalmas mennyiségű számítástechnikai kapacitás dolgozik együtt. És nem elviekben, mint a szuperTu160 vadásznál, hanem a gyakorlatban is.

"Mámint NATO szárazföldi erők vs. szerb erők? Valahol volt egy eset leírva amikor a békefentartó harckocsizók ronggyá lőttek szerb egységeket, mert csúnya dolgokat műveltek."
Azok Brit békefenntartók voltak, akiket erre személyesen a Királynő hatalmazott fel erre. A Royal Regiment of Fusiliers (RRF) azért nem jó példa, mert ez a brit erők egyik legnagyobb, és egyben legnagyobb harcértékű alakulata manapság.
"Sima" esetben azért nem venném fixre a NATO győzelmét, főleg nem a nehéz, hegyi terepen, nulla helyismeret mellett.


"Ez felesleges péda, mert ennek semmi realitása nincs, főleg '99-ben nem volt, mert akkor ugyebár nem volgt OVT és talán még SMT sem. Su-24 és Tu-160-tól miért csinálná össze magát egy vadászpilóta?
"

Pont ezaz!! Ezt magyarázom, hogy nem felesleges a példa, mert el kell képzelni, hogy milyen eredményt érne el az USA egy ilyen helyzetben. Nem arról papolok, hogy volt e realitása, vagy sem.. arról, hogy egy ilyen helyzetben nem a szovjet technika, hanem bármely technika csődöt mondana.
Erre óhajtottam rávilágítani!

Rengeteget írtok! :)

Én úgy látom, hogy igenis lehet tanulni a szerbek 99-es összeomlásából, elsősorban olyan kis országoknak, mint a miénk.

Abban egyetértek, hogy déli szomszédunk addigra egy elfáradt és igenis megtört ellenfél volt. Persze ezt nem kell úgy érteni, hogy ellenállásra képtelen. Nem szabad figyelmen kívűl hagyni, hogy Milosevics elbukta addigra a délszláv háborút és erővel tartotta össze, vagy nevezhetjük zsarnokságnak, azt az országot ami - mai is - etnikai feszültségektől terhesen már akkor gazdasági válságban vergődött.
Nem vagyok szerb-párti, de őszintén szólva mindig is irigyeltem őket a nacionalizmusukért, a hazaszeretetükért. Elítélem az emberiség és emberiesség elleni bűntetteiket, amiket soha nem lehet elfeledni, de látni kell hogy ott délen az összes náció jóval tökösebb mint mi.
Biztos vagyok benne, ha a Nato "partraszáll" elbukja a háborút. A szerbek a hegyekben kiherélték volna az amcsi dzsiájdzsókat... Egyszerűen azért amiért elbukja Afganisztánban és Irakban amiért elbukta Vietnamban. De miért is?
Mert ezek nem azok a nagybetűs Háborúk. Senki nem vállalja fel a nyílt vereséget. Ahogy a Szakasz című filmben elhangzik: nem lehet otthonról háborúzni, úgy hogy fél kézzel közben a töküket fogják (a politikusok). Hát ezért.
Persze addig jó, míg nincs totális háború.
Nem nagy cucc porig bombázni és eltörölni a földről egy ország infrastruktúráját kihasználva a technikai-mennyiségi fölényt.
A Nato megnyerte a háborút a szerbekkel szemben, megvédte albánok ezreinek életét. Mégsem tesz semmit a darfuri népírtás ügyében... Nekem ez a bajom. Hogy nem vonultak be Mianmarba és nem szabadították fel az ott élőket, megmentve ezzel tízezrek életét. Hát ez nem elég nemes cél? Persze ott nincs olaj, se arany, se ami éppen kell.
Lehtne a fegyvereket nemes célokért is bevetni, emberekért, ahogy bevetették a koszovói albánokért... Miért kell meghalni milliónyi irakinak? De ez politika.
Ez a nemzetközi közösség asszisztál most Koszovó függetlenségi törekvéseihez,miközben elítél mindenfajta szeparatizmust a saját országaiban. Ellentmond a nemzetközi jog kialakult normáinak, és megteszi Szerbiával azt amit megtettek velünk Trianonnal. Sokan nem is gondolják, hogy bizony egyre több a közös vonásunk...

És tudjátok mi a legundorítóbb? Az, hogy Magyarország elismerte Koszovó függetlenségét, miközben semmit nem tesz az elszakadt magyarokért...

Bocs, hogy elkalandoztam.

Azért érdemes tanulmányozni, hogyan is vesztek oda 29-esek 99-ben. Emlékeim szerint meg lett volna a lehetőség, hogy villogjanak, de a dogfight alapjait is elszúrták - állítólag. Volt ott 1vs1.

Szívemből beszéltél, GSF :DD
De ha már ennyire elkalandoztunk, akkor már megkérdezem, hogy Suzuki GSF-ed van, ezért vagy GSF ? :)

Egyébként mi értelme egyszerre 300 vadászfeladatú gépet indítani? Még a legnagyobb szabású légi hadműveletekhez is elég egy ezrednyi méretű támogatás. Persze egy egyszeri támadás esetén, nem egy hosszú frontvonal feletti őrjáratozáskor.

Pontosítanám előző hozzászólásomat, szal 300 vadászfeladatú gép lehet egyszerre a levegőben, de nem egy támadás esetén.

cleric

láttad a függetlenség napját? nah olyankor kell 300 vadászt emelni :))))))

Jó volna egy Suzuki GSF, de még egy ideig kénytelen vagyok a hagyományos meghajtású Meridámat tekerni, ha el akarok jutni A-ból B-be... :)

Most vettem a fáradtságot és nagyjából átolvastam grafomán barátaink pengeváltását. Nem értem, hogy minek ragadunk le ennyire az oroszok nem létező vagy max papíron hánykolódó terveinél...

Főleg a Tu-160-as csúcsra járatásán vagyok megdöbbenve, figyelembe véve azt a tényt, hogy jó ha egy tucat bevethető gépük van. A gyártási ütem finoman szólva is csigalassú. Végül érdemes megnézni az Engels légibázist. Én nem tudom, de ha ránézek azonnal kétségek gyötörnek... Az orosz légierő, a nyílván meginduló fejlesztgetések ellenére is, siralmas állapotban van, és minimum 15 év kell ahhoz, hogy valamelyest magára találjon.

Azonban addig nem áll meg az élet: a többiek simán megőrzik a megszerzett előnyüket. Az oroszok lemaradása minimum 25 év... és akkor még számításba se vettük, hogy már előtte is teljesen leszakadtak az elektronikai fejlesztések, a technika megbízhatósága terén.

Rengeteg a téma így egyszerre, így bocsássatok meg, de válogatok:

Magyar Kub az ELITE-en. Sajnos bebuktuk az utat idén, úgyhogy én is csak a cikket olvastam valahol. Próbáltam infót kicsikarni tőlük, de nem jelentkeztek vissza!
Simán lehet, hogy befogták, és stabilan tartották a Tornadót. De nem indult rakéta, márpedig itt van a kutya elásva ennél a rendszernél. Lehet ugyanis, hogy SZURN tökéletesen teszi a dolgát, a rakéta azonban mégse talál. Merthogy a zavarási techina, amit alkalmaznak, gyakorlatilag semlegesíti. "Sajnos" a félaktív önirányítású rendszerek kiismerése lehetővé teszi teljes lenullázásukat, függetlenül attól, hogy hogyan tevékenykedik az állomány, stb. Ha a cél alkalmazza a megfelelő elhúzó zavarokat, netán vontatott csalit (jelen esetben ALE-50) egyszerűen nem találhat. Az lenne az abnormális, ha találna, hiszen "az esze után megy" amikor elfordul. Sajnos ennyit tud az esze szegénynek. Ezzel szemben a régi parancsközlésen alapuló rendszereknél ez nincs így. Az operátorok (kézikövetők) ott vannak a rendszerben, őket nem lehet száz százalékra becsapni, főleg, ha jól képzettek.
Ez az oka, hogy mindkét pilóta vezette veszteség 99-ben Nyeva számlájára írható. Molnibalage belinkelte fennt, 2005-ben valóban készítettem interjút Dani Zoltánnal, a belgrádi Nyeva-dandár 3. osztályának székely pk-jával, akik maguknak tudhatják mindkét killt.

(A kép ennél sokkal összetettebb, most csak kiemeltem a számomra legérdekesebb aspektusokat, de lehete említeni a hibás amerikai bevetéstervezést, az F-117-es korlátait, a szerbek automatizált vezetési rendszereit, korszerűsített és épen hagyott felderítő lokátorait, stb.)

És nehogy azt higgyük, hogy mindez nem rázta meg az amerikaiakat. Szerintem éppen ez az egyik erősségük, hogy sokkalta jobban foglalkoznak a tanulságokkal. Bizony rá kellett jönniük, hogy egy gyorsan települő, keveset kisugárzó földi légvédelemmel szemben enyhén szólva korlátozottak a lehetőségeik. Lehet, hogy működik az elnyomás, lehet, hogy az esetek 99,99% százalékában nincs lelövés, de csesztethetik a csapásmérő kötelékeket, és túlélik a mát, hogy holnap is harcolhassanak! Ebből is tanulva a CCIP-program farvizén kaptak a HTS mellett TGP-t is a Block50/52-esek. A szenzor integráció révén ma lehetséges az, ami 99-ben nem. Elkezd rád dolgozni egy Nyeva. Rányomtok egy HARM-ot, mire kikapcsol. 300e USD kuka. Eddig oké, ennyibe került az elnyomás. Na de nem hagyjuk ám összecsomagolni őket, hanem a HTS sokkal pontosabb helyzetmeghatározása alapján rávisszük a kérdéses koordinátára a célzókonténert (legyen Sniper) és bizony ott találjuk a "füstölgő pisztolyt" az UNV antennaposztot. Valszeg már rakják össze, egy gyakorlott csapat egy órán belül odébb áll vele, de itt nincs ennyi. Védekezni nem tudnak, és máris kapják a nyakukba az LGB-t vagy JDAM-et.
És ez csak egy 99 tanulságai közül, melyek mára lecsapódtak. De említhetném a AARGM-et, vagy HDAM-et is, melyek ha nem is gyorsan de egészségesen mozgó programok, tulajdonképpen a HARM passzív rádiólokáviós képességeit kombinálják alternatív célfelderítő csatornával (miliméteres radar), illetve GPS-el. Szóval ha kikapcsol a radar, ezek már nem lesznek úgy elanyátlanodva, mint az a sok száz társuk 1999-ben. Megemlíthetném az adatátivteli rendszerek elterjedését, fejlődését. Az OAF idején ha valaki sugárzott egy jóízűt, meglehetősen sok időnek el kellett telnie, hogy az ELINT-rendszerek által nagy valószínűséggel elfogott, és helymeghatározott adás forrása célként megjelenjen valahol, ma ez az idő összenyomódott.

Zord

Ja, nagy örömömre szolgál, hogy korábbi írásaimat hasznosnak találtátok. A szimulátort kitűnő szemléltető eszköznek találtam ahhoz a kutatáshoz és cikkíráshoz...de megy az idő!!!

Mi vel mások is elkalandoztak a topic fő témájától, folytatom TacskO cáfolását a MiG-21-es ügyében. Nem láthattál 4 tartós F-et, mert fizikai képtelenség felszerelni a korszerűbb változatok szárnyait. Annak idején sok tucat esetben vettem részt különböző változatú 21-esek szárnyainak fel- le szerelésében. Az F esetében még a csűrő vezérlsét sem lehetne összekötni, mert a nonlineáris mechanizmus is a szárnyben van a belépőél mögött. Eltérőek az elektromos csatlakozók, teljesen más a futógondolánál a hidraulika csövek vezetése, a kisebb futógondolához át kéne szerelni a régebbi változat futóművet is, más a 28-as törzskeretnél a bekötési csomópont, stb. Értsd már meg, hogy F-re nem lehet felszerelni a 4 tartós típusok szárnyait. Valami mást láthattál.
A 4 tartós PF-et szerinted PFMA-nak szokták nevezni. Tévedés, az Airliners-en is rossz a típus megjelölés. A képen egy PFM (94-es típus) látható, a PFMA az MF-hez hasonló, de gépágyúval nem rendelkező és még régebbi hajtóművel készült változat.. Az R-25-ös előtt is készült két forszázs pumpás hajtómű, az R-13F, úgyhogy ez sem talált. A különböző leírásoknak sem lehet mindig hinni, még a legújabb és legrészletesebb forrásokban is vannak ordító hibák. TacskO! Ismételten kérlek, hogy nem szakérts olyan dolgokban, amiről fogalmad sincs.

már biztos olvasta mindenki, de azért újabb lökést adhat itt a vitának :D (vagy nem)

www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/szu35bm_berepules/

A cikk is tisztán leírja, hogy miért nem konkurencia a Raptornak.

Ez a jetfly-os cikk jó.

Mértéktartó és jóval alaposabb, mint elsőre az várható.

Sztem jól összefoglalja a 35-ös lehetőségeit. Arra azért kíváncsi lennék, mennyire igaz hogy a manőverezőképesség terén valóban tartja-e a lépést a Raptrorral. Mivel a gép sárkánya nem változott, a felhasznált anyagokban van eltérés, így finoman szólva is kérdéses, hogy aerodinamikailag az alap 27-essel gyakorlatilag megegyező konstrukciónál sikerül eltörölni a tolóerővektoros kormányzás során meghatározott erős korlátozásokat. A Raptor esetében sokkal szélesebb spektrumú, az oroszokhoz képest gyakorlatilag korlátlan a tolóerővektoros kormányzás használata.

A másik érdekesség éppen az, hogy a minap jelentette be Medvegyev, hogy a jövőben nem fordulhat elő, hogy exportra kerüljenek olyan gépek, amik modernebbek, mint amiket az orosz légierő rendszerbe tud állítani...

Bár az oroszok mindenre képesek egy kis valutáért, így a fűt-fát ígérgetés náluk bevett szokás, az is benne van, hogy megint a kínaiaknak lesz előbb 35-ösük, sőt, hogy az oroszoknál sosem lesz rendszerben.

Nagy kérdés, hogy a leírtak alapján az oroszokhoz képest nagy előrelépést jelentő hajtómű valóban olyan élettartammal fog-e rendelkezni, amilyenre már vagy 30 éve vágykoznak és amit az amerikaiak már 30 éve elértek.

Végül nagyon fontos kérdés a fegyverzet. Hiába lesz megint egy pöpec gép, ha minden össze is jön, akkor is új generációs fegyverek kellenének, hogy értelme legyen ennek az újabb próbálkozásnak: nagyobb hatótávolságú, megbízhatóbb, nagyobb élettartamú, és minden eddiginél kisebb légellenállású rakétákat kellene függeszteni ahhoz, hogy ez a gép valóban beteljesíthesse a küldetését és igazi 4++ generációs vadász legyen. Mert ugye nem kell az R-27-es család képességeit elemezgetnünk itt ahhoz, hogy belássuk mennyire eljárt felette az idő. Az R-77-es pedig még mindig nincs általánosan elterjedve az oroszoknál, annak ellenére sem, hogy lassan egy generációval átlép felette az amerikai hadiipar.

Szóval a 35-ös csak Egy eleme egy korszeűsítési csomagnak. Ígéretes, de csak egy szem a láncban, és komplex minőségi ugrás kell ahhoz hogy egyáltalán értelme legyen a létének, legálábbis sztem.

Nagyon jó cikk. Kertelés nélkül ennek – a néha ide is kommentelő – szerzőnek az írásait tartom a honlap legszínvonalasabb írásainak. Grat!

Zord

Szerintem itt néhányan irreális elvárásokat fogalmaznak meg a földi légvédelemmel szemben. A SAM-nek nem elsődleges célja, hogy lelője az ellenséges repülőgépet, elég az, ha lehetetlenné teszi a harcfeladat végrehajtását.

Zavaró ide vagy oda, ha elindul felé két SA-6, akkor a legtöbb pilóta vészoldással fog megszabadulni a dögnehéz földi célok elleni fegyvereitől és a póttartályoktól, hogy ne akadályozzák a kitérő manőverezésben és ezzel az oltalmazott objektum megmenekül - továbbá egy csomó ellenséges erőt leköt az utána való hajtóvadászat. Ha az ellenséges gép beleáll a földbe, az már csak extra. Ennyiben a Kub is hasznos, főleg ha vesznek hozzá újabb évjáratú rakétákat!

A lengyelek T-72 alvázon futtatják az SA-3-ast, nyilván a gyors ellencsapás kivédése céljából - akkor megy be az erdőbe, amikor akar.

Tacsk0,molnibalage jól elvagytok látom:D A ti vitátok emeli itzt a hozzászólás számot. Szerintem mindketten túloztok,molni,te az oroszok lenézésével Tacsk0 meg a vágyálmaival. Molni,a lopakodást tényleg egy orosz találta ki. Egy orosz matematikus találta ki a 60-as évek elején hogy hogyan lehetne síklapokból úgy egymásmellé tenni felületeket,hogy ne lássa a radar. A publikációját nyilvánosan megjelentette egy akkori szovjet újságban. Amit elolvasott majd lefordított a CIA a légierőnek. Az orosz matekzseni cikke alapján az amik kifejlesztettek a 70 es években egy dtervező programot,ami kiadta az F-117 formáját. Szal jó sokat köszönhetnek az orosz emberkének,az orosz repülősök meg jó sokat "köszönhetnek" Hruscsovnak aki a rakétabuzisága miatt nagy ívben leszarta a professzorbácsi elgondolásait,ahelyett h támogatta volna a megvalósítását.Tacsk0 te meg akár hogy ragozod,BVR-ben bizony sajnos fölényben van a Raptor,ha tovább nem akkor addig amíg megjelenik a PAK-FA.A közelharcban meg könyen el tud slisszolni a z esetleg mögékerülő Szuhoj elől,mert ugye szupercirkáló.Olvasd el a Jetfly-on a Szu-35 berepülési cikket,(ajánlom Molni-nak is aki szerint nincs szupercirkáló orosz gép),hogy mit mondott Szergej Bogdan,hogy a kísérő Szu-30MKK-nak igen csak kellett kapkodnia a pacskert meg az utánégetőt már az első felszállásnál is,hogy tudja vele tartani a lépést,amikor pedig ő csak a maximálgáz és az az alatti tartományokban mozgott.Azok a Szu-30MKK pilóták már tudják h sebességileg milyen lehet egy Raptor ellen.Mert pont ugyanez. A Szuhojnak (a 35-öst leszámítva ami szupercirkáló)úgy van esélye közelharcban ha az amcsi pilótát esetleg túl drogozzák felszállás előtt és a szokásosnál is agresszívabb, és az elborult agyával direkt nem akarja beszúrni a gázt amikor a Szuskával elkezdi őt gépágyúzni Vologya hátulról. Mert akkor tuti a lelövés,de egy R-27-el már nem látok ugyanilyen esélyt a dolgokra mert több cikket elolvasva sajnos az látszik h igen megbízhatatlan rakéta,az R-77-et nemtom,nem vetették még be harcba sosem legjobb tudomásom szerint.

"Molni,a lopakodást tényleg egy orosz találta ki."

Ezt én soha nem tagadtam, de ki valósította meg? Na ez a lényeg. Frankó ötleteim nekem is vannal sok téren csak nem tudom megvalósítani. Innentől fogva meg nincs miről beszélni...

"ajánlom Molni-nak is aki szerint nincs szupercirkáló orosz gép"

Tévedés én az írtam, hogy "HARCI díszben" nincs olyan. Az, hogy "tisztán" tudja fegyverzet nélkül őszintén kit érdekel? Papíron jól mutat, de semmi több. Már bocsánat, de fegyverzet nélkül kitörölheted a segged egy illyen léptékű szpercirkálással és még ez sem M 1,7. A Raptor teljes harci díszben, fuill stealth képességgel teszi. Egészen "apró" difi...


"A Szuhojnak (a 35-öst leszámítva ami szupercirkáló)úgy van esélye közelharcban ha az amcsi pilótát esetleg túl drogozzák felszállás előtt és a szokásosnál is agresszívabb, és az elborult agyával direkt nem akarja beszúrni a gázt amikor a Szuskával elkezdi őt gépágyúzni Vologya hátulról"

Ezt a drog témát enyénszólv túlmisztifikálják egyesek. Mellesleg egy Raptor akkor pattan meg amikor ő akar, senki nem tudja követni tehát csak akkor keül sor dogfightra, ha a Raptor pilótája akarja viszont ő bárkit utolér utánégető nélkül is teljes harci díszben. Hoppá...(mellesleg elég kevés esély van dogra a Raptor BVR képességei mellett)


"Szóval a 35-ös csak Egy eleme egy korszeűsítési csomagnak. Ígéretes, de csak egy szem a láncban, és komplex minőségi ugrás kell ahhoz hogy egyáltalán értelme legyen a létének, legálábbis sztem"

Ez így van. amíg nincs orosz GPS rendszer és jó AWACS flotta addig megette a fene az egészet. Egyik sem várható 5-10 éven belül...

Vészdobás rakétaindítás esetén: általában ha bizonyos szint alá csökkent a sebesség, akkor kerülhet rá sor. Volt rá példa, az biztos: saját szememmel láttam pótos nélkül visszatérő Shaw-i Block 50-est Avianóban 99-ben, aztán meg jópár 16-os és 15-ös pótost Belgrádban, a múzeumban. Fegyver vészoldásról is lehetett hallani, bár legtöbbször inkább az Adria felett, kijelölt helyen nyilvánvalóan meghibásodott példányokat, amelyek visszavitale nem érte meg a földi baleset kockázatát (néhány BLU-résztöltet be is került olasz halászok hálójába, és kihúzva súlyos sérülést okozott a "fogás"). A pótos, mint olcsó és relatíve veszélytelenebb függesztmény vészdobása élvezett prioritást a drága és veszélyes fegyverekkel szemben, és a kívánt manőverezési tartalékot ez is biztosíthatta arra a néhány másodpercre. És itt jön a régi rendszerek másik nagy korlátja, rakétáik manőverező képesség. Egy vadászgép megfelelően kiképzett pilótájának, ha vizuálisan észleli a rakétát (éjjel szinte mindig, nappal legtöbbször) nem okoz gondot a végső kitérés (természetesen EH-val kombinálva) egy Nyeva, vagy Kub rakéta ellen (stb, stb.). Sűrű füstjük, növeli észlelhetőségüket, sebességük növeli a reakcióidőt, végfázis manőverezési lehetőségük pedig nem tud lépést tartani egy vadászgépével.
A gond a sok, esetleg különböző irányból érkező rakéta esetén van, amikor szépen elfogy a lendület és a kitérő manőverek között nincs idő ismételt gyorsításra. Kopik a magasság, és a cél bekerülhet abba a zónába, ahol viszont a kis és közeli komplexumok meg a csövesek dolgoznak. Ezek ellen pedig ugyebár jelenleg még nem egzakt tudomány az önvédelem.

Csak egyetérteni tudok. A szupercirkálás akkor előny, ha azt teljes vagy legalábbis még számottevő (4 rakéta) fegyverterheléssel is tudja hozni az adott gép.

Manapság a Raptor kivételes tulajdonságai miatt divatossá vált szupercirkálási képességgel felruházni vadászgépek már régóta létező típusait is, oly módon, hogy az objektív képességet reklám szempontok alapján kiszélesítették olyan tartományokra is, amely nem klasszikus szupercirkálás. Erre Stonefort többször felhívta már a figyelmet. Így szupercirkál a Gripen a hidegben, meg az 15-ös is , egy kicsit ect.. Gondolom a 29-esek is bizonyos hőmérsékleten, magasságon ha rövid időre is, de képesek átlépni a hangsebességet maximál gázzal is. De ez nem lehet egyenértékű egy teljes fegyverterheléssel utánégető nélküli üzemmódú hajtóművel stabilan tartott 1.6M-al...

Mindemellett én szkeptikus maradok Bogdan nyilatkozatát illetően: a ruszkikról mindent el lehet mondani, de azt hogy igazat mondanak: sose. Ezt mi magyarok tudhatnánk a legjobban. Ha rajtuk múlik még mindig a szocializmus útján járnánk, kétségek közt emésztve magunkat, hogy mikor léphetünk a Nagy Testvér nyomdokába, akik már régóta a kommunizmus útját tapossák...


A 35-ös kapcsán még nem is beszéltünk a fogyasztási adatokról, amik a megnövelt teljesítményű hajtómű esetén növekedhettek. Nem szabad elfeledni, hogy az egyébként kitűnő hatósugara a gépnek drasztikusan csökken amint megterhelik a maximális 12 rakétás függesztménnyel, nemcsak a megnövekeett tömeg, hanem az irdatlan légellenállás miatt is, nem beszélve a radarreflexió növekedéséből adódó taktikai hátrányokról. Ezért is fontos a korábban említett teljes, minden lépcsőre kiterjesztett fejlesztése az adott fegyverrendszernek.
És akkor még egy szót sem ejtettünk a repidő növeléséről, az eldugott szibériai bázisokon is, ahol még az üzemképes gép is csodaszámba megy. Ott a 35-ös ugyanolyan álomtechnika mint nekünk az Alföldről a Raptor.

Egyébként jó olvasni ezeket a futurisztikus víziókat a Raptor és a Szu-35-ös összecsapásáról, de valljuk meg hogy vajmi kevés esély mutatkozik erre, körülbelül annyi, mint a Szu-35-ös orosz légierőn belüli nagy mennyiségű rendszeresítésére.

A "lopakodó" technológia eredetéről legutóbb az Aranysas 2007 dec. számának 69. oldalán írtam. Ufimcev prof a síklapok különböző szögekből mért reflexióját vizsgálta, szó sem volt semmiféle, pláne nem repülés terén történő hasznosításról. A szovjet tudós előtt már mások is foglalkoztak a témával, részletek a cikkben.

A Gripen Demo nem volt kinn Farnborough-ban? Logikusnak tűnt volna, hogy kivigyék, ha a gépet nem is, a csapatot, meg információt. Tudom hogy sok esetben a Griff is csak egy nagy pr lufi, de mégis reménykedem, hátha egy két új fejlesztés valami csoda folytán megjelenik a magyar gépeken is, egyszer...

A Gripen demo az tudtommal nem nagyon kompatibilis a régi Gripennel olyan, mint a Hornet-Super Hornet viszony.

Egyes rendszerekre gondolok, továbbfejlesztésekre, amiknek az integrációját segítheti az új gép. Szóval nem gépcserére gondoltam. Vagy hajtóműcserére. Inkább modul-jellegű modernizációs lépcsőkre...

A légvédelem kontra vadászgép témához tenném hozzá, hogy nem véletlenül fejlesztgetik az 20-200 km hatótávú szárnyakkal felszerelt precíziós csapásmérő bombákat (szintén az óceán túlpartján, zömében) És onnan meg van lőve a légvédelem, ha a csapásmérő erők támadáskor be sem lépnek abba a légtérbe, amit a légvédelem véd. Lehet bármennyi korszerű légvédelmi rakétád, ha a hatótávolságuk kisebb, mint az ellenük alkalmazott fegyvereké.

"A légvédelem kontra vadászgép témához tenném hozzá, hogy nem véletlenül fejlesztgetik az 20-200 km hatótávú szárnyakkal felszerelt precíziós csapásmérő bombákat (szintén az óceán túlpartján, zömében) És onnan meg van lőve a légvédelem, ha a csapásmérő erők támadáskor be sem lépnek abba a légtérbe, amit a légvédelem véd. Lehet bármennyi korszerű légvédelmi rakétád, ha a hatótávolságuk kisebb, mint az ellenük alkalmazott fegyvereké."

Csak egy apróság kimaradt. Tudtommal az orosz rendszerek képesk már HARM méretű rakétát is detektálni és leszedni (a Tor-t legalábbis ezzel reklámozták). Egy ilyen nagy hatótávolságú sikló akármiből tucatszám kell indíteni, hogy túlterheld a légvédelmet, de ez egyáltalán nem megoldhatatlan. Persze az új orosz cuccokból is csak nyomokban találhatsz nagyobb mennyiséget bárhol.

> vajmi kevés esély mutatkozik erre, körülbelül annyi, mint a Szu-35-ös orosz légierőn belüli nagy mennyiségű rendszeresítésére

> a futurisztikus víziókat a Raptor és a Szu-35-ös összecsapásáról

"de ha duplaja lesz az olajar, akkor az oroszok olyan bevetelhez jutnak, amit mar nehez lesz elkolteniuk."

1.Az oroszok gáz és nem olajnagyhatalom, amennyire tuod olajat importál. Persze a gáz ára valamennyire leköveti az olajét is, ami most esett szép nagyot...

2. Írtam már az anyagi különbségeket a DoD és oroszok között. Nem fog hirtelen az orosz GDP a 12-szeresére nőni és, ha még pénz lenne is, ez még a felzárkózáshoz bőven kevés lenne.

Nem értem miért írod le téves vágyálmaidat már huszadjára is...


"Amúgy ha az oroszok azt érzik, hogy lenne esélyük, megpróbálják majd egy repnapon megviccelni a Raptort"

Ezalatt mit értesz? A gép igazi fegyvere a BVR képesség, stealth képesség és szupercirkálás. Ezek közül egy sem demonstrálható repnapon. A repnapon mellesleg igen szigorú szabályok vannak, nem "viccelődnek" ott a pilóták.

Elképesztő tájékozatlanságod.

Tacsk0
Az utolsó hozzászólásodban nagyon igazad van az oroszokkal kapcsolatban,ez előnyt jelenthet nekik.De remélem hogy a vezetőik a hadsereg mellett még 3 egyéb fontos dolog fejlesztésére is költenek:űripar,alternatív energiaforrások, a lakosság általános életkörülményeinek javítása. A Szu-35-ről meg olvastam korábban h nőtt az üza kapacitása és a hatótávolsága is.De lehet h rosszul tudom.

Tacsk0 linket please arról a videóról. Azok azok orosz srácok kevés pénzből nagyon jó effekteket tudnak összedobni ez már látszott a filműkön(éjszakai őrség) is
Úgyhogy linket lécci az F19 vs Berkut-ról.THX

Az ilyen virtuskodás mindig kamuzás: ahogy a 27-esek első amerikai látogatása után az oroszok feltupírozták, hogyan ment a 15-ös kísérője seggébe a Flanker és hogy nem is tudta lerázni... lsd. Stonefort írásai.

Még baráti gyakorlatokon sem mutatják meg a felek az igazi képességeiket, nemhogy repnapon. Hát milyen volt az imitált légiharc? Ott a biztonsági intézkedések miatt sem lehetséges kivinni a gépeket a szélső paraméterekre. Itt nem a max. túlterhelésre gondolok. Ilyen alkalmak leginkább az információszerzésre alkalmasak, de nevezhetjük ezt kémkedésnek, amikor új típusok információs könyvtárát töltik fel taktikai okokból, bemérik a konkurenseket. Na de ez sem nyilvános.

Mi csak azt kapjuk, azt látjuk, amit engednek és némi aggyal elképzeljük, hogy körülbelül mi is zajlik a színfalak mögött...

Az olaj meg földgáz, inkább az utóbbi természetes kitörési pontja lehet az orosz gazdaságnak, de észen kell lenniük. Ott most dúl az eltorzult oligarchikus kapitalizmus, egy teljesen eltorzult, hatalmi szempontok alapján, maffiamódszerekkel szervezett álkapitalizmus ami melegágya az ésszerűtlen kormányzati célkijelölésnek és pénzköltésnek. Érdemes tanulmányozni az újkor hajnalán milyen katasztrófális következményekkel járt, hogy Spanyolország az Újvilág természeti kincseinek kiaknázásából származó irgalmatlan nyereségét nem visszaforgatta a gazdaságba, hanem fényűzésre költötte. Ezt ma fogyasztásnak nevezzük. És lássuk be, a kommunizmus alól "felszabadult", nevezzük inkább radikális irányváltásnak a történteket, oroszok szeretnék - ahogy mi is - megízlelni a nyugati szabadságot, ehhez pedig pénz kell. Csak ott minden végletesen torzult.

Fennáll a veszélye, hogy a pénz nem köt ki, vagy nem ott köt ki, ahol égetően szükség van rá. Számomra ennek első jele az atompotenciál fejlesztésének prioritása, ami nagyhatalmi státuszszimbólum. Csakhogy már rég létezik, nem erre kellene költeni. Ezt hívják megalomániának. És ugye ez kifejezetten jellemző az oroszokra.

Lehet, hogy a történelem ismétli önmagát?...

Nagyon sokan említik a szupercirkálást és az azt elősegítő belső fegyverteret, mint előnyt. Ezzel kapcsolatban két dolgot tudnák felvetni:

1., Ha olyan jó lenne a belső fegyvertér, az oroszok nem ejtették volna a MiG MFI prototípuson alapuló 1.42-es gépet (ami egyébként erősen emlékeztet a Raptor kiindulására, az eredeti amerikai ATF tervre).

Az, hogy Mikojan kiesett a központi bizottság kegyéből nem lehet indok, mert régebben is volt, hogy másik irodára címkézték át a repülőgépet, pl. a Szuhoj T-4 csodabombázónak sem volt köze a Szuhojhoz. Tehát a kegyvesztett MiG helyett folytathatta volna más a deltagépet, ha az oroszok nagyhasú belső tárat akartak volna a külső függesztményes Szu-27 ikszedik kozmetikázása helyett.

2., Ha a szupercirkálás tudná azt, amit ígérnek (pl. Raptor 1.4Mach mindössze 80% mil. power mellett), akkor az F-22 programban erősen részt vevő Boeing cég nem törölte volna a Sonic Cruiser utasgép projektet.

A fenti teljesítményadat alapján az F-119 utánégető nélküli változataival felszerelve egy simább vonalú utasgépnek - mint pl. a Sonic Cruiser - lazán tudnia kellene tartósan M1.6-ot vagy többet menni és azzal learatná az óceánok feletti piacot a rengeteg korlátlanul fizetőképes és mindig siető kockafejű üzleti utassal Ázsia-USA-London között. Lealázhatnák az Airbust!

Ehelyett a Boeing a hagyományos fazonú B-787-est építi, ami maximum 25-30% kerozin megtakarítást hoz a jelenlegi utasgépekkel szemben, akkor amikor az olajár a csillagokban van és az olcsó jegyes fapadosok közt gyilkos verseny folyik, rengeteg a csőd.

Ebből szerintem az következik, hogy a szupercirkálás nem életszerű, nem tud cirkálni hosszabb távon - vagyis igaz lehet a fórumok pletykája, hogy 100nm a határ, amíg bírja a Raptor, utána le kell venni a gázt.

Ehhez képest a MiG-31 például 735km-t kibír forszázson 2,35Mach-ot tartva - igaz, hogy reggelire 18 kerekű tartálykocsit eszik, kettőt, de az orosz bírja olajjal.

Egyébként aki azt hiszi, hogy az oroszok olajat importálnak, az nagyon el van tévedve. Az orosznak rengeteg olaja van, de csak az veszi, akinek nem jut arab nafta, mert az orosz nyersolaj természetes kéntartalma magas, sok tisztítást igényel az európai minőség eléréséhez. A magyar MOL egyik fő értéke az, hogy ezzel a technológiával komoly tapasztalata van.

TacskO
A szupercirkáló utasszállító repülőgép részben azért került le a napirendről, amiért a Concorde-t is leállították.
De amíg egy harcigépnek nem feltétlenül kell gazdaságosnak lennie, ráadásul utántölthető is, addig egy utasszállító gépnél nagyon nem mindegy az utaskilométer/költség szám.
Továbbá ne felejtsd el, hogy bármennyire is szép a mach1.6, az utazási távolság töredékén tudná utasszállító használni, lévén a polgári hatóságok korlátozásai érvényben vannak (amelyek egy részét pont a Concorde miatt hozták).

Egyébként abban igazad van, hogy az F22 nem csodagép, és valóban, azon komplex fegyverzetrendszer és alkalmazás, amit felvetettél, talán képes lenne megbírkózni vele, de jelenleg sem a száma, sem a technológiai fejlettsége nem elég, hogy megtegye.
Az F22-t nem is arra találták ki, hogy ilyen komplex ellenféllel ÖNMAGÁBAN megkűzdjön, szerintem még az USAF sem így tervezte. Az F22 olyan gép, amegy egy hatalmas, fejlett és komplex légierő olyan integrált alkotóeleme, amely garantálja, hogy a létezésével és integrációjával vita nélkül sikerre vigye a légi hadműveleteket. És egyetérthetünk, hogy jelenleg ebben a szerepkörben verhetetlen, és még az is lesz egy darabig.
A többi csak spekuláció, vagy néma csend.

Tacsk0

a sonic cruiser azért kicsit méretesebb lett volna mint egy raptor, nem?
és szerintem ott szó sem volt szupercirkálásról:

www.youtube.com/watch?v=_W_lRl1uVrg

csak hangsebesség körüli értékről beszélt a forma(0,95-0,98 Mach)

"Ha olyan jó lenne a belső fegyvertér, az oroszok nem ejtették volna a MiG MFI prototípuson alapuló 1.42-es gépet (ami egyébként erősen emlékeztet a Raptor kiindulására, az eredeti amerikai ATF tervre)."

Stealh gép külső fegyvertartókkal a jelenlegi fegyverek mellett NEM készíthető! Pont. Verheted az asztalt ahogy akarod ez akkor sem változik meg ahogy a fizika törvényei sem. Stealth tulajdonságú fegyvereket lehetne készítnei talán elvben, de ez aranyárban lenne, egyszerűbb a gépet azzá tenni.


"Ha a szupercirkálás tudná azt, amit ígérnek"

Ébresztő, ez nem ígéret hanem a TESZTEK eredménye!!! Nehogy már egy nem is létező UTASSZÁLíTÓ gép tuladoságaiból vonj le kövezkeztetést, mert még rögöhőgörcsöt kapok. Ez kb tehén - versenyló összehasonlítás...

Tacsko! Kivételesen egy dologban igazad van, a Raptor nem tud végtelenségig szupercirkálni, valóban pár száz kilométerre van korlátozva, hiszen max. gázon is nagy a fogyasztás. A harcászati előnye azonban így is hatalmas. A többi észrevételed szokás szerint marhaság. Szupercirkáló volt a Concorde és a Tu-144-es is, hogy miért nem terjed el a dolog a polgári repülésben az kissé hosszabb fejtegetést igényelne, amire nem érek rá. Ne szakérts repülő műszaki kérdésekben, hanem inkább kérdezz, és egyből elfogadottabb leszel.

A belső fegyvertér előnyeit szerintem teljesen felesleges bizonygatni. Emellett a Raptor képes szárny alatt is terhet cipelni. A htka.hu pedig épp a Raptor csapásmérő képesség-fejlesztésének egy újabb állomásáról számol be. A belső fegyvertér olyan kihasználásával amikor marad még hely 2 AIM-120-as számára is.
Azért mert az oroszok valamit nem alkalmaznak, az nem jelenti azt, hogy azért mert az rossz ötlet, vagy felesleges.

Körülbelül az az üzenete annak, ahogy írsz, hogy csak azért nem gyártják a Raptort, mert szerintük az rossz gép...

Azt is leszögezhetjük, hogy a forradalminak kikiálltott rendszereiknek és megoldásaiknak döntő többségéről azonnal kiderült, hogy már létezik vagy létezett amerikai megfelelője.
Elég a tolóerővektoros első kísérleti gépeikre emlékezni. Amellett hogy szinte azonnali sorozatgyártást ígértek a potenciális vevőknek még egyedinek is titulálták a gépeiket, holott a 15-ösnek vagy 16-osnak is voltak olyan kísérleti tesztgépei melyekkel hasonló úttörő munkát végeztek, csaképp évekkel őket megelőzően.
Az amerikaiak azonban a tapasztalataikat nem másnapra váltották aprópénzre, hanem integrálták a Raptorba.

Hasonló a helyzet a bemutatókon látott manővereikkel. Bármily látványosak és szórakoztatóak, és persze "made in russia", azért sorra kiderült, hogy a tengerentúlon is végre tudják ezeket hajtani. Kezdve a kobrával zárva a haranggal. Arról nem is beszélve, hogy ezek végrehajtását kötve hiszem, hogy egy átlag orosz vadászpilóta végre tudná hajtani... Bizony nem egyszerű, én is láttam az ablakból, mikor a mi 29-esünk (talán a Bagira vezette) a harangból háttal jött, és mint a balta szárnnyal lefelé zuhannni kezdett 1000 m-ről...
A pilóta tudása, lélekjelenléte és a szerencse is kellett, hogy ne kelljen egy újabb gépet elveszíteni. Ahogy kihozta futót nyitott és leszállt, innen tudtam, hogy nem a szemem káprázott. Szóval ezek nem bukfencek.

Úgy általában leszögezhető: az orosz haditechnika jelenleg elsősrban marketing-fogás, és objektíven megítélve a helyzetet be kell ismerni, hogy világon mindenki tudja, mekkora a lemaradásuk.

Nem hinném, hogy attól mert Venezuela vesz két tucat Szu-30MKV-t, a Pentagonban kitörne a pánik.

A Boeing-Airbus verseny kapcsán én úgy látom, minden európai pr-fogás és kardcsörtetés ellenére még mindig a Boeing a vezető utasszállító gyártó. Az öreg kontinensen nem szívesen beszélnek a gondokról (elhallgatják). Azért az eljutott ide is, hogy több ezer dolgozótól igyekeznek megválni és a szuperjumbo program se teljes sikersztori. Abból pedig, hogy egy-két amerikai megrendelésük lesz, nem megy csődbe a Boeing... Ráadásul az amerikai óriás jóval több lábon áll.

"A belső fegyvertér előnyeit szerintem teljesen felesleges bizonygatni."

És egyesek mégsem képesek ezt belátni. Őrület. A légellenállást még annyira sem lehet eltüntetni, mint a radarkeresztmetszetet.


"Azért mert az oroszok valamit nem alkalmaznak, az nem jelenti azt, hogy azért mert az rossz ötlet, vagy felesleges."

Ez így van.


"holott a 15-ösnek vagy 16-osnak is voltak olyan kísérleti tesztgépei melyekkel hasonló úttörő munkát végeztek, csaképp évekkel őket megelőzően."

Amit sokan elfelejtenek, hogy az első tolóerővektorált gép sorozatbangyártva a Harrier volt. A tolóerővektoros kísérlet F-15 asszem már '88-ban repült akkor SEHOL nem voltak még az orosz gépek. Az X-30 is talán előbb volt...


"Bármily látványosak és szórakoztatóak, és persze "made in russia", azért sorra kiderült, hogy a tengerentúlon is végre tudják ezeket hajtani. Kezdve a kobrával zárva a haranggal."

Az első kobrát asszem Drakennel (!) csinálták.


"Arról nem is beszélve, hogy ezek végrehajtását kötve hiszem, hogy egy átlag orosz vadászpilóta végre tudná hajtani... "

Mégha végre is tudná akkor sem tenné, mert 0 harcászati haszna van az esetek 99,9%-ban.


"Úgy általában leszögezhető: az orosz haditechnika jelenleg elsősrban marketing-fogás, és objektíven megítélve a helyzetet be kell ismerni, hogy világon mindenki tudja, mekkora a lemaradásuk."

Csak amíg az emberk nagy része bedől urban legedeknek és 0 természettudományos és haditechnikai ismeretikre támaszkodnak addig maradhat az orosz marketing siker. Ebben talán érzelmi okok is vannak. Mi anno "kelet" voltnuk és szar érzés lehet, hogy 45 évig a vesztesek és a lemaradók voltunk és egy olyan ország "barátja" amilyen az volt, de az ember azért szeret kérkedni "nagy" barátaival.

"Nem hinném, hogy attól mert Venezuela vesz két tucat Szu-30MKV-t, a Pentagonban kitörne a pánik."

Ha nem lenne ott olaj talán azt sem tudnák, hogy létezik az az ország...
áll.

Most gyakorolt a Gripen. Elég intenzív ez a program is, elemeiben nem változott azért látszik, hogy még kell idő.

Most is van benne negatív forduló. Ilyenkor a manőver végén, mikor bekapcsolja a forszázst minden egyes alkalommal hatalmas, a gép hosszával megegyező, szabálytalan alakú lángcsóva csap ki. Az lenne a dilettáns kérdésem, hogy honnan? A segédhajtómű, vagy miből jön? Most elég rosszul nézett ki, az esős ködös időben rémisztő egy 14 méteres láng a gépből...
A másik kérdésem, hogy nem botor dolog erőltetni az ilyen figurákat? A csehek és a svédek se csinálják, pedig a C változat ugye új, és erősebb szerkezetű. Azt megértem, hogy az MLU-n átesett Falconokkal, meg a Mirage-al ezt repülik, de minek a mi gépeinket ennyire szaggatni?

Így nem állhat elő ugyanaz a gond, ami a 29-esekkel, hogy kevés gépen fog a 20 vagy hány pilóta összegészében sok repülése koncentrálódni, amihez még a szaggatós sárkányterhelős repülések is hozzáadódnak és a végén le lesz korlátozva a flotta egy jelentős része?
Vagy ezt is bírja az öszvér Gripen?

Szerintem pusztán az idióta áramlási viszonyok miatt van és talán a negtív G erők is kicsit megváltoztatják az égést. Mivel nincs róla kép enélkül elég nehéz bármit mondani. Egy jó kép = 1000 szó.

A negatív G miatt kifolyt némi üzemanyag, ez gyulladt be a fáklya kapcsolásakor.

A tavalyi repnapon nem láttam ilyet de a gyakorlások során állítólag előfordult.

> Szupercirkáló volt a Concorde és a Tu-144-es is
ázsiai partvidéki városok viszonylat válik fontossá, ami nagyon hosszú és végig óceáni útvonal, a halak pedig úgyse hallják.

Most épül Aerion néven szaudi pénzből egy M1.6-os pici businessjet F-104 retro stilusban, pedig mennyivel gazdasagosabb lenne 100+ utassal! Ezt tuti a Boeing is látta, mert a Sonic Cruiser szakírók szerint kamuból volt 0.95 machra publikálva, azt várták az elemzők, hogy piacra dobásakor M1.2-es lesz vagy több - ugyanis a maihoz alig plusz egytized (!) machért senki sem építene deltagépet.

Nyilvanvalo tehat, hogy a hajtomutechnika jelenleg egyszeruen nincs ott mogotte, pedig ha az F-22 borzalmas fejlesztesi koltsegeit lehetne civil felhasznalassal kiegyenliteni, azt megtennek, mert a csokkentett Raptor gyartasi darabszam miatt kulonben oda a profit.

Valami ezért nem kerek szerintem a híres szupercirkálással!

(Amúgy a Boeing most nagyobb kakiban van, mint az Airbus valaha: vesztes tankerbotrány, B-787 negyedik halasztása, stb.)

GSF: nem lehet, hogy szándékosan repülik szarrá a Gripeneket az égi huszárok, hogy még a lízing lejárta előtt gallyra menjenek és a svédeknek saját költségükön kelljen cserélni vagy nagyjavítani őket? Ha nem teszik máris kész a műszaki alapú ürügy az ingyen szerződésbontásra és jöhet az F-16 vagy F-35.

Jó kis összeesküvés elméleteket gyártasz, de nem hinném hogy ez a helyzet. Szétszaggatni ezeket a gépeket annyira nem lehet, mint mondjuk a 29-est lehetett, 9g-nél többet nem is enged a gép, pontosabban enged, de ahhoz a botba szabályosan bele kell tépni egyet, akkor egészen 12g-ig lehet menni, de ez csak vészhelyzetre van, nem használják egyszerű displayek alkalmával. Az, hogy ki tesz a programjába n G-t és ki nem az szerintem pilótafüggő.

Nagyjavítani valószínűleg úgyis akkor kell amikor a lízing lejár, saját pénzen...

"Mindenesetre egy Sonic Cruiser-szerűség ma már papíron totálisan utánégetőtér nélkül is mehetne jóval hang felett, ha tényleg annyira jó lenne az F119 magja".

Totálisan téves. Egy vadászgép aerodinamikája igen messze esik egy vadászgépétől. A hajtóművek üzemideje is "némileg" eltér. Egy vadászgép jellegő hajtóművel kész anyagi csőd lenne a gép, de amúgy sem szállhatna le sehova, mert a zajszintje miatt shol nem lenne rá engedélye...


"Most épül Aerion néven szaudi pénzből egy M1.6-os pici businessjet F-104 retro stilusban, pedig mennyivel gazdasagosabb lenne 100+ utassal!"

Csak akkora méretben egyáltalán nem biztos. hogy megvalósítató. Egy kétszer akkora gép építése nem kétszerannyiba fáj és nem abból áll, hogy minden értéket megszorzok...


"Valami ezért nem kerek szerintem a híres szupercirkálással!"

Az F-22-nél? Modom, TESZTEK bizonyítják, hogy mennyit tud. Ez nem hit kérdése...

Csak annyit bátorkodnék közbevetni, hogy látom, egy kissé elaszabadultak itt az orosz tervezők ellleni indulatok.
Tetszik vagy sem, az oroszoknál is tudományos munkát végeznek, ott sem szélhámosok, amatőrök, akrobaták, kaszkadőrök, félkegyelműek, tudatlanok, notorius hazudozók tervezik-repülik a gépeket.
Szakemberek, csakúgy, mint az amerikaiaknál.
Ismerik az F-15S/MTD, vagy ACTIVE, az F-16MATV/AVEN, F-18HARV, X-31 programok eredményeit, és az itt megfogalmazott prioritásokat egyaránt.
Az F-15ACTIVE például egy szenzációsan magas tolóerő/tömeg arányú gép, hiszen egy nullszéria F-15B-be építették az F-15E digitális fbw rendszerét és az F100PW229-es hajtóműveket.
Ráadásul a P&W által fejlesztett P/YBBN fúvócsövek 20-20 fokban térnek ki 60fok/sec-es kitérítéssel.
Fantasztikus.
De mire is használták ezt a csodálatos gépet? Nagy magasságon és nagy sebességeken végzett kormányozhatóságnövelő tesztekhez.
Semmi szupermanőverezhetőség, semmi átesésen túli irányíthatóság.
Nem ez volt ugyanis a cél. manapság pedig az intelligens kormányozhatóság repülő próbapadja.
Az oroszokkal rokon projekteknek sokkal inkább a MATV, vagy a HRV tekinthető.
A Raptor F-119PW100-as hajtóművei ellentétben a Szu-37-esek korai AL-31FP hajtóműveivel, differenciáltan nem is téríthetők ki.
Csak szimmetrikusan.
Minden mást aerodinamikai uton érnek el az extrém állásszögön végzett manőverezés során.
A fúvócsövek arra jók, hogy a szuperalacsony sebességtartományban a gépet megfelelően mozgasság a kereszttengely körül, illetve a tehetetlenségi erők hatására túllendülő gépet megfogják, ezen felül nagy magasságon, ritka levegőben, nagy sebességnél rásegítsenek a magassági kormányra, hogy javítsák a fordulóképességet.
Az oroszok tolóerővektorálós rendszere ennél lényegében többet tud, de más sebességtartományokra lett kitalálva, más céllal.
És most csak a Csepkin-féle Szaturn AL-100-asra gondolok, nem a Klimovék KLIVT-jére.
Ez utóbbi ugyanis összetettebb megoldás, a PW illetve GE hasonló szerkezetével rokon.

Az oroszoknál első tengelyszimmetrikus fúvócsővel vektoráló géppel kapcsolatos program 1986-ban indult, a Viktor Csepkin féle megoldással. 1989 március 21-én szált fel az első, egyik hajtóművén ilyen szerkezettel szerelt gép, az LL-UV (KS), vagyis a T-10-26-os, vagy kék 26-os oldalszámú T-10Sz, Oleg Cojjal a fedélzetén.
A KS a körkeresztmetszetű fúvócső orosz rövidítése.

A síklapok által határolt fúvócsöves rendszert az LL-UV (PS)-t, egy átalakított, a KNAAPO által gyártott Szu-27UB gépen próbálták ki.
Ennek a projektnek a vezetője a mai vezérigazgató Mihail Pogoszjan volt, ez a munka 1990-től indult és 20 repülést végeztek, majd elvetették az elgondolást.
1995-ben tehát a Szu-37-esen (No.711-es Szu-35) megjelent Csepkin-féle rendszer már majdnem egy évtizedes múltra tekinthetett vissza.

Tacsko! Ezredszer is tévedsz. A Tu-144-esnek volt olyan változata, amelynek hajtóművein (RD36) egyáltalán nem is volt forszázs, mégis elérte a szuperszonikus tartományt. Ezen kívül nem épül semmiféle Aerion nevű tünemény, ez csak a bulvársajtó által terjesztett ostobaság, amit te a hiányos (repülési) ismereteiddel és képzettségeddel beveszel.

A negatív túlterhelést peszer bírja a repülőgép, de gondolom nem véletlen, hogy elvétve kerül bele a pilóták programjába.
Tegnap volt második gyakorlat is, akkor nem ismétlődött a jelenség. Amúgy sokszor láttam, mondhatnám ritkábban nem mint ahányszor igen.
Ettől függetlenül sztem megválaszolatlan maradt az a kérdésem, hogy ha ennyire kihegyezett a Gripen program: lesz sok pilóta, van kevés gép, és mindenekelőtt kevés repóra, összegészében gépenkénti bontásban mégis jelentős, akkor az ilyen típúsú repülések nem hatnak-e károsan az egész flottára?
Nem volna ésszerűbb takarékoskodni az energiákkal?
Tegnap kezdett a 29-es is forgolódni, ott mondanom sem kell, hogy tetten érhető volt a visszafogottság, de mindez érthető és indokolt.

Szerintem senki sem becsüli le itt az orosz mérnököket, de azt senki nem is tagadhatja, hogy jellemző rájuk a nagyot mondás, és számtalanszor bebizonyosodott, hogy semmit nem ér a szavuk. Azért egész más, mikor összehoznak egy bravúros képességű proto-gépet (amik közül jónéhány odalesz, tudtommal ez lett a 711-es sorsa is később, bár ha jól emlékszem nem volt akkor beszerelve a vektorálható hajtómű), miközben mindezt a színvonalat egyzerűen képtelenek biztosítani sorozatgyártás során. Gyakorlatilag 20 éve leálltak, és még mindig beláthatalan messzeségbe nyúlik egy több száz darabos széria legyártása, bármely típusból.
Ez nem az orosz ész kritikája, hanem az orosz iparé, gazdaságé és mentalitásé. Ez nem bűn, csak látni kell a szakadékot ami a megbízhatóság, nyilvánosság, technikai fejlettség és szavahihetőség szintje közt tátong az USA és Russia közt. Ez nem politikai jellegű persze, csak a reptechnikára gondolok.

Egyelőre szó sincs arról, hogy ne bírnák a Gripenek, bár a várható élettartammal kapcsolatban vannak súlyos ellentmondások: 8000, 6000, 4000 óra. Egyszer úgy véletlenül az is kiderült, hogy az A-k tervezett élettartama 3000 óra, és ne felejtsük el, hogy a mi gépeinknek fődarabjai (igaz, átépítés és megerősítés után) származnak az A-ból. A törzs ami teljesen új. Egyébként szerintem is úgy lesz, ahogy sokan sejtik. Amikor 2016-ban lejár a lízing, akkor érnek meg a gépek az ipari szintű javításokra, ami már nem tartozik majd a szerződés hatálya alá. És akkor hasalhat le a Gripen-flotta is.
A bemutatóról: ugyanúgy, mint a díszelgéseket, ezt is teljesen feleslegesnek tartom, főként ilyen körülmények között. Szerintem ha van két kifejezetten idióta dolog egy egyszázados légierőben, akkor az a kis magasságú bemutató műrepülés és a szoros kötelékben város felett áthúzgálás. A drága és PÓTOLHATATLAN erőforrások (technika, humán) teljességgel felesleges és a VALÓDI CÉLT, AZ ORSZÁG VÉDELMÉT egyáltalán nem szolgáló kockáztatása, KOMMUNIKÁCIÓS célzatú (kamuflázs, maszkirovka, stb) feladatok ezek.
A Gripen-közösség 13 hajózójának (és az egész stábnak, akik a seggük alá tolják a röpülőket) SEMMI, DE SEMMI MÁSRA nem szabadna most koncentrálnia, mint a készültségi szolgálat mihamarabbi átvételéhez szükséges készségek elsajátítására és a jártasság megszerzésére. Ne essék félreéértés, a magyar adófizető csak a védelemért fizet, nagy tévedés, hogy a bemutatókért (márcsak ezért is mondom, hogy nem repülőnapokra van szükség drága belépőkért, hanem családias nyílt napokra, ingyenes belépéssel). Nagyon súlyos vétek, hogy ilyen feladatokat szabnak nekik (plusz a számos idei külföldi airshow-részvétel) a lényeg helyett. Úgy azért arra kíváncsi volnék, hogy ezekre az ügyekre, és a rákészülésekre mennyi óra megy el, de megkockáztatom, hogy az idei teljes keret (sacc: 1200 óra) 10-20 százaléka. A hajózók tudják ezt: máskülönben nem mondanák, hogy a Load Diffuser-hez hasonló (tematikájában nem feltétlenül azonos) gyakorlatokból 2-3-ra lenne szükség évente. Sajnos, amíg a tábornoki kar önként és dalolva asszisztál a politikai vezetés dilettáns illetve öncélú (fényezés, zseton) ámokfutásához, nem kerülnek helyükre a dolgok.

Zord

Ui: A nyilvánvaló okok mellett azt is tudni kell, hogy szervezeti, személyi szempontból sem oké minden nálunk a Gripen-bemutató körül. Idén például más repüli már a bemutatót, mint tavaly, ami nem jelent jót, ha azt nézzük, hogy a "solo demo team"-eknél néhány évente van rotáció világszerte. Ne vegye senki érintett sértésnek a dolgot (személyesen nagyra tartom az erőfeszítésüket), de szerintem ez is egy szimptómája a rendszer betegségének.

Ezt végképp nem értem. Ha van egy hajózó, aki begyakorol egy programot, akkor mi a fenéért kell előlről kezdeni egy év múlva az egészet? Azt sem értem, minek új program, ami miatt az új pilótának a nulláról kell(ene) ujjgyakorlattá tennie a bemutatót?
Ez nem is tudom mi, ilyen tényleg nincs, még nálunk se uralkodott ez a felfogás 4-5 éve. Most tényleg ennyire becsvarodott a rendszer?

A másik: mi indokolja ezt a nagy hallgatást a gépeink élettartamáról. Ha hallgatnak, akkor eltitkolnak: azaz a gépeink gyengébbek. Hallottam ellentmondásos infókat arról, hogy a régi szárnyak most megerősítettek-e vagy sem. Itt mi az igazság?
Ha nem, akkor az is lehet hogy a gépeink 3000-ra vannak kalibrálva? Vagy a svédek se tudják mit bírnak? Majd ahogy hozza, állapot szerint? Mert azért ez durva...

Az európai cégek sajnos már-már a régi szovjet beidegződéssel titkolnak minden hibát és elkennek sokmindent.

Megdöbbentő, nem értem hogy miért nem a tavalyi bemutatópilóta repül.Miért kell 0-ról építeni megint? No offense és tisztelem a a "tápláléklánc" alján dolgozók erőfeszítéseit, de a magyar honvédelem és légierő egy vicc és erről a felső vezetés és tetű politikusaink tehetnek. Egy normális katonaságba / légierőbe már lehet, hogy rég beléptem volna, de itthon csak tényleg az igazi fanatikusok maradnak (mint a hazai egészségügyben..). A katonai beszerzések terén körüli doridságokkal és gyanús dolgokkal teli a padlás, vagy csak szart veszünk drága pénzen.

A másik érdekes dolog, hogy régen egy repnap belépő 1000Ft-os nagyságrendben volt. Aztán hirtelen elkezdett 4-5 ropi lenni annak ellenére, hogy még a szervezést is nagyrészt elrontják, alapvető dolgokat rontottak el. Mitől lett ilyen drága? Ráadásul semmi nagy szám nem jött pl. tavaly. Hová folyt el az a sok pénz? Meghívott gépekre és szervezésre biztos nem. Akkor hova?

Meg hazudnak, mert a tavalyira azt mondták, hogy rekord volt a nézők száma. Én jól emlékszem mikor 97-ben a hangosban bemondták, szombaton a 120e embert, vasárnap meg a 200e-t. Egy tűt nem lehetett leejteni, annyian voltak, a belépő meg egy ezres se volt, asszem....
Hétfőn lejött az újságban, h. több mint 300e ember ment ki.
Na, be is szarnának, ha ennyien eljönnének, tavaly összesen voltak vagy 120e-en. Persze az sem esik le, hogy a bocskorék miatt nem fog nőni a nézőszám. Úgy látom csak a jegyár emelkedik...
Tavaly nem kellett volna rendezni, idén meg egy lájtosat az évforduló miatt, de odafönn csak pr-hatékonyság van, rendszer-hatékonyság az nincs.

Molni. Az utolsó bejegyzéseddel nagyon egyetértek(ritka de ilyen is van) a 2007-es MAKS-on a napijegy 3 ropi volt
.(Egy ismerősöm aki kint volt ő mondta.) Aztán az már elnézést de ég és föld ahhoz képest amit itt össze lehet hozni,éps mégis ócsóbb.Csak ne lenne olyan messze...

És akkor még meg se említem h miért nem jönnek a nagyok az idei repnapra (Kvocsur Szu-30),(Beljajev/Vlaszov OVT).....

Kedves Zord!

újfent szeretnék hangot adni az ellenvéleményemnek:
A te tisztán szakmai megközelítésed a repülőnappal kapcsoltban érthető. Te ugyanis gond nélkül hozzáférsz az ezzel kapcsolatos bizonyos infókhoz, (persze bizonyosakhoz meg nem), látsz gépeket, beszélsz pilótákkal stb.
De engedtessék már meg nekünk, egyszerű adófizetőknek is, hogy egy évben egyszer legalább mi is bebocsátást nyerjünk ebbe az amúgy nagyon is zárt világba.
Az rendben van, hogy te bejutsz a "családias" rendezvénykre is, de gondolja arra, hogy rengeteg repülés iránt érdeklődő van még, akik olyan helyen élnek ahol gépet sem látnim nemhogy bemutatót.
A mi adónk is elfüstöl azokban a gépekben, talán mi is láthatnánk belőle valamit, nem?

Hogy ez felesleges bravúroskodás lenne? Nem hiszem, minden más ország is megengedi magának időnként az efféle bemutatókat, dísszemléket stb.
Nálunk ezek fontos részei lehetnének a nemzeti büszkeségnek, összetartozásnak.
Ettől nem szabadna megfosztani senkit sem.
Való igaz, hogy egy bemutató és a harci feladat között nem sok átfedés van, de ennek is annak is meg van a maga helye.
Nem kidobott pénz, mert valakinek rep. készség, valakinek repóra, valakinek tanúság egy ilyen bemutató. Segíthet megismerni a gép képességeit, viselkedését, paramétereit.
A tömegről csak annyit: én is jobban szerettem az olyan rep. napokat, mint a 97-es, ahol csak a komoly fanatikus rep.rajongók jöttek össze, de sajnos híre ment, és ma már tömegrendezvény lett. Ezzel nincs mit tenni, nem csinálhatsz tesztet a kapunál mindenkivel, hogy valódi repülőfan, vagy csak szimpla amatőr érdeklődő.
A jegyárakról lehet vitatkozni, de nem érdemes. Minél nagyobb a tömeg, annál nagyobb a szervezés, annál több előírásnak kell megfelelni, és annál több pénzbe kerül. Egy haveri bográcsparti kijön 1000/ fő, egy komolyabb lakzi 6500-8000/fő ez ilyen, pedig itt is ott is emberek vannak...
A Gripen strapabírása miatt aggódóknak:
a számítógép úccse engedi megrongálni a vasat. A svédek mondhatnak amit akarnak üzemidő intervallumokról, max. csak besaccolni tudják, mert nincs konkrét tapasztalat a típus egyedisége miatt.
Lehet itt mindenfélét találgatni, a tervező asztalon még marhára nem látszik, milyen hatások fogják érni a gépet, és milyen mérvű lesz a sárkány elöregedése. Ezek csak számok, amiket a repidő előrehaladtával lehet növelni, csökkenteni.

"És akkor még meg se említem h miért nem jönnek a nagyok az idei repnapra (Kvocsur Szu-30),(Beljajev/Vlaszov OVT)...."

Ők soha nem is jöttek és ide már nem is fognak csak kőkemény és sok valutáért.


"De engedtessék már meg nekünk, egyszerű adófizetőknek is, hogy egy évben egyszer legalább mi is bebocsátást nyerjünk ebbe az amúgy nagyon is zárt világba"

Na és itt a probléma! Ahogy Zord írta más kultúroszágokban vannak ingyenes nyílt napok RENDSZERESEN és be is számolnak az eseményekről. Azokban az országoban hadseregen belüli dolgokról nem az USA nagykövetségétől és a kint levő svédektől kel képet és infót kérni...


"Hogy ez felesleges bravúroskodás lenne? Nem hiszem, minden más ország is megengedi magának időnként az efféle bemutatókat, dísszemléket stb."

Csak éppen 2-3-szor annyit költenek a GDP-ből, mint mi és nem évi 80-100 repült órás pilóták teszik eszt, hanem 200-220 órával. Hát nagyon nem mindegy... Nem megy a harkészültség és repbiztonság rovására.


"A tömegről csak annyit: én is jobban szerettem az olyan rep. napokat, mint a 97-es, ahol csak a komoly fanatikus rep.rajongók jöttek össze,"

Mármint kecsói? 300 fanatikus rajongó országa lettünk volna akkor? Hát ott tömeg volt és nem fanatikusok. SOHA azóta két napos rendezvényen nem voltak kint az országban annyian, mint akkor tudtommal.


"A jegyárakról lehet vitatkozni, de nem érdemes. Minél nagyobb a tömeg, annál nagyobb a szervezés, annál több előírásnak kell megfelelni, és annál több pénzbe kerül."

Csak éppen jó, ha feleannyian sem voltak tavaly, mint '97-ben (persze a rossz idő is közbeszólt ennek valszeg). Nagyon remélem, hogy augusztus nem lesz olyan mint most, hogy minden másnap szinte esik és néha több napig is.

"Ők soha nem is jöttek és ide már nem is fognak csak kőkemény és sok valutáért"

Kvocsur tudtommal volt itt bár nem repnapon hanem magyar pilótákat képzett ki MiG-re. Ha láttad a Kvocsur régebbi videóit,akkor biztos feltűnhetett neked hogy Kvocsur sisakján ott figyel egy "Griff" századjelvényt ábrázoló matrica.Az nem véletlen...
Amúgy tényleg kemény valuta miatt jönnének csak az a baj h ahogy hallottam meg lenne a rávaló nekünk,tekintve az előző repnap bevételét,csak épp még a jubileumi repnapra se költünk annyit amennyit költhetnénk. A nézőszámból kiindulva kiszámolható h az előző repnap bevétele 230 milla körül volt. Az idei jubileimira ebből költenek össz vissz 80 millát. Úgyhogy ne csodálkozzunk. A többi lé meg gondolom megy az elöregedett 3 éves Audik cseréjére illetve új irodabútorokra....
Amúgy molni az amcsi kedvenced se jön,gondolom ők is kasszát akartak robbantani a szövetségesüknél,bár ott nemtok árat,csak a Kvocsur féle Szuhoj tarifáját ismerem.

Bocs, lehet hogy 95-ben volt az első kecskeméti repülőnap, nem tudom, de akkor még alíg voltak páran. Lehetett fotózni, nem voltunk majom módjára elkerítve rácsokkal, és nem volt média felhajtás.

A repülőnapi felkészülés nem hiszem, hogy a harckészültség rovására megy. Miért is menne? A bemutató egy része is valós harci elemeket tartalmaz. A pilóták repülőgépen, levegőben hajtják végre. Amúgy békeidőben szerintem amúgy is mindegy, hogy 20 órát repülnek-e műrepülést vagy sem.
A dolog presztízs értéke talán egy picit meghaladja a ráfordítást úgy érzem.

A titkolódzás magyar betegség. Azt is megmondom, hogy a HM miért titkolódzik: mert amint valami "kiszivárog" azonnal rázendít a fikázó kórus. Ezt persze el kell viselni, csak ugye jobb ha mégsem. Nincs olyan beruházás, fejlesztés, misszió, amit ne húzott volna le a sárga földig a média. Nézzetek magatokba, jó mélyen. Íme néhány példa, csak ami most beugrik:
Gripen beszerzés - mutyi volt, miért pont ezt, miért ilyen rohadt drágán, egyáltalán minek?
Mistral - kicsi, kevés béna, semmire sem jó
Gépkocsi tender - miért ilyen sokat, miért magyart, miért nem Merci?
Gripen szerződés módosítás - minek a légi utántöltés, miért színes az LCD, minek az egész, jobb volt úgy ahogy volt, és egyáltalán felesleges az egész, de egyben meg kevés is.

Nem lehet semmit sem jól csinálni? Akkor titkoljuk el az egészet. Már hallom ahogy hangolt a kórus az ami hadgyakorlat kitudódása esetén, hogyaszongya:
- minek gyünnek idegen mexállók Kmét re?
vagy minek megyünk ki a sarkkörre elpuffogtatni a milliókat, amikor itthon az eü kassza, meg az iskolák, meg a romákra kell...

Hát ennyit a nyílvánosságról, sztem

Ja, és hozzák haza fiainkat Afganisztánból is, mert kettő meghalt, egy meg elvágta az úját krumpli pucolás közben.. Skandallum. Monjonle

"Amúgy molni az amcsi kedvenced se jön,gondolom ők is kasszát akartak robbantani a szövetségesüknél,bár ott nemtok árat,csak a Kvocsur féle Szuhoj tarifáját ismerem."


Itt mire gondolsz? Még én nem tudom. Nekem nagy kedvendem az F-111, de az rég nincs az USAF-ban. Az F-15-re gondolsz? 1992-óta egyszer repült itthon, még 2003-ban. Nagy álmom, hogy egyszer talán láthatok egy fullos F-15E demót.

"A titkolódzás magyar betegség. Azt is megmondom, hogy a HM miért titkolódzik: mert amint valami "kiszivárog" azonnal rázendít a fikázó kórus."

Ez nem igaz. Ha valamit jól csinálnának akkor nem fikázná azt az ember azokat a lépéseket.


"Ezt persze el kell viselni, csak ugye jobb ha mégsem. Nincs olyan beruházás, fejlesztés, misszió, amit ne húzott volna le a sárga földig a média".

A médiát majdem nagyíven leszarom, nem értenek semmi műszki dologhoz, csak sajnos a sok droid beveszi hülyeségeiket. Amikor a témához viszonylag hozzáértők 99% is érvekkel alátmászatva bizonyítan tudja, hogy egetverő baromságot csináltak akkor mit lehet tenni? Maradjak csendnen? Hát egy tűrót. A Katasztrófasorozat bejegyzésben felsoroltam pár dolgot, de van még ilyen.


"Gripen beszerzés - mutyi volt, miért pont ezt, miért ilyen rohadt drágán, egyáltalán minek?"

Lehet, hogy az volt egyesek szerint, de nem adták drágábbam, mint az átlagos 4 gen. gépeket és volt ellentételezés is. A probléma a kis darabszám, mert egyes járulékos dolgokat akkor is meg kell venni, ha csak 1 gépet vennél is. 20 darab esetén a gépek egységára olcsóbb lett volna. A gond amúgy is a repült órákkal van.


"Mistral - kicsi, kevés béna, semmire sem jó"

Ez erős túlzás, csak azt a platós istencsapást ne tették volna... Egyszerűen nem ellenfele összehasonlításban semmilyen szinten az Avengerrel a közelségi gyújtót leszámítva.


"Gripen szerződés módosítás - minek a légi utántöltés, miért színes az LCD, minek az egész, jobb volt úgy ahogy volt, és egyáltalán felesleges az egész, de egyben meg kevés is."

A probléma az, hogy midenz a repóra csökkenésével járt. Az jó, hogy megvan a képessége, csak nem tudjuk kihasználni és ezt ELŐRE tudni lehetett a repórák függvényében. Szóval aki ezt EBBEN a formában kitalálta és levezényelte az egészet legszívesebben belerúgnám a Dunába (bár egyszer talán lesz annyi repóra, hogy a képességeknek lesz is értelme).

"Nem lehet semmit sem jól csinálni?"

De lehet csak úgy látszik, hogy itthon nem...


"Ja, és hozzák haza fiainkat Afganisztánból is, mert kettő meghalt, egy meg elvágta az úját krumpli pucolás közben.. Skandallum. Monjonle"

Tudtommal önként mentek. A katona munkaköréből fakadóan meghalhat, aki belép az ezzel tisztában van. A tűzoltót se küldjük ki tüzet oltani, mert meghalhat? Megintcsak a sok birka, már elnézést...

Szerintem a város feletti kötelékben díszelgés nem teljesen felesleges a készültség szempontjából. Végülis ha egyszer be kell majd kísérniük egy utasgépet valami miatt Ferihegyre, előfordulhat a szélirány szerint, hogy Bp. felett fognak besiklani, legalább lesz tapasztalatuk a griffeseknek.

Tulajdonképpen nem is ártana egy AWACS-ot kölcsönkérni aug20-ra, azt kísérnék áthúzáskor a vadászaink. Nem kellene akkor annyira alacsonyan jönni, hogy impozáns legyen, így csökkenne a veszély és a rezgés okozta kár.

Persze gondolom kishazánk nem elég jelentős ilyesmihez. Akkor legalább egy C-17 legyen az élőképben, ha már úgyis Pápára jönnek. Megszervezhető? (Kéz biliből kihúz)

Tacsk0 először talán nézz fel a kecsói repnap honlapjára. C-17 repülni fog és utoljára mikor néztem az E-3 is dinamikusnak (!) volt kiírva. Vadásszal kötelékezni szerintem egyij sem fog.

Míg én Máramarost meg Moldvát járom, egyesek Raptort néznek, mások meg vadul kommenteznek egy blogon. Nekem meg haditechnikának a román háborús emlékművek mellett kiállított 57 millis páncéltörő ágyúk jutottak, láttam vagy húszat... Ja, meg egy B-10-es hsn löveg, olyat eddig még nem láttam (ne kérdezzétek, hogy mit keresett egy világháborús emlékműnél :) ). Stonefortnak meg üzenem, Kőváron klassz kővár van :)

Nem is tudom, hogy mihez szóljak hozzá, a Blackjack óriásvadászhoz vagy a többihez.... A repülőnaphoz annyit hogy lehet fikázni, mert nem erre kéne költeni a pénzt, a repidőt, stb., de ettől még mind ott leszünk, és titokban (vagy nem titokban) örülünk neki hogy idén is megtartják. A program pedig kifejezetten jónak tűnik, ha minden megvalósul. Azzal nem értek teljesen egyet, hogy tavaly nem volt nagyágyú, mert számomra a spanyol Hornet az volt; korábban még nem volt szerencsém a típushoz. Sajnálom hogy az orosz nagyágyúk nem jönnek, talán a kormánynak megkéne szellőztetnie hogy vennénk egy századra való orosz gépet a Gripik mellé, rögtön sorban állnának a bemutatóért :)

Mindenesetre próbálom én is kicsit felvenni a fonalat, mert Tacsk0 igen csak izgalmas dolgokat vet itt fel, nélküle lehet nem lenne ilyen mozgalmas ez a fórum. Még talán annyit, hogy nem ismerem igazán az "Aerion-lufi" sztoriját, de azért berakom ezt: www.aerioncorp.com/

Hát a spanyol hornet repülése elég szürke volt mit ne mondjak. Egyáltalán nem votl mérhető a 2005-ös svájchoz. Ott a plióta olyan dolgokat csinált, hogy néha már-már tolóerővektoráltnak tűnt a gép pedig nem az...


www.youtube.com/watch?v=r-_OWMDN64M&feature=related

Nem volt ennyire durva, de hasonlított ehhez. Ez a vidi is durva nem tolóerővektorált géptől ilyet még "tisztán" sem látni nagyon így meg végképp.

Nem is a fantasztikus repülése miatt mondtam... Maga a típus volt a lényeg, mert még soha nem láttam. Majd idén kell megnézni a finn F-18-ast. Youtube-on vannak videók, remélem hasonlóan látványos bemutató lesz Kecskeméten is.

Bár repülne a Rafale - most mintha a Mirage-on lenne a hangsúly. Meg a Typhoon. A szlovák 29-esen talán nincs forszázskorlát, szóval lehet ez egy jó repnap is. Ha nem járunk úgy, mint tavaly... akkor is többről volt szó, aztán...

Az A-10 sajnos mégsem repül sőt lehet, hogy még statikuson sem lesz. Igazából az F-15 repülése emelné igazán még a színvonalat. 2003-ban simán lerepült az égről mindent...

Molnibalage! A spanyol Hornetet pénteken kellett volna látnod gyakorolnod, szombaton 1 v. 2 tonnával véletlenül több üzemenyagot kapott...

Igazából akkor lenne jó ez az augusztusi repülőnap, ha Me-323-at is látnánk repülni. Vagy legalább egy Nattert :)

> Tacsk0 először talán nézz fel a kecsói repnap honlapjára. C-17 repülni fog és utoljára mikor néztem az E-3 is dinamikusnak (!) volt kiírva.

> repnapra Me-323, Natter

Naaaaa! Manapság a csodafegyver-imádat politikailag nem tekinthető korrektnek, tekintettel a fokozódó náciveszélyre, ugyebár! Még beleköt az elhárítás a blogba, hogy ide járnak a bezárt kuruc helyett.

Ui: Tudtommal a Ba-349 egyszer repült, akkor is leesett a deklije és beleállt a földbe.

Ja, hogy te város feletti áthúzásra gondolták? Még a repnapit sem engedélyezik nemhogy ezt. A legutolsó vadászgép áthúzást is csodálom, hogy engedélyezték vagy akár a Red Bull repkedést pesten.

Tacsk0
Nem vagyok csodafegyver imádó, és főleg nem kurucinfós, Me323 tetszik a Natter meg hirtelen eszembe jutott, ennyi. Írhattam volna Mig-15 vs. F-86 légiharc bemutatót, vagy bármilyen más extrém dolgot.
Ba-349 halva született ötlet volt. Épp úgy mint a Tu160-as óriásvadászod :DDD

A Gripen engedi a túlhúzást, a tavalyi bemutatópilóta (nekem nagyon tetszett a repülése) állítólag nemrég kicsit (nem kicsit :) ) túlhúzta, ezért nem ő repül most.

Molni. Az F-22-re gondoltam,ami természetesen az elején még fennt volt a repnap holnapján,egyetemben az OVT-vel.De aztán eltűnt mindkettő a nagy alföldi ködben,egyetemben az LII-s Szu-30-al.Nem kérdés h itt is pénzügyi dolgok lehetnek a háttérben. Kvocsur tarifája 35 millió forint lett volna tudtommal,az OVT,F-22 tarifát nemtom. Ha azt nézzük h mennyi megy a repnapra, akkor Kvocsur drága,hisz 80 ból 35 egy gépre télleg sok. De ha azt nézzük h menyit lehetne költeni a tavalyi repnap bevétele alapján akkor csak egy kis tétel. Mellesleg. Az a szegény Szuhoj 2 üléses.Kvocsurnak meg van egy társa(sajnos nemtom a nevét bár lehet h ő a az ex-orosz lovag,ex kiskunlacháza Hacskovszkij,vagy legalábbis hasonlít rá).Ha Kvocsur leszáll a bemuató után akkor utána bepattanhatna a társ aztán mehetnének az Alfőd fölé utasozni.A leszállásokat(ha hülyeséget mondok elnézést) meg lehetne oldani pontosan időban,úgy h ne zavarjon más bemutatót.18 gazdagot kéne összevadászni
aki hajlandó fizetni 2,5 millát egy óra Szuhojozásért. És tekintve,hogy ez a repnap nemzetközileg is hirdetve van nem csak magyarokból kéne válogatni.Fogadni mernék h van olyan osztrák,német,szlovák stb gazdag aki nagyon örülne h nem kell a Zsukovszkijig menni élete egyik nagy álmának beteljesüléséhez. A gazdagoktól meg lehetne emelt árú belépőt szedni arra hivatkozván h ez a zónába is érvényes belépő,ahova átlag néző nem mehet.És máris visszajönne a 35 milla.Az OVT-re meg az F-22-re nem tudok ilyen megoldást kitalálni mert azok a gépek túl drágák ahhoz h beleültessék a 60 éves Jürgent,hogy :"drága barátom,mi nem tudunk elvinni de mehecc magad.A szerelő beindítja neked a hajtóműveket,itt a boton van egy fékkar ami segít a földi manőverezésben.Ha beléped balra akkor földön balra fordul,a levegőben balra megcsúszik,ha a botot balra húzod akkor.... és még ott a figyelmedbe ajánlom azt az "OBT" feliratú kapcsolót,ha azt bekapcsolod,tovább fenn tucc maradni.A leszállásban meg majd segítünk. Tank tele ,mehetsz is"

Repnapon An-2-essel meg egyebekkel utasrepültetést láttam már, de Szu-30-assal még soha :) Kissé extrém ötlet...

"Molni. Az F-22-re gondoltam,ami természetesen az elején még fennt volt a repnap holnapján,egyetemben az OVT-vel"

"18 gazdagot kéne összevadászni
aki hajlandó fizetni 2,5 millát egy óra Szuhojozásért. És tekintve,hogy ez a repnap nemzetközileg is hirdetve van nem csak magyarokból kéne válogatni.Fogadni mernék h van olyan osztrák,német,szlovák stb gazdag aki nagyon örülne h nem kell a Zsukovszkijig menni élete egyik nagy álmának beteljesüléséhez."

Akinek erre van 2,5 millája annak csak futja már egy repjegyre Moszkváig...

18 embert két nap alatt sem tudsz igazán felvinni több okból sem.

1. Mindet be kell öltöztetni, kell hajózóruha.

2. "Átlapolt" időbeosztással akkor lehetne, ha sok hajózóruhát hoznak és az emberek nem egyforma méretűek és neműek ugyebár...

3. Orvosi vizsgálat? Alkalmasság? 0,00001% esély van, hogy katapultálni kell, de akkor is alkalmasnak kell erre lenni. Nagyon kevés olyan pénzes van aki fiatal, jó egészségi állpotú és el is fér egy pilótülkéban és van rá hajózóruha.

4. Ezek mind pénzbe is fájnak. Egy kéthajtóműves gép repült órája 4000-5000 dollár / óra táján kezdődik. Ez még 150 forintos árfolyam estén is 600'00 forint...

Utópia ez úgy ahogy van. Inkább azt nézd, hogy a sok 200 milla volt egy semmire sem jó kormányzati weboldal. Ebből hány OVT jött volna vagy Su akárhány vagy csak mondjuk a kötelék? Eh...

Itt jön be megint az amit fent írtam, pár embert a Dunába kéne már rúgni, de nagyon. Igen, agresszív vagyok...

"Molni. Az F-22-re gondoltam,ami természetesen az elején még fennt volt a repnap holnapján,egyetemben az OVT-vel"

Na erre meg elfelejtetten írni. Szóval én is ki tudok írni sokmindent, hogy kit hívok meg. Pl. ki lehet írni, hogy Claudi Schiffer-t meghívom a hétvégére bulizni, és aztán sajnálattal közlöm, hogy nem jön sajnos. Na kb. ez a helyzet minden ilyen géppel...

A lényeg az lenne - ha már ilyen drága a belépő - hogy azokat a típusokat, amelyek a magyar közönség számára újdonságot jelentenek, és realitás talaján maradva a repnapra meghívhatóak - Rafale, Typhoon, C-17, F/A-18E/F(valamelyik hordozóról), KC-135, C-27J, C-130J, MiG-29AS, F-16(lengyel) - azok itt legyenek és lehetőség szerint repüljenek. Enélkül unalmassá és végül teljesen veszteségessé is válik a rendezvény, sőt az elismertsége is lecsökken. Akkor már érdemesebb lenne ingyenes nyílt napokkal operálni, amelyeken viszonossági alapon részt vesznek a szomszédos országok is.

Lehet, hogy totális tájékozatlanságom tanúbizonysága, de azért megkérdem, hogy nem tudja valaki, hogy a Raptor hasa alatt, enyhén jobbra eltolva, a főfutóakna vonalában mi az a kiálló "valami"? Elég furcsán fest a mindenféle kiálló kütyüktől mentes sárkányon , nem tudom hova tenni...

"Repnapon An-2-essel meg egyebekkel utasrepültetést láttam már, de Szu-30-assal még soha :) Kissé extrém ötlet..."

A MAKS-on, utasoztak MiG-25-össel délutánonként.
Hogy közelebbit mondjak,a kalocsai repnapon cilvil L-29-el utasoztak:)

18 embert két nap alatt sem tudsz igazán felvinni több okból sem.

1. Mindet be kell öltöztetni, kell hajózóruha.

2. "Átlapolt" időbeosztással akkor lehetne, ha sok hajózóruhát hoznak és az emberek nem egyforma méretűek és neműek ugyebár...

3. Orvosi vizsgálat? Alkalmasság? 0,00001% esély van, hogy katapultálni kell, de akkor is alkalmasnak kell erre lenni. Nagyon kevés olyan pénzes van aki fiatal, jó egészségi állpotú és el is fér egy pilótülkéban és van rá hajózóruha.

4. Ezek mind pénzbe is fájnak. Egy kéthajtóműves gép repült órája 4000-5000 dollár / óra táján kezdődik. Ez még 150 forintos árfolyam estén is 600'00 forint...

Te is tudod ha lett volna rá egyáltalán javaslat akkor megoldható lett volna. Meg kellett volna hirdetni,és a hirdetésre jelentkező gazdagok orvosia megcsinálható lett volna Kecskeméten még a repnap előtt.A hajózóruhákban meg nem hinném h hiányt szenvednek az oroszok.Jópár nyugati cég van velük szerződésben,amelyek viszik hozzájuk a Zsukovszkijra a gazdagokat repülni mindenenen a WC ülőkétől a MiG-25-ig.Szóval azt hozhatták volna ők,egyetemben a sisakokkal.Mellesleg mit gondolsz,a 2,5-3 millió / fős árba amivel kint dolgoznak az oroszok,abba nem kalkulálják be a gépek repült óráját,rendben h nem bírod őket,de ennyire hülyének már ne nézd őket:D

"Inkább azt nézd, hogy a sok 200 milla volt egy semmire sem jó kormányzati weboldal. Ebből hány OVT jött volna vagy Su akárhány vagy csak mondjuk a kötelék? Eh..."

Ebben viszont igazad van maximálisan.Én csak azért írtam ezt az utasrepülős verziót mert "köszönhetően" pár okosnak csak 80 millából lehet gazdálkodni,mert elbasszák a pénzeket szar honlapokra,2 éves audik meg irodabútorok cseréjére.

A Raptor alján szögvisszaverő van, amely sokszázszorosára növeli a radarhullám reflexióját. Erre több szempontból is szükség van. Egyrészt a légiforgalomban történő részvételhez elengedhetetlen, hogy a radarok lássák, másrészt titokban lehet tartani a tényleges visszaverődési jellemzőket. Szövetséges ide vagy oda, az angolok mindenféle kütyüvel méricskélik az új típusokat, köztük az amerikaiakat is. Jópár éve attól zengett a szaksajtójuk, hogy a Farnborough felett áthúzó B-2-est látta a Jernas légvédelmi rendszer infravörös érzékelője, amiben egyébként semmi rendkívüli sincsen. Az F-117-esen is volt hasonló reflexió növelő eszköz.

"Mellesleg mit gondolsz,a 2,5-3 millió / fős árba amivel kint dolgoznak az oroszok,abba nem kalkulálják be a gépek repült óráját,rendben h nem bírod őket,de ennyire hülyének már ne nézd őket:D"

Csak így a profit nem annyi, mint amennyit kiírtál. Több ember kell.

Szó sincs arról, hogy nem bírom őket, sőt mélyen tisztelem őket, hogy abban a tetű rendszerben kibírták valahogy...

Köszönöm a felvilágosítást!
Ez megfordult a fejemben de eléggé szokatlanul festett (nekem). Meg ugye én eddig ilyenről csak rakétatestbe építve hallottam. Már azt hittem valami új antenna, mert eddig ezt nem láttam, valahogy nem illet oda...
Lehet, hogy hülye kérdés, de a Gripen is kis hatásos visszaverő felülettel rendelkezik. Ezt nem stealth anyagok és bevonatok segítségével, hanem pusztán a kis geometriai méretekkel éri el a gép. Tudtommal tehát épp ez a kis méret az, ami taktikai előnyt is jelent(het). Akkor viszont nem volna indokolt a magyar gépeken is alkalmazni az F-16-osokon is sokszor látott szögvisszaverőt? Azért ezt a gépet említem, mert ez ugye hatalmas darabszámban gyártott gép, azért lehet információ a radarkeresztmetszetéről és az észlelhetőségéről, mégis magukkal viszik azt a berendezést a gyakorlatokra. Akkor viszont nálunk is indokolt. Vagy a mi esetünkben felesleges?

"Ez megfordult a fejemben de eléggé szokatlanul festett (nekem). Meg ugye én eddig ilyenről csak rakétatestbe építve hallottam. "

Csak hát az F-22-ön nem túl gyakori a külső függesztmény.


"Lehet, hogy hülye kérdés, de a Gripen is kis hatásos
visszaverő felülettel rendelkezik. Ezt nem stealth anyagok és bevonatok segítségével, hanem pusztán a kis geometriai méretekkel éri el a gép."

Tudtommal is-is. Alkalmaztak már pár apró fogást, persze ettől nem lesz stealth gép ahogy a Rafale és Super Hornet sem, csak az adott méretű gépekhez képest kisebb a radarkeresztmetszetük.

Pótosokkal sokszor láttam már róluk fotókat.

Milyen apró fogásokra gondolsz? Erre kíváncsi lennék nagyon. Külső jelei nincsenek. Speciális festék nincs a gépeken, a kabin leárnyékolt azt tudom, de sztem ez ma már nem kuriózum. A lemezosztások mentén "fogazott" megoldások sincsenek: ez utóbbi viszont a Rafale és Super Hornet felületein megfigyelhető. A hajtómű sincs teljes takarásban, bár kétségtelenül nem hasonlítható a 29-es, vagy a 15-ös direktben szemet is kiszúró megoldásához. A gép felépítése, vonalvzetése teljesen hagyományos, tehát "sárkányilag" sincsenek csökkentett észlelhetőségre utaló nyomok, hacsak a már általam említett kis méret nem ezt a célt szolgálja (ezt én inkább a svéd igényeknek tudom be).
Nem igazán látok erre utaló nyomokat.

A Gripen szárnyának és vezérsíkjainak belépő élein, a fegyverzet felfüggesztők első részén, a szívócsatorna belső felületén alkalmaznak RAM-ot (Radar Absorbent Material), a magyar gépeken is. Az orrkúpot még nem láttam levéve, de valószínűleg a radar antenna mögött is van vastag elnyelő anyag.

A Gripenjeinke igenis van sok külső jele a RAM-nak. Elég a belépőéleket megnézni, rajtuk van a bevonat. A radar törzskeretet (azaz az elsőt) még nem látta kívülálló, de szerintem szivacsos burkolttal van ellátva (a PS-05/A brossúra-fotóin szépen ki van fotosopolva, hogy mi van a tányér mögött...)

Zord

Ezt nem hiszem el, megint egymástól függetlenül, egyszerre gondolkodtunk!

Zord

img89.imageshack.us/img89/7805/su47esquemaoo1.jpg

A szögvisszaverőkhöz még annyit, hogy a B-2-esen is vannak ilyenek, természetesen ki-be húzható formában, szerintem anno pont Stonefort írt erről :)

Utasrepültetés, persze az oroszoknál, de ők bármiből pénzt csinálnak. A kalocsairól viszont nem hallottam, de érdekes :)

Köszönöm az infót, ezekről semmit se tudtam!

A RAM-ról, mint anyagról, lehet valamit tudni, hogy mi? Most ez lehet, hogy hülye kérdés, de ez titkos anyag, vagy bárki aki veszi a fáradtságot és megfelelő ipari és szellemi háttere van van az képes ezt előálítani? Vagy az amerikaiak átadták a technológiát a svédeknek? Vagy minden RAM anyag gépenként más és más? Biztos az agyatokra megyek...
Mert értem én mi, mire való eg mi a neve csak mégse tudom, hogy konkrétan micsoda:)

Én sem tudom. Régen az első generációs csökkentett észlelhetőségű gépeken mikroszkópikus ferrit (vas) golyócskákat tartalmazó festéket alkalmaztak, ezért volt pl. fekete az SR-71-es és az U-2-es néhány változata. Hogy az új RAM miből áll, nem ismert számomra, de ne gondoljunk valami nagy dologra. Egyszerű gumiszerű anyagnak tűnik, nyilván némi spec adalékokkal. A kilencvenes években amikor itt volt egy fél századra való holland 16-os (Kecskeméten) a repülési nap végén egy katona végig járta az összes gépet, és kis ecsettel kijavította a RAM apró sérüléseit a belépő éleken, akkor valamilyen szürke több komponensű képlékeny, gyorsan megszilárduló anyagot kent a gépekre.

Értem. Vajon az orosz gépeken miért nincs elterjedve. Azért mert a 29-es vagy 27-es esetében nem sokat számítana? Annyira kedvezőtlen a hajtómű elhelyezése, hogy gyakorlatilag felesleges? A leírtak azt sejtetik, hogy valószínűleg nem is méregdrága fejlesztés. Az oroszok a széria gépeiken sose alkalmaztak szivacsos burkolatot meg egyéb elnyelő anyagokat a lokátor mögött?
Ez egy szemlélet, vagy a technikai lemaradás jele, vagy inkább az eltérő felfogásé, amiszerint ilyenre nincs szükségük. A mai gépeiken, pl. az elemzett új Szu-35-ön ezek alkalmazásának van jele?

A Szu-35-öst közelről sikerült alaposabban megszemlélni a tavalyi MAKS-on (részletes cikk AS 2008 febr) akkor nyomát sem lehetett látni semmiféle reflexió csökkentési módozatnak. Annak idején ők is kísérleteztek hasonló anyagokkal, az első gép, amelyen alkalmazták, érdekes módon egy Szu-25-ös volt. Biztos, hogy foglalkoznak a témával, mert pl. a Szu-47 Berkut-on egyértelmű jelei voltak, pl. belső fegyvertér, "farkasfogas" ajtókkal, stb., de a széria típusokon nem látható semmi ezzel kapcsolatos dolog.

Szándékosan írom ide. Érdemes elolvasni az mno vezércikkét, Seszták Ágnes tollából... Ez a sor, ami így szól: "Van néhány fizetett zsoldosunk, néhány papírrepülőnk, amelyek gyakran lezuhannak, mert a pilóta összekeveri a kerti partiját a gyakorlattal.", nos ebben azért benne van a jobboldali sajtó "szakértelme", hozzáállása. Az illető újságíró kegyeletről alkotott képe is elég súlyos defektust mutat.

> Vajon az orosz gépeken miért nincs elterjedve
Berkut rajz R-33 forgótárral

Amekkora böhöm rakéták azok, kételkedem benne, hogy geometriailag elférne. Na meg a súlya, a Tomcat például le se tudott szállni hat Phoenix-szel! Túl sok vodkát ihatott a rajzoló - a Berkut közel sincs akkora, mint a MiG-31, talán el se férne az ahhoz szükséges radar az orrában.

> Annyira kedvezőtlen a hajtómű elhelyezése

Re: GSF
> Van néhány fizetett zsoldosunk
néhány papírrepülőnk, amelyek gyakran lezuhannak, mert a pilóta összekeveri a kerti partiját a gyakorlattal

"Utóbbi időben sokakat paranccsal vezényelnek a külszolgálatra - ha nem hajlandó menni, fegyelmi úton leszerelik, szóval nincs már teljes önkéntesség."

Egy hadsereg az nem demokratikus intézmény. Akinek nem tetszik ne lépjen be. Pont.


"Aki azt hiszi, hogy 2010-ben lesznek még választások, az idealista bolond."

Ezt majd az idő eldönti. A kérés másfelől nem biztos, hogy az hogy lesz -e hanemhogy lesz -e akkor már értelme. Addigra már rég késő lesz bármihez.

Nem az oldalak közt tettem különbséget. Zordon kívűl más nem nagyon foglalkozott a jobboldali sajtókörökben ezzel a kérdéssel szakmai alapossággal. Tudtommal. Az ilyen írások, megjegyzések sztem egyszerűen kegyeletsértőek, és nem lenne helye egy konzervatív újságban, még akkor is ezt mondom, ha ezt olvasom. Még akkor is, ha van helye kritikai észrevételnek, de azt nem ilyen formában szokták az olvasó elé tárni. Nem lehet mindig általánosságokat ismételgetni. Ha gondosan elemzed ezt a mondatot, abból látható hogy sok téves következtetést vonhat le ebből egy laikus. Nem csoda, hogy a jobboldalon nincs (sincs) kellő támogatottsága a légierőnek (hadseregnek). Mindezt erősíti, hogy ez lemehet vezércikkben... Egyszerűen csak sajnálom, hogy újra és újra kiderül, nagyon nehéz objektív információhoz jutni a politikától tejesen átitatott sajtópiacon.

A Berkut törzsében nem volt semmiféle forgótár, a törzs alján hat különálló "kétszárnyú ajtó" takarta (volna) a hat R-77-est. A gép keskenyebb orr része alatt az orrfutó gondola mögött kettő, közvetlenül ezek után pedig négy. Olyan radar nincs, amely átlát a fémlemezen, az S kanyarra pedig szükség van. Aerodinamikai szempontból rossz, észlelhetőség miatt jó, dehát minden kompromisszum eredménye.

Az idézett cikk hangneme minősíthetetlen, akár hol is jelent meg, akár ki is írta (személyesen nem ismerem az illetőt, és ezen nem is kívánok változtatni).
Sajnos egyszerű magyarázata van: a (valódi) magyar rendszerváltó erők, melyek jobboldaliak, „természetszerűleg” hordoztak magukban pacifizmust és katonaelenességet, mivel a Magyar Néphadseregben a kommunista államapparátus elnyomó erőszakszervezeteinek egyikét látták. Hasonlóképpen a környezetvédelemhez (Bős-Nagymaros ügye) ez is beépült a magyar jobboldalba, amely így ezekben a kérdésekben enyhén szólva nem „jobboldali” alapértékekkel rendelkezik. Ezeket a falakat nehéz áttörni...

Zord

GSF!
Sajnos ezt magyarázta pár hsz-el ezelőtt. Általánosan demoralizáló hatású cikkek jelennek meg, mert mindenki "jólértersület"-nek akar látszani minden, a honvédelmet érintő ügyben. Megy a fikázás.
Nem kéne. Tacskó féle retardált jobboldalaik számára gyártott összeesküvéselméletek pedig külön "díszei" a magyar népköltészetnek.
Az MNO ugyan valóban jobboldali, de pont emiatt egyáltalán nem objektív, ahogy a másik oldal sem.
Nincs jelenleg objektív sajtó, főleg nem honvédelmi témában. Az egyik oldal szerint minden nagyon jó, mindennel meg vagyunk elégedve, a másik oldal szerint minden nagyon rossz, és mindenen változtatni kéne.
Az MNO kéjes örömmel veti rá magát minden témára, ahol belerőghat a "vörös" kézen lévő Honvédségbe (ld. UAV-k ügye), Aztán a hatalomváltás után mindenki nagy dícsértet fog zengeni, az akkor már "dicső" honvédeinkről, akik megállják a helyüket minden körülmények között. Pedig nem hiszem hogy lecserélnék a komplett állományt "Fidesz közeli" katonákra, bár lehet hogy már erre is késza terve OV nak:).

Csak fokozza az elkeseredésemet, hogy már itt a topicon is feltűnnek a jobbos - balos pártkatonák, ahelyett, hogy tényleg a szakmai részre koncentrálnánk.

A minap megláttam az újságosnál a MN Képeslap mellékletének címlapját, hát megvettem. Benne Lovas István jegyzete az afgán helyzetről, a kint meghalt tűzszerész apropóján. Ő is meglehetős "hozzáértéssel" ír, ahogy olvasom. Szerintem kérdezze meg inkább Traut, mielőtt fura dolgokat vet papírra.

zulu,

Azért vegyél kicsit vissza! Én 1995 óta dolgozom az Új Magyarország, a Napi Magyarország és a Magyar Nemzet lapokban, és soha nem vetettek gátat azoknak az írásaimnak, mellyel a légierő problmáira hívtam fel a figyelmet. Kiemelném a 98-02 közötti időszakot is. Az amit csinálunk, az nem "fikázás", hanem a közvélemény, az adófizető figyelmének felhívása a valós problémára. Hogy jó úton járunk, az lemérhető a HM reakciójából. Miután próbáltak minket lebeszélni a publikációról, UAV-ügyben (pl) úgy hallgatnak, mint végtermék a fűben! Olvastál te vörösökről a cikkben? Ez arról szól, hogy segíti a nyulak munkáját kinn UAV, vagy sem. Ha segítette volna, talán észreveszik, ahogy a terroristák telepítik a cuccot, pl.
És kérdezem én, ki végzi el most helyettünk ezt a munkát? A 25 százalékban párttulajdonban lévő poszkommunista főnapilap?
Ja, teljes megggyőzőésem, hogy nem vagyok cikkeimben elfogult. A lehető legtöbb forrással beszélve írom meg azokat. Sajnos az értékelhetetlen, mantreszerű tagadás a HM részéről csak arra méltó, hogy jogi okokból beillessze az ember. Amikor rákérdezel, hogy valami miért késik, és az a válasz, hogy „jó nekünk az, hogy késik”.

Szerintem meg nem pártkatonák vannak itt a kommentelők között, ezt még Tacsk0-ról sem tudnám így élből kijelenteni, még ha idegesítő is sokszor a stílusa. Az Alba-katasztrófa napjaiban sok barom idetévedt, de a visszatérő, rendszeresen itt irogató srácok egyikéről sem mondanám, hogy "pártkatona". Szerintem mindegyikük tisztában van a magyar "elit" egyetemleges felelősségével, még akkor is, ha ez a felelősség távolról sem egyenlően oszlik meg!

Arra kérnélek Zulu, hogy mielőtt beszólsz, kicsit gondold is át, amit írsz. Azért, mert a magyar sajtó politikaliag megosztott és orientált, igenis vannak benne értékes írások a témában. Ha nem lennének, sok dolog nem szivárogna ki, és mindenki csak tapsolna Kecskeméten meg a Hősök terén, hamis biztonságérzettel felruházva...

Zord

Még egy megjegyzés. Bár azt vallom, hogy aki a témában ír, ássa bele magát, az sem utasítandó el, hogy valaki kívülállóként nyilvánít véleményt. Szerintem tökéletesen lemérhető ezekből a megnyilvánulásokból a társadalom és a védelem viszonya, például a megértés teljes hiánya. A megértésé, melyre a magyar állam nem törekszik. A sorkatonaság felszámolásával (nem foglalva állást sem mellette vagy ellene), pótolni kellett volna valahogyan ezt a köteléket. Szerintem a felső tagozatos, középiskolás tananyagba illesztett hon-, polgári- és katasztrófavédelmi oktatással. De hát ezt a mostanában érvényesülő tanügyi trendek mellett lehetetlen elvárni...

Zord

Zord!
Elnézésedet kérem, nem téged akartalak megbántani, csak elkatapultált az agyvelőm Tacskó társunk hsz-én.
Neked most nem is kellett volna magadra venni a dolgot, hiszen te valóban "benfentes" sőt, mitöbb hozzáértő is vagy.
Csak azokról húztam le a keresztvizet, akik ilyen marhaságokat írogatnak, mint az említett cikkben.
Amúgy meg valóban a sajtó kötelessége felhívni a figyelmet arra mi el lett b*szva, de szerintem azért rossz érzés lehet a katonáknak, hogy soha semmi jót nem írnak róluk.
Nem tudom, hogy tényleg ennyire fekete e a helyzet, vagy csak egyeseknek az az érdeke, hogy rossz színben tüntesse fel a dolgokat.
Gondolj bele, hogy nálunk nem hogy "hősök" nincsenek, mint az angol hadseregben (ahol szintén elég sok "umbulda" van), hanem egyenesen a sárga földíg húzza a sajtó az egészet. Nem hiszem, hogy ez jó. Nincs az a beruházás, nincs az a cselekedet, gyakorlat, ahol bármi kis jót is lehetne írni?
Még egyszer: nem azt írom, hogy TE vagy elfogult, hanem azt hogy van némi "féloldalas" elfogultság néhány honvédelmi témájú cikkben, különböző szerzők tollából (ld. orosz fan vs. USA rajongó tábor)
Nem hiszem, hogy az egyik mindent(!) jól csinál, míg a másik mindent csakis bénán, ostobán.

A második hsz-edre:
A társadalom jelenleg azért nem tud azonosulni a honvédelemben résztvevőkkel, mert egy mély, morális válság jelei mutatkoznak a MH-ben, legalább is ahogyan ezt a média tálalja "kifelé". Ki tudna azonosulni egy olyan Honvédséggel, ahol "mindent ellopnak", a "tisztek piáznak", a "technika szétrohad a fűben", "gyatra a kikpézés", "pocsék a felszerelés" és ennek a tetejében"béna a ruházat"?
Ma az egyszerű emberek (zemberek) szeretnének felnézni a katonáinkra, szeretnének büszkék lenni egy egy sikeres gyakorlatra, akcióra ... de nem lehet. Mindent lehúznak a sárba előttük
Gondoljátok meg: Angliában az iskolás gyerekek lelkesítő leveleket írnak az Afganisztánban harcoló fiuknak, ismeretlenül is büszkék rájuk. Nálunk "szerencsétlen, gyülevész csűrhének" tekintik a mieinket, akiket nem szabad semilyen veszélynek kitenni.

Ezek után te mit oktatnál a gyerekeknek, amikor a "professzionális hadsereg" is ilyen állapotban van.
A kialakult helyzetért véleményem szerint óriási felelőssége van a politikusainknak, oldalsemlegesen (ebben egyetértünk), de a médiának is, aki csak akkor figyel fel, ha valaki meghal, és máris támadásba lendül a gépezet.
Nem jó, nem helyes, nem hatékony ez így.
Még egyszer elnézésedet kérem, ha megbántottalak volna, nem volt szándékomban. Szeretnék egy olyan országban élni, ahol a sikereket is legalább annyira megmutatják, mint a kudarcokat, igaz, hogy ezt nehéz lesz megtanulnunk.

> Stonefort: A Berkut törzsében nem volt semmiféle forgótár, a törzs alján hat különálló "kétszárnyú ajtó" takarta (volna) a hat R-77-est.

> MH-ben, legalább is ahogyan ezt a média tálalja "kifelé". Ki tudna azonosulni egy olyan Honvédséggel, ahol "mindent ellopnak", a "tisztek piáznak", a "technika szétrohad a fűben", "gyatra a kikpézés", "pocsék a felszerelés" és ennek a tetejében"béna a ruházat"?

Tacsk0,

Látszik, hogy te oda vagy a katonai repülésért, az szf-hez meg értesz is! (Bocs, nem sértés akart lenni).

"de szerintem azért rossz érzés lehet a katonáknak, hogy soha semmi jót nem írnak róluk."

A kritika soha nem a tápláléklénc alján érőket éri. Más kultúr országokban, ha a felső vezetés úgy küldené ki az embereket, mint az itteniek annak lehet, hogy igen hamar némi zendülésféle lenne a vége a sajtó segítségével. Mennek hazánk fiai ki, de 0 támogatással és közzel című cikkek ott már indulás előtt sorjáznának.

kicsit elkanyarodtunk a témától, de jó hogy ilyenekről is szó esik :)
se a seszták se a lovas cikket nem olvastam,de az idézett rész botrányos...az igazság az, hogy az említett újságírok erősen dementálódtak az utóbbi időben, nem voltak mindig ilyenek.

***

egyszer beszélgettem egy katonával aki volt irakban, mutatott képeket, videókat, sztorizott.
valahogy nem voltak fedésben az elhangzottak a sajtóban megjelentekkel. :)
mondott jót is rosszat is a kint lévőkről.
pl. akkor az ment, hogy senki nem kérte, hogy hazarendeljék, mindenki tökös és bírja. ehhez képest azt mondta, hogy kb a fél állomány lecserélődött a 3 hónap alatt amit kint töltött.
azt is mesélte, hogy vizen kívűl vittek mindent, de főleg olajat szállítottak. szóval egyáltalán nem volt sétagalopp, csak a szerencsén meg az isteni gondviselésen múlt hogy csak egy katonánk vesztette életét.
volt olyan hogy a konvojuk épphogy átért egy hídon mire az egész felrobbant.
a technikára ő is panaszkodott, de az amerikaiaktól sok cuccot kaptak használatra, amit fel is ajánlottak a HM nek, hogy a misszió után vigyük haza, használjuk egészséggel.nagyon sok teherautót, darukat speciális járműveket, tényleg profi dolgok amiről az itthoniak csak álmodnak.
gondolom nem lepődtök meg rajta, hogy a HM megköszönte, és NEM kérte! mert nekünk nincs rá szükségünk!

bocs ha nagyon elkanyarodtam :)

Hogy a Berkut közel sincs akkora mint a MiG-31-es?
Még nagyobb is...

Csak ne egymást marjuk... Elgondolkodtató, hogy még a megkapott szélesebb nyilvánosság ellenére (index) is alig egy tucatnyi megszállott kommentkommandós blogol itt...
Ez tényleg egy maroknyi kis csapat. A repülés iránti elkötelezettség, az legyen a közös pont: ebben van az erő!!!

Szerintem Zord blogja többet tesz a hazai katonai repülésért, mint azt bármelyikünk is feltételezné. Valamiféle új fórum, ami nélkül sokkal szegényebb lenne a hazai repülésért rajongó közösség.

Szóval, egységben az ERŐ!!! És persze a sok értelmes vitából is lehet meríteni. :))))

Hadd szabadjon megjegyeznem azt a tényt, hogy az Orbán kormány eredeti terve alapján sorkötelezettség felszámolását követte volna a Nemzetőrség felállítása, ami a USA-beli nemzeti gárda egy halvány lenyomata lett volna. A előző és jelenlegi kormány számára pedig huszadrangú kérdés a honvédelem, korrupció banánköztársasági szintű ez látszik is mindenen.
Amikor a laktanyákat egy biztonsági cég védi (amelyik a Köztársasági Őrezredet is helyettesíti) az már minden határon túlmegy. Meglátásom szerint ha a kormányunk nem lenne ennyire USA-barát, már könnyen lehet hogy kint lennénk a NATO-ból is. Amíg a teljes magyar honvédség elfér bármelyik NB2-es labdarúgóklub stadionjának lelátóján, addig nincs miről beszélni.

zulu74

Itt senki sem pártkatona, de az a helyzet hogy a kormányok teljesítményének a megítéléséhez elég egy példát mondani: 2002-ben mindenben elsők voltunk a tagjelölt országok között, jelenleg mindenben tökutolsók, ehez azt hiszem nem kell kommentár, és még szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy a jobboldal 6 éve nincs hatalmon, tehát minden ami az országban történik beleértve a honvédelmet azért a baloldal a felelős.

Bobby Baccala

Nekünk az ingyen cucc sose jó, emlékezz vissza, pár éve 4 db C-130-ashoz juthattunk volna nagyon kedvező feltételekkel, de a magyar fél a már csak szinte formális szerződés aláírási ceremónián jelentette be, hogy bocs, mégse kell.

Ja és Tacsk0 a "FÉG P9 pisztoly a világ szégyene" a nap beszólása :)))))

Visszaolvasva a kommentemet, látom nagyon eltértem a politika felé, elnézéseteket kérem.

Visszatérve még egy mondat erejéig a magyar C130-hoz, azt hiszem a románok vették meg őket, javítsatok ki ha tévedek.

> Hogy a Berkut közel sincs akkora mint a MiG-31-es?
Még nagyobb is...

Nem értem az összehasonlítási adataidat.
Nem tudom honnan vetted őket, de nem pontosak, továbbá nem is lehet így méretre összehasonlítani a gépeket, hogy megadod a tolóerőadatokat, mert így például a Raptor lenne a legnagyobb...

Amúgy helyesen:

MiG-31-es D-30F6-osa 151-154 kN, szemben a Berkut D-30F11-esével, (ezt a MiG-31M-hez kifejlesztett D-30F6M-jéből alakították ki) ami 165 kN-t ad le fékpadon.
De mint írtam, nem ezek az adatok a mérvadóak, hanem például az, hogy míg a MiG-31-es fesztávja nincs 14 méter se, addig a Berkut fesztávja majdnem 17 méter, ez a 3 méter differencia azért elég jelentős.

A szárnyak felülete a wikipedia jelenlegi állása szerint 61,6 kontra 61,8 négyzetméter a Berkut javára, szóval végül is teljesen azonos, de a Sas termetesebb.
A hosszuk is azonos.
Szóval, ha már a szavakon lovagolunk, van akkora a Berkut, mint a 31-es, sőt még valamivel nagyobb is... :-)

> Berkut D-30F1-ese

Teljesen mindegy, hogy mi lenne, mert a Berkut egy kisérleti gép, így marad benne az, ami van, vagyis az Aviadvigatyel/Szolovjov-féle hajtómű.
Nem érdemes átépíteni, mert amire használják (ameddig még használják), arra ez a megoldás is megfelelő.
Valóban volt egy ilyen elképzelés, de ez még a kilencvenes évekből maradt meg a neten, mert akkor találta ki valaki, hogy a Szu-37-es AL-37FU 142kN-os hajtóműveit fogja megkapni a Berkut.
Egyrészt, ilyen hajtómű gépbe nem került, a 37-esbe is csak terv volt, (amíg a gép repült, AL-31FU/FP akármi, illetve később mezei AL-31F-ekkel szerelték, lényeg, hogy tolóerőben nem adott le többet, mint a normál AL-31F), másrészt a sárkányt is módosítani kellett volna a vektorálás erőhatásai miatt.
Csakhogy a komplett tendert törölték, így a gépet már nem lett volna értelme átépíteni.
Mivel igen nagy állásszögeken repülhető az előrenyilazott szárnykialakítás, a kacsaszárny, a LERX és a fbw rendszer együttes hatása miatt, így kiváló tesztgép lett belőle, a különféle fbw rendszerekhez vizsgálatához.

2008 márciusában is a D-30-asokkal repült.

forums.airforce.ru/showthread.php?t=1350&page=6

Spotterek kapták le Zsukovszkijban.

www.bumerang.hu/online_archiv.php?ekkor=20080725&id=archivhang2/9eff78c8837af6310507468ac53a7ccc.wma&ezt=archivhang2/9eff78c8837af6310507468ac53a7ccc.wma&kitje=006/07:49%20Kecskem%C3%A9ti%20Rep%C3%BCl%C3%B5nap%202008

Na ez már túlmegy minden határon. Erre már nem nagyon vannak szvak szeritem.

Ez is kicsit off...
Ennek ellenére: Minden repülőfan akár irígységből, akár politikai szimpátia/unszimpátia miatt is folyamatosan okádja a Bochkor - Palik párost. Szeretném elmondani, hogy minden normális országban óriási PR szerepe van annak, ha egy média személyiség felvállalja a hadsereg népszerűsítését.
Ennek az egész cirkusznak nem az az értelme, hogy a Bocsi repül, mert ezt szépen kusban is el lehetne intézni egy napsütötte kedd reggel Kecskeméten. Ennek az az értelme, hogy ráirányítja a Bocskort ismerő (elismerő) közösség figyelmét a repnapra. Segít népszerűsíteni, reklámozni a honi légierőt.
Ennek számunkra, akiknél nem nagyon kell reklámozni, nincs jelentősége, sőt mindenki csak a negatívumokat látja benne (tömeg a repnapn, dilettánsok a pályán stb.)
Vegyük észre, önmagában a repülőnap egy országos eseményyé sosem fejlődhetett volna, ha nincs az a kiemelt médiafigyelem (annak minden nyűgjével), mint amit kapott a Slágeren keresztül. Enélkül egy erős 2 perces spot lenne az RTL hiradó végén.
A Bochkort lehet szeretni, nem szeretni, de azt elvitatni nem lehet, hogy csak akkor lehet újabb és újabb repülőnapokat szervezni, ha azok nyereségesek, és ehhez nézőszám kell. Nem jönnének oda a népek, ha nem lenne "felhajtás", nem lenne bevétel stb.
4000 fanatikus "repülőbuzi" sehol a világon nem tart el egy ilyen rendezvényt.
Tudom, most néhányan azzal jönnek, hogy tesznek az egészre, mert van aki meghívja majd őket a "családi bázislátogatásra", meg van aki "beviszi" őket a zónába, stb... de földi halandónak ez nem nagyon adatik meg, pedig néha mi is szeretnénk egy kicsit odaférni....

Azért remélem, hogy senki sem gondolja komolyan, hogy a Bochkor azért csinálja végig a "kiképzést", hogy ott csücsüljön a kesziben naphosszat, feleannyi pénzért, mint amit egy reggel megkeres a rádióban.
Nyilván ez az egész egy színjáték, megvizsgálják, hogy alkalmas e, megtanítják az alapokra (megjegyzem pilóta liszensze már van), elviszik egy kicsit reptetik, aztán megint egy évre el van felejtve az egész.
Nekem nagyon hiányzik, hogy nincs semilyen riporterünk, aki kicsit is "tűzközelben" lenne, és repülne, és beszámolna a légibázisok életéről, vagy valami. Nincs meg az a kapocs, aminek szerintem meg kéne lenni az adófizetők (fenntartók) és a honvédelemben szolgálók között.
Titkolódzás van, dezinformáció, bizalmatlanság, de az mind a két oldalon. Ennek nem kéne így lennie.
Nyílván nem MINDEN tartozik a nagyérdeműre, de azért néha be lehetne számolni arról is, hogyan mennek a dolgok, mik a problémák.. a széles nyivánosság felé is.
Jók az efféle blogok, csak kevesen vannak akik nézik, relatíve kisebb a súlyuk.
Ha valami "nagyágyú" mondaná, hogy "emberek, ez és ez a baj" többen figyelnének rá. Amíg csak a katasztrófák kerülnek a közvélemény elé, bulvár tálalásban, addíg nem lesz elmozdulás...

Egy helyen hibás az eszmefutattásod:
Lehet, hogy már nekünk is van száguldó riporterünk, csak épp nincs meg hozzá a légierő...

"Szeretném elmondani, hogy minden normális országban óriási PR szerepe van annak, ha egy média személyiség felvállalja a hadsereg népszerűsítését."

Egy tahó paraszt - már elénézést - hogyan népszerűsíthet? Palik is mit csinált tavaly? Valamit letépett az egyik katona egyenruhájról ami a megszégyenítés egy formája gyakorlatilag. Valahogy higgadt maradt a szenvedő alany én helyből felrúgtam volna vonyító lacinkat.. Talán nem kéne olyan közegben akcióznia amiről úgy látszik nem tud semmit.


"Vegyük észre, önmagában a repülőnap egy országos eseményyé sosem fejlődhetett volna, ha nincs az a kiemelt médiafigyelem (annak minden nyűgjével), mint amit kapott a Slágeren keresztül."

Ez úgy ahogy van téves. Talán még 2003-ban sem volt ott semmiféle Sláger Rádió és előtte is prímán voltak repnapok és nem 4000 Ft-os belépővel... '97-es repnap nézőcsúcsát soha nem fenyegette veszély, sőt folymatosan csökkent a nézőszám amennyra tudom. Akkor egy nap voltak annyian, mint most két nap alatt. Talán ez idén megtörik, mert egész jó felhozatal lesz.

"Nem jönnének oda a népek, ha nem lenne "felhajtás",

Aha. Mikor tavaly felröppent az a bohóc és elkezdődött a palik féle ökörködés is az emberek fele szépen elindult a kijárat fele. Kinek is kell ez a felhajtás?


"4000 fanatikus "repülőbuzi" sehol a világon nem tart el egy ilyen rendezvényt."

Fent leírtakból látszik, hogy egyáltalán nem ez a helyzet és többen járnak és nem csak repülőbuzik.


"Nekem nagyon hiányzik, hogy nincs semilyen riporterünk, aki kicsit is "tűzközelben" lenne, és repülne, és beszámolna a légibázisok életéről, vagy valami."

Ki is ír erre blogra? Hát nem egy bocskor szintű senki..

Nem attól lesz a repülőnap on sok néző, ha a média ott szórakozik. 10 éve voltak rendes bemutatópilótáink akik színvonalas műsort csináltak, ettől volt jó az egész. Akkor megengedhettük magunknak, mert volt gép, volt pilóta...Ma egyik sincs. Nem is várok túl sokat az idei magyar MiG-29 demótól, és egyeltalán nem a pilóta miatt, hanem a körülmények miatt. Maximálon nem lehet ugyanolyat repülni mint fáklyával, nincs annyi gyakorlási lehetőség stb....nem kell ezt ragozni.

na most járok 2:54-nél...már hánytam egyet, de még mindig hányingerem van :)))

jól értem hogy a Magyar Köztársaság honvédelmi minisztere csontig benyal egy kiégettrádióscelebprolinak??!!! ez tragédia! (meg mi ez hogy szia miniszter úr?)

most komolyan, aki a bocskor miatt akar bevonulni a seregbe az inkább ne tegye!

megpróbálom végig hallgatni...

Zord, lassan nyithatnál egy külön vitafórumot, ami téma nélküli "csak úgy".

Molnibalage
a stílusod enyhén szólva "hmmmm". Amit írtál arra meg:
Még egyszer mondom, lehet szeretni, nem szeretni, a világon mindenütt van ilyen és ez igenis jót tesz a légierő imidzsének. Mindegy milyen légierő. A horvátok azt a 9 darab MiG-21-est is úgy tudják tálalni, hogy az emberek büszkék rá. Keress rá a Youtube-on.
Amúgy meg a katonaságot sem kell egy civilnek olyan véresen komolyan venni. Ha jó kapcsolatot akarnak az emberekkel, akkor azért lazábbnak kellene lenni szerintem.
A nézőszámot (bár ezt nyilván nem gondoltad így végig) befolyásolja a program (ami elég gyér volt eddíg), az időpont (hóvége necces, tudom van elővétel, de a többség az idő miatt kivár a végsőkig), és az is hogy hányan értesülnek róla, hogy lesz ilyen.
Na erre jó a média... Persze még ide jön az idő (mármint a meteorologia), a közlekedés, a szervezés stb.
A "tahó paraszt" történetesen Magyarország leghallgatottabb reggel showjának műsorvezetője, nem valami csicska a Budapest TV ből.


Toth Tomi
Azért ne vegyél rá mérget, hogy kíméletes lesz a bemutató. Ha odafent meg van az akarat a gépek kivonására, akkor nyugodt lehetsz, hogy kivasalják a maximumot, utána meg megy a sülyesztőbe.

Bobby
Nem nyal be, csak megkéri, hogy továbbra is népszerűsítse a honvédséget azzal, hogy fenntartja a témát a médiában. A Szekeres azzal tegeződik, akivel akar, ettől még miniszter, van "szia" is, nem csak "szevasz b*zmeg", csak hogy értelmes emberek különbséget tudnak tenni a kettő között.
Nem arról van szó, hogy miatta vonulna be bárki is, hanem az a sokat emlegetett civil kontroll egy kis darabja valósulna meg, ha valaki "bentről" is látna valamit és azt esetleg a nyilvánosság erejével befolyásolná is. Ezt nem értitek, vagy csak nem akarjátok megérteni.

Zord mit csinál?
Infókat közöl arról, hogy mi folyik a légierő háza táján. Ha nem férne hozzá, ha nem lenne a közelében, akkor szerinted honnan szerezne infót? Miről írna?
Arról amit a kukoricából kifigyelt? Az kit érdekelne?
Kihez jut el ez a blog? Szerinted ez a pár ember elég hogy bármire is felhívja a figyelmet? Nem lehet hogy elkelne egy 2-3 millió hallgató is pluszba?
Innen hamar kikoptak a "bekukkantók", sajnos nem vette fel senki a fonalat "odafnet".
Talán így....

"A "tahó paraszt" történetesen Magyarország leghallgatottabb reggel showjának műsorvezetője, nem valami csicska a Budapest TV ből."

Ez sajnos az ország átlagos szellemi színvonalatalanságát jellemzi szerintem, lásd még mókasió és győzike stb... Ez nem ennek a topcinak a témája viszont.


"Nem lehet hogy elkelne egy 2-3 millió hallgató is pluszba?"

Hát Bochkortól semmit nem fog megtudni, mert csak parádézgat...

zulu74

no disrespect,de:

bochkor azzal kezdi, hogy szia miniszter úr! mondjuk erre tényleg hülyén vette volna ki magát egy jó napot kívánok bochkorúr!

az a baj hogy az egész egy megrendezett színjáték volt!majd pont egy reggeli műsorba fog betelefonálni a honvédelmi miniszter és könyörögni, hogy lécci gábor csináld végig!ugyan már!
van ezerféle promóciós trükk egy esemény népszerűsítésére! nem hinném, hogy a borosbocskorpárosa a legalkalmasabb erre a feladatra.

azért remélem hogy a miniszter úr nemittasan fogja felkonferálni a nemittasan repülő rádiós pilóta idolt! :D

persze az is lehet hogy elfogult vagyok... :)

ui.: remélem ezt a bocsi féle civil kontrollt nem gondoltad komolyan!

Üdv mindenkinek!
Szerintetek Bochkor olvassa mindazt, amit ide írtok? (na nem azt, amiben őt fikázza mindenki, hanem a légierő gondjaival foglalkozó hsz-eket) Mert ha igen, és van egy kis esze, akkor talán tehetne is valamit azok szélesebb megismertetésével. Mert hiába vannak itt általunk nagyrabecsült újságíró nevek, ők csak általunk nagyrabecsültek, más számára az ő nevüknek négy lába van és ugat. Akármilyen szomorú is, Bochkor szava többekhez eljut, jobban hallgatnak rá, és ha lenne benne egy kis akarat, akkor ezt jól is felhasználhatná. Nem hiszem, hogy bárki, aki a repülésért rajong, az rosszindulatú ember lehet. Olyan kicsi ez a közösség, hogy talán inkább a közös pontokra kellene koncentrálni, mint az ellentétekre. Különösen, ha ilyen kiélezett a helyzet, és talán emberek élete is a tét.

Ha minden pilótánk letolná a 120 órát évente, és a rendszerben tartott gépek hadrafoghatósága 90%-os lenne, és minden és mindenki happy lenne, senkit se zavarna, hogy kit visznek fel egy iskolakörre.

A bocskor pr meg egyéb tevékenysége a számok alapján nem túl eredményes. Pont. Magyarán ez nem magyaráz semmit. Csókos. Pont. Ennyi elég ahhoz, hogy felvigyék.

Mindemellett gusztustalan ez az egész, tényleg okádhatnékom van ettől a megrendezett nagy összeborulástól és spontán együttgondolkozásból.

Sajnos minden illuzióm szertefoszlott, ezek a tragédiák se hozzák közelebb a várt feltámadást. Ilyen 70 éves jubileumot nem tennék ki az ablakba, inkább lakatot tennék a bázisokra, és felhajtás nélkül elkezdenék az alapokról építkezni. Addig, amíg még létezik az a végsőkig elkötelezett mag, akik megfeszített munkája eredményeként egyáltalán létezik a magyar légierő... Azaz áll a szarból készült vár, már elnézést.

A szirénhangú sz. imre munkája, és eredményessége egyszerűen elborzasztja a hazáját szerető állampolgárt.

GSF:
Irígykedsz, mi?:) Őt felviszik, téged meg nem.. brühühü...
Amúgy meg kezdetek a Szekere mindenre kiterjedő fikázásával átcsúszni pol. oldalra. Itt nem kéne.
Az a baj, hogy itt nem csak a pol. elit hibáiról van szó, valahányszor "felált" a rendszer, valahol mégis mindíg el lett b*va. Akár a fidec, akár az MDF, akár a Maszop csinálta a hadügyi "reformot". Valahogy azt érzem, hogy talán nem is olyan nagy a baj, csak egyeseknek érdekében áll a tartós elégedetlenséget tüzelni. Ebből lehet(ne) pol. tőkét kovácsolni, de nem lehet mert nem csak ez a két kormány, de az összes előző is elqrta legaláb egyszer már.

"addig, amíg még létezik az a végsőkig elkötelezett mag, akik megfeszített munkája eredményeként egyáltalán létezik a magyar légierő"

Ez olyan szép, hogy beírtam az emlékkönyvembe, és könnyeimmel ragasztottam össze..

Amíg lesz vas, addíg mindíg lesz olyan aki az életét is adná hogy repülhessen. Annak mindegy hogy MiG-15 Su-27, vagy Raptor. A lényeg a repülés.
Jelenleg a magyar légierő egyik legnagyobb hibája szerinted az, hogy nem állít ki repülőgépet "százat, de ezeret"?
Szerinted tényleg olyan komoly gáz a hadrafoghatóság a kevés repóra miatt?? Lehet, de egyenlőre erre "fussa". Békidős hadseregnek, főleg a jelenlegi gazdasági helyzetben alígha juthat több a közös tortából.

Az USA val ellentétben viszont mi legalább nem avatkozunk bele könyékig mások konfliktusaiba, csak hogy a költségvetésből többet szánjanak a légierőre:)

P.S.
Mond egy olyan honvédelmi politikust, aki értett ahhoz amit csinált? Vitéz Lányi Zsolt pl. vagy Dr. Simicskó "agyhalott " István. Ők tényleg jobban nyomták? Nem vettem észre különösképpen.

Javaslom térjünk vissza a topic eredeti témájához.
F-22
Drága hiperkütyű, ideális paraméterekkel

Nem nagy a baj??????
Hát ha a Gripeneket nézzük annyira tényleg NEM NAGY a baj, de azért az sem egy álomvilág.

Mi a baj akkor, ha szerinted ez nem az?!
Áprilisban, mikor a 29-es lezuhant, a pilótának 7 órája volt, ezt nem kell mondani, mindenki tudja. Viszont akkor 14 óra volt a legtöbb a 29-es pilóták között. 14 óra az év 1/3-nál. Ha 3-mal beszorzod az ÉVI 42 ÓRA ember!!!!! És ez akkor még nem is az átlag, hanem a legoptimálisabb helyzet...

Én nem akarok itt belefolyni a politikába, de a mostani helyzet összehasonlíthatatlanul szarabb mindegyiknél, valamit tényleg nagyon elrontott(ak) valaki(k).

Elég csak egy pillantást vetni a statisztikára és látni lehet hogy mélyponton van az egész mindenség...3 gép és 3 ember veszteség...

Lehet, hogy rosszul látom, de szerintem a légierő elmúlt fél éves baleseti statisztikája nem nevezhető éppen ideálisnak. Mivel a hadsereg irányítása, költségvetési megtámogatása a mindenkori kormány - a hatalmat gyakorló - feladata és kötelessége, ezért ebben - mint a kormány tagja, az adott szektor koordinálója, a költségvetésre javaslatot tevő személy - a mindenkori honvédelmi miniszter politikai és erkölcsi felelőssége megkérdőjelezhetetlen. Ha másképp látod, akkor gondolom alapjaiban eltér a felfogásunk.

A fenti megjegyzéseimen nyugodtan élcelődhetsz, attól még a tény tény marad: az elmúlt hónapok katasztrófái nyomán a miniszeternek minimum le kellett volna mondania, amennyiben a minimumot sem képes kiharcolni a hadsereg számára. Ez mifelénk nem gyakori, sajnos. Ezt nevezik politikai felelősségnek. Mivel ezt nem tette meg, ezért én jogosnak érzem a bírálatát. Márcsak azért is, mert azóta sem tesz semmit, csak pr tevékenységet végez.
A szabad véleményilvánításba talán belefér. Ez egy ilyen ország. Szabad, vagy mi.

Képzeld, igazán nem irigykedem amiatt, hogy felviszik. Nekem valahogy ez az egész sokkal többet jelent annál, hogy megreptessenek, lehet, hogy neked röhejes, de már az is elég, ha a fejem felett repkednek. Egyébként pedig, az repüljön, akinek kell: a hajózó. Mindig ez volt a véleményem, de ha már nem tudunk mit kezdeni a pénzünkkel, mert annyi van, tőlem felvihetik. Ezt így értettem.

Fogalmam sincs honnan veszed, hogy hogy száz meg ezer gépet szeretnék. Egyébként valóban több is lehetne, sőt személy szerint 70 gépet tartanék ideálisnak, ha kell meg is tudom indokolni.

Hogy miért gáz a hadrafoghatóság? Furcsa, hogy ez kérdéses. Egyszerűen azért, mert ha gép sincs, ami üzemképes nincs mivel repülni. Az a pár pedig gyorsabban kopik, mint kellene. Nem a Gripenekre gondolok. Ugyanis, ha 4 üzemképes 29-es van, akkor botorság ezzel repültetni a rádiós celebet. Ha másképp gondolod az a te dolgod. Ha Albával viszik fel, az se sokkal jobb, uis ott sincs több 3-4 gépnél, és a közhiedelemmel ellentétben ők se repülik szét a seggüket.

Bocs, ha átpolitizáltnak tartottad az írásomat, akkor csak azt nem értem, a sajátodat milyenek ítéled meg?

Furcsa, hogy te javasolgatod térjünk vissza az "eredeti témához", mintha pár hsz-el ezelőtt te is elkalandoztál volna...

Nem irigylem sz. imre urat, mert szar a helyzete, és túlságosan karrieista ahhoz, hogy levonja a megfelelő konzekvenciákat az eddigi balsikereiből. Az elődei nem voltak ilyen helyzetben. Arra azért emlékszem, hogy korábban nem 1 29-es volt a soron, és nem is zuhantak le a jártasság elvesztése folytán előállt mulsztásokból a pilótáink. Korábban sem volt kánaán, felelőtlenség lenne ilyet állítani, de tájékozatlanságra vallana egy kalap alá venni 18 év minden történését. Nem dícsőítettem személy szerint senkit, nem is tenném, mert nincs miért.

Az általad kritizált írásomban azonban a jelenben zajló folyamatokról beszéltem.

Itt már mindenki elkalandozott egy kicsit a témától...
Mindegy, ha zord nem csinál gondot belőle, akkor mi sem csinálunk.
A MiG-ek kivonása valóban feleslegssé tesz minden költségesebb javítást rajtuk. Ha csak nem akarnak a Szu-22-esek hibájába esni, amelyeket nagyjavítás után vontak ki.

A miniszter pedig azért nem mond le, mert Magyarországon akkor sem mond le senki ha nyílván valóvá válik a "konkrét" bűnössége. Arról, hogy a légierő gazdasági helyzete ilyen,a milyen arról viszont nem csak a forráshiány, hanem a másik oldalon megjelenő pazarlás is tehet. Ezen a téren valóban van tennivalója a miniszternek is, de nem hiszem, hogy a két katasztrófa konkrétan az ő lelkén száradna.
Általánosságban talán felelőssé tehető, de mint említettem ez nem Japán, ahol öngyilkos lesz a közlekedés miniszter, ha a metró nem áll meg egy forgalmas állomáson.

Mind a két esetben bizonyítható volt a pilóta, ill repülés vezető konkrét hibája. Egyik esetben a rosszul megválasztott manőver (MIG29), a másik estben a bravúroskodás volt az ok. Innen nézve irreleváns az évi repült óra kérdése.

A szemléleten kell változtatni. A miniszter ugyanis lemond, ha nem képes biztosítani a minimumot a hadsereg számára. Akkor, ha nem képes lobbizni, hogy növeljék a szerződésünkben rögzített 2%-os GDP arányos ráfordításig, vagy legalább láthatóan növeljék, ha nem képes biztosítani legalább a Nato pilóták repóraátlagának a felét, ha bebizonyosodik hogy a jártasság megkopása, a fegyelem lazulása okozza a bekövetkezett katasztrófákat stb.

Teljesen irreleváns, hogy bal-jobb -alsó-közép mittudomén milyen a kormány, ez nem szabad hogy beleférjen, ilyen egyszerű.

A hajtómű forszázshasználata, bár nevéből adódóan forszírozott üzemmód, attól még naponta használt üzemmód. Nem szabadna, hogy luxus legyen, pláne úgy, hogy ennyire a spórolás az oka. Akkor vagy állítsák le a típust, vagy amíg üzemben van legalább addig biztosítsák a feltételeket a számára. Ma ugyanis az a helyzet, hogy gázt alig tolnak a 29-eseknek, van hogy úgy röppenek, hogy alig lehet meghallani őket, úgy kímélik, mit kímélik, szinte "vitorláznak" a géppel.

A kérdés, van-e így értelme? Erőltetni kell-e így egy repnepot? Kérdem én, így mi a fenét ünneplünk? Nálunk ez az ünneplés?

Istenem!

Látszik, hogy a miniszter Alba-baleset után beszéde megtette a hatását, mindenki kész ténynek veszi, hogy bravúroskodás volt az ok. Szerintem meg kéne várni a vizsgálat végét az majd kideríti...Vagy a mi miniszerünk vizsgálat nélkül, fél órával az est után is tudja...?

"mindenki kész ténynek veszi, hogy bravúroskodás volt az ok."

Egyáltalán nem. Csak sajnos a tények erre engednek következtetni. Én már a baleset után 2 órával halottam megerősíteni a fenti állítást és nem olyan körökből akik arról ismertek, hogy nem tudják mi zajlik odafent.

Sajnos itthon a vizsálatok a legtöbb esetben csak elkenik az igazságot...

Nem csak azt lehet ünnepelni, ami van, hanem azt is ami volt. A dicső elődők megérdemlik, asszem.
Mi meg megérdemlünk egy jó kis repnapot ...csak úgy... magunkért.
A miniszter felelősségét max. abban látom, hogy nem jelenti be rögvest, hogy holnap reggeltől kivonják a típust az aktív szolgálatból.. ez ugyanis elvi döntés. Az operatív döntésekért a légierő vezérkara felel... teljes mellszélességgel.. Ide sorolható a forszázs is.
Nyilván tudják már, hogy meddíg kell még kihúzni ezzel a vassal... azért nem repülik szét.. "just for fun".

Mondjuk az tényleg pofátlanság, ahogy megpróbálunk minden NATO kötelezettség alól szépen kiódalogni.
Azt hittem, odafent jobban figyelnek majd erre.
De nem. Ezért úszhatjuk meg Afganisztánt is egy "kőműves brigád" kiküldésével. Ezért voltunk "taxikonvoj" irakban, víztisztitó, dögész és hasonló ócsó trükkök.

A kint lévi katonák biztos értékelni fogják, hogy le "kőművesbrigádozod" őket...

ismerjük el, hogy a belinkelt rádió interjúban maga szekeres is azt mondja, hogy 2 kiváló pilótáról van szó, és nem szeretne addig nyilatkozni az esettel kapcsolatban amíg a vizsgálat le nem zárul.

ha jól emlékszem a hejcei katasztrófa után, azonnal lemondott a szlovák honvédelmi miniszter, pedig nyílvánvaló hogy semmi köze sem volt az esethez...

***

youtube.com/watch?v=Mh7g5aXG9y8

elvileg 2:41 nél van a magyar gripen is..sajnos ez a kötelék pont nem látszik olyan jó mint a többi...

azért komoly volt az a parádé a franciáknál :))) nagyon jó felvételek vannak.

pl ez a helis felvétel elég jó
:)

youtube.com/watch?v=LJ6UMqU6gj4&feature=related

Egyébként megkezdődött a kiképzési repülés. Ez sokkal fontosabb, fenn 3 29-es, meg a Griffek. Az egyik Fulcrum épp a repnapra égeti a kerót a pont felett. Jó lenne, ha másra is futná...

molnibalage!

Hozzád hasonlóan én is elég biztos forrásból, hamar hallottam a dologról, de a pilóta ugye magának tervezi meg a feladatot, megteheti hogy a szülőföldje felé tervezi az útvonalat, a műrepülést...Mindenesetre lehet h csináltak olyat amit nem kellett volna, de az ilyen katasztrófák sosem egy dolgon múlanak.

GSF, van 3 üzemképes MiG-ünk? ez jó hír, vagy ebből 2 keszi gép lehet?

Az biztos, hogy 2 nem az indítóból ment... :)

Szépek voltak, élesen balra húztak, bejöttek a város fölé, alacsonyan, gyönyörűen lehetett látni a fehér fémszivarokat. Régi időket idéző látvány volt. Úgy 150-200 méteren lehettek, és jó hangjuk volt :)
(Korábbi megállapodásunkhoz tartva magam nem szóltam a keszi emeléséről azonnal.)

Egyébként reménykedem: közben ugye volt a szóló forgolódás, mire visszaértem jött be 3 39-es kötelékben, bal szélső besorolt, a másik kettő zárt alakzatban tette le (ilyet se láttam még). Előttük is leszálltak gépek, hogy azok mik voltak, nos azt nem tudom, azt hittem a keszi. Csakhogy ők 50 perc múlva jöttek meg, tehát ők nem lehettek. Hátha 29-esek voltak... Mert szombaton reggel igen erős átható zajjal járó hajtóművezés volt...

Szóval esetleg javul a helyzet, ha valami biztosat látok, megosztom veletek.

Gripen gyakorolt, nekem a tavalyi program jobban tetszett. Ebbe beleraktak 4 bukfencet, ami nem igazán a típus erőssége. Nem nevezném túl dinamikusnak a demót. A nagyállásszög viszont kifejezetten szép volt, az ÉNy-i szélre ráfekvő gép tényleg csoszogott, szinte unalmas volt kivárni, míg végére ért a betonnak. Sajnos kraft hiányában nem tudja a gépet kitolni belőle, így egy 45'-os ugrásból borít le, és fordul visza tengelybe. Van a kűrben 2 360'-os forduló, az elsőnek a közepébe biggyesztve egy vezetett orsó. A negatív fordulót egy 180'-os forduló követ, aminek a végébe 4 orsót is beleszúrt a pilóta. Az átstart fordított irányból történik.

Jellemzően a gyakorlás végén átastart és a kűr egy részét újra lerepülik, így most a felszállási manővert 2x láttam, amit megtoldott a háton megtartós orsókkal.

Szóval a remény hal meg utoljára. Talán látunk még egyszerre 3 29-est a soron, nem csak a repülőnapon. Hát ennyi...

Hát, a szombati hajtóművezést a város mÁsik végében is lehett hallani, talán szerdán, de valamikor a héten majd biztosan kinézek, megnézem mit repülnek és hogy milyen a gépállomány...

> Fogalmam sincs honnan veszed, hogy hogy száz meg ezer gépet szeretnék

Mintha heliből 115 lehetne. Igen, de ezt nyilván nem engedhetjük meg magunknak. Valójában 2 ezredet kellene sztem fenntartani, egy kiképző-felderítő-könnyű csapásmérő századdal kiegészítve. Itt igazi, 28-30 gépes ezredekre gondolok, ha már az USAF-féle 25-26 gépes századok szóba se jöhetnek :)
De ez utópia...

Sajnos a repülőnap témájánál sem tudok eltekinteni attól a ténytől, hogy a Honvédség milyen állapotban van. A celebek bevonásának pedig sokkal inkább "üzleti" és általunk még csak nem is sejtett okai lehetnek. Nem tudjuk milyen média- és tanácsadó cégeken keresztül milyen pénzek hová áramolnak. Ne essünk bele abba a hibába, hogy azt higgyük, Magyarországon azért történik valami, amiért mondják. Főképp ne higgyük el, hogy a honvédelemért itt bárki önzetlenül tesz valamit. Könyörgöm: nézzétek meg, hogy hány órisáplakát, meg egyéb reklám jelenik meg, darabonként milliós tételek! És mindenhol van belőlük. Szerintetek ez visszajön valahol? Egyáltalán, vissza kell-e jönnie? Lehetünk-e annyira naívak, hogy azt gondoljuk, a repülőnap esetében a rendezvény nyereségessége a cél? Mi van akkor, ha a pénzmozgás bizonyos csatornákon keresztül bőven elég?
A hadkiegészítésről meg annyit, hogy teljesen feleslegesek lennének ezek a kampányok, ha normális lenne a viszony a haderő és a társadalom között (ez egy sokrétű dolog, intézményi, oktatási-neveli kerettel, közszolgálati médiumokkal, stb.), jó pénzeket ígérnének, stb. Bőven lenne jelentkező.
A tavalyi show beharangozó sajtótájékoztatóját követően a Hadtörténeti Intézet- és Múzeumban megkérdeztem "Bocsit", hogy neki mi a véleménye a szar helyzetről, nem használhatná-e a "befolyását" arra, hogy felhívja erre a figylmet. Mivel csak néhányan voltunk körülötte, csendesen azt mondta, hogy tudja hogy kevés a repült óra, de aztán gyorsan elkezdett viccelődni (hiszen ezért szerződtették, nem a mélyen szántásra) és visszatért parolázni a miniszterhez.

Lehet nagy nemzetközi repülőnapot csinálni, de nem így, mert ez gyomorforgató.

Egyébként meg ismét csak azt mondom: Open Day-ek híve vagyok! Egy kijelölt napon, ingyen bármelyik adófizető bemehessen megnézni egy kiképzési repülést. Kijelölik a helyet nekik ahonnan nézhetik és egy speaker elmondja, hogy mit látnak. Statikus minden technikából, stb, egy-két kolbászos, fagyis, és relikviaárus.

Zord válaszolt a kérdésemre. Bocsi tudja, hogy szar, de ő is tesz rá. Gondoltam, mégis, hátha szorult belé valami, de nem csalódtam.
Szekeres lemondásához meg csak annyit, hogy mikor egy francia katona éles lőszerrel lövöldözött, vaktöltény helyett pár hete egy bemutatón, akkor is lemondott a fr. védelmi miniszter, pedig talán még annyi köze sem volt a dologhoz, mint szekeresnek a feltételek biztosításához. (Habár lehet hogy a vk. főnök mondott le? Mindegy, ott van felelősségtudat. itt nincs.)
Más: Tavaly ősszel-télen Debrecen környékén, heti rendszerességgel láttam a gripeneket, nagyon szép alakzatokat rajzoltak a kristálytiszta égre. legtöbbször egymással szembe repültek, kis szögeltéréssel, majd mikor egymás mellé értek, az egyik a másik után fordult, így gyönyörű lant alakzatokat produkáltak. De volt, hogy egész délután a környéken repkedtek, jó alacsonyan, simán ki tudtam venni a formáját. Örültem is, mert gyerekkorom óta nem láttam ilyet.(akkor is csak az oroszokat.) Már nem lakom arrafelé, így sajna 39-eseket nem láthatok, csak C-17-et, de az nagyon király volt.

"e essünk bele abba a hibába, hogy azt higgyük, Magyarországon azért történik valami, amiért mondják. Főképp ne higgyük el, hogy a honvédelemért itt bárki önzetlenül tesz valamit."

Neked pl. mi az üzlet benne? Khmm...

"Mi van akkor, ha a pénzmozgás bizonyos csatornákon keresztül bőven elég?"

Ezen a szinten már nem kell "mosni", csak simán lenyelni. Ezért (!) felesleges repülőnapot szervezni a sok parasztnak.

"ha normális lenne a viszony a haderő és a társadalom között "

De nem az, és erről nem csak a HM tehet, hanem mi is. Az ilyen kiszólások, mint a

"Ne essünk bele abba a hibába, hogy azt higgyük, Magyarországon azért történik valami, amiért mondják"
csak tovább gerjesztik az általános bizalmatlanságot a társadalom részéről. Amúgy is megfigyelhető, hogy régi "megszállók" elleni előítéletek a mai államhatalommal szemben ugyanúgy megvannak.
A mult hsz-aim egyikében szépen összeszedtem a "közvélekedésekből" egy csokorral, amit a MH-ról gondolnak a "zemberek". Ennek a lebontására lehet egy halvány esély a repülőnap, a dísszemle, a repülés a város felett stb.
Akkor ugyanis látja a paraszt is, hogy mire megy ela pénze és egy röpke pillanatra elfelejti az előítéleteit és dagad a keble a honbüszkeségtől, hogy lám-lám mégsem olyan lepukkant csürhe az egész, ahogy hallotta.

Ki fogtok nevetni:
Nem vagyok egy érzelgős típus, és a tavalyi repnapot csak neten követtem (hála az élő adásnak), de majdnem elsírtam magam a büszkeségtől, amikor a "vályúból" kezdtek kisorakozni a vadiúj Gripenek egymás mögé, majd gurultak végig a felszálláshoz.

Akkor, ott jó volt látni ezt.

Nem szabad elfelejteni a hibákat, hiányosságokat, nyilván nem. De tudni kell megmutatni amit már elértünk. Meg kellene mutatni, hogy a MH nem csak olyan amilyennek gondoljuk (rossz, kicsi, részeges stb.).

Az a baj, hogy ti is azt valljátok, hogy majd akkor kell bemutatózni, ha már minden rendben lesz. Nem igaz. Az eddig elért eredmények is eredmények. Lehet hogy sosem jön el az, hogy "minden rendben" lesz.
Tudod ez olyan, mint amikor az ellenzék minden olyan augusztus 20-án amikor nem ők vannak hatalmon, telesírja a médiát, hogy
"minek a kőccségeskedés a tüzijátékkal, gusztustalan hogy a kormány ennyi pézt kiad miközben nemzethalál van, éhezés, nyomor, vér, borzalom. Miért nem kőtik a "ziskolákra" a gátakra, aggyák oda a zembereknek"

Aztán amikor ők jönnek nem árulják el mennyibe fájt a bejgli, mert megérdemeljük.:) L'oreal Párízs

Nem szeretnék újfent pol. vitát gerjeszteni a fentiekkel, csak azt akartam, hogy érezd, nálunk sosem jön el az az idő, hogy minden OK, lehet repnapot rendezni.

Tegnap óta kísért "Livebird" barátom hozzászólása, melyben nehezményezi, hogy lekőművesbrigádoztam az afgán PRT-ben szolgáló katonáinkat.

Ezennel megkövetem őket! Mindenki mást is akit sért a dolog.

Viccnek szántam, mert ugye "újáépítés" ürügyén vannak kint. Csak azt akartam érzékeltetni, hogy bár ez a küldetés is veszélyes (mint az látszik is), de a hadvezetés a nagy civil ellenállás miatt (amit itt is néha tapasztaltunk) nem elég "tökös", hogy kiküldjön VALÓDI úgyértem HARCOLÓ egységeket. Ennek elég negatív a visszhangja külföldön, biztos vagyok benne hogy a NATO sem veszi jónéven, hogy ennyire nem vesszük komolyan magunkat.
A lengyelek, litvánok, észtek, sőt a horvátok a románok is jobban benne vannak a sűrűjében mint mi.
Ezt szégyenletesnek tartom egy olyan ország hadseregétől, amelynek hagyományai messze túlmutatnak mind a román, mind az előbb említett kisebb haderőkén.
Vagy komolyan el kéne gondolkodni azon, hogy harcoló alakulatokat, expedíciós légierőt kellene felajánlani (2+2 Gripen pl.), vagy be kellene fejezni ezt a bohóckodást ott kint.
Biztos nagyon jól esik az ottaniaknak, hogy újjáépítünk egy iskolát, vagy egy kórházat, de elég megterhelő egy mutatvány ez ahhoz a magyar adófizetők zsebének.
Erre felesleges a MH szűkös erőforrásaiból áldozni. Építse újjá az aki lerombolta anno. Mi meg inkább katonáskodjunk.

Az expedcíós légierő az vágyálom, se fegyver, se repdiő se képzettség nincs hozzá és jelenlegi hozzáállással nem is lesz.

Expedíciós küldetéshez min. 4+2 tartalék gép kéne, ez belátható időn belül lehetetlen küldetés.

Zulu74 bizonyos megállapításaival egyet tudok érteni, de más végkövetkeztetésekre jutok. Sztem nagyon nincs itt rendben semmi sem. Poititkai él nélkül leszögezhető, hogy a módszerváltás óta a hadsereg perifériára szorult. Költségvetési támogatása arra elég, hogy még létezzen. Nem tudunk 20.000 harcoló katonát kiállítani, esély sem volna egy sikeres mozgósításra, mert az utánpótlás kérdése teljesen megoldatlan. A sorkötelezettség (a hatékonyságról most szót nem ejtve) megszüntetése, bár demokratikus és találkozott a társadalmi igénnyel (jogos-e vagy sem más kérdés) mégis hiba volt, mert űr maradt utána. Nemzeti Gárda vagy kinek mi, igenis kellene. Vagy egy létszámában megduplázott hivatásos sereg.
A Légierő vegetál. 18 éve, a fejlesztések kiaknázatlanok. A tévhittel ellentétben a 29-eseket sem tudtuk, a "repnapi diadalok" sajnos nem csak pozitív hatásúak, a társadalmat és a civil vezetést szépen elaltatták... A jelenlegi helyzetük pedig gyalázatos.

A Gripenek is késélen táncolnak, ha lejár a lízing az egész program bedőlhet.

Éppen ez a baj a repnappal. El kell ismerni, a miniszter szép pr tevékenysége jótékony hatású köddel borítja be az érdemi információtól évek óta megfosztott laikus tömeget. Azonban ez a köd, ha idővel is, de eloszlik. Minden erre irányuló törekvést támogatni kell. Zord azon kevesek közé tartozik, akik tényleg szakmai alapon közelítenek kritikus szemmel a történésekhez.

Az áthúzásokkal épp ez a baj, mert elfedi a valóságot. A tavalyi repnap után, ami egyébként is elszívta a repórákat, azzal ment a pénz és idő, hogy formációt kellett a város felett próbálgatni, csakhogy egy megalomán gondolat beteljesüljön. Meggyőzdésem, hogy felelőtlenség, és ez is egy szem abban az okozati láncolatban, ami a balesetekhez vezetett.

Végezetül: hiába a sok demo, repnap, áthúzás, mindenkiben jobban megragad a roncs 29-es, a kiégett Alba, az összetört Minyó, emlékükbe vésődik a halottak száma...
A laikus számára is nyilvánvaló, hogy amit lát nincs összhangban azzal amik egyébként történnek. Ezért mondom, hogy a köd fel fog szállni. Remélem az idei repnap sikeres lesz, rendben lezajlik, és utána végre lehet építkezni!

GSF:"A laikus számára is nyilvánvaló, hogy amit lát nincs összhangban azzal amik egyébként történnek. Ezért mondom, hogy a köd fel fog szállni."
Lehet, de egyelőre a legújabb közvélemény-kutatási adatok szerint Szekeres népszerűsége 4 pontot nőtt. Egy ilyen hónap után. Messze van még sajnos az a köd-felszállás.

Épp ezt mondom, hogy hatékony ez a pr hadsereg. Még...

Nem akarom az ördögöt a falra festeni, de annyira nincs elmozdulás, hogy könnyen lehet nem csak örömködésnek nézünk elébe.
szekeres tökéletesen meglovagolja a 80%-os média hátszelet, így lehet politikai tőkét csinálni a lezuhant 29-esből is (mosoly-séta a 44-esen), így adhatja el az aggódó (attól még lehet h. tényleg aggódik) minisztert, aki havonta megsimogatja az éppen arra járó katonák buksiját... Olyan joviális sereg-apó ő, akiről csak úgy sugárzik a pozítív hatás.
Kár, hogy nem veri elég hangosan az asztalt ha baj van... Ezt a média hadjáratot lehetne a valós problémákra fókuszálni.

Egy kicsit visszakanyarodva az F-22-eshez, egy érdekes hír: lőtt sebbel holtan találták otthonában vasárnap a 3. ezred (Elmendorf) parancsnokát, Thomas L. Tinsley dandártábornokot...

Hm, érdekes.

Más, csak úgy... Látom a szlovákoknál azért van élet. A határ mellett lakom Nógárdban, most voltam kint a teraszon, és úgy hallom, mintha egy bazi nagy elefánt dobbantana időnként... Elvileg van egy tüzérségi lőterük a közelben, szóval szerintem jó kis buli lehet odaát :) Időnként a 29-eseik is erre kolbászolnak.

Hála Istennek itt is van némi mocorgás. A kiképzési repülés délelőtt 10 óta tart, minden típus a levegőben. Ezen a héten eddig minden nap.

Mellbe lőtte magát, de búcsúlevelet nem hagyott hátra. Egyesek szerint ő lett volna Robert Gates hadügyér mostani légierős ámokfutásának következő áldozata, mert előtte a vezérkarban szolgált. RG egy csomó fejest elcsapott az utóbbi időben azokra a nukleáris fegyverbe való gyújtószerkezetekre hivatkozva, amiket egyébként a CIA küldött "tévedésből" a tajvaniaknak.

> Tudod ez olyan, mint amikor az ellenzék minden olyan augusztus 20-án amikor nem ők vannak hatalmon, telesírja a médiát, hogy
"minek a kőccségeskedés a tüzijátékkal, gusztustalan hogy a kormány ennyi pézt kiad miközben nemzethalál van, éhezés, nyomor, vér, borzalom. Miért nem kőtik a "ziskolákra" a gátakra, aggyák oda a zembereknek"

Az uccsó mondatot ki kellene rakni, bekeretezve, mint valami mottót :)

:)))

Sehogy nem jön ide, csak azért írtam, mert ilyen demagóg dumákkal lehet etetni a társadalmunk nagyobbik felét. Erre lett volna példa, de mindegy is nagyjából.

"Az emberek annyira várják vissza Orbánt a főségre, hogy már amolyan álruhás Mátyás királyos történetek keringenek róla! Nemrég azt hallottam, hogy a tiszai árvíznél a bőrkabátos "öcsit" befogták a katonák ládákat pakolni, ő meg csinálta. Országosan el lehet terjedve ez, mert az index fórumba is beírták nemrég."

Én csak azt hallottam a szolnokiaktól, hogy amikor OV idejében volt nagy árvíz, akkor meg kellett szakítani a homokzsák hordást, mert a főnök helikopterének kellett a légtér. Közben mindenki anyázott, mert ellepték a "ferde zakós" biztonságiak a gátat, ahol a tv stábok tobzódtak, a munka várt, a folyó már kevésbé.

Pszichológiai tény, hogy minden kisebbségi komplexusban szenvedő politikus (Hitler, Sztálin, Rákosi stb.) sokat költ(ene) a katonaságra, mert a fegyver hatalom, a hatalom pedig elfedi az egyéb hiányosságokat.

Nem akartam ennyire elmenni a politika felé,maradjunk a légidominancia orkájánál:)

No, csak hogy tényleg visszakanyarodjunk a témához:

youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0

Biztos sokan láttátok már, de jó újra nézni, hogy micsoda ereje van ennek a gépnek. És a hajtóműhang...

"Pszichológiai tény, hogy minden kisebbségi komplexusban szenvedő politikus (Hitler, Sztálin, Rákosi stb.) sokat költ(ene) a katonaságra, mert a fegyver hatalom, a hatalom pedig elfedi az egyéb hiányosságokat."

Milyen kár, hogy van kivétel, ami erősíti a szabályt... Uis. itt egy alacsony politikus se fegyverkezett, és még csak nem is akart a radikális irányváltás (nem volt az rendszerváltás) óta.
Mondjuk ezek a sztereotípiák azok, amik minősítik a magyar közéletet. (a kedvencem, amikor a szoclib válsztópolgár azt mondja, azért ne OV, mert kissebségi...pedig az egyenlőség bajnokai lehetnénk, de az ugye nálunk véget ér a kamionon való nyilvános orgiával)

40 év mocskát és hazaárulását nem lehet úgy kisöpörni, hogy azt felülről oktrojálják a társadalomra. Ezért lett ez csak egy módszerváltás. A gyűlölet így azokra irányul, akik kilógnak a sorból, akiknek a legvidámabb barakk akolmelege és bűze már elviselhetetlen volt. Lehet OV-ézni meg fasisztázni, turulozni, meg vörös csilaggal flangálni, meg minden szart szóba hozni, körbevizelni ezerszer, de egy biztos: azok a hazaárulók akik kiszolgálták az előző rezsimet soha nem lesznek felelősségre vonva. Mert ez egy apatikus, kiüresedett, értékvesztett közeg, ahol aztán csak nagyon kemény munkával lehet az embereket megszólítani, valami mellé állítani. Ez egy tragédia.

Úgyhogy gáz van. Mert a légierő kérdése mondjuk úgy a 678. egy átlagpolgár életében. Nekik a virsli meg a langyos sör jut eszébe a honvédelem napjáról, nem az, hogy mire van a hadsererg és vannak-e gondjai: uis van neki is elég.

Tothtomi,
nem voltál kinn?

GSF!
Erre most nem írok semmit. Egyrészt off lenne megint, másrészt meg annyira jól leírtad, hogy mit gondol egy szélsőjobbközép magyar ma 2008-ban, hogy ehhez tényleg nincs mit hozzáfűzni.
Ennek a hazaárulózásanak meg az égvilágon semmi értelme nincs, tekintve hogy nincs hadiállapotunk momentán a világgal, így nem is nagyon lehet hazaárulást elkövetni itten.

GSF!
Kint voltam tegnap délelőtt, 12-es pálya küszöbnél. Ma Du. is kinézek ugyanoda. (Kivéve ha úton odafelé összetöröm magam biciklivel....)

Zulu74!
Hazaárulást nem csak hadiállapot esetén lehet elkövetni. Ha egy megszálló hadsereg állomásozik egy országban és azt az országot csak a megszálló sereget irányító állam vezetői által kinevezett személyek kormányozhatják, nos ez nem tudom mennyire nevezhető demokratikusnak, és miért nem meríti ki a hazaárulás fogalmát. Te minek neveznéd azokat a személyeket, akik rendszertől függetlenül, egy antidemokratikus (diktatúra), fegyverekkel fenntartott rendszert szolgálnak, akár tömeggyilkosságok árán is (56, sortüzek, kivégzések, nyilasterror, deportálás IIvh. alatt vagy épp Recsk)? Kádár éppúgy mint Szálasi hazaáruló, ahogy az is aki ma leépíti a szárazföldi erőket mondván nincs már szükség területvédelemre (akkor hogyan óhajtja megvédeni az ország területi integritását, szuverenitását?).

Szélsőjobbközép - az meg mi? Ez eléggé fogalmi dugó, ne minősítsd azt, akit nem is ismersz. Én sem minősítelek téged.
Ha te leírhatod a véleményed, akkor én is megtehetem, csak az a különbség, hogy valamiért te feljogosítva érzed magad arra, hogy prejudikálj és személyeskedő megállapításokat tegyél.

Tothtomi,

jó vadászatot! Nincs esetleg elmozdulás a holtpontról? Melyik Fulcrumok repülnek? Gripeneken van függesztmény?

GSF!
Nem óhajtottalak minősíteni, csak azt állítottam hogy amit leírtál az megfelel a szélsőjobbos gondolkodásnak, nem te vagy szélső, csak amiről írtál... érted?!
Ami a hazaárulózást illeti: teccettünk volna nemzetileg a végsőkig kitartani, akkor nem szálltak volna meg minket az oroszok. Mivel nem tudtunk dicsőséges módon nemzethalált halni, ezért maradta megalkuvás. Én nem ítélek el senki sem ezért.
A magyar véderőt nem szándékosan, és nem azért építik le, hogy az izraeli atyafiak ne ütközzenek majdan ellenállásba (ahogy azt sokan hiszik a jobbosok), hanem azért mert jelenleg nem nagyon kell több haderő az általatok fetisizált "szuverenitáshoz". Ha megfigyelted, akkor az USA nem szált partra a VSZ határainál, pénzügyi eszközökkel (kilóra megvett mindnyájunkat) "leigázta" szépen az egészet. Ezért felesleges 100.000 embert hadban tartani.

Természetesen ha baj van, akkor elő lehet állni a haderőfejlesztés ötletével. Ha a nemzetközi helyzet fokozódik, akkor az úccse egyik napról a másikra történik. Akkor elő lehet szedni a vasakat, leporolni, kifoltozni és szépen hadbavetni. A kiképzés valóban egy hosszabb ügy, azt szerintem sem lett volna szabad elsorvasztani. Csak nehéz megmagyarázni a parasztnak, hogy erre fog elmenni az adója de legyen büszke, és várjon türelemmel, mert lesz háború, csak nem tudjuk mikor.

Az a legnagyobb baj, hogy mindannyiunknak "kinyílt a csipánk". Bele akarunk szólni, mire költik az adónkat. Civil kontrollt akarunk mindenütt. Nem akarunk katonáskodni. Sőt vannak megátalkodottak, akiket egyáltalán nem érdekel a honvédelem szent ügye. Iskolát akarnak, rendelőt, postát, utat meg ilyen hülyeségeket.
A politikus meg mérlegel. Mivel mindenre nincs pénz, arra költ, amire szüksége van ahhoz, hogy rá szavazzanak. Ha a légierő nem ilyen, akkor szopás van, mert akkor oda nem ad pénzt. Arra meg így is jut elég, hogy megcsillogtassa a technikát egy bemutató erejéig, aztán jövő nyárig, megint nem kerül elő a dolog.
Ez a bizonyos "piacgazdaság" nem más, mint egy eszetlen spórolás, ami így többe fog kerülni a végén, mintha mindent rendesen megcsinálnánk.

Még egy példa. Kitűnő politikusunk (nevet nem írok) felbontaná a már épülő M6 szerződéseket, és odaszórná a pénzt a választók asztalára. Elvégre milyen szemétség, hogy a "zemberek" pénzét beleépítik egy olyan sztrádába, amin nem is fognak autózni egy métert sem, ráadásul egy kommunista nagyvárost köt össze a másikkal (Bp. - Pécs) Egy gazdasági fejlődésre "gyúró" országban sztráda építést "befagyasztani" pillanatnyi politikai érdekek miatt maga az öngyilkosság. Mégis ez fog történni.
Ha ugyan fel nem szedik a már lerakott betont is, hogy eladják törmelékben..:)

OFF (elnézést)

zulu74

"A magyar véderőt nem szándékosan, és nem azért építik le, hogy az izraeli atyafiak ne ütközzenek majdan ellenállásba (ahogy azt sokan hiszik a jobbosok), hanem azért mert jelenleg nem nagyon kell több haderő az általatok fetisizált "szuverenitáshoz."

na most ezt az izraeli vonalat miért kell eröltetni? ez most így hogy? (hogy egy klasszikust idézzek...aki nem tudná "útelágazkodás...nehézszó" nevelt lányáról van szó)

"Egy gazdasági fejlődésre "gyúró" országban sztráda építést "befagyasztani" pillanatnyi politikai érdekek miatt maga az öngyilkosság. Mégis ez fog történni."

elég szomórú hogy ezt a marhaságot beveszed! ezt maga kéri lászló cáfolta...
de a szerződéseket lehet felül kéne vizsgálni:

index.hu/gazdasag/magyar/m6v080725/

érdekes én ebben a nagy komcsi tengelyben lakom (Bp-Pécs) mégsem parázok amiatt hogy felverik a sztrádát..mondjuk lehet nem is kell, majd szétesik magától :))) épülő alagút már beszakadt :)

ON

gsf, tothtomi

csak közvetítsetek...király :)

A belekényszerítettet, a megzsaroltat és kisemmizettet nem is lehet elítélni, de aki hasznot húzott a diktatúrából (és egyenes szándékkal tette mindezt) azt erkölcsi kötelesség.

Ha jönne (csak ne jöjjön!) a háború, már lassan nem lesz mit leporolni (pl. T-72), nemhogy szakszemélyzet nem lesz, az már évek óta fix.

A szuverenitás nem fetisizált elvont hülyeség, talán érdemes ezt leszögezni. Több oldala is van, sajnos Magyarországnak elég hosszú ideig nem volt, felelőtlenség csak üres frázisként tekinteni rá, millió történelmi példából tanulhatnánk (leginkább a sajátunkból).

Ugye tudjátok, hogy pont az itt emlegetett M6 autópálya építkezésen szakadt be a múlt héten TÖBB MINT SZÁZ MÉTER alagút, mert kilopták belőle az anyagot! Tényleg nem lenne kár felülvizsgálni a beruházást, ahhoz pedig ideiglenesen le kell állítani, punktum.

Egyébként a zorbán alatt épített VEGYÉPSZER utak a legjobb minőségűek hazánkban, arra akár a Griff is ráengedhető. Strabag két évet sem bír ki.

Ne menjünk el ennyire a témától szerintem. Amúgy tényleg jól bírják, már 6 éve abból a pénzből élnek, amit a Vegyépszer "visszaszámlázott" nekik.

A Griff tényleg megerősített aszfaltot szeret? Minek?
Ha egy sima pótos szerelvényt nézek, az is nehezebb, mint a Gripen pótossal, fegyverzettel...

Azért itt se lehet topon az üzemképesség, biztos ideális a gépeket egyáltalán nem fenyegeti a korrózió :)

Pedig ez egy kirakatbázis (tudom, 2 éve volt, de mégis)

www.airliners.net/photo/-/-/1373754/L/

gsf

hát ez nagyon jó kép!!! :)

No!

Az első jel: 2 29-es a levegőben! Egyszerre, és nem valószínű, hogy keszi mert szólóban nyomultak :)
Sajnos 5 km-ről a szememre hagyatkozva ennyit tudok. De majd Tothtomi mesél nekünk ki is volt a két bandita. Mindenestre ez 2x a megszokottnak. Szélirány miatt megfordították a repirányt is déltől.

Nagyon örülök, hogy forumként is működő blogomon eltérő politikai nézetű kommentelők is megjelennek...bár magam jobboldali vagyok ("szélsőközépjobb"), soha nem utasítottam el a szakmai együttműködést azokkal akiket nem terhelnek a kommunista rezsim bűnei, és a rendszerváltás óta nem követtek el politikusként bűncselekményt, vagy nem hoztak azzal felérő döntéseket. Hogy minek vallja magát egyébként, hogy vesztegeti el a drága szavazatát, egyéni szoc. problémának tartom (ITT). De hiszen hogy is folytathatna például az ember hidegháborús hadtörténeti kutatásokat idehaza, ha a fentebb jelzetteknél "finnyásabb lenne"? Sok idős pilótával, műszakival, rt-ssel, lérakossal beszéltem és kaptam rengeteg szakmai segítséget, akik aztán csak úgy mellékesen kijelentették, hogy milyen okos, jó ember Horn Gyula...A szakmai alázat jegyében nyilván nem küldhettem el őket a p...ba!
A blogom nyíltan vállata, hogy a többi szakmai irányultásgú fórummal szemben a légierő mögötti politikát sem tekinti tabunak. Arra kérnélek titeket ugyanakkor a legnagyobb tisztelettel, hogy a témánk szempontjából releváns politikai döntéseket, megnyilvánulásokat vegyük mikroszkóp alá, azokat elemezzük. Ki a kishitler, minidúcse stb, azt hiszem nem ide tartozik. Azért sem jó ötlet, mert történetesen 1998 és 2002 között magam elég sok útjára elkísértem OV-t, sokszor kérdeztem tőle sajtótájékoztatón (típusváltás, pilótaképzés jövője, jugoszláviai bombázás, stb, stb), fotóztam, úgyhogy az a gyanúm, hogy az itt írók közül a legtöbb személyes, közvetlen tapasztalatot szereztem vele kapcsolatban. Sok vezetési és személyzeti hibáját lehetne felsorolni melyet különösen 2002 óta ejtett (szerintem), de személyiségével én soha nem tudtam összehozni azokat a jelzőket, melyekkel illették miniszterelnökként. Nekem máig az a véleményem, hogy ő volt a legkevésbé rossz kormányfő a rendszerváltás óta (ugye kis hazánkban ez nagy dícséret?) A mi témánk szempontjából óriási hiba volt részéről, hogy a kisgazdáknak átengedte a HM-et, ráadásul a vegyes irányítás jegyében olyan államtitkárt küdött oda (Wachsler), akivel megromlott a viszonya. A fejlesztés stratégiai irányszabása azonban soha nem volt a kisgazdik kezében, azt OV megtartotta magának. Függetlenül a típustól, azt gondolom hogy jó irány volt a nyugati váltás, mert az beigazolódott azóta is (egy kvázi oroszbarát kormány alatt), hogy Magyarország-Oroszország vonatkozásban, a létező, kirobbanthatatlan kapcsolatrendszerekkel képtelenség elégséges szinten biztosítani a MiG-29-esek üzemképességét. Ezért indokolták – szerintem teljes joggal – a döntést nemzetbiztonsági megfontolásokkal is. Lehet nekünk jóformán bármilyen eszközkategóriából orosz (posztszovjet) gyártmányú, de a vadászrepülőgép-fegyverrendszer komplexitása miatt nem tartozik ezek közé.
Szóval arra kérnék ismét mindenkit, hogy a honvédelmi politika, annak is a szakmailag releváns szegmense kerüljön itt terítékre. Az önmegtartóztatás jegyében kérném, hogy a fenti mondataimra sem reagáljatok immár! Aki veri a habot és nem futtatja ki szakmai irányba, törölni fogom.
Például lenne hozzátok egy kérdésem: helyesnek tartanátok, ha az OGY szakbizottságában (a pártok szakpolitikusai részéről) részletekbe menő, a lehetőségek határain belül nyilvános vita folyna az egyes fegyverrendszerek nevesítésével? Mondjuk valahogy így: „Milyen kategóriájú lokátorvezérlésű légvédelmi rakétakomplexummal kell leváltani a Kub-ot?" vagy "Milyen földi célok elleni képességekre van szüksége a Gripennek?". Olvasnátok képviselőkkel, tanácsadóikkal ilyen jellegű interjúkat?

Köszönettel,

Zord

Hát nekem ez nagyon hiánycikk. Nem is értem, eddig miért nem így volt. Csak az a baj, hogy kétséges eléggé termékeny-e a talaj egy ilyen kezdeményezéshez.

Zord,
te kapcsolatban vagy politikusokkal, szakpolitikusokkal. Ők mennyire szakpolitikusok? Technikai paraméterekkel tisztában vannak, vagy jó ha ismerik a Nyeva meg a Sztrela nevet. Szóval csak nevükben, vagy tudásukban is szakpolitikusok-e? Álatlánosságokat mondanak-e a zárt ajtók mögött vagy esetleg többet. Mert az Este vendégeként elmondottakból a tényleges képességeiket nem lehet felmérni.

Márpedig, ha csak politikusok, akkor mindegy.

Egyébként kell: adófizetői forintokból tartunk fenn, modernizálunk rendszereket, minimum annyi dukál, hogy erről nyilvános vita legyen, meg tájékoztatás legalább a főbb vonalakról, tiszteletben tartva a nemzbizt-i meg egyéb érdekből titkos infókat.

GSF,

Sok Honv biz ülést ültem végig a fejemet fogva. Sajnos a politikusaink közül nem ismerek olyat, aki akár katonai-, akár technikai szakmai szempontból megfelelő ismeretekkel rendelkezne. Ha valamit tudnak, akkor azok szervezeti kérdések, emberi vonatkozások (alighanem ez hasonlít a legjobban a politizáláshoz...). A tanácsadóknál azt látom, hogy szintén a saját pecsenyéjüket sütögetik, ismereteik (már) nem relevánsak. A politizálás, konspiráció, a többiek kicselezése, csőbe húzása mindig prioritást élvez, és az így eltöltött mindnnapokban szem elől tévesztik a labdát (azaz hogy az ő feladatuk jobbá, erősebbé tenni az ország védelmét). A bizottsági összevonás (védelmi ÉS rendészeti immár) még nehezebbé tette a fókuszálást az igazi témákra! Az ellenzék jelenleg ott támad, ahol nem kéne, és ott hallgat, ahol támadni kéne szerintem...amellett, hogy ez nem konstruktív, szerintem politikailag sem jövedelmező. Kérdem én, miért nem interpelláltak a repülési idők, illetve követkzményeik (katasztrófák) kapcsán? Rossz nyelvek szerint az elnök személye és "Hódnemzővásárhely" (copyright Szolnok Mi-8 aircrew) meghagyásának összefüggése nyomja rá a bélyeget a bizottsági ellenzék tevékenységére...
Akárhogy is van igyekszem az ő álláspontjukat is megjeleníteni a közeljövőben, hiszen "belőlük kell főzni" a belátható jövőben, se belőlem, se belőletek, s más elkötelezettből aligha lesz képviselő valaha is (gondolom én)...

Zord

Mivel "belőlük kell főzni", akkor hiába az erőfeszítés. Ahogy lefestetted a helyzetet sztem veszett fejsze nyele, hogy majd érdemi vita, nyitottság meg egyéb szakami kérdések nyílt felvetése megvalósuljon.

Nem is tudom mit lehetne tenni. Ha szétnézel, van akár csak egy ember, aki politikusként kellő szakmai alázattal tud a honvédelem kérdéséhez közeledni? Erre tényleg kíváncsi vagyok, van-e ilyen. Vele szívesen olvasnék interjút, meghallgatnám a felvetéseit mert amúgy semmi nem jut el a nyilvánosságig. Az pedig, hogy ki mit hogyan hazudott, tett nem tett, szóval ezt elég unalmas hallgatni.

Ellenben egy épkézláb gondolatokkal rendelkező ember (politikus - döntéshozó) eszmefuttatására, mit lehetne ebből kihozni, a jelen helyzetből, kiutak, fejlesztések stb. nem mocsárba ragadt politizálás mentén, az érdekelne. A tervekről - ha vannak.

Szóval van tipped, ötleted ki lehetne esetleg megfelelő alany, vagy ki karolná fel az ötleted?

Az interjúkkal szeretném kideríteni, hogy ki nem reménytelen arc. Szóval igyekszem belevágni.

Zord

GSF!

Ma kb. 12:00-kor értem ki, rövid (10-15 p.) várakozás után indítot a 110-es Ancsa, majd kigurult utána meg Cápali. Amígy az Ancsa a felszállón tökölt megérkezett a sorba a 09-es Fulcrum is, majd egy harci Gripen. Mire az Ancsa felszállt, gurult a 26-os UB is. Mindannyian felszálltak, majd következett a Gripen szóló (35-ös gép). Nem rossz de a tavalyi Hajdu-féle program jobban tetszett, ez kicsit túl volt tömve orsókkal. (Ráadásul a negatívot követő lángcsóva is elmaradt :D). A Gripen display közben láttam, amint a korábban felszállt gépek összeállnak kötelékbe...Mire a 35-ös végzett a műreppel, indított egy Gripen géppár is. Felszálltak, majd nagy csend...Utána láttam amint géppárban valami iskolakör féleséget végeznek. Utánuk meg jött egy Alpha Jet(!). Felszállt, elment...Láttam hogy valami tigrismintás volt, utólag kiderítettem hogy a Redbullé: lh3.ggpht.com/_BgNwgkyRTYE/SGk5s63yBSI/AAAAAAAAA9g/dJ53VFEGwSg/P1040520.JPG

Aztán a kezdeti nagy kötelék valahogy szétszakadthatott mert leszállt a 26-os UB majd kb. 5-10 percre rá a 09-es és az egyik Gripen is. 2-3 perc múlva a Cápa majd az Ancsa. Nem nagyon tudtam mire vélni a dolgot, de a legérdekesebb ezután következett...

A Gripen géppár egyik tagján, miközben a pont felett szórakoztak, folyamatosan lehetett látni valami furcsa fénylő dolgot, először függesztménynek tűnt. De aztán leszállt a kísérő a vezér meg fent körözött, fogysztott nyitott futókkal (!!!) kb. 10-15 percig, majd leszállt elég óvatosan, utána meg 2 tűzoltó nagy robajjal. Aztán szépen legurult, de valószínű hogy a 41-es Gripennek vmi komolyabb műszaki hibája lehetett...

Ez történt 2 órakor, utána meg is állt az élet. A 405-ös Ancsa még elment vhova messzire, meg egy Gripen indított és gurult de a felszállóig már nem jutott el...Fél 4-kor elhúztam a csíkot, utána sem hallottam semmit.

Na kb. ez a mai délután eseménybeszámolója :)

"Természetesen ha baj van, akkor elő lehet állni a haderőfejlesztés ötletével. Ha a nemzetközi helyzet fokozódik, akkor az úccse egyik napról a másikra történik."

Téves. Kuvaitot ki jósolta meg? Falkland? Iraki -iránit? A Jugó polgárháborút? Yom Kippúr? Soroljam még?

"A Griff tényleg megerősített aszfaltot szeret? Minek?
Ha egy sima pótos szerelvényt nézek, az is nehezebb, mint a Gripen pótossal, fegyverzettel..."

Talajnyomás samfu? Általános iskolai fizika...

> A Griff tényleg megerősített aszfaltot szeret? Minek?
Ha egy sima pótos szerelvényt nézek, az is nehezebb, mint a Gripen pótossal, fegyverzettel...

Tényleg, Zord, erről még nem írtál. Biztos olvastátok már. Megy itt a vita a dolgokról, de ez még nem nagyon került szóba....

www.honvedelem.hu/cikk/0/11598/nemzetkatstrat_vitaanyag.html

Megmondom őszintén, hogy átfutottam, és nem értek vele egyet, ami ugyabár nem itt kezdődik, hanem a nemzeti biztonsági stratégiánál. Gyarmati, egy teljesen Amerika-barát "szakember" jegyzi, szerintem nem kevés copy-paste munka van benne.
Csupán jelképesnek látom a nemzeti jelzőt a vitaanyag címében. Aztán meg egyszerűen hibásnak tartom azt a nézetet, amire ezek épülnek, például a regionális fenyegetettség elsinkófálását. Egyébként meg teljesen mindegy hogy van-e fenyegetés, mert szerintem nem abból kell kiindulni, hanem mindig a legrosszabb forgatókönyvekből. A Honvédség a lényeget illetően ugyanolyan vészhelyzeti szolgálat, mint a tűzoltóság meg a mentők. Nem zárhatod be, nem építheted le (na most jön ugye az, hogy EZEK azt is megtették) még akkor sem, ha éppen csökken az esetek száma. Ahogy ott is a kiérkezés ideje és a fellépés minősége számít, a Honvédségnél is ez kellene. Az itt már sokszor felsorolt konfliktusok az elmúlt 25 évből arra világítanak rá, hogy teljességgel a semmiből jöttek elő nagyon is konkrét fenyegetések, és mindenki azokkal a képességekkel harcolt, melyekkel rendelkezett. Pótolni már nem volt idő.
Én számos olyan potenciális szcenáriót látok több szomszédos országban, melyek úgy Magyarország számára, mint a morális felelősségünk körébe tartozó magyar kisebbségek számára súlyos következményekkel járhatnak.
Az expedíciós hozzájárulásról csupán annyit, hogy én azt többször aposztrofáltam már a "császár adójának", és csakis diplomáciai célból, nem a Honvédelem rovására látnám felvállahatónak.

Zord

Tomi,

Még mindig nem fotózol? Kéne neked valami gép a kezedbe!

No, hát mivel ez vitaanyag volt, ezt meg kellett volna írni a honvedelem.hu-ra. Állítólag nagyon hasznos hozzászólások születtek, melyek továbbítva is lettek a minisztériumhoz... Mókás.

Én is érzékeltem a leállást, aztán pontban 4-kor kinéztem és újra forgott a körzetközponti, de repülés már nem volt.

Akkor tegnap tényleg nem a keszit emelték!

Amúgy nem tudom ki hogy van vele, de sztem a repnapon nem lesz 29-es műrepülés. 2 hét van hátra és ezen a héten se volt komolyabb gyakorlás,míg a Gripen viszont minden egyes nap nyomatja már 2 hete. Ez felelős döntés volna, bár kíváncsi leszek, milyen kifogások hangzanak el az elmaradó demó miatt. Ha mégis úgy döntenek, hogy majd 2 hét alatt begyakorolják, az kész katasztrófa lenne... Szóval remélem győzött a józan ész és belátták odafenn is, hogy felelőtlenség jártasság nélkül bemutatót repülni 100.000 ember feje felett.
Sajnos ez van...

Én is néztem mit pörget a 39-es a reptér felett. Kényszerleszállásnak tűnt? Érdekes. Mondjuk a lengyeleknél minden apróbb probléma nyilvánosságra kerül. Nem hiszem, ha gond volt a géppel, azt túl nagy dobra verné a hazai vezetés...

Köszönöm a tájékoztatást!

Gábor, nem fotózok, ahhoz tényleg kéne valami gép is a kezembe :)

A 29-es demót, meg úgy tudom, hogy a pilóta csak jövő héten kezdi gyakorolni. Tavaly se kezdték el szerintem 3 hétnél előbb, most egyedül van, 2 hét alatt kétszer annyit tud repülni mint ha ketten lennének.

Mindenesetre remélem minden OK lesz.

Azt is tudod ki nyomassa?És feloldják a forszázstilalmat vagy marad a max gáz?

Az biztos, hogy a tavalyi programra nem volt sok idő, de tavaly még ennél is többet repültek... Mindenesetre a Gripent is egy pilóta repüli (tudtommal) így furi, hogy bár 5x annyit repül, mint a 29-es kolléga, neki mégis 2x annyi demógyakorlás van leosztva, mint a Fulcrum hajózónak. Nekem ez kicsit gyanús...

Húha, termeltek ám:)
Zord
Szeretnék elnézést kérni azért ha úgy látod, hogy politikai irányba vittema fórumot(blogot). Mea Culpa!
A "szakpoltikus" szükségszerűen hiánycikk egy olyan rendszerben, ahol négyévente kompletten lecserélnek mindenkit, pártbeli érdemei alapján, nem pedig szakmai alapon. Szekeres úr annak köszönheti pozícióját, hogy megígérték neki annó, hogy "kitalálnak valami helyet". Szerintem ez azért máshol nem így van.

A honvédség képesség csökkenése már '89 óta tart, kisebb "fennakadásokkal" és ennek anyagi okai vannak, nem feltétlenül a "hazaárulók" tehetnek róla (nem védem őket, csak megállapítom, hogy mindenütt "képesség csökkenés" van az országban úgy 20 éve.
A lokális scenáriókról az a véleményem, hogy néhány túlhevült nemzeti érzelmű politikus lázálmai még nem jelentenek fenyegetést. Nézzetek körül: csupa EU és NATO ország, ahol már nem csak rajtuk múlik, mihez kezdenek a haderőikkel. Mindenütt gazdasági gondok vannak, még a "bezzeg" cseheknél is, mindenütt most szabadulnak meg a volt szovjet technikától, a románok leállították a repülőik 2/3-át, mert nem tudják üzemeltetni. A szlovákok sosem voltak igazán veszélyesek, csak verbálisan.
Két olyan ország van ahol "eszkalálódhat" a helyzet: Ukrajna, amivel szemben még a komplett EU véderő is tehetetlen lenne, sőt, megkockáztatom, hogy Angol részvétel sem jelentene döntő fölényt, egy esetleges konfliktusban.
Szerbia a másik, ez valóban nagyon instabil, de legalább is porig alázott, szét vert ország. Itt nagyon könnyen átcsúszhatnak a dolgok rossz irányba.
Ez viszont nem egyik napról a másikra történik meg, és a hírszerzésünk ezt a "forgatókönyvet" már tanulmányozza egy ideje, ebben biztos vagyok.
Ott mivel állunk szemben? Elavult technika, szegényes, rosszul kiképzett, alul motivált haderő, néhány nacionalista "amatőr" csapattal feljavítva. Ezek a katonák még a 4 milliós Horvát Köztársaság semmiből felálló haderejét sem tudták megtörni tíz év alatt sem. Egy NATO alapokon álló reguláris hadsereggel szemben, mint a MH semmi édemlegeset sem tudnának felmutatni, arról nem is beszélve, hogy az USAF, meg a RAF beledöngölné őket a földbe egy hét leforgása alatt.
Ettől én még elég nyugodtan alszom itt a déli (igaz Horvát) határszélen minden este:)

A "felelősségi körünkbe" tartozó kisebbségek köszönik jól vannak. Mindíg akkor kérnek csak belőlünk, ha bajban vannak, egyébként nem kellünk nekik. Ezt a saját bőrömön tapasztaltam meg '91-'96 között. Semmilyen módon nem tartanám helyesnek ha egy esetleges konfliktusban magyar honvédeket áldoznánk fel az ő védelmükre. A horvát konfliktus alatt itt nyűszítettek, hogy miért nem avatkozunk be és szálljuk meg a "Baranya háromszöget" un. "véderőként"... utána elhúztak haza, és most még magyarul is elfelejtettek, ha kérdezel valamit...

GSF
Milyen jártasságról beszélsz? Hirtelen egy meteor becsapódott Kecskeméten és mindenki meghalt, aki vezetett már MiG-29 több száz órán keresztül?
Komolyan nem értelek.
Egy bemutatót megtartani az csak döntés kérdése, és persze pénz. Ha e kettő van, akkor már csak idő kell a gyakorláshoz.
Komolyan átvettétek azt a "válság van" hangulatot. Azért még ne zárassátok be a repteret, jó?:)
Vagy tegyünk lakatot rá és ne repüljünk, mert itt minden szar különben is, ha nincs ezer gépünk 80 században, és nem repüljük a nato max 4 szeresét?

Földközeli bemutatót repülni nem ajánlatos tizen-huszon órával. Azt hiszem Zord szépen levezette már többször mennyi is az ideális repóra, ha már engem valamiért folyamatosan hülyének nézel. Persze csak döntés kérdése, lehet is következménye. Egyszerűen nem értem mit nem lehet megérteni abból, hogy idén annyira keveset repültek, hogy nincs megfelelő gyakorlat arra, hogy bemutatózgassanak. Persze lehet, hajrá, csak kérdés megéri-e? Hónapok óta a egy (!) géppel nyomták a kiképzési repüléseket, nem bemutatót alapdolgokat sem lehet ilyen körülmények között szinten tartani.

Egyébként részemről többet nem magyarázom miért van válság.

A határainkon túlra szakadt magyarjainkról alkotott véleményed igazi gyöngyszem.

Nézd GSF. Nem nézlek hülyének, tiszteletben tartom a véleményedet, csak nem mindig értünk egyet.
Válságnak válság van, csak ugye ha ettől pánikba esünk, akkor nem találjuk meg a kiuat. Szerintem az az elv, hogy "ha nincs erőnk jól csinálni, ne is csináljunk semmit sem" az a mai helyzetre nem alkalmazható.
Verni kell az asztalt, hogy adjanak több pénzt, aztán azért közben dolgozni kell a kevésből is tovább.
Nem hiszem, hogy ne lehetne néhány egyszerűbb elemmel "bemutatkozni", ugyanis a nem szakavatott közönséget egészen apró dolgokkal is el lehet kápráztatni, míg legfeljebb mi majd "fanyalgunk" egyet.
"Szegény ember vízzel főz, és kalapból eszik"
Én nem vagyok ott, nem látom hogy mi zajlik a reptéren, csak ezt a sírást hallom már 19 éve, és még mindig repülünk, és csak az idén lett ilyen pocsék a statisztika. Lehet hogy leütöttünk a mélypontra. Nem tudom.
Ha valóban olyan kockázatokat rejt, amiket innen én nem látok laikusként, akkor tényleg le kell állni a bemutatóval és meg kell mondani, hogy "emberek, erre fussa, ezt köll szeretni".

Megjegyzem ezt sem kell szégyenleni, lehet hogy jót is tenne, ha a közvélemény rádöbbenne, hogy "hoppá tényleg gáz van a repülősöknél". Akkor a miniszter úr arcáról is lerohadna a mosoly és lehet hogy jól járna vele a repülős társadalom, ha elmaradna. Nem tudom. Csak azt érzem, hogy ennél kevesebb repült órával is volt már bemutató, aztán az sem lett katasztrófa, persze lehet hogy puszta szerencse az egész.. nem tom.

Még egyszer bocs, ha személyedben sértve érzed magad a hsz-eim miatt.

"A határainkon túlra szakadt magyarjainkról alkotott véleményed igazi gyöngyszem."

Engedd meg nekem a véleményemet. Én ugyanis egy segélyszervezet munkatársaként dolgoztam közöttünk évekig, ismerem a problémát, és a reakcióikat is. Nem akarok általánosítani, de úgy lenéztek minket, mint a huzat, persze már csak akkor, amikor nem volt szükségük a Magyar Köztársaság védelmére többé.

Idézet egy "menedékes" magyar szájából:
"Milyen hadsereg az a tiétek, nem is sütöttetek el puskát már vagy 40 éve?, Nagy szarok vagytok ti."
Én akkor azt mondtam, hogy erre büszke vagyok. Bellül azt éreztem hogy elsüllyedek szégyenemben: egy szál gatyában befogadtuk, megvédtük a földet ahová húzódott a vész elől, majd ő fikázza ezeket a katonákat, akik konkrét életveszélyt vállalva védtek minket minden nap és minden éjjel?
Ezekért nem kell egyetlen magyar fiatalnak sem meghalni, értelmetlen halál lenne.

Nem is beszélve arról, hogy nyomban hadviselő féllé léptünk volna elő, ráadásul agresszor szerepben. Nincs semmi keresni valónk más szuverán állam területén még akkor sem ha az a miénk volt egykoron.

Kecskemét a IX. századig bolgár fennhatóság alatt volt, elég hülyén nézne ki, hogy a bolgár kormány óvná a terület, mint felelősségi kört.

Zulu74 fizetett provokátor. Pont. Én ezt a fickót érzem, hogy felismerem, az Index fórumokon is szokott nyomulni. Annyira nyilvánvaló a tenyérbemászó magyar-ellenessége és minden szavával az elképesztő problémák eljelentéktelenítésén ügyeskedik, ami a kormányoldal bértollnokaira jellemző.

> Kecskeméten és mindenki meghalt, aki vezetett már MiG-29 több száz órán keresztül?

A vélemény a tied. Én se avatkoztam volna be, eszembe se jutna.
Az 1200 év, ez meg 100 sincs, van aki már élt a békediktátumkor és itt él köztünk ma is. Más a kettő szituáció, de értem mire célzol, a tiéd is egy álláspont, személyes tapasztalaton alapuló.

Nekem leginkább a hangjukat hallatni sem merőkért fáj a szívem. Nem revízióról beszélek, hanem egy tegyünk együtt valamit, hogy megmaradjon a kötelék című programban hiszek. Ha nem általánosítunk (ilyenek-olyanok), akkor lehet középutas megoldással eredményeket elérni, sztem.

Viszont magyarok. A legkevésbé sem tehetnek arról, hogy ilyen helyzetbe kerültek, erős asszimilációs törekvéseknek kell ellenállniuk. Támogatni kell, hogy aki meg akarja tartani az identitását, az megtehesse (pl. ne vegyék el, ne korlátozzák az anyanyelvi oktatást) és ne kényszerítsék bele egy új "bőrbe".

Tényleg régóta figyelemmel kísérem a reptéren történő dolgokat. Nekem könnyű, mert itt élek. Ennyire keveset, mint az elmúlt egy évben nem repültek még a 29-esekkel. Kivéve akkor, amikor egyáltalán nem szálltak fel, mert az oroszok nem hozták vissza a hajtóműveket... Én csak azt szeretném, ha felelősségteljes döntés születne, és utóbb senki se okoskodjon mit, ki rontott el, ha baj van. Mert idén eddig csak ez történt. Előbbre viszont nem jutottunk.

Ha úgy gondolják, hogy 0-ról (év elején 15-ösök reptilalma után elveszett a jártasság, kellett a szimulátoros repülés és visszaszoktatás az USAF-nál, pedig ők alapból 4x annyit röppenek mint mi, Stonefort írta AS, mieink meg eddig egész évben 20, max 30 órát repülhettek) így szkeptikus vagyok, de ha tényleg elég 2 hét ahhoz hogy begyakorolt legyen a program, ám rajta... én csak örülök neki.

"Két olyan ország van ahol "eszkalálódhat" a helyzet: Ukrajna, amivel szemben még a komplett EU véderő is tehetetlen lenne, sőt, megkockáztatom, hogy Angol részvétel sem jelentene döntő fölényt, egy esetleges konfliktusban."

Az ukrán légierő és hadsereg számszerűleg lehet hogy nagy, de a "régi elvek" szerint működik és a hadrafoghatóságra enyhén szólva kíváncsi lennék. Ha csak a fél angol, aollad, aémet, török és görög légierő szállna be akkro is lazán eldöngetné őket, csak azért kellene hozzá egy kis idő.

Megint jó sokat termeltetek, nekem meg most sincs időm sajna. De zulut én bizta megvédem, mert sok mindenben igaza van. Nem feltétlenül magyarellenes, lehet hogy tényleg így viselkedtek velük szemben annak idején. Nem kell lábat csókolni mindenkinek, aki határon túli magyar. Én most voltam 10 napot Erdélyben meg Moldvában a csángóknál, úgy szidták mindkét oldalt, mint a lovat. Azt gondoltam volna, hogy a kint élők főleg jobbosak, de pl december 5-ért többen kifejezetten a Fideszt okolták, mert nagyon rondán megvezették a határontúli magyarságot. Pl miért nem adtak útlevelet 98-2002 között, miért a magyarigazolvánnyal szórakoztak. Egyébként a kintiek is megérik a pénzüket, ott is olyan széthúzás van mint nálunk, ott sincs meg a nagy összefogás, mint ahogy az itthon nagyon sokan hiszik. Na mindegy, csak egy érdekes tapasztalat volt. Bocsi hogy elvittem a témát.

TacskO!

A "zédesanyád" a bértollnok. Az indexen is csak akkor szólalok meg, ha valaki naon nekemjön. Erről ennyit. Részemről ignorálom a további hozzászólásaidat.

GSF!
Ha tényleg ilyen szar a helyzet, akkor szerintem sem kéne erőltetni a demo-t. Két hét alatt mit lehet betanulni? Egy fél keringőt maximum:)

A határon túl élő magyarok identitását nem vitattam, sőt felnézek rájuk, hogy ekkora "ellenszélben" is felvállalják már 87 éve.
Egyszer beszéltem egy kórógyi idős asszonnyal (akinek nem mondd semmit a név: ez az a színmagyar telepűlés a határtól 60km-re, amit a szerbek a földig romboltak, majd később a lakosság "egy tömbben" visszatért, OV még a templomot is felújította nekik, szóval jelkép)
Ő azt mondta, hogy amikor a szerbek áttörték a hevenyészet véderőt, és megindultak a tankok akkor felnéztek az égre a falubeliek, hogy jönnek-e értük a magyar repülők, a magyar honvédek, mert Horvátország nem volt képes megakadályozni, ami történt.
Nem jöttek!
Akkor vagy két tucat jóbarátom teljesített sorkatonai szolgálatot. Beleborzongtam a gondolatba, hogy nekik kellett volna meghalni egy olyan háborúban, amihez semmi közünk, de még érdekünk sincs.
Ha akkor hivatásos sereg lett volna, akkor még azt mondhattam volna, hogy vállalták.
De akkor sem avatkozunk bele egy szuverén állam ügyeibe.. legalább is katonai erővel szerintem.
Az más kérdés hogy van néhány "kisantant" állam, ami megérdemelné..

Csak annyit, hogy a magyar igazolvány csak az egyik eleme volt a státusztörvénynek (aminek lenyomása a román-szlovák fél torkán az elmúlt 20 év legnagyobb külpolitikai sikere volt, mert ez nem pottyant az ölünkbe lsd. nközi bíróság, küzdelem és siker, miközben a románoknak és szlovákoknak is volt ilyen törvényük, igaz nekik nem kellett 2 millió határon túli honfitárs, kevesebbért is megcsinálták annak idején) egy csomó más is tartozott a programhoz. Kár hogy felszámolták...

Egyébként a sokszínűség fontos! Unalmas lenne a világ, ha mindenki egyformán gondolkodna.

Széthúzás meg mindenhol van, csak legyen több közös pont mint nézeteltérés.

Azok tényleg nagyon nehéz idők lehettek.

És most a szerbek foghatják a fejüket, hol tart ma Horvátország hozzájuk képest...

Apropó:i106.photobucket.com/albums/m274/stamenkovic/IMG_8195.jpg

Így fest a nagyjavított (modernizált?) szerb 29-es. Szép lett

Hű, tényleg szép!

Nocsak! Levették a repnap vendégei közül az F-15-öst :(

Na úgy látom, nem olvastátok el a legutóbbi hozzászólásomat! (kinek nem inge, ne vegye magára) Tehát, mégegyszer. Aki a szakpolitikai ügyeken túl merészkedik, az repül. Akinek szüksége van rá, akit ezért fizetnek, stb. az menjen dagonyázni a megfelelő fórumokra széles értelemben vett politikai témákban. ITT NE!!! Az elkövetett baklövéseket fennhagyom elrettentő példa gyanánt. Aztán viszon jönnek a negyedelt testrészek a várfokon!

***

Én két emberről tudok a Gripenen, és úgy tudom, 29-esen is volt tervben tartalék. Utóbbiról annyit hallottam, hogy tulajdonképpen a "könyvben" szereplő kis magasságú műrepülő feladatot fogja végrehajtani az alezredes.

zord

Úgy tudom, holnap Batajnicán lesz valami open day, ha ráér valaki, menjen le, fotózzon, szívesen felteszem itt!

Azért tájékozódjatok előtte!

Zord

www.mod.gov.yu/vojska/eng/index.php?action=fullnews&id=356

Zord,

akkor no forszázs? És szted elég 2 hét? Mert még eddig semmi...

No forszázs, és a 29-esen egy hajózó repül, de nem alezredes, hanem Szatyi százados, aki a tavalyi vasárnapi bemutatót repülte, Gripenen meg tényleg 2 pilóta lesz, Fekete Tamás és Ványik Attila.

Azt hittem a szd pk! De akkor nem. Tominak hiszünk!

Továbbra is azon az állásponton vagyok, hogy nem kellene erőltetni a dolgot ilyen körülmények között. És nem mintha sokat osztana vagy szorozna, de: Szatyi, drukkolunk, és nagyon vigyázz magadra!

Zord

Először én is ezt az infót hallottam, de mégsem a pk. repül.

"Nocsak! Levették a repnap vendégei közül az F-15-öst "

Hát amennyiben így halad a dolog akkor a végén ez alig lesz több annál, mint ami tavaly volt... Az E-3 még mindig fent van mikor lehet tudni, hogy nem jön. Kezdek attól is félni, hogy hazugság ami fent van. Azt két nappal a repnap előtt majd leveszik a felét mikor már megvan a jegyed...

F-15 visszalépésének lehet köze a tegnapelőtti Nellis-en történt F-15D balesethez?
Red Flagen játszott banditát, és földnek csapódott, a személyzet egyik tagja meghalt, a másik kórházban. :(

Üdv mindenkinek!

bocs hogy kicsit beleoffolok a témába de ez alegforgalmasabb hely.
Szóval: Tud valaki vmit a holnapi mini repnapről a syma csarnokban?Jegyár, vagy lesz egyáltalán jegy?Sehol nem találtam erről infót.
Előre is kösz

Hívd fel a csarnokot.

"Hát amennyiben így halad a dolog akkor a végén ez alig lesz több annál, mint ami tavaly volt... Az E-3 még mindig fent van mikor lehet tudni, hogy nem jön. Kezdek attól is félni, hogy hazugság ami fent van. Azt két nappal a repnap előtt majd leveszik a felét mikor már megvan a jegyed..."

Nemár!
Minden szervezésben benne van, hogy a műsorváltozás jogát fenntartják. Ez nem "összeesküvés", hanem simán technikai kérdés sok esetben. Felesleges előre pánikot kelteni. Ezzel csak a szervezőket becsméreled feleslegesen, pedig gondolom mindent elkövetnek hogy jó programot állítsanak össze.
Javaslom, hogy ha tudsz valami konkrétat, oszd meg velünk, de felesleges előre "lemondani" az egészről!

Ez sztem se a szervezőkön múlik. Jó előre, elküldték a meghívókat, mi is sok repnapra elvittük a 39-est, 24-est, 29-est, szóval itt a viszonosságnak is működni kell.

Remélem a Typhoon meg a Rafale tényleg eljön, ha így lesz, akkor ez már biztos jobb lesz a tavalyinál. A C-17 is novum lesz, a kiállított exgépeinkről nem is beszélve... Nekem az E-3 akkorát nem durrant, pláne úgy hogy így "eldugták". Bár a leszállás azért nagy volt, meg a kerókifogyasztó hadművelete... :) Reméle a C-17 tényleg repül.

Tavaly is az uccsó pillanatban mondtak le vendégszereplést, de arra is volt példa, hogy nem várt masinák is bejelentkeztek, vagy többet is hoztak, mint előre mondták.

Szóval fő a bizalom, sztem jó kis repnap lesz, csak az időjárás is fogadjon kegyeinkbe, meg a jó szerencse!

A mini cucc tulajdonképpen az airshow propagandakörútja. Élőben láthatsz néhány kurrens zenekart, Szekerest, asszem Bocsit is (ha kap "eltávot..."). Ami miatt viszonylag alacsony Deadalon adaggal megúszható komoly ember számára, hogy odahurcolják a Cápeti MiG-21-est is!

Zord

F-22hez visszakanyarodva, miért emelték meg 7200-ra a gépágyú (M61A2) tűzgyorsaságát? 6000 nem volt elég? :D

Nem tudom, hogy igazam van-e, de az A2-es egy könnyített cucc, kevesebb és más anyagból készült (tömegcsökkentési igények), és ez gyakorol hatást a rendszer paramétereire. Mondjuk a kisebb forgótömeg tehetetlenség miatt magasabb lett az elméleti tűzgyorsaság (én 6600-ról tudok).

Zord

Azért ha jön a Typhoon, már megéri elmenni, főleg nekem aki csak kecskeméti repnapon jártam..:)

Én sajna idén nem tudok elmenni, de a Typhoon és a Rafale miatt aggódom a legkevésbé. Persze szeretném élőben látni, de van még pár évtizedem, azt hiszem. Számomra ilyenkor mindig a kifutó gépek a legérdekesebbek (F-4, Mig-21, Jaguar, stb.) Az F-104-est sajnálom a legjobban, hogy nem láthattam.

Az A-7-est ne feledjük! Még fenn van a listán?

Egyik kedvencem. Pedig mikor a hsz-hez hozzákezdtem, pont ez jutott eszembe.

En a Me-108-as, pontosabban Nord 1002-es miatt megyek leginkabb. Kivancsi vagyok, mit hoztak ossze a szolnoki muzeumban. Es jo lesz latni a Capetit is.

Az A-7 statikusnak (2 db spec.festésű példány) még benne volt tegnapelőtt a programba

Én jobban örülnék egy normálisnak és egy spécinek. Sőt, ez utóbbi is otthon maradhat, és a tarcsik jöjjenek el, standard kamóval. (Na most harapják le a fejemet...)
2005-ben Tanagrában az "airfield attack" programpont villan az eszembe, amikor 30 fokos zuhanásban jött pont oda a SLUF ahol álltunk Devil505-el. Miután "oldott" kivette és gyönyörű párakiválás jelent meg a szárnyai felett. Kivétel közben és egress közben meg végig jinkelt.

Zord

Miért "nem kíváncsi" a tábornok úr az AWACS-re? Miért "problémás" ez a gép? – ezeket a kérdéseket tenném most fel a nagy embereknek, miután kiderült, hogy számos civil kérés, Geilenkirchenbe küldött levél ellenére a magyar illetékesek elutasították a gép kecskeméti fogadását.

Zord

Szóval küldenének AWACS-et, de mi nem akarjuk????

Nem mondod komolyan...? Ez most valami vicc...??

"Szóval küldenének AWACS-et, de mi nem akarjuk????

Nem mondod komolyan...? Ez most valami vicc...?? "


MIVAN????? Asszem itt kéne egyeseket pofán aztán a Dunába rúgni. Tavaly elfért a betonon most meg nem? Tavaly nem tudtam eljutni oda reméltem (hála a a "fasza" szervezésnek), hogy idén talán összejön. Hát a jó k**** anyjukat azt már elénézést. MI FASZT képzelnek ott fent? Egy REPTÉR nem tud egy REPCSIT fogadni? Az eszem megáll...

Gondolom pont azért problémás, hogy nem tudják megoldani normálisan a látogathatóságot...!! DE...!

1.) Nem lehetne valahogy mégis megnyitni a reptér nyugati részét?

2.) Egyébként is csak dinamikus program volt beharangozva. Ebben az esetben miért problémás a fogadása?

UI: Az előbbi hozzászólásban kimaradt a gratuláció az oldalnak! Nagyon kellemes időtöltést nyújt az itt leírtak olvasgatása az elmúlt másfél hónapban mióta ráleltem!
CSAK ÍGY TOVÁBB!

Block50,

Légy üdvözölve itt! Én is szeretem ezt a szériát!

Zord

A másik amit nem értek, az a lengyel F-16-os hiánya...már 41 gépük megvan, szóval semmi problémát nem okozna az egyik átküldése. Én igencsak szeretem a Szuhojt, de már enyhén szólva sem újdonság. Szerintem elv lehetne, hogy más-más típust, illetve alakulatot kellene meghívni az egymást követő sókra ua. az országból. Ne értsetek félre, ezért örülnék én most jobban egy lengyel 29-esnek is!

Zord

Ha repülni fog a Szu-22 akkor az bizony "újdonság" lesz, mert én asszem talán soha nem is láttam repülni és szerintem sokan mások sem, mert '97-ben kivonták itthon. F-16-ból ellenben minden évben vam LEGALÁBB kettő, de néha több is... MiG-29-et is láttunk már elég sokat.

Ha repülne, az újdonság lenne. De nem fog.
Én azért egy konformáltartályos Block 52+ gépet szívesen nézegetnék a statikuson akárhány MLU is van jelen., és lengyel festésű 29-est a levegőben...
Na de álmodozásnak itt helye nincs!

Na, törölték a Rafale-t is. A fogatókönyv hasonló ahhoz amit felvázoltam, sorba tűnnek el a típusok...

Nekem úgy tűnik az egyes típusokat próbálják inkább összegyűjteni...!! Mivel F-16-ost hoznak (jelen állás szerint!!) a törökök, meg a belgák, így a lengyelektől inkább a Szuhojt kérték....!! Nem hiszem, hogy gondot okozott volna F-16-ost küldeniük, tavaly is volt a cseheknél.

Repülni tényleg nem fog, pedig Taszár óta én sem láttam a levegőben (..és már nem is nagyon fogom)!

JA!! :-)) Dehogynem!!! Pénteken a leszálláskor, ha sikerül!! :-))

Úgy van, minden kedves kommentelőt hívunk délelőttől a használatos pálya megközelítési tengelyébe, ahol a saját felismerhetőségemről gondoskodok. (Jut eszembe, a szép az lenne, ha rendőrökkel tisztittatnák meg a terepet, mint arra volt már példa...)

Egyszerűen nem értem a szabad világot. OK, nem akarnak Rambósat-hullazsákosat játszani a csapataikkal a kaukázusi hegyek között - de iraki és ex-jugó példára legalább egy repüléstilalmi övezetet, no fly zone-t csinálhattak volna Grúzia teljes területe felett, beleértve a szakadár régiókat is (mondjuk arra hivatkozva, hogy a légitámadások aránytalan szenvedést okoznak a civileknek).

Észak-török támaszpontokról két század F-15C/E vagy Super Hornet és plusz félszázad Raptor a tankerekkel, 2-3db AWACS-szal elég lenne, ha valóban annyira biztosak az oroszokkal szembeni egész generációs műszaki és kiképzettségi fölényükben, hogy simán leszedik őket, ha mégis megpróbálnak bejönni.

A légitámogatás hiánya nagyon feltartaná az orosz tankokat és hadihajókat, sok időt nyerne Grúziának és így esetleg már az ukránok és törökök is be mernének szállni deszanttal a keresztesháborúba, megfordulhatna, vagy pattra mehetne a hadihelyzet.

Ezzel a mostani totális cserbenhagyással megbomlik a NATO, a nyugat. A baltiak és a lengyelek pl. többé nem fognak hinni a jenkiknek és a zsidóknak a feltétlen támogatásában. Kalinyingrád léte innentől állandó ürügy és fenyegetés.

Azon se lennék meglepve, ha a négy balti állam közösbe megvenné az osztrák EFA-kat, Gripen+pénzért, német vagy svéd közvetítéssel - lássuk be az F-16/5x is nyuszi a modernizált Szuhojok ellen.

Románia a fekete-tengeri erőegyensúly megbomlása miatt most tuti felgyorsítja a légierő modernizálását, ami nekünk is kényes ügy, mert pl. egy Rafale-nak aligha lesz ellenfél a Gripen, ami a félig használt F-16-osok ellen még elmenne.

Nem értem minek tanácsolták bele a grúzokat a konfliktusba, ha aztán így kiszálltak mögülük? A simaképű nyilván nem saját kútfejéből ötlötte ki, hogy nekitámad az usankás medvének, tele van az országa jenki és zsidó katonai tanácsadókkal, azok súghattak neki valamilyen számunkra ismeretlen hátsó szándékkal.

Ja, hát természetesen az USA és a zsidók tehetnek már megint mindenről. Tudod megint hetet-havat összehordasz, a helyedben nem bocsátkoznék egyenlőre fejtegetésekbe. Egyszerűen nem elég hozzá az infó amit kapunk.

Tacsko!
A Grúz vezetés olyan politikát folytat, ami nem tetszik az állampolgáraik egy jó részének: Ilyen oszétia, meg a másik szakadár terület is. Ide "vonultak vissza", illetve itt élnek azok, akik nem akarnak a grúz nacionalista politkával azonosulni, mert történetesen lehet hogy nem is grúzok. Nekik (engedtessék meg) elég szar egy olyan országban élni, ahol másodrendű állampolgárok, és még minden szovjet bűnt, vélt vagy valós sérelmet rajtuk akarnak megtorolni, bűnbaknak kiáltva őket ki a saját hazájukban (értsd a szülöföldjükön)Ez elég analóg a határon túli magyarok ügyével, nem gondolod?

Akkor ha most a grúzok úgy döntenek, hogy végleg felszámolják a "renitens" ellenzéküket, fegyverrel, erőszakkal, akkor szerinted itt mi tenni valója van a szabad világnak?

Az oroszok készséggel szavatolják az állampolgáraik biztonságát ezen a területen, mert nekik is értékes ez a terület. Megvédik a sajátjaikat.
Szerinted ehhez nincs joguk? Szerinted tétlenül kellene nézni, ahogy a grúz erők körbezárják a laktanyáikban a békefenntartóikat? Szerinted érdemes egy nagyhatalommal eljátszani, hogy szemen köpöm, nyíltan, bátran?

Az oroszokkal szemben (bármilyen fejtegetésekbe is ragadod magad) semmilyen erő sem elég jó ahhoz, hogy tartósan feltartsa őket. A NATO expedíciós hadserege számára is kellene némi idő (ami már nincs), hogy felfejlődjön, ráadásul nem is igen lehetne rávenni őket, hogy poszt-Szovjet területen megvédjenek valakit, akinek ígértek valami ködöset egyszer véletlenül. A grúzok sem gondolták komolyan, hogy bárki is a kisujját mozgatja értük nyugaton.
A tanácsadók közül senki sem mondott olyat nekik sztem, hogy hajrá előre, üzenj hadat Oroszországnak.
Az ég csak a bátrakat szereti, a hülyéket ki nem állhatja.

Remélem, hogy az oroszok mihamarabb helyreállítja a rendet és ráveszik a grúzokat a kisebbségi jogok feltétlen tiszteletben tartására, ami alapvető feltétele lenne, hogy ne ragadják el a szakadár területeket a grúz kormány kezéből.


P.S
Az is kétséges a számomra, hogy az 5. cikkely alapján megkísérelné e a NATO megvédeni mondjuk a balti államok bármelyikét, ha a saját hülyeségéből (neki megy az oroszoknak) háborúba keveredik. Erre szerintem nem nyújt semmilyen garanciát a NATO, vagy ha igen, akkor azonnal szálljuk meg a Vajdaságot, még holnap hajnalban.

Az sem példa nélküli, hogy az USA odahagyja a szövetségesét, mihelyst az érdekei megváltoznak.
Vietnam olyan jó példa erre, akár csak Irán. Azon eltöprengtél már, hogy miért van Iránnak F-14 ese?

Az oroszok ebben az esetben sajnos a szabad világot képviselik az elvakult nacionalistákkal szemben... ezen nincs mit szépíteni. A módszereken lehet vitatkozni, de az oroszok nem szoktak finnyásak lenni, ha valaki keresztbe tesz nekik.

Ha most Grúzia elvész, akkor oda lesz a Krím is és Putyin végül Ukrajna oroszok lakta felét is magához fogja csatolni erővel. Akkor már hiába sírunk, hogy mekkora a szar, ellepi egész Európát! Most kell lépni, nem amikor már calais-nál fürdőznek a megszállók.

Tökmindegy kinek milyen a morális alapja, kinek van igaza, itt már a SZU visszaállítása a tét, ami ellen tenni kell.

Asszem az USAr vezérkari főnöke éppen grúz származású, a posztjáról ezután nyilván mennie kell, hacsak nem húzza meg előbb a ravaszt. Micsoda helyzet, hogy egyik hazája árulja el a másikat!

Egyesek szerint az USA azért annyira passzív, mert Bush Pekingben elcserélte Putyinnal a grúzokat Kubára - elvégre is a szigetország korábban Amerika de facto része volt, miért ne szabadíthatnák fel, ha már ilyen jó precedens van rá? Remélem Castro azt már nem éli meg!