Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

szeptember 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

Címkék

Airbus Helicopters (17) AirPowerNews (66) éleslövészet (15) f 16 (20) gripen (76) Gripen (60) H145M (15) Hajmáskér (26) helikopter (39) hírek (18) honvédség (17) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (53) Körös-hegy (16) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Mi-17 (20) Mi-24 (23) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (20) radar (17) Szolnok (40)

HTML

AirPowerNews 86. (2020. máj.)

2020.05.07. 11:17 | zord | 208 komment

Politikai gesztusokkal kísérve adták át hivatalosan a nemrég Oroszországból megérkezett Pancir-Sz2 kombinált légvédelmi komplexumokat a Szerb Légierő és Légvédelem csapatainak. A rendezvényen főszerepet játszott az államelnök; visszakapta történelmi számozását a jakovói helyszínt biztosító "lopakodólövő" 250/3 rakétaosztály; a dandárparancsnok pedig, aki anno rávezetőtisztként tevőlegesen részt vett a jelenlegi amerikai légierő vezérkari főnök F-16-osának lelövésében, az F-117-es darabját tartalmazó emléktárgyat adott át a díszvendégnek. Végül, de nem utolsó sorban a ceremóniára éppen az utóbbi harci tett 21. évfordulóján, május 2-án került sor. Függetlenül a Szerbia különleges geopolitikai helyzetéből adódó tartalomtól, arra nézve mindenképpen követendő példával szolgál mindez, hogy milyen valós és szimbolikus jelentőséget illik tulajdonítani a légvédelemnek egy szuverenitása megtartására törekvő állam részéről.

200507_airpowernews86.jpg

Fotó: Szerb Védelmi Minisztérium

Zord

Címkék: hírek légvédelem Szerbia 250 rbr légvédelmi rakéta 250/3 AirPowerNews Jugoszlávia Pancir Jakovo

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr3815667754

zord 2020.05.21. 14:38:04

@Levente B.: a fekete-tengeri orosz Tu-22-es repülés videójában (gondolom összeollózott) azonosítható lokáció oroszországi partszakaszt mutat Anapa és a Kercsi-szoros között.

A videón 0:56-tól.

youtu.be/fwb6CTfGdHI

https://www.google.com/maps/@45.0964406,36.9595857,12131m/data=!3m1!1e3

Zord

zord 2020.05.21. 16:07:05

@Levente B.: bocs, télllllllleg.

Zord

zord 2020.05.21. 16:11:08

Ha már bombázók, amerikai B-1-esek először repültek tegnap a semleges Svédország, így Vidsel lőtere felett is. Hogy dobtak-e valamit, nem tudni, de dolgoztak a svéd JTAC-kel is:

www.usafe.af.mil/News/Press-Releases/Article/2192276/b-1s-integrate-with-allies-and-partners-fly-over-sweden-for-first-time/

Zord

zord 2020.05.21. 16:23:34

@zord: valszeg dobtak. A május 5-i észtországi (Tapa lőtér) B-1 kanyaron eszerint a videó szerint igen. A bomba elkenődik, ha az ember kikockázza a videón, így típust nehéz mondani. Az biztos, hogy súlyra hozott gyakorló, nem robban, de a földet szépen feltúrja és fehér füstöt nyom. Tippre Inert Mk 82/BDU-45 illetve ezek PGM kittel szerelt változatai:

www.dvidshub.net/video/751486/estonian-jtacs-participate-bomber-task-force-europe

Zord

zord 2020.05.22. 11:58:30

@Hpasp: igen, India vagy Chile.

Zord

zord 2020.05.22. 12:37:31

Mi-26-os emelte ki a minap katasztrófát szenvedett Mi-8AMTS roncsát Moszkva mellett:

twitter.com/RALee85/status/1263214877432217600

zord 2020.05.22. 12:59:39

És akkor itt a sok kitűnő fotózási lehetőségből ki sem látva (:-) egy valóban jó fotó:

pbs.twimg.com/media/EYJ7DXNWoAALl0t?format=jpg&name=medium

Zord

zord 2020.05.22. 16:10:11

Németország ellenáll az Open Skies amerikai részről történő felrúgásának

www.rt.com/news/489429-germany-open-skies-us-pullout/

Zord

Hpasp 2020.05.22. 19:38:38

Tatai dandár parancsnok papájának visszaemlékezése:
youtu.be/6YjH4XDMgJk

Harrdder 2020.05.25. 14:07:11

Nem ír senki a Líbiában szétlőtt Pancírokról, és a kissé megégett, de mégis egyben maradt zsákmány példányról? Már Tripoliba szállították, a dokumentációjával egyetemben. Na vajon kik vizsgálgatják azóta?
www.reuters.com/article/us-libya-security/libyan-forces-aligned-with-tripoli-govt-capture-key-air-base-idUSKBN22U151

MiG-29-esek megjelenése a másik oldalon.
www.thedrive.com/the-war-zone/33618/mysterious-mig-29-fighter-appears-at-libyan-air-base-held-by-russian-backed-forces

Beat it! 2020.05.26. 00:05:33

@Harrdder:
Ráadásul MAN alvázas Pancir volt.

zord 2020.05.26. 04:18:24

@Harrdder: @Beat it!: szokásos arab vircsaft az egész, javarészt emirátusi kocsikat égetnek, fognak el (MAN alváz). Jót röhögtem az óriásbetűs fotós fénymásolt manuálon. Ordított róla, hogy rendes szakképzést nem kapott ágyútöltelékeknek készült, akiket innen-onnan összelapátolnak Haftár külföldi támogatói - akár délies wagneres fazonoknat is.
És ezeket most megtalálta a végre talpára állt török intervenció, profik, talán némi asztal alatt odacsúsztatott amerikai adattal megtámogatva.
A Pancir marketingjét kétségtelenül rontja, de ezek az esetek szerintem nagyon nem a Pancirt minősítik, hanem az embereket, a szervezetet, akik és amik "működtetik" (jellemző, hogy a legtöbbet persze továbbra sem működés közben kapják el). Továbbra is a legjobb rendszer a mai világ új kihívásaira, Nyugaton nincs párja.
Az egésznek, az elmúlt jó évnek a dinamikája alapján egyébként az se kizárt, hogy a kezdő hozzáértő panciros oktató/ zsoldoscsapat szerződése lejárt/kivonták/kinyírták és ott maradtak a kocsik emberek, "rendszer" nélkül.

(Ja, és ezt megfogadtam, hogy lehetőleg mindenhez odaírom, ami Líbia: amit most látunk, a NATO által elpusztított ország helyén zajló törzsi/proxi harc. Az Európa megvédésére hivatott szervezet "sikeres" destabilizációs műveletének öröksége, mellyel saját védencének okozott azóta sem szűnő biztonsági fenyegetést)

Zord

zord 2020.05.26. 04:44:30

Hát, a szíriai M4-es út menti őrjáratokon lenne mit fotózni:

twitter.com/i/status/1264900643342487553

Zord

zord 2020.05.26. 10:14:36

Ezt szeretem az amerikaiakban. Nagyon részletesen, hihetően tudják magyarázni a bizonyítványt. Az különösen érdekes, amit egy-egy Pax River-i 35-ös tesztbevetés profiljáról mondanak, a többszöri szuperszonikus gyorsításokkal, persze utántöltésekkel szabdalva:

www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/05/22/the-inside-story-of-two-supersonic-flights-that-changed-how-america-operates-the-f-35/

Zord

Harrdder 2020.05.26. 10:30:02

@zord: A Pancir hírt csak azért tettem be, mert pont az a lényeg, hogy a zsákmányolt technika így egészében kiértékelhető szakemberek által.
Nem becsülöm le egyáltalán hatékonyságát. De most kissé gonosz leszek. Amit írtál a kezelőszemélyzetre, az szinte szó szerint megegyezik azokkal az indokokkal, amelyeket az arab országokra írtak pár évtizede idehaza a szakirodalomban, amikor a légvédelem sikertelenségére keresték a magyarázatot. :-)

A MiG-29-es hír viszont ennél sokkal aggasztóbb. A líbiai háborúban résztvevő országok számának összeszámolásra lassan már nem elég a két kezem összes ujja. Ahogy most kinéz, a harcok egyre több lakott területetet érintenek majd. Ez pedig Európára nézve egyértelműen a migrációs nyomás növekedését jelenti. Nem tudom, eleve ez a motiváció az egész mögött, kinek az érdeke ez, de azt tudom, kinek rossz.

zord 2020.05.26. 10:30:35

Ajaj, újabb orosz Mi-8AMTS katasztrófa. 4 halott. RIP.

www.rt.com/russia/489739-russian-mi-8-crash-chukotka/

Zord

molnibalage 2020.05.26. 10:48:37

@zord: Hol lehet megtekinteni azt képet a manualról?

zord 2020.05.26. 13:31:16

@molnibalage: nyilván ez csak egy kép, de valahol videón lapozgatták is, azt most nem lelem. Volt pár lérak manuál már a kezemben, ez nagyon amatőr-szájbarágósnak ("objects in the mirror appear closer than they are"szintűnek) tűnik nekem azokhoz képest:

libya.liveuamap.com/en/2020/18-may-a-guide-on-how-to-use-the-pantsir-translated-in-arabic

Persze lehet hogy bennem van a hiba és nem veszem figyelembe az új korok új embereinek igényeit...

Zord

zord 2020.05.26. 14:15:52

@Harrdder: na végig is néztem a közelmúltbeli líbiaiakat még egyszer. A legfontosabb megállapítás, hogy olyan, amin forog az antenna, vélhetően tűzkész, nincs találat. Egy olyan találtam, hogy éppen megáll a kocsi, és éppen elkezd forogni az antenna, amikor be is kapja a találatot (a videózó drón vélhetően a felderítő radar holtkúpjában van). Volt még olyan videó, amin két Pancir, egymástól néhány méterre (!!!! :-) pörgeti a felderítő radarját (valami kiképzési célú szűkített harcrendnek is veszélyesen szűk, a kirepülő hüvelyek átrepülnének a másik kocsi tetejére, a rakétaláng megsütné a szomszédot), de ezen a snitten nincs találat.
Az összes többi találatos videón tréleren viszik vagy fedél alatt (könnyűszerkezetes, vagy beton) állnak, "hidegek".

Eddig az emlékeimben két-három olyan videó van Szíriából, amikor definitíve harcoló Pancirt kapnak el, az izraeliek stand-off fegyverekkel, illetve a törökök UAV-al (illetve UAV-val megvilágítva).

Persze a háborút az dönti el, ha kinyírod, akár a gépet, akár az embert (az izraeliek állítólag célzott csapással kivégezték az F-16-ost lelövő szíriai Vega harci váltást hetekkel később, amikor azok autóztak), teljesen mindegy, hogyan. De ettől még nem szar az adott (orosz) technika. A mostani információs harcnak viszont ennek a bizonyítása is a célja.

Továbbra is irigylem a szerbeket a Pancir miatt. Piszkosul.

Zord

zord 2020.05.26. 14:25:04

162 milliárddal 778 milliárdra tervezik emelni a jövő évi HM-büdzsét, GDP szerint ez 1,66 százalék lenne:

demokrata.hu/magyarorszag/joval-tobb-jutna-honvedelmi-kiadasokra-2021-ben-248289/

Zord

zord 2020.05.26. 15:51:47

És akkor itt az orosz harci gépek Líbiai településének leleplezése az AFRICOM (!) által. Érdekes, hogy a katonákra tolják az amerikaiak ezt a kommunikációt, bár az utóbbi évek alapján nem meglepő (pl. Hodges politikai nyilatkozatai):

www.africom.mil/media-room/pressrelease/32789/russia-deploys-military-fighter-aircraft-to-libya

Zord

molnibalage 2020.05.26. 16:25:06

@zord: Akkor is, ha lesz itthon NASAMS2 AMRAAM-ER-rel?

Hpasp 2020.05.26. 19:01:47

@zord: Egen, ajánlom figyelmedbe a dél amerikába szállított Szu-27SK spanyol nyelvű manuálját...

stonefort2 2020.05.26. 21:36:21

@Hpasp: Szu-30MKV-re gondolsz Venezuelában?

Harrdder 2020.05.26. 21:59:30

@zord: Van ott KamAz Pancir is. www.defenseworld.net/news/27054/Haftar___s_Pantsir_System_Shoots_Down_Libyan_Army___s_Bayraktar_TB2_Drone#.Xs1zR2gzY2w

Amúgy a MiG-29-esekről most találtam egy elég meglepő hírt, amit azért még próbálok alátámasztani máshonnét is. Az orosz légierőben már csak két bázison állnak szolgálatban a 29-esek, összesen három században. Többségük 9.12 és 9.13 változat. Az újabb SzMT-k többségét lekonzerválták!!!

Hpasp 2020.05.26. 22:03:32

@molnibalage:

Erre keressetek rá:
"Manual de Operaciones de Vuelo SU27-SK"

zord 2020.05.26. 22:05:38

@molnibalage: nem ugyanaz a kategória. Nekünk, írtam itt nemrég, egyébként pont a muníció elkapással kellene majd folytatnunk.

Zord

zord 2020.05.26. 22:09:36

@Harrdder: hú, ezt még nem láttam.

Zord

zord 2020.05.27. 07:02:23

Új karbantartási technológia bevezetése a láthatáron: hajtómű vizsgálat repülés közben. Az amerikai haditengerészet kontraktort választott Poseidonjai CFM56-osai számára:

mobile.twitter.com/200_zoka/status/1265406573054132224

Zord

zord 2020.05.27. 08:04:15

@zord: kissé balanszírozottabb líbiai helyzetértékekés:

"Over the weekend, roughly 1,200 mercenaries employed by private Russian contractor Wagner Group pulled back from parts of the country where they had been fighting alongside forces loyal to renegade General Khalifa Haftar, sources told CNN on Tuesday.
Russian contractors have been flying out of the town of Bani Walid over the last 3 days and there have been 6 to 7 flights out per day, Salem al-Nuwairy, the mayor of Bani Walid, told CNN by phone. There are still some Russian fighters in the town, he said.
Russia sent two MiG-29 fighter-bombers from Syria to Libya to protect and secure the retreat of the forces, according to a Western diplomatic source who spoke to CNN.
A source also told CNN that a Russian flying hospital known as "the scalpel" had arrived earlier in Libya to treat wounded Wagner contractors. A detailed look at flight data by CNN shows Russian Air Force IL76 'hospital aircraft' flying into and leaving Benghazi last week."

edition.cnn.com/2020/05/26/politics/russia-fighter-aircraft-libya/index.html

Zord

zord 2020.05.28. 07:43:02

Kicsit késik a légvédelmi Stryker tesztelése, de a rendszeresítés az USAEUR-nál állítólag nem:

www.defensenews.com/land/2020/05/27/im-shorad-delayed-by-pandemic-but-first-unit-equip-date-remains-in-place/

Zord

zord 2020.05.28. 11:19:45

Egész véletlenül nincs meg valakinek ez a szovjet csapatkivonási grafikon, amit Bíró József, a vezérkari főnök helyettese mutat fel 900307-én?

kep.cdn.indexvas.hu/1/0/3280/32808/328082/32808210_ba9ebcf916091bc527a52a4ed5b527ab_wm.jpg

Zord

zord 2020.05.28. 12:39:38

@zord: ez talán részletesebben, és érthetőbben írja le, hogy mi történik az FCAS fejlesztésével, bár még így is homályos nekem:

www.defense-aerospace.com/article-view/release/211471/chiefs-of-staff-agree-criteria-for-fcas-assessment-of-options.html

Zord

zord 2020.05.28. 15:57:41

A helyszín ismét a Paszuljanszke livade lőtér, ezúttal a PASZARSZ-járműről indították a R-13-as alapú RLN-IC légvédelmi rakétájukat a szerbek:

www.mod.gov.rs/cir/16053/izvedeno-opitno-gadjanje-raketama-rln-ic-fm-2-16053

Zord

árpika 2020.05.28. 16:47:07

@zord: Laikus kérdések következnek:

A szerbek ugye a közelmúltban megvették a Pancirt, továbbá rendelkezésükre állt a pont általad említett Pasars-16 típusú rendszer; eredetileg a tárgyalt RLN-IC FM-2 rakétával, illetve időközben a Mistral-3-al is.

Kérdés 1: Kell nekik ennyi rendszer,ha nem is ugyanolyan, de némileg hasonló feladatkörre?

Kérdés 2: Ez a bizonyos RLN-IC FM-2 rakéta gyaníthatóan nem csillagászati árú; nem érné meg ezt drónok ellen bevetni (természetesen megfelelő tűzvezetést feltételezve), drágább társai ellenében?

zord 2020.05.28. 21:47:53

@árpika: én ebből azt látom, hogy a kevés pénzükből próbálnak hatékonyan, saját ipart életben tartva, támogatva képességet fejleszteni és exportterméket létrehozni. Nem álmodoznak dolgokról amire csilliárdokat lehet elkölteni, hogy a végén ne legyen belőle semmi.

Zord

zord 2020.05.29. 07:47:59

@Hpasp: köszönöm szépen!

Zord

zord 2020.05.29. 12:04:52

Csak hogy tudjuk :-)

"the F-22 has — at a minimum — an order of magnitude greater effect than any other fighter in the world"

www.defensenews.com/opinion/commentary/2020/05/28/the-f-22-imperative/

Zord

zord 2020.05.29. 13:34:45

Lérak mindenütt :-) A nagykanizsai Kub-ezrednél kezdte polgári alkalmazottként a honvédség első női tábornoka, a HM VGH vezetője, Ballainé Krikker Zsuzsanna:

honvedelem.hu/cikk/az-elso-noi-tabornok/

Zord

molnibalage 2020.05.29. 13:36:10

@zord: Nem értem a mosolygás okát.

youtu.be/6pivtRMOf8s?t=2161

"They’re running away at Mach 1 I have Mach one of closure”

"One of my favorite 4 v 12's was where we got cocky and arrogant, and just decided, "Let's see how fast we can just kill 'em all. We went right up to Mach 2 and just ran 'em down hard. From something like 80nm separation, it took us 2 minutes and 22 seconds to kill all 12, they never saw us or took a shot."

Még gyakorlaton is demoralizáló lehet egy olyan gép ellen repülni, ami ellen gyakorlatilag semmi esélyed nincs, legfeljebb véletlenül.

Hpasp 2020.05.29. 13:56:54

@molnibalage: Mint "tudjuk" a lopakodás igazából nem is működik.
:)
tass.com/defense/1160253

zord 2020.05.29. 16:06:55

@molnibalage: tudom, az amerikai technika fölényéről csak vigyázzban, komoly arccal, kinyilatkoztató üzemmódban szabad pozitívan nyilatkozni (hozzá teszem, volt már részünk ilyen elvárásrendszerben, ez volt a kommunizmus, a szovjet dolgokkal kapcsolatban).

Én csak emiatt a "legalább egy nagyságrenddel nagyobb hatás" miatt tettem be, ami nyilvánvalóan teljes ostobaság. Semmilyen számítás, forgatókönyv nem létezik, ami miatt egy F-22-es "többet érhetne" mint tíz másik mai (értelemszerűen 4. generációs) vadászgép. Az ilyen nagypofájú nyilatkozatok ott elvéreznek, hogy egy repülőgép továbbra is egy helyen lehet egyszerre, ha jobb is, ha gyorsabb is.

(Mivel a kommunikáció a szakterületem, azt is hozzá kell hogy tegyem, hogy az ilyen megnyilvánulások tipikusan hozzájárulnak ahhoz, hogy hova jutott az USA megítélése a mai világban. Nemcsak az ellenségek között - az nem is baj. A szövetségesek között - az már nagyobb!)

Zord

zord 2020.05.29. 16:17:51

@Hpasp: én nem lennék meggyőződve ennek a hirtelen PAK DA kommunikációnak az "őszinteségéről". Azt majdnem kizártnak tartom, hogy az oroszok penetrációs bombázóban gondolkodnának. Ugyanúgy, mint eddig inkább stand off "rakétahordozóban".

Nem mintha a saját véleményemet ebben a témában különösebben befolyásolná az, hogy bárki milliárdokat tapsol el amerikai módra, úgy hogy velük szemben erre nincs is pénze.

De ha már foglalkozunk vele, akkor hadd idézzek egy fontos mondatot az RT által megkérdezett nyilatkozótól:

“Low radar-location visibility is gradually no longer the main factor protecting a plane in the air. Nowadays, the planes are fitted with electronic warfare systems that distort the data received by radars trying to track it,” Leonkov said."

www.rt.com/russia/489931-russia-strategic-stealth-bomber/

Zord

molnibalage 2020.05.29. 16:37:53

@zord: Akkor nem ment át az üzenet. A nagyságrend lehet, hogy erős, de a lényege az, hogy

A mai szemmel elmondható, hogy a gép gyártásának leállítása hiba volt. Az USAF dominanciájának megőrzéséhez fájdalmasan kevés gép van.

Mivel a kb. 180 gépből kb. 40 csak kiképzése alkalmas és a hadrafoghatóság még 70% sincs így lényegében 100 db F-22-es sem elérhető stabilan.

Ha ebből egy elveszik akkor annak hatása nagyobb, mint első látásra látszik.

Erről szólt az egész. Semmi többről.

molnibalage 2020.05.29. 16:39:14

@zord: Csodás, akkor meg most ismertbe be, hogy akkor az AD SAM, nem AD sem.

Fogalmazzunk úgy, hogy meg a cherry picking az érvelés rendszerben. Ez főleg az orosztól muris...

zord 2020.05.29. 18:18:39

@molnibalage: "Csodás, akkor meg most ismertbe be, hogy akkor az AD SAM, nem AD sem.

Fogalmazzunk úgy, hogy meg a cherry picking az érvelés rendszerben. Ez főleg az orosztól muris..."

Bocs, ezt most nem értem.

Zord

zord 2020.05.29. 18:28:42

@zord: pontosan ez a kivételességtudat, ez a zsigeri felsőbbrendűség volt jelen bennük akkor is, amikor a 75-ös leverte az U-2-est. Érdemes elolvasni, hogy egyszerűen nem akarták elhinni, hogy egy 70 ezer lábon repülő gépet le tudnak lőni a szovjetek:

aviationweek.com/defense-space/seven-artifacts-surrounding-1960-u-2-shootdown?utm_rid=CPEN1000011445799&utm_campaign=24223&utm_medium=email&elq2=3f9a7e9252034f139dc472460772fced

Minden eszköz, minden jellemzőjére, az abból fakadó előnyre igaz, hogy időleges.

Zord

molnibalage 2020.05.30. 11:10:09

@zord: Ez a komment is úgy tévedés, ahogy van.

Konkrétan az U-2 tervezése és felszállása idején azt saccolták, hogy úgy 5 évig tud tevékenykedni és aztán bezárul a rés a szovjet légvédelmi rakéták fejlődése miatt. Piszok pontos jóslat volt.

Az, hogy egyes kőhülyék így gondolták, abból nem kéne általánosítani. A gép tervezői és a mérnökök,ők a lényegesek.

molnibalage 2020.05.30. 11:13:44

@zord: Hogy hol az orosz duma, hogy a stealth nem is fontos, te is követed ezt...

...majd terveznek egy stealth bombázót és vadászt...

Majd benyögik, hogy az ECM adja a stealth-et...
...de akkor hogyan is állunk a tényleg csodás, de akkor is agyon hypolt lévédelemmel?

Össze vissza nyilatkoznak ellentmondó baromságokat.

A stealth PASSZÍV módon működik. Pont. És ez olyan előny, amit az ECM SOHA nem fog tudni. Soha nem lehet biztos abban, hogy keresel egy irányba radarral, akkor ott mi van.

Az ECM lehet, hogy el lehetetleníti a célkövetést egy bizonyos szintig, csak egy bibi van vele. Tudod, hogy kb. merre kell keresni az ellent, az általad annyira szajkózotot IR/EO rendszerekkel.

Ez a bajom. Attól függően, hogy mi a téma két totálisan eltérő propi dumát nyomnak.

Engem meg elfog a röhögés.

árpika 2020.05.30. 11:58:42

@zord: Ez amúgy mind rendben van, a felhasználás marad nálam a kérdés, főleg a Pancir mellett.

Sokat olvastam a(z ex-)jugoszláv hadiiparról, megdöbbentő, hogy mennyi mindent gyártottak saját maguk (páncélozott járművek, repülőeszközök, tengeralattjáró, stb.), ráadásul még profitáltak is belőle bőven. Valamit máshogy csináltak, mint mi.

zord 2020.05.31. 09:30:37

@molnibalage: dokumentumok a linkben.

Zord

zord 2020.05.31. 09:40:03

@molnibalage: a véleményemet tartom, függetlenül attól, hogy ki, milyen gépet épít önmaga propagandájával ellentmondásba keveredve stb. Az EW ugyanúgy fejlődésképes marad, mint a szenzortechnika. A "lopakodás" ami tulajdonképpen nincs is, csak nehéz feledni a gyerekkori olvasmány- és filmélményeket, viszont nem. Egy bizonyos méretű tárgy passzív szignatúracsökkentésének igenis kemény limitje van. Talán valami fizikai áttörés egész hibrid struktúrák ( ez ugyebár egy repülőeszköz) dielektrikus jellemzőinek dinamikus változtatására - de ez már inkább Ew lenne.

Zord

zord 2020.05.31. 09:41:44

Közben kínai-indiai meccs készül?

www.bbc.com/news/world-asia-52852509

Zord

zord 2020.05.31. 22:53:14

@árpika: ezt írta egy elég bennfentesnek tűnő szerb srác:

"Currently in production.
PASARS 16 air defense system on FAP 2228 armored truck.
Three divisions will be armed with Bofors 40mm + 2 rockets RLN-IC FM-2 Serbian made and three with French Mistral 3 + Bofors 40mm.A total of 6 divisions. It will have radar Giraffe M 85."

Zord

árpika 2020.05.31. 23:33:37

@zord: Na, ez érdekes infó, köszi.

A szerbeket innentől kezdve nem igazán lesz érdemes helikopterrel meg drónnal támadnia senkinek, jól csinálják. A Pancir gondolom megy a legfontosabb cél mellé (Belgrád/Obrenovac/Batajnica?), a többihez meg a Pasars.
A Giraffe még a délszláv válság előtt ment gyártásba, azóta modernizálták.

Bár korábban nem igazán rajongtam a NASAMS-ért (legalábbis nem önmagában); de most azt mondom, hogy ER rakétákkal (és ki tudja, milyen lesz a következő generáció) elmegy az, viszont drónok ellen totál védtelenek vagyunk. Márpedig ebbe az irányba megy a világ, ahogy nézem.

árpika 2020.06.01. 11:28:28

Még korábban volt tárgyalva egy cikk a Beszélőből a MiG-29 beszerzésünk kontra szlovák Sz-300 vétel kapcsán.
Némileg megkésve, de sikerült előtúrnom egy összegzést a Honvédség 1992-es eszközkészletéről; ha valakit még érdekel, megosztanám az adatokat (az említett cikkben ugyanis vannak eltérések, melyek még akkor sem tekinthetőek pontosnak, ha ők 1989-es adatokra hivatkoznak):

-harckocsi 1345 db (T-54/55 1135 db, T-72 138 db, T-34/85 72 db);
-APC 1764 db (FUG 40 db, BTR-80 148 db, PSZH 1045 db, MT-LB 30 db);
-IFV 494 db (BMP/BRM), + 7 db PT-76;
-100 mm feletti tüzérségi eszköz 1047 db (ezt nem részletezem nagyon, aknavető 254 db, sorozatvető 56 db, ágyú/tarack 737 db, ebből 160 db önjáró);
-helikopter 122 db (Mi-24 39 db, Mi-8/17 48 db, Mi-2 35 db);
-harci repülőgép 111 db (MiG-21 85 db, MiG-23 12 db, Szu-22 14 db).

Hpasp 2020.06.01. 20:27:40

@árpika: Ez a lista gondolom a Top Gun 1992/07-es számából volt...

i.ibb.co/NSZCN9Y/Top-Gun-1992-07-002.jpg

Beat it! 2020.06.02. 00:25:00

@árpika: @Hpasp:
Erre a listára én is emlékszem. Érdemes lenne pár akkori katonát megkérdezni, hogy valóban használták-e még akkor a T-34-est. 72 darab volt belőle szolgálatban. Hol voltak, mely alakulatnál? Vagy csak papíron voltak állományban? Utóbbi valószínűbbnek tűnik, de ezt pillanatok alatt megcáfolhatná bármely katona, aki 1992-ben rajta szolgált. Inkább úgy tudom elképzelni, mint ahogy Tatáról selejtezték a hetekben a nem használt technikát - papíron ott volt. Papíron, mint egy stratégiai játékban... A PT-76-ról hallottam, hogy 1982 körül lett kivonva, mégis itt van a listán. FUG-ot sem igen használtak már ekkor. Az MT-LB pedig fényre érzékeny képződmény lehetett, mert sosem láttam róla fotót. Bár a SZNAR-10-es ilyen alvázon volt. A T-55-ösről nyilatkoztak nemrég egy filmben. A tapolcaiak használták őket rendesen. A rendszerváltás után kaptak jópár példányt raktárról, majdnem rózsaszínűre volt fakulva a festése, vagy valami ilyesmit mondtak. De műszakilag szinte gyári új volt. Tehát ebből is több volt a lajstromban, mint a bevethető alakulatok gépállománya.
Továbbá mindig is furcsának találtam, hogy összesen 5 darab 2Sz3-as önjáró tarackunk volt?

árpika 2020.06.02. 00:32:09

@Hpasp:

..., továbbá abból a táblázatból, amin a cikk vélhetően alapult...

A Honvédségi Szemlében (jelen esetben 1992/7. szám) annak idején nyilvánosságra hozták ezt, lett is botrány, amikor az is megjelent, aminek nem kellett volna.

De egyébként a tipp helyes.

árpika 2020.06.02. 00:45:00

@Beat it!: Az egy "érdekes" időszak volt, ahogy hallom, a döntéshozók/adminisztrátorok nem mindig gondolkodtak.

Ment zsír új technika a kohóba úgy, hogy a csapatoknál ami volt, majd' szétesett, de olyan is volt, hogy sikerült kiimádkozni a leharcolt T-55 cseréjét a selejtezésre váró új állapotú T-54-re.

Amiket írtál, azokat én is kb. úgy olvastam/hallottam; a PT-76-nál meg modernebb technika is rohadt szét M-zárban, szóval az, hogy papíron még rendszerben volt, nem jelent semmit.

Hpasp 2020.06.02. 07:14:51

@Beat it!: Kincsestáborban hadsereg tartalékként volt "M" zárolt T-34-es (meg csomó minden más is), amelyek a balhé esetén megalakuló 27. gépkocsizó lövészhadosztályhoz tartoztak.

2Sz3M Akáciából 18db Szovjet gyártású és 2db Bulgár kiképző változat volt.

árpika 2020.06.02. 13:15:36

@zord: Ha jól számolom, ez lesz sorrendben a hatodik 4. generációs típusuk. Olyanok lesznek, mint a karácsonyfa.
De még így is ők lesznek az egyik legütőképesebb haderő a térségben.

Az egyik ismerősöm ott nőtt fel, az elmondása alapján bizonyos adónemek bevételei automatikusan a hadsereget illetik. Így politikai széltől függetlenül nagyjából stabil bevételük van, és nem maradnak el fejlesztések.
Jó, mondjuk ott a társadalmi ill. külpolitikai viszonyok is mások.

molnibalage 2020.06.02. 13:41:03

@árpika: A vas önmagában semmit nem jelent.

zord 2020.06.02. 16:46:36

@árpika: @molnibalage: + az egyiptomi katonai fejlesztési programok nem kis részét a szaúdiak, az UAE és Kuvait finanszírozzák.

Zord

zord 2020.06.02. 17:01:39

Az ökölszabály a svájci esetben is igaz. 30 év vadászgépüzem kétszer annyi, mint a bekerülési költség:

www.defense-aerospace.com/article-view/release/211573/new-swiss-fighters-will-cost-chf6-bn-to-buy%2C-chf12-bn-to-operate.html

Zord

zord 2020.06.02. 17:05:45

Strukturális módosítás kell az F-35-öshöz a teljesértékű DEAD-képességhez:

"to develop and certify a retrofit solution to support the structural requirements for full-up destruction and suppression of enemy air defenses capabilities for Lot 14 and Lot 15 F-35A Lightning II combat aircraft "

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/211559/lockheed-to-develop-sead-retrofit-for-f_35a.html

Mire gondolhatnak itt? AGM-88G AARGM-ER?

Zord

zord 2020.06.02. 17:19:18

Az orosz határokhoz közeli NATO/USA tevékenység orosz szemmel:

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12295316@egNews

Érdekes ábrán a május 29-i B-1-es repülés a Fekete-tenger felett, a krími, novorosszijszki és szocsi 300/400-as zónákkal összevetve:

function.mil.ru/images/upload/2019/Rudskoy.01.06.2020-550_1.jpg

A május eleji barents-tengeri manőverek:

function.mil.ru/images/upload/2019/Rudskoy.01.06.2020-550_4.jpg

Zord

Hpasp 2020.06.02. 17:51:38

@zord: Pfff...
... még mindig nincs ezek szerint 40N6 380km-es hatótávolságú rakétájuk rendszerben.
A berajzolt (az ellen megtévesztésére szolgáló) HMZ-k egyértelműen a 250km-es hatótávolságú 48N6DM-eket jeleznek.

zord 2020.06.02. 20:18:18

@Hpasp: persze, ez nyilvános anyag, de azért érdekes, ritkán látni ilyen kompozíciót.
A kérdés azért is érdekes, mert az ALQ-161 nem volt sikertörténet. Fel kellett rakni 99-ben az ALE-50-est, hogy be lehessen küldeni a gépeket Jugó fölé Mk82-est szórni. Mást akkor még nem tudot...

Zord

molnibalage 2020.06.02. 22:17:28

@zord: 1+ éves hír az AARGM integráció az F-35-re.

zord 2020.06.03. 08:28:07

@molnibalage: hát persze, hiszen itt is volt linkelve. De ez most egy szerződés egy strukturális munkára, amiben explicite nincs megemlítve a 88G. A tavalyi egy marketing húzás volt, kiállításon. Ez most a valós munka startja, nagy valószínűséggel azé.
A puzzle-t össze is kell rakni.

Zord

zord 2020.06.04. 06:28:01

Vége a menetrendszerű használata az MDD tervezte gépeknek az USA-ban:

edition.cnn.com/travel/article/delta-air-lines-md-80-last-flight/index.html

Zord

Hpasp 2020.06.04. 09:48:44

@zord: A cikk végén:
“It turns out that this was never an actual capability in any operational form whatsoever, but it was experimented with over the years in unique and intriguing ways, something we are detailing in a soon to be released special feature.”

1992-es februári kiadású F-117A Flight Manual minden esetre nem említi a képességet, pedig elég részletesen tárgyalja a HUD üzemmódokat.

Amúgy egy AMRAAM beloftolásának több értelmét látom AWACS ellen, azok pályája eléggé jól kiszámítható, így tán MCG nélkül is lehetne némi esély a találatra távolabbról is.

molnibalage 2020.06.04. 10:13:48

@zord: @Hpasp:
A Quorán belinkelte nekem egy tag és hosszasan bizonygatta, hogy "de hát egy pilóta mondta".

Én erre lazán kértem tőle, hogy fejtse már ki, hogy

1. Hogyan is lockol az AIM-9M? Mert ahhoz ki kéne tolni a gépből a rakétát, mert LoAL az nincs. Ilyen eszközt soha senki nem mutatott be eddig.

2. Hogy a búbánatba találná meg a célt a gép? Az említett FLIR simán alkalmatlan arra. Az F-14 TCS képességeivel mutattam be, hogy egy automatizált céleszköz egy kisebb terüeltet pásztázott végig, mint az AN/APG-68 radar NYALÁBSZÉLESSÉGE... Valami 14 sec alatt. A HTÖ-ben ott van a leírása.

3. Rádió nuku stealth módban, tehát más sem tudja rávezetni, hacsak nem csinálja azt, hogy hol be, és hol kitolja, de mivel ő stealth a sajátjai se nagyon látnák a támadó F-117-est, ergo kb. azt mondanák meg neki, hogy milyen város közelében vagy vagy földrajz kooridánát.

4. RWR sincs a gépen.

Na így kéne megtalálni a célt éjszaka, amikor akár felhő is blokkolhatja a látást.

Nekem kb. az jött le az egészből, hogy esetleg kipróbálhatták nappal vagy akár éjszaka, hogy a feltételezett célt egyáltalán meg tudja-e közelíteni a gép. Az én tippen az, hogy rohadul nem. A II. vh-s éjszakai vadászokra is kellett radar, hogy látótávolságba kerüljenek. Akkor F-117 esetén hogy is lenne ez másként...?

Persze csak személyeskedéssel tudtak válaszolni a hívek a műszaki alapú megközelítés helyett.

Ez kb. egy ötlet lehetett. Semmi több..

molnibalage 2020.06.04. 10:40:44

@zord: Hónapokkal ezelőtt meghallgattam már azt a linkelt interjút. Ott egy elejtett kis valami alapján extrapolált kb. mindenki a végtelenbe. Ordas hiba.

Hpasp 2020.06.04. 13:16:52

@molnibalage: Amúgy külsőleg hordozva egy gyakorló sidewindert, bőven lenne értelme...
... jól tudhatná szimulálni az ellen (lopakodó) képességeit gyakorló légiharcban a Red Flag-en.
;-)

molnibalage 2020.06.04. 14:27:34

@Hpasp: A gép -30 dBsm környéki RCS értékét azonnal a -10 dBsm tájára zúzná le.

Hpasp 2020.06.04. 14:39:19

@molnibalage: Pont így tudná realisztikusan szimulálni a Szu-57-est.

molnibalage 2020.06.04. 14:53:42

@Hpasp: A Szu-57 RCS-ét csak találgatni lehet. Semmiféle forrás nincs rá.

A Szu-57-es, ha valaha HVA-ra rontana, akkor azt M1.5 sebességgel tenné alsó hangon.

Szóval ez elég gyenge modellezés...

Hpasp 2020.06.04. 14:56:46

@molnibalage: Indiaiak mintha -10dBsm körüli értéket emlegettek volna amikor kiszálltak...
... persze lehet hogy rosszul emlékszem.

molnibalage 2020.06.04. 15:24:07

@Hpasp: Én csak annyit tudok, hogy elégedetlenek voltak és a kétüléses változatot is törölték az oroszok.

Kiszálltak, de ilyen direkt indoklást sehol nem olvastam.

zord 2020.06.04. 18:38:34

Számomra az jön le az egészből, hogy jelentős információhiányos helyzetből megy sokszor az extrapoláció a nyilvános világban.
"Biztos". "Nem lehet". Stb.
Aztán a teljes félreértések, hogy mi mire van teszik még valótlanabbá a közképet.
Nem mondom, dezinfózal is védik ezt a sok minősített adatot, ami idővel itt-ott előmászik.

Zord