Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

december 2022
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (21) AirPowerNews (91) éleslövészet (20) f 16 (20) gripen (76) Gripen (68) Győr (17) H145M (31) Hajmáskér (31) helikopter (47) hírek (39) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) Kecskemét (60) kecskemét (45) Körös-hegy (22) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (43) Magyar Honvédség (18) Mi-17 (24) Mi-24 (29) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (23) radar (18) Szolnok (50)

HTML

AirPowerNews 73. (2019. ápr.)

2019.04.01. 21:18 | zord | 302 komment

Idén lesz 15 éve, hogy Magyarország döntést hozott a NAEW&C-hez való csatlakozásról. Épp 2004-ben csíptem el ezt a képet is a NATO egyik E-3-asáról.

190401_airpowernews73.jpg

Zord

Címkék: AirPowerNews

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr6214732743

zord 2019.04.01. 21:26:14

Viszonylag ritkán fotóz az ember fölülről AWACS-ot :-) Most bukkantam rá erre a képre, gondoltam, egy hírbejegyzés címlapjához bármikor elsüthető.

Zord

zord 2019.04.02. 09:19:11

Leállnak az alkatrésszállítások, Amerika most már de facto megszegi a török F-35-szerződést:

www.defensenews.com/air/2019/04/01/us-stops-f-35-fighter-jet-parts-delivery-to-turkey/

Zord

zord 2019.04.02. 09:21:55

@Harrdder jó csípés! A mostaniak európai camo-ban vannak?

Zord

zord 2019.04.02. 10:52:09

Beindult az F-35-ös lobbi. A "Joint Strike Fighter Caucus" FY20-ban 102 F-35-öst akar a Pentagon által kért 78 helyett.
Nyilván az F-15X-et akarják kiszorítani a büdzséből...

www.defensenews.com/congress/2019/04/01/99-house-lawmakers-urge-more-f-35s/

Zord

zord 2019.04.02. 11:54:21

F-35-ös lobbista, csúsztatásokkal teli cikk, de nagyon szépen leírja légi hadműveleti aspektusból a stand in és stand off fegyverek közti különbséget, tehát azt, hogy egyetlen hadszíntér ~40 ezer célpontjának megsemmisítése stand off fegyverekkel anyagilag vállalhatatlan:

"As for standoff weapons, while they afford commanders with valuable options, the Air Force has no shortage of standoff weapons carriers. They need more stand-in airplanes. The entire legacy fighter force of over 1,000 aircraft, along with B-1 and B-52s, can carry standoff munitions. Nor are more modern types like the B-2, B-21, F-22, and F-35 precluded from employing these weapons. There is also a basic monetary consideration when balancing stand-in and standoff capabilities. The latter is far more expensive on a per unit cost — in excess of $1 million a missile versus thousands of dollars for an air dropped munition. A theater-level air campaign involves upward of 40,000 aim points — do the math."

www.defensenews.com/opinion/commentary/2019/03/29/the-pentagons-cost-assessment-office-needs-to-reassess-its-f-15ex-findings/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.02. 12:32:01

Más:
Megérkeztek a Bulldogok Leuwaardenbe. A 148 Minnesota vadászezred vegyesszázada repült át ebben az évben rotálni az európai "haszintérre"

www.flickr.com/photos/168586104@N07/40543202203/in/photostream/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.02. 12:48:58

@zord: Én egyre inkább csak pislogok rajtad, olyan kommenteket tolsz.

Semmiféle csúsztatás nincsen. Pont ez az egyik problémája ennek a loyal wingman nevezetű izének..

A te általad idézett rész pont, hogy igaz. Nem kicsit, nagyon. Mert az F-35A hajtómű nélküli siklóbombát ereget és vihet emiatt sokat, ezzel szemben a nem sealth loyal wingman meg gázturbinás hajtású CM-et ereget.

Tehát ahol elvisz 8 db SDB-t az F-35A, ahelyett az F-15X meg kb. hajtóműves JSOW-val léphet be. Na most akkor mondjuk amikor csapatlégvédelem Buk-M2 vagy Sz-300VM szintű cuccokkal jön, akkor te hogyan is tervezel loyal wingmannel operálni?

Vagy honi légvédelem esetén az F-15X-szel? Ha az meg hajtóműves JSOW-t ereget, akkor ott vagyunk, amit már írtam. Hova kell F-15X, amikor erre most is képes a B-52H...?

Van meredek rész az írásban, de nem az amit te idézel...
A "package és just one". Azért a just one az erős túlzás, illetve az F-117 esetén meg azért túlzás, mert PGM-mel operált, amikor minden más gépe szinte meg nem. Az F-111F volt ami tömegesen alkalmazott akkor LGB-t, minden más AGM-65 vagy régebbi PGM volt.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.02. 16:19:34

NO akkor, a burlingtoni nemzeti gárdistál hamarosan leadják maradék Viperjeiket, hogy az összes átülljenek Villámjaikba..

www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2019/03/31/vermont-air-guards-last-f-16-fighter-plane-set-to-depart/

árpika 2019.04.02. 20:40:22

@Kelepisti: A Viper nevet miért használod ennyire általánosan?

Az F-16-ot korábban Falconnak hívták, csak az utóbbi verzió a Viper.
Vagy én tudom rosszul?

zord 2019.04.02. 21:45:53

@árpika: igen. A Fighting Falcon a sikertelen hivatalos név, a Viper a jól sikerült becenév, minden 16-osra.

Zord

zord 2019.04.02. 22:21:21

@molnibalage: sajnos két malomban, őrlünk. Én azt írtam, hogy az egész cikk egy lobbicikk, de egy érdekes témában, ami nem az F-35-ről szól, van benne fontos dolog frappánsan leírva.
Nevezetesen, hogy egy kampányt csőd lenne stand off fegyverekkel letolni. A gazdaságtan a célok jelentős részéhez stand in olcsóságot követel, meg egy akkora harci részt, ami nincs is stand offban (pl. Egytonnás). Ebben nem segít az apró sdb, meg az ára sem, ami a II esetében akár sokszorosa is egy JDAM-nak. Na de ha egy F-35-nek be kell mennie 15 kilométerre, semmit nem ér a kicsi RCS, ugyanúgy az EW-re és a manőverre (meg persze az elnyomásra, SOJ-ra) van utalva mint egy negyedik generációs.
Sajnos itt jön be az, hogy a puszta lopakodás plusz stand in wea employment már 20 éve sem volt tartható ha pop up sam környezet jött be, kizárólag masszív negyedik generációs alumínium sead/dead/soj támogatással, kétharmadnyi PET shottal (OAF/ONA számított HARM költség 300M USD), stb. Észre fogják venni, és lőni fognak rá. A 35-ös előnye itt már nem az, hogy alacsony az RCS-e ( persze egy 117-esnél jóval nagyobb), hanem az hogy tud manőverezni és van önvédelmi rendszere.

Pont mint egy 4+ gépnek. Na de mennyiért?

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.02. 23:33:50

@zord:

1. A JDAM-ER az akkor most létezik vagy sem...? Mert azzal nem 15 km a HMZ 8 km magasról oldva...

2. Az SDB II árát nem a mezei JDAM-hez kell mérni és statikus cél ellen SDB I eleve elég. Az meg exportra volt "csak" 73k USD/db a JDAM meg 30k táján van. Csak az SDB I is "picit" messzebbre megy el, mint a sima GBU-31. A Gripenes anyagban van SDB II és I csomag árra forrás. A CSOMAG ára a fenti.

www.dsca.mil/major-arms-sales/australia-gbu-53b-small-diameter-bomb-increment-ii-sdb-ii
Ausztrália számra ajánlat GBU-53 SDB-II-re. Az ajánlat értéke 815 millió dollár, ami tartalmazza 3900 darab bombát, egyéb gyakorló- és teszt eszközöket, illetve terméktámogatást, Ezzel kb. 200 ezer dollárra jön ki egyetlen GBU-53 ára még ekkora tételben is.

www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-gbu-39-small-diameter-bombs
Hollandia számra ajánlat GBU-39 SDB-re. Az ajánlat értéke 44 millió dollár, ami tartalmaz 603 darab bombát, egyéb gyakorló- és teszt eszközöket, illetve terméktámogatást, Ezzel kb. 73 ezer dollárra jön ki egyetlen GBU-39 ára még ekkora tételben is. Ellenben látszik, hogy számottevően olcsóbb volt az SDB már 7 éve is, az ajánlat 2010-es, az ausztrál ajánlat az SDB-II-re 2017 év végi.

Szóval továbbra sem látok túl sok érvet, hogy mire kéne F-15X két fővel, amikor USAF pilótahiány van és az F-35A is viheti mindazt külső függesztésben, amit az F-15E/X kivéve a GBU-28-at, ami meg pont 15 km-es oldású.
(Itt most kiszalad belőlem egy LOL)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.03. 07:49:59

Molni heves tiltakozása ellenére (überalles F-35A) az amerikai légierő újabb 20 szárnyat rendelt az A10C-kének..

www.military.com/dodbuzz/2019/04/02/air-force-gearing-next-10-re-winging-contract.html

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.03. 07:50:57

Viszont legyen egy kis öröme is harcos tollú kommentelő barátunknak, itt a kétüléses ápriis elsejei F-35 kicsit megkésve..

theaviationist.com/2019/04/01/revealed-israels-top-secret-f-35f-jsmf/

zord 2019.04.03. 08:42:33

“prepublication review” . Amikor amerikai veteránok könyveit olvassuk, ne felejtkezzünk el arról, hogy kézirataik átesnek ezen:

www.rt.com/usa/455408-former-spies-sue-intelligence-agencies/

Zord

zord 2019.04.03. 09:02:51

@molnibalage: nem érted. A kampányban hány olyan aimpoint van, aminek egyáltalán nem elég az SDB harci rész? Rengeteg.
JDAM-ER-ről szolgálatban nem láttam soha anyagot. Ez az egyik pontja ennek az érvelésnek. Amikor a cél 500-2000 fontot kíván, tömegesen csak stand in opció van. (Ugye BGM-109, AGM-86, AGM-158 nincs elég egy egész kampany összes aimpointjára).
És az F-35-re visszaterve, az a gyanúm, hogy ha lenne is JDAM-ER, nem férne be a fegyvertérbe, a 2000-es legalabbis biztos nem.
Tehát a típus jelenleg csak stand in tudja proszekutálni a kampany aimpointok teljes spektrumát, és ebben a megfelelő szintű túlélőképességhez ugyanúgy igénybe kell vennie a negyedik generaciós SEAD/DEAD/SOJ supportot, mint a negyedik generaciós csapásmérőknek. Amit különösen nagy hiányosságnak tartok, az egy belső fegyverteres passzív rf fejes elnyomó rakéta (fejből nem tudom, hogy az AARG-ER-t tervezik-e ide, de az meg amúgy sem ma lesz.

Zord

Beat it! 2019.04.03. 12:02:14

Nem légierő, de talán sok haditechnika rajongó figyelmét felkelti a cikkben látható kép: csigatáras, terepszínű "tuningolt" AMD!
www.origo.hu/itthon/20190403-vallomast-tett-hasszan-farhud-budapesten-elfogott-terrorista.html?fbclid=IwAR0s0azI3a-aSBdsmFotqfN0Fh2aj05jL0VKy5C2u0xH1DFFhI7tDFyfHdc

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.03. 13:05:06

@Kelepisti:

1. Nem überalles.
2. Nem tiltakozom.

Azt viszont érvekkel kifejtettem, hogy COIN-on kívül az A-10C haszna marginális. Ez azt jelenti hogy nincs szükség belőle 200+ darabra. Úgy kb. 3 század is elég lenne.

Nem értem mi szükség van olyan "beszúrásokra", hogy harcias tollú.

Műszaki és egyéb paraméterekkel tessék megindokolni azt, hogy miért van akkora A-10C fanboyság.

Mert én eléggé biztos vagyok benne, hogy az átlag USMC és Army bakának fogalma sincs arról, hogy nem kapná meg a GAU-8-at COIN környezeten kívül,. csak neki erről senki nem szól. Meg arról sem, hogy az A-10C 6-8 km magasról ugyanazt a bombát dobja le, mint az F-15E, F-16C és az F-35A fog... Csak egyiket sem ők fizetik...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.03. 13:24:32

@zord: Konkretizáljuk... Az SDB 2-3 méteres vasbetonon is képes átmenni.

www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-1.jpg

www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-2.jpg

www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-SDB-9.jpg

Szóval hol vannak azok a tömeges célpontok, ami ellen nem elég az SDB? Mert azokra ott az AGM-84ALCM, a JASSM és a Tomahawk a statikus HVA célokra, de a kétutas datalinkkel akár mozgó célokra is jó.

Nincs hadrendben. Ok. Az F-15X van? Ja, nem. 8 db F-15X árából 100k USD áras JDAM-ER-rel is kijön F-35A áron vett (annál drágább mindennel együtt) 6400 db JDAM-ER.

Mi a frászról beszélünk? És a JDAM-ER is kb. pont olyan elhatározás kérdése, mint az F-15X. Csak éppen belső térben vihetné ezt is az F-35A is. 2000 lb PEN 50 km táji HMZ-vel.

Ej...

Egész egyszerűen fel nem fogom, hogy a jenki védelmi szféra igen nevetséges kilógó lólábú lobbizását hogyan lehet védeni.

Az még elfogadnám érvnek, hogy kevés az F-22A + F-15 GE a ASF feladatokhoz, de bakker, akkor meg azt tessék mondani, hogy egy CFT nélküli GE hajtóműves F-15X AESA radarosan és egyéb kütyükkel mekkora badass és ne ilyen loyal wingmen ökörségekkel fárasszanak, mert elfog röhögés úgy, hogy az Sz-300PMU1 s feletti korszak is 25 éve tart ennek minden elvárásával. Basszus az F-35A okkal létezik és okkal az a műszaki tartalma, ami. Nem loyal wingman kell annak feltörésére...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.03. 13:42:14

@molnibalage: :-) -- humorból van Über Alles, és harcias tollú..
De annyi a külömbség, hogy elhanyagolhatónak érzed a repülőeszözök lélektani hatását a harctéren.
Amikor a saját embereid, örömmel látják a fejük felett körőző (Halál keresztjét - ennek nevezték többek között az Iraiak a Hog-ot).. és/vagy a harci helikoptereket. És az ellenség meg behúzza a nyakát és állandóan fedezéket keres, mert ott van felettük jó hangosan.. Álladóan csak az eget kémlelik és rettegnek... (a kézi légvédelmi rakéták száma is véges, és sokszor még elővenni sem merik).. Ennyi a Hog vakságról.. Persze ehhez szükséges a teljes légiuralom, de az megvan az Usákoknak. Ja és hozzá kell tenni, hogy ahogy leírta Gábor, a 4 generációs gépeknek még bombahorodóként, COIN környezetbne, légirendészetben, stb. nagyon is helye van.. A lopakodók pedig, minden kirakatszámolgatás ellenére is, drágábban karbantartható cuccok, ráadásul az üzemeltetéshez is le kell gyártani az eszközöket stb. tehát a csere is költség, (a 4 gen jelenlegi legacy-nak nevezett gépek, modernizált változatainak kiszolgálására pedig túlnyomóan megvannak az eszközök.. (és müszakiak és pilóták is). Látens szükség nincs a 5.gen repüőgépekre, csak nagy intezítsűsú közepes és nagyobb államok elleni háborúra készülve, de ezt meg mikor is volt utoljára??
Persze az USA hadiiparnak folyamatosan szükséges az ellenségkép, fenyegetettség érzése, stb. hogy döljön a lé.. (kell gyártani, kell a haza repülőiparnak megrendelés stb. értem én)... A világ kvázi jobb lenne, ha stangálás lenne a hadiiparban és más iparágak versegenének, de hát ilyen a lobby.. Ráadásul az atomütőerő az marad, tehát senki sem álmodozhat usa vs orosz, nato vs orosz, usa vs kína stb. scenariókról annak ellenére hogy terve 100-ait készítik a vezérkarok stb. -- de hát ők ezért vannak, még a wc-re kimentelre is szabályzatokat, tatikákat, stratégiákat gyártanak..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.03. 13:54:44

@Kelepisti: És az mennyire morál növelő lenne, ha jön 2-3 db A-10C majd percek alatt lekapja az ott levő 2 db Tor-M1 és mondjuk BuK...?

Annyira bírom, hogy folyamatosan csak a COIN harctérről van szó...

A kirakatszámolgatás része a kommentednek bőszítő azok után, hogy már párszor linkeltem ezt...
afcap-data-for-2008-2012.xlsx

zord 2019.04.03. 15:09:37

@molnibalage: úgy értem, hogy JDAM-ER nincs hadrendben. Szerintem nagy hiba, de nem látom, hogy lenne. Valami gond van vele biztos. De mindegy is, mivel gyanúm szerint úgyse férne be a 35-ös fegyverterébe (az A/C-be a 2000-es, a B-be az 1000-es ER kittel).

SDB: nem pakolod vele ki a kritikus infrastruktúra jelentős részét, erre gondoltam. Oda kell a 2000-es. Még a robotrepülőgépek ~1000 fontos harci része se jó hidakra pl.

----

Az A-10-es érveléseden is látszik a szokásos problémád. Egyes területeken szegecsszinten vagy másokkal kapcsolatban meg mintha más bolygóról jöttél volna. Három század? Egy nagyhatalomnak, mely a háborúi többségét megszálló műveletben írástudatlan parasztok ellen vívta (legfeljebb az ajtó berúgásának idején volt még valami embargókkal agyonszorongatott állam reguláris erőkkel)? Tudod mi kell ahhoz, hogy akár egyetlen fél századnyi A-10-est mindenkor műveletben tarts, fél éves, kilenc hónapos rotációkkal?
Pont hogy kell a túlélőképes COIN gép az amerikaiaknak. Az F-35-ös erre kurva drága, kurva sérülékeny és nem tud elég ideig maradni. Nem véletlen, hogy már kevésbé emlegetik A-10-es utódként, és él a jövő COIN projektje is.

Egy nagyhatalom megengedheti magának a diverz mixet. Szerintem akkor járnak jól, ha ezt építik. Az F-35-ös túl nagy és túl későn van, hogy kinyírják, de a program koncepcióján átgyalogolt az idő. El kell menni vele valameddig, de a célzott mennyiséget semmiképpen sem szabad megvenniük, hanem a felszabaduló pénzt 4+++++ és loyal wingmen, EW dolgokra, és minél olcsóbban, minél tömegesebben és minél szélesebb kategóriában gyártott stand off dolgokra (pl JDAM-ER 2000 font, stb) kell költeni.

Szerintem.

Ha szerinted nem, elfogadom, de zélóta ne légy, az sose helytálló, főleg egy ilyen "ügy" érdekében nem.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.03. 15:58:19

@zord: Tudom, hogy nincs, de fizikailag létezik az eszköz, nem csak CGI/paper a cucc. Az F-15X még bizony az. Ok, nem kell elvileg sokat reszelni rajta, mert "csak" egy F-15SA/SG leszármazott.

Tekintve, hogy a JSOW mekkora és befér nem vágom, hogy miért ne férne el belső térben.

qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3d3da8d397e12f1425729726a9419ba7-c

Az SDB kommentet sem érem. Mit nem pakolsz szét vele, amikor 3 méter vasbetonon átmegy.....???? Pl. egy híd támadásánál akár minden pillérre ráküldhető. Kérlek definiáld KONKRÉTAN azokat a célokat, amiknél a 3 méteres vasbeton pct. képesség elégtelen. Tényleg marhára érdekelne...

A diverz mix része nálam COIN műveletben a UCAV és a Tucano szerű gép, nem egy A-10, ami ezekhez képest méregdrága.

Igen, asszem nem számolok a rotációval? Ha csak az erő 1/3-át viszd ki az is 24 db gép. Hova kell több COIN környezetben...? Vagy akkor nézzük meg már forrásokkal, hogy konstansan mennyi A-10C volt a Közel-keleten az elmúlt 10 évben. Engem számokkal és forrásokkal lehet lenyűgözni és nem megfoghatatlan jelzőkkel...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.03. 16:19:15

@zord:
A 6. oldalon, ez 1999. JDAM. Tűpontosan a kritikus helyekre csaptak oda.

www.northropgrumman.com/aboutus/analysiscenter/documents/pdfs/b-2a-spirit-kosovo-and-beyond.pdf

Ennek fényében tényleg érdekelne, hogy milyen olyan civil célpont van, ahova tűpontosan, redundánsan küldesz F-35A gépenként 50 km (SDB I) vagy 100 km (SDB II) távolságból 8 bombás salvokat.

Konkrétan az Margít híd esetén minden pillérre egyesével küldhető vagy mondjuk egy Erzsébet híd szerű célnál kettesével idő difivel a 2-őt minden lábra. És ez csak egy gép. És a híd lába az kemény dolog, nem papírból van.

Milyen olyan "kritikus infrastruktúra" van, ami ellen ez nem elég? Ugyanazon univerzumban élünk? A kritikus infrastruktúra civil részének ellenállása nulla.

Most kezdjem felsorolni ezeket és várjam a nagy fekete autót...? Vagy ezek úgy is annyira nyilvánvalóak, hogy igazából 'felőlem' kategória?

A kritikus alatt egyáltalán civil vagy katonai célpontokat értesz? Itthon a Szikla objektumot leszámítva mi ellen nem elég az SDB? Hát nemzetközi szinten? Kb. a brutálerős nukibiztos hangárok ellen kell 2000 lb PEN, de arra meg tényleg van más, szóval emiatt loyal wingman nem kell. Mert az F-35 is elviszi külső függesztésen a szükséges eszközt SAM HMZ-n kívül.

zord 2019.04.03. 18:52:09

@molnibalage: nem bontasz le egy hidat sdb-vel. Nem lyukasztgatni kell, hanem rombolni. Kevered a szezont a fazonnal.
Az F-15X jóformán kész van.
A JSOW oda lett méretezve. A JDAM-ER egy fattyú program, ezért problémás.
Az A-10 nem említhető egy lapon a turbopropokkal. Van esélye komolyabb környezetben is, ahol azoknak nincs.

Zord

zord 2019.04.03. 22:26:02

 “different statements are coming from different institutions of the United States as well… different and contradictory statements are coming.”

Halló! Amerika? Kivel is beszélek pontosan? Értem. Akkor azt tessék megmondani, hogy kit hívjak, ha Amerikával akarok beszélni! :-)

www.defensenews.com/global/europe/2019/04/03/trump-may-take-care-of-f-35-s-400-issue-turkish-official-claims/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.03. 23:02:16

@zord: Miért is nem bontasz le? Késleltetéssel a betonban vagy a szerkezetben mélyen robban, ami fojtás miatt iszonyatosan nagyot szól. Lásd Dambusters. Egy sima 4 tonnás bomba a beton oldalán levegőben robbantva szart sem ér. Vízbe közel mellette, meg hajjaj.

Na, ha te a saját átmérő méretében egy lyukban robbantod fel a bombát, akkor szerinted mi lesz?

Zord, nem tűnik fel, hogy milyen kis robbanótöltetekkel bontanak le épületeket...? És sokkal, hogy megfelelő helyen csapják szét az épületet, ami magától dől össze? Na, ha ezt 8 db SDB-vel csinálod, akkor miféle híd marad egyben...? Ott nem kis TNT rúd mennyiség van, hanem még abban is 10 kg nagyságrendű robbanóanyag.

Komolyan mondom, hogy néha fájdalmas, hogy mennyire eluralkodik a nem gondolkodás a szar védése közben... És a legszomorúbb, hogy ezen a blogon is. Hogyan lehet ekkora bugyutaságot mondani, hogy civil célokat te nem bontasz le sok PGM-mel, ami 3 méteres betonon is átmegy és abban is robbanhat?

Komolyan mondom, hogy most kezd lerepülni a gépszíj. Ezt tőled nem vártam volna.

Igen, egy HAS-t és a veszprémi Szikla szerű cél ellen kevés az SDB, de ahova GBU-28 vagy MOAP kell, akkor miről beszélünk? Mert ezen kettő alatt a GBU-31 PEN is elfogy az iraki HAS szerű célokon túl.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.04. 08:30:56

A hidakat nem SBD-vel szokás lebontani, megalább 250 kg-os bombákkal, de akár egy tonnáig is mehet. Kell a romobolóerő.
Ja példa, hogy a 617 század anno 1944-ben egy olaszországi viaduket ellen kénytelen volt több tallyboy dobni, és végül "földrengéssel" nyírták ki. (ok akkor még a célzás gyermekcipőben járt a maihoz képest, de pld Hanoi-ban egy francia nevű hidat, nem is tudom hányszor bombáztak pld..
A SBD típikusan járulékos veszteségek elkerülésére készítették.. Nos egy hídnál ilyen nincs, vagy csobban, vagy nem.. (sima kis rongálásokat, gyorsan el lehet hárítani, (klf. lemezek, stb.).. Nagyon sok példa van rá..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.04. 08:33:04

Vinyognak, mert orosz bombázók repültek közel a Brit légtérhez. Nem éppen Ők adnak bázis a orosz bázisok közelében repülő B52-knek??? .. és nem éppen tőlük repülnek ezek a dögök egy hete európán keresztül "őrizni a békés" - atomtámadást szimulálva Moszkva és Pétervár felé..

www.dailymail.co.uk/news/article-6882297/RAF-Typhoons-sent-stop-Russian-bombers-entering-UK-airspace-second-time-four-days.html?ito=social-facebook&fbclid=IwAR0hJozpZiXBSe5IJCj76ycwOIwTkdT_xqpbhIyEdnrn7vsnz9VRFpmVtGI

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.04. 10:33:14

@Kelepisti: Ti itten levegőben elműködő bombák hatásait vetitek össze azzal, hogy mi történik, ha egy iszonyatosan lefojtott közegben, abba magát befúrva robban fel egy bomba. Akkor két példa.

Egy 600 méteren robbantott néhány tucat kt-ás nuki mekkora földrengést csinál? Semekkorát. És egy földalatti robbantás? Ej... Nézegess videókat róla. Van.

Vagy egy petárda a nyitott tenyeredben elpukkanva fáj, de azért nem okoz olyan nagy kárt. Ok. Akkor markoljál rá és szorítsd össze. Aztán értesíts a végeredményről...

Az épület bontásoknál kis dinamit rudakat pakolnak bazinagy tartókba és úgy törik el őket, mint én kézzel a ropit. Igen, több aprót tesznek be, de ennek pont az az oka, hogy ne legyen túl erős és sok helyen tervezetten gyengítik az épületet, hogy magába roskadjon össze. Háborúban ez meg senkit nem érdekel. Megcélozzák a hidak pilléreit és szevasz. Leszarja a támadó, hogy hogyan dől össze a célpont. Egy SDB-ben sokszor több robbanóanyag van egy dianmit rúdnál.

A hidak teherbírása pl. 80-90%-ban saját súlyuk megtartása. Ha még 1,5-szeres ráhagyás is van azt jelenti, hogy elég meggyengíteni a szerkezetet és magától összedől. Nem atomjaira kell robbantani... Ráadásul a robbantás megmozgatja a statikus terhelésre tervezett szerkezetet, ami akkora gyorsulásokat okoz (m = F*a ugyebár), hogy maga a gyorsulás által generált erő is pusztít.

Az sem tűnik fel senkinek, hogy anno a csatahajók pct. grántátjaiban anno 20 kg táji robbanóanyag volt..? Hm...? A hajó seggén okozott kárt egyetlen behatás okozta. Ok, hogy ez all or nothing, de nem papírból készült.
www.tapatalk.com/groups/aaminis/damage-to-jean-bart-t10544.html

Ezek alapján olyan bugyutaságot kijelentei, hogy 8-16 db SDB-vel, ami 0,5 méternél* pontosabban talál és nem levegőben robban az nem kap szét egy hidat...? Tessék..?

Az a másik fele. Úgy beszéltek, mintha egy bomba jönne. Egyetlen F-16/F-35A 8 db-bal támad. Ezek mehetne egy helyre és többszörös találat is, a rombolóerő a célpont jellegének megfelelően osztható el.

*Kedvencem az a RAAF videó, ahol a JSOW egy kb. 30 centiméter széles és két méter magas oszlopot talál telibe. A lassított felvételen látni, hogy pontosan elkapja. Na ilyen pontosság és pct. képesség melletti mi a frászról beszélünk?

Az hány méter beton is? Milyen civil cél van, amibe nem fúródik bele?
youtu.be/zTYrkCTz1Vg?t=13

Az összes 2. vh-s példa pontosan azt mutatja, hogy telitalálat nélkül a keletkező 250 kg-os bombák nyomáshulláma nem túl effektív főleg nagy szórással. De bakker az SDB pont nem így robbanna. Az A-7-es képnél semmi sem gátolta volna, hogy a közelségi gyújtót úgy állítsák be, hogy a födém közepén robbanjon.

Vietnámban is a Bullpupok pontossága messze a szükséges alatt volt, azért nem sikerült azzal hidat lerombolni. LGB-kel már sikerült.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.04. 10:47:16

@molnibalage:

www.youtube.com/watch?v=uxvWfdPVE3A

Ti itt láttok több száz kiló robbanóanyagot...? Kb. tucatnyi helyen robbantottak és zuhant az egész a folyóba, még a pilléreket sem kell szétkapni. Az SDB-vel lehet ennyire pontosan támadni. És többel egyszerre, párhuzamosan.

De akkor szakadjunk el a hidaktól. Milyen olyan "kritikus infrastruktúra" van, ami kibírja egy bármilyen bomba találatát?

Vízművek szivattyúi?

Távvezetéki rendszerek szivattyúállomása?

A gázvezeték hálózat kompresszorállomásai?

A stratégiai szénhidrogén tartályok?

Trafóállomások? Nem kell az erőműveket lerombolni, a trafók kilövésével is game over.

Elnézést, de most nagyon felhúztátok az agyam azzal, hogy ennyire nem gondolkodtok és nézetek körül, hogy mi a realitás. Csak azt nem értem, hogy miért...

De lássuk az evolúciót. Az, hogy 2000 fontos PGM-ek is vannak az részen a múlt öröksége és speciális célok ellen megtartották őket, de generálisan nem szükségesek. Nem tűnt fel az elmúlt 40 év fejlődése? Hogy egyre kisebb fegyverekből visznek egyre többet?

Pl. AGM-12C és AGM-65 helyett Brimstone? Vagy IFV ellen már elég az AKPWS...? Ez a bombáknál is így van. Az LGB korszakban ráadásul hiába vittek kettő 2000 fontosat az asszimetria miatt egy célra kellett oldani, mert HVA célra úgyis csak egyszer repülsz rá és egy célcsatornád van.

De bakker a GPS vezérlés lényege az, hogy szimultán célleküzdésed van statikus célok ellen. Ergo az esetek többségében sokkal több értelme van több ponton támadni kis fegyverrel. Ez a CAS-ra is igaz. Többet ér 4 db 500 kilós PGM, mint 2 db 1 tonnás. Mert aszimmetriával is jobban lehet repülni és több cél támadható még akkor is, ha csak egy célcsatornás LGB-d van.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.04. 11:00:00

@Kelepisti: Én vinnyogást nem látok, csak annak kijelentését, hogy "nem sértették meg a brit légteret és figyelünk rájuk".

Ennyi. Nem kéne hozzákölteni a hírekhez... Főleg nem így...

zord 2019.04.04. 14:36:51

@molnibalage: mindent értek, köszönöm magam és a többi szerény képességű kelet-európai nevében a korszerű tudományos-ideológiai felvilágosítást. El kell ismetnem, egyszerűen elrobogott mellettem az idő, a fizika, stb. Nosztalgikus-terápiás céllal időnként majd írogatok még, de belátom, nem ülhetek már a szakmai hatalmasságok asztalához.

Ime egy újabb repüléstörténeti légierò-muzeológiai téma egy elavult típus halálhörgéséről:

www.dvidshub.net/news/314440/thunder-74th-efs-receives-gallant-unit-citation

Zord

zord 2019.04.05. 08:38:51

Az FY20 F-35-ösök unit costja már csak 143,3 millió USD.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.05. 08:44:31

FLRAA program...

U.S. Army details Future Long-Range Assault Aircraft

zord 2019.04.06. 15:26:03

Páncéltörő rakétás harcjárműveket venne helyreállítandó pct.ezrede számára a 9P133 Maljutka helyett a lengyel hadsereg. (miközben folyik a Spike-ok integrálása az új, és visszamenőleg a régi Rosomak IFV tornyokra is) Olyan érdekes, hogy mennyire a szovjet/orosz gondolkodást tükrözi mindez, hogy kell a specializált tankvadász technika és pct. alakulat, szemben az amerikaiakkal, ahol elégségesnek ítélik, hogy az ATGM integrálva van az normál APC/IFV technikára:

www.defence24.com/polish-army-to-purchase-tank-destroyers-13-potential-contractors

Zord

zord 2019.04.06. 16:23:22

Sajtóút az orosz Szevernij Klever sarvidéki bázisra, Pancir-lövészettel, Basztion-indítóval, stb:

https://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=64673@cmsPhotoGallery

Zord

zord 2019.04.06. 17:13:30

Izraeli szál a törökellenes F-35-embargóban?

Israel “wants to remain the only country in the region with F35 jets to maintain its military's qualitative edge."

www.defense-aerospace.com/articles-view/verbatim/4/201555/f_35-dispute-with-us%3A-the-view-from-ankara.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.06. 19:56:57

@zord: Ez azért nem értem, mert tudtommal a VSz-ben voltak olyan gl. ezredek, amikor BMP-esek voltak és volt rajtuk ATGM.

Persze ettől volt még dedikált pct. alakulat, ami szintén rakétás volt, de az BRDM alapon, esetleg MT-LB, mint pl. a Strum-os cucc.

zord 2019.04.07. 07:52:57

@molnibalage: egy szóval sem állítottam, hogy nem voltak. Mind a BMP-1, mind a BMP-2 alapfegyverzetében benne volt az IPTR.

Zord

zord 2019.04.07. 07:58:30

@Kelepisti: érdekes, hogy a görög, bolgár és tót Sz-300 nem zavarja őket. Főleg a görögöknél tartom kizártnak, hogy a vett jel struktúrák aspektus távolság függvényben kikerülhettek volna -)

Zord

stonefort2 2019.04.07. 08:27:07

@zord: Egyik sem nyerte. Csak AMRAAM indítás volt, eredménytelenül, a MiG kill kínai rakétával történt.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.07. 09:24:53

@zord: Én is azon méláztam el,hogy "örülnének" hogy lenne egy ilyen komplexum gyakorlásra nekik.. mert, hogy mennének nyakra-főre.. ahogy a görögöknél is, de még buleszoknál és nyitrára is jártak..

Hpasp 2019.04.07. 13:46:58

Ha van saját F35-ösöd, és Sz-400-asod, akkor zavarás nélküli repkedéssel elég jól meg lehet rajzolni a gép felderíthetőségi diagrammját. (aspektus vs felderítési távolság)

Szintén érdekes lehet az Sz-400 automatikus célkövetése hogyan reagál az F35 vontatott csalijára (észre veszi-e? követi-e?) és persze az is, hogy az Sz-400 kézi követéssel lehet-e az F35 céljelét követni, amikor a vontatott csalija ki van eresztve, vagy a csali jele kitakarja?
És persze ez is érdekes a távolság/aspektus függvényében.

A törököknek ráadásul pont van saját tengeri légvédelmi lőterük, szóval simán megoldható a számukra, hogy mondjuk a rendszerbe állító Sz-400 lövészet környékén ott somfordáljon pár F35-ösük.

Ez az infó elég sokat érhet ahhoz, hogy az oroszok bárkit megvesztegessenek érte.

Nem kell feltétlen politikusra gondolni, elég egy kezelő, vagy irattáros is...
... van annyi vodka + arany + szőke nő.

Hpasp 2019.04.07. 14:11:13

@zord: "érdekes, hogy a görög, bolgár és tót Sz-300 nem zavarja őket."

Kedves elvtársam!
Az önkritika gyakorlása mellett kérlek vedd figyelembe 6. Lenin tanácsát is. (Tanulni, tanulni, tanulni!)

A tót, és a bolgár Sz-300PMU az egy 1983-ban (mintegy 36 éve!) rendszeresített Sz-300PSz VSz számára lebutított változat.

A görög Sz-300PMU1 az 1993-ban (26 éve!) rendszeresített Sz-300PM export változata.

Mint tudjuk, a szovjet (bocs orosz) technika és tudomány folyamatosan fejlődik.

A gaz imperialista nyugatot nyilván a jelenleg is gyártott technika érdekli, nem a negyed-harmad évszázaddal ezelőtti, még a fényes szelek alatt tervezettek.

Csak neked, csak most, csak itt...
... az Sz-300 család története:

www.mediafire.com/file/2is6wqr2qqkqp7d/Sz-300_csal%25C3%25A1d_t%25C3%25B6rt%25C3%25A9nete.pdf

zord 2019.04.07. 22:58:17

És ha én meg azt mondom, hogy lehetett már F-35 és F-22 is orosz nyalábokban?
Nem. A lényeg az, hogy NATO ország ilyen fokú önállóskodásra ne vetemedhessen. Ez precedens lenne. Aztán meg ott van a Patriot úzlet is, ami az egyik legnagyobb pénzszivattyú, és az biztos, hogy az amerikaiakkal szemben használni nem fogod. Márpedig őszintén, mire van szüksége ma Törökorszagnak? Hogy az ameikaiaknak is be tudjon inteni.

Zord

zord 2019.04.07. 23:14:24

@Hpasp: az a jó, hogy mindig csak ezek a sztereotípiak jönnek elő. Mintha a Nyugat nem lenne kifogyhatatlan ötletből és pénzből amikor hazaárulókat kell szerezni-szervezni.
Már bocs, de a csapból is ez folyik, had mondjam azt, hogy unom.
Amikor meg jön az ukáz a rendszetváltó politikustól, hogy a közel-keleti csapatot a kamionjaval oda kell engedni az SZT-hez hetekre, az rendben van? Amikor az összes N019 összes karbantartasi papírját át kell adni egy idegen országnak, az rendben van, ugye? Ugye ők is átadták az APG-70-es fingerprinteket szériaszam szerint cserébe?

Zord

zord 2019.04.07. 23:31:27

Egyébként, ha már "hírt szerzünk", az F-35 mission data files mögötti kiterjedt kollekciós erőfeszítésről is beszélhetnénk. A globális PVO-közösség aktív intézkedésekkel történő penetraciójáról, amivel a korabbi általanos technikai paraméter alapú adatbázist egy sokkal kifinomultabb, konkret human, földrajzi, hadszervezeti parameterekkel megtoldott, eźáltal a nagyon nagy valószínűségű korrelacíót lehetővé tevő váltotta fel.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.08. 07:54:12

D-day memorial eje ugratáshoz.. egyes források 300 más források közel 1000 ejtőernyőst prognosztizálnak. Ugrások a Caen melletti Capriquet repülőtér térségébe lesznek..

warbirdsnews.com/warbirds-news/d-day-squadron-depart-oxford-ct-may-19th.html

zord 2019.04.08. 12:00:29

Amikor végre egy teljesen racionális lépés történik (a helikopterek nagyjavítása után a fenntartásról is szerződést kötne a HM) akkor ugyebár a károgók nem látnak, nem hallanak (a dilettánsokról és rosszindulatúakról nem beszélünk, mert azokkal nem lehet mit kezdeni):
.

Mi-24 fenntartási szerződés 2019-26 Ajánlati/részvételi felhívás:

ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:155892-2019:TEXT:EN:HTML&src=0&tabId=1

Mi-17 fenntartási szerződés 2019-26 Ajánlati/részvételi felhívás:

ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:155891-2019:TEXT:EN:HTML&src=0

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.08. 12:45:55

@zord: Mi van? Most kommentáljam meg azt, hogy az 1000 órás helikre még ennyit költenek 2026-ig, ahol látszik, hogy addigra kikopnak a rendszerből...?

Most ezzel próbálod az eleve szar ötletet védeni?

Egyébként meg és ami utána jön.
forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-202#post-548883

A fenti "sztereotip" mondatos komment után én egyre inkább kezdem azt érezni, hogy simán csak nagyon elkalibrálódott az optikád 10+ év alatt.

Kaptam már PM-ben rá rád vonatkozó igen érdekes kérdéseket és megjegyzéseket... Némelyiken röhögtem, némelyiken kevésbé...

zord 2019.04.08. 13:53:21

@molnibalage: szerinted mégis, most mit kéne tenni, hogy de facto nagyjavítva van 5+8 szovjet-orosz helikopterünk, bennük 10000+8000 repülési óra potenciál (7, de akár 8-10 év alatt)?

Teljesen egyértelmű számomra, alternatív nincs: a H145M és H225M teljes körű műveleti képesség eléréséig a minél magasabb színvonalú/hadrafoghatóságot eredményező üzemben tartásuk. Ez azt jelenti, hogy 2026-ig bezárólag képességet kell biztosítaniuk. A kiírások ezt célozzák, és igen, végre az egyik lépést követi a másik, ahogy kell.

Te úgy képzeled, hogy jön az új technika, kattintanak egy kapcsolót és van műveleti képesség? Nem a Hold és Mars ez, hanem a Föld, a Magyar Honvédség. Nálunk kevésbé meggyötört rendszerek is szívnak a nagy technikai ugrásokkal.
Summa summarum kell az áthidalás. Úgy, hogy nem is lebecsülendő (képességet is bővítő) extrákkal történik (Mi-24 NVG, IFR műszerezettség), pláne.

Azt kellene megérteni végre, hogyha a kocka el lett vetve, akkor már kár károgni. Én írtam meg 2017-ben, hogy a 21 milliárdból (ami ugye csak keretösszeg lett volna 12 gépre) mennyi SDB-t lehetett volna venni a Gripeneknek. De ezen túllépett az idő, a nagyjavítás megtörtént, hál'istennek a 24-esek esetében némi modernizációval egybekötve. Most ezek minél hatékonyabb használata, kihasználása a feladat.

Bizony, el kell fogadni a tényt, hogy történések meghaladták azt a tényt, hogy a Mi-24-es helyreállítása nem volt jó ötlet.

Ja, és amivel a karosszékgenerálisok nem számolnak, az a kapacitás. Azért 14 Gripen jóval kevesebb munkát tud elvégezni, akármivel is van felszerelve, mint 14 Gripen és 8 Mi-24. Arról nem is beszélve, hogy a Mi-24-es mást is tud csinálni. Sok minden mást is.

A nagyság egyik jellemzője, hogy fel kell ismerni az új helyzetet, és azt bekalkulálva kell dönteni. Ez nem könnyű, és sokan rosszul értelmezett büszkeségből képtelenek rá (lásd Gripen vs F16 vita - 2001, legkésőbb 2003 óta nincs értelme idehaza).

Zord

zord 2019.04.08. 14:13:13

@molnibalage:

"...egyre inkább kezdem azt érezni, hogy simán csak nagyon elkalibrálódott az optikád 10+ év alatt.

Kaptam már PM-ben rá rád vonatkozó igen érdekes kérdéseket és megjegyzéseket... Némelyiken röhögtem, némelyiken kevésbé..."

Erre mit mondjak? Világot láttam? Talán baj, hogy nem (csak) a klaviatúra mellett, pláne nem rögeszmés-dogmatikus-ideologikus (röviden: korlátolt) alapállással alkottam képet ezekről a dolgokról?

Egyébként javaslom, hogy ha nem tetszik, amit itt találsz, fáradozásaiddal inkább a nézeteiddel, stílusoddal szemben befogadóbb közegeket tiszteld meg a jövőben. Elegánsabb, mint belefutni megint a moderációs küszöbömbe. De tényleg.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.08. 14:35:22

@zord: A moderációs küszöb említése érdekes dolog, amikor olyan a nyitása a linkelt hsz-ednek, amilyen.

legiero.blog.hu/2019/04/01/airpowernews_73_2019_apr/full_commentlist/1#c37032547

Hát izé. Jó, hogy nem taknyosozol le élből mindenkit, aki nem ért veled egyet. De stílusom megint csak nekem lehet. Valahogy kezdem már unni. Ok, hogy ez a te blogod, de amilyen az adjisten..

Fogalmazzunk úgy, hogy vannak szép számmal, akik a technikát üzemeltették, vagy nagyjavították, nem dilettánsok, nem károgók, de elbaszottnak, és értelmetlen pénzkidobásnak tekintik az egész húzást annak igen rövid valódi és korlátozott képességed adó volta miatt.

Innentől fogva meg az, hogy a minimum minimumát meglépik, hogy nem hagyják ezt lerohadni, annak miért kell külön tapsolni? Legközelebb megtapsolunk egy lövészt, hogy tud cipőt kötni és tárat cserélni...?

Halkan kérdtem, ha összevissza 8 évre jön a Mi-24, akkor hol van hozzá fegyverzet úgy, hogy már 1 év le is ment...?

A kommentjeid azért egyre bicskanyitogatóbbak sokak szemében, mert kb. áttértél a jelzők használatára számok helyett...

Mert a teljes költséget nézve simán kijön az, hogy idehozol még +1 db Gripen-t (33 USD-ből pótolták az elveszett gépet), teszel rá TGP-t (ez kb. 8 misi tája), repteted is és veszel még GBU-t és Mk bombákat.

Ezzel a rohadtul kevés heli CAS képessége kb. le is van fedve ÉJSZAKA is. Mert éjszakai harcképessége nincs a jelenlegi heliknek. Nincs rajta FLIR torony. Pont. Ha valami más módon hazudja be az éjszakai harcképességet,

Az, hogy számodra releváns, hogy Mi-24 homokzsákot hord, vagy tüzet olt az egy dolog, de szóljál, ha bambi bucketes AH-1/64-eseket látsz.

Ennek kb. annyi értelme van, min laptoppal szöget verni falba. Lehet. Csak drága...

Ha helikopteres készség biztosítása a cél és valamiféle kemény mag kinevelése, arra más módszerek is rendelkezésre álltak volna. Oktatósdit játszani fegyverzet nélküli harci helin szerintem eléggé úri luxus...

A világot látás meg szép és hasznos, de a gondolkodás és számolás alól nem mentesít, főleg ha szórod magadból a jelzőket. Hpasp kommentjére adott válaszod is totálisan indokolatlan volt, ami még OFF is volt, mert nem is arra válaszoltál, amit ő mondott...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.08. 14:42:37

@zord: Pontosan eszerint nézem. Csak mivel eleve elleneztem a Mi-24-es sztorit mit tapsikoljanak annak, hogy az üzemeltetést megoldják? Ez a minimum.

Ettől még a véleményen nem változik meg, hogy nem ezt tartottam a helyes csapásnak.

Az egész Gripen FAQ lényege az az 2011-es első kiadása óta, hogy akkor ne azon keseregjünk, hogy nincs itt F-16, hanem a Gripennel mit és hogyan lehet kezdeni. Szóval lehet, hogy másra ül ez a komment, de számomra hibás címzésű.

zord 2019.04.08. 15:01:47

No comment. "Ending a historical anomaly, the British Army has taken over the operation of ground-based air defense assets"

A Land Ceptor/SkySabre rendszerüket, amit idén kapnak meg, azért irigylem:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/201643/british-army-takes-over-short_range-air_defense-from-raf.html

Zord

zord 2019.04.08. 17:37:34

@molnibalage: olyan dolgokat könyvel el tényként, amiről, már bocs, fogalmad sincs. Ilyen a Mi-24-es fegyverzet ügye is.

Az éjszakai képességnek vannak fokozatai. Van mindenféle éjjellátó képesség nélkül, és van FLIR-es high end. A kettő között van pár szint, amit le lehet söpörni az asztalról, de helytelen. Az, hogy NVG-képesek lettek, jócskán megnöveli a lehetőségeket éjszaka. Na de egy gá/gp és NIR éjszakai képesség NVG-vel is előrelépés, nem? Szerintem igen. Persze, örültem volna egy Mi-35M féle kombinált szenzortoronynak a Raduga helyén, örökölve a funkcióit, de itt jön a hét év, és hogy mekkora hátra lévő élettartamra mekkora beruházás éri meg.

És megint csak apellálva a racionális, mérnöki énedre. A kapacitás szempontjából és a képességfenntartás szempontjából is nézni kell a dolgot. A honvédségi helikopterképesség jelképessé zsugorodott az előző években - minden aspektusa. A H145M 2019-től, a H225M 2023-tól érkezik. Amíg bejön az összes és valós műveleti képességet ad, addig is kell kapacitás. Hálistennek most van arra forrás, hogy ne a néhány gépes vegetálásból kelljen a nyugatira átülni, hanem lehet a meglévő Mi-8/17/24 erőforrást normalizálni, érdemi kapacitást (benne EMBEREKET) fenntartani és emellett végrehajtani az átállást az új technikára. Az, hogy ezekben a gépekben van erőforrás, tény. Az nem lenne pénzkidobás (ahogy a legtöbb gép esetében volt), ha az élettartam vége előtt kidobnánk? Egyszerűen annyi történik, hogy most a jelenleg ismert határig használjuk a tulajdonunkat.

Ja, az egyik helyzet más, mint a másik. Amikor minimálforrás volt, nyilván egy átállást a lehető leggyorsabban kellett volna levezényelni, de akkor a kapacitás elfogadható szintű fenntartása nem lehetett volna szempont. De most más a helyzet.
Ahogy én látom, ez a "Hungarian Rotary Wing Transition Roadmap" úgy valósítja meg a modernizációt, hogy közben nem kerülünk le a padlóra.
Azt pedig szintén meg kell értened, hogy 14 Gripenre (de 20-ra sem) mindent rárakni nem lehet. Egyszerűen nincs és nem lesz annyi nagy sebességű gép, hogy a feladatok mindegyikét, beleértve a CAS-t is ellássa teljes egészében. Azért, mert a Gripen elvisz nyolc SDB-t, nem azt jelenti, hogy egyszerre nyolc JTAC-nak dolgozik és kivált nyolc Mi-24-est.
Kell a helikopteres CAS is, több helyre, többféleképpen, más profilokon, más hatást kifejtve. Akár szállítást/felderítést kombinálva a tűztámogatással, vagy egymás utáni bevetéseken hol ezt, hol azt.
És itt is igaz, hogy a források bővülése növeli a manőverezési teret. Amikor szorul a hurok választani kell. Ha a Gripen tud CAS-olni, akkor a helikopteres erőforrásokat koncentráljuk a szállítókra, álljon le a Mi-24-es (ez történt 2013-ban egyébként). Na de most nem így van. A maga nem 21. századi (de ismét hangsúlyozom, jelentősen kibővült) képességkészletével a 24-es nyolc CAS-platformmal többet ad. És közben tud mást is csinálni. Nem becsülném le a katasztrófavédelmet, mert fontos, de oké, most ne vegyük figyelembe. A tűztámogatás mellett így is ott van a deszanttér, a külső teheremelés, amik fontos és használható harcászati képességek.

Rugalmasabban kell gondolkodni, és nem csak nagysebességű fókusszal. Hidd el, hogy a szárazföldiek is örülnek annak, hogy van több helikopter, hogy éjszaka is jobban lehet támaszkodni rájuk.

Zord

zord 2019.04.08. 17:46:27

@Levente B.: a kérdés az, hogy ha épp nem ér rá pár hegyesorrú, hogy egy SDB-sorozattal 25 ezer lábról kinyírja az ellenséges páncéloséket (vagy akármit), nagy duzzogva megengedjük-e pár mihunak, hogy megmentsék a szárazföld seggét?
Szerintem legalábbis próbálják meg :-)

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.08. 20:03:39

@zord:

Mai nyerőszámok: 332, 334, 335, 336

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.08. 21:21:10

A kengurus légierő is repül majd három 7x-et, csak a beszerzéskor (bérletkor) nem futárgépnek meg légi harcálláspontnak illetve felderítő repülőgépnek hazudják..hanem annak ami. VVIP repülőgépnek..

www.flightglobal.com/news/articles/raaf-to-lease-three-dassault-7x-for-vvip-mission-457295/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.08. 21:24:46

Lengyel barátaink ismét benyúltak a tutikba..A legdrágább tengo felderítőt szerzik be. igaz, az olaszok, hollandok, norvégek, brit stb. is ezt repülik. (legalább európai)

www.flightglobal.com/news/articles/poland-to-acquire-aw101-helicopters-for-anti-submari-457305/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.08. 23:06:42

@zord: Akkor szépen sorban...

Volt bármi hír ATGM beszerzésről? Nem. Volt hadrendbe állító éleslövészet már? Nem. Bocsánat, de a tököm teli van az ilyen "fogalmad sincs" kommentektől. Én azt veszem, amit megmutatnak. Nem mutattak meg eddig semmit. Ezen felül, még ha lenne is, akkor is FLIR torony nélkül nincs éjszakai képesség. Ha éjszaka kéne, akkor majd szólsz a csapatoknak, hogy "bocs nincs CAS"...?

A képességfenntartáshoz - főleg, ha 2019-től érkezik a H145M nem kell ennyi drága harci heli úgy, hogy valójában nem tudnak harcolni. Ha csak a műszaki kultúra a fenntartása a cél és a repülési készség megtartása, akkor ez mehet olcsóbban is.

Az meg egyenesen vörös posztó, hogy mindenre nem elég a Gripen. Persze, hogy nem elég, csak azt nem tetszik megérteni, hogy első körben a gépek árából a meglevő gépekhez lehetett volna annyi fegyverzetet venni, hogy valóban értelmezhető mennyiségű csapásmérő bevetés legyen repülhető. A szezont tetszett cél terén a fazonnal összekeverni. Mert az nem CAS, hogy néhány tucat rakétád és bombád van. Ha a 24-esekhez is ennyi ATGM lenne, akkor kb. kend a hajadra kategória.

A másik fele az, hogy ma reális a Gripen flotta egyetlen AG feladata a CAS. A gépek kevés mennyisége miatt eleve hibás az az elképzelés, hogy ezek majd félig vakon, mélyen ellenséges légtérben "a bazár" támogatása nélkül deep strike-ot nyomnak. Misszióban mással repülnek, haza védelmében meg elsődleges a saját erők védelme és támogatása.

Viszont így nézve talán tessék már számolgatni, hogy csak hazai viszonyok között egyetlen Gripen mennyivel nagyobb területen ad 10-15 perces reakcióidejű CAS-t a CAP station-ről, mennyibel nagyobb tűzerővel és mennyivel védettebben (MANPAD és sok RADSHOARD zónán kívül) éjszaka is akár szimultán akár több cél ellen is, ha lenne SDB.

Basszus gyakorlatilag egyetlen Gripen jó esetben nagyobb tűzerővel bír az első 10 percben, mint akár 4 db harci heli. Namármost amikor van kb. összesen 8 helid és abból 4-et kéne egy helyre küldeni az azt jelenti, hogy máshol nincs semmi, mert rotálni is kell és 100 km oda-vissza és várakozás az nekik nem 5 perc, hanem sokkal több.

A Gripen SAR radarral képes 8 db célpontot is kijelölni és egyszerre támadni SDB-vel. A lopakodó harckocsit nem találták még fel. Ha a JTAC megadja az ellenséges szakasz helyét és mozog, akkor bizony a radarral látni fogja a Gripen a célokat.

A Mi-24 egyszerre egyet. MANPAD zónán belül. UB-vel meg dolgozzon az, akinek 9 élete és 9 helije van mindenre.

Fűnyíró üzemmódban repülő helit kapnak le 30 éves MANPAD-dal. Miről beszélünk emberek...?
www.youtube.com/watch?v=Bakw_XnP-vA

COIN környezetben van kettős érzékelős Igla. Miről beszélünk emberek...? Ez simán magyar 24-es is lehetne. Se MAWS, de DRICM.
www.youtube.com/watch?v=yDNKFHP4nbE

Tényleg ez a cél? Ez a szint? Izé...

A számok és matek szerint pont a baj, hogy a 8 db heli reakció idővel, lefedettséggel, tűzerővel és célcsatorna számmal megfejelve a túlélő képességgel rohadtul nem ad többet.

Ha meg HE lefogó kapacitás kéne, akkor Mk bomba kell a PGM mellé. Mindkettő kijön és a +1 db Gripen is csak a mihuk beszerzéséből és még maradna is.

Az SDB I ára 80k USD tája, az SDB I 200k. Nem, ez nem USAF ár. A pótolt Gripen volt kb. 35M USD. A TGP legyen 8M.

+1 db Gripen 35M USD + TGP = 43M. Ezzel lenne már 6 CAS képes gép. Ha csak az 1/3-a áll készen CAS-ra az is nagyobb tűerő, mint az reálisan kizavarható 24-es flotta.

Legyen mix SDB, mert a II-es egyes esetekben overkill.

80 db SDB II (mert AGM-65 is ki fog kopni..) = 16M USD
160 db SDB I = 13M USD.
Mk-82/84 legyen kb. 600 db = 2M USD
--------------------------------------------------------
Ez csak az eszközök árát nézve kb. 74M USD. Hoppá, ez a 24-esek nagyjavításának költsége alatt van. Tehát pusztán az eszközök, a "vas" beszerzése volt ez. Nem almát vetettem össze a körtével.

Természetesen ennyi fegyver beszerzése az jár anyagmozgatással, kéne tárolási stb. lehetőség, de mondd, hogy ez nem komoly tűzerő a gépek számához és bevetésszámhoz mérve. És, hogy nem minőségi.

A 8 db 24-es repültóra költségéből kijön a +1 db Gripen reptetése. Szóval én ezt látom.

A katasztrófavédelemre ne a harcik, hanem a valódi szállítók készüljenek.

Pontosan az, hogy rugalmasan gondolkozom. Előbb építettem volna bunkert a Gripeneknek, mint újítom fel a 24-est...

A szárazföldiek szerintem annak örülnek, ha háborúban nem jelent halálos veszélyt az első szembejövő 30+ éves MANPAD a helinek és nem hullanának le, hogy a CAS fenyegetés az ellen számára meglegyen. Erre a 24-es a jelenlegi konfigban képtelen. Éjszaka nem tud harcolni, ami véd a MANPAD ellen, nappali pct. rakétája nincs is, de nappal életveszély vele repülni.

Az Osza fordítás megvan? A 40+ éves Osz-AKM szintű cuccok és minden MANPAD HMZ belül kéne dolgozni. A Gripen ezek HMZ-jén kívül dolgozik SDB-vel, de még GBU-val is MANPAD felett.

Szomorú, hogy ezt neked kell magyarázni és nem számolgattál vagy ha igen, akkor ignorálod ezeket.

zord 2019.04.09. 00:18:00

@molnibalage: én tettem pár kisérletet. Sajnos nem érted, és ha sok minden másban vannak is használható érveid, ebben az esetben teljesen tévúton jársz. Olyan szintű hi tech mindenható CAS képességet tulajdonítasz a Gripennek, amilyen az amerikaiaknak sincs. Jellegzetes inkubátor nézőpont. Nagyon látszik, hogy nem hallgattál még végig se felvételről, pláne nem élőben egy JTAC-rávezetést sem.
Te tényleg az hiszed, hogy mint a Falcon 4.0-ban, egy radarpásztázásból leveszed az összes koordinátat, aztan uccuneki beszórod a SDB-ket? Vazze, ez azert nekem is kellemetlen.
A valósagban minden egyes cél JTAC/aircrew kölcsönös és pozitív vizualis/EO azonosítás utan proszekutalható. Talk on es readback, pozicionalas, stb besźamítva ha összejön három-4 cél egy óras playtime alatt, akkor már mindenki heppi. Aztan meg szerinted milyen reattack ideje van egy fast airnek egy helikopterhez képest? A húsver terep módosító, degradaló hatásait is a figyelmedbe ajánlanam. Nem asztallap, elhiheted.

Ebben javaslom, még mélyedj el. Különösen arra feküdj rá, hogy mire jó az egyik, mire a másik és rajössz, hogy kellhet mind a kettő.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.09. 07:50:46

@zord: De, hallgattam. Van fent neten több is.

A Falcon 4.0-val nem repülök lassan 8-9 éve, szóval nagyon mellé.

A túlélőképességre meg magasból teszel. A magyar 24-eseket a mai konfigban még COIN zóna közelébe sem szabadna engedni, nemhogy durvább ellenfél ellen. Kicsit drága "fegyverek" így.

zord 2019.04.09. 08:18:32

Koszovó húsz éve. Az UCK-s Haradinaj miniszterelnök Amerika katonájanak vallja magát

www.rt.com/news/455926-kosovo-haradinaj-american-soldier/

Zord

zord 2019.04.09. 08:39:53

@molnibalage: a túlélőképességnek is vannak aspektusai. Maradjunk annyiban, hogy NoE profilokon, pláne ejszaka az immár NVG-s 24-es olyan fenyegetettségi környezetben is képes lenne dolgozni, ahol a Gripennek semmi esélye. Egyszerűen azért mert mint helikopter sokkal tovább rejtve maradhat a terepet kihasználva.

Azt is túlertekeled, hogy milyen fenyegetes fölött maradva milyen CAS-ra képes egy nagysebessegű. És tényleg, ezt a radaros baromsagot fmeg elejtsd el. Neha talan egy óriasi pusztasagban nyílna erre mód. A többi mese habbal.

Zord

zord 2019.04.09. 08:58:37

Az indiaiak nem hagyják annyiban az F-16-os lelövést:

m.youtube.com/watch?v=AvVVeg-k9Qk

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.09. 09:53:47

@zord: A 24-es éjszaka repülni már tud. Harcolni még nem. Az FLIR torony nélkül nem megy. Amit te éjszakai harcképességnek állítasz be, az nálam a parasztvakítás szintje.

Az különösen mókás, hogy leírtad, hogy 14 db Gripen nem mindenre elég.

1. CAS feladatra TGP-vel megy. Tehát a bevethető AG platfrom buddy lasing nélkül legfeljebb 5 db gép.

2. Csak éppen a heli lassabb, tehát adott reakcióidejű CAS esetén a 8 heli is kevés. Érdekes módon a 24-esnél nem írtad le, hogy a 8 db heli kevés, hanem az nálad deszantol (amit itthon az esetek kb. 99%-ban nem csinál), külső terhet visz és CAS-t is ad. Aha...

Igen érdekes összehasonlítási módszered van, hívhatjuk nyugodtan kettős mércének.

Erre jön még rá az árvízvédelem, de az annyira sanszosan nem enné az órákat.

lhsn.hu/arvizi-helikopteres-helyzet/
honvedelem.hu/cikk/38644_1591116_munkaora_493_ezer_kilomete

Ha jól értem 4 db heli 3 nap alatt repült 101 órát. Ha csak minden 3. évben lesz ilyen árvízhelyzet, akkor ez csak a repóra keret kb. 3-4%. Ez összességében nem sok, de úgy nézve igen, hogy kevesebb, mint 1 hét alatt pakolják bele.

zord 2019.04.09. 09:59:07

Jut eszembe, újhideghaborús nukleáris előrevonás:

"Coming from having chaired the air and land [subcommittee], an item that we have dual jurisdiction over is the dual-capable version of the F-35, and that will be a priority for me as we look to the modernization of the B-61. NATO has very hard deadlines in the 2020s that we need to make certain we meet. And the groundwork for the dual-capable F-35 is now."

www.defensenews.com/space/2019/04/08/rep-mike-turner-on-why-hes-softened-on-space-force-and-the-importance-of-an-east-coast-missile-defense-site/

Zord

zord 2019.04.09. 10:03:19

@molnibalage: tévedsz. Olvass meg kicsit utana az NVG-s dolgoknak. Nem szégyen. Bennem is volt bizonytalanság.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.09. 10:14:49

@zord: Ok. Hol?

Kérlek magyarázd meg nekem, hogy ha lenne Strum hozzá, akkor éjszaka 4 km távolságban hogyan találja meg a célt a személyzet és hogyan vezeti rá ATGM-et (ami jelenleg még (?) nincs). Mert ezt eddig nem mutatta be senki sehogy nekem. Csak húzták az emberek az ívet...

zord 2019.04.09. 10:19:19

@molnibalage: az, hogy a heli FARP-okrol dolgozik, hogy ott pörög a szomszed völgyben, vagy epp idle módban egy fasor mögött a földön varakozik, az véletlenül sem befolyasolja a reakcióidőt, ugye?

Javaslom az NFoV helyett a WFoV hasznalatat :-)

Az F-35-nel is tükröződik ez a Jack of all trades master of non kényszered. De könyörgöm, az egyik szerszám erre jó, a másik meg arra. Nincs ebben semmi szégyen. A helikopternek, még a kevésbé korszerűnek is meg lehet a helye a CAS-ban, meg a nagysebessegűnek is. Még egy F-35-nek is. Én itt nem ĺátok ellentmondást, de a mikor, mire kérdésre jó választ kell adni. És a válasz bizonyosan nem lehet az, hogy 'egy dolog mindent visz'. Ilyen csak Hollywoodban van, meg egyes marketingeseknél.

Zord

zord 2019.04.09. 10:28:23

@molnibalage: a fegyverzet ennel szeleseb körű, gá gp, NIR siman mehet NVG-vel. A Sturm a sima Radugaval nem NVG-kompatibilis, de a sajat optikaval relatív alacsony megvilagításnal még működőképes, ha olvasnad az irodalmat, tudhatnad, hiszen idehaza is kipróbaltak. Sőt sötétben a termikus zajok kevesbe befolyásoljak a ravezetőrendszer pelengátorát.

Na latod, megint tanultal valamit.

Zord

zord 2019.04.09. 13:56:15

Hihetetlen, hogy ha az érdekek megkívánják, milyen szakmai hetet-havat össze tudnak hordani (pontosabban féligazságokkal úgy görbíteni, ahogy éppen kell):

www.airforcetimes.com/news/your-military/2019/04/05/heres-how-f-35-technology-would-be-compromised-if-turkey-also-had-the-s-400-anti-aircraft-system/

És ismét csak azt mondanám, hogy volt már F-35 és F-22 igencsak közel orosz Sz-400-hoz. Ahogy múlik az idő egyre többet nyalogatják meg, de egyébként sem gondolom, hogy ez lenne az F-35 nagy titka, vagy ez a dolog ellehetetlenítené.

Zord

zord 2019.04.09. 14:22:23

Future Vertical Lift és egyéb US Army jövőbelátás. Májusban Yakimán Black Hawkról indítanak majd UAV-okat:

www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2019/04/07/is-the-us-army-biting-off-more-than-it-can-chew-we-ask-its-future-vertical-lift-modernization-boss/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.09. 15:02:19

@zord:
Egy japán forumból:
Search and rescue activities is JASDF 2xU-125A with 2xUH-60J, and JMSDF 1xP-3C and 1xSH-60J.

zord 2019.04.09. 15:09:50

@Levente B.: @molnibalage: remélem, a srác legalább kattintott.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.09. 15:49:15

@zord: Csak a NIR az nem pct. kapacitás.
Bár éjszaka azért jóval kisebb az esélye annak, hogy bárki lekapja a helit akár tűzcsapás után is. Előtte kb. szinte reménytelen / hatalmas pech az átlagos környezetet feltételezve.

Nem világos, hogy a Sturm esetén hogyan vezetnek rá tök sötétben. Hogyan keresnek célt önállóan? Vagy hogyan találják meg a célt? Mert azért NVG-vel 4 km-ről nem nagyon lehet bár kellően jó minőségű képet kapni ehhez. Beszéltem több pilótával és az NVG-nek ezen téren erős korlátai vannak. A USMC-os pilóta szerint FLIR torony nélkül nincs éjszakai képesség. Persze ő könnyen beszél, mert magasabb technikai színvonalon szocializálódott.

zord 2019.04.09. 16:35:09

@molnibalage: én csak azt tudom, hogy éjjeli célmegvilágítás mellett (tehát gyenge fényviszonyok mellett) lőttek Mi-24-essel irányítottat, nagy sikerrel. NVG-vel nyilván nem nézel bele a Raduga optikájába, tehát ez nem opció.
A hagyományos célzókészülékekkel ilyen probléma (korábban én is azt hittem, hogy van) viszont nincs, azaz a gá, gp, NIR mehet.
Azt sem szabad elfelejteni, hogy a JTAC-nál vannak már olyan dolgok, amik korábban nem voltak, mint a látható tartományú illetve NVG-vel látható lézer pointerek, amik szintén kibővítik a lehetőségeket. Ha ők összeszedik a hőkamerájukkal a célokat, van eljárás, hogy azt NVG-only tűzeszközöknek, beleértve a Mi-24-est, megjelöljék, "átadják".
Ezek miatt is mondom azt, hajlok arra, hogy ezek nem lebecsülendő képességnövekedések. Nem a tuti, főleg, ha nincs támogatás (JTAC), de ha van, működhet.
Megint csak leírom, nyilván a FLIR-t is tartalmazó szenzortorony a legjobb megoldás (ez az irányított kérdést is megnyugtatóan rendezné éjjel), de a hét éves hátralevő élettartam fényében egy ilyen, gépenként további millió dolláros nagyságrendű beruházás létjogosultsága valóban kérdéses.

Zord

árpika 2019.04.09. 23:50:30

@zord: 1 millió Ft egy lőszer?! Atyaég...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.10. 09:55:45

@zord: Közeledik az álláspontunk, kezdnem némileg átgondolni eddigi véleményen. Némileg.

A kérdésem még az, hogy a kb. 75M USD-ből (21 mrd HUF), akkor most kijött a 12 db heli vagy a 8 db-ra elment az összes pénz? Vagy az utolsó 4-et végül nem kértük és a 2/3-ada lett csak a 75M-nak kifizetve?

Így kicsit árnyalódik a kép, amit a Gripen FAQ + Honvédelembe tervezek írni, de ettől függetlenül nem vagyok mos sem teljesen meggyőzve, hogy ez volt a legjobb döntés annak fényében, ha már idén érkeznek az első H145-ösök.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.10. 14:47:50

"Turkey is now searching for a 3rd party to get F-16 spare parts those can not be produced & maintained domestically."

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.10. 14:52:45

@molnibalage: @zord:
"F-35A fighter's wreckage has been found off the coast of northeastern Japan, pilot still missing."

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.10. 14:54:25

@molnibalage: @zord:

Ez is érdekes, tegnapról:
"USAF B-52H departed Andersen AFB, Guam to assist in the search for the missing JASDF F35 near Misawa, Japan."

zord 2019.04.11. 06:36:18

A NATO második legnagyobb szárazföldi erejének parancsnoka Szolnokon:

honvedelem.hu/cikk/115493_torok_tapasztalatok_segithetik_a_magyar_honvedseget

Zord

zord 2019.04.11. 11:52:09

Ha egy biznisz beindul...az USA most Egyiptomot fenyegeti, ha megveszi a Szu-35-öst. A MIG-29M2 még nem fájt?

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/201725/washington-warns-cairo-on-su_35.html

Zord

zord 2019.04.11. 12:09:17

A sorok között ebből a cikkből azt olvasom ki, hogy SD-10A volt a Bison killerje:

"He highly rates the R-77 and Mica and believes the Indian Air Force “simply got surprised and overwhelmed” by the Pakistani daytime strike on Feb. 27. That airstrike took place over the cease-fire line in the disputed region of Kashmir. Indian jets responded and a confrontation ensued.

“That is not to say that the Meteor is not amongst the best, but it, too, might be rendered toothless if the [Indian Air Force] employs it as poorly as it did on Feb. 27,” he said."

www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/04/10/what-does-pakistan-need-to-close-its-air-defense-gaps/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.11. 12:55:29

"Turkish President Erdogan accuses the United States of setting up a terror corridor along its Syrian borderline, vows Turkey will soon respond to the US in the language that it understands"

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.11. 14:25:58

"NATO’s Aegis Ashore Ballistic Missile Defence site in Romania will undergo a long-planned update this summer. This update, which has been taking place across the Aegis Ballistic Missile Defence system fleet, will not provide any offensive capability to the Aegis Ashore missile defence system."

"During the update, the United States will fulfill its commitment to NATO's Ballistic Missile Defence by the temporary deployment of a Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) system to Deveselu in Romania. The THAAD unit will be under NATO operational control and the full political control of the North Atlantic Council. It will only remain operational until the Aegis Ashore Romania site is back online. The update and deployment are expected to last several weeks."

www.nato.int/cps/en/natohq/news_165671.htm

zord 2019.04.11. 20:19:42

@Levente B.: nattttyyyon érrrdekes. Annyit tennék ehhez hozzá, hogyha nagyon szigorú készültségi rezsimet tartanak, akkor a sima karbantartások idejére (nem beszélve a meghibásodásokról) is kellene pótlásról gondoskodni.

Zord

zord 2019.04.12. 07:41:57

@Levente B.: miert jut mostanaban sokszor eszembe Frídman Gyuri Kovetkező száz év c.könyve?

Zord

zord 2019.04.12. 07:46:46

A F-35-ösnek eddig 190 ezer órája van, és két gépvesztesége, illetve asszem 4 A osztályú esemenye. Ez felfutási szakaszban nagyon jónak számít.

Zord

zord 2019.04.12. 07:51:26

Svájc leépíti stratégiai kávékészletét:

www.bbc.com/news/world-47898537

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.12. 14:14:05

www.thedrive.com/the-war-zone/9455/usafs-deadliest-f-16-pilot-talks-f-15-retirement-syria-and-pilot-shortage

"I mean, I watched an Eagle shoot off six AIM-7s in the first Gulf War and five of them just dropped off the wings and fell to the ground."

Ilyenkor érzem azt, hogy minden tisztelet a pilótának, de

ad.1. Hogyan láthatta, amikor egyetlen F-15 légiharc közelében sem volt F-16. Vagy akkor minden légiharc leírás hauzdik...? A Sasok mindenkitől függetlenül tolták a CAP és Sweep-et.

ad.2 Sosem volt 6 db AIM-7 F-15-ön...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.12. 14:26:50

@molnibalage: Bár ennél nagyobb önellentmondások is vannak a csóka nyilatkozatában. Elég kemények...

zord 2019.04.12. 14:48:53

@molnibalage: nekem ez a csávó mindig a kelleténél nagyobb arcúnak tűnt. De persze mindenben van valami.
6 Sparrow viszont sohasem ment a 15-ösre. Nagy hirtelen a legegzotikusabb A-A loadout, ami eszembe jut az 1999-es 2xAIM-7, 4xAIM-120 2xAIM-9, 3x600gal.

Zord

exi_ 2019.04.12. 15:10:33

Hogy itt is meglegyen.

Összefoglaló a pápai projektekről. (2019. március)

"A következő évekre is számos fejlesztést terveznek a reptéren, a 2019-2023 közötti időszakban
- .. multimodális csomóponttá kívánják alakítani a bázist, hogy közúti, vasúti és vízi elérhetősége is megfelelően biztosított legyen
- .. a kifutópálya meghosszabbítása, új gurulóút építése, a reptér területének növelése
- .. közműrekonstrukciókat végeznek
- .. 8000 négyzetméteres konténer rakodót építenek
- .. bővítik az üzemanyag lefejtő kapacitást
- .. egy nem használt vasúti vonal visszaállítását is tervezik."

.. néhány kiegészítéssel: papa-ma.hu/galeria/2019March/59815849DSC_5382.JPG

papa-ma.hu/index.php?op=cikk_reszletes&id=19324

árpika 2019.04.13. 00:38:13

@exi_: Vízen úgy mégis hogyan?

zord 2019.04.13. 05:25:30

Érdekes ODS gépsérülés-adatok:

www.rjlee.org/air/ds-aaloss/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.13. 09:08:02

Amikor a Officer Commanding the Helicopter Wing of the Irish Air Corps. Lt Col Phil Bonner, Óglaigh na hÉireann ilyen videókat rak ki

:)

twitter.com/OC3OPS/status/1116258927535112192

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.13. 10:40:29

@zord: Hpasp szerint pontatlan. Meglep, hogy számodra az új, mert többször linkeltem már több helyen. ;)

zord 2019.04.13. 14:56:21

@molnibalage: részleteiben ismeròs, meg már a háború idején voltak hírek (fr.Jag), de így egyben nekem novum volt.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.13. 15:10:19

@zord: fr.Jag?

Ez mit jelent?

A lista nem orbitálisan pontatlan, a nagy összképet elvileg és tudtommal jól mutatja.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.13. 16:56:19

@árpika:
A Gönyű-i kikötővel legyen kontaktja a reptérnek és ott meglegyen minden a hajók ki és berakodásához ami a reptér felé menne, és vissza.

zord 2019.04.14. 07:48:36

@molnibalage: francia Jaguar. Jóforman aznap, amikor történt, bemondtak a radióban, hírekben.

Zord

zord 2019.04.14. 07:51:59

Mindeközben a CsF AOR-ben. A basztionos ruszkiknak hasonló sisakja van, mint a mi mistralosainkak:

www.rt.com/news/456437-russia-black-sea-drills-nato/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.15. 14:57:01

@zord:

Szvsz sem a NG nem lesz egy sikertípus, az amerikai alkatrészek/hajtómű miatt. Akik a régebbi változatokat üzemeltettik azok nem USA kompatibilis országok, akik meg igen, azok már nem repülik.. A könnyű csatarepülő F/A-259 Striker koncepció meg még inkább elvetélt dolog, még zsidó közreműködéssel is..
Ez volt a zsákutca már az L-159-nél is.

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.15. 20:05:53

UK deploys Apache attack helicopters to Estonia to deter 'very credible' Russian threat
The helicopters have been sent to Estonia as part of a NATO operation established to ward off potential Kremlin aggression.

news.sky.com/story/uk-deploys-apache-attack-helicopters-to-estonia-to-deter-very-credible-russian-threat-11694667

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.15. 20:21:38

"Malta has refused a new Russian request to use its airspace to fly military aircraft from Syria to Venezuela this month, BuzzFeed News has learned."

www.buzzfeednews.com/article/albertonardelli/russia-venezuela-planes-malta-syria

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.16. 08:46:18

A svájci tender kiértékelő repüléseire (ami rövid ideig tart minden pályázónak) minden gyártó 1-2 repülőgépet küld, az LM kivételével amely 4 db. 35-öst is Payerne repít.

www.defensenews.com/global/europe/2019/04/11/the-f-35-and-other-warplanes-descend-on-switzerland-this-spring/

zord 2019.04.16. 09:10:39

@Kelepisti: én szeretném azt hinni, hogy ennek hálózati demonstrációs és nem meghibásodási valószínűségi okai vannak.
(Hozzáteszem, a 35-ösben tényleg vannak olyan dolgok, melyek egy four shipben jöhetnek csak jól ki)

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.16. 09:58:13

@zord: Remélem hogy az "erő - hálózati demonstrációra" megkapjuk az akkreditet, bár ott ezekből bármi kevesett is fogunk látni, de legalább a gépeket szép háttér előtt fotozzuk, meg háthat lesz valami újabb promoció is.

zord 2019.04.16. 15:06:01

Azért rém ciki, hogy a szakértő uraknak a számokat sem sikerül eltalálniuk. Nem 14, hanem 12 Leo2A4, és nem 14, hanem 24 PzH 2000.
A NASAMS-al kapcsolatos gondolkodás, miszerint oroszbarát beszerzés, hiszen nem ABM-rendszer úgy röhejes, ahogy van. Tehát légvédelmi rakétát venni az oroszbarátság jele, rakétavédelmi rakétát a NATO-jófiúságé?
És még sorolhatnánk, a vádaskodásokról nem is beszéve. Elég rossz munkát végeznek a PC-s urak a külföldi finanszírozásért cserébe. Ez pehelysúly ebben a szakmában.

24.hu/kozelet/2019/04/16/3500-milliardot-kap-a-honvedseg-tobb-a-kerdes-mint-a-valasz/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.17. 09:08:34

@zord:
nekem ez tetszik:

"JAS-39 Gripenjeit amerikai F22-es vagy F35-ös vadászrepülőkre 2026-ban. "

De használt Raptor ne fogadjunk el szerintem :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.17. 09:40:53

@Kelepisti: A nevét sem adta hozzá a szerzője. Gondolom azért akkora fos. Még a típusjelzést sem volt képes rendesen leírni a szerző...

zord 2019.04.17. 10:00:27

@Kelepisti: @molnibalage: sajtóetikailag elég kétes módon, fönn csak a média címe van, de a cikk alján bizony ott van a két szerző, meg az is, hogy a Political Capital emberei (ezért is a megjegyzésem a külföldi finanszírozásról).
A típusmegjelölésnél pedig szerintem egyszerűen copy paste munkáról van szó, mert annak idején, amikor az első hírek megjelentek erről, emlékszem, hogy az egyik cikkben így, hibásan volt leírva az ötödik generáció két szolgálatban álló típusa.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.17. 10:21:54

@zord: Egész egyszerűen elképesztőnek találom, hogy ilyen szintű munkával pénzt lehet keresni. Bakker ennél lendületből 1 óra alatt jobbat írok. És amennyire hallom ilyen terjedelmű és szintű cikkekért úgy 5k karakter táján 20k HUF szintű fizetség a megszokott.

Ha ez igaz, akkor ez nevetséges. Szeretnék én is 1 óra munkával ennyi pénzt keresni. Minden nap 1,5 órai melóval összehozok ennyit, különösebb erőlködés nélkül...

Gaudi 2019.04.17. 10:26:16

@molnibalage: nem téma, hogy érts hozzá. Legyen benne némi haditechnika pornó, ellenzéki portfólió esetén korrupció, Orbán, esetleg antiszemitizmus, kormányoldali portfólió esetén bevándoráspártiak, Gyurcsány, Vona, ízlés szerint. Pénz zsebben, holnap írhatod a következőt.
Ha igazán nagyot akarsz kaszálni, ugyanazt a cikket leadod mindkét portfóliónál két írói művésznéven, behelyettesítve a degradáló jelzőket az igényeknek megfelelően.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.18. 07:50:45

@zord: @Gaudi: @molnibalage:
Nem célom védeni a cikkírókat. Szégyen, hogy nem néztek utána a katonai dolgoknak. Ugyanakkor a politikai következtetés egy részére a beszerzések bejelentésekor én is gondoltam sőt egyetértek. Azonban a politikai szándékokon túl (amely akár párt, akár ténylegesen magyar szándékok (utobbi hintapolitika) a cikkíróval ellentétben én örülök, mert a honvédségünk erősítése, képességek helyreállítása bővítése fontos nemzeti feladat (és az elmúlt 20 + évben egyetlen párt sem vállalta fel).

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.18. 08:07:35

A Blue Angles repülőgép váltásahoz... Ami a fő, a Bug-on is G ruha nélkül repülnek majd.. (éljen a huszár "cowboy" virtus)

eu.pnj.com/story/news/military/2019/04/11/blue-angels-fly-f-a-18-super-hornet-navy-air-show-change/3279266002/

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.18. 09:37:25

Tegnap mindenkinek sok dolga volt:

"A Győr-Moson-Sopron Megyei Rendőr-főkapitányság Tevékenység-irányítási Központjának munkatársai április 17-én, a késő délutáni órákban kérték a Magyar Honvédség légi kutató-mentő központjának segítségét egy Bakonyszentlászlóról eltűnt férfi felkutatásában."

honvedelem.hu/cikk/115610_katonak_talaltak_meg_az_eltunt_szemelyt

"Nem létesített rádiókapcsolatot a magyar polgári légiforgalmi irányítással és nem rendelkezett érvényes repülési tervvel sem az a vitorlázó kisrepülőgép, amely április 17-én, szerdán, a kora délutáni órákban, Fertőszentmiklós térségében lépett az ország légterébe. A NATO Integrált Légivezetési Központ riasztotta a Magyar Honvédség készültségi szolgálatában lévő Gripenjeit."

honvedelem.hu/cikk/115605_riasztottak_a_honvedseg_gripenjeit

Liverbird 2019.04.20. 10:18:22

@Levente B.: Azért megnézném a magyar oldalról készült képeket is.

Vajon a hamarosan induló BAP rotációnk alatti elfogásokról készülő képek megint NATO-titoknak számítanak majd?

Levente B. · combatant.blog.hu 2019.04.21. 12:05:28

"Yuri Borisov told following a meeting with Syrian President Bashar al-Assad, that the Syrian port of Tartus will be given for lease to Russia for 49 years during the forthcoming week. It will be used for economic and logistical purposes."

Harrdder 2019.04.22. 00:50:51

@zord:Elég mélyen beleástam magam ebbe a témába, mivel 1991-ben valahogy nagyon megragadt a neve bennem, mint az első áldozat. A támadó US kötelék tagjai határozottam állították, hogy két hatalmas utánégetőt láttak, amint ellenkező irányban zúgott el felettük. Sokáig tartott, míg összerakták a történetet. Magára hagyták, még ha a meg is halt a hivatalos álláspont szerint az első napon
Odakint volt olyan éjszaka, hogy Speicherre gondoltam. Jártam azon a bázison is, amit RÓLA neveztek el. És a hideg futkározott a hátamon. A hajózóruha, a börtönben a monogramja a falon. 2009-ben, amikor megtalálták végre, pont került az ügy végére. És természetesen 1991-ben Zuad százados azt tette, amit tennie kellett a hazája védelmében. Nekem így különös élmény volt megtapogatni ezt a 25-öst. killermetals.blog.hu/2018/10/10/az_acelrepulogep_amely_nyomokban_ezustot_tartalmazott

zord 2019.04.22. 07:16:36

@Harrdder: érdekes olvasmány minden alkalommal ez az ügy, ahogy épp kihasználta vagy sem a politika. Az számomra eleg egyértelmű, hogy kezdetben a veszteség A-A kategorizálása szándékosan lett elnyomva, ugyanakkor az, hogy röviddel később ugyancsak a Sunliners swingelve lelőtt két 21-est, orrba-szájba szét lett kürtölve.

Zord

Hpasp 2019.04.22. 09:13:03

3.bp.blogspot.com/-BnHIdQglEvc/XLr_2Ep0PyI/AAAAAAABuGU/UTMSAc3ULJAqDHuhGKBhlCotWjH4ZOucwCLcBGAs/s1600/Air%2BForce%2BMagazine%2BMay%2B2019%2BFull%2BIssue-31.jpg

Több pénzért, nagyobb radarkeresztmetszet...
... tutira megéri.

Zord, most mond azt, hogy az Orosz huhogó propagandának nincs értelme.
Addig ismételgették ők és a rajongóik hogy az F35 szar, amíg a végén tényleg vesznek az amcsik F15-öst.

:-D

zord 2019.04.22. 21:40:13

@Hpasp: én az ilyen infografikákkal szemben preferálnám azokat az irodalmakat, amikből pl. a SAMSIM is táplálkozott. Amikor így leirnak egy detekciós távolságot, csak mosolygok. Mennyivel összetettebb dolog ez...több nem is kell, számomra oda a hitelesség potenciáljának is.

A 15-ös pedig messze nem lefutott ügy. A Boeing torkán épp ott a kés, ilyenkor gyorsan kijön a matek, hogy minek vagy kinek kell elengedni a kezét. Majd ha megkapja a legierő, elhiszem.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.22. 23:04:31

@zord: Nyilvánvalóan a legoptimálisabb RCS-t vetik össze. Minden nem fér rá egy infografikára.

sg.hu/forum/uzenet/1074537255/90588

zord 2019.04.23. 08:17:43

@molnibalage: én nem hiszem, hogy annyira pontos hivatalos nyilvános RCS adat és lokátorparaméter rendelkezésre állna, amiből ezt így oda lehessen kategórikusan írni.
Én ezeket szép babos-habos parasztvakításnak tartottam mindig is, az animáltakat pláne. De sajnos terjednek, a cégek is szépen beszállnak a funkionális analfabetizmust akceptálók és támogatók táborába.

... a végén meg ott lesz az óriásfelbontású tácsszkrínen egy szép banánikon, amit a majomnak meg kell paskolnia, ha éhes. És talán kap is, de csak akkor, ha bólogat a 21 mérföldre, ahogy tette korabban az 50kf-re is.

(Most nézem, a várható élettartam is kapásból orditó alulinformáltság)

Zord

zord 2019.04.23. 09:14:02

Úgy tűnik, ismét futni kezd a magyar algoritmus, a fenntartasra képtelenség. Oda kell figyelni:

www.napi.hu/magyar_vallalatok/kozbeszerzes-honvedelmi-miniszterium.682661.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.23. 09:38:29

@zord: Az érték nagyságrendileg több, mint pontos. És ezt nem a "mert csak", hanem az antenna egyenlet támasztja alá az orosz MARKETING adatok által megadott értékekkel. Ez az érték valahol a -30 és -35 dBsm közötti értékeknél jön ki.

A várható élettartam az viszont pont a valóságot becsüli alá. Ezt elfelejtettem beleírni a kommentben, mert az eredetileg is 16k óra volt, ami a jelen állás szerint 24k-ig biztosan, de talán 32k-ra is kitolható a fárasztásos tesztek alapján.

zord 2019.04.23. 18:15:41

@molnibalage: hú, akkor mi nem azonos papírokat olvasunk. Az első B-k, éppenséggel a háromezer órát sem élik meg a legutóbbi jelentések szerint. Persze az A nyilván többet tud, de azért ez indikatív.

www.airrecognition.com/index.php/focus-analysis-photo-report-aviation-defence-industry/aviation-defence-industry-technology/4811-f-35b-could-hit-service-life-limit-by-2026.html

Ami az RCS-t illeti, értem, hogy mit akarsz mondani, de a gyakorlatban akkor sincs ilyen egzakt szám, aspektus, összegányolt RAM, konfiguráció, zavarok, a radar gyíkjai, stb - tehát büdös. Aztán ez a "relative size" duma, meg a légy. Könyörgöm, ilyen nincs! Mikor volt tudományos RL észlelhetőségi paraméter a fesztáv? És amikor a 35-ös valamely éle bemegy rezonanciába valamelyik méteres frekvencián? Ja, erre senki nem gondol.
Ez egyszerűen nem így működik.

(Az aktuális kontextusra is tekintve) tehát ez számomra továbbra is parasztvakítás.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.23. 18:20:57

@zord:

?????

Én az F-15E élettartam számairól írtam, nem az F-35-ről. Semelyik verzióról.

A méteres frekvicel kábítással nálam meg ne gyere. Tűzvezetésre alkalmatlan.

BTW az antenna egyenlet alkalmazásával csontra kijön az Nyebo orosz marketing felderítési távolsága -30 dBsm-re.

Hogy te ehhez képest miért jössz a fesztávval meg léggyel, azt számomra homályos. Ok, hogy az infografikán az van, csak engem nem érdekel.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.23. 18:29:06

@zord: Egyébként meg nem tökmindegy? Alsó hangom 3 nagyságrend difi van a két gép között RCS-ben, de egyes irányokból sanszosan 4...

zord 2019.04.23. 23:12:37

@molnibalage: fontos a métetes, ezt te is tudod. Nélküle nem jutunk el odáig, hogy a centis tűzvezető detektálasi tavolságaról elmelkedjünk. És a harcban ezek a tavolságok, és a belőlük dedukalt idők számítanak.

Én azt gondolnám, hogy a centis sávban 2 nagyságrend (tized vs tizen) lehet a különbség, ami a hagyományos 15-ös tüskéinél felmehet 3-ra (százon) is. Ha ezeket simították, akkor marad a kettő. A méteresnél ez redukálódik 1-2-re.

Azert az infografikat emlegetem, mert ebből indultunk ki, de igazad van nem ér ennyi szót.

Konklúzió: a feldolgozasi kapacitasforradalom előtt az F-35 nagy előrelépést jelentett, és számos rendszerrel szemben ez máig érvényesithető, különösen ott, ahol az S sáv alatt nincs VHF v. L-sávú early warning, plusz passzív.

Azóta azonban egyre inkabb csak az elektronikus és valós fizikai (decoy) alapú megtévesztés/szaturació biztosithat számara is elegseges túlélőképességet.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.24. 08:10:44

közben...

www.flightglobal.com/news/articles/missiles-and-f-35-drive-lockheed-martins-sales-high-457641/

A csúnya törököknek nem, de az "agresszív" oroszok ellen a románoknak és polákoknak igen..

zord 2019.04.24. 08:43:22

@Kelepisti: fontos, megnyugtató hír. Győzött a ráció.

Zord

zord 2019.04.24. 08:59:49

@Kelepisti: a B-2 egyik eĺődje. Kár érte, és RIP.

Zord

árpika 2019.04.24. 10:02:23

@zord: Én azt nem értem, mi a fenének kell ezeket a 2. vh-s gépeket repülni.
Látványosabb, ha a levegőben van, persze; de így előbb-utóbb nem marad egy sem...

zord 2019.04.24. 10:39:32

@Harrdder: érdekes. Mindazonáltal van a cikkben egy szarvashiba:

"An active radar seeker in the missile kicks in during the terminal phase"

Az R-33-as, amit említ, a végén is félaktív, nem megy át aktívba, mint a Phoenix.

Más a helyzet, ha inkább az R-37M-ről van szó, mely - amint arról épp a minap adott hírt egy kolléga - szép csendben szolgálatba állt. Az tényleg aktív a végén.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.24. 10:42:48

@zord: És ezek a veretes kijelentések mire alapozódnak...? Mert mind az antenna egyenlet, mint a valóság pofáncsap.

A méteres P-18 kb. 280 km-ről képes egy F-4-es követésbe venni. Az F-117 esetén ez kb. 30 km volt, ez gyakorlati érték.

Ez alapján mindösszesen egy nagyságrendi érték leírása így csípőből kb. annyi vehető komolyan, mint az antigravitáció.

Mikor vesztetted el ennyire az objektivitásodat, modellekkel és számokkal való dolgozást...?

zord 2019.04.24. 12:22:53

@molnibalage: az évek meg a rutin.

De Molni, én nem mondom, hogy neked nincs igazad. Csak egy másik, (papír)síkon, mint nekem. Ennyi.

Az F-117-est pedig ne tévesszük össze az F-35-össel. Az előbbi egy kompromisszummentes VLO platform, az utóbbi egy nagyon is kompromisszumos igazi többcélú LO harci gép. A szignatúracsökkentés két évtizeddel későbbi technológiái egy igazi vadászgépaerodinamikát adó platformon, a sok szenzorapertúrával megfejelve nem érvényesülhetnek, az alacsonyabb frekvenciákon pedig pláne nem. Az eseti F-117 ellen bizonyított 27 kilométeres detekció a körülmények ismeretében 40 kilométerre biztosan kiterjeszthető (mondjuk úgy, ez a potenciál), az F-35-ösnél ezt kb. a duplájára becsülöm. Az alap P-18 szerintem 70-80 kilométerről detektálhatja az F-35-öst. Az UNV 117-es elleni 15-17 kilométerét pedig egy 35-ös esetében 20 környékére tenném. Ebből továbbgondolva én a 92N6-ra legalább 50 kilométert saccolnék (27 tengeri mérföld).

Az F-35 egész koncepciója annak felismerése, hogy az RCS-csökkentés és a vele kombinált útvonaltervezés nem szent grál, ha nem párosul önvédelmi EH-megoldásokkal (zavaró, vontatott csali). Az én továbbgondolásom igazából annyi, hogy mára már az is kiderült: a szignatúracsökkentésért fizetett ár (egy teljesen új típus) nem lehet gazdaságos.

Megint leírom: elektronikai és valós célokkal történő megtévesztés, szaturáció a jövő (és persze DEAD). A valós platformokat fel fogják deríteni, csak az a kérdés, hogy el tudnak-e bújni valamik mellé (nem is "mögé"). Ezeknek a valamiknek a hitelességét kell tudni fokozni, hogy az egyre inkább megtörhetetlenné váló kill chain rájuk irányuljon, illetve a rendszer legsebezhetőbb pontjánál fogva azokra átirányítható legyen.

Zord

zord 2019.04.24. 13:06:42

Nagyon tanulságos olvasmány.

"70% of firms targeted for US anti-bribery action are foreign - notably European. The FCPA and other laws that apply beyond US borders, Laporte says, are "tools of economic domination".

www.bbc.com/news/world-europe-47765974

Zord

zord 2019.04.24. 13:28:06

Szaúdi/emirátusi használatban lévő kínai drónt lőttek le a húszik, 9 másodperces kirepülési idejű rakétalövészettel:

youtu.be/GzqCfeIznjM

Zord

zord 2019.04.24. 14:10:14

Továbbiak a hadműveleti területre telepíthető amerikai atomerőmű terveiről:

www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/201929/pentagon-pushes-for-fission-as-fighting-weapon.html

Zord

zord 2019.04.24. 14:16:37

Amikor amerikaiként kerülsz a rossz végére egy Apache-nak:

dailycaller.com/2019/04/06/april-corley-egypt-military-attack/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.24. 14:30:07

@zord: A baj az, hogy az egyetlen érved a "szerintem".

Hpasp meg levezette, kiszámolta és a Nyebo-nál, ami a P-18-hoz képest egy csoda. Annál kijött a kb. 90-100 km, amit az orosz is állít.

Ez fogalmazzunk úgy, hogy a "szerintem" részt nálam nehogy zárójelbe teszi, de kukába dobja.

Az F-117 alapformája az elérhető szakirodalom és kevés infó szerint egyenletesen karakterisztikát ad, de a minimuma kb. -30 és -35 dbSm tája. Az F-35 is ez tudja, csak de kb. +/-35 fokig. De ettől még az infografika ezen része elég jó, mert a legjobb pontot mutatja meg, ami egy értékkel leírható.

A RCS csökkentés valóban új típust igényelt egy 4. genhez képest, de önmagában ettől nem lesz drága egy gép.

Az F-35 koncepciója az, hogy stealth mellé további védelmi rétegeket betesz, de ez nem annak felismerése, hogy nem szent grál, hanem eleve számoltak a korlátokkal. Megint az van, hogy fogsz egy faktort, majd kiszínezed a szájízed szerint. Ez is valami ú hobbi lett nálad, amit szintén nem értek.

zord 2019.04.24. 14:33:03

Az USMC-nek nagy előrelépés a Harrierhez képest az F-35B, de az első combat cruise részetei egyelőre homályosak:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/202017/f_35s-on-uss-essex-flew-100-sorties-over-syria-in-50-days.html

Zord

zord 2019.04.24. 14:43:35

@molnibalage: úgy érzem, lassan közelednek az álláspontok. Ez jó.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.24. 15:10:29

@zord: Furcsa, én nem ezt érzem. Az, hogy 80 km-ről a min. RCS táján (-30 dbSm vagy alatta) a kőkorszaki P-18 az neked érzékel bármit, az kb. a nettó marhaság kategóriája.

zord 2019.04.24. 15:20:46

@molnibalage: szerintem nem. Egyébként is, én 70-80-at írtam.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.24. 15:24:37

@zord:

De akkor lássuk a számokat. Köszönet Hpasp-nak. Egyszer majd én is kitanulom ezt és megcsinálom több radarra is, de mindenre nekem sincs időm.

Sz-400 MFR.
forum.htka.hu/threads/l%C3%A9gv%C3%A9delemi-radarokr%C3%B3l-%C3%A1ltal%C3%A1ban.973/page-20#post-538228

A kínai EW radar.
forum.htka.hu/threads/l%C3%A9gv%C3%A9delemi-radarokr%C3%B3l-%C3%A1ltal%C3%A1ban.973/page-20#post-537890

Nyebo.
forum.htka.hu/threads/l%C3%A9gv%C3%A9delemi-radarokr%C3%B3l-%C3%A1ltal%C3%A1ban.973/page-17#post-467302

Referenciának, hogy a módszer működik a régi technikára is, nem légből kapott hülyeség.

forum.htka.hu/threads/l%C3%A9gv%C3%A9delemi-radarokr%C3%B3l-%C3%A1ltal%C3%A1ban.973/page-17#post-466320

És ezek az ideális, zavarásmentes környezetet feltételezik.

Szóval ezek után, ha kérhetném, az ilyen "szerintem" fantáziálásokkal kicsit óvatosabbnak kellene lenni, mert alapja az nem sok van. Engem a fenti dolgokakl lehet meggyőzni, mert fizika és a rendszerek valós paramétereiből indulnak ki. Nem véleményből.

A "szerintem" típusú beszólásokat a mondjuk úgy sokkal nívótlanabb emberektől szoktam meg. Tőled merőben szokatlan. Nem tetszik ez vonal. Nagyon nem.

Oka van annak, hogy egy adott szint felett miért tartom életképtelennek a 4++ gen gépeket is. Mivel az EW-re se te sem én nem látsz rá és az aktív dolog és sokkal inkább bízok a passzívban.

Furcsa, hogy rajtam kívül kb. senkinek nem tűnt fel a párhuzam, hogy ami régen a low level volt, azt a stealth váltotta fel.

Sőt, a low level bizonyos szempontból ma is részben üti a stealth-et, mert az anyagföldön még senki nem látott át radarral és az omnidirekcionális a domborzat hatását leszámítva. Pont úgy radikálisan csökkenti az észlelhetőségi távolságot...

... csak éppen iszonyatosan sok hátránnyal jár. Korlátozott hatósugár, harcászatilag alárendelt szerep szinte minden
esetben, ha légi harcot kell vállalni és bele lehet szaladni MANPAD és SHORAD-ba.

A difi az, hogy a low level mindig működik kőkorszaki gépek és jó pilóta is képes rá nappal. Éjszaka már kell a TFR és robotpilóta. Viszont stealth-tel kombinálható is.

A stealth irányérzékenysége ellenére azért lett igencsak aduász, mert ellenséges terület felett nagyon sokáig nem kényszerít magassági = hatótávolság = rugalmasság feladására.

Az F-35 is eleve azért lett batárnagy és nagy belső üzemanyag kapacitású, mert kiderült, hogy ez nagyon fontos. A stealth eleve ezt tolja ki, mert az area denial SAM fenyegetés 100 km felett szinte nem létezik számukra. Még, ha esetleg a dm vagy méteres radarok látják is aktív radaros SAM nélkül nem lehet tüzelni vagy csak nagyon elvi síkon.

Szomorú, hogy ezt pont neked kell magyarázni...

zord 2019.04.24. 15:47:25

@molnibalage: nagyon sokra tartom ezt a szorgos kutatómunkát. Nem tudok hasonlóról idehaua rajtatok kívül. Ezert is fontos a vitaindító pamfletek kiszűrése.

Zord

zord 2019.04.24. 15:59:17

@molnibalage: azért a források és kutatómunkák súlyozásánál kéretik figyelembe venni, hogy szerény személyem ténylegesen több emberrel beszélt, aki igazi VLO gépeket látott P-12 és P-18 szkópokon vagy VIKO-n, több tucat alkalommal.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.24. 16:10:49

@molnibalage: Viszonyításképpen.

A P-12/18 radarok Yagi antenna rácsot használtak, egy átlagos Yagi antenna 50x90 fokos nyaláb előállítására képes. A P-18 8x2 soros rácsot használ.

helyszögben: 50 / 8 db elem = 6,2 fok
vertikálisan 90 / 2 db elem = 45 fok

A P-18 tehát kb. 6,2x45 fokos nyalábot állít elő.
Ezzel az antenna nyereség nem 60 dBi, mint a Nyebonál, hanem 40 dBi.

Ha minden más paramétere azonos lenne a P-18-nak, akkor
a Nyebo számításból.

40 log(D) = 95.3dBm - -98.2dBm + 40.3dBi - 103 - 44.1dB - 29dBsm = 58 dB (kb.)

log(D) = 1,45
D = 10^1,45 = 29 km.

Lám, lám, hát nem pont ekkora távolság közelében követte a F-117-es Dani Zoli.:?

És itt feltettem, hogy az adóteljesítmény ugyanakkora 2x8 elemnél, mint amit Hpasp számolt 7x24 Nyebora, ami minden, csak szerintem nem igaz, tehát a fenti számítás erős felső becslés.

A terjedései veszteség 160 MHz miatt tényleg kb. ua., ezzel nem foglalkoztam, mert a P-18 frekije 150-170MHz.

Szerinted akkor miért van az, hogy mondjuk Dani Zoli is félig hátulról és oldalról követte a célt és éppen csak...?

Ezek után szerinted reális és komolyan tudom venni azt hogy F-35 min RCS esetén 80 km-es távolságot benyögsz...? Ez most komoly...?

De akkor kicsit görgessük tovább.
A Nyebo 7 x 3.75 fokos nyalábot állít elő.

Tehát a Nyebo radarnak bizony helyszögben legyeznie kell de cserébe a hatalmas antenna sokkal távolabbról deríti fel a célt sőt, magasságot nemhogy nem becsléssel állapítja meg, mint a Krug vagy Osza SzOC, hanem méri.

A P-18 esetén "picit" nagy a nyaláb szélessége ---> alacsony teljesítménysűrűség, de cserébe nem kell helyszögben legyezni, mert gyakorlatilag csak extrém közeli célpont nincs a nyalábban. Leszarják a magasságot, arra volt a PRV, de igazából szükségtelen volt, mert a célt megtalálta az SzNR-75 igen hamar helyszög legyezéssel.

Nem hittem volna, hogy valaha ezt mondom, de a HTÖ és Hpasp olvasása lehet, hogy rád férne...?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.24. 16:16:20

@zord: Csak a számok alapján annyira reális -30 dBsm-es célt érzékelni 80 km-ről P-18-cal, mint pizsamában holdsétát tenni....

zord 2019.04.24. 16:55:42

@molnibalage: szamítasod helyes. Ha annyi a cél. Minden számítas csak annyira helyes, amemnyire jók az imputok.

Zord

zord 2019.04.24. 17:55:51

@molnibalage: nem tudom, hogy honnan veszed, hogy szemből nem volt meg a 117-es a P-18-assal. Naná, hogy megvolt. Meg a többi, különböző oldalszögeken, csak nem jöttek be a zónának abba a részébe, ahol a 20 másodperc alatti szabályt tartani tudták volna. Csakhogy a forduló, a megnőtt paraméter miatt háromszor kellett nekifutni, amíg meglett. Kicsi volt a centisen, de az igazi problémát a kézikövetők számára a mozgásparaméterei jelentették, hogy nagyon rövid időre villant be, miután a rávti átadta.

De még egyszer, amivel a méteresnél nem számoltok, az a sárkány saját rezonanciafrekvenciái környékén megugró jelerősség. Ez nem reflexió, ez lényegében "adás", beacon üzemmód. Ez az oka annak is, hogy a frekvenciatartomany függvényében a diagram eloszlása is változik.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.24. 20:33:16

@zord: Itt most az egyesek által unaloming szajkózott Rayleigh-szórásra utalsz?

A probléma vele az, hogy annyira aspektusfüggő és annyira szűk tartományban van - hiszed adott geometria kell hozzá - hogy ennek gyakorlati alkalmazását nem igazán látom. Minden gép, minden rálátási szögénél más és más ez. Viszont, amíg nem észleled , a frekit sem tudod állítani és azt is csak korlátosan és egy célra....

Nem mondtam, hogy szemből nem volt meg, hiszen Dani 25-30 km-es távolságot mondott nekem, csak a kvázi stabil követés volt az SZNR-125-tel már a fenti helyzetben.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.25. 07:44:55

Újabb tender, újabb betüszó.. FARA program az amerikai hadseregben..
lehet vitatkozni, hogy repülőgép, heliopter, UAV/UCAV stb.. - kötöttléggömb :)

www.flightglobal.com/news/articles/us-army-awards-five-fara-prototype-contracts-457672/

zord 2019.04.25. 10:17:35

@molnibalage: azt kell megérteni - és itt jön be a kezelők gyakorlati tapasztalata - hogy a visszavert jel dinamikusan változik. Valószínűségek vannak (ez a szó túl kevésszer hangzik el), amik több tényező együttállásából, vagy épp egymás ellen dolgozásából állnak össze. Nem gömbökről beszélünk, hanem komplex formákról, melyek nemcsak visszavernek, hanem adott részeik kölcsönhatásba is kerülnek (pl felerősítik vagy gyengítik) a beérkező különböző hullámhosszú RF-energiával, az aspektus márpedig folyamatosan változik, és a fentiek miatt a legminimálisabb elfordulás jelentős változásokat okozhat a visszavert jelben.
Amikor tehát - és ebből indultunk ki, a pamfletből, nem másból - valaki leír egy mérföldszámot, az hamis képzeteket kelthet. De az antennaforgáshoz képesti manőver is befolyással lehet a dolgokra, a légköri viszonyok is, stb. Néha egy nagyobb cél is ki tud maradni néhány letapogatásból, egy kisebb, pont a küszöbön meg szépen megvan, mert úgy jön ki a lépés.
Amikor mondjuk, mint a legtöbb harci gépnél (és ez a 35-ösre is igaz, overall jóval,1-2 nagyságrenddel kisebb RCS mellett) a diagram "fölfelé tátott szájú Pac Man" akkor elég nagy a valószínűsége, hogy valami be fog ütni, ha más nem, a tátott szájon kívüli test szpájkjaiból.

Amikor meg mindezt beteszem egy multiradar, frekvenciadiverz környezetbe, az esély, hogy ezeknek a tüskéknek a detekciója időben elfogadható gyakorisággal ismétlődjön, megalapozza a követést (itt megint bejön a processzorkapacitás, a hálózatba kötés terén elért óriási előrelépések, ami akkortájt került "exponenciális fázisba", amikor a 35-ös dizájnt befagyasztották).
Az egy radar-egy cél fókusz (amit ezek a leegyszerűsítő pamfletek és az egzakt detekciós számítások jelentőségének előtérbe helyezése sugallnak) ugyanolyan, mint az 1v1 dissimilar WVR összehasonlításokra alapozni egy valós légiharc kimeneteli esélyeit.

Summázva, én azt gondolom, hogy a LO-val nem lehet tartani az előnyt. A továbbmenetel lehetősége lényegében lezárult, miközben a szenzorok és a szenzor integráció jön fölfelé.
Mindenki mentségére legyen szólva persze, a kilencvenes években, amikor a program elindult, még nem volt olyan világos, hogy mi lesz a számítástechnikai fejlődés határa, mint ma.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.25. 12:59:02

@zord: Tudom, hogy dinamikusan változik, hiszen maga a légkör is befolyásolja és működési elv miatt adott valószínűséggel jelenik meg a cél az indikátoron. Amit amit megadnak értéknek, az a 98-99%-os konfidencia szinthez tartozik. (Gondolom én, főleg az oroszoknál a HMZ diagramokból kiindulva.)

Tudom, hogy komplex formáról beszélünk, az F-35-nél is a saját HSD-jén megjelenik ez, volt lopva egy kép róla pont ezen a blogon volt kitéve.

www.kepfeltoltes.eu/images/2019/03/804F_35_HSD_threat.jpg

Szóval bennem semmiféle hamis tévképzet nincs. Egy valószínűségi teret látok magam előtt 3D-ben. Minden cél esetén ezt látom magam előtt.

Csak kurvára nem mindegy hogy stealth gépeknél -10 és -40 dBsm közöttiértékek ugrálnak, vagy 0-10 dBsm, mint a 4. gen gépeknél. Mert az utóbbinál az ugrálás sokat nem számít, az AD SAM az AD marad. Az F-35-nél meg nagyon nem erről van szó.

A számolás odafent meg konzervatív módon -29 dBsm volt, holott a számítógépes modellek pusztán tömör fém sárkányt feltételezve, 0 festékkel hoznak ki ennél kisebb RCS-t F-35-re és F-22-re is. Lásd HTÖ.

A prolongálással félig kamu célkövetés megy célfelderítő üzemesetén. Amikor éppen nincs jel, akkor becsül. Ez OK.

Csak a tűzvezető radar az nem így megy. Ha a célt nem tudja folyamatosan követi, akkor a relock és a manőverezési korlát miatt még relock esetén is mehet annyival mellé a rakéta, hogy nem képes a célra újra ráfordulni.

Az LO-val nem lehet tartani az előnyt mondat elve értelmetlen, mert a nem LO gépekhez képest MINDIG előnyt ad. Brutálisan nagyot.

Továbbmenetel lehetősége lezárult...? Pardon...?

Eleve ki sem próbálták azt, hogy mondjuk szubszonikus UCAV legyen vadász feladatkörben. Lehet, hogy a kinematikai korlátaik megvannak, de a csupaszárny / gyémánt alapformával olyan egyenszilárdabb RCS érhető el, ahol felmerül az a kérdés, hogy egyáltalán mi a frász lenne képes tűzvezető üzemmódban 30 km-en belül felderíteni a célt...

Ne haragudj Zord, de amiket itt összehordasz. Hullik a hajam.

Te úgy beszélsz, mintha az LO már meg lenne törve, amikor ennek kb. semmi jele amolyan szájkarate szerű beszólások vannak a témában, de eszközöket nem látok. Annyira "nem lehet tartani az előnyt", hogy még most is boldog boldogtalan stealth repcsiket és CM-eket épít.

Ej....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.25. 13:01:11

@molnibalage: Bocsának, egy kiegészítés. Aki tud és telik rá. Akinek meg nem megy és / vagy savanyú a szőlő, az kidumálja, hogy miért is nem fontos és vagy felesleges.

Rajtad a szemem F-15X és Gripen NG.

Félre értés ne essék, ezek is kiváló gépek több célra, de ahol AD SAM kezd megjelenni és egyenrangú gép, akkor ott remeg a lábuk. Az F-35A és F-22A ellenben stabilan megállnak n+1 paraméterük miatt, ami nem csak a stealth direkben, hanem annak off design hatása is, pl,. hogy nincs külső függesztmény.

zord 2019.04.25. 14:11:35

@molnibalage: az előnynek addig van értelme, amíg az értelmezhető ellentevékenységi (értsd: effektor hatótáv) zónában az egyiket detektálják, a másikat nem. Ha megvan mindkettő (a szenzor és intergráció-fejlődés pont ezt jelenti) akkor nincs különbség. I.e.: a befektetés nem érte meg. Ezen persze túl vagyunk, ebből a gépből mindenképpen lesz sok (ha nem is annyi, amennyit terveztek), de a tisztánlátáshoz mindezt tudni kell. A szignatúracsökkentés racionalitásának korszaka (értelemszerűen bizonyos határok között) lezárult. Az, hogy lesz-e új standard, és az az F-35-höz közeli lesz-e, vagy sem, még nyitott kérdés. (Szerintem a jóval magasabb fenntartási költségek miatt sokaknál nem) De én úgy gondolom, hogy az az út is járható, ami a 4++++ generációra épül, az infótámogatás, szenzorok, loyal wingmen, stb-vel együtt.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.25. 14:37:59

@zord:

Jó reggel kívánok, ez most is megvan. Kristálytiszta időben is. Egy 4++ gép már egy Sz-300PMU1 ellen is kezdi összefosni magát ami 25 éves lett éppen tavaly...

Még, ha ARM és SEAD képes is a gép olyan szintű célcsatorna és rakéta mennyisége van egy ilyen cuccnak, hogy hordányi 4++ gen gépnek is elég komoly problémát jelent két "szutyok" osztály Pancírok nélkül is, nemhogy azokkal. Legalábbis papíron meglevő paramétereik mellett. A bibi az, hogy PMU2 és PMU3 = Sz-400 is kezd megjelenni és az Sz-400-nál és az Sz-350-nél felsejlik a horizont alá tüzelés képessége, tehát még low levelben sem tud feltétlen közel menni a 4++.

Ezek után olyan csak sejtetni is, hogy nincs meg az előny az minimum a röhejes, amikor az orosz marketing anyagok alapján még az S-400 ellen is ameddig nem buzerálják szét a felvonulást 50 km-es távolságig az F-35A kvázi majdnem azt csinál, amit akar. Az 40N6 + Nyebo esetén lehet sansza 50 km felett, de apró hiba, hogy Nyebo export eddig nem volt. Sebaj...

Szóval jelenleg ott tartunk, hogy proxy környezetben nem nagyon tudja semmi igazán megchallengelni az F-35-öt, a 4+(+) gépek számára meg 20+ éves rendszerek is halálosan komoly fenyegetések, ha kinematikát és pusztán felderítési távot vesszük első lépésben.

Ha most az IR/EO eszközökkel jössz, akkor besírok a röhögéstől. Még a DAS elsődleges funkciója is csak a MAWS, hogy emelkedés közben a rohadt hosszú csóváját meglássa az Sz-300/400 szerű long range SAM-nak.

A PIRATE egy igen jópofa IRST, de egy radarhoz képest az is sehol nincs és az időjárással nem tud mit kezdeni, ergo nem univerzális megoldás. A stealth meg minden cm-es radart szétcsesz, de még a méteres tartományban is elég durva hatás van, csak ezt fáj sokaknak beismerni és olyan marhaságokat írnak, hogy a stealth nem működik...

Szóval az én véleményem az, hogy a 4++ gépek jól működnek, ameddig nem bukkan fel egy másik 4+(+) vadász és 100 km feletti HMZ-jű SAM. Akkor ott bajok vannak. Egy F-35 vagy F-22 számára a SAM nem area denial és a 4++ vadászok minden púder ellenére a Red Flag beszámolók alapján kb. véletlenül tudnak sikert felmutatni ellenük. Hozzájuk képes vagy süketek és vakok (F-35A), vagy csak simán körberohangálja őket a kis RCS- F-22 és messzebbről dobálják rájuk a rakétákat. Linkeljem a Dozer féle interjút, ahol visszaemlékszik, hogy 2,5 perc alatt vert le 4 db F-22 12 db F-15C-t? Picit sokkoló.

zord 2019.04.25. 14:58:16

@molnibalage: ha erre gondolsz:

legiero.blog.hu/2016/07/11/farnborough_ozonviz_alatt

"Az eső miatt az F-35 bemutató elmaradt (csak a RA kíséretében került sor áthúzásra). De ma sem maradtunk F-35 nélkül. A RAF színeiben pompázó mokáp kijelzőjének részlete figyelemre méltó fenyegetés-megjelenítéssel."

akkor ezek nem lefedettségi, hanem antennadiagramok, a szimmetrikus voltukból látszik. Az oldalszirmokat ábrázolják.
A lefedettségi diagramok jóval szabdaltabbak és aszimmetrikusak (hacsak nem tök sík és akadálymentes a környezet)

Zord

zord 2019.04.25. 15:31:42

@molnibalage: nem nagyon vizsgálod komplexitásában a légi műveleteket. A támogató eszközöket, az EW-t. Tényleg olyan képet rajzolsz fel, ahol pörögnek a radarok, mennek a rakéták és vannak jól és rosszul (vagy nem) észlelhető gépek. Egy mai eszközökkel integrált, de több évtizedes, korszerűsített szenzorokkal és fegyverekkel felszerelt IADS is lehet veszélyes az úgynevezett 5. generációra. A plusz erőt a számítástechnika adja, és ez az, amivel nem számoltak, hogy meddig ér el. Kurva messzire elért. Hozzáteszem, a centis sávból is nagyon durva dolgokat ki tudnak hozni.

Molni, hogy értsd, miről beszélünk, itt rövidesen a térben jelen lévő RF energiákkal (kommersz) a passzív szenzorok is meg fogják nagy pontossággal csípni, ami a levegőben van.

Azt nem értem a gondolkodásodban, hogy miért nem lehet belátni: a gépek "lopakodó képessége" egy statikus fizikai paramétercsomag (elvileg persze fel lehet találni új anyagokat, de repülő újjáépítésével ne számoljunk, egy újrafestéstől pedig túl sokat azért ne várjunk), míg a szenzorok és integrációjuk fejlődik.

Számomra teljesen egyértelmű ebből, hogy van egy átváltási pont. Műveleti értelemben ez persze nem egy pont, nem egy pillanat, hiszen mindig függ attól, hogy mi áll szembe mivel, milyen körülmények között. Egy időszak inkább, amiben viszont benne vagyunk, és aminek az lesz a vége, hogy a költséges RCS csökkentés nem éri meg, így is-úgy is csak aktív ellentevékenységekkel tudod megúszni. Az, hogy az USAF nagyon kemény EW-feltámasztásba kezdett, is ennek a jele szerintem. A "stealth magic", amivel kapcsolatban a varjak amúgy is szkeptikusak voltak (különösen, mert elorozta a pénzt az orruk elől) , lassan elenyészik.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.25. 16:30:02

@zord: Senki nem mondta, hogy nem veszélyes, de bakker, te úgy teszel, mintha egy F-15X és egy F-35A kvázi azonos célpont lenne egy lévédelmi rendszernek, ami nettó hülyeség.

Kit érdekel, hogy a stealth statikus? Pont annyira statikus bakker, mint a radarok csúcsképessége.

A stealth egy "fal" amihez egy adott "faltörő kos" kell, hogy elkezdjed lebontani. És ezen semmi nem változtat.

Az F-35A sokkal vastagabb fal, mint bármilyen 4. gen gép. Te meg mindenféle rizsával úgy teszel, mintha ne lenne igaz.

Csak én ebbe kezdek belefáradni.

Az csak hab a tortán, hogy a buddy wingmanként promózott F-15X még drágább is úgy, hogy több téren kevesebbet tud...

zord 2019.04.25. 16:47:41

@molnibalage: na itt a gigaszi tévedése a marketingfogyasztónak:

"Kit érdekel, hogy a stealth statikus? Pont annyira statikus bakker, mint a radarok csúcsképessége.

A stealth egy "fal" amihez egy adott "faltörő kos" kell, hogy elkezdjed lebontani. És ezen semmi nem változtat."

Lehullt a lepel...

Zord

zord 2019.04.25. 16:54:30

@molnibalage: az F-15X mióta buddy wingman? Amikor ezekről beszélünk vagy loyal wingmenről, akkor UAV-okról beszelünk, melyeket a veszélyes helyekre, vagy kifejezetten decoynak, stand in ew feladatra be lehet küldeni.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.25. 16:56:50

@zord: Célozgatás helyett kifejthetnéd.

Meg megmagyarázhatod a Red Flag-en szétpcsapott 4++ pilótáknak, hogy a stealth az nem gamechanger. Sanszosan jó mosolyognak elmés megjegyzéseiden hogy "marketing".

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.25. 16:58:09

@zord: Egy pillanatra se zavarjon össze, hogy a kihátrálás és projekt lelövése ellenére az X-47B az stealth UACV lett volna.

Az F-15X-et a Pentagon vezetése és a Boeing kezdte loyal/buddy wingman-nek hívni, szóval ne nálam reklamálj.

zord 2019.04.25. 17:07:03

Meglepően magas "collateral damage" mutatók a rakkai koaliciós légi műveletben:

www.bbc.com/news/world-middle-east-48044115

Zord

zord 2019.04.25. 17:21:23

@molnibalage: SBAD környezetről beszéltünk eddig, és a Red Flaget ebből a szempontból annyira nem fejtik ki, nem is gondolom, hogy teljességgel reprezentatív lenne. Az A-A körülményei sem tisztázottak, és a szolgálatban lévő USAF gépek, amúgy sem 4++++ generaciósak.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.04.25. 17:30:13

@zord: Mi? Super Hornet és a Growler? Vagy most az F-15C Golden Eagle szigorúan ASF képességeket nézve?

Azt hiszem engem ezen a pontot vesztettél el...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.25. 21:07:59

A Kadeanai F-15C baleset kivizsgálása. Humán Faktor..
Viszont úgy néz ki, mintha a szegény pilóta tényleg nagyon komolyan vette volna a gyakorlaton a légiharcot.

www.airforcemag.com/AircraftAccidentReports/Documents/2019/06112018_F15C_Kadena.PDF

zord 2019.04.25. 23:55:59

@molnibalage: Attól, mert kapott egy AESA radart, még nem lesz 4++++. Pont azoknak a dolgoknak a teljességéről beszélünk, amik bármilyen platformra kerülhetnek, nemcsak ötgen privilegiumok. MAWS, a LO korlátoktól mentes EW rendszer, hálózat. Egyébkent meg a sajat rendszerükkel azért sem fair összeereszteni, mert az plane nem optimalizáltak az ilyen fenyegetesre.

Ha már A-A, sokkal inkább egy Rafale, Szu-35, Gripen-E, illik ide, persze a maguk támogatasaval. Meg a 15X, és a BIII SH.

De ez már szokas szerint terelés a kiindulási ponthoz képest. Senki sem gondolja komolyan, hogy az agresszorral az SBAD-on kívül mással lehet hatekonyan szembeszállni, illetve elrettenteni.

Zord

zord 2019.04.26. 00:28:55

F-35 hadrafoghatóság 2018 május-szeptember:

27% FMC
52% MC

(GAO F-35 sustainment report April 2019)

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.26. 08:21:06

@zord: Gratulálok az illetékeseknek, hogy a Honvedelem-re is a mai napon rakták ki a mai napi nyilt napot..
(más kérdés, hogy nem tudtam volna ma a gyerekeket elvinni..)

zord 2019.04.26. 08:54:44

Az utóbbi hetek egyik legérdekesebb gyakorlata volt Andravidán az Iniochos 2019. Külön említendő az izraeli és az UAE légierő párhuzamos jelenléte, és az olasz F-35-ösök (XIII Gruppo Caccia, Amendola) első külföldi jelenléte gyakorlaton:

en.aviation-report.com/hellenic-air-force-exercise-iniochos-2019/

Zord

zord 2019.04.26. 08:58:55

A jövőben a Pentagon végzi a teljes amerikai szövetségi alkalmazotti állomány és a kontraktorok teljes nemzetbiztonsági átvilágítását:

www.federaltimes.com/management/2019/04/25/trump-transfers-background-investigation-power-to-pentagon/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.26. 09:13:47

US légierős/angs rotálás eurpában
...
Unconfirmed reports came to our desk this evening. It is said that "FM" coded F-16C/Ds of Homestead-Regional-ARS (FL) will deploy to RAF Lakenheath (UK) on 3 May 2019. That means that the Air Force Reserve Command (AFRC) 482nd Fighter Wing, 93rd Fighter Squadron "Makos", or the AFRC 495th Fighter Group/ 367th FS "Vultures" will cross the Atlantic Ocean.

Another US Air Force deployment is expected early next week in Central Europe (Spangdahlem is cautiously mentioned). This deployment should involve F-16s from Texas. That means that the "TX"-coded Fort Worth NAS JRB/Carswell Field (TX) based AFRC 301st FW, 457th FS "Spads" or the AFRC 495th FG, 355th FS "Fightin' Falcons" are involved or the F-16C/Ds of Lackland AFB (TX). These are Vipers from the 149th FW, 182nd FS "Lone Star Gunfighters" with tailcode "SA".

On top of that... between 21 May and 7 June 2019, exercise Arctic Challenge is held at Rovaniemi air base (Finland). Unconfirmed reports mention the participation of F-16CM/DMs of the 169th FW, 157th FS "Swamp Foxes", based at Columbia-McEntire ANG Station (SC). This exercise also expects F/A-18C/Ds of the United States Marine Corps. So it is possible that Hornets of MCAS Beaufort (SC) are meant, in stead of the McEntire Vipers.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.04.26. 12:12:20

@Kelepisti: Meg kell némileg követnem a Honvedelem.hu-n dolgozók webszerkesztőket, mert már tegnap este kinn volt.. Én csak délelőtt néztem rá..

zord 2019.04.26. 16:44:50

Mindeközben a Pentagonban felmentették az etikai vétség vádja alól ügyvezető minisztert, aki pedig azt mondta a vizsgálóknak, hogy

"the F -35 program was "f-cked up".

"But the report said his comments about the F-35 program were consistent with comments about problems cited by other senior Pentagon officials. "

hilltopmonitor.com/2019/04/acting-pentagon-boss-cleared-of-ethics-wrongs-by-internal/

Zord

zord 2019.04.28. 19:58:11

Mentőöv a Piaggiónak. Az olaszok mégiscsak megvesznek 4+4 Avanti-bázisú Hammerhead-drónt:

www.defensenews.com/unmanned/2019/04/26/italy-to-buy-drones-to-keep-company-alive-but-the-air-force-doesnt-want-them/

Zord

zord 2019.04.29. 08:10:45

Charlie 35-ös Fox 3. Igen szép kép a legszebb változatról lövészet közben:

alert5.com/wp-content/uploads/2019/04/190124-F-HP195-1140.jpg

Zord

zord 2019.04.30. 06:39:56

Ránk fér egy kis tengerészet. Támadnak az orosz belugák! Mind meghalunk!

www.bbc.com/news/world-europe-48090616

Zord

zord 2019.04.30. 10:13:17

Április 25. USS Lincoln, Stennis nagy távolságú csapásmérés demo a Román Légierővel együttműködésben. Jó lenne tudni merre, hová mentek:

www.c6f.navy.mil/Media/News/Article/1824983/abraham-lincoln-and-john-c-stennis-carrier-strike-groups-demonstrate-long-range/fbclid/IwAR2cgIPWtLJjX_FGupZpvK9_p9fdME37nHGEebO5MSldzqyCLUBTemyRBRc/

Zord

zord 2019.04.30. 23:34:26

B-2-es kabinvideó. Jól kivehető a tartós sztratoszférarepüléshez (50kft, ha a fene fenét eszik is) használt túlnyomásos ruházat ;-)

Egyébként érdekes a 16kft-es (aligha standard) utántöltési magasság, illetve a 0,5M/253 KIAS/364 GS sebességértékek is, a kommunikációs beállításoknál a két UHF rádió mellett a 13,2040 MHz-s HF freki, az *ANT DPLOYD* és a Link 16.

www.rt.com/news/457884-b2-bomber-cockpit-video/

Zord

zord 2019.05.01. 22:58:17

Nem tudom, hogy szerepelnének, ha elcsattanna a pofon, de hogy politikát csinálnak a venezuelai Sz-300VM-ek, az biztos:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/202202/russian-missiles-in-venezuela-heighten-tensions-with-us.html

Zord

zord 2019.05.01. 23:05:15

Frídman Gyuri bácsiék borúsan látják az orosz védelmi ipar helyzetét:

worldview.stratfor.com/article/russias-defense-industry-finds-itself-tailspin

Zord

zord 2019.05.01. 23:08:54

Az izraeliek is megbolondultak (mármint a mainstream gondolkodás szerint), mert megint F-15-öst vesznek:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/202208/israel-nearing-major-buy-of-combat-aircraft.html

Zord

zord 2019.05.02. 07:32:56

Érdekes, hogy külső üres Sidewinder sínnel repülik éles bevetéseiket Irak fölött az F-35A-k

www.af.mil/News/Article-Display/Article/1830712/us-air-force-f-35as-conduct-first-combat-employment/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.05.02. 09:36:01

A svéd C/D Gripo-k lehet, hogy 2035-ig is szolgálatban maradnak (ezt arra is írom, hogy egyesek szerint le kell cserélni nálunk amcsi gépekre a lízing után "mer elavultak"... )

www.flightglobal.com/news/articles/sweden-weighs-extending-gripen-cd-operations-by-a-d-457836/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.05.02. 09:36:51

Shepardon leesett egy Texan II..
......
SHEPPARD AIR FORCE BASE, Texas — A T-6 Texan II from Sheppard AFB crashed shortly before 2 p.m. May 1 near Lake Waurika, Oklahoma. Emergency crews are en route to the scene. Initial indications are that the pilot and copilot ejected safely. An investigation is underway. More information will be released as it becomes available.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.02. 09:40:01

@zord: A különbség, hogy az IAF F-15I állománya sokkal kisebb az USAF és ANG F-15E vs F-16-hoz képest.

A másik fele, hogy az IAF F-16I előtti változatai még az USAF F-16C flottánál is öregebbek. Tehát ezeket cserélik le.

A jenki ötlet meg arról szólt, hogy első körben 8 db (ez picsafüst mennyiség) de aztán 80 db gép. Ez még a kieső F-16C flotta pótlásának töredékére sem elég.

Valahol megint csodálatos, hogy mit sikerült összehasonlítani és mivel...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.02. 09:41:10

@zord: Van egy tippem, hogy az kisméretű UAV-k miatt.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.05.02. 09:42:07

Az itteni topicokban is basztatták a németeket, angolokat, hogy alig van pótalkatrész a EF-ekhez...
Nos a nagyságrenddel gazdagabb forrással gazdálkodó újvilágban sem rózsas az F-35 alkatrész utánpótlása és hadrafoghatósága..

www.flightglobal.com/news/articles/f-35-full-mission-capability-rate-only-27-due-to-pa-457734/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.02. 10:14:20

@Kelepisti: Ez a hír nehezen értelmezhető annak fényében, hogy több, mint 100 F-35-öt olyan konfigban gyártottak le, ami szerint nem alkalmasak éles bevetésre és később vitték volna őket az üzembe.

Nagyon erősen játszanak a mission capable értelmezéssel. Láttam már mission ready és airworthy-t is.

Ez alapján akkor lehet próbálkozni, hogy ez az adat mire és hogyan vonatkozik...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.05.02. 11:31:56

@molnibalage: Viszont nincs hír arról, hogy székapnák őket alkatrész donornak, mint az EF Tranche 1 szériákat pld a brittek..

fakirbakir 2019.05.02. 14:54:05

Mi is lesz a nagy bejelentes Orban reszerol Washintonban? Lehet tudni mit fogunk toluk pontosan vasarolni?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.02. 15:00:16

@fakirbakir: A kérdésed magában hordozza a választ is. Ha lehetne tudni, akkor nem lenne nagy bejelentés.

Nem túl sok dolog jöhet szóba.

F-35
Patriot
NASAMS
Esetleg AIM-9X Gripenhez.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.02. 15:00:57

@molnibalage: Vagy, ha nagyon elszáll a fantáziám, akkor komolyabb AG képesség a Gripenekhez, de más nem jut eszembe.

Harckocsi és IFV vásárlása nem reális tőlük.

zord 2019.05.02. 21:28:56

12 támadást hiusítottak meg Hmejmim ellen az oroszok az elmúlt hónapban:

sputniknews.com/middleeast/201905021074656583-military-syria-air-base/

Zord

zord 2019.05.03. 08:28:58

@Kelepisti: azért jó látni, hogy a Navy mennyire korrektebbül látja az F-35-ös kérdést. Nem harsogja a propagandát.

@molnibalage: és az üres tartókkal mire mennek ellenük?

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.03. 09:23:32

@zord: Az első és harmadik képen ott van a rakéta is a sínen. Te meg veszed azt az egy képet, amin nincs....

Most erre megint mit mondjon az ember...?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2019.05.03. 13:55:31

Artic Challange spotternap máj 23 médianap 24 regisztárció máj 13-ig. - A helyszín Bodo

forsvaret.no/ace

media.ace19@gmail.com

spotters.ace@gmail.com

zord 2019.05.03. 15:00:27

@molnibalage: bocs, mea culpa, mobilon néztem, és benéztem. Valóban ott van a légi képeknél.

Zord

zord 2019.05.03. 15:20:06

@molnibalage: igen, kicsit össze van dobálva mindenféle állítás. Számomra ezekből a dolgokból az nagyon lejön, hogy a 25-ös a mozgásparamétereivel és az R-40-essel a gyakorlatban komolyabb ellenfele volt a nyugati légierőknek, mint a 29-es. Jobban meg tudta választani, hogy harcol-e, vagy sem és tudott meglepetést okozni. És persze megint csak kiderül, hogy a fedélzetre eljuttatott információ, illetve általában a C2 kritikus.
Amit mindig látni, a mélyebb kutatásból: a rendszer, az alkalmazás nüanszainak jelentősége mutatkozik meg a harceszközök individuális paramétereivel szemben/mellett. Ezért sem helytálló az internet népének "autóskártya"-attitűdje.

Zord

zord 2019.05.03. 16:05:55

"The Pentagon’s cost assessment office doesn’t believe the F-35 program office can achieve a “stretch goal” of getting the "A" model’s cost per flying hour to $25,000 by fiscal 2025, its director said Thursday."

"the FY18 rate, in which one hour of flight time in the "A" model cost about $44,000"

www.defensenews.com/air/2019/05/02/one-of-the-f-35s-cost-goals-may-be-unattainable/

Zord

zord 2019.05.03. 16:12:56

@zord:

A Stratforos cikkel szemben ez az elemzés azt állítja, hogy az orosz védelmi büdzsé sokkal nagyobb és fenntarthatóbb. Rámutat arra, hogy minden hibájával együtt a PPP-alapú megközelítés reálisabb képet alkot (erről is):

www.defensenews.com/opinion/commentary/2019/05/03/russian-defense-spending-is-much-larger-and-more-sustainable-than-it-seems/

Zord

zord 2019.05.03. 16:34:25

@zord: hogy legyen valami pozitív is az F-35-össel kapcsolatban, az LM megerősítette azt a jó ideje zajló latolgatást, hogy beleférhet hat 120-as az A és a C bendőjébe (a B fegyvertere kisebb, így abba nem). A megoldás neve "sidekick", de részletekkel nem szolgáltak:

theaviationgeekclub.com/lockheed-martin-unveils-sidekick-the-new-weapons-rack-that-enables-f-35a-and-c-to-carry-two-more-missiles-internally/

Zord

JohnTerry 2019.05.03. 17:07:28

@molnibalage: @zord: Megmondom őszintén nekem második aprólékos olvasásra tiszta és világos a történet. Megnéztem térképen az említett reptereket, településeket, mértem pár távolságot is. Nyilván itthonról a fotelból nem tudok igazságot tenni, de egészen a beduin pásztorig, nekem hihetőnek tűnik az esemény.

Nagyon örülök az ilyen írásoknak, az ördög szerintem is a részletekben rejlik. Néha egy-egy ilyen cikk perdöntő lehet a hadtörténelmi kutatásokban és évtizedes állításokat tud megdönteni. Szóval osszatok csak ilyeneket bátran!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.03. 17:09:28

@JohnTerry: Fel tudod vinni térképre? Nekem nem volt rá erőm. Én már ott kapartam a falat, amikor AGM-65-ös F-15E vadászott hirtelen a leszálló gépre.

A beduin pásztoros résznél már elgurult a ceruzám.

JohnTerry 2019.05.04. 09:09:13

@molnibalage: Megpróbálom, ha lesz rá időm.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2019.05.04. 14:50:19

@rm40: Egyre magasabbra ér a gőzölgő...
Számomra egészen elképesztő, hogy maga a 737 MAX hogyan lehetett úgy megtervezve és engedélyeztetve, ahogy.

rm40 2019.05.04. 17:13:19

@molnibalage: Igen, úgy tűnik, hogy az ismert modellben szereplő svájci sajtban a lyukak voltak elsöprő többségben a Boeing, de az FAA háza táján is.
süti beállítások módosítása