Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

október 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (18) AirPowerNews (67) éleslövészet (16) f 16 (20) gripen (76) Gripen (63) H145M (16) Hajmáskér (28) helikopter (40) hírek (18) honvédség (17) hungarian (29) hungary (63) Kecskemét (54) kecskemét (45) Körös-hegy (18) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Mi-17 (20) Mi-24 (24) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (20) radar (17) Szolnok (41)

HTML

Armoured Vehicles Eastern Europe: merre tovább magyar páncélosok?

2017.09.30. 10:51 | zord | 30 komment

A brit Defence IQ védelmi információs cég az emirátusi Nimr fő szponzorációja mellett és a HM hivatalos támogatásával a héten rendezte meg egy margitszigeti szállodában a páncélozott  járművek térségi beszerzését-fejlesztését tárgyaló szakmai fórumát, melyen - szervezők nagyvonalúságának köszönhetően - a LégierőBlogger is jelen lehetett. A sok érdekes előadás között a hazai, egyelőre nem túl konkrét tervekről is halhattunk érdekességeket, az ipari lehetőségekről pedig egy roppant őszinte és hiteles beszámolót a Magyar Védelemipari Szövetség elnökétől, Zsitványi Attilától. Ezúton is köszönet!

170926-27_bp_panceloskonf_defenceiqm.jpg

Zord

Címkék: konferencia tank honvédség páncélos harckocsi lövészpáncélos Margitsziget Budapest Tata páncélozott jármű gyalogsági harcjármű defenceIQ Nimr

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr8412915245

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Flankerr 2017.10.01. 16:20:09

Ez az a terület ahol látom némi értelmét a hazai kapacitás kiépítésének. Némi-t, ha valakivel együttműködünk és licenszgyártás

Open Skies 2017.10.01. 17:48:53

@Zord: Remélem, erről írsz majd egy részletesebb cikkek vagy blogbejegyzést is.

piratvitorla 2017.10.01. 19:23:26

@Flankerr: Sajnos későn kapcsoltunk, a környéken már szinte mindenhol megindult a beszerzés, így az export kétséges. Másrészt agyilag is túl kéne lépni pl. az idióta MRAP kategórián, ami alig jó valamire...

krisss93 2017.10.02. 00:28:19

@Zord erről mindenképpen kérünk cikket, vagy itt vagy a nagy hasábokon :D

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2017.10.02. 08:58:38

Szerintem is jó lenne egy cikk a pánclozott járművekről. Én a HT-ban gondolkodtam egy olyan cikken amely összehasonlítaná mennyiségben (típusokban, harcértékben) és beszerzési öszegekben is a környékbeli 3 éven belül megkezdett programokat éppen azért, hogy olvashassáka döntéshozók, és az olvasók, hogy mennyire a béka segge alatt van akár a légi akár a földi haderőnem modernizálása, fejlesztése, szintentartása szinte minden fegyver, vagy éppen kommikációs eszköz beszerzésben egy Nemzetinek mondott kormány alatt.. Viszont nem biztos, hogy a cikk megjelenhet :-(

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2017.10.02. 09:05:07

A MRAP kategória egy teljesen tévút, amelyet az asszimetrikus hadviselés IED-jei késztették az elsősorban amerikai, majd angolszász tervezőket, és erre a világon szinte mindenhol terveztek, építettek kisebb-nagyobb számú ilyen eszközt, amely magas, páncéltörő fegyverekkel könnyen leküzdhető, és a sivatagon kívül szinte sehol sem bevethető. Csak az USA jelenleg MRAP készlete elegendő lenne a világon mindenhova. Amióta kivonultak Irakból, már szinte minden létezőnek oda akarták adni őket (pld. Sherfiek, helyi SWAT-ok, erdészek stb. de anagy üzemanyagfelhasználású, dölékeny, borulékony járművek nem kellettek sehol. Közepes-nagy intenzítású háborúban semmi értelme, városi harcban asszimetrikus erők ellen némi védelmet nyujt, illetve a házi barkácsolású aknák ellen is.. Nem a harctérre való eszköz. Látszik, hogy nyugaton inkább a moduláris páncélzattal felszerelt gyalogsági harcjárműveké a jövő, megfelelő többféle toronyfegyverzettel, kommunikációs rendszerrel a hálózatos háború miatt..

stonefort2 2017.10.02. 11:43:09

@Kelepisti: A MRAP eredetileg Dél-Afrikából származik

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2017.10.02. 12:32:52

@stonefort2: Emlékszem azokkal mentek be a feketék lakta területkre, de ennek ellenére a tömeggyártás az IED-ek ellen érte el a csúcspontot, amikor úgy gyárttották őket az amcsik mint a II. vh-ban a harckocsikat, aztán nyakukon marad több ezer darab..

Beat it! 2017.10.02. 19:33:40

@Kelepisti:
szerintem írd meg azt a cikket, mert hiánypótló lehet. És ha nem jelenhet meg, akkor valami on-line felületre feltöltöd. (Bár akkor nem jár érte pénz, de ez hazafiúi kötelesség! :) )

zord 2017.10.02. 20:06:32

@krisss93: végre kikerült az mno-ra. Nem írtam, írhattam meg mindent, folyt. köv:

mno.hu/belfold/lanctalpasokra-faj-a-honvedseg-foga-2419508

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2017.10.02. 21:05:27

@zord: A nehézdandárt mint olyan, 2026-ra, olyan diplomáciai és katonapolitikai körülmények között amelyet a mai (EU és NATO ellenes) kormánypárt vezette HM képtelen lesz létrehozni. Még az információkat sem osztják meg velünk.. A Komondor járműcsalád tévút, ráadásul a RÁBA a haza konkurencia.. Használt Leo-k, már nem nagyon vannak, brit Challanger2-ket viszont éppen addigra selejtezik ki. A Warrior-okat szintén.
Sajnos viszont ezeknek a szupportja nagyon drága is lehet és kiszolgáltat egy gyártónak, üzemeltetőnek.
Amcsi Bradley és M1 az USA-nak szolgáltat ki minket és annyit kérhetnek alkatrészekért amennyit nem szégyenek. A Leo európa tankja..
Keleti relációtól pedig isten mentsen akár orosz, akár ukrán (amely lényegesen primitívebb gyártási kultúra és minőségellenőrzéseű - gyakorlatilag 2015 óta nem tudott semmit eladni aminél utána nem volt problma ukrán termékből..A koreai és egyéb távo-keleti tankok, ... NATO tagok vagyunk... A IFV-kről majd holnap írok...

Beat it! 2017.10.03. 10:01:17

@Kelepisti:
Gondolom a C1 Ariete és a Leclerc szóba sem jöhet.
Leopard 2 még lenne a piacon bőven, sőt, gyártó kapacitás is van, ha győzi fizetni a megrendelő.
Régen írtam, hogy 2 zászlóaljnyi (kb. 66 darab) a mostani nagyjából ugyanennyi (vagy kevesebb) T-72 helyett minőségi ugrás lenne. Utóbbira szinte kár költeni, viszont gyorsan le kellene cserélni. A '90-es évek közepén született egy magyar modernizációs terv. De ha akkor az megvalósul, mára úgyis a végére érne a járművek élettartama. Ahogy mondani szokták, "erkölcsileg elavult". Félő, hogy a "hadiipar feltámasztása" címszó alatt majd a T-72-eseket kezdik el modernizálgatni.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2017.10.03. 11:54:18

Az IFV-knél is érdekes az irányzat. A viszonylag alacsony lánctalpas járművek kezdenek eltünni, jól látható, magas lánctaplas, és kerekes IFV-k állnak szolgálatban (Bradley, Warrior, Striker, Pandúr stb.) illetve az utolsó évtizedben fejlesztett járművek pld. BOXER, PATRIA járműcsalád, is magas modul rendszerű páncélzat, hasonlóak mint amival az ALIEN-ek ellen indultak a bolygó neve halálban. Ezek túl nagy célok szerintem közepes, magas intenzítású harcmezőn. Ami szerintem jó kompromisszum az a CV90-es valamint a német PUMA, kicsivel alacsonyabbak, viszonylag erős fegyverzetük van, páncéltörő rakétát is hordozhatnak, viszont ezek ára a régebbi Leo II harcskocsikkal azonos. Keleti reláció megint nem jöhet szóba, fejleszteni valónk meg nincs, hiszen a BMP1 más seholsincs, a környező országok annyival vannak előttünk, hogy vagy monstrumokat vásárolnak (Pld. PATRIA) vagy megtartották némileg modernizálták a BMP2 vagy licencbenben gyártott BMP járműveiket..) de ez az én meglátásom. Érdekes módon nem sok elemzést láttam még, a mostani IFV-k nem asszimetrikus háborúban való felhasználásáról.. Asszimetrikusra teljesen megfelelnek. De egy támadáshoz magasabbak mint a harckocsik, szinte minden oldalról kilőhetőek moduláris páncél nélkül. Ha meg van moduláris páncél, az is inkább a tüzérségi repeszek és a gépágyúk ellen véd, de egy APFSD lövedék, vagy egyáltalán egy 125mm-es lövedék ellen valószínűeg nem.. Én úgy érzem, hogy maga az IFV fejlődés is határuton van, függően a fenyegetettségtől.

zord 2017.10.03. 16:14:05

Nem nagyon értek ezekhez a dolgokhoz, de nekem is a CV90 és a Puma a szimpi. De nagyon fontos, hogy nem szabad átesni a ló túloldalára, szóval kell kerekes cucc is, és MRAP-szerű valami is. Nem úszható meg a széles spektrum.
Ami kérdéses nekem, az a harckocsi, legalábbis klasszikus értelemben. Egy nagy ország, hogy megtartja, oké. Hogy nálunk belefér, főleg úgy, hogy ez a legdrágább játék, nem tudom. Persze ez politikai kérdés is. Ha kihagyják, egyből elkezdődne a nyálverés, hogy "még tankunk sincsen".

Zord

zord 2017.10.03. 17:32:20

Egy rímelő hír. Az MBDA az MMP rakétát ajánlja az ausztrál Land 400 programba:

"MBDA Signs MoUs with Five Australian Companies To support Land 400 Bid

MBDA is pleased to announce the signing of Memorandums of Understanding with five Australian companies as part of its strategy to transfer the manufacture of its MMP missile system to Australia if it is selected for the $20bn LAND 400 program.

MBDA's commitment to Australia is further underpinned by the intention to create MBDA Australia Pty Ltd, which we are also pleased to announce today.

South Australian companies Airspeed and Codan, Victorian companies Pennant Australasia and Pelican Trimcast together with West Australian based Hofmann Engineering are the latest additions to the MBDA Australia Partnering Network, which already includes Queensland’s Ferra Engineering."

Beat it! 2017.10.03. 19:15:48

@zord:
Akkor ha megengeded, a nyálverést elkezdem én. :) Még szép, hogy kell tank. Az egy teljesen más kategória. Elviekben és gyakorlatiakban is súlyt ad a Honvédségnek. A "kis ország" kezdetű szöveggel ne gyere, mert kis ország Hollandia pl., szövetségesekkel körülvéve, mégis meg lehet nézni a haderejét. Számtalan szcenárió lehet, ahol tankra van szükség. A körülöttünk lévő nem túl baráti országok is megtartják, sőt fejlesztik a fegyvernemet. Nekem igazából nem a tank lenne a vesszőparipám, hanem a modern harckocsi.
A kérdés tehát igazából a mennyiség és a minőség (nem a marxi értelemben). 30 vagy az alatti számú új hk beszerzése a fenntartás, javítás miatt nem kifizetődő. 30-60 között már jobb a helyzet, megéri valami javítókapacitást is kiépíteni hozzá. Ez pedig ugrásszerű színvonal növekedést hozna hadiipari téren is, márpedig ez a mostani kormány egyik fontos szempontja. (Ez természetesen a könnyebb kategóriájú járművekre is igaz.) Személy szerint örülnék, ha mindhárom dandárnak (pontosabban kettő: Tata, Debrecen-Hódmezővásárhely) lenne 30-30-30 harckocsija, visszaállítva így a leépített gépesített lövészdandár struktúrát. Ez elég lehetetlennek tűnik, ezért Tata és Debrecen kellene rendelkezzen legalább 30-30 tankkal. Minimum program: Tata 60 db - ez békeidős logisztikában nyerő, minden más téren nem nyerő (pl. diszlokáció válsághelyzetben).

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2017.10.04. 15:31:28

@Beat it!: A probléma itt, hogy egyetlen nehézdandárt akarnak kialakítani 2026-os vadkanos programunkkal, márpedig ez azt is jelenti, hogy a másik egy könnyűdandár marad, gépesített lövészekkel. Ami még mindig nem lenne probléma, hogy IFV-k lennének harckocsik helyett, és nem PSZH-k. Gondolom értük a külömbséget. Az IFV pctörő rakétával felszerelve, felveheti a harcot akármilyen kategóriájú h-val, egy PSZH meg nem.. Különösen egy böszme BTR..
A másik probléma, hogy az ÖHP lapjában megjelent dandárokkal foglalkozó cikkben - amit kb. fél-egy hónapja raktam ide linkként - azt írták, hogy az harkocsikon túl is hányzik minden dandárunkból olyan kiegészítő képesség, amely szükséges az összfegyvernemi harchoz, tehát ki kéne fosztani őket, hogy egy ténylegesen nehézdandárt kapjunk, még akkor is ha lenne IFV és Hk. (Egyébként a britek típikusan ezt csinálják háború utdején. Az 1 (UK) Páncéloshadosztály nem más, mint 1 dandárnyi (kommandó) tengerészgyalogos, az ejtőernyős ezred, két harkocsizóalakulat (általában a Blues and Royals és a Guard) és még a gárdaalakulat. Ja a tengerészgyalogos tüzérezred és a hadsereg tüzérségéből egy mix..
De legalább ebből tudnak három összfegyvernemi dandár harcsoportot létrehozni.. Igaz sokkal nagyobb ország. Én örülnék egy nehézdandárnak Tatán és két területvédelmi és kikéző alakulatnak (akár asszimetrikus, békefenntartó + tartaléka a tataiaknak mondjuk Debrecenben. és Hódmezővásárhelyen.
A kis országnak annyiból van jelentősége, hogy a hollandok is felszámolták a páncélosdandárt és helyette egy közös német-holland páncélosegysget állítottak fel. Egyébként voltam a holland feloszlatott egység múzeumában és laktanyájában, nagyon büszkék a hagyományukra és bíznak még, hogy lesz önálló fegyvernemük..

Pocok75 2017.10.04. 19:24:11

Én pl sosem értettem, hogy mi a gyík miatt nem tudunk fenntartani egy akkor hadsereget mint a Portugál? Területileg kb akkor ország mintMO, lélekszámban sem sokkal nagyobb. Mivel nekik ott a Navy is, hihetelen, hogy mi nem érjük el azt a szintet. Mi lehet az oka? Nem egy világverő hadsereg, de a környékben igencsak ütős lenne.

zord 2017.10.05. 14:29:42

@Pocok75: mostanában általam komolynak gondolt bennfentes emberek is kezdenek arra az álláspontra jutni, hogy a magyar gyengeség szándékos.

Zord

piratvitorla 2017.10.05. 22:02:04

@zord: Gyalogsági harcjármű arra szolgál amit a neve is mutat. Nem rendelkezik azokkal a képességekkel, amivel egy harckocsi, ezáltal nem képes biztosítani a szükséges erőkifejtést a szükséges helyeken.
Hasonló dolog ez, mint a szállító, illetve a harci helikopter. Akárhogy felfegyverzed, akárhogy páncélozod, nem lesz ugyanaz. Más az alapvető feladata és sosem lesz képes ugyanolyan hatékonysággal megvívni a harcfeladatot.

Pocok75 2017.10.05. 23:07:49

@zord: És mit szeretnének elérni ezzel??

ropy 2017.10.06. 12:45:04

A Warrioról elképzelhető hogy szabadulnának mostmár tőlük . Vmi modernebb toronnyal még elketyeghet egy ideig (t40 nexter, szlovén, Cmi 3#30... stb)
Viszont ha nem liszenc-gyártás akkor a szervizelés lesz "drágább".
Ilyen szempontból talán a Lynx lehet az egyszerűbb eset ,mint a többi de csak tippelek. Cv90 szép darab de sanszosan elviheti az egész keretet, amit ilyesmire szánnak. Tankokat csak azért nem emlegetem , mert jó esetbe is lesz ami lesz..
Ez így kábé ennyi ha szűkös a keret
Liszensz+pimppel lehetne jól játszani , de eddig sem törtük magunkat

Etniez 2017.10.08. 20:58:53

@Beat it!: Az megvan, hogy Hollandia GDP-je Oroszországéval egyenlő, Magyarországénak a hétszerese?

Etniez 2017.10.08. 21:00:17

@Pocok75: 2X akkor a GDP-jük, mint nekünk. Talán ezért jut több a hadseregre.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2017.10.08. 21:03:32

@Etniez: OK, Portugáliának van tengere és ezért és több olyan hadermőmük amire nekünk nincs szükségünk..
tehát ergo ha levonjuk a flotta, parti őrség stb. akkor már összehasonlítható...

zord 2017.10.09. 13:24:10

@Etniez: már elnézést, de ezt az orosz GDP egyenlő a hollanddal dumát manapság már csak a legszarabb atlantista propaganda böfögi föl. Valóban volt egy pillanat a kilencvenes években, a piás Jelcin alatt, amikor igaz volt, de 2016-ban ez volt már a ábra:

Oroszo 1283 milliárd USD
Hollandia 770 milliárd USD

PPP-ben pedig:

Oroszo 3751 milliárd USD
Hollandia 870 milliárd USD

www.indexmundi.com/factbook/compare/russia.netherlands/economy

Zord

Batkaa 2018.04.30. 22:37:21

@zord: egy harckocsi ára... nem semmi!

zord 2018.05.02. 22:21:46

A szlovák AMV R&D program körüli szarkavarás tisztázására közleményt adott ki a Patria:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/192954/patria-sets-record-straight-on-slovakian-vehicle-project.html

Zord