Egy másik kormánylap szerint a Honvédségnek is amerikai helikoptereket veszünk ....

magyaridok.hu/belfold/amerikai-helikoptereket-vesz-a-honvedseg-456553/

@Open Skies: Elég sok hiba van a cikkben...
Amúgy meg hiába találgatnak, úgyse tudni előre (lásd még F-16/Gripen)...

Liaz lesz az a balon.

@piratvitorla: Milyen hibák vannak a cikkben? Ha már felvetted :)

@SzedlmajerLaszlo:
OK, akkor sorban:
- a katasztrófavédelemnek nem vennének helit (erről szerintem szó se volt)
- Azt írja azért nem írják ki a tendert szerintük, mert a forrást nem tartalmazza az idei költségvetés. Ez ilyen projektet hosszú évek alatt kéne finanszírozni. Sőt, pont az idén nem nagyon kéne fizetni (valószínűleg csak járulékos költségeket).
- a jelenlegi darabszámok se stimmelnek (szerintük 5-5 Mi-8 és Mi-17)
- Az AS-350 igen sok mindenre jó még: pl. különleges műveleti feladatokra (pl. klgs műveleti csoport kiszállítása, oltalmazása géppuskával, mesterlövész alkalmazása), célrepülés, ejtőernyős ugratás stb.

@piratvitorla: asszem ez @wape-nek ment.

Zord

@zord: Ja igen, bocsi

Még pár képpel frissítve a húsz évvel ezelőtti kecskeméti demóról.

Zord

Az ejtőernyős ugratás magamtól nem jutott volna eszembe az AS350-nel kapcsolatban, de tényleg lehet...

www.youtube.com/watch?v=CbBiJ78A6LA

@Open Skies: a helikopterszemélyzetek ugyan minden repülésnek örülnek, de a feladat tematizálás az ő jártasságfenntartásuk-helyreállításuk körül kell, hogy forogjon. Az Ecureuil nem többletképesség, hanem a szarból való kimászás egyik lehetősége.

Zord

@zord: Szerinted az MD500-asokat is tudnak hasznositani vagy annyi konnyuhelikopterre mar nincs szukseguk?

@zord: A könnyű helikopter kategória igenis jelentene többlet képességet.
Vannak olyan feladatok (pl. mesterlövész alkalmazása), melyre a Mi-8/17 nem alkalmas. (kérdés csinálnak-e majd ilyesmit).
Kiképzésre is sokkal megfelelőbb, mint a Szállító.

@Open Skies: Szerintem egy teljes század hasznos lenne.
Ráadásul az AS350 és az MD-500 nem egy kategória...
A gond az hogy két típus egy csárdában...

@Open Skies:
Kicsit ábrándos dolog...de én megcsinalnam mint a Little Bird helikoptereket a Black Hawk Down filmben amikor 4 Delta Force katonát vittek.

@Levente B.: A csúszótalpon a rendőrök is szoktak vinni oldalanként 2-2 "harcost" - igaz állva...

@Open Skies: @piratvitorla: persze, a típus sok mindenre jó, olyanra is, amire a Mi-8/17 nem, vagy nem gazdaságosan. De ebben a helyzetben, amiben a magyar helis csapat van, szerintem nem erre kell koncentrálni, főleg, hogy most nem egy század, hanem csak két darab esik be. Olyanok lehetnek, mint a MiG-29 mellé az Alba. Segítik az életben maradást, azt, hogy a nagy vasakat arra lehessen használni, amire valók. Ennyi.

Zord

@zord: Majd meglátjuk...

@zord: Én ezt a helikopteres mesterlövész dolgot, a mókussal mint új képességet nem becsülném le. A franciák pld. állandó készültséget tartanak ilyet (nem Párizs óta, hanem jóval előtte). Ráadásul a különleges hadviselés része is lehet ilyen kiképzett személyzet (mármint mesterlövész és hajózók). - Egyébként akár a TEK is rendelkezhetne ilyen emberekkel, de ha Szolnokon lenne azt bevetésekre "kölcsön" is kérhetné esetenként a TEK (gondolok itt tényleg terroristák, veszélyes bűnözők. kilövésére

Persze két helikopter nem sok, és elsősorban tényleg az a fontos, hogy repüljenek.

@piratvitorla: elhiszem, hogy most sokaknak pörög a fantáziája. Szerintem mindenki akkor jár jól, ha nem pörög. Ezt most mindenek előtt biztonságosan (!) és jól kell beilleszteni. Mert minden új, minden változás kockázat is, ezt ne felejtsük el!
Ha ez megvan, erről a platformról lehet tájékozódni, és szakmai evaluációt követően (nemcsak a könnyű feladatrendszer, hanem a könnyű-közepes integráció, szinergia tekintetében is) tovább menni.
De még egyszer: first things first!

Zord

@zord: Ráadásul a sereg üzemeltetési, kiképzési stb. rendszere teljesen különbözik a civilekétől, de még a rendőrökétől is...

@Kelepisti: Ha a TEK akarna ilyen képességet ott lenne nekik az MD500.
Egyébként is rengeteget kéne együtt gyakorolni ehhez.
A katonai gépről történő rendőrségi bevetés jogilag is kérdéses lenne...

A NOTAR rendszerrel kapcsolatban merültek fel problémák más üzemeltetőnél? Nyilván a promóciós anyagokban csak az előnyöket olvashatjuk. Nehéz eldönteni, hogy előny vagy hátrány-e ez a technológia...

@LHKG Iceman: sehol nincs hír arról, hogy problémás lenne. Kakukktojás, ennyi. Több száz gépet adtak el vele, és máig gyártásban vannak.

Itt van róla egy baleseti lista, nem olvastam végig, akinek van kedve nyálazza végig.

aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?AcType=EXPL

Zord

@LHKG Iceman:

Ok. Megnéztem, van NOTAR rendszeren belüli meghibásodás, anyaghiba eset, yaw control elvesztése. De továbbra sem látom, hogy ez kirívó lenne.

De van itt egy a NOTAR-sajátosságairól:

"The NOTAR system does, however, make its presence known when passing through effective translational lift (ETL). The reason is because the Coanda Effect accounts for 60 percent of the anti-torque below ETL, while the vertical stabs and thruster are primary above it. Consequently, the shudder experienced in all helicopters as they pass through that 16 to 24-knot range is more pronounced in NOTAR-equipped aircraft, because of the “handoff” of anti-torque duties between the three parts of the system. But it isn’t disturbing, nor does it present a safety hazard. You’ll just find that you have to move your feet a bit more than normal in that zone."

www.aviationtoday.com/rw/products/rotor-blades/NOTAR-More-than-What-it-Appears-to-Be_77176.html#.Vur8Tnq_q48

Zord

Demeter Márta megtudta a részleteket a rendőrségi Explorerekről:

www.parlament.hu/irom40/09595/09595-0001.pdf

A kérdése:

www.parlament.hu/irom40/09595/09595.pdf

Zord

@zord: Nagyon jó áron vették a rendőrök a helikoptereket, különösen, hogy a kb. 800 millió Ft/db árban benne van a felújítás, az átfestés, a kiképzés, az infrastruktúra, tartalék alkatrészek és 1 év garancia.Ennyiért keleti vonalon kb. nagyjavítani lehet 30 éves Mi-8-ast a ruszkiknál - keleti minőségben...

@zord: Van még egy nagy előnye a NOTAR-nak: a faroklégcsavar nagyon drága, amire így nincs szükség.

@piratvitorla: Műszakilag mennyire hasonít egymásra az MD500E és az MD902? Jelent ez előnyt az átképzésnél? Vagy inkább hátrány/veszélyforrás lehet ha csak néhány dolog hasonlít?

@Open Skies: Nem tudom mennyire hasonlítanak egymásra.
De tök mindegy, úgyis normális kiképzést kapnak és sokat is repülnek...

@piratvitorla: Amikor dicsérni kell, dicsérjünk. Jó üzlet volt nagyon ez a rendőrségi beszerzés. Akik benne voltak, az országnak pénzt takarítottak meg, és legalább fél évtizedre, ha nem egyre, a rendőrségi feladatokra megfelelő forgószárnyast szereztek be.

@piratvitorla:
Átfestés... Vajon milyen színűre festik a gépeket? Sötétkékre, mint a régi Hiúzokat? Nappali bevetésnél ez nem túl előnyös. Szerintem jobb lenne valami közepesen szürke, nem csillogó festés. Bár attól függ, mi a célja a légi-sünöknek. Ha feltűnőbbet akarnak, hogy észre vegye őket a bűnöző nappal, akkor tökéletes. Ha félnének, hogy valami terrorista tüzet nyit rájuk, akkor nem jó.

@Kelepisti:
Nagyjavítják a gépeket, vásárolták őket, tehát hosszú távra számolnak velük. Nem hiszem, hogy ez csak fél-egy évtized lenne. Az MD-500-asok mióta állnak szolgálatban? Pláne a Mi-2-esek... Most legalább 5 darabos, egységes, jó minőségű flotta lesz.

Valakinek már van ötlete a festésre:

www.facebook.com/kristof.kengyel/posts/1167646323266435?pnref=story

@Open Skies: Szerintem az eddigi séma teljesen korrekt...

@Beat it!:
Ezek nem katonai gépek, minek álcázni? (Máshol se láttam álcázófestésű rendőrségi gépet, max. Közép-Amerikában...) És a hagyományos kék festésről már szinte az összes civil megismeri őket...

Nem nagyjavítják őket, hanem felújítják. Nem ugyanaz a kettő...
Az MD-500-asoknak gyakorlatilag "végtelen" az élettartama, nincs korlátozva. Nagyjavítást nem is kell végezni rajtuk, csak kisebb karbantartásokat... Gyaníthatóan az új típus üzemeltetése is hasonló lesz...

@Kelepisti: 10-15 évre korrekt megoldást jelent.
Viszont kérdés, hogy mindkét korábbi típust le tudja-e váltani.
Az MD-500 ideális a járőrözésre, a 900-as inkább Mi-2 méretű...
És a darabszám is nagyobb jelenleg, tehát nem ugyanazt a jelenlétet biztosítja. (Bár az is igaz, hogy pl. az 500-as egyszerre csak szállítónak vagy kutatónak alkalmas. A nagyobb egyszerre két feladatra is jó lehet...)

@piratvitorla:
Nem katonai értelemben vett álcázásra gondoltam, ilyesmiről nem is írtam ha visszakeresed. Valami egyszerű low visibility festés szerintem nem volna teljesen értelmetlen. Például hasonló szürke, mint a Gripenjeink, nem túl kirívó lajstrom jelekkel.

@Beat it!: Értettem, hogy mire gondolsz. De szerintem arra sincs szükség. Sőt...
Egyébként olyat (low visibility) se nagyon láttam még rendőr, vámos gépeken... Sőt...
Egyébként tök mindegy, a hangja hamarabb elárulja, mint ahogy látszódik....

@Beat it!: A rendőri feladat része, hogy a jelenlét látható legyen, első pillantásra felismerhető festés kell.

@Batkaa:
Igen, ez egy elfogadható magyarázat.

Mi a helyzet a Mókuskákkal? Valakinek van infója? Gondolom ha szolgálatba állnak, lesz valami kis hírverés körülöttük.

@Beat it!: A Mókuskát a Mókuskánál!

legiero.blog.hu/2015/12/11/falat_kenyer_hasznalt_konnyuhelikopter

Zord

@Batkaa: Nem minden feladatnál jó, ha tudják, hogy ott van (pl. bűnöző keresése), de a többségnél így van...

Pfff micsoda cikk az MD-902-esekről:

nol.hu/gazdasag/haromszoros-arat-fizetett-az-allam-a-hasznalt-helikopterekert-1611029

@Gyömbér Béla:

Én úgy tudom, csak az egyik, szigorúan a légijárművekre vonatkozó szerződés értékét sikerült megtalálni. A másikkal együtt (felszerelés, alkatrész, esedékes karbantartás, több száz repült órányi átképzés, stb) már messze nem igaz a háromszoros ár.
Nekem még az eredeti hír után többen azt mondták a csomag részleteinek ismeretében, hogy jó üzlet.
Persze, a tanulság az, hogy ha transzparens lett volna a dolog, most kevesebb lenne a zaj.

Zord

Az ellenzéknek, ha a kormány jó üzletet csinál, most azt csinált a Belügyminisztérium ezekkel a forgószárnyasokkal, akkor azt meg kéne becsülni. Nem kell támogatni a kormányt, de néha el kéne ismeri, ha valami jó az országnak.

@zord: @Kelepisti: egyetértek, a magam részéről meglepődtem, hogy felmerült ez a probléma. Számomra annyiban azért mégis érdekes a történet, hogy Németországban sincs másként, és ott is vannak jó bizniszek az "inkurrens" eszközök felújításában, nem csak Magyarországon...

Miután a NOL megint írt egy cikket arra gondoltam összefoglalom a gondolataimat a beszerzésről:

gyomberbela.blog.hu/2016/04/19/rendorsegi_helikopter

"A különböző alrendszereknek nagyon szigorú üzemidős korlátai vannak. Vettem a fáradságot és kikerestem a neten az MD-902 alrendszereinek az üzemidő korlátait... "

htka.hu/kozosseg/discussion/comment/262644/#Comment_262644

Ez is legyen meg itt is:

"Utánajártunk a rendőrségi helikopterek beszerzésének..."

aeromagazin.hu/index.php?option=com_k2&view=item&id=1172:ut%C3%A1naj%C3%A1rtunk-a-rend%C5%91rs%C3%A9gi-helikopterek-beszerz%C3%A9s%C3%A9nek&Itemid=27

És közben titokban megkezdődött a rendőrségi Mi-2-esek kivonása. Az R-13-as már valahol Csehországban van.

www.youtube.com/watch?v=Q6zHKzO8l44

Jó lenne még utoljára megfotózni őket.

@Zord: Hová lett a német MD902-ről szóló blog bejegyzés?

@Open Skies:
Pénteken Óbuda felett ment el egy meglepően alacsonyan...lehet ő volt az.

@Open Skies: ez az. A saját ősi fotóimból raktam ide fel, a németet ide soha nem raktam fel. Úgymond ez a német-rendőrségi exploreres bejegyzés itt.

Zord

@zord: Ok. Lehet hogy az MNO-s cikkeddel kevertem. Az ott szereplő zöld csíkos helikopterre emlékeztem és egy rövid blogbejegyzésre.

@Open Skies: Igen, az lehet.

Zord

Üdvözletem!

Ma reggel láttam hogy a Készenléti Rendőrség budapesti lakatanyájába több MI - 2 -es helikoptert halmoztak fel.(különböző színben pompáztak).

Tudja valaki hogy mi lesz a további sorsuk illetve hogy miért pont ide hozták őket?

Hollywood

@Hollywood: Mert ott senki sem fotózhatja le őket, és nem kérdezhetnek a gaz újságírók :)

viszont komolyan, szerintem azok a gépek már nem fognak repülni fegyveres testületnél. A rendőrségnek nem kell, a hadseregben maximum a MotorSzics által végzett hajtóműcserével (ők erősebbet tudnak beépíteni, van ilyen programjuk) lehetnének alkalmasak kb. a Mokuska feladataira. Ez nem biznisz szerintem bizonyos köröknek.

@Hollywood: @Kelepisti:
Az elmúlt 1-2 évben - ha jól tudom mindegyiket - Debrecenből vitték fel és mindegyik katonai terepmintás.

@Levente B.:
Úgy értettem melyikeket Debrecenből vitték fel.

A kérdés, hogy mi a fenének. Én mást értelmes magyarázatot nem látok, hogy a készenléti rendőrség udvarán viszonylag minimális esély a fényképezés.

@Kelepisti: @Levente B.:

Vissza felé is megnéztem őket. Kb 7 darab Mi-2 gépet láttam az udvaron. Volt ami kék és volt ami terepszínben pompázott.

A tererepszínűek is valamikor a rendőrségnél repültek?
Gondolom egyik gép sem a saját forgószárnyán érkezett ide?!

@Hollywood:
A terepszinuek mind honvédségi gépek voltak régen.

@Kelepisti:
Csütörtökön kérdezz rá.

@Hollywood: Gondolom, valaki üzletet lát benne. Pl.el lehet adni őket oda, ahová az először kivont rendőrségi Mi-2 is elrepült.

Reggel vonatról ennyit sikerült:
c2.staticflickr.com/8/7595/27880213152_3d4b29ce1a_o.jpg
c2.staticflickr.com/8/7440/27880194722_85739a5f27_o.jpg
c2.staticflickr.com/8/7697/27981950555_1928252601_o.jpg
c2.staticflickr.com/8/7740/27947688646_27266678b6_o.jpg

@T.Tom: Grat! Az ilyet NAGGGGYON NAGYRA becsülöm!

Zord

@zord: Köszönöm, bár igazából útba esik munkába menet. Én is tegnap reggel vettem észre őket.

@T.Tom:
Üzenjük Brüsszelnek, hogy ők is megértsék: használt Mi-2-est vegyenek! :)
Látszik a plakát csücske, gondoltam kiegészítem.

@Beat it!: igen, a kőkemény rezsim, ami ugat, de helikopterekkel bizonyosan nem harap! Tiszta szimbolika!

Zord

@Beat it!: :)
Gondoltam nem vágom ki teljesen

Update: 1 db mentős Mi-2-est láttam ma még a fentieken kívül az egyik debreceni hangárban. Sajnos kép viszont nem sikerült róla

Egy közösségi csoportból:
c1.staticflickr.com/9/8625/28275807336_04990e33c6_o.jpg

@T.Tom:

Lehetett látni a radaron

www.facebook.com/lhsn.hu/photos/pcb.1311434228881695/1311434042215047/?type=3&theater