Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

december 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (79) éleslövészet (20) f 16 (20) gripen (76) Gripen (66) Győr (15) H145M (29) Hajmáskér (30) helikopter (45) hírek (29) honvédség (21) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (59) Körös-hegy (20) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Magyar Honvédség (17) Mi-17 (24) Mi-24 (28) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (21) radar (18) Szolnok (49)

HTML

Ellenzéki helikopterlobbi

2014.09.29. 10:08 | zord | 42 komment

A mindenkori ellenzék jellemzője, hogy az élő fába is beleköt. Nyilvánvaló okokból kifolyólag nem ez a klasszikus manőver történt a minap, amikor a szocialisták számon kérték a kormányzattól a tavaly, össz(parlamenti)párti fórumon beígért, de eddig elmaradt hosszú távú nemzeti helikopterbeszerzési programot. Tették ezt azzal, hogy felhánytorgatták az idei évben mindhárom forgószárnyas szolgálatnál tett ideiglenes lépéseket, azok transzparenciáját és hasznosságát a nagy projekttel szembeállítva. Bár a LégierőBlogger éppen a bérlési időtartamok rövidsége (EC135, AS355) és a beszerzés (Mi-8) bevallottan áthidaló jellege miatt nem lát kategorikus ellentmondást, minden sürgető hang üdvözlendő. Hogy azonban a gyenge ellenzék és a nyilvánosság, bárki véleménye nem bizonyul-e kontraproduktívnak, arról nem vagyok meggyőződve (még a magam esetében sem). Arról nem is beszélve, hogy a megnyilvánuló formációk teljesítménye a maguk idejében hagyott némi kívánnivalót maga után helikopterfronton. A hazai ipari javítási képesség veszni hagyása, a harcérték csökkenésének megállítására való képtelenség minden kormány minden pártjának felelőssége a rendszerváltás óta, a jelenlegit és közvetlen elődjét sem kivéve. 

Akárhogy is, érdemi információhoz is hozzájutottam. Kérdésemre válaszolva a szocialista politikusok megfelelő egyeztetések és átláthatóság esetén nem zárták ki, hogy a majdani beszerzés módszere tender helyett kormányközi megállapodás legyen.

140923_MSZP_helikopter_1.jpg

A múlt hétfői sajtótájékoztató két főszereplője: Demeter Márta képviselőasszony, a szocialisták Hende Csabát kérdésözönnel elárasztó védelempolitikai üstököse, és a láthatóan rutinosabb politikus, az OGY HRB alelnöke, Harangozó Tamás. A kijelzőn blogunk rendszeres kommentelőjének remek képe a vitatott április 3-i eseményről :-)

140923_MSZP_helikopter_2.jpg

Magas laszti. A szocialisták elvégezték a házi feladatot, többek között felidézték a 2013 májusi egyeztetés legfontosabb mondatát. 

Zord

Címkék: MSZP Fidesz Demeter Hende helikopterbeszerzés

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr46740649

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Levente B. · combatant.blog.hu 2014.09.29. 12:15:22

"A kijelzőn blogunk rendszeres kommentelőjének remek képe a vitatott április 3-i eseményről :-)"

Köszi...bár mondjuk te közelebb voltál a tűzhöz :)

Allesmor Obranna 2014.09.29. 14:44:34

"...Kérdésemre válaszolva a szocialista politikusok megfelelő egyeztetések és átláthatóság esetén nem zárták ki, hogy a majdani beszerzés módszere tender helyett kormányközi megállapodás legyen..."

Értelmezzük. Tekintve, hogy anno a Gripenek se tender révén kerültek kiválasztásra, teret adva egy soha addig nem látott mértékű korrupciónak (tudom bizonyítani? - nem.), ennek a fenti igéretnek sem abban látom fő üzenetét, hogy inkább a gyors és lényegretörő megoldásra törekvés lenne a cél.

Amanitin3 2014.09.29. 20:52:13

@Allesmor Obranna:
"tudom bizonyítani? - nem."

szerintem ez nem lenne olyan nehéz, csak végig kell nézni jól, hogy a 100% vagy mennyi ellentételezés, amit a Saab a svéd állammal karöltve vállalt, az mire lett elszámolva.
Fogadok egy f-16XL prototípusban, hogy tömve van olyan tételekkel, ahol sem a teljesítést, sem a megbízó kilétét nem lehet azonosítani. 'Tanácsadás' egy cégnek ami mit tesz isten, egy panamai cég tulajdona. Nézzenek oda mik vannak.

zord 2014.09.29. 21:25:43

@Amanitin3:

Hát, akkor mindenki ügyesen fogja a mellette álló tökeit, mert Vadai elvtársnő szerintem igencsak azon volt, hogy megmogyorózza a Fideszt, de egy böffentésnyi dolgozaton túl másra nem futotta (pláne nem feljelentésre). Vagy ez is csak kamu volt? A szocik is csak eljátszották, hogy vizsgálódnak, de a saját érintettségük (2003) miatt inkább hagyták az egészet?

Majd öreg korunkra talán megtudjuk.

Mindenesetre mint Vadai sajtótájékoztatóján anno 2007-ben, most is csak arra utalnék, hogy jó szakmai keretek, és annak minél teljesebb és jobb megtöltése az igazi nemzeti érdek ebben a fázisban, és a élettartam hátralevő részében.
Minden politikai-igazságügyi-elszámoltatási manőver, ami megzavarja a program végrehajtását, az én szememben ellenjavallt.

Hogy plagizáljam Szekeres ex miniszter úr szavait, "Szálljanak a Gripenek jó széllel!" :-))))

Zord

Amanitin3 2014.09.29. 21:51:11

@zord:

"Vagy ez is csak kamu volt? A szocik is csak eljátszották, hogy vizsgálódnak, de a saját érintettségük (2003) miatt inkább hagyták az egészet?"

szerintem minél több pénzről van szó, ez annál biztosabb.
Pl Omninvest nevű oltóanyaggyártó megvan? Tudod, amelyik hirtelen kapott egy milliárdos állami megrendelést, amikor a H1N1-től párat tüsszentett valaki? Arról speciel azt a fülest kaptam, hogy az egy fifti-fifti felállás.

Mindent gondolom nem tudnak ellopni, mert a másik oldal pontosan tudja, hogyan csinálják, tehát be kell fogni a pofájukat.

Aki vicceset akar tapasztalni, az próbáljon meg olyan ügydöntő népszavazást kezdeményezni, hogy pl
- az állam nem köthet tisztázhatatlan tulajdonosi hátterű céggel szerződést
- az állam nem titkosíthatja a megkötött szerződéseit illetve azok tárgyait a legközelebbi választásokon túl terjedő időtartamra

Sok sikert!

Ez a Márti viszont nagyon szép, hogy legyek én is pozitív. Kár hogy nem valami olyasmivel foglalkozik, amitől előrébb megy a világ. Mondjuk az általában elég nehéz, úgyhogy meg tudom érteni.

zord 2014.09.29. 22:00:38

@Levente B.:

Onnan könnyű volt. Kívülről viszont küzdeni kellett érte! Nem kérdés, hogy honnan volt nagyobb a "sportérték" :-))

Zord

Open Skies 2014.09.29. 22:18:43

@zord: Amikor így dicséritek egymást nekem valahogy mindig ez jut eszembe...

www.youtube.com/watch?v=CsAr0EHGoc8&hd=1

Sorry.

zord 2014.09.30. 09:52:00

@Open Skies:

Kinek a pap, kinek a papné.
És persze vannak azok, akik így vagy úgy, de odamennek és megcsinálják.

Zord

Open Skies 2014.09.30. 20:15:46

@zord: .. írod ezt pl. nekem, aki idén szinte mindenhová elment ahol magyar katonai gép volt kiállítva. Saját pénzből, saját szabadidőből.

zord 2014.09.30. 22:47:33

@Open Skies:

Én mindenkit megbecsülök, aki így tesz.

Zord

szasa30 2014.10.01. 20:30:46

Nem tudom ideillik, de egy heten belul repult a 6206 es a 6215 szamu Mi-8, a 701-es Mi-17 es ezenfelul repkepes a harom "uj" Mi-8-as is.

Sikerult uzemeltetesi szerzodest kotni a helikre?

(Plusz ket An-26 is repkepes)
:-))

Levente B. · combatant.blog.hu 2014.10.02. 00:14:40

@szasa30:

A két An-26 nem újdonság azok általában felváltva üzemelnek, helikopter ügyben ha minden jól megy és a pletykák valós alapra hullanak, lesz még érdekesség.

Beat it! 2014.10.03. 13:19:56

@Levente B.:
Ennek örülni kéne... de nekem sajnos eszembe jut, hogy 2 heli már kapott NVG kompatibilis felszerelés (talán a 703 és a 705), és már nem nagyon repülnek. Illene őket nagyjavításra küldeni, és itthoni gépeket is felszerelni NVG cuccal. Így valós létszámnövekedés lenne. Vagy talán így lesz?
Vajon a HM-ben továbbra is Istentől elrugaszkodott dolognak tartják a helikopterek külföldi nagyjavítását?

robi 75 2014.10.04. 22:01:22

a finn minyokkal mi van?? már nem repülnek??

szasa30 2014.10.05. 20:09:58

Ma lattak Acsteszer felett az egyik NVG-s Mi-17-st is! :-)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.10.05. 20:25:49

Én nagyon örülök minden ilyen hírnek. Azonban ez a katonák helytállása és nem a HM által hosszútávra tervezett modernizáció, tenderkiírássel stb.
Szóval persze, hogy jó, hogy van 8 repképes helikopter és 2 Ancsa is, azonban gyakorlatilag, ez egy fél század forgószárnyas, ráadásul vegyes összetétellel, és egy két gépes szállítószázad, amiből időnként egyszerre lehet üzemeltetni a kettőt. Hol a nagy hangon beharangozott két tender? Műszakilag minden elő van készítve, pénzügyileg nem kötelező, csak a forrásmegjelölés, tehát mehetne a közbeszerzés...? Hol akad meg az ügy? Hendénél, vagy Orbánéknál? (mármint a forrásgazdánál)..
sajnos a hadgyakorlaton mit láthatott. repülnek a helikopterek, mennek a tankok, durrog, robban minden, mi kell még???

2014.10.05. 21:17:16

@szasa30: Nem úgy volt, hogy nagyjavítani kellene őket? Szép csendben ki lettek küldve?

Levente B. · combatant.blog.hu 2014.10.05. 21:27:39

@robi 75:

Év végén lejár az össztechnikai üzemidejük. Nem ezzel van a gond, hanem, hogy a főfutó vagy a lapátkészlet üzemideje lejárt már. Ezért ami nem repül heli annak a dolgait rakják át a Finn gépekre.

robi 75 2014.10.05. 23:41:34

@Levente B.:
Ez szégyen, a javábol, de elég rég nem láttam egyiket se repülni. Mért nem lehet ezekhez beszerezni a kivánt alkatrészeket , gondolom van rá logikus magyarázat,??!!

Allesmor Obranna 2014.10.06. 10:02:16

Ide teszem be, zord majd elpakolja a helyére.

index.hu/belfold/2014/10/06/hende_csaba_nato_haboru_hadsereg/

Szokásos kérdésem, van-e a cikkeben olyan infó, amit ne hallottunk már ezerszer az elmúlt 25 év alatt?
Nekem a hátamon feláll a szőr amikor ezt a "gyorsreagálású" bullshit-et hallom. Ez a kulcsszó minden laktanyabezáráshoz és képességvesztéshez. A gyorsreagálású kirakat/operett majomkodás, mint megteremtendő (de soha el nem ért) ábránd vezetett a területvédelmi képességek, értsd: rakétatüzérség, önjáró tüzérség, harckocsizók, lánctalpas csapatszállító technika, harci helikopterek, csapatlégvédelem, honi légvédelemi rakétás haderőnemek, illetve technikák (referenciák) elvesztéshez. Mikor, melyikhez.

A "gyorsreagálású" panellózung lett végül a vízfejű HM-agytröszt legéletképesebb semmitmondása a "NATO interoperábilitás", a "kisebb, gyorsabb, hatékonyabb", a "közelkülföld", vagy akár a közelmultbeli "helikopterképesség" frázisok sorában...

Levente B. · combatant.blog.hu 2014.10.06. 10:19:09

@robi 75:

Lehet beszerezni, csak nézzük a másik oldalt. Mi a fontosabb az anya cégnek? Egy pár darabos alkatrész rendelés? Vagy egy több millás helikopter beszerzés: lásd Irak. Amikor nekem ezt a kérdést feltették tavaly 2013 áprilisa volt és akkor már hónapok óta vártak cuccokra.

zord 2014.10.06. 10:25:08

@Allesmor Obranna:

Ezek egy politikus szavai. Semmi jelentőségük nincs, főleg azért, mert a sorsa még nem dőlt el. Október 12-e után meglátjuk, hogy Hende miniszter marad-e.
Ahelyett, hogy felsorolná, ami történt és elfogad(tat)ható: Gripen 2026, Gripen bomba, balti keszi, szlovén keszi (na jó, ezt említi), Mistral, és némi indoklással a Mi-8-k, illetve az, hogy el lett indítva a heliprogram (ezzel tudom, sokan vitatkozunk, de legalább a "levegőben van" új gépek beszerzése, és ez korábban nem volt).
Hiába, kommunikálni tudni kell.

Zord

zord 2014.10.06. 17:06:39

Komolyan mondom, nem vagyok itthon, és utólag kell megtalálni a legfontosabb mondatokat:

"Műszaki modernizációs folyamat elején van a magyar hadsereg - mondta Orbán Viktor miniszterelnök csütörtökön a közmédiának, miután hadgyakorlatot tekintett meg a Veszprém megyei Öskü melletti kőröshegyi lőtéren.

A kormányfő nyilatkozatában szükségesnek nevezte az alapvető katonai technikai eszközök lecserélését, ami - hangsúlyozta - igen drága, ám "nem is kell egy lépésben elvégezni, de minden évben haladnunk kell egy-egy lépést előre, hogy azután néhány éven belül megérkezhessünk a modern hadsereggel rendelkező országok klubjába". Hozzátette, novemberben már lesz egy ütemezett beszerzési költségvetés.
Megjegyezte azt is, hogy helikopterek beszerzése szintén szerepel a kormányzati tervek között, de ez sem olcsó mulatság, ezért az összes lehetséges ajánlatot begyűjtötték, és a katonai, valamint költségvetési szempontokat ötvöző legjobb döntést fogják hamarosan meghozni."

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.10.06. 17:49:54

@zord: Szerinted ezt mennyire kell komolyan venni? A személyzeti oldalról meg egy szó sem esik...

zord 2014.10.06. 18:42:28

@molnibalage:

Szerintem teljesen. Én a jelenlegi viszonyokból azt olvasom ki, hogy október 12 után villámgyorsan fel fog pörögni a dolog. Nemcsak, hogy elkezdődhet, hanem döntés is lehet.
A háttérben nagyon komolyan megy a harc.
De ne legyünk meglepődve, ha nem lesz tender, hanem államközi szerződés keretében veszünk új, vagy "új" helikoptert.
Még az is lehet, hogy te is örülni fogsz.

Zord

zord 2014.10.06. 18:46:02

@molnibalage:

Személyzet? Mennyi gép jön? Milyen ütemezéssel? Szerintem minden hajózóátképzésnek örülnének Szolnokon, annyival kevesebb embert kellene a minyókon repültetni, fenntartani még egy ideig őket. Ezt nem érzem kritikusnak. A műszaki állomány viszont itt is problémásabb, főleg, ha nem hat gép lesz, hanem mondjuk 12-20, és rendesen repültetni is szándékoznak azokat.

Zord

stonefort2 2014.10.06. 20:36:09

@zord: Be kell vonni civil kontraktor céget, ahogy az a világ számos helyén normális.

zord 2014.10.06. 20:41:44

@stonefort2:

Az is egy út. Kézenfekvő út. Mondjuk egy állami tulajdoni, széleskörű O&M képességekkel rendelkező céget :-)))

Zord

szasa30 2014.10.11. 17:35:30

@szasa30: es repult a 6212 is.....

Tudja vki, hogy mi tortent?

zord 2014.10.12. 22:38:42

@szasa30: elkezdett dolgozni az, aminek már egy ideje kellett volna...

Zord

Open Skies 2014.10.18. 15:49:31

@Zord: Állítólag az Airbus Helikopters október végén jön Szolnokra "bemutatkozni". Tudsz erről valami pontosabbat mondani?

zord 2014.10.18. 21:46:40

@Open Skies: it is in the realm of possibility :-)

Zord

2014.10.19. 11:56:03

Na most két eset lehetséges:
1. Végleg elfelejthetjük, hogy az UH-60/S-70i lehetséges megoldás számunkra.
2. A diplomáciai viszály rendezése érdekében pont teszünk egy gesztust.

zord 2014.10.19. 18:07:56

@Z69:

Igen. Mint Orbánnál általában, két 180 fokkal eltérő megoldás között ingadozunk :-)))
Ám ha bizonyosan vannak is olyan hangok a kormányban, hogy fel kell használni a helikopterügyet szépségtapaszként, Orbán szerintem nem az a figura, aki ilyen, nyíltan ellenséges viszonyban odamegy "pitizni". Én ezért hajlok arra, hogy Gatikarcsiékért bizony most kellene fekete kocsit küldeni Connecticutból, bár már lehet, hogy késő.

Zord

2014.10.22. 14:14:17

@zord:
Úgy érzem, fent most sürgősen dolgoznak egy-egy ezrednyi UH-60-as és AH-64-est magába foglaló szerződéstervezeten. Itt már több tekercsnyi szépségtapaszra van már szükség! Nem teszem ki a mosoly-jeleket. A helyzet nem vicces.
Lehet szájat tépni, de nem ártana tudni , ki melyik súlycsoportban van.

zord 2014.10.22. 21:00:31

@Z69:

Nem szoktuk tudni.

De szerintem ami most folyik, az eléggé rontja az amerikai ipar esélyét...nem, több annál, tudom.
Az AH jön rövidesen Szolnokra, ők kapásból esélyesebbek.

Zord

Batkaa 2014.10.24. 00:36:31

@Open Skies: ez az összeállítás idehaza is nyerő lenne...!

zord 2014.10.27. 19:25:51

Mindeközben itt a pluis két OMSZ és a Légimentők két plusz EC135-öse:

"Az Országos Mentőszolgálat (OMSZ) és a Magyar Légimentő Kft. által hétfőn üzembe helyezett két Airbus Helicopters EC135 típusú helikopter az egyik legstrapabíróbb modell darabjai, amelyek minden típusú küldetésen bevethetők. Saját kategóriájában az EC135 képes a legnagyobb tömeget szállítani, egyetlen üzemanyag-felvétellel nagyobb távolságot képes megtenni, mint piaci versenytársai közül bármelyik. A gép egyaránt jól használható magas hegyekben és extrém forróságban. A típusból több, mint 1000 db repül a világban, amelyek eddig 2 600 000 órát töltöttek a levegőben.

A hír előzménye, hogy a magyarországi légimentő flotta két gépének mentési engedélye az új előírások szerint éppen a napokban jár le, ezért az OMSZ által alapított Magyar Légimentő Kft. közbeszerzési eljárást indított a gépek pótlására. A sikeres tender eredményeképpen, a magyar légimentésben használt többi helikopterhez hasonlóan, az osztrák Helikopter Air Transport GmbH-tól bérelt, legkorszerűbb EC135 típusú mentőhelikopterek állnak szolgálatba októbertől, így a légimentés folyamatossága valamennyi bázison biztosított."

Zord
süti beállítások módosítása