Spotter vagy, repülésért rajongó, légierőnkért aggódó állampolgár, szakmabeli, netán tábornok, döntéshozó politikus, esetleg nagyfülű?

Az 2013. év végének kihagyhatatlan olvasmánya a LégierőBlog-közösség tagjai számára :-)

Zord

Igazán színvonalas kiadvány, ajánlom mindenkinek.

@TopiDoc:

Én is ezzel bátorítom a szerzőtársakat ;-)
De a lényeg az, hogy van, hogy a Zoli vette a bátorságot és a fáradtságot, hogy belevágjon.
Ha azt nézzük, hogy hasonló produktum hányszor van nálunk légierő-témában, akkor egy igazi kuriózumról van szó!

Zord

@zord: Légierő témában, negyedévente, tematikus szakírásokkal meg lehetne tölteni Aeromagazin különszámokat ...

És persze, miközben örülünk egy ilyen kiadvány létrejöttének, ne felejtkezzünk el azokról, akikről, amiről szó van. Arról a szolnoki forgószárnyas közösségről, mely alól az elöljáróik hanyag kezelést, kötelességmulasztást elkövetve hagyták kikopni a technikát az elmúlt években, és egy jóízű évbúcsúztató ezredrepülés helyett csupán ilyesmikkel kénytelenek múlatni az időt:

www.honvedelem.hu/cikk/41423_mikulasfutas_a_helikopterbazison

www.honvedelem.hu/cikk/41422_adventi_vasar_a_helikopterbazison

...persze a vezetők, elöljárók esetében a szándékos veszélyeztetés kérdésköre is felmerül az idei történésekkel kapcsolatban.

Zord

@zord:

(ja, és bizony "fehér ember nem felejt")

Ja, kérek mindenkit, hogy újabb fejleményig (bejegyzésig) ide kerüljenek a magyar helikopterbeszerzéssel kapcsolatos kommentek, ide illő hírek.
Például az, hogy az új amerikai-magyar kiképzőszázad Sindandon már nemcsak alapkiképzéssel, hanem speciális, hadműveleti feladatokra történő felkészítéssel is foglalkozik:
(milyen jó lenne, ha idehaza lehetne szó módszertani dolgokról és nem túlélésről, vegetálásról...)

www.honvedelem.hu/cikk/41474_uj_mi-17-es_kikepzo_szazad_alakult_shindandban

Zord

Gratulálok!
Még nem járt a kezemben, de látatlanul biztos vagyok a rendkívüli alkalom fontosságában!
Körözni fogom a környezetemben. Politikai döntéshozóknak alap.
Meddig marad terjesztésben? Egy hónapig?

Az MTI-nek sikerült egy héttel később hírt adni róla:

www.hirado.hu/Hirek/2013/12/13/06/Az_Eurocopter_erdeklodik_a_magyarorszagi_helikopterbeszerzesi_tervek_irant.aspx

Azóta már több médium is átvette a hírt. Kíváncsi vagyok hogy kiknek az újságírói voltak ott ténylegesen a gyárban.

Megvettem. Még csak átnézni volt időm. Jónak tűnik.

(Csak az a nagy baj hogy még nincs kiírva a beszerzési tender. Nem lett volna jobb akkorra időzíteni? )

@Open Skies:

Aero, MN, MTI, VG, HVG, NSZ.

Zord

@TopiDoc: Az Aeromagazin december-januári dupla számában 115 oldalából 20 foglalkozik a katonai repüléssel. (17,4%) Ebből is látszik hogy a lap olvasótáborának a többségét nem a haditechnika kedvelői adják. Az Aero előfizetők ingyen megkapják a különszámot, így csak az a nem előfizető jelent többletbevételt a kiadónak, aki 795 Ft-ért megveszi. Kíváncsi vagyok mennyit adnak el belőle így. Még jó hogy Zord megírta hogy lesz ilyen. Ha az Aranysas különszáma lenne valószínűleg több tényleges érdeklődőhöz jutna el. Jobban kellene reklámozni.

85500_13-70_139
2013. december 12.

2003M repülőhajózó ruházat beszerzése

Részvételi határidő: 2014.01.20.

honvedelmibeszerzes.kormany.hu/85500-13-70-139

@zord: Az Aranysas, Haditechnika, Magyar Honvéd miért nem volt ott?

@Open Skies: Igazából arra gondoltam, hogy a "tematikus" mögött össze lehetne szedni olyan anyagokat amelyek, itt-ott cikkekben jelennek meg, illetve könyvben való kiadása csak álom... sok a feldolgozatlan magyar repülős történet. Persze csak ötletelek, nem az én kompetenciám erről dönteni.
Nota bene: írni csak felelősséggel, hitelesen.
Sajnos van ellenpélda, aki "gyártja" a könyveket és az augusztus 20-i budapesti, Duna feletti MiG-29-es légifotó alá ilyet ír: "MiG-29-es karcolja az eget a Tisza felett"... háttérben a budai hegyekkel :-)

Eközben a bázison:

Hétköznapok - Szolnok, 2013. november

airbase.blog.hu/2013/12/13/hetkoznapok_szolnok_2013_november

@Open Skies: A látszat csal, vagy az utóbbi időben csak olyan helikopteres képek kerülhetnek publikálásra, amelyiken nem látszik a lajstrom? (Vannak olyanok, akik a festés alapján is megmondják a lajstromot.)

@Open Skies: Teljesen véletlenül jött így össze, hogy egyiken sem látszik a szám.

@Open Skies:

A kevés, sokféle konfigurációjú gép nagyszerű azonosítási lehetőségeket kínál.
Tamás gyönyörű nyitóképén a reggeli ködben álló rotor nélküli helikopter a 706 vagy a 707, azaz a sohanemvolt változatok (EW-ből szállítóvá alakítva DR-nél). Ezen a kettő magyar szállítógépen van mindössze zavarótöltet-szóró berendezés (jól látható a faroktartó alján), ami előéletük hagyatéka.

A hangárban álló kutató-mentő az "orosz" festéséről és a spéci antennáról a faroktartón azonosítható, mint a 701-es, de úgy látom, felkerül rá a finn 8-asokkal kapott vibrációcsökkentő is. (Van erről valakinek felvétele úgy, hogy a gép a levegőben van?)

A nyűgözéshez előkészített gép a 703 vagy a 705, azaz a két Mi-17N egyike.

Zord

@zord: Azaz te is csak a 701-es mondod biztosra :)

@Open Skies:

Ez amolyan első rárepülés. Ha rámegyünk a festésre, időpontokra (exif), akkor persze mindig kijön más is, jó esetben több.

Zord

@zord: És ha nincs exif és nem látszik jól a festés, akkor megkérdezzük Tamást hogy melyik gépet fotózta le. :)

@zord: Devilnek van képe a vibrációcsökkentős 701-esről, még tavalyról pl.

airbase.blog.hu/2012/04/18/0_pont_2012_aprilis_17

@Zord: Lesz a heten MHTT osszejovetel? Mikor? A kulonszamban leirtakhoz fogsz ott meg ujabb informaciokat hozzatenni?

Lassan kiopvasom a kulonszamot. Meglep hogy nincs szo benne az oroszokrol. Nincs toluk ajanlat Mi171/172-re vagy felujitasra? Vagy hogy milyen szerzodes lett veluk alairva.

A tipusok ismertetesenel mindenhol a SAR es mento szerepkort hangsulyozzak. A katonai kepessegekrol alig van szo. Az EC-645ot be sem mutatjak reszletesen. Vagy az Aero olvasoit a katonai vonal nem erdekli, azert lett igy megirva?

Ez egy áttekintés. A katonai követelményekről én viszonylag bővebben írtam.

MHTT már tudtommal nem lesz.

Zord

@Liverbird:

Jó vicc. Nekem is megvan, csak elfelejtettem. Ott fotóztam én is....Hiába, az évek nem telnek el nyom nélkül...

Zord

@zord: Nekem legjobban Prof. Dr. Óvári Gyula írása (Motor Szics ajánlata) tetszett, mert tele volt számadatokkal.

A te írásaid is jók, de azoknak akik követik a blogodat, sok újdonságot nem tartalmazott.

A különszám írásaiból nekem az állt össze hogy a fő szempont a civil mentés és a SAR, katonai szerepkör másodlagos. És hogy az EC-145/645 tartjátok a legesélyesebbnek, főleg a gazdasági szempontok miatt.

@zord: "a 701-es, de úgy látom, felkerül rá a finn 8-asokkal kapott vibrációcsökkentő is. (Van erről valakinek felvétele úgy, hogy a gép a levegőben van?)"

2012.08.20. Budapest

img.index.hu/imgfrm/9/1/6/9/IMG_0010399169.jpg

Gratulálok a "vezércikkedhez", egy csomó olyan szempontot és logikát megvilágítottál, ami a legtöbb olvasónak/érdeklődőnek teljesen ismeretlen. Akinek meg ismerős, anank sem könnyű így összszedve levezetni.
Javasolnám a főszerkesztőnek, hogy ezt a cikket tegye online elérhetővé (és akkor mindenki terjeszthetné a maga vonalain - én szívesen tenném)
wp

@wape:

Kösz, igyekszem. Persze a dolgokat még jobban ki lehetne fejteni, de törekedtem arra, hogy gyártóval, konkrét termékek említésével kevésbé operáljak.

Igyekszünk jó propagandát csinálni a kiadványnak, de a magam részéről azt megígérhetem, hogy lesznek még más dolgok is az idén a témában.

Zord

@zord: a legnagyobb erénye ennek az írásnak, hogy átfogó jellege ellenére olvasható stílusú és hosszúságú. Mondjuk nem is csoda, esetedben az ellenkezője lenne feltűnő... :)

@Batkaa: mielőtt behánynak a többiek, hogy arcátlanul hízelgek :) megjegyzem még, hogy persze nem hibátlan, de csak egy-két zavarosabb mondatot tudok felhozni.

@Batkaa: Pfuj, Te arcátlan hízelgő. :)

Én ma kaptam kézhez a lapot, úgyhogy uccu neki!

Kanadai SAR B412-es akcióban, darukezelőt ment:

www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-25433923

Zord

Török S-70-katasztrófa, vezetékkel ütközés miatt, mind a négyen bennmaradtak. RIP.
Okolják a vezetékészlelő készletek beszerzésének késlekedését is a cikkben.

www.defensenews.com/article/20131218/DEFREG01/312180015/Turk-Helo-Crash-Blamed-Procurement-Delays?odyssey=mod_sectionstories

Zord

@TopiDoc: Tetszett az Casevac - Medevac írás is, mert tartalmazott számomra új és érdekes információkat.

Globális repülésbiztonsági figyelmeztetés bocsátott ki az Eurocopter a novemberi skóciai katasztrófa nyomán a cég által gyártott EC-135-ös üzemanyag-mennyiséget mérő rendszerével kapcsolatban.

iho.hu/hir/skociai-helikopter-baleset-hibas-uzemanyag-kijelzes-131218

@zord: Az utóbbi napokban hullanak a Blackhawk-ok...

U.S. Blackhawk crashed in Afghanistan

www.cbsnews.com/news/6-nato-troops-die-afghanistan-aircraft-crash/

USN MH-60S crashed in Japan

www.stripes.com/news/pacific/us-navy-helicopter-crashes-south-of-yokosuka-1.257873

@zord: helikopterügyben az orosz vonalról tudsz mondani valamit?

Néhány hete sokat sejtetően belinkeltél egy nyári keltezésű írást, hogy az oroszok megszerezték a hatósági engedélyeket ahhoz hogy induljanak a tenderen. Azt is írtad hogy alá is lett írva velük valami. Viszont úgy tűnik hogy semmi sem változott: nincs több helikopter és nincs orosz ajánlatról sem hír.

Nem repülhetnek a tajvani Apacsok

www.janes.com/article/31779/taiwan-grounds-apaches-over-transmission-failure-risk

Ma 2000 órától a főszerkesztő a Hír tévében!

Zord

A norvégok 16 AW101-est rendeltek ~840 millió USA dollárért (ha jól számoltam át)

www.agustawestland.com/news/agustawestland-signs-norwegian-all-weather-sar-helicopter-contract-16-aw101-helicopters

Már megint a megszorítások ... (USA, Sikorsky)

www.flightglobal.com/news/articles/sikorsky-eyes-federal-budget-amid-uncertainty-over-combat-rescue-helicopter-394324/

Peru: 24 darab Mi-171S

www.defensenews.com/article/20131220/DEFREG03/312200019/Peru-Awards-Contract-24-Helos-Russia

Zord

@zord: Itt meg lehet nézni:

mno.hu/magyarorszageloben/szazmilliardos-helikopter-beszerzes-1201714

Két "új"gondolat volt benne az újsághoz viszonyítva:

1. Ha a magyar-amerikai viszony javítása a cél, akkor az amerikaiakat "kárpótolni" lehetne a Gripen üzletnél elszenvedett "károkért".

2. Az lehet a nyerő ajánlat, aki beszámítja a kivont gépeket.

Melyik ajánlattevő cég/ország hogyan tudná ezt megoldani?

A kivont gépek egy jelentős részét már egy kft darabolja.

@Open Skies: érdekes fölvetés, összevetve azzal, hogy bejelentették az amerikaiak ugyebár, hogy nem vesznek több orosz gépet az afgánoknak. A magyar gépeket viszont így elvihetnék nekik. (és így végül a finn gépek tényleg oda kerülnének... :)
Micsoda együttműködési perspektíva: beszerzés magyar, amerikai és lengyel együttműködéssel, a kivont gépek nagyjavítása a cseheknél és átadása az afgánoknak...

De még mindig azt preferálnám, mint legolcsóbb megoldást, hogy a Mi-17-eseket nem kellene most (2015-ben) kivonni. Az új beszerzés vonatkozzon egy könnyű típusra, 8-10 db-os mennyiségben és a 17-eseket újítsák föl (korszerűsítsék?) még ~10 évre, majd akkor váltsák le új típussal.

Persze közben tudom, hogy most kell rendezni véglegesen a kérdést hosszú távra, mert nincs a rendszerben annyi ésszerűség, hogy 10 év múlva ismét visszatérjenek rá. Szóval a 17-esek mennek.

@Batkaa: Ha jól értelmeztem az újságban leírtakat, akkor a Motor Szics ajánlata alapján ~2 millió USD-ért raknának rendbe egy-egy gépet, amelyek ezután még 10 évig repülhetnek. Esetleg ők is elvihetnék a kivont gépeket.

Ilyen szempontból a másik egyszerű eset az oroszok.

Az USA-ban minden fegyvereladás az államon keresztül megy.

Ami nekem nem világos hogy vállalattal vagy országgal szerződünk? Ha kongresszus nem adott pénzt orosz helikopterek vételére, akkor gondolom felújításra sem fog.

Van egy mondat az újságban a Black Hawknál, amit nem tudok értelmezni: "A lengyel kormány is támogatja a típust választó országokat mint felelősségvállaló partner." Ez mit jelenthet?

@Open Skies: azért gondoltam a csehekre, mert NATO szövetségesként az amerikai kongresszus is másképp tekinthetné.

A szerződéses forma majd kialakul, bár benne van a kockázat, hogy emiatt elhúzódjon a tender.
A lengyel támogatási ajánlat talán olyasmire hasonlít, mint ami a Griffek esetében a svédekkel van?

Elolvastam végre a különszámot. Igazából Gábor összefoglalása tetszett, ugyanakkor a katonai részről elég kevés szó esett. Valahogy számomra az egész ki lett hegyezve a kutató-mentő helikopterekre, és kisebb részben a szállítókra. A keleti reláció egyáltalán nem szerepel sem a távol-keleti helikopterek. Persze már minden gyártó jelezte, hogy mit szállítana. A nyilvánosság felé azonban jó összefoglaló. Tetszik, hogy bemutatja a jelenlegi feladatokat, és van kis történeti áttekintés is benne.
Ugyanakkor vélemyényem szerint, csak Gripen típusú "mindent bérlünk" módszer az egyedül üdvözítő, mert különben az új gépekből is mindenkori kormányok jurasic parkja lesz néhány év múlva ismét.
Pogácsás ezredes úr vezetésével a szakmai team gondolom megfelelően leírta az igényt, a félő számomra a Gripen szerződés nyomán "Matolcsy" szelleme kísérti újra ezt a beszerzést is. (bár remélem leköti, hogy negatív kamatot találjon ki a MNB nél..)

@Batkaa: Én meg azt hittem, hogy a USA vadiúj fullextrás Mi-171-eseket vett/vesz az afgánoknak... Nem is tudom mi lenne velük a mi ezeréves, fullfapad, müszaki üzemidövel, meg repóra-tartalékkal nem/alig rendelkezö leharcolt, évtizedek óta csillaggarázsban tárolt gépeink nélkül...

@elgabi: Ez a múlt. Azóta a kongresszus lefújta a további beszerzéseket.

@Batkaa:

Én csak azt nem tudom, és erről nem szóltak a hírek, hogy az eddig a Pentagon által megvett gépek üzemben tartását hogy fogják intézni. Vagy most, hogy a kongresszus bezorkózott, kezdődik Afganisztánban a felélő üzemeltetés az orosz technikát illetően?

Zord

Ez indul nálunk? Repült a kínai Blackhawk-klón:

alert5.com/wp-content/uploads/2013/12/141102q3io03rbdvrq2yrq.jpg

Kemény!

Zord

@zord: Szerintem te hamarabb megtudod, mint mi :) Kínában is jártak vezetőink a közelmúltban, volt szó egyáltalán valamilyen katonai témáról?

Végére értem a lapnak. Ami nekem föltűnt az itt felsoroltak mellett, hogy nincs szó a VIP feladatkörről. Főleg annak egy bekezdésnyi elmagyarázása hiányzik, egy-két fotóval, miképpen lehet átalakítani VIP változattá egy hétköznapi gépet.
Mivel a lapszám a politikusokat is célozza ennek megemlítése nem lett volna hiábavaló, nehogy vegyenek csak azért külön dedikált VIP változatot (kivonva ezzel egy-két gépet a napi repülésből), mert nem tudják elképzelni, milyen lenne átszerelve...

Összességében elolvasás után is alkalmasnak tartom a lapszámot, hogy áttekintést nyújtson olyanoknak, akik esetleg hozzájárulhatnak valamivel egy jó döntéshez, így ajánlom és terjesztem a köreimben.

@Batkaa:

Köszönjük.

Nem félek egy ilyen VIP-félreértéstől. Pártunk és kormányunk attól is összecsinálta magát, amikor vegyes katonai/VIP és használt szállítógépet akart venni.
Nem lesz külön VIP helikopter, úgy fogják az új gépek is szállítani a VIP-eket, ahogy eddig: "VIP-helikopter, helikopter-VIP, telssék beülni, itt kell kimászni, ha baj van, jó repülést!"

Zord

Légimentők éjszaka Budapest felett

www.youtube.com/watch?v=_1a_0YaKG8c#t=36

Contract for 57 More US Army UH/HH-60M Black Hawks

Sikorsky was awarded a contract yesterday for manufacture of a further 24 HH-60Ms and 33 UH-60Ms.

US ARMY Contracting Command awarded Sikorsky Aircraft Corporation a $723,998,360 contract yesterday,

Delivery of All Five Polish AF VIP W-3WA Sokols Completed

December 23rd, 2013 Polish Air Force VIP-configured W-3WA Sokol 1018, the fifth and final example on order, after arrival at Warsaw-Okecie, Poland, today, following its delivery flight from the Swidnik factory.

airbase.blog.hu/2013/12/27/oltalmazo_magyarok

Egy kis Black Hawk antireklám...

groundreport.com/blackhawk-helicopter-crash-in-afghanistan-could-be-related-to-age-and-ongoing-maintenance-issues-and-problems/

@Open Skies:

Igazi jurnaliszta pöcsfej, akinek fingja sincs arról, mi az, hogy vizsgálat, csak veri az asztalt és konspirációt sejt élből. Az persze van, csak nem ezen a szinten.

Zord

@zord: De legalább odaírta a nevét. Ha a nevére kattintunk, akkor meg ezt látjuk:

"Robert Tilford is a former soldier and Infantryman US Army who is a graduate of the US Army Infantry School at Ft. Benning, Georgia. Robert studied Ethics at Phoenix College."

@Open Skies:

Én nem néztem meg, mindenesetre a hangvételre teljesen illik, amit írtam. Mellesleg egy lövész az USA-ban se érthet sokat a repülésbiztonsághoz és a kivizsgálásokhoz. Az etikában meg elmélyedhetett volna.

Zord

Grúzia szovjet helikoptereit lecseréli nyugatira, mert "the maintenance of the fleet of the Soviet helicopters is very costly for the state. The purchase of spare parts for them is problematical, and often it is almost impossible to get that kind of service without corrupt deals. "

en.trend.az/regions/scaucasus/georgia/2225912.html

Zord

@zord:

Még részletesebben:

defense-update.com/20131229_georgian_helicopters.html

Zord

Törléssel végződött az indiai AW101 VIP ügylet, ami tavaly februári bebukásával valószínűleg a magyar-olasz g2g helikopterszerződésnek is az utolsó pillanatban keresztbe tett:

www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-25568464

(így nincs ma Szolnokon két AW119 és így nem kezdenek el érkezni idén a 139-esek)

Zord

www.facebook.com/photo.php?fbid=502343559881067&set=o.199560903440133&type=1

Errol tud vki vmit? Örüljünk vagy sírjunk?

@szasa30: Állítólag Ukrajnába mennek egy céghez. Ki, miért és mennyiért adja őket azt nem tudom.

@szasa30:

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=693806167330728&id=199560903440133&stream_ref=10

"Hende Csaba kifejtette: az országnak nem csak a katonai igényeket, hanem a rendőrség, a terrorelhárítás, a katasztrófavédelem és a mentőszolgálat igényeit is kielégítő egységes nemzeti helikopterképességre van szüksége."

Én meg azt mondom, hogy ez így ahogy van, egy kapitális baromság. Ilyen a világon nincs. Emiatt aztán ilyen helikoptert se fejlesztett ki senki. Ezek egymástól oly távol levő feladatok, hogy erre megfelelni nem is lehet. Nem véletlen, hogy mindenki feszeng, mikor meghallja a helikopterbeszerzés szót nálunk, mert láthatóan fából akarnak vaskarikát csinálni. Nem véletlen, hogy nálunk se egy típussal fedték le ezeket a feladatköröket.

Elmondanám a nagyon egyszerűt. A mentőknek BO-105/EC-135/Sokol kategória kell. Az is van nekik.
A Rendőröknek MD-500-as, vagy hasonló. Az is van nekik.
A Honvédségnek Mi-8/UH-60/Caracal/NH-90...akérmi kell meg egy Mi-24-28-35, mert ez a Honvédség és harci helikopter nélkül nem maradhat. Ez is sokáig így volt.
Egész addig, míg trehányságból ki nem múlt az egész. Most meg megideologizálják, hogy miért is jobb, hogy semmi sincs, miért is jobb, ha a katonák máshol kiképző feladatokra alkalmazott gépekkel operálnak, csak azért, mert az ő igényeiknek egyébként megfelelő gépek a többi területnek túl nagyok és drágák.

A Katasztrófavédelemnek nem tudom milyen helikopter kell és minek. Bármilyen helikopteres feladatra ott van a Honvédség és a Légimentők.

@Allesmor Obranna: egyetertek Veled. Plusz mi lesz darabszammal: jo esetben veszunk 24 helit: ebbol 5 a mentoke, 5 a rendoroke, 5-ot kap a TEK/katasztrofavedelem t.kom tudja ki. Ezek utan marad a honvedsegnek kilenc konnyu helikoptere - ami semmire se lesz jo/eleg....
Az is kerdes, hogy lehet az 5 mentos helit egy bazisrol uzemeltetni, hogy 15 perc alatt mindenhova odaerjenek...

@Allesmor Obranna: +1

Annyit hozzátéve, hogy az MD nem jó, elvileg két hajtóműves kellene, mert az EU nem szereti, ha egyhajtóművesek repkednek nagyvárosok felett.

@Liverbird: Igen, bár meg kell hagyni legutóbb egy rendőrségi EC zúgott le Skóciában.

@Allesmor Obranna: Tudom, de sajnos nem létezik olyan típus, ami nem tud lezuhanni...

Avagy: "- Ha egy kétmotoros gép egyik motorja elromlik, a másik motorral minden gond nélkül el tudsz repülni a becsapódás helyszínéig."

Nem kell túl komolyan venni az ilyen miniszteri nyilatkozatokat, hiszen ezeknek az embereknek a terminológiai felkészültsége igen alacsony szintű. Az teljesen logikus törekvés, hogy legyen standardizáció, mert az logisztikailag jelenthet előnyt. Ez típus/gyártó szinten is értelmezhető. Ugyanakkor az alacsony darabszám miatt nem kell túlbecsülni ezt a megtakarítást. "Gazdaságosan" mi úgysem tudunk üzemeltetni.

Én továbbra is azt gondolom, hogy a mentő/rendőr/honvédségi könnyű lehet azonos platform. A honvédségnek viszont kell közepes szállító helikopter is. Pontosan ennél az osztásnál én megfontolandónak tartanám a forrás(gyártó) diverzifikációt is. Mérlegelni kell, mi a jobb, az egyforrásos megtakarítás, vagy a kétforrásos redundancia.

Zord

Ja és nagyon fontos mai hír, hogy Áder bejelentette: április 6-án lesznek a választások (amint azt ugye már sejteni lehetett egy ideje). Ebből kell visszaszámolni a tender lehetséges időintervallumait.

Zord

@Allesmor Obranna: @szasa30:
nincs ezzel probléma, ha nem egy típusba próbálják az összes feladatot begyömöszölni...
Például EC-645/EC-145 mindenhová jó, csak legyen mellé még a katonáknak egy közepes típus is!

Ja, a katasztrófavédelemnek coki, majd vezénylik a honvédségi gépeket.

Bár Zordnak igaza van, hogy a mi viszonyaink között ez standardizálás drágább lesz, mert kisebb típus elég a mentőknek, rendőröknek, de a felfegyverezhetőségi igények miatt a katonáknak a 645-ös tűnik az alsó határnak.
Ez a családelv lehet az európaiak versenyelőnye...

Ha az orosz csomagot nézzük, anno a mentők vizsgálták a Ka-226-ost és egyből elvetették, mivel nem volt számukra megfelelő a belméret. Amúgy is, nem értem, miért kéne az EC-135-ösöket leváltani.
Amúgy tűzoltáshoz még jók lennének, ha az Imreh Lajos féle Mi-2-esen alkalmazott és szerintem igen meggyőző módszert vesszük alapul, akkor még egy Ka-226-os is kiváló megoldás lehet. Hiszen ennél a módszernél nem a statikus teheremelésen alapul a tűzoltás, hanem a dinamikus rárepülésen, illetve dinamikus rádobáson, ami miatt a könnyebb, de gyorsabb, agilisebb típusok előnyben lehetnek.

Szóval a Ka-226-ost nem kéne elvetni, de maradva az EC-nél ez utóbbi szintén megfelelhet a hasonló jellegű tűzoltási módnak és a rendőrségi feladatoknak is.

És itt kéne megállni. Ebből látszik, hogy a helikopterbeszerzést itt meg kéne osztani. Mind tenderileg, mind anyagilag, mind pedig gazdaságpolitikai orientációt tekintve.
A belügy legyen EC/Nyugat orientált.

A Honvédség számára pedig a Mi-171/Mi-35M lenne a nyerő.
Írhatnám az S-70/AH-64-est is de ez utóbbi anyagilag nem illik a realitásokba, az S-70 pedig önmagában szerintem nem alkalmas annyira a szárazföldi csapatok tűztámogatására, mint a Mi-35-ös, márpedig erről a képességről hosszabb távon nem mondhatunk le, még, ha ez is most a valóság.
A Cougar/Tiger párosból az előbbi kiváló közepes szállítóhelikopter, amelyik majd minden aspektusból felülmúlja akár az S-70-est, akár a Mi-171-est, de nem olcsó és a mellé választható Tiger eléggé problémás, de még aránytalanul drága is.

Hangsúlyozom, ha ilyen széles területre kívánnak helikoptereket beszerezni, akkor mindenképpen két tender kell. És egész biztos vagyok benne, hogy a Honvédség számára nem a közeljövőben kell visszaadni a saját "helikopterképességét" hanem, miután a belügyével közös könnyű platformot elintézték. Ezzel legalább a jártasság megmarad, csak a feladatok szűkülnek. De idővel ismét bővíthető lesz az alkalmazási terület.

Gyakorlatilag a saját hibánkból újra kell játszani a Mi-4, Mi-1, Mi-8, Mi-24 beszerzés történetét.

@Allesmor Obranna: Úgy gondolom, hogy a XXI. századi Európában, amikor szűkös anyagi forrásokkal rendelkezünk, akkor a harci helikopter mint fegyverkomplexum beszerzése másodlagos. A felfegyverzett (szállító)helikopter megfelelő a honvédség békebeli feladataira, valamint nem harctéri feladatokra. A Mi-171, vagy az S70 oldalajtós gépfegyverrel, valamint függesztett páncéltörő és/vagy nem irányított rakétákkal megfelelő a képesség fenntartásában. A Cougar
AS 532 AL változata, szintén lehet akár 20mm-es gépágyúval, akár géppuskákkal valamint 68mm-es nem irányított rakétákkal is felszerelhető.
Természetesen nem helyettesítik a harci helikopter kategóriát, de ezt a képességet más NATO tagországok biztosítják a szövetségen belül, Mi-24/35 Mangusta, Tiger, (W)AH-64 változatokkal.

Miért kell a Honvédségnek Mi-17 méretű helikopter? Azon kívül hogy ezt szoktuk meg. Van olyan országon belül rendszeresen végzett feladat ami miatt szükségesek és nem lehet kiváltani két kisebb helikopterrel?

@Open Skies:

Ahogy a különkiadásban is írtam, én is úgy látom, hogy a Mi-17-es méret az esetek jelentős részében túl nagy ide. Cougar/S-70 elég lenne.
De én nem mernék egy ilyen gépre tűztámogatást bízni. Erre (is) kellene a könnyű típus.

Zord

EC-135 Produktion Eurocopter Donauwörth

www.youtube.com/watch?v=7aI42b2P-Z0

www.youtube.com/watch?v=lyp8lpja7Hs

www.youtube.com/watch?v=WrJFVKX6QQw

@Allesmor Obranna: nagyon-nagyon hosszú ideig nem lesz harci típus, ez a pénzügyi realitás - a könnyű típust kell úgy megválasztani, hogy a rápakolható fegyverzet részben kiváltsa.
Ez elsősorban valamilyen IPTR rendszert kell jelentsen, géppuskák, gépágyúk, automata gránátvetők, NIR blokkok mellett.

A jelenlegi EC-135-ösök nincsenek magyar tulajdonban, a szerződés lezárultával elkerülnek, de a típus természetesen alkalmas lenne a feladatra a mentőknél és a rendőröknél is.

Közepes típusként a Mi-17-est fönn kellene/ fönn lehetne tartani még ~10 évig, így a költségeket is hosszabb időre el lehetne teríteni.

A méret és a kapacitás megtévesztő ugyan, hiszen a Cougar kapacitása a Mi-17-esekével egyezik, de pont emiatt, ha a Cougar belefér a koncepcióba, akkor a Mi-17-es is.
Megjegyzem, az S-70 külső teheremelő képessége is hasonló.

@Allesmor Obranna:

Itt csak három kérdés van, hogy kell-e a Mi-17-es nagyobb belső tere, terepjáró jármű/nagyméretű teher beltérben szállítása illetve összefüggésben ezzel nagyméretű ajtó/kagyló/rámpa a gép seggén.
Szerintem ezek praktikus dolgok, de nem nélkülözhetetlenek, ám egy ilyen döntésből aztán alkalmazási/képesség kényszerek/korlátok is következnek. Ha nagy számú személy evakuálása (árvíz) szempont, akkor ez jó jöhet. De erre meg lehet azt mondani, hogy majd többször fordul a kisebb belterű gép.
Én azt gondolom, hogy a Mi-8 család késői tagjai nekünk teljesen jók, kicsit nagyok, de ipari háttér újrateremtése nélkül ugyanúgy nehéz/idővel felélő a fenntartásuk, ahogy most látjuk.

By dö véj, áj hörd det rássönz ár bekk in dö spájz.

Zord

Lehet, hogy el kéne felejteni nálunk, hogy közepes szállítóhelikopter. Az régen volt, most lenne egy szállítóhelikopter, valamint egy könnyű helikopter amely alkalmas SAR, mentő és felfegyverzett forgószárnyasnak. Ezért nem fér be szerint a nálunk is bemutatott Bell könnyűheli, mert az felfegyverzett mellett, max futárfeladatra és talán a rendőrség/tek számára használható. A mi könnyűhelink elsősorban az EC-135 méretben és teljesítményben határozható meg. A szállítóhelikopternél viszont én még mindig ott tartok, hogy a Mi-8/171 szakaszszintű utast cca 30főt képes horodzni, a S-70 azért "raj"szintű heliokopter. max 17 fő, a Cougar meg 19 fő.
Az biztos, hogy ezt a férdőhelyet a honvédség nem használja ki a bevetések nagy részénél. Ugyanakkor a keleti technika használatában sokkal előbbre vannak a hajózók és műszakiak, és a nyugait típusra átképzés is megnyomhatja a költségeket. Nem elég, csak a "listaárakat" böngésznie a döntéshozóknak. A "keleti" üzemeltetési kultúra és a korlátozott support lehetőségek inkább az orosz technikának kedveznek. Persze jobb lenne egy újabb Gripen mintájú drága, de megfelelő hardagofhatóságú szerződést kötni, mint "a megveszzük a gépet, kiképezzük úgy-ahogy a fiukat, veszünk némi alkatrészt.. aztán majd megrohad valahol" típusú beszerzés.

Hát igen. Ahogy én látom, a külső teheremelő képesség fontosabb, mint a belső kapacitás.
Pl az S-70-es közel annyit emel, mint a Mi-8-asok, jobban manőverezhető. gyorsabb és raj szintű.

Csak az S-70 kiválasztásával is két típus kell, legalább a mentőknek/rendőröknek másik, ha a katonák ezzel el is tudnák látni minden feladatukat (nekem tetszene, feltéve, ha lenne 4-5db Arpia-hoz hasonló változat is a csomagban).

A példa kedvéért az AW139 pedig nagy a mentőknek és a rendőröknek.

Sehogy sem akar összejönni ez az egy típus.
Ha ehhez ragaszkodnak, akkor típuscsalád lesz, azt még viszonylag egyszerű megmagyarázni...

Két típus összesen állami feladatokra. Könnyű a mentőknek/rendőröknek/katonáknak, közepes a katonáknak.

Zord

@zord: Ámen.

@zord: Helyette EC-145 lesz mindenkinek, a katonák meg csinálhatnak vele amit tudnak.

iho.hu/hir/inkasszo-a-legimentok-szamlajan-140123

Megkezdődött a légi mentők ellehetetlenítése?

@Open Skies:

Bárcsak ott tartanánk. A mostani senyvedésénél ezerszer jobb lenne egy logisztikailag megtámogatott program, szépen kistafírungolt gépekkel, tűztámogatásra is alkalmassá téve. Nem lenne optimális, de a jelenleginél és az elmúlt 10 évnél ezerszer jobb. Ugyanez vonatkozik az egytípusos, más "könnyűközepes" megoldásokra is (pl AW139).

Zord

@zord:

Persze ahol nyomni lehet, nyomni kell a kéttípusos honvédségi követelményt!

Zord

A jövő heti NOTAM alapján a SAR helikopterek megint csinálnak valami mást is.

airbase.blog.hu/2014/01/23/hetkoznapok_szentkiralyszabadja_2001_februar

A tulajdonos United Technologies mérlegeli a Sikorsky jövőjét. A leválasztás, az eladás, esetleg európai partnernek is opció:

www.defensenews.com/article/20140127/DEFREG02/301270021/UTC-Weighs-Sikorsky-s-Future

Zord

A HeliVert megkapta a papírt az AW139 gyártására:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/151250/russia-oks-more-local-aw139-production.html

Zord

Ilyen is régen volt már: nincs SAR készültségre vonatkozó infó a NOTAM-ban.

Lehet hogy van 3 üzemképes helikopterünk? (Különben benne lenne a szokásos 4-6 órás szünet.)

Vagy lehet hogy a Gripen kesziért cserébe szlovének biztosítják a SAR-t a dunántúli részen? A keleti országrészre meg elég a két helikopter.

"szlovének biztosítják a SAR-t "

És lehet hogy ezt kellett titkosítani 30 évre?

Külföldi fotóst beengednek a bázisra és még fotózhat is? A magyar spottert meg elzavarják a kerítéstől is?

www.fightercontrol.co.uk/forum/viewtopic.php?f=16&t=92687&sid=9550e55b88bc4f4306ee6d4cee084ade

@Open Skies: Nézd meg újra! Február 4-5-6-7-re már ki vannak adva a már megszokott kottának megfelelően.

A0187/14
A0189/14
A0192/14
A0193/14
A0196/14
A0197/14
A0222/14

@elgabi: Kár. Pedig már örültem hogy van több helikopterünk.

Nem tudom, hogy jó helyre írok most a blogon belül, de mindenkinek figyelmébe ajánlom a Air International 2014/2 számát és benne a Hungarian Defence Force Producement cimű cikket Jim Dorschner tollából..

@Kelepisti: Elolvastam.

Nagyon másképp látja a helyzetet és a lehetőségeket, mint mi innen.

Most vagy mi vagyunk teljesen félrevezetve vagy neki nincs helyes információja.

Nagyon vad ötletei vannak: Q400, King Air, PC-12, Beechcraft 200/350, használt német NH-90...

"A trip to Spain in May by Hungarian defence staff chief General Tibor Benko – which included a visit to the Spanish Air Force transport wing at Getafe for briefings on aircraft in service and operational deployments – has led to speculation that Hungary might purchase two or three of the Spanish Air Force’s ten remaining CASA CN235-100s. "

@Open Skies:

Nem légből kapott. Ugyanaz a (ismétlem, szakmai körökből származó) elképzelés, mely a BAe146-osokat nyomja, úgy tartja, hogy a "taktikai" feladatokra elég az M28-as kategóriából is pár, és nincs feltétlen szükség 235/295/27J-re.

Zord

@Open Skies:

Helikopterreptérre járni szpottingolni sose volt nagy öröm. Nekem valahogy sohase sikerült elcsípnem, hogy pont ott jöjjenek alacsonyan, ahol én vagyok. A jetek kiszámíthatóbbak :-))) ott legalább 50 százalékod van!

DE!

A linkelt képek, ahogy egy itt is járó kartárs kommentje az angol oldalon jelzi, ősi képek!

Zord

@zord: Nem szpotterkedni akarok, hanem bemenni :)

@elgabi:

Igaz, akinek van kedve, folytassuk ott, ezeket átrakom!

Zord

@elgabi: Ma délután láttam/hallottam repülni egy katonai helikoptert itt Szolnokon.

@Madár Fokker:

Kitűnő Hende Csaba elérte, hogy úgy kelljen beszélni ezekről az esetekről, mintha legalábbis ufót látnánk...vagy fehér hollót!

Zord

Próbáltam megkeresni azt a cikket amiben Hende még azt mondta hogy "A ciklus végén eggyel több bevethető helikopterünk lesz, mint a ciklus elején volt...". De nem találtam.

Zord: az Air International 2014/2-ben megjelent írás helikopteres részében leírtak nem egyeztethetőek össze az utóbbi időben hangoztatott "ugyanazt a típust mindenkinek" elvvel. A felsorolt típusok a rendőrségnek, mentőknek túl nagyok.

@zord: Én már tavaly nyár elején meglepődtem, mikor a szokásos szandai ejeugratásnál nem helikopterek hangját hallottam, hanem egy An-2-es ismerős brummogását!

Kelepisti · jetbirds.gportal.hu 2014.02.05. 15:24:37
Hát mindkét oldal szakmai felkészültsége, stílusa és mondanivalója ...

lhsn.hu/kiugrott-a-nyul-a-bokorbol/
Válasz erre
Moderál
zord 2014.02.05. 15:49:55
@Kelepisti:

Gyönyörű, amikor olyan emberek vitatkoznak valamiről, akik jól láthatóan nem értenek hozzá. Gaudi valamit kapirgál, Hende egy 0.

Azért mégis jó volt ezt látni, hogy legalább felmerült. Ilyen vitákra, csak színvonalasabbakra lenne szükség, sokszor.

Zord
Válasz erre
Moderál
Kelepisti · jetbirds.gportal.hu 2014.02.05. 21:27:29
nekem az a problémám, hogy akik ezen blogban írnak, pártállástól és világnézettől függetlenül többen jobban és a nemzeti érdekeknek megfelelően tudnánk dolgozni a parlamentben és a honvédelmi bizottságban, mint ezek a barmok (sajnos nincs szalonképes szavam rá) akik itt megszólaltak. Még annyit sem vettek, hogy legalább néhány órát eltöltsenek a témával foglalkozva..
Válasz erre
Moderál
Gaudi 2014.02.06. 10:09:21
Nem fér a fejembe, hogy nem tudtunk annyi pénzt allokálni, hogy legyen elég működő szállítóhelikopter (a harcikat hagyjuk, nehéz elfogadni, de ez van). Még a honvédségi költségvetéshez képest is aprópénz lett volna.
Ami nagyobb baj, hogy még mindig nem foglalkoznak ezzel érdemben. Pedig a tender kiírása után (aminek a választásokig meg kéne történnie, ugyebár, aztán majd meglátjuk) még sok-sok idő, mire az új (?) technika üzembe áll.
Lehet kerülgetni a kérdést, meg hárítani, sőt félrebeszélni is. Ez a parlamentben működik, valószínűleg a kereskedelmi híradókban is, a népet úgy is jobban érdekli mondjuk a berényi família kalandjainak újabb része.
Csak ettől még a tény az, hogy konkrétan életveszélyes (sic, bizony) a mostani helyzet.
Válasz erre
Moderál

@zord: Ofc én egy másik Gaudi vagyok, lol.

@Gaudi:

Vágom. A dolog akkor is áll.

Zord

Na, megtaláltam. Hende elvti 2012 áprilisában ezt mondta Kecskeméten a HRB kihelyezett ülésén:

"A harcihelikopterek állapotáról és jelenleg működőképes darabszámáról nem adható ki tájékoztatás, azonban Hende Csaba azt szeretné, ha a kormányzási ciklus végére a 2010-es állapotokat vissza tudnák állítani, hogy 2014 tavaszára minimum egy működőképes Mi-24-es helikopterrel több legyen, mint amennyi a kormányzás megkezdésekor volt."

Zord

Ez mi?

www.publictenders.net/node/2438468

@Open Skies: 26,38 milliárd forintért bérelnek egy helikoptert fél évre?

Ja nem, csak 263 millió HUF.

II.2.1 fejezetben kihagyták a pontot.

Vegyetek ma Magyar Nemzetet. Írtam egy cikket a nyilvánvalóvá váló dolgokról.

Zord

Fucsku vörgy ÖHP pk. látogatása Szolnokon.

" A jövőt illetően mindenkit arra ösztönzött, hogy az adott körülmények között egyéni képességei fenntartására összpontosítson. Hangsúlyozta a realitások szem előtt tartásának fontosságát, jelezve, hogy idén is a tavalyihoz hasonló kihívásokra kell felkészülni, melyek során a legfőbb prioritás változatlanul a biztonság, a balesetmentesség."

Remélem itt nem dobták fel azt a diasort, ami a Mi-24-es rendszerben állását tartalmazza, és amivel minket próbáltak kábítani decemberben Szfehérváron :-)))))))))))

www.honvedelem.hu/cikk/42295_kivalo_a_szolnokiak_helytallasa

Zord

@zord:
"A jövőt illetően mindenkit arra ösztönzött, hogy az adott körülmények között egyéni képességei fenntartására összpontosítson." Javasolt a futás, fekvőtámasz, és egyéb kondíciót javító tornagyakorlatok, ha már repülni nincs mivel. Komolyan mondom, az embernek sírni van kedve. Ezt csinálták a légierőből. Van a Gripen, és slussz.
Minden kommentemet ezek után azzal fogom zárni, hogy idézetként ide írom: "A kormányzati ciklus végére egyel több működőképes helikopterünk lesz, mint a ciklus elején."

Helikopteres hajózóink átlagos életkora mennyi lehet?

@zord: Nekem már nem tudott adni az újságos.

Mi volt ma az MHTT összejövetelen?
Remélem nem került át a mai napra a helikopteres előadásod.

@Open Skies:

Hát, kemény az élet...a jövő héten tervezek egy netes változatot is. Hiába húzza a száját a HM. A tények makacs dolgok.

Nem, 2013-at futottam át, szubjektíve, annak alapján, hogy hol fordultam meg.

Zord

AW eladások

Chungnam Fire Fighting Department AW139 Order

AgustaWestland announce today that the Republic of Korea’s Public Procurement Service has ordered another AW139 for operation by the Chungnam Fire Fighting Department.

AGUSTAWESTLAND announced today, that the Royal Thai Army has taken delivery of two AW139 twin-engine helicopters.

Philippine Navy Orders Two More AW109E Power

AgustaWestland announced today that the Philippine Navy has now ordered a further two of the type.

"Az olasz védelmi minisztérium munka melletti 60 órás alapfokú olasz nyelvtanfolyamot ajánlott fel a Magyar Honvédség részére - a kétoldalú katonai együttműködés elősegítése és erősítése érdekében. "

www.honvedelem.hu/cikk/42366_olasz_nyelvtanfolyam_indult_magyar_katonaknak

Nem tudom, szerepelt-e már, de belinkelem. Számomra újdonság volt.
lhsn.hu/kiugrott-a-nyul-a-bokorbol/
Jó kis kommentvihar keveredett ki belőle a cikk alatt...
"A kormányzati ciklus végére egyel több működőképes helikopterünk lesz, mint a ciklus elején."

@Beat it!:

Volt.

Zord

@Beat it!:

Végigolvastam... de minek.

Nem lehet követni hogy ki mire válaszolt.

Az elején össze-vissza keverednek a Mi-8/17 és a Mi-24re vonatkozó tipikus internetező hozzászólások.

Hihetetlen hogy a hozzászólók egy része képtelenek egy "p"-vel írni a Gripent.

A helyben lebegő képességről nekem az jut eszembe, amikor az irakiak szitává lőtték az Apache helikoptereket. Azóta ők sem helyben lebegve nyitnak tüzet.

Molni itt is folytatja gondolatformáló misszióját.

Szeretem amikor szakújságírók vitatkoznak.
(Szórád Tamás - Sáry Zoltán) Kiderül, ki milyen szűrőn keresztül látja a világot.

Laczkó Misi sajnos nem műszaki oldalról közelítette meg a kérdés.

@Open Skies: Mert nem is akarta. Itt ugyanis az az utolsó szempont. Sajnos.

@zord:

"a jövő héten tervezek egy netes változatot is. Hiába húzza a száját a HM. A tények makacs dolgok."

Ezzel mi a helyzet? Mikor lesz olvasható?

@Allesmor Obranna: Kár, mert a műszaki leírásaid mindig nagyon érdekesek.

(Ha már így felfedted magad a többiek előtt is.)

Köszönöm, hogy tetszenek az írásaim, de ne feledjük, a politikai felelősség az politikai felelősség, mely révén a költséghatékonyság már annyira mélyponton van, hogy itt minden megszüntetett technikáról csak a szükséges-e egyátalán? kérdése merül fel immáron több mint két évtizede.
Én azt mondom, hiába zsugorodott 14 gépesre a "légierő", hiába vontuk ki karbantartás hiányában repképtelenné vált 24-eseinket, attól még a rendes légierőnek és a szárazföldi csapatokat támogató harci helikoptereknek létjogosultsága van. Csak pénzünk nincs hozzá, de arról meg a politika tehet.
Ez az állami vagyon erherdálása. Ezért írtam azt amit.

Jómagam inkább úgy fordítanám hogy rendes légierőnek és hadseregnek szárazföldi csapatokat támogató levegő-föld képességgel kell lennie. És ez nem biztos, hogy harci, hanem lehet felfegyverzett helikopter. A németeknek, briteknek, franciáknak spanyoloknak sem volt harci helikoptere a Tigra/Tigris vagy az export Apache előtt, mégis volt földi csapatoknak támogatása, nem irányított, irányított rakéták valamint csöves fegyverekkel felszerelt helikopterekkel és merevszárnyú gépekkel. Ausztria vagy Belgium, Portugália sem rendelkezik csatakopterrel, attól még a tűztámogató képesség megoldható. Itt Molnival értek egyet, bár Ő csak a merevszárnyú gépeket favorizálja. Én meg mellettük a felfegyverzhető koptereket. Vegyük tudomásul, hogy szövetségi rendszerben vagyunk, és nincsenek sem páncélosarmadák ellenségnek, sem nagy tömegű élőerő.
Az állami vagyon elherdálásával messzemenően egyetértek.

Számomra tök egyszerű a kérdés. Ugyanabból a pénzből egy számosabb és jóval többet repülő felfegyverzett könnyűhelikopterflottánk lehet, mint harcival. Én abszolúte kiegyeznék egy Spike-os, Hellfire-es, lézeres kisrakétás, szépen felszenzorozott könnyűhelikopterrel tűztámogatásra. Persze a Gripennek is kell fegyver, első lépcsőben Mk82, aztán azt felkitelni GBU-12/49-nek, végül jöhetne nagyobb kaliber is, egy kis infrastrukturális konjuktúra megalapozásra, ha ne adj Isten...
Híve vagyok a diverzitásnak, ezért írom ezt. A Gripennel is meg lehet oldani a precíziós tűztámogatást, csak jóval drágábban.

Zord

Keményen nyomul a KAI Szingapúrban a Szurionnal:

www.defensenews.com/article/20140212/DEFREG03/302120033/Korea-Pushing-Helos-Mini-F-16-Devil-Killer-Singapore-Airshow

Zord

Nyögvenyelősen halad a norvég haditengerészet NH90 NFH ügye. 2005-ben kellet volna megkezdeni a szállítást, ez csúszott, annyira, hogy ezeddig csak 3 gépet kaptak meg. Idén úgy néz ki, kapnak még hatot az összesen 14 gépes megrendelésből.
Bár a követelmény más volt, azért véletlenül se csodálkozom, hogy a Kystvakten végül az AW101 mellett döntött...

www.defensenews.com/article/20140212/DEFREG01/302120045/Norway-Still-Waiting-Helicopter-Never-Seems-Ready-

Zord

@Open Skies: Nem szűrőn át nézem a dolgot, csak személyesen ismerve a hozzászólót (Piratvitorla, itt is szokott írni) meglepett egy-két kijelentés. Ezért ajánlottam egy könyvet neki, ami szerintem - hozzászólását olvasva - számára sok újdonságot tartalmaz.

@Devil 505: Arra gondoltam hogy te és Zoli is sokat írtatok az elmúlt években a helikoptereinkről és a Gripenről, jól ismeritek a képességeket és a lehetőségeket. Meglepett hogy mégis mennyire eltér a véleményeket. Véleményeiteket a rendelkezésetekre álló információk birtokában írtátok. A különbség okát pedig arra vezettem vissza hogy ki honnan és milyen információhoz juthatott hozzá, ki milyen következtetésre jutott ezekből (ezt értettem szűrő alatt) és hogy Zoli helikopteres.

@Open Skies:

Én is beleolvastam az LHSN-es vitába. Szerintem a honvédségi hátterű emberek sokszor nagyon elmerülnek a részletekben és a tanult sémákban gondolkodnak. Nem bántásból mondom!

Amit látni kell, hogy ezek a sematikák/definíciók nem magyar viszonyokra és főképp nem mai pénzügyi realitásokra szabottak.

Én nem kaptam soha katonai kiképzést, csak a legalapvetőbb civil repülőképzést, történész vagyok, és erről a közegről írok immár közel két évtizede, napi szinten. K. egyszerűen, "paraszt" módra gondolkodom az egészről: hatás, idő, hely. Tudsz-e hatni, akkor amikor kell, és ahol kell? Nem mondom, lehet cizellálni, de a lényeget így látom.
Amióta egy nagysebességű, nagy magasságban haladó platformról, nagy távolságból, minden időben és napszakban is néhány méteres célbajuttatási pontosság érhető el, "scaleable" hatással, azóta szerintem nagyban megerősödött ennek a tűztámogatási fajtának a súlya a hadviselésben a többi metódushoz képest. Persze, a redundancia szép és jó, és persze vannak fegyvernemi hagyományok, inerciák is, de a technológiai realitás az, ami.
És ha ehhez tesszük a mi haderőnk helyzetét, akkor a Gripen kínálja magát, hiszen már van, és benne van a lehetőségei körében. A képesség megteremthető, ha nem is holnap, de a pálya fel lett ezerszer vázolva és tudjuk, hogy a teherviselő képességbe belefér.

Ezzel együtt úgy gondolom, hogy honvédség szinten nem lehet egy platformra bízni minden feladatot. A "hatást" el kell tudnia érni az szf-nek úgy lábról, mint járműről, a légierőnek meg a nagysebességű mellett helikopterről is. Én az ipari kínálatot látva azt gondolom, hogy a lábról/járműről/helikopterről részt akár egy (rakéta)fegyvercsalád is le tudja fedni. Nem azt mondom, hogy csak ez kell, de akár ez is elég lehet. A nehéz hatást meg ki tudja fejteni a repülő.
Ezek alapján most konkretizálok is egyet: milyen potenciális hatások elérésére ne lenne elégséges egy Spike család (vagy ekvivalens) illetve egy Mk82-83-84(esetleg penetrátor) harci részre szerelt precíziós kittel felszerelt paletta? Jó lenne hk ágyú, tarack, MLRS, stb is? Igen, persze, de mindenre nincs, és nem is lesz pénzünk.

Zord

Én nagyon sok külföldi tanulmányban a harci helikoptert mint kihaló eszközt olvasom, nem asszimetrikus viszonyok között. A helikopter 2-300 km-es sebességgel viszonylag alacsonyan és hosszú ideig van kitéve az ellenség csapásának. A robtrepülőgépeket (UCAV/UAV) és a nagy hatótávolságú célmegjelölővel irányított lövedékekkel felszerelt önjáró tüzérséget vélik a harci helikopter kiváltására. Más kérdés, hogy a nagy hatótávolságú tüzérség sem a PZ2000 vagy paladin konstrukció, hanem egy terejáró tgk-ra szerelt tarackágyú szerűség.. Viszont az is a közelbe kell juttatni valahogy..

@zord:
Egy félmondatodon megakadt a szemem és elgondolkodtam: "...honvédség szinten nem lehet egy platformra bízni minden feladatot..." Mi van akkor, ha ne adj' Isten a csucsu Gripen leperecel az égröl, és a müszaki hiba lehetöségének kizárásáig a vizsgálat idejére LETILTJÁK A TÍPUST? Game over magyar légvédelem? Régen alternatív típusok álltak egyidöben rendelkezésre (MiG-21/MiG-23, MiG-21/MiG-29, MiG-29/SB39), ami lehetövé tette, hogy amíg az érintett típus a földön várta a kivuzsgálás végét, addig a másikkal továbbra is védhettük a hazát. Nagyon érdekelne, hogy létezik-e egyáltalán valamilyen terv egy ilyen esetre, a jelenlegi (kategóriánként) egytípusos légierölködésben.

@elgabi:

Még mielőtt ezen az úton tovább haladnánk, ne kelljen emlékeztetni, hogy a hazánké mellett hány másik "kategóriánként egytípusos légierő" van.

1. A keszire más szabályok érvényesek egy ilyen helyzetben is. Ezt minden MiG-29-eseménynél is elmondták. Az "Alpha megy, ha esik, ha fúj" - persze vannak ott is kivételek, de nem ilyenek.

2. NATINADS-ban megoldják. A CAOC-ban nyomon követik az erőforrásokat, és allokálnak oda, ahol kiesés van.

Zord

@Open Skies: Ennyi erővel azt is kérdezhetted volna, minek kell egyáltalán honvédség?

A minek a Mi 17/Mi171 méretű géphez: A Mi17-nek mégiscsak van hátsó rámpája, ami azért nagy előny tudna lenni tényleges katonai szükséghelyzetben.

Meg ugye pl. 10 Mi 171-eshez mégiscsak kevesebb kiképzett pilóta kell, mint 20 fele kapacitású géphez.

***

Az MH vs helikopis témához úgy általában:

Ami kéne : 1 közepes szállító típus(16-20 rohamlövész + 2 géppuskás), 1 harci helikopi ill. 1 könnyű szállító típus (legalább 8 rohamlövész, jó ha elfér mellé még 2 géppuskás)

Közepes szállítónál ami szóba jöhet, az a mi 17, az NH 90 és a Caracal.

Ami az NH 90 ellen szól, hogy drága, tudtommal nem lehet olyan szinten felfegyverezni, mint pl. a Mi 171-et vagy a Black Hawk-ot, valamint a szárazföldi változattal kapcsolatban olvastam negatív tapasztalatokról.

A Caracalnál ugye nincs rámpa, és egyedül a románoknak van komolyabban felfegyverzett verzió, de ahogy tudom az már a repülési teljesítmény rovására megy.

Black Hawk teljesítményre közepes kategória, de a szállítható lövészek száma kevés - nem véletlenül UH-1 utód. Támogató verzióban viszont érdekes.

Könnyű szállító kategóriában szvsz a Sokol lenen a legreálisabb választás. Elvisz 5 rohamlövészt és egész szépen felfegyverezhető.

Harci helikopterben a Mi 35 tűnne ideális választásnak, egy gyenge pontja van, a páncéltörő rakéta. Valamiért az oroszok megragadtak a 125 mm-es űrméretnél, ami egy modern MBT ellen szemből kevés. A maradék mezőnyből talán a Mangusta lenne a legoptimálisabb választás.

Összegezve: Mi 171 + Sokol, melléjük Mi-35 vagy Mangusta.

@==T==: Megint a "gombokról" megy a diskurzus, ahelyett, hogy a "kabátról" lenne szó. Elöször talán a feladato(ka)t kellene minél pontosabban behatárolni (feltételezem, hogy az erre hivatott HM-es szakemberek ezt már rég meg is tették), aztán az ehhez illö eszközt megkeresni. Amellett, hogy én is a multifunkcionális eszközök híve vagyok, nem szabad elfelejteni, hogy a tapasztalatok szerint, "ami mindenre jó, az semmire se jó igazán..."

@elgabi: Szvsz az MH mindenek feletti alapfeladata Magyarország katonai védelme.

Utsó mondatoddal egyet értek, viszont örülnék, ha kifejtenéd, hogy te milyen feladatokra gondolsz.

Esetleg valami ilyesmire?

***
Szvsz kell egy olyan típus, ami képes egy felfegyverzett raj (kb 16 fő) katonát elszállítani a harci területre/annak közvetlen közelébe úgy, hogy némi tűztámogatást biztosít számukra (külső függesztmény fegyverzettel + esetleg géppuskással), emellett alkalmas függesztményként kisebb járművek, konténerek vagy egyéb terhek szállítására, valamint kutató/mentő ill.MEDEVAC feladatok végrehajtására.

Ez lenne a közepes szállító kategória, Mi 171 esetleg valamelyik Puma verzió. Black Hawk ehhez kicsi.

Kell egy olyan típus, ami képes a földi csapatok harcának közvetlen támogatására ill. az ellenséges páncélos járművek megsemmisítésére, esetleg korlátozott felderítő feladatok végrehajtására.

Ez lenne ugye a harci helikopter, Mi 35 esetleg valamelyik Mangusta verzió.

Esetleg jó lenne még egy olyan kisebb helikopter, ami alkalmas a közepes szállítótól megkövetelt feladatok ellátására kisebb kapacitással + esetleges futárfeladatokra.

EC-135: a siker titkai a mentőpilóta szemével

iho.hu/hir/ec-135-a-siker-titkai-a-mentopilota-szemevel-1-resz-140214?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

@zord:
A minimum az kellene legyen, hogy az alapvető képességekből a kiképzett állomány fenntartható legyen - a kezelőktől az alegység, egység parancsnoki állományig. Itt persze megkérdezheted mi az, hogy "alapvető"?
Alapvető lenne legalább tüzér alegység fenntartása legalább egy-két osztály és a harckocsik, helikopterek... mind-mind olyan szinten, hogy a személyi állomány kiképzettsége (az a bizonyos szakmai kultúra) fenntartható és átörökíthető legyen.

Jelen tárgyunkban ez azt jelenti, hogy a forgószárnyas közösség repüljön, első megközelítésben majdnem mindegy, hogy mivel. De reptechnikát, harceljárásokat gyakorolhasson, ami bármikor lehetővé teszi az esetleges új platformok (pénz függvényében) bevezetését.
Elsődleges tehát a személyi állomány (hajózó és műszaki) megőrzése kellene legyen, természetesen ez csak tárgyi eszközök biztosításával megy.

Az eszközök beszerzésénél az elvárás, hogy hosszú távra átgondoltan történjen, az egyes beszerzések épüljenek egymásra, az üzemeltetést tervezzék élettartamra előre, legyen biztosított a fenntartás mellett a modernizáció is.

Ha így tennének, akkor a technikát és a feladatokat egy olyan személyi állományra bízhatnák, amely hosszú távon rugalmasan képes alkalmazkodni. Ez eddig és jelenleg is részben (még) így van, csak a fenntarthatósággal vannak nagy bajok.

@Open Skies:

A második rész:

iho.hu/hir/ec-135-a-siker-titkai-a-mentopilota-szemevel-2-resz-140215

Bezzeg a horvátok...

www.defender.hr/republika-hrvatska/vojna-industrija/hrz-i-pzo-preuzima-prva-dva-remontirana-helikoptera-do-kraja-ovog-tjedna.php

airbase.blog.hu/2014/02/17/uzembentartok

Még 4 Lakota az amerikaiaknak

"US Army Orders Four More UH-72A Lakotas

A contract was awarded today by the US Army for the purchase of four more UH-72As. EADS-NORTH America was awarded a $22,856,085 contract today."

Gondolom látta mindenki a képet, hogy a nemzetvezető testvér, nem honvédségi helikopterrel (mert az még neki sincs), hanem rendőrségi forgószárnyassal (minyo) repült megszemlélni az Ukrán határt. Végül is kampányidőszak van..

A link lemaradt...

www.origo.hu/itthon/20140221-orban-ozet-latott-az-ukran-hataron.html?utm_source=origo-nyito&utm_medium=sec-1&utm_campaign=sec

@Kelepisti: Nem "minyó", hanem "csirkecomb" (Mi-2).
Slepp+sajtó+full keró= szegény gyüjtötte is a sebességet a Duna parton, mire positive rate-be tudta vinni a variót. Még jó, hogy ilyen hüvös van, a jó kemény levegöben legalább volt esélye elemelkedni. Megnéztem volna ugyanezt nyáron, 30°C-ban...

@elgabi: én is néztem a hírekben, ahogy beteszik a miniszterelnököt a csirkecombba, aztán csak gyorsít-gyorsít... mondom, csak szóltak volna már, ha rövid lett volna a Dunapart...

Néhány napja ezt akartam elküldeni erről, de a Dolomitokban szarakodott a kapcsolat:

"Mit gondoltok erről?

mno.hu/belfold/orban-helyszini-szemlet-tartott-a-magyarukran-hatarnal-1212082

Egy miniszterelnök csak egy Mi-2-est ér? Jó kis gép a csirkecomb, de VIP-elni biztos nem engedném. Határközelben meg pláne."

A szomorú az, hogy ezek még saját magukat se tartják annyira, hogy rendes helikoptert vegyenek a seggük alá. Az arroganciájuk erre is kiterjed. Pedig szerintem olyan szar, amikor egy olyan miniszterelnök, akinek a nevéhez jó eséllyel korszakot köt(né)nek, megmurdel azért, mert nem lett minden megtéve a biztonságáért, ami az erőforrásból bőven kiférne.

Zord

A törökök aláírták a gigabizniszt a Sikorskyvel végre:

www.defensenews.com/article/20140221/DEFREG01/302210022/Turkey-Sikorsky-Sign-3-5-Billion-Helicopter-Deal

Zord

@zord: Egyetértek. Az ezzel kapcsolatos véleményemet a "Nemzeti légiszállító képesség" topic-ban már kifejtettem. Teljesen mindegy, hogy kik az állam felsövezetöi, szeretjük-e öket, vagy sem, szállítás szempontjából igenis kijár nekik a lehetö legjobb. Nem a személyüknek, hanem a poziciójuknak. És nem reprezentációs okokból, hanem a biztonság és a kényelem érdekében. A Mi-2 sajnos nem tudja ezt a szintet, ahogyan az An-26 sem.

Amúgy, le a kalappal a Romeo 14 üzembentartói elött, nagyon szép a gép!

Na, újabb jó pont Orbánéknál az AW-139-nek: kiváló menekülőhelikopter. Janukovics is azzal lépett meg Kijevből. :)

444.hu/2014/02/23/igy-menekult-janukovics/

@Liverbird:

Majd a demokraták elűzik, mi, és utána nagyon boldogok és gazdagok leszünk? :-)

Csakúgy ahogy most az ukránok. A spontán kelet-európai tavasz, némi Johns Hopkins, CEU-CIA rásegítéssel. És mi nem vagyunk naivak.

Ha meg nem, kapjuk 2000 fontos adagokban mi is?

Ps: Menekülőhelikopterenek Csaunak a Dauphin jött be.

Zord

Open Skies 2014.02.24. 20:36:36

airbase.blog.hu/2014/02/23/hetkoznapok_budapest_2014_februar

@Open Skies:

Grat Devil 505-nek! Klasszikus jókor jó helyen...:-)

Zord

"A lengyel hadsereg még az idén lezárja a tárgyalásokat 70 harci helikopter vásárlásáról mintegy 8 milliárd zloty (2 milliárd euró) értékben - közölte Czeslaw Mroczek, a nemzetvédelmi miniszter fegyverzetek korszerűsítéséért felelős helyettese."

Zord

@zord:
Mi is lezártuk a "tárgyalásokat". Azzal, hogy nincs pénz. :) Pontosabban lehet, hogy van valahol valamire, de honvédségre és helikopterekre nem futja...

"A kormányzati ciklus végére egyel több működőképes helikopterünk lesz, mint a ciklus elején." bla-bla-bla

@Beat it!:

Én hajlok arra, hogy lesz döntés idén.

Zord

Nekem is az a gyanúm, hogy a választások után ránkzúdul majd minden, amit az elmúlt 1 évben a választások megnyerése érdekében nem lehetett meglépni. Remélem a helikopterek beszerzése is közte lesz.

@Open Skies: nem lenne baj, ha ránk zúdulna, de tartok tőle, hogy nem így lesz!
Szépen komótosan föláll az új adminisztráció (szerencsés esetben némi átfedéssel a régivel), majd apránként fölveszi a fordulatot. A döntés "még idén", az október-novembert jelenthet, ami máris fél év csúszás és ne feledjük, hogy a tender még nincs kiírva!
Ki fog hullani a meglévő technika, mielőtt beérkezne az új!
Ami igazán megbocsáthatatlan még nem is a tender csúszása, hanem a nagyjavítások elmaradása, holott legkésőbb a késedelem felmerülésekor el kellett volna kezdeni (még nyáron? vagy ősszel? tudniuk kellett már egy ideje, hogy a választások előtt nem írják ki). Akkor mostanra már lassan visszaérkeznének az első nagyjavított gépek és nem lenne ekkora a feszültség.

@fmedve:

Lásd fönn!

Zord

Újabb 100 Lakota (EC145) az USA-nak:

www.defensenews.com/article/20140227/DEFREG02/302270027/US-Army-Seeks-Purchase-100-Lakota-Helicopters

Zord

@zord:
Köszi.
Jogos , később vettem csak észre :-)

"“Airbus Helicopters scores 78 bookings for its new rotorcraft product line at Heli-Expo“

Magyarul:

"Az Airbus Helicopters először a Heli-Expo 2014 szakmai kiállításon mutatkozik be új arculatával. A cég Anaheimben a lényeges változásokat tükröző továbbfejlesztett termékskálát, kibővített szolgáltatásait és új stratégiáját tárja a közönség elé. Az Anaheim Kongresszusi Központ kiállítási helyszínen mutatkozik be az Airbus Helicopter EC225 Super Puma legújabb verziója, az EC225e. Ez a változat az üzemeltetők megnövelt hatótáv igényét hivatott kiszolgálni, különös tekintettel a mélyvízi olaj- és földgáz légiszállítási feladatok támogatására.

Az Airbus Helicopters következő generációs EC175 modelljének európai tanúsítása januárban zajlott le, és a Heli-Expón egy műszakilag kidolgozott, teljes méretű modell formájában látható a cég termékkínálatában. Továbbá a Heli-Expo során debütál az AS332 C1e helikopter is, amellyel a cég szabványosított helikopter-változatokkal lát el több szerepkörű bevetési igényeket. Mindezek mellé az anaheimi Airbus Helicopters kiállításán mutatkozik be a Massachusets Állami Rendőrség számára kivitelezett EC135 T2 rendfenntartási konfiguráció, valamint egy üveg pilótafülkével ellátott EC135 T2 is.

A Heli-Expón a Lease Corporation International (LCI), a Libra Csoport repülőgépek lízingelésével foglalkozó leányvállalata, 21 új Airbus helikoptert rendelt, köztük az új generációs EC175 és a közelmúltban bemutatott EC225e típusú forgószárnyas gépeket. A megrendelés becsült kereskedelmi értéke körülbelül 645 millió amerikai dollár, a gépek leszállítását az Airbus Helicopters 2016-ban kezdheti meg. Az EC175-öt felszerelték az Airbus Helicopters új, Helionix® repülésirányító rendszerével, amely növeli a repülésbiztonságot, csökkenti a pilóták leterheltségét, jobb helyzetfelismerést tesz lehetővé.

A belgiumi Noordzee Helicopters Vlaanderen (NHV) további hat Airbus Helicopters EC175 típusú gépet rendel, ezzel az új generációs helikopter-beszerzését összesen 16 gépre növeli. Az NHV előjegyzett EC175-vevő, még 2012-ben szerződött le 10 darab középméretű ikermotoros helikopter megvásárlására. Az NVH első EC175-ös gépeit idén tervezik leszállítani.

Az Airbus Helicopters további két fontos megrendelést jelentett be a kaliforniai Anaheimben most zajló 2014 Heli-Expón, amelyek a Waypoint Leasing cégtől érkeztek. A bejelentés szerint a helikopterek bérbeadásával foglalkozó cég 37 darab EC225 és EC145 T2 forgószárnyas repülőgépet rendelt meg. Az első helikopterek 2017 folyamán érkezhetnek meg a megrendelőhöz, amely ezzel tovább bővíti Airbus helikopterflottáját, amelynek már része két, tavaly vásárolt EC225s típusú gép.

A Waypoint Leasing a megrendelés keretében Turbomeca Arriel 2E motorral felszerelt EC145 T2 helikoptereket kap különböző konfigurációkban. Ezek a multifunkcionális helikopterek az Airbus Helicopters legújabb kétmotoros EC145 termékcsaládjának a tagjai: továbbfejlesztett pilótafülkével, modern Helionix repülésirányító rendszerrel, robotpilótával, és Fenestron ® burkolatú farokrotorral rendelkeznek. Az EC225 nagy teljesítményű, nehéz, kétmotoros, a Super Puma termékcsaládba tartozó helikopter, amely 19 utas szállítására képes. Nagy szállítókapacitásának és alacsony vibrációjának köszönhetően ez a jármű az olaj- és gáziparban és üzleti célú szállítási feladatok teljesítésében tölthet be nélkülözhetetlen szerepet."

Zord

@zord: Megint valami angoltanárral fordíttatták le a szakmai szöveget. Olyan érzés olvasni, mint "sajtreszelővel rejszolni. Enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas"...

Inkább fájdalmas...

@elgabi:

Ha tudnád, hogy anno a Saab-osokkal hányszor próbálkoztam...

Egyszer azt sikerült elérnem, hogy a Boeing részére az egyik kecsói repülőnap során én fordítottam le a Hornet programját...

Zord

Az Agusta is aratott:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/151992/milestone-orders-8-new_gen-aw-helicopters.html

Zord

Mégiscsak lesz új amerikai CSAR-helikopter?

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/151995/usaf-mulls-%246.8bn-csar-contract.html

Zord

Ma megjelent az Aranysas 2014/3 száma, benne Kővári László "A 24. órában" című írása, amelyben a magyar forgószárnyas jövőképpel foglalkozik.

Szerintem ezt is érdemes megvenni és elolvasni.

@Open Skies:

Elolvastam, és nagy nyugalommal vettem tudomásul, hogy hasonló a véleményünk :-)))

Zord

Mai facebook bejegyzés szerint, repült az egyik finn Mi-8. Ez kutató-mentőből kölcsönvett gép lehetett, vagy van már pluszban?

@ms07:

Nem tudom mi a koncepció. Szerintem forognak körbe a gépek. Talán igyekeznek repültetni mindegyiket, aminek még van üzemideje, körbejáratva rajtuk az üzemidővel rendelkező fődarabokat.

Zord

@zord:

Szóval egyszerre továbbra is egy-két gép repülhet, de időnként sorra kerülhet mindegyik, ami még szóba jöhet. Nem tudom, hogy így van-e, de logikusan csak így lehet.

Zord

@zord:

Az A0378/14 NOTAM szerint március 12 1700Z-ig a nyugati szektorban nincs Kut-Men szolgálat. Ha én lennék a halljakend, és lenne legalább két helikopterem, biztos a két Kut-Men szolgálatot adnám ki elsösoban - mivel nemzetközi szerzödés kötelez rá.

Persze, nem én vagyok a halljakend, nekik meg lehet, hogy nincs is két helikopterük...

@elgabi:

Nem látunk bele a szolnokiak és elöljáróik agyába, hogy mi az ő túlélési tervük. Ha az elöljáró belemegy abba, hogy a SAR-keszit visszavegyék egy gépre, amikor lehetetlen kiadni a kettőt, akkor ezzel enyhíti a terhet, ez világos. Hiszen a keszi mellett repülni is kell, ha az abszolúte minimumon is, de jártasságot fenntartani. Hogy a keszi géppel lehet-e kiképzési repülést folytatni, vagy hogy teszik-e ezt de facto, azt nem tudom.

Zord

A Bell 200 megrendelést söpört be a Heliexpón:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/152177/bell-booked-nearly-200-orders-at-heli_expo.html

Zord

@zord: "Túlélés"??? Muhaha! Értem a kommentedet, de annyira abszurd amit írtál, hogy nem lehet komolyan venni.

@elgabi:

Miért, ez nem túlélés? Akkor mi?

Zord

@zord: Klinikai halál állapota. Kívülröl a halál nyilvánvaló jelei még nem látszanak, de az életfunkciók már leálltak...

Papíron még van X darab helikopterünk, de már az alapvetö funkciókat ellátására elegendö üzemképes mennyiség sincs valójában. A nyilvánosan hozzáférhetö közleményböl legalábbis erre lehet következtetni.

Vagy pedig a B-verzió: van 11 darab üzemképes helikopterünk, amiböl 5 darabbal folyamatosan kiképzési repüléseket hajtunk végre, másik 5-öt a hangárban bütykölnek idöszakos keretében, ezért csak 1 maradt a Kut-Men szolgálat ellátására.

Nyilván...

Így gyakorlatozott ma az MH 25/88. Könnyű Vegyes Zászlóalj Szolnokon.

www.facebook.com/photo.php?v=594993880588003&set=vb.203389926415069&type=2&theater

@elgabi: Esetleg az ukrán helyzet miatt valamilyen szükség-/vész-/emelt szintű védelmi akármi van amikor a lejárt üzemidejű gépek is repülhetnek?

@Open Skies: Hát, ezt én nem tudom. Nem is tudhatom.

Mindenesetre már a kérdés felvetése is hajmeresztö...

Nem kiszuperált teherautókról van szó, hanem közel tíztonnás repülöeszközöröl, amikkel nem lehet csak úgy leparkolni az út szélén, ha menet közben beköpi a gyertyát...

Pecsétes papírral pedig nem lehet üzemképessé tenni azt, ami már leszolgálta az idejét.

@elgabi: Árvíz idején hogy is történt ez?

"Az új eszközök beérkezéséig biztosított Magyarország helikopter-képessége – tájékoztatta lapunkat a Honvédelmi Minisztérium (HM)."

www.magyarhirlap.hu/a-hm-szerint-van-eleg-helikopterunk

iho.hu/hir/vannak-helikoptereink-mondja-a-honvedelmi-miniszter-140306

@Open Skies: Történt? Ki látta? Mit?

@Open Skies: omg...

Ahahha...

De 100 milliárd forint? Az a supportot is figyelembe véve kb. 8...10 Blackhawk, vagy mondjuk olyan 25 EC-645.

@Open Skies:

Olyan jó, ha az embernek (akarom mondani miniszternek) vannak barátai, akik hajlandóak ilyen cikket írni. És persze jó hallani, hogy van honvédelmi miniszterünk ezekben a napokban. Mintha kissé eltűnt volna, nemde? Persze nem mondom, fontos az az egyéni mandátum, valószínűleg fontosabb, mint az ukrán válság.

És a profi kommunikáció pedig lenyűgöző! Cikk és videó ugyanaznap. Brilliáns információs műveleteket láthatunk! Mit akarnak ezek a rémhírterjesztő ellenforradalmárok, amikor itt helikoptereznek a fiaink a faszbukon!

Na de félre a tréfával. Átlátunk ezeken, mint az üvegen. Hihetetlenül rossz ugyanakkor látni, hogy egy ilyen válság van a nyakunkon és mi itt állunk ezek miatt a hazaáruló trógerek miatt letolt, szakadt gatyában!
Emlékeztek? A képességek nélkül eltöltött minden egyes pillanat kegyelmi állapot. Uram irgalmazz, hogy ezen az órán kifussunk ebből a kegyelemből.

Zord

@zord:
BE akartam fejezni az ukrán témát, de egy kérdés ideilliik. Vagyis amit pont egy hete először felvetettem, miszterint az orosz krímtorta enyhén szólva nem pozitív hatással van a helikopterkérdés bármilyen fokú keleti megoldását/tűzoltást. Van bármi jele annak, hogy az orosz kapcsolatnak annyi? A franciák pl. továbbra is érvényesnek tekintik a Mistral hajók üzletét. De az egy előrehaladott program. Nálunk pedig még csak háttértárgyalások folytak. Szóval hogy állunk ebben a kérdésben reálpolitikailag?

@Z69:

A lényeg az, hogy a helyzetet nem kell túllihegni. Aki túllihegi veszít. Ez vonatkozik a helikopterkérdésre is. A gépek még bizonyosan jó pár évig megtarthatók, de kell venni egy (két) új típust, aminek a supportja európaibb.

Ja, és van egy előnye a halasztásnak, amiről nem beszéltünk eddig. A lengyelek szintén idénre várt döntését már figyelembe lehet venni. Nem zárom ki teljesen, hogy ez valakinek odafönn is megfordult a fejében.

Zord

@zord:

Finn minyo a fészbúkon! Hűha! Van itt gép dögivel, ki mondta, hogy ki van a seggűnk a gatyábol?

Na, linkeljen már valaki egy fényképet, ahol ugyanez a gép Kut-Men berendezéssel láthato!...

Ja, olyan nincs?...

Bocs...

Akkor adjunk ki megint NOTAM-et...

@zord: A lengyelek szintén idénre várt döntését már figyelembe lehet venni...
na ne... Azt, hogy mit választ Lengyelország, annak nincs gyakorlatilag semmi jelentősége. Miért?
Mert ők nem újjáépítik a hadsereg helikopteres fegyvernemét, hanem 70 újabb gépet vesznek. De továbbra is több típusú flottát repülnek. Mi-24, Mi-8, Mi-17, Mi-14, W-2 W-3 variánsok, Seasprite széles választéka.
Mi meg egy 0 (talán 2) légierőnek alárendelt helikopterflottát kell felélesztenünk, gyakorlatilag helikopter nélküli helyzetből.
Ez a példa olyan minta azt írnád, hogy azért, jó hogy a kecskeméti 59/2 repülőgép nélküli harcászati gyakorló (vagy fordítva) század azért jó, hogy nem rendelkezik géppel, mert megvárhattuk, hogy milyen gyakorlógépet választanak a lengyelek :)... Na ők az Mastert.. ez most nekünk milyen +t ad.?

Egy kicsit összeszedem magam, és holnap nagyon hosszú szösszenetet írok. De még mindig nem tudom túltenni magam azon, hogy az oroszok érinthetetlenek lettek ebben az országban. Sokan felállva tapsikolnak MAGYARORSZÁGON amiatt, hogy (boltban vásárolt) orosz egyenruhában lévő emberek megjelentek egy másik országban. Ügyesen, okosan, tanult emberek irányítják őket. De! És itt is azt tapasztalom, hogy egyből az amerikai hasonló akciókat hozzák fel. Nem, azok sem voltak jogosak! De ez nem jogosít fel senkit hasonlóra! Nincs kettős mérce!
Igeni átestünk a lósagy túlsó oldalára! Utáljuk a nyugatot, ezért a megváltóként nézünk azokra, akikre 4 éve még kígyót békát kiabáltak. Reálpolitik. Ja és a félreértések elkerülése végett, szerintem is a legjobb megoldás lenne a Mi-8/17 gépek felújítása és újak beszerzése. Csak épp volt egy kormány, amely egy évtizede letett a MiG-29-esek korszerűsítéséről!
És ha nevetni akartok, akkor nézzétek meg ezt a videót. De akkor is nevessetek, ha a videó végén az utolsó mondatot elolvassátok :-) www.youtube.com/watch?v=G93NITCCVTc

@Z69: csak nehogy te meg a másik csapdába sétálj bele...
Itt nem országok feszülnek egymásnak, hanem érdekek. Az orosz érdek történetesen viszonylag jól lefedi Oroszországot (miközben a putyini KGB múlt bőven ad okot elgondolkodásra).
Az "amerikai" érdek valójában az atlantistának nevezett érdekcsoport, ami Amerikában, az országot tekintve kisebbség, bár az ottani politikum többségét (a két váltópártot) áthatja. Ehhez csapódnak az európaiak, főleg az EU adminisztrációja, ami kiket is képvisel valójában? A küldőiket, akik például Magyarországnál maradva szintén egy pártokon átívelő kisebbség. (Hiszen pont az ukrán válság kapcsán feltűnő volt a Miniszterelnökség és a KüM viselkedése közötti interferencia.) Rendkívül álságos az amerikai "demokráciafelfogás", erre jó példa az új amerikai nagykövet körüli hírek, némi megélt kommunista gyakorlattal teljesen nyilvánvalóak a fals hangsúlyok, ami most Ukrajnánál fokozottan érvényesül.

Ennyi bevezető után a lényeg: tehát nem értékek feszülnek egymásnak, hanem érdekek és ebben számunkra kizárólag a magyar önérdek lehet fontos, az, hogy annyit lazítsunk az országunk vészes kiszolgáltatottságán, amennyit lehet.
Ha ez közmegegyezés lenne, akkor a kormányzat lépéseinek megítélésénél azt lehetne vizsgálni, hogy mennyire helyesek vagy helytelenek ebbe az irányba és nem azon rágódni, hogy helyes-e, hogy szabadulni akar az egyoldalú függésből. Ha leragadunk ennél az utóbbinál, akkor csak az a választás adódik, hogy elfogadjuk az országunk régóta tartó végzetes kifosztását.

A konkrétumokról: számomra az atomszerződés a lényegi rész miatt elfogadhatatlan: nem az atora kellene alapozni a jövőt, technikailag ez egy jól megcsinált szerződés, kár, hogy az atomról szól és nem mondjuk a helikopterekről... A Mi-8/17-esekkel, esetleges további új gépekkel az egyetlen problémám, hogy marad a megszokott üzemeltetési "kultúra" és ezen legelső sorban a döntéshozatali "kultúrát" értem, ami az önfelélést konzerválja. Ebből ki kell lépni és ezért az új típushoz üzemeltetési szerződést is kell kötni, amiben viszont az oroszok kevésbé versenyképesek.

@Batkaa: Csak ismétleni tudom magam. Az energetiták ne itt tárgyaljuk ki főleg akkor, ha csak ekézni tudod...

Nehéz elkülöníteni a dolgokat a paksi szerződéstől. Nem is akartam idehozni, ugyanakkor megjegyzem, hogy előtte is "atompárti" voltam. Emiatt nem is akarom megtagadni önmagam, de a szerződéssel már vannak problémáim. Oroszellenes sem vagyok, megértem a kiegyensúlyozottság fontosságát. De megint felteszem a kérdést: Mi a garancia, hogy nálunk nem fognak-e durván érdeket érvényesíteni, nyomást gyakorolni a vezetésre olyan módon, amire nem lehet nemet mondani?
Amikor egyfajta "ránknehézkedést" emlegettek, akkor nem gondoltok arra, hogy másik félnek nincs-e ilyen szándéka?
A helikopter üzemeltetésben is kell a váltás, ezzel egyetértek. De a meglévők feltámasztása, továbbéltetése mégis egy szükséges átmeneti megoldás lenne. Viszont ebbe is beleszólhat sok minden.

@Z69: Atomerőmű kapcsán...? Hány éve üzemel Paks..? Miféle nyomásgyakorlás volt eddig azon keresztül..? Semmi. Sőt, az oroszoknak kellett az a szart eltakarítani, amit pár "mindent jobban tudó" francia szakember okozott...

@molnibalage: Molni, bocs, ez marhaság. Attól, hogy valami még nem volt, miért ne lehetne később?

Pöttyet sántító példa: '95 óta (a tavalyit leszámítva) nem szenvedett katasztrófát Triplahetes. Sajnos úgy tűnik, mégis le tud zuhanni...

Nem mentek át inkább ide ezzel a témával?

htka.hu/kozosseg/discussion/48236/villamosenergia-termeles-energiagazdalkodas#latest

@Open Skies: én nyitottam... :) de sajnos nincs időm a htka-ra, ezért nem tudjuk molnival ott megtárgyalni, itt pedig tényleg nem kellene ennél mélyebben belemerülni.

@Open Skies:

Nemellopnikommentelőt! :-))))

Egyébként tényleg, ennyire mélyen itt ne Paksozzunk. Szívesen, ha megkapjuk mellé a két Sz-400-as osztályt és a Pancirokat. :-)))

Zord

@zord:
Nem lopom a kommentelőt, hanem hozom :)
(A htka.hu-n elég sokszor van hivatkozás a blogodra.)

@Batkaa: Akkor meg kérlek ne hozd fel a témát és ne bőszíts, mert ez így szimpla trollkodás...

@Open Skies:

Vicc volt.

És tényleg ne itt Paksozzunk, csak ha a feltételeim teljesülnek.

Zord

@molnibalage: egy szót sem szóltam hozzád, z69--nek ajánlottam a figyelmébe szempontokat, más témában.

Hát a HTKA kezd átmenni vérpistikébe! Helikopter ügyben már mozgalmakat akarnak indítani egyesek! Nem tudom meddig mennek el, de kezdem megunni! :( igaz, még szegény Griff nevét is folyton két "pé"-vel írják és megfelelő fórumnak a kurucot emlegetik! :D

@Pocok75: Ez a Magyar Honvédség helyzetéből adódó végső elkeseredés eredménye. Egyébként ugyanazt szeretnék elérni amit Zord is: bekerüljön a köztudatba hogy a Honvédségre szükség van és pénzt kell rá fordítani, illetve jól kell elkölteni a pénzt.

A HTKA-ban egyébként az a jó hogy sok hozzászóló van, akik sok mindent olvasnak mindenféle nyelven és belinkelik, így sok érdekes képet, információt lehet ott találni. De a hozzászólások között sajnos szelektálni is kell.

@Pocok75: Úristen. De jó, hogy akkor a magyar vonatkozású témákat soha nem is olvastam...

@elgabi:

No-SAR-in-West-Sector extended.

Again...

LHCC FIR 2014030F481V01 M0119/14
Q)LHCC/QORLT/IV/M /E /000/999/
A)LHCC B)201403110945 C)201403151630
E)SAR SERVICE OF WEST SECTOR IS NOT AVAILABLE DUE TO MAINT OF SAR
HELICOPTER. EAST SECTOR SAR AT LHSN IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR.

:(

@elgabi:

Meanwhile at LHPA...

www.honvedelem.hu/cikk/42900_ader_janos_a_beke_es_a_szabadsag_nem_a_termeszet_ajandeka

"Látogatása során Áder János megtekintette a bázisrepülőteret és a repülésirányító tornyot is..."

@elgabi: Ment volna inkább Szolnokra a főparancsnok úr...

@Open Skies: Ja, ott hemzsegnek a helikopterek. Végül is tavasz van, ilyenkor rajzanak a Mi-8-asok...

@elgabi:Ott talán eszébe jutott volna az is hogy "a béke és a szabadság nem a természet ajándéka", az árvíz viszont igen.

"Hende megcsúszott"--Ez több mint jóindulat.

hvg.hu/itthon/20140312_mentohelikopterek_leallas

@ljuka71:

Nem tudom, miért nem linkelnek jobb és frissebb forrásokat. Valószínűleg "faji" alapon.

Zord

Az Ukrajnában javított horvát helikopterek visszatérőben:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/152324/ukraine-overhauls-croatian-mi_8-helicopters.html

Zord

@zord: kampány van, még örüljünk, hogy nem röpködnek méretesebb baromságok a témában...

Nem tudom, hányszor írtam le, hogy a nem kell pénz, egy közbeszerzési eljárás indításához. Igaz fedezetet le kell írni (de azt is meg lehet határozni hogy ennyi és ennyi, ettől és ettől a dátuimtól), sőt akár 0 fedezettel is lehet indítani, hiszen lehetséges más "pld. barter"ügylet amellyel lehet fizetni (lásd Thai Griffek és a fagyasztott csirke :)
Egyébként az eljárás elején akármilyen fedezetet is adunk meg, végig lehet futtatni és a szerződéskötés előtt is lehet hivatkozni (alátámasztva) , hogy a fedezet hiányában bár érvényes a beszerzési eljárás, nem lesz szerződéskötés. Maximum a Közbeszerzési Hatóság bírságol.. Más szankcionáló hatás nincs (ráadásul az állam csak egyik zsebéből a másikba rakná a pénzt :)
Tehát akármelyik tendert el lehetne indítani, Sőt minél előbb inditják, annál több idő lehetne a pályázatok írására, beadására, és szakmai, pénzügyi elbírálására, (persze, ha jól írják meg a közbeszerzési felhívás, dokumentáció, megfelelő határidőkkel hagyva időt fentiekre.

@Kelepisti:

Jól beszélsz!

Szerintem lesz helikopter is, szállítógép is.

Zord

"A kilencvenes évek első felében, német felajánlás alapján a Szolnoki Repülőtiszti Főiskola hallgatóinak lehetősége volt jelentkezni egy egyéves németországi tiszti alapképzésre...."

airbase.blog.hu/2014/03/17/kaland_nemetorszagban

@Open Skies:
Egy évvel korábban is kiküldtek egy hallgatót. Azt hiszem szintén nem végzett, de rajta kívülálló okok miatt. Hihetetlen mértékű volt a kiszóródás akkoriban. Ez a folyamat tart a mai napig. Megérne egyszer egy tanulmányt, hogy mennyi ember került be a rendszerbe, majd hagyta el azt. Nemcsak hajózó, de műszaki állományra is gondolok. A személyzeti politikát egyszerűen katasztrofálisnak lehet nevezni. A megfelelő embereket sem tudták megtartani, rengetegen távoztak önként, még kiképzett hajózók is.

"Az MH 25/88. Könnyű Vegyes Zászlóalj idén több fázisban, integráltan tart harci kutató–mentő felkészítést. A harci kutató–mentők (Combat Search and Rescue) feladata, hogy felkutassák és kimentsék az eltűnt személyeket. Mindezt ellenséges területen."

www.facebook.com/media/set/?set=a.600328703387854.1073742173.203389926415069&type=1

Mai fotó lehet?

Továbbra sem vagyok biztos a szolnoki repülőtér sorsát illetően. Lehet, hogy a HM altatgat?

www.vezess.hu/hirek/nap_kepe_repulot_bontanak_szolnok/50787/

Tudom, hogy ez a Goldtimer ügye, meg hogy csere, de mégiscsak elkerül ez is Szolnokról...lefelé menetel pici mozzanata...

Zord

@zord: Szerintem nagy kár ezért a gépért. Tudom, mostohán bántak vele, szar állapotban is van, de mégis egy már csak 3 példányban létező ritkaság. Erre elcserélik 1 (egy) db motorra. A Li-2-esre kettő kell, nem? :) Most komolyan, nem lett volna más forrás?

@Liverbird:

Én is furcsállom a dolgokat, ahogy mennek itt nálunk. Van egy ritkaság, és úgy elszáll...persze a Li-2-es is az, ráadásul van komoly magyar vonatkozása, szemben a Belfegorral, melynek alig. Jól nézett ki ott az út mellett, jelzett valamit. Remélem, pótolják, mondjuk egy MiG-15-össel, hasonló pózban...

Zord

Hétköznapok - Szentkirályszabadja, 2004. március

airbase.blog.hu/2014/03/20/hetkoznapok_szentkiralyszabadja_2004_marcius

HH-101A Caesar

forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=104337&sid=e3a8774887c8c1730a869ff7fdbb7f96

@Open Skies:

Na végre. Megvan a Pelican utódja...

Zord

@Open Skies: A habverös 701 miatt kérdezed? A szolnokiak biztos meg tudnák mondani. Egy mondaton viszont fennakadtam: "két nemzetközi gyakorlat követ az idén. Az egyik hazai környezetben, de nemzetközi résztvevőkkel (Cooperativ Sarex)..."
Lemaradtam volna valamiröl? Erröl nem találtam semmit az open source médiában...

@elgabi:

Ja kérem, aki csak OSINT dolgozik, az magára vessen :-)

És a SIGINT konfigurációjú verebekkel mi lesz?

Zord

@zord: Ja, csakhogy ez sem tud vízreszállni, akár a AW-139. Tehát képességkiesés. Ezt mondták nekünk legalábbis tavaly a Cerviai alakulatnál.

Tegnap itt a Blogon lévő társaság közül többen is voltunk az MHTT Légierő szakosztály havi rendezvényén. Először dr.Tóth Alexandra ezredes a légijogról tartott érdekes és színvonalas előadást. Sok olyan témát érintett előadásában, ami kívülálló számára teljesen új. A helyzetértékelése a honvédség repülő haderőneméről viszont szubjektíven szomorú és nem lát pozitív jövőképet.
Légierő Blogger a helikopter beszerzés témakörét, elsősorban nem a szakmai indokok, hanem az aktuálpolitika, és magának a politikának a védelmi költségekre való viszonyában tárgyalta. Óvári Professzor a Motor Szícs Mi-8 helikoperekbe ajánlott hajtóművét elemezte, mint legolcsóbb forrását, a helikopteres fegyvernem szállítógép flottájának üzemidő hosszabbítására.
Ami megdöbbentet: név nélkül, katonák több helyen is fórumon (itt is) a mellett álltak ki, hogy a honvédség számára a közepes szállítóhelikopterek mellett nem szükséges semmilyen kisebb, harci, vagy felfegyverzet(hető) forgószárnyas futás, felderítő, tűztámogató feladatra. Szerintük a honvédségünk ezt a képességet más Nato országtól kapja, amikor szükséges. Saját magánvéleményem: Mo. a legkisebb összfegyvernemi egység a zlj. Előtte még dandár (birgade) szisztémában gondolkodtak. Nos ennek a zlj-nak a Mi-24 kivonásával szinte eltűnt a tűztámogatása. A tüzérségünk kivénhedt fél tucat vontatott lövege, egy tucat T-72 harckocsi, néhány Konkurszal felszerelt BRDM valamint a Gripenekhez beszerzett 48 Maverick az amivel támogatni lehet egy lövészzászlóaljat. édeskevés. Nem egy zászlóaljunk van.. A kivont Mi-24 helyére a magyar hadsereg tisztjei szerint nem kéne erőltetni olyan fogószárnyasokat, amelyen van valamilyen támadófegyverzet. Én ezt teljesen felelőtlen kijelentésnek tartom. Amennyiben az Mi-24 helyett lenne olyan fegyverrendszer ami többé-kevésbé pótolhatja tűztámogatást (önjáró lövegosztály+UAV, és tüzérségi felderítőlokátor, GBU-k, és LGBU-k, akkor megérteném.. de így... Szóval keserű szájízt éreztem az előadás végén..

@Kelepisti:

Ne túlozzunk! 40.

De most majd jönnek a bombák :-))

Egyébként köszönöm a velős összefoglalót a tegnapi napról!

Zord

Moscow United Motor Corporation (UEC) és a Zaporozhye Motor Sich közös vállalatot hoz(ott) létre :

izvestia.ru/news/567780

@Kelepisti: én is köszönöm a beszámolót, mivel nem tudok jelen lenni és mindig örülök, ha elmondjátok!

Annál is kevésbé érthető az ódzkodás, mert pont ez a könnyű kategória lenne az, amiben megvalósítható lenne a típusegység a mentőkkel és a rendőrökkel (nyilván specializálva, kinek mi a gyíkja).
Attól félnek talán, hogy a könnyű típussal ki is fújna a politikai érdeklődés és buknák a katonák a közepes kategóriát?!

@Batkaa:
Én is péntek óta a könnyű kategória elutasításán töprengek. Amikor először hallottam róla, hogy az is lenne a csomagban, logikusnak tűnt. De azon is gondolkodtam, hogy vajon volt-e felmérés, hogy a Mi-8-asok összes feladata során mennyire volt tele a deszanttér. Van-e kimutatás arról, hogy hány személy volt bent a gépben. Igaz, jó régen volt, de én repültem néhányszor úgy utasként, hogy max 10 emberrel osztoztam a székeken.
Ennyire nincs olyan eset, hogy csak 4-6 embert kell elvinni valahova? Kis létszámú különleges műveleti csoport kirakása, megfigyelés, felderítés, tüzérségi megfigyelés. (Az alapkiképzést elutasították, ebben meggyőztek) A futárfeladat tényleg nincs már napirenden? Miniszterelnök, vagy egyéb fontos személy szállítása?
Én hajlamos vagyok elhinni, hogy nem kell a szolnokiaknak könnyű helikopter, de egy statisztikával jobban meggyőznének mindenkit.

@Kelepisti: Azt azért szögezzük le, hogy múlt pénteken ezt az álláspontot csak egy személy képviselte! (Mármint a könnyűhelikopter témakörében). Ebből messzemenő következtetéseket nem kell levonni. A magánvéleményt pedig nem kell magadban tartani, én speciel szívesen meghallgattam volna az előadás végén. Attól mert valaki katona még lehet, hogy neked van igazad. :)

@Z69: +légitámogatás, amire egy könnyű típus alkalmasabb lehet, mint egy Minyó.
De felőlem jöhet valami Arpia-hoz hasonló megoldás is!

@JohnTerry: Igazad van, azonban a sok Dr. előnevű katona előtt nem hiszem, hogy nekem kellett volna elmondani, hogy a zászlólalj, vagy netán dandár szintű összefegyvernemi m.egység tűztámogatását a XXI. században helikopterek, repülőgépek, drónok nélkül, bajos elképzelni. A tüzérség tűzkiváltását sem hatékony két árrepüléssel támogatni, ott folyamatos helyesbítés kéme. Márpedig a Gripenek nélkül nincs semmi.

@Kelepisti:

Arra vigyázzunk, hogy senkit ne sértsünk meg.

Vannak más perspektívák, melyekből esetleg jobban látják a korlátokat. Most ott tartunk, hogy néhány sima, de üzemképes Mi-8-as is óriási előrelépés lenne. Egy fire support konfigurációjú, felszenzorozott korszerű
LUH, mint második típus most Szolnoktól ugyanolyan messze van, mint Makótól Jeruzsálem.

Zord

@zord:

Ezt persze ne a beszerzésre értsétek, hanem a szolnokiak perspektívájára. Mert nekik, amíg nem kapnak elég üzemképes gépet a fenekük alá, lényegében mindegy, hogy miről dumálgat a HM és a többiek, meg mit vakkantgatunk mi itt.

Zord

@zord: Igen, a sorrend így van. 0-tól távolodás, ha van üzemképes helikopter. Természetesen a szállító kategória az elsőrendú priorítás szerintem is, aztán ha van fegyvernemnél ez a probléma megoldódik (mert békeidőben erre van elsősorban szükség), utána már lehet tűztámogatást is előtérbe lehet helyezni. Viszont, hogy eljövendő közbeszerzésen milyen feladatokra szerezzünk be helikoptereket, abban a packetben legyen olyan forgószárnyas, amely akár felderítésre, akár tűztámogotásra, és korlátozottan tűzvezetésre is alkalmas, (én a futárfeladatot hanyagolnám a XXI században) arra remélem a tényleges tenderkiás alkalmával a szakma IGEN-t szükségest jelöl meg.

Ez a kemény. Azért ez a cím vetekszik egy 1945-ös német "közel a végső győzelemmel".

www.honvedelem.hu/cikk/43125_folytatodik_a_magas_szintu_munka_szolnokon

Zord

Ezer óra Afganisztánban:

www.honvedelem.hu/cikk/43127_tul_az_ezredik_repult_oran

Zord

@zord: És itthon ugyanennyi idő alatt mennyi lehetett?

@Open Skies:

Az utóbbi egy-két évben mindenképpen messze 1000 alatt.

Zord

„Szolnok, Kilián út 8. alatti Ittebei Kis József Hadnagy Helikopter Bázis fel- és leszállópálya repedésjavítási (8000 fm – 30%); kátyúzási (440 m2 – 30%) feladatok”

honvedelmibeszerzes.kormany.hu/65312-13-72-099

EC532ALe Chilének:

www.defensenews.com/article/20140326/DEFREG02/303260034/FIDAE-Chilean-Army-Receives-AS532-ALe

Zord

@Open Skies: "Fel- és leszállópálya", muhaha! Nem mertek "futópályát" írni, nehogy salakot hozzanak aszfalt helyett!... :)

"Közös kínai-francia helikoptergyártásról született megállapodás

Az újgenerációs, közepes, kéthajtóműves helikopter húsz évre szóló ipari kibocsátásáról határoztak

A kínai elnök, Hszi Csin-ping és Francois Hollande francia államfő jelenlétében írta alá a megállapodást az Airbus Helicopters és az AVIC helikopter-divíziója, az Avicopter, ezer újgenerációs EC175/AC352 forgószárnyas gyártásáról. A megállapodás a két cég közötti ipari partnerségi kapcsolatot rögzíti a közös fejlesztésű EC175/AC352 programjában."

Zord

Egy cég, ötvenezer óra AW139-essel:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/152751/gulf-helicopters-aw139s-reach-50%2C000-hours.html

De ezek voltak, akik törtek is, nem?

Zord

Csinuk eladó:

www.janes.com/article/36069/fidae-2014-boeing-offering-80-ch-47ds-to-international-market

Májustól újabb csapat vesz részt továbbképzésen

www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/vijesti/9333-hrvatski-tim-pilota-na-konferenciji-u-madarskoj.html

Ezt olvastátok?
lhsn.hu/bravuros-katonai-akcio-kereteben-fogtak-el-bekesen-fotozo-stabunkat-jutaspuszta-telepules-hataraban/

@Beat it!:

Én igen. Szerintem szánalamas. :(

@Hollywood:
Az jutott eszembe, pár éve alaposan ki lett itt elemezve, hogy a Kecskeméti kerítés melletti őrök is a cikkben leírtak szerinti "úriemberek" voltak. Aztán ez változott. Reméljük ez Újmajorra is átszivárog idővel...

Valahogy éreztem, hogy ez lesz. Mindenki k. fel van ajzva a néhány dögtől ami jött, mivel nekünk most alig vannak dögeink (még egy ideig).

Egyfelől van egy rendezetlen típushelyzet, másfelől pedig az önértékelés tökéletlensége. Én csak azt sajnálnám, hogy ha a folyamatos negatív visszacsatolások nyomán az objektumok környékén jogilag ellehetetlenülne a fotózás, aztán a fotózási korlátozásokat/tiltásokat a levegőben lévő technikára is vonatkoztatnák. Mert kérdés ne legyen, az ilyen látványos és zajos incidensek sajnos abba az irányba tolják az egészet. Higgyétek el, Magyarországon nem parkolót és pados-asztalos pihenőhelyet fognak építeni a spottereknek, ha feszítik a húrt, hanem betiltják az egészet. És akkor az őrség és a rendőrség nem bizonytalanul fog intézkedni, hanem határozottan.

Röviden csak annyit még: nagyon vigyázzunk arra, amink van, tökéletlenségével, bizonytalanságával együtt. A kiprovokált tiltásnál ez ezerszer jobb. Néha elhajtanak, néha továbbállsz, néha messzebbről lesz meg csak. De meglesz. Ezt senki ne felejtse el!

Zord

@zord: Erről a régi lenines vicc jutott eszembe, hogy milyen nagylelkű volt a focizó gyerekekkel, hiszen közéjük is lövethetett volna...

@zord: Az utolsó bekezdésben írottakkal nagyon is egyetértek. Akikről szó van, azok tudják, hogy mi a hivatalos menete a fotózás engedélyeztetésének, hogy mit lehet és mit nem, mikor, és hol. Ezek után megsértődni, erről cikket írni nagy bátorságra vall. Már csak azért is, mert van aki szintén felháborodik a történtek miatt, mások pedig joggal körberöhögik őket a durci miatt. Ha pedig egy ilyen eset valóban általános tiltást eredményez, onnantól kezdve nem lesz túl népszerű spotter körökben az, aki így tárja nyilvánosság elé a személyes kudarcát.

Lakoták Thaiföldnek:

www.defense-aerospace.com/article-view/release/152853/thailand-buys-six-lakota-helos-via-fms.html

Zord

És senki ne értsen félre, továbbra is tisztelem Ákos elszántságát az ügy iránt. Csak sokszor nem a direkt, hanem a kerülőút a célravezetőbb.

Zord

"KÖZLEMÉNY!

Birtokunkba jutott információk szerint sem a HM EI ZRt fegyveres biztonsági őrsége, sem pedig a Honvédelmi Minisztérium Sajtóirodája nem akarta korlátozni fotós tevékenységünket, vagy kifejezetten stábunkat a múlt szombaton Jutaspuszta határában. Az eljárás túlreagálására azért került sor, mert az amerikai hadsereg gyakorlatra érkező erői külön kérték a magyar biztonsági erőket az engedély nélküli fotósok visszaszorítására (szeretnék a róluk megjelenő anyagokat ellenőrizni), és az ilyenkor szokásos jó partnerségi szerep megőrzése céljából vetett be minden eszközt a helyi fegyveres biztonsági őrség. Reméljük, hogy ezek után nyíltabb hivatalos kommunikációval, és a sajtónyilvános eseményekre történő előzetes meghívásokkal kiküszöbölik az illetékes felek, hogy ilyesféle "spotter tevékenységre" kényszerüljünk!

LHSN.HU - Balogh Ákos"

@Liverbird: Na ezt nem hiszen el. Mindig másra hivatkoznak, aztán sokszor bebizonyosodott, hogy akiknek a szigort tulajdonították, azok magasról szartak a dologra. Ez estek többségében a hazai szervek reagálják túl a dolgot. Természetesen a konkrét esetet nem ismerem, lehet, hogy igaz a közlemény, de nem tartom valószínűnek.

Orbán Mi-2-essel végrehajtott határszemléjéhez:

kimittud.atlatszo.hu/request/2235/response/3748/attach/3/3655%20001.pdf

Zord

@Liverbird: "az amerikai hadsereg gyakorlatra érkező erői külön kérték a magyar biztonsági erőket az engedély nélküli fotósok visszaszorítására"

Ja, persze.

Amikor meg kiszáll az army-s pilóta az Apache-böl, annyit szól: "go ahead, guys, take photos if you want. We will open up the cockpit for you if you wish to take some pictures from inside when we come back from the tower..."

@zord: "még egy ideig"

???

Publikus?

@elgabi: még nem. még.

@elgabi:

Hát rövidesen jön a helikoptertender, nem?

Zord

@zord: majd úgy október-november felé biztosan...

@elgabi: de hamarosan úgy is kiderül :)

Apacsok Újmajorban

www.facebook.com/media/set/?set=a.605856139501777.1073742184.203389926415069&type=1

a HTKA-n az a hír terjed, hogy ma lesz valami bejelentés helikopter ügyben. Állítólag egy szállítógép is fog hozni valamit.... Innen a blogról tud erről valaki?

@ms07:

Javaslom a mai Magyar Nemzet megvásárlását, 2. oldalnál kinyitását!

Zord

@zord: Meglesz! Köszönöm

@ms07: Ne legyél már ilyen türelmetlen. Feküdj le szépen aludni, holnap majd megtudod. De szerintem nem a hivatalos médiából. Annál van gyorsabb forrás is. Nagyon kíváncsi vagyok mikor és hogyan lesz ez majd kommunikálva.

@Open Skies:

Lásd fönn. Felkel, kutya levisz, MN vásárol, vissza, kávé, olvas.

Zord

@Open Skies: Te is nagyon kíváncsi vagy, akkor mit szólsz be? :) Amúgy nem azt kérdeztem Zordtól, hogy mondjon konkrétumot, csak, hogy tényleg lesz e valami holnap. Megtudtam, megyek aludni.

Vaúúú, nem veszekszik!

Zord

@zord:

m.mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/athidalo-helikoptermegoldas-1219341

Ennyi van az ujsagban is.

@ms07: Bocsanat,nem beszolni, segiteni akartam.

@zord: En perverz modon Hende vagy valamelyik kormanytag nyilatkozatara vagyok kivancsi :)

@Open Skies: vasárnap előtt nem hiszem, hogy téma lenne... nem egy sikertörtének, erősen kétesélyes a kimenetele.

Pláne, hogy rövidesen ízekre fogjuk szedni... :)
Elég öregecskék a madárkák.

http://www.honvédelem.hu/cikk/43363_holland_helikopterek_erkeznek_papara

"A Várpalota Challenge 2014 elnevezésű gyakorlat keretében holland helikopterek érkeznek az MH Pápa Bázisrepülőtérre április 4-én, pénteken. A Boeing CH-47D Chinook típusú szállítóhelikopterek és az AH-64D Apache típusú harci helikopterek a holland hadsereg 11-es légi-mozgékonyságú dandár gyakorlatát támogatják."

AW119 válthatja a TH-57-eseket a Navy kiképzőhelikoptereként. Valszeg a Lakota (UH-72, EC145) lesz a rivális.

www.defensenews.com/article/20140407/DEFREG02/304070033/AgustaWestland-Pitches-AW119-US-Navy-Helicopter-Trainer

Zord

100 ezer óránál a CHC Helicopters AW139-esei, a flottavezér 9000 óránál, nyolc év alatt. A cég profilja offshore, SAR, EMS, szóval elég jó referencia, még katonai szemmel is:

www.helis.com/database/news/aw139_chc_100k/

Zord