Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

július 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (23) AirPowerNews (102) éleslövészet (23) f 16 (20) Gripen (72) gripen (76) Győr (18) H145M (35) Hajmáskér (34) helikopter (47) hírek (51) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) JTAC (15) kecskemét (45) Kecskemét (65) Körös-hegy (25) Kub (20) légvédelmi rakéta (25) lövészet (17) magyar (44) Magyar Honvédség (18) Mi-17 (25) Mi-24 (30) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (23) radar (20) Szolnok (52)

HTML

Air Power News 10.

2012.08.02. 20:34 | zord | 1120 komment

Légierő-hírek, tizedik iteráció. Időszerűen egy Mi-24-es képpel, így emlékezve meg a típusról, melyet a szociálliberálisok siralomházba küldtek, a második Orbán-kormány pedig a vesztőhelyre kísért...

120802_AirPowerHirek_10.jpg

Zord

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr594692966

zord 2012.08.02. 20:38:38

Lengyel Herky Alaszka fölött:

vimeo.com/44470347

Zord

Hpasp 2012.08.02. 21:33:44

Kötelező olvasmány:

Operation Odyssey Dawn és Unified Protector elemzés! (2011 Libya)

www.mediafire.com/view/?drugcs234vi6ky8

zord 2012.08.02. 23:57:53

@Hpasp:

Ügyes csávó ez a SOC, de olyan amerikai - naív és arrogáns egyben. Az, hogy nem bántottak egy Sz-200-as TÁS-t, az nem azt bizonyítja, hogy hülyék voltak, hanem azt, hogy nem volt aktív. Olyan körülmények között, ami ott volt, nem könnyű életben tartani ezeket a komplex rendszereket, az embargós időkről nem beszélve.
A szíriai résznél egy ilyen kérdés, hogy "Why did China hide the export?" pedig egyenesen fájdalmas.

Nagyon sokat lehet tanulni a GE-ből, de az időbeli és területi lefedettség szórtsága miatt súlyos korlátai vannak. Jóval "sűrűbbnek" kellene lennie ahhoz, hogy a következtetések helyesek lehessenek. Szerintem.

Amiben én viszont sokkal nagyobb fantáziát látok, az a GE-Panoramio korreláció/kiegészítés. Ha a Panormio képek időbélyegzése (exif) helyes, akkor az időbeli lefedettséget ki lehet terjeszteni, az információtartalomról nem is beszélve. A GE felbontás csak részleges azonosításhoz elég, a Panoramio viszont sokszor ki tudja tölteni a lyukakat.

Zord

szasa30 2012.08.03. 09:59:19

Zord, olvasva a bevezeto szoveget, tudsz is vmi biztosat a mihu-krol vagy csak sejteseid vannak?

Beat it! 2012.08.03. 10:32:40

@zord:
nem hallottam az Iniochos-ról, de olyan képet sem láttam eddig a pillanatig, ahol egynél több BTR-80M szerepelt volna.

zord 2012.08.03. 14:35:21

@szasa30:

Igen. Biztosan tudom immár. Most zajlik a csapás tervezése :-))))

Zord

zord 2012.08.04. 23:14:57

Újabb lépés a fülöpi T-50-es beszerzés irányábat:

www.mb.com.ph/articles/368334/purchase-of-korean-jets-recommended

Zord

zord 2012.08.06. 12:17:07

Hibának nevezte a lengyel elnök az amerikaiakkal kötött megállapodást, és azt mondta, hogy Lengyelországnak saját rakétavédelemre van szüksége.
Akárhogy is, ha lőnek majd az új cuccokkal, ott kell lenni az usztkai lőtéren :-)))))

en.ria.ru/world/20120804/174979250.html

Zord

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.06. 21:03:06

@szasa30: Nem kell nagy szaktudás hozzá. Sajna már csak egy gép üzemképes, tudomásom szerint. Szerinted meddig húzhatja még?
Felújításról, nagy javításról, csak néma csend.

Liverbird 2012.08.07. 00:02:40

@sdragon: Épp Zord csapását várjuk, ahogy fent említette :)

szasa30 2012.08.07. 06:44:47

@sdragon: Hat igen. De azert teljesen mas a leanyzo fekvese ha egy gep azert repulget fenntartva vmit a jartassagbol, mintha teljesen leallitanak a tipust.

Az elso esetben meg bizhatunk felujitasban, a teljes leallas utan mar nem.... Sztem..

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.07. 10:00:27

@szasa30: A hazai helyzetet ismerve nincs nagy különbség, így aki teheti örökítse meg augusztus 20-án a még repülő Mi-24-est!

szasa30 2012.08.07. 10:53:21

@sdragon:
Lesz meg mihu augusztus 20-an? Biztos a forras? (Győrböl mennek....)

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.07. 13:38:08

Közérdekű:
A Szolnoki Önkormányzat tájékoztatása szerint a Vízi-Légiparádé gyakorlási időpontjai a következők lesznek:
2012. Augusztus 15 és 16, (szerda, csütörtök) 9:00 óra!!
A 20.-i parádé időbeosztása pedig változatlan, 17:00-18:15-ig tart majd.

zord 2012.08.07. 15:07:16

@szasa30: @sdragon:

Majd kiderül. Tegnap éppenséggel hivatalos helyről cáfolatát kaptam annak, hogy leállt volna a típus.

Zord

Liverbird 2012.08.07. 21:46:15

@stonefort: LOL, F-117-es helikopter!! :)

Viccet félretéve, ideje volt már egy kis morzsának, ha már lebuktak, hogy van valami spéci gépük.

Liverbird 2012.08.07. 22:08:11

Ja persze nem ártott volna el is olvasnom a cikket :)

Csalódott lennék, ha csak filmdíszlet lenne, mert ahhoz túlzottan jól meg van csinálva. Na neki kéne állni a kommenteknek is :)

zord 2012.08.07. 23:58:34

@KGyST:

A gép belseje nem autentikus, az biztos.

Zord

Liverbird 2012.08.08. 02:36:40

@KGyST: Bevallom, lusta voltam elolvasgatni őket. Na mindegy, ha tényleg díszlet, akkor kár érte. Jó lenne már valami jenki "fekete" cuccot látni, ami nem U(C)AV. Az Auroráról nem akar senki képet felrakni? :)

Zord, ha a belső nem is autentikus, legalább nem egy Rambo-féle Mihu, szóval dícséret a készítőknek.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.08.08. 07:15:01

Meglepő, hogy egy ilyen hogyishívjákot nem csak számítógéppel rajzolnak.

zord 2012.08.08. 10:37:10

@KGyST:

Ami nekem szintén kamunak tűnik, azok a gép orrán lévő "csövek". Ezek nyilván az F-117-es szenzoraitól kapták az ihletésüket, de itt inkább valamilyen géppuskák lesznek, amivel a lopakodó helikopter majd késharcnyi távolságból kaszálja le a csúnya rosszakat.
Uraim, mi nagyon szeretnénk új dolgokat, új típusokat látni, de ezzel szemben a valóság az, hogy a kommunikációs technológiák azok, amelyek elszaladtak. A hatást egyre inkább ezek révén igyekeznek elérni. Márpedig a legjobb hazugság az, ami nagyrészben igaz, vagy nagyon is annak tűnik. A tömeget meg kell győzni, az óvatosakat el kell bizonytalanítani saját tudásukban.

Zord

zord 2012.08.08. 10:43:43

Egyiptom légicsapásokat indított a Síniai-félszigeten. Szépen csúszunk bele a káoszba...

www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19174773

Zord

Allesmor Obranna 2012.08.08. 16:07:24

PAK-FA - MiG-29M2 közös repülés, gyakorlás a nagy hétvégi produkcióra:

missiles2go.files.wordpress.com/2012/08/dsc_4605.jpg

Itt az M2 Super Hornetet idéző nagy állásszögön:

www.youtube.com/watch?v=RjUf6lAssM0

11:42-től.

MiG-29KUB és K (?), különféle függesztményekkel az indiai fedélzetre leszállóban:

img13.imageshost.ru/img/2012/08/08/image_50226744b35b9.jpg

img13.imageshost.ru/img/2012/08/08/image_502266cb06c1c.jpg

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.08.08. 19:41:34

@zord:
Basszus, én is stíröltem azokat a csöveket, de nem esett le, h F-117 copypaste.

Liverbird 2012.08.08. 20:19:55

Bennem mondjuk nem merült fel, hogy azok ott géppuskák lennének. Furcsa is az ötlet, a készítők építenének egy első látásra egész hihető makettet, és egy ilyen gagyi ötlettel szúrnák el az elgondolást?

Batkaa 2012.08.08. 22:14:19

@Liverbird: a showbiznisztől minden kitelik, nem? :)

Beat it! 2012.08.09. 13:56:41

Új magyar UAW?
www.origo.hu/itthon/20120809-pilota-nelkuli-robotrepulot-fejleszt-a-honvedelmi-miniszterium.html

Vagy valami régi projektet támasztanak fel, pl Szojka, vagy a denevérszárnyú?

zord 2012.08.10. 10:33:47

@Rommel28:

Kívánom, hogy a pumák jelmondatának második része érvényesüljön rá a továbbiakban is, alternatív fogalmazással vigyázzon rá az Úristen!
Uganda azért ma sem egyszerű hely.

Zord

zord 2012.08.10. 10:37:36

@Beat it!:

Csak csapatszolgálatban látnánk már....
Abszolúte olyan terület, amin lehetne mit alkotni, de annak nincs értelme, hogy évekig, évtizedekig haldokolva húzzák ezek a projektek, és soha nem látjuk katonáink kezében.
A felderítés mellett a célgép és az EW alkalmazás is fontos lehet nekünk. Szerintem.

Zord

zord 2012.08.10. 11:10:35

Megvolt az első bombadobás (GBU-32 1000lbs JDAM) F-35B-ből:

www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=5091

Zord

zord 2012.08.10. 11:20:44

Ha végre beérik, a JASSM lesz egy veszélyes fegyver:

www.af.mil/news/story.asp?id=123313382

Ehhez képest egy közepes/nagy magasságú lopakodó direkt támadás JDAM-mal könnyen elhárítható erőlködés.

Zord

zord 2012.08.12. 00:16:09

Legfrissebb nem hivatalos értesüléseim szerint valami folyamatban van a Mi-24-esek háza táján, ha egy ideje nem is volt repülés, rövidesen (szept.) még lehet. De aug. 20-án valszeg. nem.

Zord

Beat it! 2012.08.12. 01:13:57

@zord:
"valami folyamatban van a Mi-24-esek háza táján":
a folyamat a kivonástól kezdve az üzemidő hosszabbításon át a modernizációig bármit tartalmazhat. Kicsit széles perspektíva... Ha a szeptemberi dátumot nézzük, akkor új rotorlapát garnitúra beszerzés, esetleg üz.idő hosszabbítás.

Liverbird 2012.08.12. 01:18:44

@Beat it!: Magyarországon? Szeptemberig? Ugyan már. Max egy gép lemosása :D

Ne legyen igazam.

Kecskeméten amúgy szünidő van mostanság? Pár hete semmi zúgolódás itt Egerben, pedig egy ideig gyakran jártak erre.

zord 2012.08.13. 00:24:35

Putyin elvtárs szavai a 100. évfordulón:

eng.kremlin.ru/news/4289

Zord

zulu74 2012.08.13. 12:02:07

Halihó?

Jól láttam valamelyik pápai gépünket a Burgas-i reptéren szombaton? Mit keresett ott?

zord 2012.08.13. 15:26:14

@zulu74:

A buleszok is tagok. Biztos vitt valamit Afganisztánba a környékről. Ha lenne egy bolgár hadrendünk, tudnánk, hogy milyen alakulatok vannak a közelben, melyek misszióznak. Pl. vagy más.

Zord

zord 2012.08.13. 15:27:13

Erre a lengyel légvédelmi kezdeményezésre érdemes lesz odafigyelni, hátha nekünk is jutna belőle valami.

en.ria.ru/world/20120811/175146778.html

Zord

zord 2012.08.13. 19:43:09

Amíg várunk a hazai Mi-24-esek sorsára, egy kis alacsonyrepülés a típussal:

www.patricksaviation.com/videos/zimolaviation/5689/

Zord

zord 2012.08.13. 20:14:17

Nem tudom ismeritek e, de számomra a legszebb F-15 videó, amit eddig láttam:

www.patricksaviation.com/videos/cpasley/5678/

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.08.13. 20:34:05

@zord: 9:45-nél a jobb gáz alapra és jobbra betaposva az oldalkormány - érdekes!

zord 2012.08.13. 21:19:28

@Devil 505:

2008-ban itthon is szopatták ezzel a mieinket...

Zord

Allesmor Obranna 2012.08.13. 21:39:05

Bezzeg mikor én linkelem ezt a videót, csak nagy csend mindenkitől...

:)

szasa30 2012.08.13. 21:41:02

@Open Skies: Persze, mert az egyetlen repkepes mihu Szolnokon fog bemutatozni.......

Open Skies 2012.08.14. 09:22:30

@szasa30: .... 6 órával később. Egy budapesti áthúzás ettől még beleférhetne. Ott többen látnák hogy van még harci helikopterünk.

szasa30 2012.08.14. 09:47:06

@Open Skies: Ez a poroszos precizitas.....:-) komolyra forditva: csak repuljon vhol

zord 2012.08.14. 14:59:23

Peren kívüli egyezség az alaszkai F-22-es pilótaözvegy és az LM/Boeing között:

www.flightglobal.com/news/articles/settlement-reached-in-haney-f-22-crash-lawsuit-375445/

Zord

zord 2012.08.14. 16:29:58

Valami, amit a radarosok volt parancsnokának köszönhet a Honvédség:

www.honvedelem.hu/cikk/33263/a-parancsnokok-a-kihivasban-is-elen-jartak

Zord

T-Jay 2012.08.14. 17:11:29

www.noltv.hu/video/4526.html

3'36"-nál tessenek NAGYON figyelni :))

T-Jay

zord 2012.08.14. 17:45:54

Dák vipera Alabamából. Nyílt nap ugyan nem volt, de augusztus 6-16 között gyakorlat ANG Block 30-asokkal igen Aranyosgyéresen. A 8. sajtónap pedig szép demóval telt:

www.youtube.com/watch?v=5GWf0tvAxSs

www.youtube.com/watch?v=Ff8qBDoSE0Y&feature=player_embedded

romanian-spotters.forumer.ro/t166p140-campia-turzii-flotila-71-aeriana-lrct

Zord

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.15. 11:31:08

@Open Skies: A budapesti áthúzás kb 3 óra üzemidő, gyakorlással, mindennel együtt. Talán az utolsó Mi-24-est nem erre kellene használni.
Aki szeretné látni, Szolnokon megnézheti.

zord 2012.08.15. 13:12:52

@sdragon:

Az egy szem üzemképes 24P-nk ma orrba- szájba gyakorolt a 20-i szolnoki parádéra – tájékoztatott Stonefort barátom, aki estére ígérte, hogy képeit linkeli ide.

Tehát 20-án kőkeményen megcáfolja a rezsim az állítást, hogy nem repül a 24-es Magyarországon. Ettől függetlenül az igaz marad, hogy ~egy jó ideig (hónapig?) nem volt repülés.

Zord

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.15. 13:17:42

@zord: Ezek szerint a képlet nem változott. Bemutatóra mindig, harcászati alkalmazásra ritkácskán van üzemidő, üzemanyag stb.

stonefort 2012.08.15. 14:20:27

jets.hu/gallery?cat=286

Ma délelőtti képek Szolnokról. Szép volt. Kevés repülés, kevés gép, de az alakulat olyan színvonalas demót nyom, hogy megállná a helyét bárhol a világon. Nem túlzás.

zord 2012.08.15. 16:16:54

@stonefort:

Köszönöm a gyors linket!!!!

Zord

zord 2012.08.15. 16:26:37

Még néhány link a moszkvai hétvégéről, amin ott kellett volna lennünk:

englishrussia.com/2012/08/13/summer-air-show/

englishrussia.com/2012/08/13/summer-air-show/2/

Zord

zord 2012.08.15. 17:19:45

Lengyel duma arról, hogy a Szu-22-eseket UCAV-okkal váltsák fel, illetve többcélú (szállító-tanker?) gépek beszerzéséről:

www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?id=7364&h=UCAVs%20To%20Replace%20Poland%E2%80%99s%20Su-22%20Fighter%20Aircraft%20Fleet

en.ria.ru/mlitary_news/20120814/175208084.html

Zord

zord 2012.08.15. 22:45:43

Hihetetlen milyen terminológiai zavar uralkodik itt. A légierő és a repülő fogalmak keveredése:

www.honvedelem.hu/cikk/33304/%E2%80%9Emeritsunk-erot-a-hosi-multbol%E2%80%9D

Vegyük már kedves elvtársak tudomásul, hogy a légierő azon képességek összessége, melyek a kitűzött célokat a légtérben (űrben), vagy a légtéren (űrön) keresztül érik el. A repülőgép (repülőeszköz) ebben egyetlen kategória, kiemelést ugyanúgy nem érdemel, mint a többi, földi bázisú képesség.

Zord

Beat it! 2012.08.15. 23:39:18

@stonefort: @zord:
Ne felejtsük el, hogy John McClane-nel a 335-ös repült, most a 336-os gyakorolt. Visszaszerelték a lapátokat. Aztán majd megmagyarázzák, hogy 100%-al több gépünk van, mint amiről a fáma szól... :-)

zord 2012.08.16. 00:50:44

@Beat it!:

Ahogy fenn írtam, én azt a tájékoztatást kaptam a napokban, hogy valami történik a gépek kapcsán. Konkrétan nem tudom mi, de remélem meg fogom tudni rövidesen. Üzemidőhosszabbítás, alkatrészbeszerzés, ipari javítás tárgyalása, kivitelezése, stb. Valami.

Zord

zord 2012.08.16. 01:33:21

Hezbollah-múzeum Libanonban. Megvan, hogy hova kell elmenni legközelebb...:-)))))

www.independent.co.uk/news/world/middle-east/hezbollah-theme-park-draws-the-crowds-2052895.html

Zord

zord 2012.08.16. 12:58:17

@szoltam:

A Nemzet Szárnyai videó a légtérvédelemről, elsősorban a kesziről!

Zord

szoltam 2012.08.16. 13:15:19

Volt itt erről szó korábban, azért bátorkodtam linkelni. :)

zord 2012.08.16. 13:25:28

@zord:

Végignéztem.

1. Nagyon jó, hogy végre készült egy ilyen film. Köszönet azoknak, akik ezt kitalálták, és a nyilvánvalóan jelentős intézményi ellenállással szemben megvalósították. (Bár, nyilván ők sem tudtak meghaladni olyan KBH/KNBSZ idiotizmusokat, mint az, hogy éles rakéta lehessen a filmezett gépeken - na de persze ez csak az ilyen károgók számára rontja a hitelességet, mint én)

2. A Sucuval szemben felrakott kamera nagy küzdés lehetett szintén az "íróasztalok lovagjaival". De a lényeg az, hogy végül ez is megvalósult. Egy-két manőver (műrep) közben készült felvételt is szívesen megnéznék ebből a nézőpontból.

3. Most, hogy megtörtént az első jóindulatú próbálkozás, lehetne fokozni a minőséget olyan személyek bevonásával, akik hasonló témájú, de profin kivitelezett videókkal kelnek és fekszenek ebben az országban. Hasonlóképpen ahhoz, hogy meg lehetne kérdezni néhány ilyen perverz idiótát is arról, hogy mi jelenti a látványt egy repülőnapon.

4. Az, hogy a sztoriba csak a RAT-ot fűzték bele, szerintem nem túlzás, hogy a radarszázadok állományának arcul köpése. Szerintem akkor jártak volna el a készítők körültekintően, ha belefűznek egy P-37/PRV-17-es csapatot és egy RAT-ot is. Részletekbe menetel nélkül maradjunk annyiban, hogy egy ilyen riasztási szituációban, légtérsértő ellen a régi páros még mindig megbízhatóbb és rugalmasabb szenzor, mint a RAT, aminek a hadrendbe állásáról továbbra sincsenek hírek (gondolom csak telekürtölték volna vele a propagandacsatornákat, ha megtörténik - erre az évre volt ígérve).

Végül pedig engedjétek meg, hogy Lenint idézzem: "Tanulni, tanulni, tanulni". Remélem a film ötletgazdái és készítői is tanultak a filmből, és az azt követő kommentárokból, kritikákból is tanulni fognak, nem megsértődni azokon. És kérdezni sosem szégyen a műértő közönségtől. Az illetők telefonszámai és minden elérhetősége hosszú-hosszú idő óta ott van a HM adatbázisaiban.

Zord

zord 2012.08.16. 13:27:46

Készültségi szolgálatba lépett egy újabb Sz-400-as ezred, ezúttal a távol-keleti Nahodka térségében:

www.upi.com/Top_News/Special/2012/08/15/Russia-deploys-missile-defense-regiment/UPI-18951345038229/

Zord

zord 2012.08.16. 13:38:30

Technológiai áttörés a mézerek terén?

www.bbc.co.uk/news/science-environment-19281566

Zord

zulu74 2012.08.16. 13:46:45

@zord: Szerintem minden hibájával együtt is nagyszerű, főleg ahogy a rádió kommunikáció is alá van keverve. Meg fogom otthon nézni "nagyban" és nagy hangszórón...

zord 2012.08.16. 14:04:22

Elhárított támadás a pakisztáni JF-17-es összeszerelő/gyártóüzem ellen a Kamra légitámaszponton:

www.jf-17.com/2012/08/16/attacks-on-jf-17-assembly-base-fail/

Zord

Open Skies 2012.08.16. 16:12:14

Bár itt a többség repülőnapellenes, szerintem időnként szükség van rá.

58/2012. (VIII. 14.) HM utasítás a 2013. évi Nemzetközi Repülõnap és Haditechnikai Bemutató megszervezésével és végrehajtásával összefüggõ feladatokról

kozlony.magyarorszag.hu/pdf/13846

Open Skies 2012.08.16. 17:50:13

Például a Légierő 75. születésnapján.

szasa30 2012.08.16. 22:16:20

@zulu74:
Egyetertek. Kellenek az ilyen videok es le kell adni a kiralyi teveben is. Oszinten, sok penzbe nem kerulhetett, csak be kellett kamerazni egy egy gyakorlatot. Varom a tobbit: helikopterek, szarazfoldiek stb

zulu74 2012.08.17. 07:41:18

@szasa30: Az a baj, hogy a mindenkori rezsimek számára nagyon csábító lehetőség, hogy díszes parádékkal "altassák" a jónépet, nehogy véletlenül eszébe jusson valakinek megkérdezni: "szép, szép ez a Mihu, de hol van a
többi?"

Ha innen nézem, érhető, hogy sokan nem szeretik a "díszelgést", mert valóban sokszor, sokan szúrták már ki a nép szemét egy jó kis "parádéval",miközben a lényegen nem változtatott: nincs repülés, nincsen pénz.

Ha viszont a nép nem látja hős fiait, nem tud azonosulni velük, nem fogja soha számon kérni a "szolgálóit" (minister), hogy akkor most hogy is van ez, hol van a lóvé? Hol vannak a fejlesztések, fegyverrendszerek?

Egy repülőnap körül mindig fokozott a médiafigyelem, és ennek farvizén egy csomó kérdést felszínre lehet hozni.

Az ilyen videók mutatják, hogy "valami van, de nem az igazi", hiányzik a mecseki radar pl., meg ilyenek.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.08.17. 13:35:54

Két nézet csap össze. Egyik, ha már csak ekkora légierőnk, és ennyire csökkentett repülési idő, és limitált üzemidejű repeszközök stb. vannak, akkor azt arra használják amire beszereztük, nem pedig demorepülésre.
Másik oldalról kell a nép felé ez a PIÁR kommunikáció forma, legyünk büszkék a nemzet szárnyaira, a "világbajnok" pilótákra stb.

Olyan nemzet nincs, amelynek legalább 2-3 évente nincs repnapja. (izlandot, luxermburgot, vaduzt nem számítva). Igen kell, de fontos, hogy a média milyen konklúziót hozz ki belőle. Most éppen egy viszonylag kormánypárti blogra írok, ennek ellenére, elég komoly kritika kerül itt megfogalmazása. Ez a kritika, ha szélesebb nyilvánosságot kapna (amire kicsi az esély), akkor lehetne több forrást kisajtolni a kormánytól nemzetvédelemre, repülő és lokátoros csapatokra. Addig azonban amig a lakossá 1/3 mélyszegénységben él, addig a polgárok többségét k.va nem érdekli, hogy hány órát gyakorolnak a pilóták, miért nincs lokátor délen stb. Persze, ha Mathias Rust féle tökös Román, Szlovák vagy Szerb csákó berepülne és lerakná a gépét a Hősök terén, vagy a parlament előtt a helikopterét, akkor hullanának a fejek, meg menne a forrás, hasonlóan, ha néhány tucat ember megfulladna valahol tiszai, dunai árviz során, meg nincs helikopter..
Addig, az, hogy nincs hatékony L-F fegyverzet, hol a mecseki lokátor, miért nincs légi utántöltés, meg egyéb hívság, a szerény felszakmaiszakmai közösségen kívül senkit nem érdekel.

zulu74 2012.08.17. 15:53:28

@Kelepisti: Nézd, tudom, hogy végletesen demagóg országban élünk, de mégis:
Ha kitesszük a kirakatba, amink van, akkor a polgár felfigyel, akkor lehet nyomatni, hogy "igen ám, de csak ez az egy helikopter van, amit látsz."
Ha nem jelensz meg, akkor azt fogja mondani, hogy minek költsön valamire, amit nem is láthat, kvázi: számára nem is létezik.

Sajnos katonai ügyekben rengeteg "troll" (nincs rá jobb szó) szabadult el, mióta nincs sorkatonaság. Ezeknek a sírása az egekig ér, hogy "minek költeni, amíg éheznek a nyugdíjasok stb".

A díszőrségek felállítását is mekkora felháborodás kísérte, hogy mekkora pénz, aztán mindenki ott nyáladzott az olimpia megnyitón a tévé előtt, hogy "ni' csak az angoloknak milyen feszes díszőrsége van."

Ezekkel nem tudsz mit kezdeni, ez színtiszta demagógia.

Afganisztánban is éheznek, de attól, hogy építünk nekik egy iskolát, amit nem védünk meg, még nem lesz jobb a helyzet, csak max nyugodtabb a lelkiismeretünk (hamisan).

A többség (őszintén remélem) érti és érzi, hogy miről szól a honvédelem, és nem árt, ha néha van valami kis villanás, amire büszkék lehetünk, mert közös erőfeszítésünk a Honvédség fenntartása.

Nem lehet, hogy nekünk csak lehajtott fejek és mély sóhajok jutnak, ha a katonaságról kerül a szó.

Fent kell tartani az emberek érdeklődését téma iránt, és erre jók az ilyen videók. Talán így a pol. pártok lelkiismerete sem alszik el a témán olyan könnyen.

Amikor anno Váriék körbejárták a médiát a győzelmeikkel, akkor azért sok fórumon elmondhatták, hogy "igen, nekem volt repidőm, de a társaimnak ilyen és ilyen problémákkal kell naponta megküzdeni."

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.17. 17:04:18

@zulu74: És mi változott azzal, hogy mindenki tudta, tudja, hogy kevés a repidő? Semmi. Ellenben, ha azt a pár gépet, nem hajtották volna szét a műrepülésekkel, akkor lehet, hogy több értékes kiképzési időt lehetett volna teljesíteni a MiG-29-el is. Pont ez a bajom a repülőnappal. Most mindenki el kezdi követelni, hogy menjen a Gripen demo szerte a világba, hogy megint színvonalas repülőnap legyen. Az senkit nem érdekel, mi ennek a valós ára.
Szerinted hány állampolgárt érdekel, mennyi helikopterünk van? Kb. ezen blog látogatóit. És nem a repülőnapon fogja felfedezni a hiányát, ahol tisztelet a kivételnek, azt sem tudja, milyen nemzet, milyen típusa repül. Majd akkor fog csodálkozni sok ember, amikor ismét lesz egy jó nagy árvíz és nem jön a forgószárnyas segítség.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.18. 10:41:19

@Allesmor Obranna: Jaja. HD videó vajon mikor lesz fent? A négygépes Szu-34-es flarezését úgy visszanézném meg a nagyvas kötelékeket.

Beat it! 2012.08.18. 13:16:50

Vajon idén 20-án mit pakolnak a Griffek szárnyai alá?

@Allesmor Obranna:
A fotósorozat kb 45-ik képén jelzés nélküli kétüléses Mig-29-esről mit lehet tudni? KUB verzió? Indiaiaké lehet, vagy szíreké?

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.18. 15:08:18

@Allesmor Obranna: Jövőre Kecskeméten mivel írjuk az égre a 75-öt?
A hollandok remélem lopják ezt az ötletet. :)

Liverbird 2012.08.18. 15:18:16

@Allesmor Obranna: Állítólag ott lesz Szliácson, jó lenne megnézni. Otthonról Nógrádból csak 80 km.... Na majd elválik. Remélem a beígért B-52 sem csak délibáb.

zord 2012.08.19. 23:58:54

@Liverbird:

Anno Tri Dubyban szállt le asszem B-17-es, hogy szállítson az SNP-seknek utánpótlást...
Ha van eszük a tótoknak, most majd felemlegetik ezt a történelmi köteléket!

Zord

Open Skies 2012.08.20. 13:03:09

@zord: @szasa30:

Volt Mi-24-es a pesti kötelékben...

Mi-24 336
Mi-17 701
finn Mi-8 3309

@Zord: nem te fotóztál a finn minyó ablakából?

szasa30 2012.08.20. 14:43:22

@Open Skies:

B...a meg. Gyorbol eljottem hajnalban Szolnokra, mondvan Pesten ugysem lesz mihu es legalabb a Szolnoki parade elott megnezem a rep.muzeumot. Erre a muzeum zarva!!! ( itt is jeleznem az illetekeseknek , hogy bar hetfo szunnap de azert aug. 20-an lehetett volna kivetelt tenni. 7 kisebb nagyobb csoport erkezett fel ora alatt, szoval lett volna forgalom.)Pesten meg mihu.
De nem baj. Most egy kavezoban ucsorgok es enyem lesz a legjobb fotos hely a Tisza partjan :-)

Liverbird 2012.08.20. 14:58:03

@szasa30: Már ha HTKA-Spawn be nem előz :)

zord 2012.08.21. 08:55:05

Osprey-század Stinger-lérak szakasza (!) francia Mistralosokkal közösen gyakorolt Dzsibutiban:

www.dvidshub.net/news/93489/us-marines-french-army-sight-air-defense-training-djibouti#.UDMvoanN-eq

Hát igen, a bázist, a FARP-okat adott esetben meg kell tudni védeni légitámadással szemben is. Ez egyre fontosabb lesz az amerikaiak számára is, mert hogy az egyre gyarapodó számú kis UAV-ok át fognak szivárogni a tradicionális légi fölényen, az biztos.

Zord

zord 2012.08.21. 10:58:41

Egyiptom állítólag lérakot és pct-t telepített a Sínai-félszigetre. Ha nagyon igyekeznek, az izraeliekkel csak összehozhatnak újra valamit.

www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/159071#.UDNMk6nN-ep

Zord

zord 2012.08.21. 11:12:53

@molnibalage:

Az rendben van, de a Camp David-i szerződés szerint nem lehetne. Ezzel azt akarom mondani, hogy mi az irány. Eddig Egyiptom úgy bokázott, ahogy Washington (és Izrael) akarta. Ez a jövőben nem biztos, hogy teljesen így lesz. Márpedig így az elmúlt bő harminc év izraeli katonapolitikai számításai sem úgy érvényesek, ahogy eddig. Még mindig relatíve messze, de egy lépéssel közelebb a konfliktushoz.

(azt azért illik megjegyezni, hogy 1979 ide vagy oda, a két ország szép csendben mindig is számolt a másikkal)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.21. 11:17:15

@zord: Több olyan dolog van, ami már nem teljesül. Pl. anno 60 db F-15 volt Szaúd-Arábiának engedélyezve, tudtommal ez is Camp David eredménye volt. 1991-ben a Sivatagi Pajzs alatt átadtak 20 db gépet SZ-A-nak - a legdurvább az, hogy a jelek szerint ingyen megtarthatták később őket - és nem repültek vissza tartaléknak, tehát a szaúdi F-15 flotta szaúdi földön már ekkora áthágta a 60 gépes limitet. Az F-15S és most at SA bevásárlással ennek meg végleg vége.

Mondjuk 1991 óta az IAF is beszerzett ~100 db Sufát és 24 db F-15I-t, és az F-16C/D gépek száma is nőtt.

Ha Izrael nem kapálózik miatta, akkor nem komoly a dolog.

zord 2012.08.21. 14:30:18

@molnibalage:

De nehogy azt hidd, hogy ezek spontán mozgalmak voltak! Biztos lehetsz abban, hogy le lettek papírozva. Egyetlen arab ország sem "független" üzemelétetője az amerikai technikának, abban biztos lehetsz. Az olajmilliárdokat az amerikai fegyveriparba tolni jók, meg Irán ellen. De nem Izrael ellen...az arab fegyverkonfigurációk jóváhagyásra először megjárják az AIPAC-ot, ők kihúznak róla ezt-azt, aztán mehet tovább a papír.

Zord

zord 2012.08.21. 14:34:13

Ha bevalljuk, ha nem, sok magunkfajtát a Top Gun (is) inspirált. A rendezője, Tony Scott halott:

www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-19322540

Zord

block50 2012.08.21. 15:15:36

@zord: Hoz még finomságokat és sokkal instabilabb világot az arab tavasz...
Szép dolog a demokrácia, csak tudni kellene értelmes dolgokra használni.

Pocok75 2012.08.21. 16:34:20

@zord: Nyugodjék békében! Ma meg is nézem a filmet tisztelgésből! Igaz a nyálas részeket elpörgetem! :D

zord 2012.08.21. 17:49:14

@block50:

Igen szép dolog az arab demokrácia. És mi van, ha a nép háborút akar Izraellel? Akkor már nem nem szép?
Summa-summarum én 50 százaléknál nagyobb esélyt látok rá, hogy még az idén el fog pukkanni valami komolyabb a közel-keleti térségben, és azt se zárom ki, hogy a "szele" ide is elcsapdoshat. Ezért tartom most különösen történelmi vakságnak a honvédelem elhanyagolását (értsd elsősorban: alulfinanszírozását).

Zord

zord 2012.08.21. 18:04:17

Orosz-ukrán szerződésmódosítás a Nitka használatáról:

en.rian.ru/mlitary_news/20120820/175327497.html

Zord

zord 2012.08.21. 18:16:43

Először ment be prekontakt pozícióba a T-50-es Il-78-as mögé:

en.rian.ru/mlitary_news/20120821/175341583.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.21. 18:17:18

@zord: 2006 óta ezt hallgatom. Persze, ha minden évben elsüti ezt valaki, akkor a történelem vége előtt bejöhet...

Open Skies 2012.08.21. 18:53:46

@zord: "a "szele" ide is elcsapdoshat. "

Kifejtenéd ezt bővebben is?

zord 2012.08.21. 19:11:09

Lengyel Mi-17-es vitt lapátot a W-3-asnak a Kárpátokban:

www.sp.mil.pl/en/news/1798-niezwyky-adunek-specjalni-dostawcy

Zord

Sidewinder 2012.08.21. 20:44:11

Kapcsolókkal megpakolt kezelőpultok helyett ,kizárólag érintőképernyőket használnak az oroszok új helikopterén, a Kamov 62-esen. Nagyon szeretem a Kamovokat,de az nem tetszik:
www.youtube.com/watch?v=aizP6uQPHic&feature=plcp

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.21. 20:47:42

@Sidewinder: Ez tényleg valódi érintést használt vagy csak lézersíkot ( fotocellát?) és számolja a metszéspontot az újj megszakítása által? A USAF 20 éve tesztelte az érintőképernyőt és akkor nem volt elégedett vele. Sem a képernyő sem a pilótkesztyűk nem voltak teljesen tisztán tarthatóak és néha emiatt nem vette be az utasításokat.

Mondjuk az F-35 kijelző technológiájának soha nem néztem utána. Az vajon mit használ?

Liverbird 2012.08.22. 01:48:39

@zord: Nyugodjék békében, szerettem a filmjeit.

Ez is az ő munkája ám:

www.youtube.com/watch?v=rRHWMBWL9X8

zord 2012.08.22. 10:48:09

Iráni F-5-ös klón tesztelése egy Tu-154-es svancába építve (!):

theaviationist.com/2012/08/21/iran-new-fighter/

Egy biztos. Ezek az emberek mennek, menetelnek a maguk útján, és ez respektálandó.

Zord

zord 2012.08.22. 11:03:04

Jó kis képek az alaszkai F-22-esek utahi Combat Hammer lövészetéről éles SDB-vel:

www.afrc.af.mil/news/story.asp?id=123314409

Zord

Liverbird 2012.08.22. 11:46:52

@sdragon: Hát, eléggé 80-as évek, na :) Nekem tetszik, mert van benne Viggen. Szóval szaladgálhatnának a reklámban rózsaszín unikornisok is, nem zavarna, ha lenne benne a Viggen :)

zord 2012.08.22. 15:13:28

Duettel készülnek a cseh Gripenek az őszi sókra:

www.211squadron.cz/aktuality/duo.jpg

(miközben mindjárt indulnak keszit adni a Baltikumba...)

Zord

zord 2012.08.22. 15:49:55

Kritika tüzében, de tovább menetel a megegyezés felé a svájci Gripen-ügylet:

http://www.defensenews.com/article/20120821/DEFREG01/308210010/Swiss-Fighter-Jet-Purchase-Go-Ahead-Despite-Criticism?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

zord 2012.08.22. 17:10:14

Valahol fentebb rosszul értelmeztem egy hírt: a csehek a 295-ösök problémáinak kompenzációjaként éppenséggel visszakaptak egyet a csereképpen átadott 5 L-159-es közül:

praguemonitor.com/2012/07/27/l-159-returned-%C4%8Dr-compensation-casa-planes-shortcomings

Zord

Open Skies 2012.08.22. 20:29:26

@zord:

1. "Nesze sánta, itt egy púp."

2. Azért kemények a csehek.

3. De ez akkor is "nesze semmi" kárpótlás.

Ez volt az első három gondolat, ami eszembe jutott erről.

GSF 2012.08.23. 07:55:31

Én hallottam olyat is, hogy már kevesebb 29-es van a reptéren...

Majd a tájékozottak megmondják a frankót.

Amúgy a csodás tárolási körülmények még az ivánénál is rosszabbak voltak, de sebaj. Mellébeszélni kell, az itt a divat.

Te jó ég, valaki ezt komolyan veszi? Meg azt, ha eladnak is valamit, valahogy, az a pénz visszakerül a seregbe?

Üdv!

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.23. 11:19:52

@szoltam: Azt különben tényleg nem értem, hogy minek kell őrizgetni 65M gyakorlót vagy a jó minőségű pokrócot. Amikor kivonták, akkor kellett volna piacra dobni, ma is keresett cikkek a jó munkás emberek körében. :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.08.23. 11:39:34

Szerbusztok!

Az Air International szeptemberi számában lesz cikk:
"German Eurofighters Scalp Alaskan Raptors
Jon Lake reports on the recent deployment by Eurofighter-equipped JG 74 to Red Flag Alaska."

JohnTerry 2012.08.23. 12:25:59

@sdragon: Nah, csak ezt ne! Még ilyen marhaságot! Nagytudású polgármesterünk azt se tudja mit beszél...

zord 2012.08.23. 14:01:51

@Kelepisti:

Hihetetlen késéssel jelennek meg anyagok. A CA-ban már benne volt, fel is kapta a sajtó egy hónapja.

@sdragon:

Kíváncsi vagyok ebből mi lesz. Az tény, hogy kell a látogató, de kell a szakmaiság is. Remélem nem egy vurstli lesz belőle, mondjuk a hazai tapasztalatok alapján minden esély meg van rá.
Kérdés: kik vannak benne a projekt vezetésében? Van-e például repülőműszaki katona? Nem nyá. íróasztal-pilóta, hanem olajoskezű, vér helyett hidraulikafolyadékkal üzemelő szaki?

Zord

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.08.23. 14:24:36

@zord: Én remélem semmi. Kár, hogy a polgármester nem gondolt bele, mennyi munkába kerül a múzeum áttelepítése. Pl. a nagy utasszállítókat, hogyan szállítják át? Ha megsérülnek gépek a szállításkor, kifelel anyagilag értük? Miért van rossz helyen egy katonai repülőtér mellett egy múzeum? 2 milliárdból nem mindegy, hogy a reptéri vagy a vasúti helyszínt reklámozzák?
Illetve iszonyatosan kíváncsi vagyok arra a turista tömegre, akit a REPTÁR vonz. Pl ezt a nevet míg egy angol kimondja :)

zord 2012.08.23. 14:52:19

@sdragon:

Az, hogy kik mennek be egy múzeumba, és mennyien, az kb. ugyanannyira függ attól, hogy mit ígér, mint attól, hogy hol van. Ugyanabba a repülőmúzeumba többen mennek be egy városközpontban, mint kinn a fenében, a katonai reptér mellett.

De szerintem nálunk soha nem ez a lényeg, hanem az, hogy legyen PROJEKT. A projektnek meg kell egy vonat, amire felszállhat. Ez most a repülőmúzeum. Azzal, hogy átviszik, lehet pénzt keresni. Hogy az új helyén sikeres lesz-e, jobban el fogja tudni tartani magát, rá tudnak-e telepedni hosszú távon vállalkozások, abban nem vagyok biztos, hogy átgondolták-e, a jelenlegi kezdeményezőknek célja-e. Szerintem nem. Nekik biztosan az a prioritás, hogy 2013-14-ben lesz projekt, építőiparral és abból adódó visszacsatolással, mert hiszen ez így megy. Minden más másodlagos, úgymond járulékos lehet.
Nekünk az a fontos, hogy ne vágják össze a gépeket. Mert nehogy azt higgyük, hogy ez nem merül fel egyesekben.

Zord

zord 2012.08.23. 15:12:39

Lezuhant egy Soim Craiova mellett. Növendék meghalt, az oktató súlyos állapotban.

www.agenda.ro/un-avion-militar-iar-99-s-a-prabusit-pilotul-a-murit/259179

Zord

zord 2012.08.23. 15:37:48

Úgy érzem, nem unatkoztam volna a Von Braun Centerben ezen a konferencián:

www.udreg.com/SMD/

Az amerikaiak valszeg. megveszik a MEADS rendszer körfelderítő radarját a Patriotjaikhoz, és ezáltal az egész eddigi rigid alkalmazási koncepciója a komplexumnak megváltozik:

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_08_21_2012_p01-02-488001.xml

A konferencián állították ki először ezt a radart:

photos.al.com/huntsville-times/2012/08/space_missle_defense_conferenc_7.html

ZOrd

szasa30 2012.08.23. 23:10:18

@zord: különleges műveleti kontingens = önálló magyar harcoló alakulat! Vagy rosszul látom? Kiváncsi lennék a felhatalmazasukra. Valamint arra hogy két evvel a kivonulás elott miért kell ez nekünk? Ugyanakkor a mi35 mentorcsapat hosszabbit, ez talán jót jelent a mihuknak is.

zord 2012.08.24. 01:12:16

@szasa30:

A válasz nyilvánvaló: nem kellene. Haza kellene jönni marha gyorsan. Segélyezés, oktatás. De az amik biztos megaszondták, hogy mi kell nekik, mi meg bólintottunk. A 2014 utáni koncepciókban hangsúlyosan szerepelnek különlegesek, ezek fogják megcsinálni azokat a melókat, amiket soha nem lehet az afgánokra bízni, ha azt akarják, hogy ne jöjjenek vissza a tálibok. "Rezsim-bodyguardok" lesznek.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.25. 10:51:51

Nem tudom, hogy itt linkelték -e a képet. Anno láttam egy képet asszem F-16A-ról, ahol a radarantenna mellett két antenna volt, ami az RWR rendszer része volt és csak a Sz-75 és társainak rádióparancsközlő jeleit fogta. Megvan valakinek ez a kép?

zord 2012.08.25. 21:51:03

@Open Skies:

Naggggggyon köszönöm! Életemben nem láttam még filmet 64N6 (Big Bird) kinyitásáról. (vigyázni kell a videóval, mert néha gyorsított a lejátszása)

Zord

zord 2012.08.25. 21:53:31

Meghalt az első ember, aki a Holdra lépett! Neil Armstrong 82 éves volt. Isten nyugosztalja!

rt.com/news/neil-armstrong-dies-astronaut-566/

Zord

jack o'neill 2012.08.26. 01:19:06

@zord: Fene tudja hány fantasztikus, vagy kevésbé sikeres x gép, egy űrprogram, egy leszállás, egy lépés és egy mondat.
Elképesztő történet az ővé! Nyugodjon békében!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.26. 10:37:00

@zord: Nem, nem erre gondoltam. A két parabola antenna szerű képződmény a radarantenna mellett volt az orrkúp alatt.

zord 2012.08.26. 14:17:30

Négy hónappal korábban a tervekhez képest megy vissza az Öbölbe a Stennis. Márciusban jött meg, hétfőn újra indul. Pukk-pukk-pukk!

www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=69160

Zord

zord 2012.08.26. 14:21:51

Úgy tűnik, megvan a politikai elkötelezettség, és a büdzsé a JAS 39E/F-hez Svédországban. Most 40-60 gépről írnak, de csak 2023-tól:

www.thelocal.se/42822/20120825/

Zord

zord 2012.08.26. 14:39:48

További hírek a svéd-svájci ügyletről:

www.thelocal.se/42822/20120825/

Zord

zord 2012.08.26. 14:43:09

Nem túl rózsás kép a dél-koreai rendszerben lévő fegyverek lövészeti eredményeiről (ha jól értem):

www.thelocal.se/42822/20120825/

Zord

zord 2012.08.26. 20:08:53

Spanyolország nem akar átvenni több Eurofightert:

theaviationist.com/2012/08/24/spain-eurofighter/

Zord

zord 2012.08.26. 20:13:04

Jól gondolom, hogy az OMSZ új, negyedik radarja a volt BARSz-állomásra kerül Szentes-Lápistóra?

owww.met.hu/pages/keop/radar/index.php?p=0

Zord

Rommel28 2012.08.27. 14:18:23

@zord:

Rossz linket szúrtál be a koreai hírhez.(Ugyanaz, mint felette kettővel)

Vadai megint alkotott, igaz májusi, de most akadtam rá.
egyenruhaspolgar.blog.hu/2012/05/20/mar_nem_buda_hanem_a_magyar_honvedseg_a_tet

Van pofája az MH lenullázásával vádolni a jelenlegi kormányt. Én sem vagyok oda a jelenlegiért, de nagyságrendekkel magasabb színvonalon dolgoznak, mint az előző( honvédségi ügyekben)

zord 2012.08.27. 16:54:02

@Rommel28:

Bocs,

Nem túl rózsás kép a dél-koreai rendszerben lévő fegyverek lövészeti eredményeiről (ha jól értem):

www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/08/116_118221.html

Zord

samoth 2012.08.27. 18:22:28

Némi ellentmondást vélek felfedezni abban, hogy ezeket a precíziós fegyvereket azért fejlesztik ki, és állítják elő jó sok pénzért, hogy pontosak legyenek, és ezáltal pl csökkentsék a bevetésre küldött gépek számát, vagy a bevetések mennyiségét. De mivel ennyire drágák, ezért drága velük az éles gyakorlás, ami által csökken a pontosságuk, és ezáltal elvész az előnyük.
Az AIM-120 (a cikkben elírták AIM-210-nek) 50%-os pontossága megdöbbentő. Különösen, hogy ez elvileg egy jól gyakorlott légierő.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.08.27. 18:37:06

@samoth: A baj az, hogy a hírből nem derül ki, hogy miből adódik az 50%. Mert szélsőséges esetben azt is lehet feltételezni, hogy annyire bénák volak, hogy a HMZ kívül indították. Ha műszaki meghibásodás volt a rakétával, akkor meg a kis minta miatt extrapolálni nem lehet. Egyáltalán hány indítás volt? Stb.

A hír érdekes, csak nem értékelhető. Az AGM-142-vel nem ez az első probléma, az indiaiak műszaki megbízhatósági problémákat jelentettek, bár ott gyak. majdnem minden fegyverrel kapcsolatban probléma volt. Az R-77 és a francia légiharc rakéták sem mentek át azon élettartam teszteken, amit elvileg tudniuk kellett volna.

Allesmor Obranna 2012.08.27. 18:42:57

A Mi-38-assal a 10000 és 20000 kg közti kategóriában magassági világrekordot döntöttek, 8600m-re emelkedtek.

samoth 2012.08.27. 19:14:29

@molnibalage: Én azért a dél-koreaiakat tartom annyira pontos embereknek, hogy megfelelő minta alapján extrapoláljanak, ha már a hadseregükről van szó.
Másrészt meg, ha egy háborúban az ellenséget nem találja el a neki szánt lövedék, akkor az nem áll neki sem statisztikát gyűjteni, sem extrapolálni, sem HMZ-t számolgatni, hanem visszalő.

Sidewinder 2012.08.27. 19:42:31

@Allesmor Obranna:
www.russianhelicopters.aero/en/press/news/3187.html

A Mi-38-as egyébként a 14. Helikopter Világbajnokság zárónapján repülte a rekordot.
A VB-t ezúttal Oroszországban rendezték,és hasonlóan a 4 évvel ezelőtti németországi VB-hez,ezt is a Mi-2-esekkel induló orosz csapat nyerte. A második Anglia,a harmadik helyen Németország csapata végzett.
Az orosz csapatnak egyébként egész jól megy. 14 világbajnokságból 10-et ők nyertek.

zord 2012.08.28. 01:52:24

@Sidewinder: @Allesmor Obranna:

Még a végén ebből a Mi-38-asból egész jó helikopter lesz. Végülis, a 8-as és a 17-es után miért ne sikerülhetne megint dobniuk egy nagyot?

Zord

Allesmor Obranna 2012.08.28. 09:03:49

Személy szerint nekem pozitív meglepetés ez a hír, mégpedig azért, mert nagyon agyalok azon, hogy Kilitin kiugrok 4000m-ről a Mi-8-asból. Nem elég, hogy már az is bazi nagy magasság, de már azon filóztam, hogy elvben milyen lehetne ugyanez egy Mi-38-asból? Nyilván tudom, hogy csak két prototípus van a gépből, de el kezdtem elmélkedni. Mit tudhat? A négyezret biztosan, meg az ötöt is, talán 6000 méter lehet a vége.
Erre tessék, 8600 méter, de a 9000 se lehetetlen.
Remélem mihamarabb felgyorsul ez a több mint két évtizedes projekt és jön hozzánk is ez a vas! :)))

(mondom mindezt úgy, hogy még mindig itt ülök a székemben és még egy métert nem ugrottam...)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.08.28. 13:24:30

Valószínűleg a mai nap búcsúznak a VC-10 gépek a Királyi Légierőnél. Tervezett útvonaluk..
--
Q) EGXX/QWVLW/IV/M/W/000/140/5456N00218W196
B) FROM: 12/08/28 08:35C) TO: 12/08/28 14:45
E) FORMATION TRANSIT BY 3 MIL VC10 ACFT ROUTING:
5145N 00135W (RAF BRIZE NORTON -FL140) 0850
5700N 00300W (S BALLATER-FL50)
5748N 00250W (OVERSEA E LOSSIEMOUTH-FL50)
5753N 00300W (NE LOSSIEMOUTH-FL50)
5743N 00321W (RAF LOSSIEMOUTH-2000FT AMSL) 1205
5632N 00228W (OVERSEA E ABROATH-FL55)
5623N 00252W (RAF LEUCHARS-2000FT AMSL) 1230
5320N 00025W (NE SCAMPTON-FL55)
5310N 00032W (RAF WADDINGTON-2000FT AMSL) 1320
5302N 00029W (RAF CRANWELL-1000FT AMSL) 1325
5306N 00010W (RAF CONINGSBY-2000FT AMSL) 1330
5312N 00020E (N SKEGNESS-2000FT AMSL)
5245N 00045E (NE MARHAM-2000FT AMSL)
5239N 00033E (RAF MARHAM-2000FT AMSL) 1345
5145N 00135W (RAF BRIZE NORTON-FL100) 1430
TIMINGS, HGT AND ROUTE ARE APRX AND MAY CHANGE DUE TO WX OR OTHER
REQUIREMENTS. OTHER ACFT ARE REQUESTED TO AVOID THE ROUTE BY 2NM
EITHER SIDE OF TRACK, CTC RAF BRIZE NORTON 01993 842551.
AUS 12-08-0636/AS1
LOWER: SFC
UPPER: FL140
--

zord 2012.08.28. 17:01:56

Az elmendorfi ezredpk öngyilkossága is összefüggésben állhat az F-22-es problémáival?

www.star-telegram.com/2012/08/25/4206035/safety-concerns-linger-after-f.html#storylink=misearch

Zord

zord 2012.08.29. 04:43:00

Érdekes stratégia a MEADS-kilépés mellé az amerikaiaktól. Először jelzik, hogy a felderítő radart valószínűleg megfontolják, most pedig azt, hogy a Patriot tűzvezető radar (AN/MPQ-53) AESA-upgrade-jét tervezik:

US Army to study AESA upgrade for Patriot

The United States Army's Aviation & Missile Research, Development & Engineering Center (AMRDEC) has expressed an interest in receiving information on active, electronically scanned array (AESA)-based radar technology that could be used to upgrade or replace the AN/MPQ-53 Patriot radars currently fielded by the army and export users of the Patriot surface-to-air missile system. It issued a formal request for information (RFI) on 17 August 2012.

(Jane's Missile and Rockets, aug 23)

Zord

zord 2012.08.30. 15:04:29

300 USAF F-16-os további modernizációját célzó SLEP/CAPES program részletei:

www.flightglobal.com/news/articles/usaf-details-f-16-life-extension-programme-375914/

Annyi kiegészítés, hogy az ALQ-213 nem EW-rendszer, hanem EW-menedzsment rendszer.

Zord

zord 2012.08.30. 16:58:51

AARGM-gyártás: teljes gőzzel előre!

www.asdnews.com/news-44661/Navy_Approves_Full_Rate_Production_for_New_Anti-Radiation_Missile.htm

A mellékelt videóban egy echte SzT-68-ast talál el egy próbalövészeten az egyik rakéta, de alighanem GPS vagy MMW iránytás mellett, nem a szokásos passzív rádióelektronikai metódussal, mert nem pörög a radar. Bár épp ez a lényeg, hogy ha kikapcsolás van, akkor is sikeres legyen a rávezetés.

Zord

zord 2012.08.31. 13:47:47

Szélcsatornában tesztelik az 500 fontos JDAM-ER-t amerikai-osszi közös program részeként:

boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2397

Zord

Rommel28 2012.08.31. 19:48:45

Akkor ezek szerint a radart a lopakodó emberek felderítésére fogják használni. Érdekes, én eddig sehol a világon nem hallottam ilyenről, általában optikai szenzorokat használnak a határokon.

stonefort 2012.08.31. 20:45:01

Ma volt a PG/DRRt volt dolgozóinak szokásos éves összejövetele. Nem tudom, hogy van-e más olyan cég, amely tényleges tevékenységének megszűntét követően a közösség száz fő feletti nagyságrendben változatlanul fenntartja a kapcsolatot. Ennek egyetlen oka van, a REPÜLÉS szeretete, tisztelete. Berepülő pilóta, üzemvezető, repülőgép szerelő, adminisztrátor, mind fontosnak tartja, hogy emlékezzen a régmúlt időkre. Félreértés ne essék. Jómagam cső jobbosként ráztam kezet a régi párttikárral, egy dolog miatt. Annnak midején együtt dolgoztunk, (jó ő tényleg kevesebbet) amire manapság jó emlékezni. Akkor ugyanis volt LÉGIERŐ.
Az összejövetel ugyanakkor szomorúsággal töltött el, jónéjhány kolléga ugyanis munkanélküli. A PG-ből sokan mentünk el Ferihegyre, a MALÉV csőd miatt többségük az utcára került. Tragikus, hogy volt kolléga angol műszaki nyelvvizsgával érvényes 737/767 szakszóval ma örül annak, hogy van munkája az autópálya kezelőnél. Füvet nyír az út mellett, cserébe ki tudja fizetni a villanyszámláját.

JohnTerry 2012.09.01. 16:39:54

@zord: Lehetséges, hogy ezt a változatot az Air Force nem rendszeresíti (egyelőre)? Mert ebben a cikkben egy szó sincs rólunk. Arról lehet tudni valamit, hogy el fog-e férni az 5. generációs gépek belső fegyverterében? Vagy a szerkezete marad egy az egyben a "régi" HARM?

zord 2012.09.01. 23:21:03

@JohnTerry:

A jelenlegi állás szerint nincs Air Force érdeklődés, és az integrációs munkákból is kimaradtak a légierő típusai. És nem fér el az 5. generáció belső fegyverterében.
Ami viszont igen az egy jövőbeli egyesített légifölény-fegyver, mely koncepció felvázolás szintjén létezett pár éve (most nem tudom, mi van vele).

Zord

zord 2012.09.02. 23:38:48

Akikre büszkék vagyunk: Devil 505 kolléga: Siauliaiban töltötte egy kis időt a lengyel-cseh váltás során.

airbase.blog.hu/2012/09/01/baltic_air_policing_kepriport_litvaniabol

Zord

zord 2012.09.03. 15:06:53

@Johnfighter:

Lemaradtam, mint a borravaló...

Zord

zord 2012.09.03. 15:08:20

A Maverick (amerikai szolgálatba állásának) 40. évfordulóját ünnepelték:

raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2159

Zord

samoth 2012.09.04. 10:03:04

Úgy tűnik, az új finn AMRAAM-okkal is probléma van, nem csak a távol-keletiekkel:
(A cikkben van még NASAMS+BUK is.)

www.hs.fi/english/article/Mysterious+fault+causes+suspension+of+missile+delivery+from+US+manufacturer+Raytheon+/1329104729695

stonefort 2012.09.04. 10:17:43

<iframe title="indavideo video player" scrolling="no" class="indavideo-player" id="player-4c832110bf" type="text/html" width="640" height="400" src="http://indavideo.hu/player/video/4c832110bf" frameborder="0"></iframe>
Super Hornet mélyrep.

zord 2012.09.04. 17:48:36

Leszállították az összes brazil Mi-35M-et:

en.ria.ru/mlitary_news/20120903/175745039.html

Zord

zord 2012.09.04. 21:58:35

Francia kiképzési változások:

New basic trainer for French Air Force and Navy
Cassidian Aviation Training Services (CATS) has selected the Cirrus SR20 and SR22 light aircraft to fulfil its requirement to train pilots for the French Air Force and Navy, the manufacturer announced on 24 August. A fleet of 13 Cirrus SR20s will be dedicated to training pilots at the French Air Force base of Salon-de-Provence, with an additional fleet of seven Cirrus SR22s dedicated to training rear-seat navigators and weapons systems operators

(Jane's)

Zord

Beat it! 2012.09.04. 23:35:06

@zord:
12 vadi új Mi-35, FLIR toronnyal, 150 millió $. Le kellene adni végre a hazai rendelést. 6 új példány lenne 75 millió, 6 meglévő nagyjavítása pedig talán kijönne 25 millióból, így megúsznánk 100 körül.

Liverbird 2012.09.05. 00:02:08

@Beat it!: Király ötlet, így lenne öt évre elegendő helikopterünk, akkorra rohadnának le / kannibalizálódnának fel a gépeink.

Beat it! 2012.09.05. 08:44:10

@Liverbird:
tehát az idézett brazil gépek is lerohadnak, kannibalizálódnak addigra? Nem hiszem, hogy a mai világban már ne lehetne az oroszokkal is hosszútávú szerződést kötni az üzemeltetés kapcsán.

zord 2012.09.05. 10:47:15

@Beat it!:

A magyar "infrastruktúrából" két fontos dolog hiányzik: önmagától képtelen a folyamatos, elfogadható szintű hadrafoghatóság feltételeinek megteremtésére/fenntartására (ütemezett alkatrészbeszerzés, folyamatos szakmai kapcsolat a gyártóval), a másik pedig az ipari háttér hiánya. Márpedig ezek nélkül különösen orosz típust nem lehet sikeresen rendszerben tartani.
A brazilokból indultunk ki. Mivel az ország "szép csendben" komoly repülőgépipari hatalom lett, mindezzel nem lehet gondjuk.

Zord

Zordabb 2012.09.05. 11:19:51

@zord:

es sajnos sok esetben politikai dontes nem pedig megalapozott szakmai

lasd Grippen beszerzes

zord 2012.09.05. 11:32:37

@Zordabb:

Mindig politikai, nem sok esetben - legalábbis szerintem.
Mert vegyük csak sorra:
- Mistral
- Gripen
- Kongsberg

A RAT-ot nehéz besorolni, mert a NATO választott az eljárási rendje szerint (legolcsóbb). Viszont a sok évnyi technikai csúszással együtt egy igencsak sikertelen beszerzésnek tekinthető. És még ha minden igaz, nem állnak szolgálatban.

És mindez akkor is fennáll, ha hosszú idő múltán végül kiforrtak a rendszerek, legalábbis nem nevezhetőek a feladatukra alkalmatlannak. Hogy ez a plusz ráfordítás mibe került, senki nem hajlandó tudni. Az viszont biztos, hogy képességek tekintetében van egy ár, amiről viszont egyáltalán nem beszélnek, ez pedig az idő. Minden képesség nélkül eltöltött perc a haza biztonságának kockáztatását jelenti, azaz a programok csúszása ezt eredményezi.

Zord

Zordabb 2012.09.05. 11:43:39

@zord:

errol szvsz 10 eve mar gondolkoznia kellet volna valakinek az illetekes elvtarsk kozul

talan ha a Grippen helyett az logikusabb es praktikusabb F16-ot valasztjuk, akkor most esetleg a szallitogepekkel sem igy allnank, es persze lehetett volna okosba helikopter is

de nekunk a sved plasztik jatek kellett, ami szep is jo is, legalabbis elso ranezesre

zord 2012.09.05. 11:53:26

Leállt egy F-35B hajtóműve a levegőben!

...mert leállították, hogy újraindíthassák. A nagy állásszögű tesztek megkezdésének előfeltétele a légi újraindítás rendszerének éles próbája :-)))

www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=69384

Zord

zord 2012.09.05. 11:57:08

Miből lesz a cserebogár! PZL SW-4-esből UAV/OPV. Hír a kielcei kiállításról:

verticalmag.com/news/articles/21521-pzl-swidnik-unveils-sw-4-solo-prototype.html

Zord

Open Skies 2012.09.05. 15:18:31

@Zordabb: azért vettük a Gripent mert gazdasági szempontból ez volt a legjobb ajánlat. Legolcsóbb és 100 %-os ellentételezéssel. (Az hogy az ellentételezés hogy történt, az már megint a magyarokon múlt.) Fizetjük a törlesztőrészleteket, ezért a svédek biztosítják a megfelelő hadrafoghatóságot. A gripen alkalmas arra amire használjuk/használni akarjuk.

Repülhetnénk többet is, de nincs pénzünk sem üzemanyagra, sem fegyverre.

Ha drágább gépet veszünk, magasabb a törlesztőrészlet, még kevesebb jut mellette kerozinra, ezért még kevesebbet repülnénk. Akkor miért lett volna jobb az F16?

A gripenhez nincs fegyver, mert nincs rá pénz. A kevesebb pénzből az F-16ra se jutna több fegyver, hiába tudna mindenből többet hordozni.

Egyszerűsítve, konyhanyelven írtam, de talán érthető.

zord 2012.09.05. 16:23:17

@Open Skies:

- Az amerikai ellentételezési program gyakorlatilag nem létezett (ahogy más F-16-os ajánlatok esetében sem). Akkoriban sok szó volt mindenről, de utólag kiderült, hogy erre vonatkozóan csak a svédek tettek le konkrét tervet az asztalra. Márpedig ez magyar részről hangsúlyos kitétel volt. (a megvalósulás más tészta).
- Az amerikaiaknak nem volt olyan garantált logisztikai csomagjuk (ILS), mint ami a svédeknek. Emlékszem, amikor egyszer megkérdeztem egy LM-estől, hogy mekkora hadrafoghatóság lesz, amire azt válaszolta, hogy akkora, amilyet maguk akarnak. Ebben igaza volt, csakhogy a HM/MH-ra nem lehet hadrafoghatóságot, repórákat bízni, mert önállóan képtelen azt fenntartani.
Retrospektíve azt mondom, jobban jártunk volna az F-16-ossal, ha egy komoly ország vagyunk. Mivel azonban nem vagyunk azok, csak egy ilyen fullos ILS-csomag mellett tudunk harci repülőgépet elfogadhatóan fenntartani.
És ne felejtsük el, hogy ezt is sikerült majdnem elcseszerinteni a keróhiánnyal, a szervezeti idiotizmusokkal, amiből tavalyra sikerült (remélhetőleg permanensen) kinőni.

Zord

zord 2012.09.05. 16:28:06

Augusztus 20-án a digó NH90-esek lerepülték az első bevetésüket Herátban. Szeptember végéig mind a négy ott lesz, miután C-17-essel leszállítják őket Bolognából:

http://www.defensenews.com/article/20120904/DEFREG01/309040001/Plagued-by-Delays-NH90-Helos-Head-Afghanistan-Air-Base?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Zord

Open Skies 2012.09.05. 17:14:13

@zord: kb. ugyanezt írtam én is.

A te hozzászólásod a szakszerű válasz Zordabb felvetésére.

Zordabb 2012.09.06. 08:05:33

@zord:

eleg szanalmas, hogy ez volt a legfontosabb szempont...

talan egy orszag vedelmenel nem ezt kellene figyelembe venni

zord 2012.09.06. 12:41:29

@molnibalage:

Aug. 30-án már linkeltem! (Más oldal, de ugyanúgy a Flight-ra hivatkozik a cikken belül)

Zord

zord 2012.09.06. 14:29:50

Az USAF ugyan nem részese az AARGM-nek, de azért nyomul a HARM modernizációra HCSM néven, ami GPS-t és korszerűbb IMU-t ad hozzá a rakétához. Az egyik pályázó a Raytheon:

raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2162

Zord

zord 2012.09.06. 14:33:05

Azért a NATO weboldala is ott van a spiccen. A baltikumi 29-Gripen váltásról szóló cikkben EF-Gripen fotót sikerült rakniuk, gondolom 2009-ből:

www.nato.int/cps/en/SID-586145E0-2E76CA97/natolive/news_89677.htm

Igaz, a cikkben még arra se vetemednek, hogy típusokat említsenek meg!

Zord

zord 2012.09.06. 15:21:46

Megint égeti magát és a Honvédséget a HM: a mai elfogás kapcsán Boeing 738-asról írnak:

www.honvedelem.hu/cikk/33642/utasszallitot-fogtak-el-a-gripenek

Zord

Liverbird 2012.09.06. 15:38:20

@zord: Végül is szokták így írni a 737-800-ast... Engem azért a "JAS–39 típusú Gripenek" is erősen zavar. Ők tudnak más típusú Gripenről is?

zord 2012.09.06. 15:41:33

@zord:

Ne persze lehet, hogy a honvédség égeti magát és a HM-et, bár ez szinte teljesen mindegy. Csak egy szám, lehet, hogy elütés.
De hogy meg lenne mindenki sértődve, ha azt írná a kormany.hu, honvedelem.hu, hogy Henda vagy hogy Orbin, Ugye?
Az, hogy Boeing 737 vagy Airbus 320, az a vérében kell legyen egy szakmai szervezetnek, akinek többek között az a professziója, hogy elfogja ezeket a masinákat. Ha a kommunikáció hibás (és rendszeresen az, lásd a finn-francia Falcon elfogásának esetét!!!!) akkor a szakmai kompetencia kérdőjeleződik meg. És akkor lehet a Ludovikán parádézni, ájulásra napoztatni a gyerekeket, attól nem fog helyreállni.

A RÉSZLETEKBEN van az a bizonyos, sokat emlegetett eb elásva. És pontosan ez az, amihez a FIÚK semmit nem értenek, de pofájuk, az van, jó nagy.

Zord

zord 2012.09.06. 16:14:48

@zord:

És ez még akkor is igaz, ha a 738 kifejezés használatos a 737-800-asra.

Zord

Zordabb 2012.09.06. 17:35:47

@zord:

a hivatalos ICAO kódja a 737-800 a 738, a repülési tervbek pedíg azt használják, persze célszerű lett volna csak 737-et írni :P

zord 2012.09.06. 18:10:02

@Zordabb:

Az rendben van. De mindig fontos, hogy hol mit használ az ember. Egy ilyen, ország-világnak szóló közleménybe szerintem egy sima 737 illett volna.

És a felháborodásomat úgy is nézzétek, hogy az előzményekben volt baki bőven.

Zord

zord 2012.09.06. 18:48:09

Mindig tanul az ember valamit:

"conditii de bruiaj electronic"

A Cer Senin idei 4. számában beszámoló olvasható a románok egy idei Steel 2012 fedőnevű elektronikai hadviselési gyakorlatáról, melyben olyan ritkaságok is találhatóak, mint a román szf. haderő Kubokat alkalmazó ezredének száma (Regimentul 53 Rachete antiaeriene) és helyőrsége (Medgidia - Dobrudzsában), valamint Gepárdokat alkalmazó alegység száma (B 348/Bg.9 Mecanizatá).

www.roaf.ro/ro/cer_senin/arhiva/2012/cer%20senin%204/index.html

Egyébként pedig szép képes beszámolókat találtok benn az idei aranyosgyéresi A-10 és F-16 gyakorlatokról.

Érdemes ezeket a kiadványokat időről-időre megnézni, vannak bennük kincsecskék...

Zord

zord 2012.09.06. 19:59:24

@zord:

És ha megnézitek a 40. oldalon lévő cikkben említett Dumbraveni lokátorszázadot a GE-n (47°40'10.35"É 26°22'33.54"K - 2011-es felvétel a legfrissebb), akkor jól láthatjátok, hogy egymástól 1,5 kilométerre van a helyi FPS-117-es és az Oborona vagy P-14. Mivel a 117-eseket már vagy 15 éve rendszerbe állították, ki lehet mondani, hogy párhuzamos az üzemeltetés hosszú távon.

Ne féljetek, idehaza, ahogy meglesz minden engedély Medinán, rohanni fognak lángvágóval a mi egyszem Oboronánk megsemmisítésére...

Zord

Ps: A cikkben P-18 van említve az amerikai radar mellett, de annak nyomát a GE-n nem találtam (pedig jól szokott látszani a két kocsi és a két utánfutó, meg az antenna gereblyeszerű árnyéka).

De az is tény, hogy az Öreghavason (Muntele Mare) lévő FPS-117-es mellett valóban P-18-as van, vagy legalábbis a közelmúltig volt:

commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/17407057.jpg

(46°29'20.73"É 23°14'26.66"K)

Zord

Open Skies 2012.09.06. 21:50:01

Nem csak repülőgépek voltak Zsukovszkijban a BBC/VVS 100 -on:

vitalykuzmin.net/?q=node/469

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.06. 23:37:00

A JAS-39 típusú Gripenekkel véleményem szerint a következő volt a felállás. A Honvédség bármit tudna (a költségvetési szervek alacsony színvonalán) üzemeltetni, ha lenne rá pénz. De nincs, illetve ha valami normálisan működik, akkor elvonják.

Kitalálták a helyi lángelmék azt az egyébként nem is rossz ötletet, hogy ha csomagban veszik meg az üzemeltetetést, 10-20 évre előre, akkor ezt nem lehet majd róluk lenyúlni, hiszen a fizetés a magyar államnak egy nemzetközi szerződése, és ha nincs perka, akkor valaki külföldön kiveri a balhét és perel, azaz a Gripenektől kvázi nem lehet elvenni a pénzt.

Namost az lett a baj, hogy a Légierőtől így is pont ugyanannyi pénzt vonnak el, ha a Gripenekhez nem lehet nyúlni, akkor a dolgot másokon verik le, persze duplán.

Azaz a helikopterek és szállító repülőgépek elég tragikus helyzete tulajdonképp folyománya a Gripenek folyamatos üzemelésének, a vadászrepülők nem a magyar államot nyúlták le, hanem a légierő többi egységét. A vadászrepülőkön csak a szerződés által nem szabályozott területeken tudnak húzni (kerozin, illetve a szerződéshosszabbítással a jövő választási szabadságán)

zord 2012.09.07. 01:37:50

@Open Skies:

Láttam, sajnos ezt elbaltáztam. Moszkvába kellett volna menni. Ezeket a technikákat azt hiszem nem fogják orrba-szájba kirakni.

Zord

Zordabb 2012.09.07. 07:46:32

@zord:

szvsz pont ugyanezt irtam en is :)

vagy ha nagyon szakszeuek akartak volna lenni, akkor irhattak volna hogy 737-800 bar szerintem ez is felesleges, csak megzavarja a pornepet, a 738 meg plane

ennyit a HM kepessegeirol

csak azt nem ertem hogy erre miert is kell olyan buszkenek lennunk, ket keszultsegben levo Grippen sikeresen elfogott egy egyebkent a repulesi tervnek megfeleloen repulo 737-est, ami nem radiozott es nem is akart ellenszeguli az elfogasnak

Zordabb 2012.09.07. 07:52:58

@KGyST:

pont ezert lett volna logikusabb dontes az F16 egy komplett fegyverrendszerrel es utana jott voln okosba a C130 meg a helikopterprogram

a romanok a mai napig repulik azokat a Herky-ket amiket nekunk szantak, ha jol tudom

persze ezzel se lettunk volna nagyon kisegitve, de legalabb nem 1-2 uzemkepes Ancsank lenne amit szep lassan majd mindenhonnet kitiltanak zajvedelem miatt...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.07. 09:30:49

@Zordabb: És anyáznak is, mert az átadott gép öreg, mint az országút és borzalmas állapotban van.

Az F-16 miér is lett volna logikus döntés, mikor semmi sem gátolta volna azt, hogy 1:1-ben eljátszák azt a fajta "üzemeltetési filozófiát", mint ami a 29-es flotta teljes leamortizálásához vezetett? Igen, szánalmas, de a magyar védelmi és politikai kultúra a gripen csomagos megoldással tud működni vagy sehogy.

Zordabb 2012.09.07. 09:56:05

@molnibalage:

oreg es borzalas allapotban van az lehet, de legalabb van es szerintem most nekunk is ez lenne a lenyeg, a semminel az is jobb lenne

zord 2012.09.07. 10:00:07

@molnibalage: @Zordabb:

Igen. Szóval összességében úgy gondolom, hogy Magyarország lehangoló állapotából következik, hogy csak ilyen konstrukciók működhetnek. Minden olyan program, aminek a napi működőképessége ki van téve a magyar politikának, szakmai kultúra hiányának, dilettantizmusnak, kudarcra van ítélve.
A helikopterfronton is ilyen irányba megyünk. Azt még igazán nem látják a gyártók, hogy mit, hányat, milyen konfigurációban is lehet nekünk eladni, de azt igen, hogy csak "csomagban", mert csak az lehet működőképes, azaz a gyártók is csak így tudják elkerülni, hogy termékük és nevük egy kudarccal kerüljön összefüggésbe.
Beteg, de így állunk...

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.09.07. 10:11:37

@KGyST:
--Azaz a helikopterek és szállító repülőgépek elég tragikus helyzete tulajdonképp folyománya a Gripenek folyamatos üzemelésének, a vadászrepülők nem a magyar államot nyúlták le, hanem a légierő többi egységét. A vadászrepülőkön csak a szerződés által nem szabályozott területeken tudnak húzni (kerozin, illetve a szerződéshosszabbítással a jövő választási szabadságán)--

Még igaz is lehetne, de ha nem lenne ilyen szerződésünk, akkor még a vadászrepülőgépeinket sem tudnánk üzemeltetni (lásd MiG29), és valószínűleg nem lenne sokkal rózsásabb a helyzet a többi légijárművel sem). Ezek konteo elképzelések, a OV. kormánya abból indul ki, hogy nincs fenyegetettség, gyakorlatilag a MH-re minél kevesebb költsenek, persze olyan szerződésekbe mint a Gripen, nehezen tudtak belenyulni, hogy évente kevesebbet költsenek, de sikerült megvalósítaniuk. Hála az égnek a szakmának is sikerült megvalósítani, hogy ne a HM/MH/állam üzemeltesse a gépeket, hanem továbbra is alapjában vége a régi konstrukció maradjon, mert különben a Gripenek is a jura parkban végezték volna. A többi repülőfegyvernem szintentartására sem ad pénz O.V kormánya (itt nem a Hende féle HM a ludas..) Még mindig ott tartok, hogy bár a Tiszába alig van víz, de ha valamilyen tömeges katasztrófa lenne, és nincs elég kopter, csak akkor ébrednének a döntéshozok.
Még mindig demogóg is vagyok: 3-4 stadion meg kell az országnak most (és mind fideszes érdekeltségű csapatoknál, ahol oligarcháskodhatnak a párt funkcik - videoton, debrecen, fradi + nepstadion)
Sajnos a tegnapi IMF levél, és a MNO tegnapi címlapja sokkal cikibb - az egész kormányzatnak ,de a MNO szerkesztőségének is) mint a 738-as Boeing és a JAS-39 típusú Gripenek.. - ez utóbbi csak butaság, előbbi viszont elb*t kormányprop..

Beat it! 2012.09.07. 10:20:26

Nézzünk szét a "medencénkben" vadászgépfronton. Egy vázlatos áttekintés, a pontos számokat, konkrétumokat a profik megírhatják.

Ausztria
Eurofighter program - 5 bevethető gép
htka.hu/2012/09/05/osztrak-eurofighter-program-5-ev-5-bevetheto-gep/

Szlovákia
12 részlegesen modernizált Mig-29, átlag 4-6 egy időben bevethető gép.

Ukrajna:
nem néztem utána, de azt hiszem jól állnak. Van saját ipari javítókapacitásuk, amivel a rengeteg Szu-27-est üzemeltethetik. A fejenkénti repóra valszeg kevés.

Románi
pár tucat modernizált Mig-21-es, ami felett nagyon kongatják a vészharangot.

Szerbia:
4 Mig-29-es, pár Mig-21-es.

Horvátország:
kb 12 Mig-21-es.

Szlovénia:
--

Magyarország:
14 Gripen, amiből (elvileg) 70% bevethető - 10 darab. Évi 1680 óra a flottára, ami tavaly teljesült, idén is fog valószínűleg. Több, mint 20 fő kiképzett pilóta, szimulátortámogatással. Mennyi a fejenkénti repóra? (És a többi országban?)
Mostanra beérett a program, ezért szerintem nem állunk rosszul.
Persze lenne még hova fejlődni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.07. 10:23:12

@Beat it!: A szlovák számok honnan jönnek? 1-2 éve volt egy ~10 gépes kötelék "csak úgy". Semmi különleges esemény nem volt tudtommal.

zord 2012.09.07. 10:30:41

Érdekes cikk a V-22 idiotizmusairól. Azt próbálja megmagyarázni, hogy a gép nem rossz, hanem "más". Ezt manapság emberekkel is szokták magyarázni, és nekem nem jön be a duma.

defense.aol.com/2012/09/05/flying-the-osprey-is-not-dangerous-just-different-veteran-pilo/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.07. 10:35:17

@zord: Azért csak óvatosan. Anno az B727 gépet is "gyilkosnak" titulálták, aztán kiderült, hogy tényleg csak más volt és a kiképzés a kor színvonalán nem igazodott ahhoz.

zord 2012.09.07. 11:44:32

@molnibalage:

"Semmi különleges"? 10 gép akkor volt egyszer és utoljára levegőben Szilácson, amikor hivatalosan átadták az AS-UBS modernizált gépeket.

@Beat it!:

Igen, a "medencénkben" egyáltalán nem állunk rosszul. Nem vagyunk elhalmozva repórával, de ami van, az stabil, szerződésben foglalt 2026-ig.
Ezt nem sokan mondhatják el magukról...

A fönti kritikám arra vonatkozik, hogy mint ország elvesztettünk fontos képességeket arra, hogy komplex technikai rendszereket sikeresen működtessünk: pl. katonai repülőtechnika.
Az pedig biztos, hogy a "piacon megvesszük" mentalitás a hanyatlás melegágya.

Zord

Beat it! 2012.09.07. 12:14:52

@molnibalage:
"1-2 éve volt egy ~10 gépes kötelék (szlovákoknál)" - remélem belátod, ez egy kissé röhejes kijelentés volt. Kb mintha azt mondanám, hogy 1-2 éve nekünk is volt 8-10 bevethető Mi-24-esünk, és azóta semmi különös nem történt. Mellesleg Zord írta valahol nemrég a szlovák hadrafoghatósági mutató.

@zord:
A kritikával egyetértek, az összefoglalást nem is azért írtam. Hanem mert páran most is a Gripen programot szekálták. Döcögve indult, tény, drága - ez is tény, nincs elég fegyver hozzá - ez is tény. De beérett a program, repülnek a gépek, hozzák az elvárt szintet. (Fegyvereket bármikor vehetnénk pluszba, ha lenne rá pol szándék és pénz.)
Igazad van, sajnos a helikopter vonalon is ezt kell kopírozni. Szerintem a Mi-24-esekkel is meg lehetne kockáztatni egy ilyen üzemeltetési csomagot az oroszokkal. Érvényes a vadászgépek esetén tett megállapításod itt is: amíg repül a platform, addig az nekik üzlet. Ezt ki lehet használni.

Allesmor Obranna 2012.09.07. 12:20:12

Érdekes kérdés. Ha hazánk háborúba keveredik a lízingelt, valójában svéd tulajdonú gépekkel, mégpedig úgy, hogy az ellenkezik Svédország érdekeivel, mi történik?
Ideküldhetnek-e a svédek egy rakat hajózót, hogy akkor most ők szépen hazaviszik a madarakat?

Zordabb 2012.09.07. 12:22:35

@Beat it!:

akkor ajanlom hogy beszelgessel el egy kecskemeti repmuszakival, es utana inkabb majd max sirni tamad kedved :(

70%-os hadrafoghatosag persze, mint a meseben, jo ha a keszit ki tudjak adni nehanap...

Beat it! 2012.09.07. 12:36:42

@Zordabb:
ezt olvastad már?
airbase.blog.hu/2012/07/20/az_ujragondolt_uzemeltetes

Jó lenne, ha kritika mellé valami konkrét infót is löknél, ha van.

stonefort 2012.09.07. 14:18:45

@zord: Érdekes, az öreg 20 éve volt egyszer a PG-ben (máig őrzöm az autogramját) és már akkor is öregnek tűnt. Jól tartja magát Isten éltesse.

stonefort 2012.09.07. 17:33:08

Bajban vannak a svédek a Gripen NG elszaladó fejlesztési pénzei miatt. Ott kell faragni ahol tudnak, a legújabb terv szerint nem lesz JAS-39F kétüléses változat, a gyakorlásra D-ket használnak majd.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.07. 17:57:57

Jaj.

Jelenleg a Gripen-program évi huszonmilliárdba kerül, többe, mint a 29-esek teljes, 17 éves üzemeltetése, a gépek ehhez képest semmivel sem tudnak többet.

Ezzel szemben ha igaz lenne a HM másik állításhalmaza, hogy kis pepecselés után nyolc bevethető gépünk lenne (ami nyilvánvaló hazugság, lásd a hajtóművek állapotát az orosz "felújítás" után), akkor tulajdonképpen ki lehetne jelenteni, hogy a légi szuverenitás képességét a Gripen-program első 10 évében az orosz költségek hússzorosán, a második 10 évben tízszeresén vásároljuk.

Persze, a helikopterekre és a szállítórepcsikre is kellene évi húsz milliárd, és az itt megjelenők talán el is hiszik, hogy ez nem lökne még egyet a szakadék felé az országon.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.07. 19:26:53

@KGyST: Ez így nettó baromság. A gépek sokkal többet tudnak, mi nem használjuk ki. Nagyon nagy különbség a pontatlan megfogalmazás miatt. Egyébként pusztán AA szerepkörben is a közeli légiharc képességeket leszámítv hülyére pofozza a svéd acél az orosz vasat.

A MiG-29 flottát - elnézést a földi karbantartóktól, nem nekik szól - nem üzemeltettük, azokat legfeljebb hagytuk rohadni meg kannibalizáln. Ugyanis a gépek valós üzemeltésébe számold bele azon gépek értékét, amiket röpképtelenné tettek a többihez. Na, akkor úgy mennyibe is került? Miért nem gondolja ezeket végig a többség...? Kb. tíz gép az első 5-6 év után ki lett nyírva. Ezek értéke mennyi is? Mai áron 200 millió dolláros nagyságrend. Ez forintban mennyi is? Repórár átszámolva? Ej, ej...

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.07. 19:39:20

@molnibalage:
Ez így nettó baromság.
Egy fegyverrendszer hadrendbe állítva annyit tud, amennyit tud. Hiába a légi utántöltő csonk, ha a légi utántöltéshez semmi más nem áll rendelkezésre. A Gripen meg lehet, hogy képes lelőni a 29-est, de a sportrepülőgépek ellen nem biztos, hogy sokkal többet ér.

A 29 flotta esetében meg természetesen azzal, hogy egy gépet röpképtelenné tettek mondjuk, egy csavar kivételével, nem egy repülőgépnyi (anyagi) veszteséget okoztak, hanem egy csavarnyit. A csavar beszerzése után a röpképtelen gép újra repülhetne.

Az persze nyilvánvaló, hogy óriási luxus, mondjuk, egy századnyi zsír új gépet vásárolni, hogy pár év után csak alkatrészbázisnak legyen jó, ez persze igaz.

Abban viszont Zordnak abszolút igaza van, hogy a svéd support megvétele papíron kurva jó, mert "a gépek repülhetnek", de alapvetően csorbul a szuverenitás, és a svédek a befolyt pénzt persze nem Magyarországon költik el (és akkor itt nem beszéltünk a svéd korona mindenkori árfolyamingadozása miatti extra kockázatról).

A Gripen-program bedönti a magyar katonai költségvetést és jó nagyot rúg a magyar gazdaságba is, ezek után én minden fenntartás nélkül elhiszem, hogy ezt is a Matolcsy találta ki.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.07. 21:23:43

@KGyST: Te azt írtad, hogy a gépek nem tudnak többet. Ez nem igaz. Pont. Az, hogy te pontatlan terminológiát használsz, az nem az én problémám. A magyar üzemeltetés nem = a gép fizikai képességeinek kihasználásával.

Csak egy gyors kérdés. Volt valaha komoly BVR gyakorlat MiG-29-cel? Mert az ugyebár imitálni nem tudja, viszont R-27 éleslövészet soha nem volt. Sőt, kapaszkod meg, R-73 sem volt tudtommal, nemhogy HOBS indítás.

Shaky 2012.09.08. 07:08:35

r-73 lövészet volt.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.08. 09:41:19

@Shaky: Upsz tényleg.

A HOBS képesség használata számomra még a kérdés. Orosz videókon is olyan helyzetekben láttam eddig R-73 lövészetet, ahol a sisakcélzó + rakéta képességeit nemigen használják ki. Egy ilyet láttam, de azt dokufilmben a fejlesztésről. A legutóbbi éleslövészetes videón - ahol egy rakéta mellémegy - ott a gép gyak. egyenesen a cél felé repült.

Közben beugrott, hogy mintha azokat a rakétákat lőttünk volna el, amiknek lejárt a naptári üzemideje. Bár lehet, hogy ez az emlék téves.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.08. 19:22:55

@molnibalage:
R-27: tegyük hozzá, hogy az elmúlt hat évben AMRAAM-mal sem lőttünk, és nem valószínű, hogy rövid időn belül tervezzük ezt.
R-73: A Honvédség (és valszeg az összes keleti hadsereg) logikájából szerintem nem következik az, hogy a katonáik elé az éppen még megoldható legnehezebb feladatot tegyék gyakorlásképpen. Megelégszenek a legkönnyebb cél szemből lelövésével, és drukkolnak, hogy meglegyen a kiváló minősítés.

@stonefort:
Unió rövid ú!

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.08. 19:48:05

Egyébként a Gripennek még egy nagy előnye volt, ez pedig a milícia-üzemeltetés (mintha 15%-os fajsúlyra emlékeznék az értékelésen belül), ilyen szempontból a gépet a jóisten nyilván a svájciaknak találta ki.

A svédeknél, hasonlóan Svájchoz, hangsúlyos a szükségrepülőtérről üzemelés, illetve a sorállomány általi kiszolgálhatóság. A Rafale és a Typhoon ilyen szempontból a kanyarban nem voltak.

@Beat it!:
Attól félek, a mi Gripenjeink esetében is a 70% a tervezetten bevethető gépekre vonatkozik, nem a teljes, 14 gépes flottára, csak "ezt még nem tudjuk".

stonefort 2012.09.08. 21:37:08

@KGyST: Nagy tévedés, a svéd porhintés része, ami átment a köztudatba. A "sorállománnyal" történő "üzemeltetés" nem több, mint tankolás és néhány függesztmny felszerelése. Pont. Ahogy Molni szokta volt írni. Sem időszakos munkát, sem hibakeresést/javítást nem lehet sorállománnyal végezni. Márpedig időszakos meló már 12,5 óránként esedékes a típuson.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.08. 23:02:34

@KGyST: Csakhogy a Gripen képes modellezni szoftveresen a környezetet. Na ez az egyik igen nagy difi a régi és az új vas között, meg n+1 más dolog...

Nagyon ritkán lövöldözik ma AMRAAM-mal bárki is, mert dárga és feleslegses is.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.09. 09:18:55

@molnibalage:
Apróság, de szvsz pont a 29-es is képes volt indítást "szimulálni", nyilván más színvonalon :)

GSF 2012.09.10. 10:02:07

Valaki nem tudja megmondani pontosan mikor érkeznek és meddig maradnak, ha egyáltalán jönnek az A-10-esek Kecsóra? Sürgős lenne az információ, köszi és

Üdv!

zord 2012.09.10. 11:21:38

@GSF:

Ez jól hangzik. És még mindig aktuális?

Námestben most ott tanyáznak, az tény, de hogy hozzánk jönnének, arról semmit nem tudok...

Zord

GSF 2012.09.10. 13:20:43

Akkor ez lehet, hogy valami urban legend. Már régóta hallom ezt, de semmi konkrétum. Bent néma csend, kint meg találgatunk.

Valszeg tudnál róla... Pedig már itt hegyeztük magunkat a dologra.

Üdv!

block50 2012.09.10. 13:40:05

@GSF: Most tényleg A-10-eseket vártok a kerítésnél?
De jó lett volna ha tudunk róla előre...
Egyrészt ráerősíthettek volna az infóra a bennfentesek, másrészt lehet néhányan még intéztük volna úgy, hogy jó legyen...

GSF 2012.09.10. 13:48:39

@block50:
Dehogy! Én is csak hallom hetek óta, hogy szeptember végén lesz itt valami, amikoris A-10-esek jönnek ide.

Többen ebben a hitben élünk itt, de semmi konkrétum. Úgyhogy szerintem ez valami parasztvakítás v. dezinformáció :-)

Nem lesz itt semmi :-)

Ha Zord se tud róla, akkor biztos nem lesz.

Üdv!

block50 2012.09.10. 14:00:53

@GSF: Megnyugtattál.. :-)

Idén semmi komolyabb nemzetközi gyakszi nem volt itthon, kicsit csalódott is vagyok. :-(

zord 2012.09.12. 03:30:26

Ez csak nekem új? Török F-35C?

Turkey looks to buy F-35C
Turkey may buy the F-35C, senior Turkish sources told IHS Jane's on 4 September. Speaking to IHS Jane's , Turkish sources stated that the country was looking at both the F-35C carrier variant and the F-35A conventional variant for its fighter procurement programme, with no final decision having been taken on which variant Turkey may eventually select.

(Jane's)

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.09.12. 08:45:18

Hová lett Zordabb? Csak nem felfalta egy Még Zordabb??? :-) Pedig engem is érdekelne a hozzászólása Beat it! múlt pénteki kérdésére ... rég volt.....

Open Skies 2012.09.12. 10:08:38

@zord: lehet hogy épül már alá a török repülőgép hordozó is valahol? :)

zord 2012.09.12. 10:21:46

@Open Skies:

És magukat lazán-faszán kivonják Montreaux alól, és bemennek vele a Fekete-tengerre...:-)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.12. 10:22:26

@Open Skies: Ez a teljes becsült programköltségre vonatkozik vagy flyaway cost? Mert utóbbi esetben érthetetlen lenne az árcímke.

zord 2012.09.12. 10:39:58

@molnibalage:

Lassan hajlok rá, hogy figyelmen kívül hagyjam a cikkekben írt árakat. Mindenki csúsztat, mindenki hazudik, mivel mindig minden drágább lesz, mint ígérték. NEM ÉRDEK A TISZTÁNLÁTÁS!

És ismét engedjétek meg, hogy leszögezzem: a lényeget illetően egy dolog számít: mindösszesen mibe fáj az adott országnak, hogy az egész rendszer működik és van képesség.
És ehhez még hozzátehetjük, hogy ez a költség időben milyen lefutású, és az miként viszonyul a védelemre rendelkezésre álló, időegységre (pl. év) vonatkoztatott összeghez.

Ja, és még egy: csak múlt idő létezik. SENKI nem tudja, hogy mi lesz a programokkal 10-20-30 év múlva, mi lesz az euróval, dollárral, ameróval és az adott hatalmak fizetőképességével évtizedek múltán.
Tehát: az egyetlen igazán fontos és értelmezhető szám, (pl), hogy Magyarország 2011-ben mennyit költött a Gripen rendszerre, és ezért mit kapott cserébe...innen jön az én "REPÜLT ÓRÁRA VONATKOZTATOTT FAJLAGOS PROGRAMKÖLTSÉG" fogalmam. És ez egy mai vadászgép esetében óránként több tízezer dolláros összeg.

Zord

stonefort 2012.09.12. 11:35:21

Másodszor szakadt le az A330 MRTT merev tankolócsöve.

Liverbird 2012.09.12. 12:18:15

@stonefort: Ha rosszmájú akarnék lenni, mondhatnám, hogy jól jártak a jenkik, hogy nem az európai vacakot választották :)

Van esetleg valami infó arról, hogy a KC-135/KC-10 gépek hány esetben járhattak hasonlóan? Persze figyelembe kell venni, hogy azok hány éve, milyen intenzitással dolgoznak... Mert pl a hajlékony tömlő kosarát szuvenírként megtartó F-14-esekről láttunk már videót, de biztos hogy előfordulnak galibák a boom-okkal is. Valami fórumon olvastam pl egy USAF E-3-asról.

zord 2012.09.12. 13:47:40

Forrás:

theaviationist.com/2012/09/11/a330-boom/

Mindenkinek meg kell fizetni a tanulópénzt. MINDENKINEK. De ettől még nem kell felrakni a kezeket, hogy "mi" képtelenek vagyunk rá.
A kérdés azért is érdekes és kihívás, mert az oroszok, akik azért eléggé értenek a dolgokhoz, annak ellenére nem erőltették, hogy a DA nagy gépeinél elkelne a merevcsöves rendszer nagyobb szállítóképessége.

A 135-ösnél, 10-esnél olyan iszonyú rutin dolognak néz ki ez, de ha jobban belegondolunk, egy "merev" "vasat" kell két nagy tömegű egymástól függetlenül mozgó gép között tartani, "permanens görbülés" nélkül. A boom rugalmasságának és energiaelnyelő (csillapító) képességének megtervezése ilyen viszonyok közé nem lehet egyszerű feladat, még akkor sem, ha ezt a jenkik az ötvenes években megoldották. Nem lehet túl merev, mert akkor törik, nem lehet túl rugalmas, mert akkor ugrál, és közben repülnek műszer szerint 500-700 között, nem flatterolhat be...stbstbstb.

Zord

zord 2012.09.12. 13:51:18

Egy példa a nagynevű nyugati szaksajtó dilettantizmusára: MiG-29SzMT fotót tettek az új K/KUB helyett.

www.flightglobal.com/news/articles/ila-mig-29-production-takes-off-as-indian-carrier-trials-near-end-376268/

Mert ha beteszik egy régi K fotóját a cikkbe, azt mondom, oké. De ez egy Flight-ban megbocsáthatatlan hiba!

Zord

zord 2012.09.12. 13:54:10

@zord:

Itt egy kép a "töröttfarkú" emirátusi tanker leszállásáról:

fly-news.es/militar/airbus-military-a330-mrtt-pertiga-repostaje-perdida-extremadura/

CSÚNNNNYAA!

Zord

zord 2012.09.12. 14:02:01

Cencio ügyes gyerek, de azért kicsit naív:

theaviationist.com/2012/09/10/aircraft-carrier-photo/

“If you don’t come to democracy, democracy will come to you”

OMG!

Zord

Open Skies 2012.09.12. 15:00:44

@zord: Miben lehet jobb a F-35C változat az F-35A-nál?

C változat: Nagyobb szárny, nagyobb üres tömeg, rosszabb tolóerő-tömeg arány de több üzemanyag, nagyobb hatótáv?

Van értelme az A változatnak egyáltalán?

A szárazföldi Hornetek (finn, svájci stb) miben különböznek az USAF gépektől?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.12. 15:16:54

@Open Skies: Hm... Korrózióvédelem? Vagy az már régen egységes a USAF / Navy ellenére is?

Liverbird 2012.09.12. 16:02:03

@Open Skies: Nem drágább a tengerész verzió?

Akarod mondani NAVY Hornetek :) A finn gépek pl csak egyfeladatosak voltak eredetileg. Évek óta szó van róla, hogy tervezik a csapásmérő potenciál kiépítését (pölö JASSM), de hogy ebből megvalósult e már valami, vagy mikorra fog...

zord 2012.09.12. 16:27:53

@Liverbird:

A finn JASSM üzlet nemrégiben megköttetett.
A C változatban számos olyan dolog van, ami teljességgel szükségtelen a szárazföldre, emiatt nehezebb, bonyolultabb és drágább (mint minden hajófedélzeti gép általában). Lehet azonban, hogy a nagyobb hatósugár a törökök számára ellensúlyozza ezt, de lehet hogy a tengeri gép szf. üzemeltetésével kitolható élettartamban reménykednek? Nem tudom, ha valaki hall erről, szívesen olvasnám.

Zord

zord 2012.09.12. 16:48:20

Az NG demonstrálhat technológiát az USAF települő radarerői TPS-75-ösének felváltására:

www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=10004485

Zord

zord 2012.09.12. 17:36:33

Érdekes, a maga módján stratégiai kérdés Izrael számára:

www.bbc.co.uk/news/magazine-19492627

Zord

zord 2012.09.12. 21:30:36

Egyesülésről tárgyal az EADS és a BAE:

www.bbc.co.uk/news/business-19576907

Zord

block50 2012.09.13. 11:42:21

Líbia, Egyiptom, Tunézia, Jemen....

Egyre feszültebb a helyzet, tiszta 80-as évek eleje. Vajon mikor robban az "arab tavasz"?

Allesmor Obranna 2012.09.13. 17:28:59

Fotóriport a Szu-35-ösök aktyubinszki tesztjeiről:

foto.rg.ru/photos/20805519/1.html

Látható, hogy itt repül a 03-as, a 04-es Szu-35Sz és a Zsukovszkijból átrepült 902-es proto Szu-35BM is.

Érdekesség a gyakorló infrás R-27-es a 04-esen, illetve a 03-as csíkos orra. Korábban a 02-esről is jelent meg ilyen kép:

paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=5&t=9&st=0&sk=t&sd=a&start=1230

A légiutántöltési tesztekhez kell.
Amúgy a Szu-35-ösökkel már több mint 650 felszállást teljesítettek.

Flankerr 2012.09.13. 20:36:09

@zord: Brutális.. nézem a Wikin, 0.7 megawatt névleges teljesítmény? Nyitnék egy grillcsirkést a közelében, sütőberendezésre nem lenne szükség..:D

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.14. 08:32:36

@Flankerr: Ez milyen teljesítmény? Mert a mittomén melyik mobil szovjet radar imp. csúcsteljesítménye majdnem 3 MW.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.14. 18:06:27

Kérdésem lenne. A 2007 novemberi kettétört F-15 flotta után a flotta reptilalmát részlegesen 2008 januárjában és teljesen feb. közepén oldották fel. A gépek 40%-nál találták meg a gyártási hibát.

1. Ilyen rövid idő alatt nyilvánvalóan nem erősítették meg a gépeket. Akkor feb. után korlátozással repült a flotta 40%-a?

2. A megerősítéseket mikor végezték el? Képtelen vagyok találni róla bármilyenm adatot.

3. A Golden Eagle program során az akkori flotta 60%-nál kevsebb gépet terveznek felújítani. A GE egyáltalán már eldöntött tény? Mert erre sem találtam meggyőző forrást. A gépeket egyenként válogatják ki állapot alapján? Vagy azok a gépek, amik gyártási hibásak, azok elve kiesnek?

zord 2012.09.14. 18:17:35

@molnibalage:

A Golden Eagle eldöntött tény. A gépek, amik nem kellenek, folyamatosan mennek a sivatagba. Most nem tudom mi a céldátum.
Én úgy tudom, hogy ez nem volt ilyen elterjedt hiba.
Az, hogy az F-15/16 flotta egyes példányai időről-időre különböző korlátozásokkal repülnek, már régóta tény. Ott volt néhány éve pl., hogy csomó tizenhatos nem vihetett szárny alatti pótost. Aztán megcsinálták rajtuk a soron következő megerősítést/átépítést és helyre állt a rend.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.14. 18:44:56

@zord: www.acc.af.mil/news/story_print.asp?id=123086680

Utolsó mondat.

At that time, it was determined that 40 percent of the F-15 A-D model fleet's longerons did not meet manufacturing specifications.

Liverbird 2012.09.14. 20:35:08

Az olasz kutatóknak jó szériájuk van. Nyáron a Roma-t taláták meg, most meg egy Gigant-ot Szardíniánál...

hvg.hu/vilag/20120914_szardinia_nemet_oriasrepulo

zord 2012.09.14. 23:32:00

@Liverbird:

Hát, ha egy országnak tengerpartja van, a régészetben is megugranak a lehetőségek. Képzelhetjük, Olaszország környékén hány viszonylag ép roncs lehet még a habokba merülve...
Cerviában egyszer láttam, hogy milyen aktívak a roncskutató klubok ezen a területen, szépen visszavezették a megtalált 109-esek, Spitfire-ok darabjait az eseményekhez, alakulatokhoz, pilótákhoz.

Zord

Liverbird 2012.09.15. 12:20:03

A cikk részleteitől és a következetes Grípen-től szerintem eltekinthetünk, mindenesetre a hölgy csinos, nem az a széles vállú jenki típus. :)

holgypilota.blog.hu/2012/09/14/chatherine_gripen_pilota_lesz

Liverbird 2012.09.15. 12:25:28

@zord: Persze, tengeri országnál a víz alatti régészet alap. Csak korábban ritkábban lehetett ilyen sikerekről hallani, no meg nem mindegy, hogy egy He-111-est találnak a vízben, vagy egy Gigant-ot.

A roncskutatóknak meg végül is ez a dolguk, nálunk is ugyanezt csinálják a szolnokiak, amiért én nagyon tisztelem őket és irigykedem a munkájukra :)

Allesmor Obranna 2012.09.15. 21:29:47

A 68-as oldalszámú MiG-25RBF. Több fotón is feltűnt, de ezen a legnyilvánvalóbb:

www.airliners.net/photo/Russia---Air/Mikoyan-Gurevich-Mig-25RBF/2006383/L/&sid=0b8071354620dc9c09b953993487f945

A két hajtómű nem azonos!

szoltam 2012.09.16. 10:34:28

Nem tudom, ide illik-e, de ha igaz a hir, akkor hat angol Harriert megsemmisitettek a talibok, amikor Harry herceget akartak megtamadni. Ez nagyon komoly veszteseg.

Liverbird 2012.09.16. 10:49:47

@szoltam: Milyen angol Harriert? A RAF kivonta a típust. Egy múzeumi példányt igazán kunyizhattunk volna Szolnokra... :)

A hírt viszont sok helyen Marine Corps AV-8B-vel írták meg, ami úgy tűnik igaz is. Jenki egyenruhába öltözött tálibok, stb. Durva.

samoth 2012.09.16. 20:05:42

blogg.forsvarsmakten.se/flygvapenbloggen/2012/09/11/jas-39-i-ungern/

Fordítás:

JAS 39 MAGYARORSZÁGON
A múlt héten abban a kiváltságban volt részem, hogy részt vehettem a Joint Steering Committee-ben, a magyar Gripen partnereinkkel. Svéd részről a találkozót az FXM vezette, az FMV és az FM részvételével. A magyaroknak jó elérhetőségük van (azt hiszem a bevethetőségi arányra gondol.a ford) és az igényeiknek megfelelő repülési óraszámuk. Az első repülőgépek most lépték át a 800 repülési órát és éppen felülvizsgálaton vannak Svédországban. A találkozón tárgyaltak a további stratégiai együttműködési lehetőségekről Svédország és Magyarország között.
Lehetőséget kaptunk továbbá, hogy meglátogassuk a kecskeméti bázist, ahol a Gripenek állomásoznak, és ott találkozzunk a svéd támogatócsoporttal, amely 5 főből áll a Försvarsmakten-től (a svéd Fegyveres erők.a ford.) (közülük az egyik az FMV-től van kölcsönözve). A csoport egy nagyon fontos része a magyarok számára nyújtott támogatásunknak, és nagyra értékelik őket a magyar légierő részéről. Egy jó reklám a Flygvapnetnek!

stonefort 2012.09.16. 20:10:58

@molnibalage: Ha jól emlékszem, összesen 7 gépnél volt meg a gyártási hiba, nem 40%-nál.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.16. 22:31:20

@stonefort: Na ez a baj. A két forrás valahol nagyon nem ér össze. Most akkor melyiknek higyjen az ember? A 40% tényleg elég hihetetlen, csakhát a link finoman szólva nem a blikkben volt az oldal fejléce alapján.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.16. 22:40:23

@molnibalage:

sgforums.com/forums/1164/topics/287199?page=7

Itt kilencről írnak.

Az F-15 Eagle at War 155. oldalán tényleg hét gépet említenek.

zord 2012.09.17. 09:53:29

@molnibalage:

Szerintem a 7-9 darab lesz a konkrét hossztartós gond, ami tört a lezuhant gépnél, a 40 százalék meg a különböző strukturális problémákkal küzdő gépek aránya az aktív flottán belül (valamikor), ami a korlátozásokat okozhatja.

Zord

zord 2012.09.17. 09:56:41

@samoth:

Jó csípés! Épp a napokban latolgattam, hogy hol tarthat (és melyik gép lehet) a magyar fleet leader...vajon ugyanúgy a kétülésesek, mint a 29-es esetében?
Eszerint megvannak az első 800 órások.
Majd rágom a HM fülét, hogy az 1000 óránál azért legyen valami, esetleg valami diszkrét 1000h felfestés a svancra.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.17. 11:41:26

@zord: Lehet, hogy a ~176 gépes GE gészám ebből adódik. A legfiatalabb és nem problémás gépekből kb. ez jön ki a teljes flottára nézve.

zord 2012.09.17. 12:49:56

@molnibalage:

Logikus, hogy a kevesebbet repült illetve kevésbé "repedt" gépekre alapoznak. A kettő nem ugyanaz, az aktuális állapotfelmérés mellett nyilván szépen végignézik az életét a gépeknek, és ebből születik meg egy kompromisszumos döntés a maradásról.

Zord

zord 2012.09.17. 18:50:50

Alig kapok levegőt. Most olvasom a Camp Bastion-i támadás részleteit, és a hat megsemmisített és két megrongált Harrier mellett, a VMA-211-es pk-t is megölte a támadás!

www.utsandiego.com/news/2012/sep/15/yuma-harrier-jets-marine-felled-afghanistan/

Zord

zord 2012.09.17. 20:26:18

Nem légierő, de nem állhatom meg, hogy beszóljak: a szerbeknek a kalamegdani gyűjteményben bizony már van egy Humvee-jü 1999-ből:

www.honvedelem.hu/cikk/33774_szerbia_ajandek_hmmwv_kat_kapott

Zord

zord 2012.09.17. 21:36:04

Az eddigi legjobb cikk az AMRAAM hajtómű problémáról, állítólag robbanásveszély is lehet:

azstarnet.com/business/local/fixing-a-key-missile/article_75c8ae7d-0b9d-59e7-a9ee-9cc9894fedb3.html

Zord

Kullancs1983 2012.09.17. 21:39:03

@zord: És van még több is a csendőrségnél meg a különlegeseknél.

Open Skies 2012.09.17. 22:03:25

@zord: Csak annak erősen megsorozták a bal oldali szélvédőjét...

Open Skies 2012.09.17. 22:11:05

@zord: "A járműveket Szerbia békefenntartó műveletekben kívánja bevetni."

Hol és milyen műveletekben?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.17. 22:34:55

@zord:
Ha csak a B megkötöttségei lennének, de ez kihat az egész F-35 gép felépítésére. Uh "kínai F-35 az F-35 megkötöttségei nélkül".

Allesmor Obranna 2012.09.18. 16:27:07

A mai napon senki se tévedjen az Index.hu aljára, mert meg fog ijedni.
Én szóltam...

:)))))))))))))))))

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.09.19. 15:28:01

Ötpárti egyeztetést követően Hende Csaba honvédelmi miniszter 2012. szeptember 21-én (pénteken) 11.00 órakor sajtótájékoztatót tart az új Nemzeti Katonai Stratégiáról.

kérdés: Mi a f*nak kell új stratégia. 3 évvel ezelött, iga még szoci időkben, lett kiadva az elődje. Akkor is volt ma is van, Afganisztán, Irak. Európa térképe nem változott. Még nem volt válság, de a HM akkor sem duskált a javakban. Nem volt óriási modernizálásról szó. (Griff, gépjárművek, kronsberg rádiók, nehéztechnika kivonása, könnyű, és asszimetrikus ilyen szavak repkepdtek benne.
Nem tudom erre, minek kellett embereket, időt, pénzt, paripát áldozni.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.09.19. 15:29:42

@Allesmor Obranna:

Működő, repülőeszközből épeszű ember nem ugrik ki :-)

Gratulálok...

zord 2012.09.19. 16:05:33

@Kelepisti:

Kell az új stratégia, bár a hírek szerint ugyanolyan gyenge lesz, mint elődei...

Arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy az amerikai visszatáncolás az aszimmetriából a szimmetria felé tükröződik-e majd benne?

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.09.19. 16:41:06

Szerintem nem visszatáncolás az amerikai stratégia, hiszen a felderítés, a könnyűgyalogosok, strykerek stb szerepe nem változik. A yumai gyárban több évre befagyasztották az M1 modernizációt, és nagyjavításokat. Az F-22 sem indul újra. Az amcsi stragétia csak áthelyeződik a csendesre és Kína ellen nem lehet a Navy Seal-ra bizni a csapásokat, ada hard tengeri, légi egységek kellenek. Szárazföldi nem, hiszen sok lud és kínai, disznot és GI Joe-t győz :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.09.19. 16:50:39

Az amerikai haderőnek képesnek kell lennie megnyerni egy háborút, és eközben el kell tudnia rettenteni ellenfelét céljai megvalósításától egy másik konfliktusban.

Az amerikai haderő kisebb, de rugalmasabb lesz Az új stratégia értelmében több ezer katonával csökken az amerikai hadsereg létszáma.ára és megnyerésére.
Az Egyesült Államok növeli katonai jelenlétét az ázsiai-csendes-óceáni térségben, és csökkenti Európában. Véget vetnek a nagy katonai jelenlétet megkövetelő, nemzetépítő misszióknak, és a Pentagon ezentúl nagyobb hangsúlyt helyez a konvencionális, szárazföldi haderőre. Panetta szerint a változásoknak köszönhetően az amerikai hadsereg rugalmasabb, agilisabb lesz, és könnyebb lesz bevetni..
.. Még nem láttam milyen konvencionális száraföldi erők fejlesztenek, vagy tartanak szinten. Egyedül a gyors tankszállító hajók építését olvastam, amelyekkel jóval rövidebb idő alatt lehet a nehéztechnikát mozgatni..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.09.19. 16:52:53

A jelenleg érvényben lévő hungaricum :)
Kicsit el volt dugva, mert mocskos hazaárulok készítették, meg van róluk kép is :)

www.honvedelem.hu/files/9/13818/nemzeti_katonai_strategia_feher_konyv.pdf

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.09.19. 16:57:34

Az amcsi stratégiából (a csendes óceáni térségre koncentrálás mellett az alábbi is olvasható..)

Az Obama-kormány új nemzetbiztonsági stratégiájában tükrözik az elmúlt évtized tapasztalatait. Nem számolnak a jövőben nagy szárazföldi háborúkkal vagy az irakihoz és afganisztánihoz hasonló "stabilizáló műveletekkel", ugyanakkor kifejeződik bennük, hogy nagyobb hangsúlyt kapnak a kisebb műveletek, melyekre inkább a különleges erők alkalmasak, továbbá hogy az amerikai beavatkozást bizonyos esetekben a más országokkal való együttműködésre ill. légi- és haditengerészeti csapásokra kell korlátozni.

Beat it! 2012.09.20. 09:33:40

Leáldozik a cseh Gripennek?
www.honvedelem.hu/cikk/33866_svedorszag_nem_enged_a_cseh_legiero_gripeneinek_berleti_dijabol
Érdekes a felvetés, hogy a szlovák 29-esekkel oldják meg a cseh légtér ellenőrzését is. Arra a 4-6 bevethető gépre akarnak alapozni? A végén meg majd rájönnek, hogy Cseh-Szlovák smart defense koncepciót kell megvalósítani a két ország honvédelmében...
A szlovákok a cikk szerint nagy trutyiban vannak:
htka.hu/2012/09/17/szomszedok-i-evad1-resz-a-szlovak-hadero/
Közben a tengerentúlon amerikai szövetségeseink a szokásos udvariassági dicséreteiket pufogtatják (a) HM-nek:
www.honvedelem.hu/cikk/33850_amerikai_elismeres_magyarorszagnak_a_magyar_honvedsegnek
Kell ez is, de az ijesztgetés néha hasznosabb lenne. Pl. komolyan gondoljuk-e, hogy a jelenlegi Kub - Mistral egységek elegendőek lesznek a jövő évi magyar NATO csúcs légvédelmének ellátáshoz?

Open Skies 2012.09.20. 10:01:38

@Beat it!: A csehek próbálnak nyomást gyakorolni a svédekre. A svédek meg tudják hogy bármilyen más megoldás költségesebb lenne a cseheknek.

A cseheknek az EADS-t is sikerült megtörni a C295 kapcsán. Szerintem adni fog még a SAAB ennél jobb ajánlatot is. Csak ne legyen kedvezőbb, mint amit mi kaptunk, mert akkor a parlamentben megint ez lesz a téma.

zord 2012.09.20. 10:55:03

@Beat it!:

A honvedelem.hu hülyeségei határtalanok:

- A cseh Gripenek havi bérleti díja nem lehet 2 milliárd korona, legfeljebb az éves! Ez később a szövegből is kiderül, hiszen az ő 10 éves projektöltségük volt 19,6 milliárd korona. Egyszerűen nem értem, hogy az a tény, hogy mi Gripen-nemzet vagyunk, miért nem tesz minket igényessé a típusról érkező hírekkel szemben!

- Jövőre nem lesz semmiféle NATO-csúcs Magyarországon. Legalábbis szerintem a vkf-ek találkozóját nem illik annak nevezni. (egyébként nem is találom már azt a cikket a honvedelem.hu-n...bár ott néha eltűnnek cikkek)

Zord

zord 2012.09.20. 10:56:44

Erre a gyakorlatra is jó lett volna meghívót kapni, hogy a léraknak is csinálhassunk néha egy kis propagandát:

www.honvedelem.hu/cikk/33807_lezuhant_a_panair_312_es_jarata_

Zord

zord 2012.09.20. 21:09:16

Az USAF lemondta Ostravában a KC-t, helyette beugrottak a franciák, így azzal fognak dolgozni a cseh Gripenek:

www.natodays.cz/the-aerial-refuelling-of-gripens-will-be-conducted-by-the-french-air-force.news

Zord

Open Skies 2012.09.20. 21:41:03

@zord: Azt nem tudod hogy miért mondták vissza az amerikaiak?

zord 2012.09.20. 22:00:47

@Open Skies:

A cikk azt írja, hogy a "current security situation" miatt...

Semmi gond, majd jól elrepnapozgatunk Ostravában, amíg a Közel-Keleten kitör az újabb háború...
....hát, senki sem lehetne meglepve, legyünk őszinték.

Zord

Open Skies 2012.09.20. 23:12:40

@zord: .. de azért B-52-est küldenek kettőt is. Ugyan már, nem lesz ott még semmi a hétvégén. És nem is hiányozna ez a 3 gép Közel-Keletről.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.20. 23:49:22

@zord: Csak én érzem úgy, hogy nagyon cinikus lettél mostanában?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.20. 23:54:07

@Open Skies:
A mi ajánlatunknál csak kedvezőbb létezik. A második 10 évre majdnem ugyanannyit fizetünk a gépek üzemeltetésére, mint a gépek vételára+az első 10 éves üzem, mindezt persze offset nélkül.

samoth 2012.09.21. 09:14:53

B-52-esek "Tobruk 41" és "Tobruk 42" hívójellel.
theaviationist.com/2012/09/18/b-52-tobruk/
És még ne kezdjünk el kombinálni? :)

zord 2012.09.21. 09:39:16

@KGyST:

Ezt a gigászi hülyeséget meg honnan vetted?
Nem kellene ilyen rettenetesen elrugaszkodott dolgokat pusztán politikai szimpátia alapon ide bevágni.

Zord

zord 2012.09.21. 09:49:55

@samoth:

Ez jó. De hogy tovább kombináljak más irányba, tudod-e hogy a nyitrai lérak dandár jogelődje Tobruknál harcolt a britek alatt? Mert úgy hírlik, hogy Szilácsról hazamenet ők dolgoztak a B-52-esre. Miért ne dolgoznának ide-oda kavartukban most is?

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.09.21. 10:28:08

@zord: Néha cencio is elég egysíkúan gondolkodik ...

zord 2012.09.21. 11:41:43

@Devil 505:

Azért is linkeltem be a fenti anyahajósat...

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.09.21. 11:44:27

@zord: A jól felépített profi imázsát kb. egy pillanat alatt rombolja le ezekkel ... na, mindegy.

Open Skies 2012.09.21. 11:48:15

@zord: A görög Mirage is lemondta az utolsó pillanatban az ostravai részvételt... lehet tovább kombinálni :)

Open Skies 2012.09.21. 12:26:21

@zord: Első ránézésre a 14 gép 10 éves bérletét összehasonlítva a cseh ~240 milliárd forint és a magyar ~360 milliárd forint közötti 120 milliárd forint különbség az kb. 14 magyar gép ára. És a fő különbség a két szerződés között az hogy a végén mi megkaptuk volna a gépeket mert kifizettük, a csehek viszont nem.

Annyit lehet még tudni hogy a mi következő 10 évért majdnem ugyanannyit fizetünk mint az első 10 évért.

Azt hogy a második 10 évben a 120 milliárd forint az a nagyjavításokat, a szoftverfrissítést, szárny vagy katapultcserét, a kamatterheket, árfolyamváltozás vagy mit fedez, azt nem tudjuk. A többfeladatú gépeink üzemeltetése is lehet hogy többe kerül mint az egyfeladatos csehek 240 milliárd forintja.

Neked biztos több infód van és jobban átlátod. Kívülről ennyi látszik. Illetve az hogy így biztosítva lett hogy még 10 évig működőképesek maradnak a gépeink.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.09.21. 14:31:48

@Open Skies:

A végső szoftverfrissítést már megkapták a gépeink. jelenleg a svédek nem terveznek a C/D-hez új frissítést. Szárnycsere???

A több feladatú gépek jelenleg is (suba alatt, mert nem reklámozzák a Nemzeti Védővadász így) de többfeladatú tevékenységek végeznek. hajózók kisebb csoportja gyakorolja a L-F tevékenységet is (bomba imitálással). A Liteninget is használják L-F mellett felderítő tevékenységre is tehát tényleg "JAS" -ként használják. Persze jobb lenne Mk-82,83 buta bombáink is lennénk (illetve a gyakorló változatok) mert ezek filléres tételek..
Azt, hogy csak a QRA van előtérben, az nem jelenti, hogy a Gripen közösség amit kitud a politika és a katonai keretek között azt kihozza a kiképzésből. Egy légi utántöltést már nem lehet "csöndben" gyakorolni...

Azt hogy a második 10 évben a 120 milliárd forint az a nagyjavításokat, a szoftverfrissítést, szárny vagy katapultcserét, a kamatterheket, árfolyamváltozás vagy mit fedez, azt nem tudjuk. A többfeladatú gépeink üzemeltetése is lehet hogy többe kerül mint az egyfeladatos csehek 240 milliárd forintja.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.21. 17:13:54

@Kelepisti: De tudjuk. Ugyanis a legnagyobb mélységű karbantartás is erre a második tíz évre esik, tehát benne van.

Open Skies 2012.09.21. 19:22:14

@Kelepisti: Ezen a blogon emlegetik állandóan hogy a szárnyvégen hordozott AIM-9 tönkreteszi a szárnyat.

Open Skies 2012.09.21. 19:39:33

@molnibalage: "Azt hogy a második 10 évben a 120 milliárd forint.." kezdetű részt én írtam, Kele csak idézte.

Ezek szerint a " legnagyobb mélységű karbantartás" annyiba kerül mintha új gépeket vennénk. Mit cserélnek ki ilyenkor a gépen?

Sidewinder 2012.09.22. 00:05:51

Megtaláltam egy érdekes orosz szabadalom bejegyzését. A szabadalom a sugárhajtóművek forszáskamrájával kapcsolatos és egy Szojuz nevű cég szakembereihez fűződik.
Esetleg aki nagyon otthon van hajtóművek terén,ki tudná fejteni részletesebben,hogy miről is szól a dolog?Egyáltalán új,vagy csak most oldották fel a titkosítását? Ezt főleg azért kérdezem mert a Szojuz nevű hajtómű fejlesztőről az utóbbi időben nem lehetett hallani semmit.
Erről lenne szó:
www.findpatent.ru/patent/230/2300655.html

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.22. 16:45:06

@zord:
Amennyire emlékszem, a 20 éves teljes üzem, mondjuk másfélszeresébe kerül a 10 évesnek, azaz az első szerződés nagyságrendileg fele ment el a gépek vételárára, a képzés, infrastruktúra, a másik fele meg a 10 éves "üzemeltetésre" (mínusz humán költség, fegyverzet és kerozin, azok külön pénzből mentek).

Normál esetben ennek (főleg az említett tételek nélkül) elhanyagolható összegnek kellene lennie (persze nem összehasonlítható, de a 29-eseknél a 17 éves üzemeltetés a gépek árának nagyságrendileg a 10%-át tette ki, az "olcsón" üzemeltethető Gripennél ez 200%).

Offsetről nem tudok a második terminusra, bár hogy az első milyen volt, azt ugye, ne firtassuk.

Nekem egyébként nem a mindenkori politikával van bajom, hanem azzal a pártsemlegesen debil magyar sajtóval, amelyik még a szerződés összegét sem bírta leírni (ezek után nem meglepő, hogy bármely politikus akkorát hazudhat, amekkorát kedve van), de ez most mindegy.

szoltam 2012.09.23. 20:08:45

Érdekes video a Blue Angels egyik gépéről; figyelemre méltó, hogy mindez a nagyközönség előtt is belefér nekik. 4:50-től kell figyelni.

www.youtube.com/watch?v=mu4LxyvATQo&feature=colike

Batkaa 2012.09.24. 09:45:49

@KGyST: A 29-esek üzemeltetése az ismert okokból ugye nem tekinthető mérvadó összehasonlítási alapnak.
A harmadik köztársaság rendszere nemhogy repülőgép összetettségű berendezéseket képtelen üzemeltetni, villamost meg metrót sem.
Ennek az árát meg kell fizetni és fizetjük is lépten-nyomon, minden nap.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.24. 14:13:40

@Open Skies: Az attól függ, hogy mit találnak. A "D" ceck során nem csak az "anyag kerül" sokba. A Gripen "olcsó" üzemeltetése azt jelenti, hogy 800 óra után kap egy depot level karbantartást, vagy annál lehet, hogy picit többet is. Egy ilyen 8-10 ezer munkaóra. Szorozd fel a nyugati órabérekkel meg járulékokkal. Csak az kerül milliós tételbe úgy, hogy még egy csavart sem cserélsz...

Tegnap halottam stoneforttól, hogy a gépek törzsén repedéseket találtak. Hogy ez- a mi 800 órás gépeinkre vonatkozik -e, azt nem tudom. Viszont a legidősebb svéd gép is asszem 2000 óra táján jár. Ebből mindenki vonja le majd azt a következtetést a hosszútávú üzemeltetés kapcsán, amit akar...

Open Skies 2012.09.24. 14:30:46

@molnibalage: Hogy tetszett Ostrava? F-15-ösöket megnézted közelről? Személyzettől mondott valami érdekeset?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.24. 16:52:46

@Open Skies: A program harmatossága ellenére életem egyik legjobb repnapja volt. Az első volt, amit nem a pálya mellől néztem. Stonefort megmutatta, hogy honnan lehet jól látni. Gyak. a bemutató alulnézetből láttam. Állati volt. Nem kicsit, nagyon. Ha ilyen szögből láttam volna a kecsóra F-15, Rafale vagy Mirage demókat, az nem lett volna rossz, de még ezt a közepes programot is jó volt onnan nézni főleg úgy, hogy a "közeg" is *5 volt.

Az F-15-öt gépeket tesó jó gépével úgy, ahogy körbefotóztam, de sajnos hátramenni nem lehetett. Az egyik ott álló őrt álló scrác lőtt pár képet hátulról első nap, de sokat nem várok ezektől, mert szar volt akkor az idő, mikor lőtte a képeket. Szemből és oldalról fotóztam le, főleg az IFF / UHV/FVH antennákat, meg amennyire alulról látszódott a kabin.

Az egyik igen marcona tekintető őrnél azt elértem, hogy ő lőtt két kabinfotót a feladott gépel a szívócsatorna tetejéről, de az oldalpanelokat nem engedte fotózni. Azt nem vágom miért, mert az F-15C pitbe elvileg semmi olyan nincs, ami új lenne. Hacsak nem történt valami, vagy csak szimplán nem akarta azt, hogy mindneki feladassa a gépet, vagy ez volt neki kényelmes. Pedig kettő kattintás után csak még kettőt kértem volna, de sajnos nem ment.

Az egyik pilótával úgy 20-25 percet tudtam beszélgetni. Azt, hogy ezt beleszövöm csak az F-15 cikkbe, vagy fejből felidézem az összes kérdés és benne lesz az "interjú", azt még nem tudom.

Most csak egyet említek. A legfurcsább az volt, hogy mennyi idő után került gépre. Az alapkiképzéses óráira nem emlékezett, de 40-45 óra T-38 és 70 óra F-15C/D után ment az alakulathoz. Itt faggattam arról, hogy ez mennyire jelent "combat ready" státuszt. A Jeff Ethell féle könyvben - ez 30 éves - volt több kategória. Az mondja, hogy ezekről ő nem is hallott. A fenti óraszám után ő azt mondta, hogy ha háború van, akkor elvben őt is lehetne küldeni oda. (Persze amíg nem szorul meg az USAF nyilvn ne ő menne ennyi repórával.)

A többit majd később.

zord 2012.09.24. 18:25:09

@molnibalage:

A B-52-es és az F-15-ös törzse alatti, ránézésre omnidirekcionális antennák funkciójára, típusára lennék kíváncsi. Szerintem zavarók.

Zord

Open Skies 2012.09.24. 18:29:52

@molnibalage:

"Az egyik igen marcona tekintető őrnél azt elértem, hogy ő lőtt két kabinfotót..."

Stonefort F-15 kabinfotói is így készültek? (Látom megtaláltad az Index Repülőnap fórumát is.)

imgfrm.index.hu/imgfrm/7/9/9/4/BIG_0010507994.jpg

"A program harmatossága ellenére..."

Repülőnapon ennél többet nem kapatsz nézőként. Egyrészt más országban ilyen helyen nem állhatnál biztonsági okok miatt, másrészt csak modern katonai gépek repültek, itt nem voltak vitorlázók vagy mindenféle kisgépek. Mit szerettél volna még?

A repülőprogram a szárazföldi bemutatók és az érkező menetrend szerinti utasszállító gépek miatt nem lehetett folyamatos.

A szárazföldi bemutatók (a Nato Days nem repülőnap hanem haditechnikai bemutató) is látványosak, de ahol te álltál onnan ezeket nem lehet látni, csak hallani. A Dana önjáró löveg lövéseit azért biztos hallottad. Egyébként ezt a repülőnapot is a pálya mellől nézted, csak a bemutatók tengelye merőleges volt a pályára :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.24. 18:37:18

@Open Skies: Az nem F-15C cockpit, hanem Gripen, amit mellesleg én is megnéztem és...

A B-52 kabinhoz fel lehetett menni és bedugott fényképezőgéppel is fotózhattál. Ha lenne egy három méteres póznám és létrám, akkor az F-15C kabint is széfotózhattam volna, mert nem rúgják ki alólam a létrát. Gondolom én...

Open Skies 2012.09.24. 19:31:31

@molnibalage: "Az nem F-15C cockpit, hanem Gripen, amit mellesleg én is megnéztem és..."

Ezt most nagyon benéztem... valahogy fel sem merült bennem hogy Stonefort gripen műszerfalat fotózna, az F-16nak meg nem középen van a botkormány.

Beat it! 2012.09.24. 23:47:53

A magyar drón. Origo cikk, de legalább van fotó is. (Lehetett volna valami magyar nevet is adni a kis bestiáknak.)
www.origo.hu/itthon/20120924-milyen-lesz-a-hm-ei-altal-kifejlesztett-magyar-pilota-nelkuli.html?beuszo

zord 2012.09.25. 00:19:24

@Beat it!:

Ja, ez céges fotó, láthatóan ugyanabból a sorból, ami anno a Magyar Hírlap cikkét is díszítette.
De most kissé összezavarodtam, a múltkori miniszteri válasz fényében. Most akkor hány drón is van? A miniszter egy célgépről és felderítőről adott számot, az origós cikkben egy kisebb és egy nagyobb felderítő gépről írnak. Lehet, hogy három gép van? Meteor 3MA sugárhajtású célgép, Ikran robbanómotoros nagyobb felderítő, és Bora elektromos kicsi felderítő?

Zord

Beat it! 2012.09.25. 09:36:08

@zord:
Én is úgy értelmeztem, hogy 3 van. A Meteor 3MA a fotó alapján úgy néz ki, mint egy vitorlázógép sugárhajtóművel a hátán. Csak a mérete nem ismert, nem állt melle valaki a képen léptéknek. Az Ikran volt a mostani képen, a kicsi Boráról még ne láttam fotót.
De itt egy video:
index.hu/video/2012/08/31/laborparti_2_robotrepulo/
Ezen is Molnár a riportalany, mint a cikkben. (Ugyanaz a személy?) Lehet az itt látható egyik gép a Bora?

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.09.25. 12:39:23

Valaki meg tudja mondani, hogy hova utazott a HM egy év alatt 6,5 milliárd forint értékben?
index.hu/gazdasag/magyar/2012/09/25/miniszteriumok/

zord 2012.09.25. 14:41:25

@sdragon:

Első reakció: Biztos valami fontos tengeri üdülőhelyekre :-)

Viccet félretéve. Mi van ebben benne? Végülis a HM és a fejezetbe tartozó szervek, pl Magyar Honvédség elég sokat utazik. Ha ebben a 6,5 milliárdban 'minden' benne van (missziók, külképviseletek, NATO), akkor elképzelhető. Ha a vezetők luxusútjaira ment el, akkor nyilván nonszensz.
A lényeg az, hogy nem tudjuk. Az ördög a részletekben bújik meg.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.25. 21:40:33

@molnibalage:
Érdekes, akkor találkoztunk is párszor Ostravában.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.09.25. 21:51:34

@KGyST: Ostravában nem tartottatok egy kommentelő-találkozót?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.09.25. 22:00:49

@Devil 505:
Amennyire én emlékszem, a komplett index fórum repülőnapos topikkal találkoztam (nyilván lehetett tudni, h mindenki ott lesz), csak a Kelét kerültem el valahogyan, de a molnibalage onnan nem ismerős, azért csodálkoztam rá ennyire a dologra.

Dobfékre Continentált 2012.09.25. 22:02:42

@molnibalage: "A B-52 kabinhoz fel lehetett menni és bedugott fényképezőgéppel is fotózhattál."
Tiszteletem! Remélem te nem álltál be a sorba azért a befotózásért!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.26. 08:42:13

@Dobfékre Continentált: Nem, más megtette helyettem. Az E-3 gépre mentem volna fel, de időben nem fért bele. Pedig kérdezgettem volna ezt-azt az operátoroktól.

zord 2012.09.26. 11:59:56

@Beat it!:

Hát, én sok ilyen kondenzcsíkot láttam már. A légköri viszonyok, magassági szél, ki tudja mi, tehet róla, hogy hogy néznek ki.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.26. 12:40:43

@Beat it!: Balfasz konteósok agymenése. Semm több.

Zordabb 2012.09.26. 13:01:44

@zord:

meg az egyre surubb forgalom, foleg egymast keresztezo utvonalszakaszoknal jellemzo, ahol oldalrol is kap lokest a kondezcsik es kicsit hamarabb szetterul..

zord 2012.09.26. 13:28:20

@zord: @molnibalage: @Zordabb:

Azt ugyanakkor érdemes hozzáfűzni a dologhoz, hogy aki akar, az mindenféle probléma nélkül kipermetezhet bármit. De minek még külön "népességet csökkenteni" egy olyan országban, ahol úgyis megölik a magzatok kb. harmadát-felét? (Ez nagyon off volt, belátom)

Zord

Zordabb 2012.09.26. 14:00:39

@zord:

nem annyire off, bar olyan magassagba kipermetezett dolgok siman korberepulik a Fold nagyreszet es ki tudja hogy hol csapodik le, szvsz baromi veszelyes, bar mint tudjuk ez sem erdekel mindenkit

tenyleg az ember az egyetlen leny a Foldon, aki ennyi mindent megtesz a sajat kipusztulasaert

zord 2012.09.26. 15:12:58

Buk-szerű iráni lérak:

youtu.be/i-ZIP_3DrN0

Zord

zord 2012.09.26. 15:15:21

Lengyelország prioritást élvező beszerzési programja 2014-2023 között 2,5-3,7 milliárd dollár értékben a légvédelmi rakétarendszerek modernizációja lesz:

en.ria.ru/mlitary_news/20120924/176197111.html

Zord

zord 2012.09.26. 15:18:30

Malajzia Gripenek lízingjét fontolgatja, bár panaszkodnak, hogy "rövid a lába":

www.thesundaily.my/news/497484

Zord

Liverbird 2012.09.26. 15:49:38

@zord: Mondhatni ez gyors volt... :(

zord 2012.09.26. 18:20:19

@Liverbird:

Isten nyugosztalja az őrnagyot, állítólag az ő berep-szakszójának a meghosszabbító repülése volt.

Ja. A Lasta 5 protóját még a NATO intézte el 1999 március 24-én az UTVA gyárban Pancsován. Egészen pontosan Gary Woltering, a 8FS pk F-117-eséről ledobott GBU-10-es...

Zord

Dobfékre Continentált 2012.09.26. 18:23:31

@molnibalage: Akkor csak fél hibapont jár a figyelmetlenségért!
Arra próbálok utalni, hogy iszonyat sort álltak sokan, hogy benézzenek, de tizedannyit sem álltak, hogy fel/bemenjenek. Ismerőssel nem is értettük.
Ugyanis fel is lehetett menni a kabinba, előttünk ketten álltak sorban=5 perc várakozás + egy fejes jött soron kívül= még 5 perc. lényeg a lényeg az alatt a 10 perc alatt úgy elcsevegtünk a műszakiakkal, akik a feljárót "őrizték" (a törzs alatt), hogy utána soron kívül mehettünk fel ketten, megelőzve egy cseh századost és a többieket. bent/fent pedig mindent szabad volt: leülni, fotózni, csevegni a személyzettel marha kedvesek voltak, nem is sürgettek, szóval a "benézős" sort nemigen volt érdemes szerintem végig állni!

zord 2012.09.26. 18:34:07

Interjú a Liaoning kapitányával:

youtu.be/ySZPVb1bhhE

Zord

Open Skies 2012.09.26. 20:55:03

@Dobfékre Continentált: És csak annyi kellett hozzá hogy beszéltél angolul? Vagy gripen pilóta vagy? :)

Dobfékre Continentált 2012.09.26. 21:29:34

@Open Skies: Dehogy vagyok pilóta! egyszerű látogatóként odamentünk és csevegni kezdtünk, hogy honnan jöttek, mennyi ideig tart az út, stb.
ezzel kenyérre lehetett kenni az amikat, mert (és ez nagyon meglepett) a csehek közül senki nem beszélt angolul, aki ott legyeskedett, csak hadonásztak=mutogattak, meg hadováztak csehül, hogy mennének befele, de az ami csak integetett nekik, hogy nem nem!
és ehhez csak sima alap angol kellett.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.27. 16:27:32

Évekkel ezelőtt volt róla szó. Melyik dél-afrikai vadász kapott új hajtóműveket. Milyen gép és milyen hajtómű volt ez?

Az indiai MiG-27 gépek közül mennyi kapott AL-31-et?

zord 2012.09.27. 16:42:32

@molnibalage:

F-1-es RD-33-ast.

A MiG-27/AL-31-et a protón kívül nem láttam

Zord

No°3 Szeti 2012.09.28. 09:56:07

Szerintem a HM vonalai izzanak nemsokára, hogy Debrecenben milyen hangosak a vadászok :D a konyhában csinálom a reggelit erre durr, azt hittem kiesik az ablak + riasztó be a kocsikon, utána rá még egy.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.28. 10:26:49

@zord: Köszi. Az F1 átépítés sikeresnek mondható volt?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.09.28. 14:32:55

www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=68

Az RD-33 + MiG-21 ötlet volt vagy épület egyáltalán proto? Csak azért kérdem, mert egy kinti fórumon egy vérpistike próbál mindenkit meggyőzni, hogy F-135 + F-16 páros lehetséges és van értelme...

zord 2012.09.28. 16:50:09

Jelentem, ma 1155-kor cisztenrabetonozás közben a Szent György-hegyen elment felettem egy géppár a mieink közül...

Zord

T-Jay 2012.09.28. 17:54:09

@zord:
Jelentem, ma itt Somogy felett 9 és 12 óra után is "felettébb mérgesen" köröztek a fiúk...

T-Jay

Liverbird 2012.09.28. 18:34:38

Egerben bezzeg semmi. Tegnapelőtt láttam azért egy masinát, nagyon a semmiből jött, nagy zajjal. Ellenfény miatt fotó sajnos nuku.

Johnfighter 2012.09.30. 11:51:31

@molnibalage: egy olyan esetről tudok, ami új hajtóművel korszerűsítendő harcigépbe pakoltak:

AL-31 és indiai MiG-27 esete:
img211.imageshack.us/img211/4870/2731dk7.jpg

Johnfighter 2012.09.30. 12:00:22

www.youtube.com/watch?v=afC6L2TFWtc

6:10 körül van szó MiG-21-97-ről. Van róla pár felvétel is. Az okosok eldöntik, hogy azt ábrázolják-e.

zord 2012.09.30. 14:58:36

@Johnfighter:

Az alá a szöveg alá tett kép egy finn gépet ábrázol, aminek semmi köze nem volt soha a -93-as, vagy -97-es projekthez.
Én nem tudok arról, hogy az RD33-as bekerült volna 21-esbe a valóságban. Felmerült, akkor erről voltak is hírek, de nem valósult meg a dolog.

Zord

Rommel28 2012.09.30. 21:57:25

Sziasztok!

Egy kis felvilágosításra lenne szükségem. Épp a C-17-ről néztem videót és feltűnt, hogy tolatásnál nem a megszokott gázsugárkormányt használja.
Csak annyi látszik, hogy a hajtóműburkolat vége hátracsúszik, de sehol nem találtam számomra érthető leírást, vagy ábrát.
El tudná valaki magyarázni, hogy működik? Kösz.

Rommel28 2012.09.30. 22:45:24

Hopp, sikerült megtalálnom.
Zord, nyugodtan törölheted.

zord 2012.10.01. 20:55:17

Hopp: még csütörtökön a román legfelsőbb védelmi tanács jóváhagyta 12 F-16-os beszerzését Portugáliától 600 millió dollárért, 2016-tól kezdve.

www.bloomberg.com/news/2012-09-27/romanian-council-approves-plan-to-buy-f-16-jets-mediafax-says.html

Gyakorlatilag 99 százalék, hogy meglesz – ez a hír járja.

Zord

zord 2012.10.01. 23:19:47

@stonefort:

Eddig én azt olvastam és hallottam, hogy nem, hanem azok a gépek, amelyek 15OCU-k maradtak.
Ami, tegyük hozzá, nagy kár, mert az visszalépés avionikában a Lancer-hez képest.
Ha MLU lenne, arra "gond nélkül" mehetnének fel a Liteningek pl. Az OCU-ra nem.

Zord

Open Skies 2012.10.02. 12:54:21

@zord: actmedia.eu/daily/dobritoiu-romania-to-pay-around-600-million-dollars-over-five-years-for-12-second-hand-f-16-fighter-jets-from-portugal/42293

"Out of the 670 million euros representing the value of the contract, only about 120 million euros go to paying for the aircraft, the rest being logistic support, which would have been the same if we had purchased new aircraft"

"The minister said the aircraft updated at Block 40 standard will be delivered for usage to the Romanian Army after 2016 "

zord 2012.10.02. 14:18:51

@Open Skies:

Akkor lehet, hogy mégis felhúzzák őket MLU-ra?

Bár ez a Block 40 analógia hülyeség, mert az MLU az a kezdetektől korszerűbb volt, mint a klasszik 40 és 50. Az MLU gyakorlatilag CCIP. A perifériák persze részben eltérőek, de a struktúra lényegében
megegyezik, az moduláris MMC köré épült.

Zord

Liverbird 2012.10.02. 20:41:38

@zord: Zord, valami medinai alapkőletételen nem voltál ott? :)

zord 2012.10.02. 21:28:57

@Liverbird:

Sajnos nem volt időm, de bevallom, sok értelmét se láttam...féligazságok és félhazugságok keveréke, szóvirágok.

Ellenben csupa kedvességből megjelent ma egy cikkem a Nemzetben, amiben leírtam, hogy milyen pozitívumai vannak ennek a kompromisszumnak...marad az szovjet technika, ami háborús üzemre is alkalmas.

Nagyon egyszerű az ábra: ma 150 MHz-től 3,3 GHz-ig távolfelderítő radarozunk. Ha csak a RAT-ok maradnak, akkor ez leszűkül 1,4 körül egy kis sávra...és még számos dolog, például a telepíthetőség teljes hiánya...
Kup és Juta megmarad, és ott a szovjet technika.

Zord

elgabi 2012.10.02. 21:59:58

@Liverbird: borzasztó! Én a HM/MH helyében inkább kussolnék róla, hogy már megint milyen baromságot csinálunk...

www.honvedelem.hu/cikk/34101_a_radar_leten_emberek_elete_mulhat

Még jó, hogy nem ásnak neki valami gödröt, hogy még mélyebbre telepítsék ezt a cuccot! Ilyenkor mé' nincs senki Brüsszelben, aki az asztalra csapna végre, hogy a magyarok már megint hogyan b@sszák el a szövetség pénzét?!

Liverbird 2012.10.02. 22:53:20

@elgabi: Viszont ebben benne van, hogy a RAT beindulásával az Oborona repül.... A hazai viszonyokat ismerve ez persze általában beolvasztást jelent. Ha már használni nem akarják, legalább múzeumi célra hagyják meg. Esetleg repnapon felállíthatnák látványosságként....

zord 2012.10.02. 23:54:30

@elgabi:

Te jártál már Medinán, ember? Nem hozza azt, amit a Zengő hozott volna, de hoz mást, nem kevésbé fontosat.

@Liverbird:

Az Alföldön lenne a helye valahol.

Zord

No°3 Szeti 2012.10.03. 09:45:45

Debrecen még marad??? Kinézek már, ha jobb idő lesz...

Batkaa 2012.10.03. 13:15:06

@elgabi: ugyanaz az ábra, mint a Griffel: adott helyzetből a legtöbbet kihozni.
Ez igazából a Medinai telepítéssel történt meg, mert a Zengő vagy a Tubes esetében talán menne a kohóba a réskitöltő századok technikája.
A hazai viszonyokkal kell számolni, nem valami ideális helyzettel...

elgabi 2012.10.03. 17:56:23

@Batkaa: ..."adott helyzetböl a legtöbbet kihozni". Valóban, a "hazai viszonyok" között lehet, hogy tényleg Medina a csúcs, bár ez a döntés jellegzetesen magyar mivoltán nem segít.

Azért azt a mai napig szégyennek tartom, hogy a MH föparancsnoka inkább a civil tüntetökhöz csatlakozva protestált a bánáti bazsarózsa védelmében, ahelyett, hogy megmagyarázta volna nekik, hogy, miért is kell a radart a lehetö legmagasabbra telepíteni. OK, lehet, hogy nem értett a radarokhoz - tulajdonképpen én sem értek - de igazán lehetett volna néhány szakember tanácsadója, vagy, ha volt halhathatott volna rájuk. A cikk címe sajnos találó: "A radar létén emberek élete múlhat". Talán éppen ezért kellett volna a lehetö legoptimálisabb helyre telepíteni...

Open Skies 2012.10.03. 23:52:51

@Open Skies: Csak be kell vonulni Szíriába is?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.04. 14:02:20

@No°3 Szeti: A képek alatti szövegek agyzsibbadást okoztak. Miért nem kérnek meg egy kicsit is hozzértő embert, hogy ne épületes marhaságokat írjanak a képek alá...?

Open Skies 2012.10.04. 15:02:41

Na akkor megint lett feladata a TEK-nek :)

elgabi 2012.10.04. 15:14:12

@Open Skies: Ja, meg a Hivatalnak... (bocs, újabban Szolgálat)

Sidewinder 2012.10.04. 22:08:29

Az alaposan "felfegyverzett" Jak-130-as farnboroughi,majdnem letiltott bemutatója a pilóta szemszögéből.Kevés ilyen belsőkamerás videónál éreztem ennyire azt,hogy én is "benne ülök a gépben" :
www.youtube.com/watch?v=k0sc3B3yWXs&feature=related

Rommel28 2012.10.04. 23:46:24

Szokatlan, már-már túlságosan is őszinte nyilatkozat az oroszoktól egy kényes témában( bár egyesek kétségbe vonják a lap szavahihetőségét):

translate.google.com.vn/translate?hl=vi&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fizvestia.ru%2Fnews%2F536181

És egy 4 milliárd USD-s IL-476 beszerzés:

en.rian.ru/mlitary_news/20121004/176407559.html

zord 2012.10.05. 11:42:01

@Rommel28:

Senki nem hiheti, hogy egyszerű zavarni a GPS-t, főleg a katonai üzemmódokat/jelformákat. De az biztos, hogy az amerikaiak egyre inkább számolnak ezzel az opcióval. Júniusban, Norvégiában a Unified Vision gyakorlaton volt is GPS-zavarás, zavarforrás bemérés/megsemmisítés.

Itt is a többrétegű megközelítés a jó. Kell zavarni, de kell kombinált rakéta-ágyú (lézer?) védelem a rakéták és bombák ellen a nagy értékű célpontok mellé.

(kevesen tudják, hogy a németek korábban használták az amerikai embargó alatt lévő orosz/belorusz cég GPS-zavaróját a tálibok-felkelők civil GPS-e ellen)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.05. 13:35:11

@Rommel28: Én csak azt szeretném tudni, hogy hogyan ellenőrizték azt, hogy sikerült -e a katonai jelet zavarni vagy sem.

zord 2012.10.05. 14:11:39

@molnibalage:

Na, vajon hogyan? Vajon hány ezer darab "katonai", zavarvédelemmel ellátott GPS-vevő (maradvány) juthatott eddig "idegen" kézbe? Ha mindent nem is, de valamit mindenből lehet tanulni...
Őszintén szólva kevés olyan amerikai "titok" van, amit ne ismernének az oroszok vagy a kínaiak szerintem. Ettől még se lemásolni nem tudják ugyanolyan minőségben, se biztos ellenszert kifejleszteni ellenük. Ilyen a dolgok természete. A terméknél mindig jóval többet tud az ipar, ami megalkotta. Nem elég megérteni a terméket ahhoz, hogy megértsd a ipart, ami létrehozta, pláne ahhoz, hogy saját magad jobbat csinálj nála.
De ettől függetlenül úgy gondolom, hogy a fölény lassanként degradálódik. Aszimmetrikusan mindenképpen, de szimmetrikus értelemben is szerintem.

Zord

zord 2012.10.05. 15:14:48

@zord:

...és ott lesznek Axalpon is.

Zord

Open Skies 2012.10.05. 19:33:01

@zord: Jól értelmezem hogy bemutatót fog repülni és nem vesz részt az éleslövészeten?

zord 2012.10.05. 21:17:24

@Open Skies:

Hát, kétülésesként nem nagyon lenne mivel....ugyebár a svejciek is "csak" ágyúval lőnek.

Zord

Open Skies 2012.10.05. 21:50:03

@zord: Miután lenyomtam a "Komment küldése" gombot egyből beugrott nekem is hogy mintha nem lenne benne gépágyú, de akkor már mindegy volt.

zord 2012.10.05. 22:14:57

@Open Skies:

Szerintem akinek van kedve, ideje, pénze, érdemes kimenni.

Zord

Open Skies 2012.10.05. 22:42:35

@zord: Te voltál már az Axalpon?

Nagy élmény lehet, de azért két dolgot tudni kell róla: a fotós pozíciókért elég komoly hegyekre kell felgyalogolni és rossz idő esetén elmarad az egész. Ahogy ez 2011-ben (?) is megtörtént. Az időjárás előrejelzések most sem ígérnek sok jót, de ez addig még változhat.

zord 2012.10.06. 19:43:55

@Open Skies:

Még nem voltam, és sajnos idén sem leszek...

...de remélem, valami kis érdekességgel szolgálhatok hétfő estére helyette...

Zord

Open Skies 2012.10.06. 21:00:10

Szerintem akkor te most Bulgáriában vagy nyílt napon :)

Liverbird 2012.10.06. 21:18:22

@Open Skies: Ja igen, Zord most hevesen rázza a fejét, és nem tudjuk mire gondol :)

Open Skies 2012.10.06. 21:59:32

@Liverbird: A cseheknél van még ezen a hétvégén mini Tiger Meet és bázisnap Námest-ben ha jól emlékszem, de lehet hogy túl kicsiben gondolkodom. Hétfő este kiderül :)

Allesmor Obranna 2012.10.09. 21:57:17

Mi-24P és V lövészet, amióta a GoPro divat lett, eszméletlen anyagok készülnek:

www.youtube.com/watch?v=QephNNCRJi0&feature=player_embedded

Akinek ez nem tetszik, ugyanez Szu-25UB-val:

www.youtube.com/watch?v=KPjCrwDJiJ4&feature=relmfu

Allesmor Obranna 2012.10.09. 22:03:21

Ez is komoly:

www.youtube.com/watch?v=Ud4zgIAjglY&feature=relmfu

Éjszakai Szmercs, Tocska és Iszkander lövészet.

zord 2012.10.10. 16:08:58

Kémeim jelentése szerint Horvátországban nagyon élesedik a helyzet, állítólag a magyar 29-esek modernizálva és a Gripen feszül leginkább egymásnak.

Egyébként éppen ma újabb svéd ajánlat ment Horvátországnak, nyolc gépre.

Swedish Defence and Security Agency

Press release
10 October 2012

Sweden makes an offer to Croatia on Gripen
Eight Gripen aircraft are included in the offer submitted today to the Croatian government by the Swedish Defence and Security Export Agency (FXM).

Through FXM, the Swedish Government has submitted an offer including the sale of eight Gripen C/D aircraft. The offer also includes a support and training package for pilots and technicians, and a financing solution.

“We are pleased to present this offer which has been prepared in close collaboration with Croatia. The system has excellent capabilities to protect a country’s airspace and to participate in international missions. It fulfills NATO requirements for interoperability. Gripen is one of the most cutting edge fighters in the world while being efficient and robust with low lifecycle costs at the same time,” says Peter Göthe, Deputy Director-General at FXM.

“In order to ensure that the Croatian Air Force remains operative without interruption when its current MiG-21s are decommissioned, Sweden offers a solution where the Gripen C/D aircraft can be operative as soon as within one year after a contract is signed,” says Jerry Lindbergh, Programme Director for Croatia at FXM.

Swedish industry is also offering industrial cooperation via Saab, in connection with a purchase.

zord 2012.10.11. 20:34:32

Betervezték az első 6 milliárd dollárt az indiai PAK-FA programra, csak együléses gépek lesznek:

www.hindustantimes.com/India-news/NewDelhi/India-commits-6-bn-for-developing-stealth-jet-with-Russia/Article1-942444.aspx

Zord

Open Skies 2012.10.11. 22:47:13

Hazarepült az első A-10-es Spangdahlemből. Hamarosan követi a többi is. 2013 márciusában szűnik meg az egység.

Liverbird 2012.10.11. 22:51:23

@zord: Panther rakéta? Ez csak nekem új? Vagy csak a szerző keveri a Pythont (gondolom akkor V-ös) a Pantherrel, P-vel kezdődik mindkettő... :)

Liverbird 2012.10.11. 22:56:32

@Open Skies: RIP Pythons... izé, Panthers... már megint ez.

Kár értük.

Open Skies 2012.10.12. 00:53:58

@Liverbird: én is épp ezt a phanter rakétát keresgélem a neten hogy mi lehet.

stonefort 2012.10.12. 07:35:15

@Open Skies: felületes sajtómunkások nem csak nálunk vannak.

zord 2012.10.12. 08:42:52

@stonefort:

Izraelben relatíve ritka, mert a lakosság marha nagy része katonaviselt, és azért konyítanak a dolgokhoz. De azért becsúszik.
Egyébként szerintem elég nagy dolog, hogy egyáltalán elcsípték. Iszonyú nagy problematika, még akkor is, ha itt azért nem a legkisebb prüntyögő, Skylark-méretű drón volt a cél, hanem egy Searcher, Hunter méretű, aminek a repidejébe belefért, hogy Libanonból felszállva elrepüljön Izrael Földközi-tengeri partja előtt, beforduljon délen, és 50 kilométer mélyen behatoljon Gáza felől Zsidólandba.
(nagyon tanulságos volt, hogy a sikeres rakétaindításról földi, vagy helikopter fedélzeti, de mindenképpen alacsonyabbról felfelé néző EO-filmet készítettek, ami nem zárja ki ugyan az rt követést, de rávilágít arra, hogy ezeknek a céloknak a felderítése tekintetében nem lehet már leragadni a spektrum rf részénél)
Én nagyon komolyan aggódom az ilyen célok kapcsán, főleg a hazai tétlenséget tapasztalva.

Zord

stonefort 2012.10.12. 09:06:06

@zord: Úgy tűnik a kamera állt, azaz a földről vették fel.

zord 2012.10.12. 11:06:47

Irak elég komolyan nyomulhat az L-159-esekre is, ha már Máliki is beszél róla:

en.rian.ru/mlitary_news/20121011/176553671.html

(a kép persze egy námesti L-39ZA-t ábrázol)

Zord

zord 2012.10.12. 19:31:53

Orosz radaralkatrészek voltak a Ankarában F-16-osok által lekényszerített, Moszkvából Damaszkuszba tartó szír Airbus 320-ason. Komolyan mondom, rémületesen fosnak a NATO-ban, hogy egyszer valami korszerűvel találják szembe magukat...állítólag a törökök amerikaiaktól kapták a tippet.

www.huffingtonpost.com/2012/10/12/syria-plane-turkey-russia_n_1961486.html

Zord

zord 2012.10.12. 19:33:26

Votex-surfing. C-17-essel imitálják a vadlibák "üzemanyagtakarékosságát":

www.defencetalk.com/vortex-surfing-could-be-revolutionary-45036/

Zord

Allesmor Obranna 2012.10.13. 12:31:21

Olvashattuk stonefort cikkét az AS-ban a Raptorról, ő is szkeptikus a gép üres tömegadatait tekintve.

Most íme egy "orosz stonefort" aki szintén nem tartja valósnak, mi több, elsősorban a kínaiaknak szánt dezinformációnak véli a Raptor tömeg és teljesítményadatait.

nvo.ng.ru/armament/2012-10-12/8_f22.html

Tovább is megy, szerinte az F-35-ösnél se úgy vannak ezek a dolgok, ahogy azt a jenkik állítják.

Végül is, egy dagadt, lomha hordótestű veréb sokkal nagyobb meglepetést tud okozni mikor kiderül, hogy valójában úgy megy mint az istennyila...

zord 2012.10.15. 13:16:42

@Open Skies:

Jó kis cikk, kár, hogy nem írták valódi névvel alá a cikkeket, én meg sajnos nick alapján nem ismerek, csak kevés embert...

Ps: Meg látom a kommentekben rendesen sikerül rajta maradni az eredeti témán...

Zord

zord 2012.10.15. 14:13:44

Emirates A380-ast fogtak a Gripenjeink!

Zord

Zordabb 2012.10.15. 14:46:40

@zord:

gratulalunk hozza, ez az amire meg talan kepesek vagyunk, elfogni egy nagyvasat, ami egyebkent repulesi terv szerint, nemzetkozi legterben, ATS utvonalakat es ATS jelentopontokat hasznalva repul...

No°3 Szeti 2012.10.15. 15:42:48

@Zordabb: azt már látjuk, hogy magyar vagy legalább, mert ilyeneken is csak mi nyavalygunk... :D GRIPEN FOREVER!!! :P

zord 2012.10.15. 15:44:31

@Zordabb:

Most erre mi a válasz? Ne fogják el, mert az "lovagiatlan", vagy mert az semmit nem bizonyít a harci képességekből (ami nem igaz)? Ez a békeidős QRA dolga, a világon mindenütt. Attól még egy negyedik generációs gép sem szar, mert élettartama nagy részében csak ez jut neki.

Zord

Liverbird 2012.10.15. 16:07:59

@zord: Nem tudod, fotózkodnak ilyenkor? Mert az egy dolog, hogy a balti elfogásokról készülnek képek, de azért megnéznék pár képet egy ilyen bálna + magyar Gripen kötelékről.

Persze az is igaz, hogy ez most nem QRA riasztás volt, hanem épp valahol Somogy felett repkedtek...

elgabi 2012.10.15. 18:10:59

@Liverbird: remélem, hogy legalább az utasoknak sikerült néhány képet késziteni a cabin crew elöl zsebbe rejtett kütyüvel (tölem mindig könyörtelenül begyüjtötték, persze egy kedves mosoly kiséretében). Ennél még jobban remélem, hogy azért az illetékes magyar hatóságok küldenek egy jó nagy összegröl szóló csekket a légitársaságnak!

zord 2012.10.15. 20:49:37

@Liverbird:

A Tango épp a levegőben volt, azt térítették el.

Zord

Open Skies 2012.10.15. 21:05:59

@elgabi: "(tölem mindig könyörtelenül begyüjtötték"

Az Emirates gépeken???

Liverbird 2012.10.15. 21:28:26

@zord: Ja, azt hittem csak közelebb voltak a srácok, mint a QRA, így inkább őket küldték, mert az költséghatékonyabb :) Így már más. Akkor viszont fotózni-fotózni-fotózni :)

Open Skies 2012.10.15. 23:13:27

@zord: Miért volt a levegőben a készültség?

Johnfighter 2012.10.16. 00:34:46

@Open Skies: gyakorló (ún. Tangó) riasztás

GSF 2012.10.16. 07:53:47

Elég magasan karcol egy ilyen A380-as. A Gripenek emelkedő és gyorsuló képessége pedig a 29-es után erős visszalépés volt, összehasonlítva a 'tenderes' gépekkel is az uccsó volt.

Nem tudom a körülményeket, de akár ez lehetett egy komoly kihívás is, hogy szépen becserkésszék a gépet, és akkor már nem is tudom, miért fanyalognánk.

Sztem ez tök jó dolog, és igenis, ma erre vannak a gépeink elsősorban, de ezen lehet gyakorolni is, tapasztalatot szerezni.

Üdv!

Liverbird 2012.10.16. 08:09:34

@GSF: Na ez az, amit nem tartok valószínűnek. Nem hinném, hogy bármilyen gondot okozott volna a 380-as megfogása.

Az viszont nagyon durva, hogy hol tart ez az ország. Komment az elfogásról szóló hír után a sonline-on:

"Ez aztán a hír!!!!!!!!!!!
Biztos tele voltak TERRORISTÁKKAL!!!!!!!
Hogy a magyar kormány ennyire meg akar felelni a cionistáknak az már nagyon durva.Szegény ARABOK."

T-Jay 2012.10.16. 08:28:52

Én is visszakerestem de egy másik blogon ügyesebb volt a "kolléga":

kepfeltoltes.hu/121015/uae49_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Egyébként most is jön felénk :)) (UAE49)

www.flightradar24.com/data/flights/ek49

@Liverbird:

Somogyi emberként sokszor elhűlve olvasom ott a kommenteket, bármi is a téma,az emberi hülyeség tényleg határtalan (fejvakarás)

T-Jay

gaffel 2012.10.16. 10:44:54

el tudna vki magyarazni hogy ha roman legterben sem letesit radiokapcsolatot egy gep akkor miert varnak addig amig mar minket kell emelni?
vagy csak rovid ideig tartozkodott a roman legterben?

GSF 2012.10.16. 12:47:06

Nem ismerem a körülményeket, de ha a keszi épp bóklászgatott, ki tudja mennyi maradékkal érte őket, ki tudja milyen messze, a mondjuk 11 km magsan ki tudja, hogy merről érkező A380-as riasztás, miért ne lehetne ez kicsit nagyobb falat?

Mi van ha bingo van? Persze elvileg 2+1 van a kesziben, de nem tudom, hogy a tartalék hogyan indítható, olyan forró-e mint a másik kettő.

De hát én ezeket honnan tudjam.

Az egészet azért írtam, mert hajlamosak egyesek azért fanyalogni, mert annyira vagyunk képesek, hogy elfogjunk egy polgárit. Attól ez még lehet fontos, ez is feladat, és gyakorlás és tapasztalat.

Molni, ha a kérdésed arra irányul, hogy milyen paraméterek vannak a 2000-5/16/18C/39/29-es vonatkozásában, akkor korábbi Top Gun-t lapoz fel, vagy kérd Stonefort segítéségét, az ő cikkjeiből emlékszem erre. Ebédszünetben nem megy :-)

Üdv!

GSF 2012.10.16. 12:53:46

Monnyuk így elnézve az útvonalat valóban belerepültek a szájukba :-)

Üdv!

zord 2012.10.17. 12:17:41

Kinevezték a HM új politikai államtitkárát. Nem ismerem, de a pedigréjében van egy-két pozitív dolog, konkrétan az, hogy angol tanár és STANAG tanfolyamokat tartott Székesfehérváron.

www.honvedelem.hu/cikk/34333_kineveztek_a_miniszterium_uj_allamtitkarat

Ja, és a fogadóbeszédében prioritásként beszélt a helikopterekről.

Zord

zord 2012.10.17. 14:14:35

Újabb lövészet Szarisaganban 53T6-al:

en.ria.ru/mlitary_news/20121016/176667537.html

Mellesleg az oroszok 2015-ig 59 százalékkal növelni akarják védelmi büdzséjüket. Öveket becsatolni!

en.ria.ru/mlitary_news/20121016/176667537.html

Zord

zord 2012.10.17. 14:17:35

Nem jár valaki Virginiában? Szerintem ez a Fentress egy bazi jó szpotting hely lehet, ha nem zavarnak el, vagy küldenek Guantánamóra terroristaként, amiért fotózol:

hamptonroads.com/2012/10/rumble-jets-returns-near-fentress-chesapeake

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.17. 19:15:54

A régi vadászgépek radarjai szerintetek agresszív manőverezés közben is a célon tudtak maradni és képesek voltak rakéták rávezetésére? Gondolok itt az F-4E, MiG-23ML, MiG-25PDsz, Mirage F.1 EQ és kortárs vadászgépekre.

stonefort 2012.10.17. 19:34:44

A MiG-21/23/29 radrajai tudtom szerint max 60 fokos bedöntésig voltak képes a célon maradni, ennél nagyobb esetén elvesztették.

zord 2012.10.17. 19:37:40

@molnibalage:

Mindegyik fedélzeti radar(antennának)nak megvannak a maximális követési szögsebességei, kitérítési, illetve stabilizációs limitjei. Aztán hogy melyiknek mennyi, az egy szép kis kutatómunka. Sok szerencsét! ;-)

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.17. 20:00:27

@zord: Én is erre tippeltem, mert az IR rakétáknál is van track limit, ami néha 16-18 fok/sec. Ez is olyan nagy, hogy ekkora relatív elmozdulás csak akkor lehet, ha a cél baromi közel van és keresztben repül. Egyébként számomra ez azt jelenti, hogy ha radarral fognak be célt, akkor azér pár sec, mire rááll az infrafej. Akkor meg főleg, ha mondjuk célpontot is váltnak.

Radarról soha nem láttam semmiféle adatot, vagy már csak nem emlékszem rá.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.17. 20:00:59

@stonefort: És mekkora forduló szögsebesség volt lehetséges mondjuk 30 fokos bedöntésnél? Én ezt érzem kritikusnak.

stonefort 2012.10.17. 20:42:06

@molnibalage: Én úgy tudom, hogy a nyugati radarok többségénél az antenna csak azimut és helyszög szerint volt mozgatható. Az oroszoknál viszont hossztengely körüli stabilizálásuk is volt, azaz meg kellett tartaniuk az eredeti helyzetüket a gép bedöntése esetén is. Kérdezd meg erről Simon Robit, Ő biztosan többet tud róla, mert a 29-es radarján dolgozott.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.18. 08:47:30

@stonefort: Akkor az F-pole manővert hogyan hajtották végre rakétaindítűs után a Sasok a Sivatagi Vihar alatt?

zord 2012.10.18. 11:28:32

@molnibalage:

Ez nagyon durva. Ez gondolom a kerógőz robbanása lehet, nem?.

Zord

Allesmor Obranna 2012.10.18. 11:47:30

Szu-33-as éjszakai hajtóművezése a Kuzsnyecovon:

russianplanes.net/id84783

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.18. 13:41:26

@zord: Nem tudom. Az is lehet, hogy belső tűz votl és robbanóanyagot szállított.

zord 2012.10.18. 16:28:56

@molnibalage:

A pörgés közben valóságos kerófelhőt/párát húzott maga után, és a tűzgömb is relatíve hosszú ideig tartó és nagy méretű volt, ebből gondolom.

Zord

Batkaa 2012.10.18. 19:59:13

a google fordító szerint ez van aláírva:
"17 10 Idlib Ugarit Idlib, the downing of a plane in the western monastery ART right arrows Brigade of the Free Army Ugarit | | This section is a section to document events that occur in Syria, and not to encourage violence"

zord 2012.10.18. 23:40:44

Na, végre a hollandusok is elszánták magukat a HOBS rakéták irányába, ha nem is nagy mennyiségben:

www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2012/Netherlands_12-57.pdf

Zord

zord 2012.10.18. 23:49:11

Naggyon úgy tűnik, hogy az AARGM-et átnyomták ugyan sorozatgyártásra, de még nincs kész:

www.heraldnet.com/article/20121018/NEWS02/710189919

Bár a cikkben foglaltakkal, miszerint nincs égetően szükség erre a rakétára, nem értek egyet. A double digit és a shoot and scoot taktika ellen KELL a komplex irányítási mód!

Zord

zord 2012.10.18. 23:53:20

Dobták az első 2000 fontos bombákat az F-35A-ról. Ti 84-esnek, vagy 109-esnek látjátok a harci részeket? Szerintem a filmen van ez is, az is...

youtu.be/YaJeA8P67cY

Zord

zord 2012.10.19. 00:05:14

Amikor SPY-1-essel sütik a norvég parti őrség állományát:

marinelog.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3081:us-destroyers-radar-injured-norwegian-coast-guard-crew&catid=1:latest-news&Itemid=195

Hát igen, ha közelről bekapod azt az 5MW-s impulzusteljesítményt...

Zord

zord 2012.10.19. 00:07:22

@zord:

És ha már rákerestem, egy jó kis tanulmány az SPY-1-ről és fázistolóiról:

www.alternatewars.com/BBOW/Radar/SPY-1_TCO.pdf

Zord

Flankerr 2012.10.19. 00:15:21

@zord: hát igen. ez azért elég durva. Érthető, de durva, a valamit valamiért tipikus példája.

zord 2012.10.19. 00:54:17

Maláj Szu-30-asok SH kísérettel a G Washington felett:

www.navy.mil/management/photodb/photos/121015-N-TX154-264.jpg

Jól érzékelem, hogy Szorbciják vannak a Szuhojok törővégein?

Zord

zord 2012.10.19. 01:07:20

Indonéziában egyszerűen megverik a légierős repeseményről tudósítani akaró újságírókat:

www.thejakartapost.com/news/2012/10/16/journalists-assaulted-riau.html

Zord

zord 2012.10.19. 09:36:04

Vadai elvtársnő jelentése nincs a HM-ben, átkerült Gyurcsányhoz és nincs is jogszerűen klasszifikálva:

mno.hu/belfold/hende-gyurcsanyhoz-atkerult-a-gripen-bizottsag-jelentese-1112299

Zord

zord 2012.10.19. 10:27:57

Mostanában érik bennem az a tipp, hogy az amerikai elnökválasztás után (nov. 6.) meglendülnek a dolgok Szíriában. Nem amerikaiak fogják csinálni elsősorban, de a "lélektani" lépésre ott kerül sor, most mindenki erre vár.

Közben egy jó kis összegzés:

hamsayeh.net/articles/2411-turkey-leads-us-sponsored-military-encirclement-of-syria.html

Zord

2012.10.19. 10:46:25

www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065972241&channel=defence&subChannel=land

Lehet, már belinkelte valaki, de ha mégem, akkor ez egy kissé meglepő hír az eddigi nyugati irányvonal mellé Irakban. Mi-28NE? Pancir, és esetleg MiG-29?

zord 2012.10.19. 11:28:27

@Z69:

Ja múlt héten linkeltük a híreket. Azért az amerikaiakkal is százas nagyságrendű fegyverüzlet van folyamatban, pl. olyan apróságok, mint az F-16-osok...

Érdekes, az biztos. Málikiék nem állnak be a sorba, de nem is biztos, hogy velük most ez a cél.

Zord

Liverbird 2012.10.19. 13:05:43

@molnibalage: F-16IQ, meglepő módon Iraknak. Tudod, az az ország. Sivatag, olaj, Kalasnyikov, Allah Akbar...

Bocsika, de mielőtt meglepődve kérdezel valamit, miért nem olvasod el az 1-2-vel feljebb lévő kommenteket?

Liverbird 2012.10.19. 13:10:27

@zord: Én ezt a küldözgetést és eltűnést azért kétkedve fogadom. Mivel a kutya se tudja bizonyítani, a Hende azt mond, amit akar. Mint tudjuk, a jelenlegi vezetésnek kedves szokása mindent az előző brancsra kenni, ha igazuk van, ha nincs.

De sebaj. Ha titkosítva sincs, akkor Vadai előáshatja a saját példányát a notebookja mélyéről és lehet is publikálni :)

zord 2012.10.19. 13:37:02

@Liverbird:

18+18 darab. És tárgyalnak Apache-okról is, meg sok minden másról.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.21. 23:56:59

@Liverbird: Nekem sikerült az "F-16-osok" részt értelmezni, hogy ez több országra vonatkozik, hiszen többes szám.

zord 2012.10.23. 14:44:53

Kidobták az első AMRAAM-ot egy F-35-ösből:

youtu.be/cQeBgdoiTa4

Ezek a felolvasott nyilatkozatok viszont most már kezdenek átcsúszni a röhejes kategóriába...

Zord

Allesmor Obranna 2012.10.23. 15:31:26

Jó kis dokumentumfil a MiG-25 és MiG-31-esekről.
A linkelt videó a második rész, de azért, mert itt van egy érdekes jelenet.

www.youtube.com/watch?v=tRQKtfihI6w

29:10-től a MiG-31-esek első légiutántöltési tesztjei. Az érdekes nem ez, hanem, hogy a MiG-25-össel is csináltak ilyet.
Kár, hogy a projekt végül itt megrekedt.

Ezután rögtön felvételek az egykori MiG-31M-ről.

Amúgy érdemes végignézni, jó kabinképek vannak a MiG-31BM-ről, meg egy-két R-73-as indítás.

Allesmor Obranna 2012.10.23. 15:59:31

Amúgy kérdezném, hogy tárgyaltuk-e már ezen a szent helyen, hogy az orosz MiG-31-esekhez igenis érkezett új fegyver, mégpedig a kissé módosított R-33Sz?

Aerodinamikailag is eltér az alap R-33-asoktól, kisméretű stabilizátorokat kapott a rakéta az orrára.

paralay.com/t05/3150.jpg

zord 2012.10.23. 17:18:33

@Allesmor Obranna:

Nem tárgyaltuk, és kösz!

Zord

zord 2012.10.23. 20:41:55

Bár személy szerint sajnálom, hogy egyetlen lérak alakulatunk parancsnokának is misszióban kell lennie, azért Kovács ezredes úr szakmai érdeklődése boszniai szolgálata alatt tiszteletet érdemel!

www.honvedelem.hu/cikk/34330_latogatas_szakmai_szemmel

Zord

zord 2012.10.23. 21:38:00

Sokszor elhangzott itt részemről is a hazaárulás szó. Meg viták, hogy mettől meddig tart. Oroszországban kissé bővítik a kört:

"Az orosz képviselőház (duma) kedden megszavazta azt az új törvényt, amely jelentősen szélesíti a hazaárulás fogalmát.
A hatályos szabályozás a kémkedést vagy idegen ország olyan jellegű segítését tartja hazaárulásnak, amely kárt okoz Oroszország biztonságának. Az új törvény viszont ezt kiegészíti az orosz "alkotmányos rend, szuverenitás és területi, állami integritás" elleni lépésekkel, és megőrzi a jelenlegi maximális, 20 év büntetési tételt. A törvényt a KGB utódszervezete, a Szövetségi Biztonsági Szolgálat (FSZB) kezdeményezte, amely a nemzetközi szervezetekre is kiterjesztette a hazaárulás és a kémkedés fogalmát. Továbbá bevonja a hazaárulás fogalomkörébe az idegen országnak vagy szervezetnek nyújtott anyagi vagy "konzultációs" segítséget."

Zord

Beat it! 2012.10.23. 21:46:52

@zord:
A cikk egyetlen lérak osztályt ír. Ez egyetlen Kub üteget jelent, kiegészítve az L-70-es Boforsokkal? Utóbbi ha jól sejtem, ugyanaz a típus, amit a M. Kir. Honvédség is használt anno.

zord 2012.10.24. 10:54:39

@Beat it!:

Szerintem nem, mert a boszniai struktúrában lévő 4-5 szf. dandárhoz ettől ki vannak utalva az "ütegek", tehát legalább ennyinek kellene lennie. Arra nem tudok konkrét adatot, hogy mennyi van, de az biztos, hogy a Kubokat a Srpska oldal "vitte be" a közösbe.
Ami a Boforsokat illeti, azok a háború utáni utódjai az egykor nálunk is szolgáltaknak (en.wikipedia.org/wiki/Bofors_40_mm). A jugó néphadsereg ebből sokat vett, a Giraffe radarok ezekhez lettek beszerezve.

Zord

zord 2012.10.24. 10:57:28

@molnibalage:

Jól bírta az Ancsa...

Zord

zord 2012.10.24. 11:04:20

Megérkezett az AH-64E. Annyit modernizálták, hogy a D Block III-ast hivatalosan ma átkeresztelik E-re:

defense.aol.com/2012/10/22/army-loves-ah-64d-block-iii-enough-to-call-it-easy-will-taliban/

Zord

zord 2012.10.24. 11:13:11

Az első "sima" tengerészgyalogos század, a VMFA-121 november elején kapja meg az első F-35B-t:

www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_10_22_2012_p02-01-509033.xml

Zord

zord 2012.10.24. 11:31:24

Brit fegyverfelhasználási irányszámok Líbiából. Biztonsági okokra hivatkozva nem pontosak:

www.flightglobal.com/news/articles/uk-details-cruise-missile-use-in-libya-campaign-377979/

Zord

Open Skies 2012.10.25. 23:58:20

@Open Skies: Biztos van valahol egy normális cikk is róla, ami nem egy gazdasági újságban jelent meg.

zord 2012.10.26. 00:31:20

@molnibalage:

Nincs száz százalékos pontosságú indikáció, főleg nem egy jelgazdag környezetben. Emlékszel, amikor az amerikai légierő RWR helyzetéről volt szó? Hát igen bizony eljárt felettük az idő, a diszkriminációs képességük egy "sűrű" környezetben elégtelen.

De miért is írom le mindezt?

Azért, mert az RWR funckciója az önvédelem, és ehhez lehetőleg jeleznie kell tudni a hordozó gépre leselkedő veszélyt és annak típusát, irányát és üzemmódját, ugyanakkor le kell szorítani a fals jelzések valószínűségét is. A mért paraméterek száma, finomsága, illetve egymással történő korrelációja teszi lehetővé a minél pontosabb indikációt, benne azt, hogy a valóban a hordozó gépre történik-e a rakéta rávezetése.
Az RPK-s komplexumok esetében bőven előfordulhat, hogy a relatíve széles PRK-főnyalábban nemcsak a célba vett repülőgép, hanem annak köteléktársai is helyet foglalnak, de ott van annak a lehetősége is, hogy az oldal-és hátnyalábok is detekciót eredményeznek - triggerelik az RWR rakétarávezetés (C-sávú) csatornáját. Ha egy RPK-észlelést nem lehet korrelálni a lokátor jeleivel (nincsenek), akkor kiszűrhető a hiba, ugyanakkor az is előfordulhat, hogy karátos (TV) rávezetés történik.

És még egy: a szimulátorokban az RWR-ek tökéletesek, a valóságban távolról sem.

Zord

zord 2012.10.26. 00:41:28

@Open Skies:

A passzív rendszerekkel van egy kis baj. Marha nehéz megtudni hogy hol vannak. Márpedig a CHAMP-nak tudnia kell, hogy hova nyomja be be a "löketet", méghozzá elég közelről, nagyon szűk nyalábbal és szűk spektrumban. Ez nem egy körsugárzós szélesspektrumú kütyü, abban biztosak lehettek, mert azzal nem lehetne a bemeneteken a kinyíráshoz szükséges teljesítményt produkálni.

Zord

zord 2012.10.26. 00:50:16

Az amerikai technikával kapcsolatban Tajvanról érkező hírek mindig érdekesek. Valahogy kevésbé rózsaszínek, mint másutt:

focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&ID=201210240026

Zord

zord 2012.10.26. 01:25:22

Eszerint Líbiából lopott Igla-Sz-el lövöldöztek már többször is Gáza fölött az IASF helikoptereire:

www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20121024.aspx

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.26. 08:49:45

@zord: A Patriot drága, ezt eddig is tudtuk, semmi új. A Sparrowok marha öregek, ezt eddig is tudtuk. Őszintén, mi ebben a nem rózsaszín? Számomra semmi újdonság nincs ebben. Csak halkan kérdem meg, hogy a világon mennyire gyakran rendeztek 30 éves szilárd tüzelőanyagú hajtóművel éleslövészetet és milyen sikerességgel? Ezek után tényleg nem értem a rácsodálkozás okát...

zord 2012.10.26. 09:19:21

@molnibalage:

Megnyugtatlak: rengeteg 30 éves szilárd hajtóműves lövészetet rendeznek világszerte. Én pl. szemtanúja voltam, ahogy a Lengyel Légierő két nap alatt kb. 25 Nyevát ellőtt, amiből egyetlen meghibásodás volt, és az sem hajtómű okokból.

Arra akartam rávilágítani (és erre a tajvani források lehetőséget adnak) hogy az amerikai technika sem csoda, és az amerikai support se tökéletes...nem viccből állnak át saját javításokra/karbantartásokra, még akkor is, ha ez esetleg garanciavesztést jelent.

@molnibalage:

Az Amazon kritikák között mintha olvastam volna, hogy van elektronikus változat, benne filmmel. Egyébként nagyon jók a kritikák, leszámítva azt, hogy a csávó állítólag ritka nagypofájú, arrogáns stílusban adja elő a szöveget...

....lehet, hogy beszélnie kellene O'Gradyvel, Zelkoval, vagy Goldfeinnel egy kis személyiségfejlesztés ügyében?

Az viszont biztos, hogy egy szép keményfedelest én is igyekszem még karácsonyra beszerezni valahogyan.

Zord

zord 2012.10.26. 09:24:53

Új ötlet bunkerperverzeknek. Az első szovjet nuki bázis az NDK-ban:

www.bbc.co.uk/news/magazine-20079147

(Értelemszerűen érdemes utánajárni, mert egy napi médium nyilván túldramatizálja a dolgokat, és elnagyolja a részleteket)

Zord

zord 2012.10.26. 09:58:00

Itt a videó a fent linkelt rakétavédelmi lövészetről. Eddig nem sok THAAD indításról volt film:

youtu.be/dfskKsBqrgs

Zord

zord 2012.10.26. 10:13:12

Két lengyel katona súlyosan megsérült a helikopterüket ért géppuskatűzben Afganisztánban:

www.thenews.pl/1/10/Artykul/116380,Polish-helicopter-attacked-in-Afghanistan

Nem írják milyen típus volt, mindenesetre itt egy jó kis videó a Mi-24-eseikről és 17-eseikről Afganisztánból:

www.youtube.com/watch?v=F6IEAAtDods&feature=endscreen&NR=1

Zord

zord 2012.10.26. 10:45:29

Öt év alatt 11 lízingelt Hermes 450-est törtek össze a britek Afganisztánban:

www.flightglobal.com/news/articles/uk-reveals-hermes-uav-crash-rate-in-afghanistan-378102/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.26. 11:49:30

@zord: Ilyenkor érzem azt, hogy igen sokáig lesznek még embervezette harci gépek. Úgy értem nem UAV+földi személyzet, hanem valódi pilótával.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.26. 14:32:39

Az E-3 gépek radarjáról ki mit tud? A '90-es évek elején a Sivatagi Vihar alatt vajon mennyire voltak pontosak? Ugyabár az AWACS lényegében levegőbe telepített nagy hatótávolságú felderítőradarral bír. A kérdés számora az, hogy mennyire pontosan adhatták meg a célpont magasságát?

zord 2012.10.26. 20:55:55

@molnibalage:

Centiméteres, a pontossággal nem lehet gond. Inkább a vaksebességekkel voltak/vannak gondjai.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.10.26. 22:46:27

@zord: Mit jelent ez a "vaksebesség"? Erről sosem hallottam eddig.

Flankerr 2012.10.26. 23:20:18

Tudom, semmi meglepő nincs benne, de:
www.origo.hu/nagyvilag/20121026-tetlenul-nezte-a-cia-az-amerikai-nagykovetseg-elleni-tamadast.html
"Spectre tipusu helikoptert.."
Ha nem tudja, miért nem írja be a bénája a Google-ba? Bár lehet, hogy a forrás is elnézte..
Persze MTI, mi más.

Flankerr 2012.10.26. 23:22:41

@Flankerr: Közbe megtaláltam, a csúnya "gunship" szó zavarta össze a fordítót nem kicsit.

Hollywood 2012.10.27. 15:29:37

Négy mobil radart venne Hende

"Mobil radarok beszerzését tervezi a honvédség: a szükséges négy, háromdimenziós mobilradarból 2017-től évenként vennének egyet - válaszolta Hende Csaba honvédelmi miniszter Juhász Ferencnek, az MSZP országgyűlési képviselőjének írásbeli kérdéseire."

hvg.hu/itthon/20121026_Negy_mobil_radart_venne_Hende

Szép tervek. Kérdés lesz-e ebből valami?!

zord 2012.10.28. 04:32:07

@Hollywood:

Engem a méteres sáv megtartása érdekel a mobil technikánál is. Ha eldobjuk, teljesen nyilvánvaló, hogy hazaáruló férgek döntenek itt.
Egyébként a válasz hülyeség. Bármeddig megtarthatóak.

Zord

zord 2012.10.28. 04:40:56

@zord:

Ja, mellesleg Juhász amolyan "házikérdezői" posztot kezd betölteni a HM-ben. Észrevettétek?

Na persze én örülök, hogy legalább zajlik egy kis szakmai kérdezgetés is a politikusaink között, nemcsak az anyázás.

Zord

Beat it! 2012.10.29. 10:27:38

RAT-31 DL:
www.honvedelem.hu/cikk/34486
Lassan vége a tesztüzemnek. Elég civil fazonú épületben laknak. Vajon van alattuk valami megerősített beton HÁP?
A tesztüzem alatt nem is használja az adataikat a Szikla?

@zord: @Hollywood:
A leendő mobil radar lehetne méteres is akár. De kétlem, hogy orosz radarokat vennének... Pedig vannak elég mobil és jó cuccaik, pl 1L13 NEBO. Ráadásul ha 3D mobil radart akarnak, az szinte biztos, hogy nem méteres lesz.

Zordabb 2012.10.29. 12:46:20

@Beat it!:

a meteressel ami a gond, az hogy relativ pontatlan, az elonye viszont hogy meteres hullamhossz elleni lopakodot fizikailag keptelenseg epiteni, de ha megis megtennek, azt meg szabad szemmel lehetne tobbszaz km-rol felderiteni :)

szoval egy backup rendszernek jo lenne egy meteres halozat, akar a meglevo P18-akbol

bar szamomra Medina tunik delen a legrosszabb valasztasnak, del fel eleg sok holt ter lesz...

stonefort 2012.10.29. 12:59:40

A méterest nem kell túlértékelni. Az is csak kisebb távolságról látja a lopakodót, de kétségtelenül kétszer olyan messziről, mint a rövidebb hullámhosszúak.

zord 2012.10.29. 19:30:52

@stonefort:

Nem tudom, hogy a detekció és a detekció elmaradása közti képességkülönbséget túlértékelésnek lehet-e nevezni. Én semmiképpen se nevezném annak.

Aztán ott van az az apró különbség, hogy méteres nem szív be REL-t. Meg hogy harcászati repülőgép (méret) nehezen hordozhat kellő irányélességű zavaróantennát ebben a sávban.

De ha nem is vesszük figyelembe mindezt, akkor is, puszta létük azt eredményezi, hogy van frekvencia-diverzitás. És ha van, nehezebb a dolga a zavarónak, és ha nehezebb, akkor valószínűbb, hogy megmarad a légihelyzet előállításának képessége.

Ami a pontosságot illeti: amikor egy 21-est kellett bevezetni egy nagyon szűk térrészbe a cél mögé, akkor nagyon nem volt mindegy, hogy milyen forrásból ment a rávezetés. Nem egyszer előfordult, hogy ha műszaki okból nem volt centis, akkor lemondták vadász részről az elfogási feladatokat. Ez ma a vadászgépek (pl. Gripen) nagyfokú autonómiájával, korszerű radarjával, adatátviteli berendezéseivel többé nem így van. A lényeg a nagy távolságú detekció (méterrel nem lehet versenyezni) és az, hogy minden helyzetben legyen információ (lásd fenn), még ha az nem is pontos.

Egyszóval: a nagy túlélőképességű (mobil) méteres radarokat relevánsabbnak tartom ma, mint valaha.

Ja, és még egy: az Alföld, a Kisalföld igazi "méteres vidék", keresve se lehetne nekik jobb helyet találni, mint Magyarország.

Na ezért mondom azt, hogy hazaárulás lenne a kidobása a métereseknek. Ha egy "nemzeti" kormány teszi, akkor annál nagyobb hazaárulás.

Zord

Open Skies 2012.10.29. 21:19:30

És kinek a "lopakodóit" szeretnétek felderíteni vele?
A 202x-ben rendszerbe álló orosz PAK-FA-t vagy a román F-35-öt?

Beat it! 2012.10.29. 23:22:27

@Open Skies:
Erre én is válaszolnék:
Azt kell felderíteni vele, amelyik nem jó szándékkal jön.

Open Skies 2012.10.30. 02:34:59

@Beat it!: Arra próbáltam utalni hogy a radar rendszerben tartása mellett nem biztos hogy egy 10 év múlva esetleg fellépő fenyegetés a legjobb érv.

Zordabb 2012.10.30. 07:36:38

@Open Skies:

az elektornikai harc, zavaras nem 10 ev mulva fellepo fenyegetes, hanem mar evtizedek ota fennalalo jelenseg

a csoves technika eleve kevesbe erzekeny a zavarasra, mint a modern digitalis technika, foleg az EMP-vel szemben

masreszt ha mar lopakodo, akkor nem ketszeres tavolsagrol deriti fel, hanem a karakterisztikajanak egeszeben latja, ami egy decis, centis lokatornal nem all fenn, mert azok mar altalaban csak akkor detektaljak, mikor mar nyitva a fegyvertarolo ajtaja es indul a HARM

termeszetesen az igaz, hogy baromi pontatlan, marcsak a hullamhossz adta lehetosegek miatt is

stonefort 2012.10.30. 08:50:16

"masreszt ha mar lopakodo, akkor nem ketszeres tavolsagrol deriti fel, hanem a karakterisztikajanak egeszeben latja, ami egy decis, centis lokatornal nem all fenn, mert azok mar altalaban csak akkor detektaljak, mikor mar nyitva a fegyvertarolo ajtaja es indul a HARM"

Konkrét adat, hogy a szebek által felpiszkált P-18-as 25 km-ről fogta a 117-est. (mennyi is egyébként a hatótávja?) Természetesen más típusoknál lehet komolyabb eltérés is. Karakterisztikájábak egészeben szerintem nem láthatja, bár részleteiben ehhez nem értek. A másik hogy HARM nem indult és nem fog indulni belső fegyvertérből.

zord 2012.10.30. 10:03:46

Az "aktuális fenyegetésre" történő felkészülés, főleg haditechnikai értelemben illúzió, tekintettel a beszerzések időtartamára és az élettartamokra.
A lopakodó repülőgépek megjelenése és elterjedése viszont egy valós trend, így ostobaság lenne azt a radarsávot eldobni, ami a detekciójára optimális. Ami a felderítés távolságát illeti, a gyakorlatból ismert egyetlen, lelövéssel végződő esetben elégséges volt a harci munka lefolytatására, a célvezető radar célra fordítására. A felismerése az optimalizációnak (rezonancia-frekvencia felé elmozdulás) szintén megtörtént, de végül nem került megvalósításra. Egyszóval: harci körülmények között volt egy ismert "rárepülés" a kérdésre, és az hozott egy 25-28 kilométeres eredményt.
Ami nem ismert szélesebb körben, hogy ugyanabban a konfliktusban (éppen a széleskörűen alkalmazott méteres lokátoroknak köszönhetően) százas nagyságrendben történt valószínűsíthetően lopakodó (F-117, B-2) célok felderítése Belgrád-Valjevo térségében, melyek túlnyomó többsége esetében azonban a rakátakomplexum kis hatótávolsága miatt (Nyeva) nem került sor indításra. Azt azonban fontos hangsúlyozni, hogy a lopakodó repülések egy jelentős része felderítésre (és követére is) került, tehát önmagában a lopakodó repülőgépek alkalmazása nem lehetetlenítette el egészében sem a helyi, sem az átfogó légihelyzetkép megteremtését.
Ez a tény (is) sarkallta arra a légvédelem vezetését, hogy a tartalékból vegyék elő és reaktiválják a néhány, erre még alkalmas Dvina rendszert, ami meg is kezdődött, ám a telepítés és próbák alatt lévő egyik komplexum megsemmisítése miatt félbeszakadt. A Dvina jóval nagyobb HMZ-je miatt lehetővé tette volna a felderített célok jóval nagyobb hányada elleni harci tevékenységet, és nagyban megnehezítette volna a nem manőverezőképes lopakodók közepes/nagy magasságú bombatámadásait Belgrád környékén.

Zord

Zordabb 2012.10.30. 10:21:31

@stonefort:

en ugy tudom, hogy az a P18 egy P12 volt, de mind1

masreszt egy edott felderitesnel azert nem lehet csak igy a szamokkal dobalozni, sokminden befolyasolja a feleditesi hatotavolsagot egy lokatornal

masreszt egy mar meglevo, ismert megbizhato technikat vetek lenne csak ugy kidobni, foleg ugy hogy vannak olyan parameterei, amit a megvenni kivant uj technika nem tud hozni

stonefort 2012.10.30. 11:03:37

"masreszt egy mar meglevo, ismert megbizhato technikat vetek lenne csak ugy kidobni, foleg ugy hogy vannak olyan parameterei, amit a megvenni kivant uj technika nem tud hozni "

Nem mondtam, hogy ki kell dobni, csak azt, hogy a méteres sem mindenható.

Beat it! 2012.10.30. 11:32:36

@Zordabb: @stonefort:
a "kidobás" itt főleg a HM-re vonatkozik. Nem kellene kivonni sem a P-18-asokat, sem az egy szem Oboronát. Utóbbi ideális lenne Kecskeméten. Kvázi ground based "AWACS" a vadászezrednek.
@zord:
Mellesleg Daniék babráltak valamit a P-18-asukkal. Mit is pontosan? Lehet tudni, hogy a hazai berendezéseknek van ilyen képessége? Modernizálva lettek, de vajon tudnak-e többet?

Zordabb 2012.10.30. 12:01:09

@stonefort:

nem mindenhato, de pont az a lyukat tolti ki, amit a decis, centis lokator kepez

Zordabb 2012.10.30. 12:02:07

@Beat it!:

"Kvázi ground based "AWACS" a vadászezrednek"

nah ezt legyszi magyarazd el nekem :)

Hollywood 2012.10.30. 12:54:22

OFF hírek:

Körbeszimatoltuk a 13 tonnás magyar harci Komondort

Alig másfél év alatt fejlesztette ki egy magyar cég lényegében a semmiből a könnyű páncélvédettségű RDO-3221 Komondort.

hvg.hu/gazdasag/20121026_Korbefotoztuk_a_13_tonnas_magyar_Komondor

Fél OFF:

Polgári célokra használnák a pápai repteret

hvg.hu/gazdasag/20121030_Polgari_celokra_hasznalnak_a_papai_repter

üdv:
Hollywood

Liverbird 2012.10.30. 13:17:47

Kicsit off, de végül is radar...

Ezek a németek nagyon huncutok. Korábban mutattam képet a gleinai RRP-117-esről. Azt faterom csinálta, na ha már itt vagyok, gondoltam csinálok pár "téliesített verziót". Állunk a kerítésnél az út mellett, hát jön be a bázisra egy fehér, Bundeswehr-logós furgon. Szépen elmentek mellettünk, mi meg elindultunk a kocsihoz. Épp szálltunk be, láttuk, hogy jön vissza a furgon. Elment a kocsink mellett, a bent ülők megnéztek, majd a kis elágazóban megfordult és irány vissza a bázisra. A kis kíváncsiak. Ha kérdeznek, elmondtuk volna, hogy nem vagyunk se tenoristák, se kémek :)

Zordabb 2012.10.30. 13:27:34

@Hollywood:

Zordabb 2012.10.29. 09:57:32

@Zordabb:

www.honvedelem.hu/cikk/34512_civil_es_katonai_gepek_fogadasara_alkalmas_repuloter_lesz_a_papai_bazisbol

ez most meg lehet akar jo hir is, de erdemes meghallgatni a "miniszter ur" nyilatkozatat a youtube-on es megtudjuk belole hogy a C17 hivatalos tipusneve Hercules, gyerekek ez tenyleg szanalmas
Válasz erre
Zordabb 2012.10.29. 10:00:05

@Zordabb:

bocsi ez lemaradt

www.youtube.com/watch?v=N1ig0B-vLJw

7:05-tol

Beat it! 2012.10.30. 13:55:12

@Zordabb:
Ez csak egy sarkított hasonlat. Ha valami harci helyzetben kiiktatnák a kommunikációs vonalakat, radarállomásokat, esetleg magát a Sziklát, akkor is megmaradna Kecskemétnek az autonóm távolfelderítő képessége ha ott van a bázis környékén az Oborona. Ha jól tudom, most csak valami közelkörzeti lokátoruk van a leszálló gépek segítésére.

zord 2012.10.30. 18:36:37

@Beat it!:

Teljesen logikus amit mondasz. A dolgokat a maguk valóságában, nagyon egyszerűen kell nézni. Jobb lenne a rendszer attól, ha a magyar légvédelem legfontosabb fegyverrendszerét használó alakulatnál lenne egy nagy hatótávolságú felderítő szenzor? Igen, jobb lenne.
Vajon anno miért volt mind a három ezred HÁP-jának saját információforrása egy-egy helyi rt század alakjában?

Zord

Kullancs1983 2012.10.30. 22:02:18

@Beat it!: Nem babráltak semmit. Ötlet volt csak, de nem valósult meg.

Liverbird 2012.10.30. 22:20:41

Ja, legyen itt két kép, ha már... Mint írtam feljebb, most már tuti bebörtönöznek :)

kepfeltoltes.hu/121030/DSCF7759_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/121030/DSCF7760_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@zord: Az alsón balra PRV-13 lehet? Egyébként NDK-ék itt Oboronát tartottak.

Open Skies 2012.10.31. 01:11:01

@Beat it!: Ha valaki ezekre képes, annak valószínűleg az első dolga lesz hogy a kecskeméti reptérre is csapást mérjen, nem?

Miért érzem azt hogy ti egy felboruló világrendre és a mostani szövetségeseinktől (USA) érkező támadásra számítotok?

Zordabb 2012.10.31. 08:19:39

@Beat it!:

en ertettem mire gondolsz, csak a katonai terminologia megeroszakolasan szornyulkodtem :)

egyebkent ha mar itt tartunk Kecskemeten ott az SOP, ami a veszpremi CRC backup-ja...

egyebkent meg erre a feladatra a meteres hollamhosszu lokator teljesen alkalmatlan, erre egy precizios centis lokator valo...

Zordabb 2012.10.31. 08:22:48

@zord:

az a baj, hogy te egy olyan idorob leszelesz, amikor 26 rt szazad volt :(

sajnos hozza nem erto, dilettans urak teljes egeszeben megszuntettek a szazadokat, nem a nemzetbiztonsag volt a fo szempont, hanem a koltsegvetes....

zord 2012.10.31. 09:29:16

@Zordabb:

Én éppen azt gondolom, hogy a vadászok nagyobb autonómiája (jobb radar, EO szenzor, jobb fegyverzet) illetve az adatátviteli rendszerek miatt ma egy konfliktusban (!) bőven elégséges az a pontosság, amit a méteres ad (arról nem beszélve, hogy mit tudnak ma a méteresek, ha a korszerűsítéssel foglalkoznak adóoldalon is.) Másrészt, mindig igaz marad az a tétel is, hogy ha van egy pontatlan információd, az is jobb, mint a semmilyen.

Ha már felhoztad a Kettes LIK-et: hát nem lenne jobb, ha lenne egy saját információforrása is? Persze teljesen jól eldolgozhat nélküle, de az biztos, hogy a rendszer redundanciáját és autonómiáját növelné.

Zord

zord 2012.10.31. 09:38:23

Ami a híreket illeti, tegnap Hendénél járt az amerikai haditengerészeti miniszter. A kiadott közlemény

www.honvedelem.hu/cikk/34571_az_amerikai_haditengereszeti_miniszterrel_targyalt_hende_csaba_budapesten

csupa blabla. A sajtót, melyet a HM minden egyes első világháborús, 48-as és 56-os koszorúzásra, valamint Hende OGY képviselői ügyeivel kapcsolatban is meghív, ide természetesen nem hívták meg, nehogy kérdéseket lehessen felhívni a magyar-amerikai haditengerészeti együttműködésről. Gondolom az amerikai repülőgép-hordozó építési tapasztalatok átvételről, a koperi magyar arzenál és a lovastengerészi akadémia felállításáról tárgyaltak...

De félre a tréfával!

Elhisszük, hogy amikor folyamatban van NAVAIR részvétellel egy UH-1N ajánlati ügy, akkor azzal az amerikai miniszterrel, aki alá tartozik ez a szervezet, nem ejtenek róla szót?

Zord

Zordabb 2012.10.31. 10:26:12

@zord:

pont ez az hogy a vadaszokat nem szabad autonom eszkozkent kezelni, egy vadaszban levo lokatorral megtalalni barmit szinte lehetetlen, masreszt nem is celszeru erre hasznalni a vadaszt

masreszt nem szabad elfeledni, hogy valoszinuleg barki is tamadna meg minket nem egy darab vadasszal tenne...

nem ertem miert kellene az SOP-nak sajat informacioforras, a CRC-nek sincs, ugyanazokkal az adatokkal tudnak dolgozni

Beat it! 2012.10.31. 10:29:07

@Open Skies:
Nem számítok semmiféle támadásra... De az tény, hogy manapság csak érdekek vannak. A szövetség csak másodlagos az érdek mögött, barátból is lehet ellenség egyik napról a másikra (lásd: Irán - USA). Hogy milyen indokkal, az részletkérdés. "Van rajta sapka, vagy nincs rajta sapka."
Ha már felhoztad ezt, megjegyzem, a korábbi háborúk tapasztalataival az USA-hoz lehet viszonyítani. Ők produkálták a legtöbb agressziót. Tehát ha azt mondom, meg kell nézni, mire lehet számítani egy jövőbeni háborúban, hogyan lépett az USA és szövetségesei, az nem azt jelenti, hogy tőlük várom a támadást.
Irakban, Jugoszláviában és Líbiában egyaránt a távolfelderítő radarok kikapcsolásával kezdődött a móka. Jugoszláviában a P-14 kapta az egyik első Tomahawkot. Fix radarjaink kiváló célpontok, ha a stratégiai tervezők harci helyzetre egyáltalán nem számolnak velük, akkor közel járnak a valósághoz. Még csak csapásmérő bevetést sem kell ellenük tervezni, elég pár programozott robotrepülő (ilyenek orosz oldalon is vannak...) Az Oborona áttelepíthető, Kecsó környékén lehet vele "bujkálni". Ha ügyesek a fiúk, a robotrepülő nem találják el őket. Persze, a repteret is támadás éri. De nem mindegy, hogy észlelik-e időben (vagy egyáltalán). És a fő szempont, hogy tudnánk-e veszteséget okozni a támadóknak. Kicsi a hadseregünk, de ahhoz elég lehet, hogy ne tudjon az ellenség zéró veszteséggel számolni. Ez az egyik cél. Mert ez átírhatja a stratégiai terveit.
@zord:
Lopakodó karakterisztikájú céloknál is igaz. Körülbelüli pontossággal látják a behatolót, tudják merre vezessék a közelébe a vadászt, ahol már lehet esélye megtalálni. Ráadásul a méterest nem jelzi a besugárzásjelző, ami jelenthet plusz taktikai előnyt. Nem tudja a lopakodóban a pilóta, hogy már látják merről jön, és várják...

Zordabb 2012.10.31. 10:30:15

@zord:

ez jo volt :)

mirol beszelgethet Hende az amerikai kollegaval...

az UH-1-et el lehet felejteni, itt nem mostanaban lesz helikopter es sajnos lassan mar szallitogep sem, bar mar hallottam pletykakat Casa-rol, esetleg errol nincs valami bennfentesebb infod ?

Zordabb 2012.10.31. 10:41:20

@zord:

mini ?

szvsz nagyobb nala :)

zord 2012.10.31. 10:48:03

És bármennyire is furcsa, hogy de a napokban szállították le az utolsó Q-5-öst a kínai légierőnek!

www.defpro.com/news/details/40781/?SID=f46e0a4b37094414cbf714da4332eb3d

Zord

zord 2012.10.31. 11:12:22

Most, hogy a Mi-24-es közelgő kicsinálásával és a Gripen komoly A-G fegyverzete beszerzésének elmaradásával megszűnőben van a légi tűztámogatás képessége, egy érdekes cikk a tüzérség és a CAS átfedéséről:

defense-and-freedom.blogspot.hu/2012/10/boeing-reaffirms-artillery-and-cas-are.html

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.10.31. 15:44:09

Nincs új a nap alatt. Már jó ideje olvasható sok szakmai forumon, hogy a CAS helyett/mellett inkább a végpályán GPS, vagy lézervezérlésű lövédékkel operáló nagy hatótávolságú lövegek a jövő ilyen irányú fegyverei.
Gyorsabb reagálás, vszeg olcsóbb, ráadásul nem kell drága repcsiket, meg koptereket több magasan képzett hajózóval tűzvonalba küldeni. helyette UAV-ok és vagy 1-2 előtertolt légiirányítók lézeres célmegjelöléssel.
No nálunk éppen a csapásmérő képesség hiányzik, mert most már vannak kiképzett célmegjelölők, talán UAV is lesz a feladatra egyszer, de tüzérség egyáltalán nincs (ne beszéljünk a néhány vontatott lövegünkről). Marad a elméleti bombavetés a Griffekről és a néhány kurvadrága maverick.. a MIHU nem irányított rakétái is hiányozni fognak..

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.10.31. 15:56:19

Szerintem egyébként fontosabb a szintén méteres P-18-asok fenntartása, mint az egy szem Oboronáé. Az Oboronát nehezebb áttelepíteni, nem is biztos, hogy túl sok hely van, ahol "elfér", de álcázható is, könnyű felderíteni, és már repül is a Tomahawk.

A P-18-asok ezzel szemben többen vannak (fajlagosan olcsóbbak is), a Yagi-antenna meg sokkal kevésbé látszik, mint az a bazi nagy parabolareflektor.

Persze kérdés, hogy az Oborona honnan látna meg egy lopakodút, nem hiszem, hogy ő feölé tudna menni a 40 km-nek, de persze ez spekuláció csak.

zord 2012.10.31. 16:44:45

@KGyST:

Itt nem ez vagy az a típus a lényeg, hanem a sáv, hogy megmaradjon radarhasználatra (és persze legyen benne üzemelő technika).
Az Oborona ~1 napos áttelepíthetősége miatt problematikus. A P-18-as gyorsan (<1h) áttelepíthető, és ezáltal annyira lecsökken a sebezhetősége, hogy nem kell számára közeli légvédelem. A cél az kell, hogy legyen, hogy egy mobil, korszerű VHF radar típus maradjon szolgálatban az MH-ban, lehetőleg hazai fejlesztési alapon. Ez első lépcsőben jelentheti a P-18-as további modernizációját (félvezetős adó(k), később az antennarendszer korszerűsítését is - ezalatt értem a rádiótechnikai jellemzők javítását éppúgy, mint az antennarendszer telepítésének gépesítését-automatizációját.
Egyenesen azt állítom, hogy egy 10-15 perc alatt telepíthető/bontható méteres radar ma a túlélőképesség csúcsa.

Zord

zord 2012.10.31. 23:00:24

@elgabi:

Nyomni kell a HM-et, a vkf-et, az ÖHP-t és a KNBSZ-t, hogy az elfogásokról fotó készüljön, és az publikálják is, mint a csehek!

Zord

sandinista! 2012.11.01. 00:01:45

@zord:
Nyilván esélytelen (több okból is), hogy ilyenünk valaha is legyen, de én el tudnám képzelni a P-18-asok utódjaként.

www.kbradar.by/text/pages-view-37.html

elgabi 2012.11.01. 09:43:25

@zord: Teljesen egyetértek! A múltkori A380 is cool verda volt, de ez a legutóbbi Spaceship ritka, mint a fehér holló! Egy közös kép egy felrakétázott gripjusinnal aranyat érne!

Allesmor Obranna 2012.11.01. 19:26:35

az orosz Zvezda Tv teljesen belezúgott a GoPro kamerába, amit személy szerint meg is értek, így aztán egyre-másra készülnek a jobbnál jobb felvételek.

Szu-27SzM3-as Harcsevszkij vezérörnaggyal és Szu-34-es belső felvételek:

www.youtube.com/watch?v=wS2r16bowKk&feature=player_profilepage

összehasonlításként, itt egy Szu-27SzM2-es műszerfala:

img13.imageshost.ru/img/2012/08/02/image_501a9f177982d.jpg

Jól látszik, hogy az SzM3-asnál már nincs egyetlen hagyományos műszer se.

Open Skies 2012.11.02. 03:24:56

@elgabi: tudom hogy ez az én problémám, de engem nagyon zavar a "gripjusin"- és "Ceholjev "-ezésed. Egyrészt nem lehet érteni hogy mire gondolsz, másrészt a rendes típusjelölés kiírása még rövidebb is. Nem tudnál visszaszokni a közismert típusmegnevezésekre? Sorry!

Liverbird 2012.11.02. 08:03:24

@Open Skies: Hú, már azt hittem, csak engem zavar marhára, de nem akartam kötözködni :D

elgabi 2012.11.02. 10:18:10

@Open Skies: bocs, a hülyeség ragadós, egy ismerösömnek ez a mániája, hogy minden gépet oroszosít, én meg elkaptam töle. Ha tényleg zavar, maradhatunk az SB39-nál, meg a C17-nél...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.11.02. 14:28:14

@stonefort: Bolgárok? A légvédelmis topikon magyarázák, hogy miért ilyen a rakéta füst és a rakéta útvonala, de azért ez tényleg durva. Ennyire durván megy a vezérlés? Ennyire "részeg" a rakéta?

Allesmor Obranna 2012.11.02. 15:02:47

Szerbek nem? Már csak a betűk miatt.
Amúgy én is pont ma láttam ezt a videót.
Nekem az az érdekes, hogy a Nyeva meg a Kub egyszerre "dolgozik".

stonefort 2012.11.02. 19:31:27

Szerbek lőttek Bulgáriában.

zord 2012.11.02. 23:30:36

@Allesmor Obranna:

Nemcsak az amerikaiak és a NATO tanult 1999-ből...

...de persze a célanyag-megfontolást is szolgálta a dolog.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.11.03. 16:39:43

36x24.ru/piclj/kubinka/110512/IMG_5336-1920.jpg

Érdekes kép számomra. Gyakran előfordul az, hogy induláskor elemelkedik az orrfutó?

stonefort 2012.11.03. 21:14:20

www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx
Az Air Force Magazine szerint az F-35 M1,2 sebességre képes forszázs nélkül.

zord 2012.11.03. 22:15:04

@molnibalage:

Nem. Viszont szerintem egy fékezéssel megbólintott géppel a féket hirtelen kiengedve ezt meg lehet ezt csinálni. A 29-es a földön hosszirányban eléggé billegős, és az UB-nek könnyebb is az orra, úgyhogy összejöhet.

Zord