Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

január 2022
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (80) éleslövészet (20) f 16 (20) Gripen (66) gripen (76) Győr (15) H145M (29) Hajmáskér (30) helikopter (45) hírek (30) honvédség (21) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (59) Körös-hegy (20) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Magyar Honvédség (17) Mi-17 (24) Mi-24 (28) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (21) radar (18) Szolnok (49)

HTML

Air Power Hírek 7.

2011.08.01. 13:25 | zord | 859 komment

Az ötödik után megnyílik a légierő és légvédelmi hírek hetedik része...

Zord

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr303116828

zord 2011.08.01. 14:19:42

Irak újra elővette, és megduplázta F-16-os beszerzési projektjét:

www.defensenews.com/story.php?i=7249563&c=MID&s=AIR

Zord

zord 2011.08.01. 15:22:52

@molnibalage:

A "rendszer". Összhangba hoztam a címet az URL-el.

Zord

2011.08.02. 13:10:27

Igen, tető alá kell hozni a vadászgép ügyet. Irán mellett nem lehet ottmaradni csak úgy légvédelem nélkül. Hiába lesznek harciasított helikopterek, és könnyű, csaterepülőgépnek számító harctámogató légcsvarosok, azok nem minden esetben felelnek meg a felkelők ellen. Ha kell, riasztásból gyorsan oda kell érni valahova.
Jelenleg a Baladon lévő ami rotáló F-16-osok vannak az orszégban. Elvileg az év végéig elmennek, de talán csak egy másik, eldugottabb bázisra települnek át. A tippem al-Asszad, vagy Tallil. Az is lehet, hogy valamelyik közeli államba települ az Air Exp. Grou: Q8, Bhn, Qt.
Na ez az amiről majd nem sok fog kiszivárogni gyorsan, csak ugy kb. fél évvel később.

zord 2011.08.02. 20:19:18

@Liverbird:

Nagyon helyesen megemlítették a Magyar Nemzetet, kár, hogy nem az idei, hanem a 2007 őszi kerós cikkemet linkelték be.

Csak a rend kedvéért:

legiero.blog.hu/2011/02/20/szaraztorveny_kecskemeten

Majd egyszer megírom, hogy a februári cikkem megjelenése után és azóta ki, milyen tartalommal és hangnemben beszélt velem a HM vezetéséből...

De ez mind mellékes. Ha a népszabóságban írt 1600 óra megvalósul (az eredetileg tervezett 2000-ből), az is előrelépés lenne az eddigi 1200 óra maxokhoz képest. Majd meglátjuk...

Ahogy egy altábornagynak fogalmaztam pár hete: "....figyelek!"

Zord

zord 2011.08.02. 20:46:08

Dél-koreai-indonéz ötödik generációs vadászprojekt indult ma be:

www.thejakartaglobe.com/news/indonesia-south-korea-launch-stealth-jet-project/456655

Zord

Beat it! 2011.08.03. 10:09:37

@zord:
"Vicces" fiúk vannak a HM-ben. Előbb cáfolják, hogy gond lenne a kerozinnal és a repóra számmal, aztán diadalittasan bejelentik, hogy elhárították a nehézségeket, lehet bepótolni a hiányosságokat. Tisztára mint a szovjet időkben...
Megint megbizonyosodhattunk, hogy "nem zörög a haraszt, ha nem sz@rik a paraszt". :)

Kína: én voltam az első ezen a fórumon, aki azt mondta, hogy népünk és kormányunk Kínával történő nagy összeborulásának még a légierőnkre is lehet hatása. Konkrétan J-10-esekről vizionáltam. Lehetséges forgatókönyv: mivel a Gripen program már nem üzlet, leépítik, kifuttatják, visszalépnek. Új üzlet, új lízing, új ellentételezés, új gazdasági kapcsolatok - egyenlő: új vadászgép. (Persze, mint Matolcsy világában mindig, a katonai szempontok itt is az utolsó sorban szerepelnek). Ha a kínai vonal felpörög, talán kaphatunk mi is J-10-es századot ajándékba mint Pakisztán. Vagy még jobb lenne, ha egy századot vennénk/lízingelnénk, a másik századot meg ajándékba kapnánk. Így lenne újra egy ezred. Ha valakinek ez meredek elképzelés, olvassa el ezt:
htka.hu/2011/08/01/j-10b-ket-ad-kina-pakisztannak/

zord 2011.08.03. 10:13:15

Nézegetem ezeket a MESA radaros 737 AEW&C gépeket, és jól megcsíphetőek a különbségek az egyes konfigurációk között. A minap leszállított első koreai példányt például profi módon végiglőtte ez a tévéstáb (!), és ebből kitűnik, hogy melyek a különbségek az általunk eddig látott török konfigurációhoz képes (antennák, önvédelmi rendszer):

www.youtube.com/watch?v=zOgTMhfQhss&feature=player_embedded

Zord

Allesmor Obranna 2011.08.03. 12:58:52

Air Power Hírek 6 kimaradt?

zord 2011.08.04. 12:18:13

@Allesmor Obranna:

Az egyik túl sok kommentet kapott, és asszem akkor adott neki a redszer egy új számot. Szóval most az URL-t összhangba hoztam a címmel. Ez lesz a Légierő Blog nagy rejtélye a kibertörténészek számára :-))))))))))))))))))))

Zord

zord 2011.08.04. 14:05:53

Bár nem légierő, mivel a Fekete-tenger körül a nemzetközi helyzet fokozódik (meg mert érdekes) engedjétek meg, hogy idelinkeljem a Csernomorszkogo Flota egyetlen Kilójának weboldalát:

www.alrosa.net/eng/

Figyelmetekbe ajánlom a "csővízcsavarját".

Zord

Liverbird 2011.08.04. 16:03:23

@zord: Azért az a Romeonak látszó úszó alkalmatosság se semmi látvány manapság.

ljuka71 2011.08.05. 17:33:13

Gripenjeink a hidegháborúba mennek - 0.53-nál-

www.youtube.com/watch?v=-TvdqRvCwGg

Liverbird 2011.08.05. 17:57:25

Ja, akkor már értem, miért ilyen drága a cucc...: a fluxuskondenzátor miatt.

Batkaa 2011.08.05. 22:49:43

@zord: Az is érdekes, hogy az utóbbi években nyíltan közölnek fotókat az orrszekcióról, a torpedóindító csövek fedeléről is.
Régebben nem lehetett ilyen fotókat elérni, mert mindenhogy takarták az orrot.

szasa30 2011.08.06. 08:33:12

kicsit más téma: feloszlatják a lengyel VIP ezredet:

htka.hu/2011/08/06/feloszlatjak-a-lengyel-vip-ezredet/

nem akarok a témába részletesen belemenni, de a lengyel miniszterelnök egyik kijelentése legalábbis érdekes:

" lengyel hadsereg állapota és jó híre egyenértékű a lengyel államéval"

Ezért tart ott a lengyel haderő ahol.. és ezért olyan a magyar, amilyen. Mikor mondaná ezt egy magyar politikus?

Open Skies 2011.08.06. 18:55:58

Az amerikai nagykövet(asszony) átúszta a Balatont is. Egyre gyanúsabb nekem ez a nő :)

stonefort 2011.08.06. 21:00:53

@Open Skies: Azért mert tud lőni és sportos, még nem tetszik, hogy beleugat olyan dolgokba is, amihez max. széles vigyorú tudomásulvételi joga lenne.

Open Skies 2011.08.06. 22:23:06

@stonefort: Nekem az a furcsa, hogy sokat szerepel. Vagy csak nekem tűnik így?

Batkaa 2011.08.07. 00:06:41

Mit lehet tudni a ma hajnali afganisztáni helikopter lelövésről?
Állítólag az a csapat halt meg a fedélzeten, akik az OBL-t állítólag likvidáló támadásban vettek részt.
Ha ez igaz, akkor adódnak bizonyos következtetések...

Dynax 7 · http://spotter.blog.hu 2011.08.07. 15:29:59

@stonefort: csak addig szeretitek a nagytestvért amíg nem nyilvánítja ki, hogy nem mindennel ért egyet ami ezen a szemétdombon zajlik?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.08.07. 18:38:04

@Dynax 7: Ki mondta, hogy szereti ő vagy én vagy bárki...?

Sajnos sokan képtelenek felfogni azt, hogy az amerikai fegyveres erők a szakmai hozzáértésük és profizmusuk miatt imponálóak. Persze ez nem jelenti azt, hogy nem képesek hibázni...

Batkaa 2011.08.07. 18:58:17

@molnibalage: ... illetve élesen el kell különíteni az amerikai fegyveres erők és az amerikai technológiai teljesítmény megítélésétől, az amerikai politikát meghatározó ilyen-olyan irányzatokat!

zord 2011.08.08. 14:51:04

@Dynax 7:

1. Mi az hogy "szeretitek a nagytestvért"? Kikérem magamnak!

2. Milyen szemétdombon? Vagy esetleg a "kurva országra" gondolsz?

Egyébként meg a rendszeresen itt kommentelőknek célzott ad hoc beszólás helyett szakmai hozzájárulást szívesebben vennék itt! Átrepülő-fotózásaid, szpotterkedésed során megcsípett katonai témákról például...

Zord

zord 2011.08.08. 15:30:35

Rossz hírek Szlovákiából:

A szlovák védelmi tárca jelentése szerint a hadseregben használt haditechnika döntő része elavult és műszaki élettartamán túl jár - írta hétfői számában az Új Szó című pozsonyi napilap.

A szlovák haderő stratégiai értékelésének alapvetései című dokumentum, amelyet a napokban bocsátott minisztérium tárcaközi egyeztetésre a szlovák hadügyminisztérium, sötét képet fest az ország védelméről .
Az Új Szó által ismertetett jelentésből kiderül, hogy miközben a T-72-es tankok élettartama 20 év, a szlovák haderőben szolgáló darabok 24 évesek. A PV3S teherautók átlagosan 28 évvel vannak túl élettartamukon.
Egyedül a MiG-29-es vadászrepülőkkel áll viszonylag jól a szlovák haderő. A 40 éves tervezett élettartam felét sem érték még el a gépek. Ennek ellenére a jelentés szerint a légierőnél is hamarosan szükséges lenne a modernizáció.
A dokumentum megállapítja, hogy a hadsereg "nem képes megfelelő szintű védelmet és túlélést biztosítani a harctéren lévő alakulatoknak". A logisztikai egységek többsége semmilyen szintű ballisztikai védelemmel nem rendelkezik.
A jelentés szerint a katasztrofális állapotok okai a kevés pénz, a hiányzó stratégia és a rossz irányítás.
Mivel több pénz a jövőben sem áll rendelkezésére, a tárca jelentésében költséghatékony védelmi modell kidolgozását javasolja. Ebben többek között
számol az aktív tartalékosok békeidőben történő szolgálatával – nem kötelező alapon, "speciális szerződés" formájában.
A lap emlékeztet rá, hogy L,ubomír Galko védelmi miniszter az elmúlt hónapokban többször is jelezte a haderő tarthatatlan állapotát, ám a pénzügyminisztertől mindig azt a választ kapta, hogy a tárca 800 millió eurós (220 milliárd forint) éves költségvetésén túl nincs pénz a fejlesztésekre.
A hadseregben a jelentés szerint a kiképzéssel is gondok vannak. "Évente csak egy harci zászlóalj végzi el az előírt évi komplex kiképzést" – áll az anyagban. Egy zászlóaljban 400-800 katona szolgál.
A vadászrepülők pilótái az évi 180 órás repülési norma helyett tavaly csak 51 órát voltak a levegőben.
Szlovákiának 1993-ban, az ország létrejöttekor 53 ezer katonája volt, ma alig 15 ezren szolgálnak a seregben. Amíg 18 éve 995 tankkal rendelkezett az alakuló szlovák haderő, ma 30 tankja van, és a tervek szerint ezeket is leszerelik, a jövőben nem lesz harckocsizó egységese a seregnek.
A két évtizeddel ezelőtti 1058 ágyú helyett ma 51 van, és a 146 harci repülőgépből 15 maradt - írja az Új Szó.

Zord

zord 2011.08.08. 17:10:12

A "nagy testvér" rakátavédelmi programjának "anomáliái" Alaszkában. Az első hat silót fel kell adni és újakat építeni. Penész zabálja a szigetelést a föld alatti alagutakban:

www.bloomberg.com/news/2011-08-03/missile-defense-costing-35-billion-misses-bullets-with-bullets.html

Zord

zord 2011.08.09. 14:05:18

A "Black Hawk Down" incidens fogságba ejtett, majd élve kiszabadult pilótája, Michael Durant nyilatkozik az akkori eseményekről, és a mostani szomáliai éhinségről:

www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-14447698

Zord

2011.08.09. 14:30:51

@zord:
Durant a felgyógyulása után találkozott az USA-ban pár szomáliaival. Próbáltak valami megbékélést összehozni, javítani az országuk imázsán. Durant elfogadta a kézfogást. De amikor meghívták, hogy látogasson el Szomáliába, azt visszautasította.
A Super 61 roncsa egyébként (nem ezen repült Durant) ma is ott van, ahol lezuhant. Viszont szöges (vagyis inkább pengés) dróttal van átkötve, és és nagyon sűrű kaktuszok nőnek körülötte. Na arra lennék kíváncsi, hogy a kaktusz telepítése hogyan történt. És milyen jól nő a város közepén, ahol sehol máshol nem látni ilyesmit. így is el lehet tüntetni egy szégyenfoltot ellenséges területen. Ügyes munka volt!! Még erre is volt valakinek figyelme. Ilyenkor kell elgondolkodni azon, hogy a titkosszolgálatok hogyan is dolgoznak. www.youtube.com/watch?v=SZ_g9-sPvSw

2011.08.09. 15:42:17

@Batkaa:
Ugyanazok nem lehettek, Habár a hírek szerint ez a csapat is a Devgru állományába tartozott. (mellékesen már nem ez a nevük, a legújabb elnevezés egyelőre ismeretlen).
A lényeg, hogy az OBL-t kivégző csapat pont a bevetés előtt tért vissza a kiküldetésből. Ezért gyorsan és észrevétlenül tudták őket ismét visszavinni. Magyarul egy jócskán meghosszabbított külszolgálat megkoronázása volt a művelet. Ezt követően biztos kaptak fél évet pihenésre, és otthoni kiképzésre. Ez még nem telt le május 1 óta.
Amúgy nagyon nagy a zűrzavar a géppel kapcsolatban. Egyes helyeken MH-47G-t említenek, és 160-as SOAR alakulatot.

Viszont ezen a honlapon, ami nagyon pontos szokott lenni, egy másik helikopteres alakulat szerepel, pontos típusváltozat megjelölése nélkül. De itt van az oldalszám, ami alapján elvileg beazonosítható. VAn egy honlap, ahol szerepel az összes MH-47-es oldalszáma, ott elvileg leellenőrizhették. Vagyis nem az.
www.armyaircrews.com/chinook.html

Gepida 2011.08.10. 15:31:02

Augusztus 20-án légi parádé a Duna felett: Gripen, szállító helikopter, rendőrségi MD-500-as kötelékek...
augusztus20.kormany.hu/tortenelmi-karneval-a-dunan-legi-vizi-parade-2011

Hollywood 2011.08.10. 19:18:26

@Gepida:

Tényleg ez a legjobb módja a kevés repülési idő (és kerozin) felhasználásának?!
Megint megye a nép h..lyétése.
Szomorú vagyok.

szasa30 2011.08.10. 22:31:04

@Hollywood:
Én örömmel veszem a légibemutatót, csak van némi hiányérzetem: hol marad a MI-24? Repülnek azok egyáltalán?

Más: A két finn Mi-8-nak mostanában kell érkeznie. Van valakinek pontos infója?

zord 2011.08.11. 19:08:14

@szasa30:

Mi-24 egyáltalán van-e üzemképes?

Megkérdeztem az elvtársakat, finn Minyók állítólag folyamatban vannak, dátumot még nem írnék.

Zord

zord 2011.08.11. 21:21:58

Változás az amerikai repülőgép-hordozókon: eltűnik az Ouija-tábla!

www.stripes.com/news/navy/old-school-ouija-board-being-phased-out-on-navy-carriers-1.151711

Zord

zord 2011.08.11. 21:45:10

Csak hogy tudjuk, miért kell amerikai katonai (army) jelenlét Európában ;-)))))))))))

www.stripes.com/news/usareur-commander-says-european-mission-is-still-vital-1.151632

Zord

zord 2011.08.12. 16:12:38

Ide áthelyeztem a MiG-29 eladással és a finn Mi-8-as érkezéssel kapcsolatos bejegyzéseket:

block50 2011.08.12. 15:06:54
@block50: A helikopterek ügyében 25.-én fejlemények lehetnek

index.hu/kulfold/2011/08/12/augusztus_vegen_jonnek_a_finn_helikopterek/
Válasz erre Moderál

block50 2011.08.12. 16:07:36
Most mondta be a Kossuth Rádió, hogy tendert írtunk ki vadászgépek értékesítésére. A 6 db együléses MiG-29B és a két kétüléses MiG-29UB minimál ára 3,5 milliárd forint lehet. Ezek mellett hajtóműveket is megpróbálunk eladni. Ha jól emlékszem 20 db-ot 631 millió Ft-ért.
Válasz erre Moderál

zord 2011.08.12. 16:17:56

@zord:

A MiG-tender kiírása két dolgot jelezhet:

1. megvan a vevő, és most csinálják meg hozzá a bürokráciát.

2. nincs vevő, és most megpróbálják a bürokratikus utat, újsághirdetés, ügynökségek, stb. hogy azért valaki valami kereshessen rajta, ha nem is lesz belőle semmi.

A 6+2 körülbelül azt jelzi, hogy hány gépnek van minimális eselye, azaz a maradék KUKA.
Szerintem nyugodtan lehetne szólni Budai úrnak. Ha valahol szükséges az elszámoltatás, akkor a 29-esek hazai története biztosan ilyen terület!

Zord

Leadfoot 2011.08.12. 16:53:09

"A 6+2 körülbelül azt jelzi, hogy hány gépnek van minimális eselye, azaz a maradék KUKA."

Ennek némileg ellentmondani látszik, hogy az utolsó négy repülőképes példányból (10, 11, 21, 27) - feltételezem, ezek vannak a legnormálisabb állapotban - egy sincs benne a most eladásra kínált nyolcban.
Vagy rossz a logika?

mig-29 2011.08.12. 17:01:03

www.kormany.hu/download/4/6d/40000/HM.P%C3%81LY%C3%81ZATI%20FELH%C3%8DV%C3%81S.pdf

6+2 gép+ 20 hajtómű.

01, 12, 14, 19, 20, 22, 28,29. oldalszámúak.

Ezen gépek mind régi festésűek, tehát már hosszú évek óta az enyészetnek vannak kitéve. Nehezen tudom elképzelni hogy ezeknek van min. esélye arra hogy vevőre találjon. Én úgy gondolnám hogy a NATO festésőek vannak jobb állapotban, bár az is igaz hogy több a repült óra ezekben a sárkányokban.( 03,04,06,08,09,10,11,16,18,21,26,27,) Vagy lehet hogy pont a NATO festésűekből javították fel piacképessé azokat a gépeket? Visszakapták azokat az alkatrészeket amiket az évek során a kiszereltek belőlük? Most éppen a 01-es van előttem mikor legutoljára láttam, oldalkormányok , futóművek, meg még igen sok minden hiányzott róla így külső ránézésre.

zord 2011.08.12. 17:09:31

Ezek a legszarabb gépek, igaz, sok órájuk nincs:

legiero.blog.hu/2010/12/08/viszonyitsunk_23_kontra_29

Zord

mig-29 2011.08.12. 17:19:01

Vagy lehet hogy a 12 "szürkének" másik pályázat lesz kiírva. Az is elképzelhető hogy azokra már van vevő?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.08.12. 19:04:45

@zord: Máshol már leírtam.

Maga a kiírás önmagában egy önbeismeréssel ér fel, két okból is.

1. Talán a zsír új Szu-22 gépeket nem kellett volna eladni? A még üzemidő tartalékkel bíró – tudtommal volt bennük – bisz gépeket? Akkor olyen nehéz lett volna vevőt találni a gépekre?

2. 800 millió USD – 1993-as dollár, tehát + infláció – értéket sikerült 17 év alatt így elbarmolni – ez még igen enyhez kifejezés – hogy saját megállapításuk szerint a felkínált dolgok érnek kb. 22 millió dodót. (180-as forint /USD)

Primitív modell. 3%-os inflációval a 800 millió az ma 1,03^18*800 millió = 1,3 milliárd dollár. Tetszik érteni? Az eredeti beruházás maradvány értéke – nem tudom, hogy ez a pontos szó – az eredetinek durván 1,7%-a.

Uraim, gratulálok…

Vagy másképpen nézve. A 22 millió dollár töredékéért kiépíthető lett volna egy olyan tárolás, hogy legalább a leállított gépeket jó állapotban lehetett volna tárolni és akkor talán sikerülne legalább pótalkatrésznek eladni.

Mert azt azért belátjuk, hogy 1999 után tényleg nem lett volna szükség még Gripen nélkül sem +20 MiG-re.

Tessék megnézni, hogy a jó állapotú MLU gépeket mennyiért sikerült eladni és milyen állapotban, de más használtgép vásárlást is érdemes megnézni. Nagyon meg leszek lepődve, ha ezeket a roncsokat bárki megvenné.

Múzeumba betolnak legalább egyet-kettőt? Szolnokon kívül kerül még gép máshova?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.08.12. 23:36:40

Szerbusztok!

Osztom azt a véleményt, hogy nincs vevő, mivel ezekért a gépekért szvsz senki nem adna ennyit.. Molni durva számítása is a körülbelüli valóságot tükrözné, de a MiG-29 szükség volt a balkáni helyzet miatt, ráadásul körülöttünk szlovák, román, szerb légierőnek volt, a mi 23-as szd-unkat BVR-ben megették volna, a 21-esek pedig ellenük sz*-t sem értek. Ne feledjük a szeged feletti berepüléseket és Barcsot.
Egyszerűen a gépekhez nem teremtettek sem infrastruktrurát, sem logisztikai utánpótlást nem biztosítottak, és a személyi állomány üzemeltetési kultúrája sem volt meg a gépekhez (igazi oroszos kultura volt, csak nem itták meg a szeszt a gépekből..)
Ez politikai és katonia vezetők felelőssége és a csapattiszteké is akik üzemeltették a gépeket.
Ezeket már sokszor leírtuk.
Most a fülkeforradalom nagyjai pedig nagy hangon eladják a gépeket és csöndben vannak, hogy mennyi lenne a valódi értékük és mennyibe került volna az üzemeltetésük és mennyi lett volna akár az eredeti gripen szerződés megkötése nélkül a netto jelenértékben a haszon.
Hogy Gabi ne kössön bele :) nem csak jobb hanem a baloldali politikikusok is épúgy felelőssek, mert ő idejük alatt alatt üzmeletették hoszabb ideig a nagyvasat..

Kele

Kele

mig23 2011.08.13. 08:38:42

Kele! Mélységesen felháborít az a hülyeség, amit leírtál! Minden repülőműszaki nevében kikérem magamnak, hogy leminősítsd a műszaki állományt! Nézd meg, hogy 50 évre visszamenőleg, hány gép esett le a műszakiak hanyagsága miatt? Egy sem! Egy minimum bocsánat kérést, vagy a bejegyzésed törlését kérd Gabitól!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.08.13. 09:15:19

@Kelepisti: Nem mindennel értek egyet.

Ha helyi számbeli fölény kialakítása ment volna a 21-eskekkel az 29 ellen, akkor manőverező légiharcban reális esély lett a sikerre 2:1 felállásban. Legalábbis szerintem. Kérdés, hogy ennek biztosítása ment volna vagy sem.

1999 után a Szerb Légierőből alig maradt valami. A 29-es kivonása nem lett volna szükségszerű, de ahogy írtam +20 gépre nem lett volna szükség normális hadrafoghatóság mellet 14 harci és 2-4 kétüléses gép bőven elég lett volna.

Persze a legfontosabb a gépek normális tárolása lett volna kívánatos.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.08.13. 09:16:38

@mig23: És ő hol írt ilyet? Azt viszont láttuk, hogy néha a ponyva is úgy volt rárakva a gépre és úgy volt szakadt, ahogy. Ezek megjavítása azért nem pénzkérdés lett volna...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.08.13. 09:46:11

Minden tiszteletem azoké a műszakiaké akik télen-nyáron mostoha időjárási körülmények között, nevetséges fizetésért becsülettel végezték munkájukat esküjüknek megfelelően. Azonban a bakanccsal mászkálást a fülketetőn, szétszakadt ponyvák a sem felrakása, pitotcsöveket letörése stb. a csapatisztek, tisztesek vétsége, a repülőgép hangárok, fedezékek, fedések stb. hiánya és soha nem pótlása pedig a főtiszti (műszaki) állomány feladata lett volna.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.08.13. 09:52:42

Molni az mennyiség másodlagos, ha már megvettük a gépeket. Akkor annyit vettünk, amennyit. A délszláv fenyegettség elmúlása után (amikor NATO tagok lettünk) ha megfelelő tárolási, üzemeltetési feltételek lettek volna, akkor akár tartós tárolással jobban lehetett volna rotálni a gépeket vagy végső esetben donorként fel lehetett volna őket használni. Az biztos, hogy minden gépben szépen volt repülhető óra, csak a hanyagság, nemtörödömség stb miatt ez lett ami..

c29 2011.08.13. 13:22:33

@Kelepisti: @molnibalage: A ponyva azért lóg a gépeken, mert már olyan mértékben tönkrement, hogy ha felemeled, szétfoszlik. Ezt már nem lehet javítani, ezt csak cserélni lehet. De ehhez venni kéne új ponyvát, amihez pénz kell, amit a vezérkar/minisztérium szintjén osztanak el (igen, ilyen dolgokra is!). Ott pedig minden jel szerint ez egy utolsó utáni szempont… Ha megnézed a leállított gépek képeit, van közöttük amelyiken rajta van a ponyva. Ezekre jutott nagyjából még egyben lévő darab, és ezek rendesen rögzítve vannak és karban vannak tartva.
„…fedések stb…. pótlása pedig a főtiszti (műszaki) állomány feladata lett volna” Ööö, komolyan?! El tudod képzelni milyen nagyságrendű összeg akár csak egy könnyűszerkezetes „garázs” is? Szerinted mikor volt egy rep. műszaki főtiszt (akár a legmagasabb szinten is) kezében döntési jog ilyen költségű beszerzésről? Ez minimum minisztériumi, de könnyen lehet, hogy kormányszintű döntés.
Kuruc.info és hasonló mocsokportálok rendszeresen mocskolják a katonákat olyan dolgokért, amiről ők tehetnek a legkevésbé (pl.: Afganisztán). Most ti kezditek ugyanezt a rep műszakiak ellen? Többre számítottam itt…

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.08.13. 16:15:53

Tudom körülbelül menyibe kerülnek könnyűszerkezetes építmények, vagy akár raktárépületek csarnokok építési költségei. Az akkori Légierő Parancsokság (még ugye nem volt összhaderőnemi mint most) szervezetében gondolom az éves költségvetés tervezése során valószínűsítem, hogy javaslatot kellett tenni, hogy mire mennyi forrást kéne biztosítani és minek milyen ár-érték aránya van (tehát, ha megépítik, vagy nem építik meg). Nem kell kurucinfozni stb. hogy meg lehessen érteni, az érdekekért lobbyzni kell. Ne próbálja senki elmesélni nekem, hogy hogy egy tucat fedett állóhely létesítése komolyan veszélyeztette volna akár hazánk, akár csak a Honvédség pénzgazdálkodását. (különösen akkor, ha ezt a forrást a illetékes HM kilobbyzta volna az aktuális kormányzattól. Ehhez viszont műszaki javaslat kellett volna, gazdasági számításokkal stb. alátámasztva. Marha egyszerű leírni, hogy amit írtunk mocskolódás, mint beismerni, hogy beszereztünk 1 ezred MiG-29-est (amit szintén nem a politika, hanem a katonai delegáció válaszott ki Moszkában, mert az oroszok Szu-27-est is adtak volna, de helyesen a 29-es mellett döntöttünk). és utána a katonai felsővezetés nem lobbyzta ki hozzájuk az üzemeltetéshez és infrastruktúrához szükséges forrásokat. Mi volt a fontosabb? A kecsoi állóhelyekre beépíteni az üzemanyag vezetéket, vagy fedett gépállásokat létesíteni Azért kérdem, mert utóbbi megvalósult beruházást volt. Kormányszinten hány állami beruházást állítottak le? És mennyit nem indítottak el? A honvédelmi beruházásoknál, vagy nem beruházásoknál ezért a HM mindenkori politikai, katonai vezetői a felelősek, akik nem megfelelően képviselték a "szakmai" érdekeket és ezzel az adófizetők millióit herdálták el. Mi köze ehhez Afganisztánnak, Egy szvsz hibás politikai döntés következményeként vagyunk most is kinn. Ki kellett menni, NATO tagok vagyunk, vannak kötelezettségeink. Mikor azonban sz*-l áll a költségvetés, akkor ne afganisztánban kéne lenni, hanem a balkánon stb. tehát csökkenteni kéne a missziókban résztvevő katonák létszámát, valamint közelebb kéne hozni, mivel ez költségmegtakarítás lenne.
Más NATO országok, nagyobbak mint mi, már kivonultak.. és nem történt semmi baj. A vállalásukat teljesítették.
De ennek semmi köze ahhoz, hogy a "bevásárláson" kívül nem rendelt hozzá az aktuális politikai és katonai a beszerzett technika, infrastruktúrájának létrehozására, és az üzemeltetés megfelelő szintű létrehozására.
Nem kell ezen felhúzni senkinek magát, ezek tények. Mindenki odatette magát, kis és nagydolgokkal. A svájciak repülősisakjának a tetejére pld. felragasztottak egy vastagabb szövetkeresztet, hogy ne karcolja meg belülről a fülke üveget. Ki vezette azokat a srácokat akik lapáttal leverték a 29-es szárnyáról a jeget? stb.
Láttam KOLS-ot szabadon és vígan lepte be az alföldi homok.. Kik törték le teherautóval a pitotcsövet pld. mert száguldoztak?
Én is azt írtam le előzőleg, hogy becsülöm az üzemeltetőket és pilótákat, de a tény attól még tény maradt. Az üzemeltetési kultúra nem volt ehhez a géphez (maguknál a gyártóknál sem, de az egy másik tészta.).
Ha nem a felsoroltak a felelősek akkor ugyan kicsodák?

c29 2011.08.13. 20:04:48

@Kelepisti: „Ha nem a felsoroltak a felelősek akkor ugyan kicsodák?”
A felelősség szerintem mindenkinek a saját szintjén van meg. A politikának ki kellett volna találni, hogy mire kell a Honvédség, és azon belül a Légierő, majd ehhez –elsősorban- szakmai szempontok szerint biztosítani a feltételeket. A gazdasági lehetőségek nyilván behatárolják, hogy mit lehet csinálni, de itt a politikai akarat sem volt meg, hogy a legtöbbet hozzuk ki abból, amink van. A vezérkari szintű repülő tiszteknek kellett volna ehhez a szaktudást adni (a politikának meg hallgatni rájuk). És ezek után a beszerzett eszközök üzemeltetését komolyan kellett volna gondolni, biztosítani annak pénzügyi és szakmai feltételeit, a szükséges képzéseket, szervezeti változásokat, ha kell. De itt csak úgy történtek a dolgok, ha eddig jó volt, eztán is jó lesz alapon. A MiG-21 elállt a szabadban, akkor minek a fedezék; jégtelenítő sem kell, eddig is megoldották valahogy. A rep. műszakinak az lenne a dolga, hogy a szabályokat betartva üzemeltesse a technikát, a parancsnokának meg, hogy irányítsa és ellenőrizze ezt. A szabályok nem nagyon követték a technika változását, az anyagi feltételek sem voltak meg, ezután a műszaki kidolgozhatja a lelkét is, csodát nem tud tenni.
A műszaki főtisztek lobbiznak erősen, ezért van még néhány üzemképes gép. De amíg a sok szárazföldi tábornok ellenében kell lobbizni, addig nincs túl sok esélyük. Kérnek x forintot, megkapják a harmadát, azzal, hogyha sokat ugrálnak, még ennyi se lesz. Kétlem, hogy valaha akár csak egy államtitkárral beszélhettek volna, nemhogy a miniszterrel… De „a repülőgép hangárok, fedezékek, fedések stb. hiánya és soha nem pótlása pedig a főtiszti (műszaki) állomány feladata lett volna” – ez olyan, mint amikor a k.info hibáztatja a katonákat az afganisztáni misszió létéért. Ezért említettem ezt az előbb, de talán nem volt elég világos. Egy katonai szervezetben csakúgy mint egy normális társadalomban mindenki a maga szintjén visel felelősséget, így a nagyobb pozíció (hatalom) nagyobb felelősséggel jár. A mi társadalmunk egy fejreállt, abszurd valami. Nincsenek célok, azokhoz tervek , és felelősök is csak legalul. A MiG-29 beszerzés és üzemeltetés politikai felelősei még mindig politikusok, a gép szárnyát (vagy vezérsíkját) összetörő sorkatonákat és a tevékenységükért felelős hivatásost nyilván megbüntették. A műszakiak is emberek, hibáznak időnként, és vannak (mint mindenhol) hülyék. De ezt az összes műszakira általánosítani nem tisztességes. A hülyéket ki kell szűrni a rendszerből, lehetőleg még mielőtt hülyeséget csinál, de utána mindenképp.
Annak alapján, amit írtál, a legtöbb dologban egyetértünk, amiért én gépelni kezdtem, az az, hogy leírod a teljes műszaki kultúrát egyedi hibák vagy anyagi, logisztikai (tehát a műszakiaktól független) hibák miatt. Azért hibáztassuk az embereket, amiről ők tehetnek. A jeges történet kritikán aluli, de ilyenről egyről hallottam. Gondolom a többi gépen is volt jég, azokat mégse tették tönkre. Pitot-csövek se törnek hetente…

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.08.13. 21:39:24

Egyetértünk. Ezért írtam, hogy az üzemeltetési kultúrája nem volt meg a gépnek, valamint az infrastruktúra és a megfelelő support is hiányzott.
Én nem az egyszerű mechanikusokról írtam, bár akár köztük, akár a hajózok között is volt, akik csináltak amit csináltak.
Az üzemeltetés feltételét te fogalmaztad meg:
"A vezérkari szintű repülő tiszteknek kellett volna ehhez a szaktudást adni (a politikának meg hallgatni rájuk). És ezek után a beszerzett eszközök üzemeltetését komolyan kellett volna gondolni, biztosítani annak pénzügyi és szakmai feltételeit, a szükséges képzéseket, szervezeti változásokat, ha kell. De itt csak úgy történtek a dolgok, ha eddig jó volt, eztán is jó lesz alapon."

A légierőnél parancsnokságon anno nem elsősorban műszakiak, hanem volt hajózok töltötték be a fontosabb beosztásokat. Volt valaki, aki adott nekik tanulmányt, stb, hogy mit jelent kiadásan, bevételében, hadrafoghatósági %-ban stb. a fedett állóhelyek hiánya? Biztos volt. És ez továbbment a HM-ben? A Honvédelmi Bizottságban? A kormánynál (tök mindegy melyikről van szó). Akiknél ez megakadt azok bűnt követtek el. Akik meg megelégedtek azzal, hogy jeleztem és mosom kezeimet arra már Nürnbergben is azt mondták, hogy a parancs teljesítése nem mentesít a felelősség alól. (kisarkítottam de ez a valóság).

ezzel ne takarozzunk:
---
A mi társadalmunk egy fejreállt, abszurd valami. Nincsenek célok, azokhoz tervek , és felelősök is csak legalul.
---
A MIG-29 beszerzés különben az egyik legjobb beszerzése volt a honvédségnek, mert a környező országok technikájával meggyező vagy jobb légvédelmi vadászgépet kaptunk, és ezek ma is rendszerben állhatnának a Gripen helyett, amire elköltöttük a világ pénzét.

A MiG29 helyett alapban S-300 légrak komplexumokat akartunk vásárolni, de az oroszok nem adtak, helyette a 2 vadászgép közül választottuk az olcsóbbat, nagyobb darabszámban.

A 29-esek magyarországi tanulsága sajnos nem egyedi. Megveszünk egy rendszert, de az üzemeltetéséhez, fenntartásához már nem rendelünk forrásokat. Hasonló van a BKV, MÁV, Rendőrség stb egyéb állami szervezeteknél is

c29 2011.08.13. 22:31:46

@Kelepisti: Ez nem takaró (nem ment fel senkit a saját felelőssége alól). Nem is azért írtam. Ez csak egy szomorú tény...

mig23 2011.08.14. 09:47:09

Gyerekek! A MiG-29 sorsa akkor eldőlt, amikor Kecskemétre hozták őket! Pápán ott voltak a fedezékek, ha odaviszik őket, a fele még mindig repülhetne. A kormányunkról meg csak annyit, hogy amikor folyt a lobbi, hogy Kecskemétet zárják be, vagy Pápát, a pápai betonra írták azt, hogy futóhomokra épült...Egyébként meg meg meg kell nézni, hogy kik kerültek vezető pozícióba a Légierőn belül. Akiket nem mert egy parancsnok sem a repülőgépek közelébe engedni, mert annyira sötét volt. Sok-sok nevet tudnék említeni, de felesleges. 20 év alatt lenullázták az egész sereget, mint ahogy az országot is! Most látok valamiféle pozitív változást a Gripenek kapcsán. Nagyon sokat beszélgetek repülőgép-vezetőkkel, műszakiakkal. Amióta új parancsnoka van a repülőműszakiaknak, minden pozitív irányba mozdult el. Az emberi kapcsolatok műszaki-műszaki és műszaki-hajózó között. És ez jó! Meg is látszik a géplétszámon! Meg hát ugye több, mint öt éve itt vannak a gépek és jön a tapasztalat mind a hajózóknál, mind a műszakiaknál. Hagyni kell ezt a fiatal vezető gárdát dolgozni hagyni, mert ők a repülőgépek mellett nőttek fel, látták az előző vezetések hibáit és sokat tanultak belőle.

Hollywood 2011.08.14. 12:28:29

@mig23:
Az általad leirtakkal egyetértve ugyan,de azért fektennék egy kérdést.Amikor a Mig 29ek érkeztek akkor a cél az volt hogy a jugoszláv berepüléseket minél hatékonyabban megakadályozzák ezért tünt célszerűnek Kecskemétre telepíteni őket annak ellenére,hogy az infrastruktúra nem volt ideális.(persze ezt később pótolni kellett volna)
A másik ok amiért Pápával szemben Kecskemét maradhatott talpon az az elhelyezkedése.Még régebben olvastam valahol hogy politikusaink fejében már régen megszületett az 1 ezred, 1 bázison elv amely szintén Kecskemét megmaradást erősítette.
Nem tudom hogy ezzel ki mennyire ért egyett?

Off téma
Nem tudom tud e valaki olyan helyet, fórumot ahol volt ill. Aktív pilotákkal, müszakiakkal lehet találkozni és beszélgetni?(persze ezen a fórumon kívül)
előre is köszönöm

Hollywood

mig23 2011.08.14. 12:50:05

Igen, jól látod. Kecskemét mellett szólt a politika. Szentkirályszabadját is azért zárták be, mert Iváncsik államtitkár úr szolnoki. Borzasztó, hogy ilyen szempontok vezérelnek nálunk, nem a HONVÉDELEM!

zord 2011.08.20. 13:40:37

Néhány napja légikatasztrófában életét vesztette a dél-afrikai Gripen-program legismertebb fotósa, Frans Dely. Isten nyugosztalja őt és a többi áldozatot!

www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=18080:missing-albatross-found-all-aboard-killed&catid=35:Aerospace&Itemid=107

Zord

mig23 2011.08.20. 21:35:34

Isten nyugosztalja őket!

Beat it! 2011.08.21. 13:36:44

Magyar Gripen + magyar AMRAAM:
galeria.index.hu/belfold/2011/08/20/augusztus_20_vizilegi_parade_budapesten/?current_image_num=2&image_size=m
Úgy tudtam, 4 gyakorló példányt vásároltunk, a képen viszont 6 db van. Lehet, hogy éles?
Jó, hogy végre megmutattak a nagyközönségnek egy kimondottan légiharc konfigurációt. Nem tudom kinek az ötlete volt, a minisztériumnak, vagy a pilótáknak. Esetleg figyelembe vették a légierővel foglalkozó netes oldalakon felbukkanó óhajokat? Így vagy úgy, jól tették. Kár, hogy a két kísérőről lespórolták a Sidewindert.
Video van valahol, vagy jobb képek?

jack o'neill 2011.08.21. 15:44:33

@Beat it!: Jól van akkor, jól látom, nem vagyok vak.

Beat it! 2011.08.21. 20:12:59

@Devil 505:
Köszi, jó képek, nagy élmény lehetett odafenn!

És már meg is jelent a Légierőblogger külön posztja a témáról. Rosszul tudtam a gyakorlórakéták mennyiségét. Én balga, már azt hittem, élest is függesztettek. :) Így is kuriózum volt ez a repülés.

zord 2011.08.21. 20:46:17

@Devil 505:

Nofene! Csak nem a te ötleted volt a fegyverzet is?

A egészségügyi biztosítás is meg volt oldva a fedélzeten?

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.08.21. 21:40:43

@zord: Dehogy. Már pénteken, amikor felballagtam a Gellért-hegyre, akkor is meglepődtem a függesztményen. Annyira, hogy majdnem lemaradtam a fotóról és elfelejtettem ráhúzni a telét. :-( Akkor még a pod is fent volt.
Lásd Főpróba c. bejegyzést.
Nem, de vannak fotók a honvedelem.hu-n is.

Devil Five-Oh-Five

zord 2011.08.21. 22:03:41

@Devil 505:

AMRAAM-mal még nem voltak fotózva a levegőben korábban tudtommal.

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.08.21. 22:25:43

@zord: Én sem láttam még képeket AMRAAM-mal.
Ha már air-to-air: azt még láttam, amint a betonon gyorsított a felszálláshoz, majd elvesztettem. Amikor újra észrevettem már mögöttünk volt. Szemből egy apró valami, aminek szárnya van, gyorsan jön, Gripen lesz belőle, azután már ott is csüng melletted, rakétákkal a szárnyán és nem mozdul, mintha odaragasztották volna melléd. Mint egy elfogás.

zord 2011.08.22. 07:04:03

@Devil 505:

Ami pedig a demisztifikációt illeti: sima kötelékezés közben tényleg annyira egyszerű a fotózás, mintha a statik soron lennél...csak nincs korlát, meg aki a háttérben átgyalogolna a képmezőn!

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.08.22. 12:22:10

@zord: Így van. Csak az élmény sokkal nagyobb.:-)

zord 2011.08.26. 10:02:07

Emlékeztek, amikor a Marines bejelentette, hogy vesznek F-35C-t is a B mellé?

Na most már olyan instrukciókat küldött az amerikai haditengerészeti államtitkárhelyettes az alárendeltjeinek, hogy vizsgálják meg "a vagy egyik, vagy másik" lehetőségét, illetve vessék össze a gépek potenciálját a full-up Block 2-es SH-val, illetve UCAV-okkal.

www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/asd/2011/08/25/01.xml&headline=Navy%20Official%20Questions%20Need%20For%20JSF%20Variants

Zord

zord 2011.08.29. 16:12:19

Katonai ejtőernyős tragédia Szolnokon. Egy ejtőernyős a leszállóhelytől elsodródva a 4-es főút 99-es kilóméterénél teherautóval ütközött, majd sikeretelen újraélesztési kísérletek után életét vesztette.

Részvétem a gyászolóknak.

Zord

2011.08.30. 09:52:13

Ha volna nékem tintám, tollam,
Ha volna nékem papírom,
Le is írnám mindazokat,
Mit leírni fájdalom.

Este van már, késő este,
Minden ernyős alszik már,
Csak egy ernyős van még ébren,
Kinek szíve nagyon fáj.

Reggel van már, kora reggel,
Minden ernyős gépbe száll,
Az ugrató parancsára,
Elhagyják a gépmadárt.

Hat kupola már belobbant,
Hetedikkel mi lehet?
Azt a bátor ejtőernyőst,
Visszahozni nem lehet.

Friss sír van a temetőben,
Rajta virág s koszorú,
Mellette egy barna kislány,
Kinek szíve szomorú.

Ne sírj, ne sírj barna kislány,
Hiszen Te is jól tudod,
Azt a bátor ejtőernyőst,
Visszahozni nem tudod.

Este van már, késő este,
Minden ernyős együtt már,
Kezükben a búcsúpohár,
Szemükből könny csordogál.

Volt egy bajtárs, igaz pajtás,
Ki nem ugrik többé már,
Ki nem ugrik velünk már,
Reánk is ilyen sors vár.

Van már nékem tintám, tollam,
Van már nékem papírom,
Le is írom mindazokat,
Mit leírni fájdalom.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.08.30. 12:49:35

Elkezdődött a Logical Decision 2011.

zord 2011.08.30. 13:37:11

@Flankerr:

Hú de nagy blamage!

Az oroszok majd dörzsölik a tenyerüket!

Hálistennek kijöttek a gépből az Albások...

Zord

Zord

zord 2011.08.30. 13:46:14

@Devil 505:

www.raketaezred.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=318:kezddik-a-logical-decision-2011-gyakorlat&catid=1:friss-hirek&Itemid=95

Sok killt kívánunk innen is a végrehajtó állománynak!

Bár azt tipikus, hozzámillő módon hadd jegyezzem meg, hogy a hírekben szereplő asszimetrikus XXI. századi szcenárióhoz most a kivont Igla trenázsberendezéseinek lehetne nagy hasznát venni (ha rakéta már nincs is). És mindezt megtoldani egy olyan mechanizmussal, ami világítórakétát indít akkor, amikor teljesülnek az indítás felvételei. Mindezt azért, hogy a helikopterek személyzeteknek legyen mire reagálnia.

Na persze mindez igen nagy rugalmasságot követelne meg, ami nem Honvédségünk sajátja.

(zárójelben jegyzem meg: a csehországi Flying Rhinón működik ez a fajta MANPADS-imitáció)

Zord

zord 2011.08.30. 14:13:37

Ismeretlen madárszerű drónt találtak a pakisztániak:

www.wired.com/dangerroom/2011/08/weird-birdlike-mystery-drone-crashes-in-pakistan/

(egy kedves ismerősöm, hívta fel a figyelmemet a hírre, akinek ezúton is közönöm!)

Zord

zord 2011.09.01. 17:18:48

@Open Skies:

"Szlovák légvédelmi csapatok büszkesége a csehszlovák örökség talán legpotensebb darabja, a nagy hatótávolságú S-300-as üteg, melyből a NATO-n belül rajtuk kívül egyedül Görögország rendelkezik néhány egységgel"

No ezt gondoljuk át újra!

Zord

Liverbird 2011.09.01. 20:03:48

Imádom a motor által elnyelt kommenteket... már megint.

Open Skies 2011.09.01. 21:51:45

2. A Magyar Honvédség készletében lévő 9M114
STURM típusú irányítható helikopter fedélzeti páncéltörő rakéták üzemképességi ideje 2011. október 30-ig meghosszabbításra
kerül.

www.kozlonyok.hu/kozlonyok/Kozlonyok/13/PDF/2011/12.pdf

mig23 2011.09.02. 22:20:44

@Open Skies: Ehhez nincs mit hozzáfűzni!

Beat it! 2011.09.05. 09:09:09

@Open Skies:
Addig nyilván lesz egy éleslövészet, és a lejáró - meghosszabbított üzemidejű rakétákat ellövik (ha jól vettem ki, gyári szám alapján 6 darabot). A kérdés, hogy az összes rakéta üzemideje lejárt, és tovább nem hosszabbítják?
Lövészeten egyúttal talán kiderül, hány üzemképes 24-es van...

szasa30 2011.09.07. 20:12:29

@zord:

Van abban a közlönyben más is: 5 db Mi-24 felújítása gépenként 400 Mio Huf értékben. Vajon az mire lehet elég? És a ktgvetési fűnyírás után marad-e erre vmi?

Beat it! 2011.09.08. 09:51:49

@szasa30:
Ebbe szerintem a nagyjavítás belefér, talán némi modernizáció is. Remélem a pihenő 4 darab P változat is benne lesz. Lehet továbbá álmodozni FLIR toronyról, Ataka rakétákról...
Ez egy friss utasítás? Ha igen, talán erre már tényleg lesz pénz.

zord 2011.09.08. 11:57:08

Na ezt a sematikus, szolgai gondolkodást kellene már meghaladni:

www.honvedelem.hu/cikk/27699/irany-nyugat-

Zord

Allesmor Obranna 2011.09.08. 15:18:27

Ha nagyon kötözködni akarnék a cikk írójával, jelenleg a Magyar Honvédség egy véresszájú támadó jellegű tömeghadsereg.
Egy védelmi jellegű hadseregben ugyanis jószerivel csak légvédelmi rakétáknak kellene lenniük, na ugye azt vonták ki nálunk először.
Minden ami maradt, azzal csak támadni lehet.
Arányok?
22-24 ezer főre jut 5 darab T-72-es, két Mi-24-es, meg egy századnyi Gripen. Pár Mistral és egy vagy két D-30-as tarack. BTR-ekből annyi,hogy az élőerő gépesítve legyen.
Ez arányaiban egy jó nagy népi felszabadító tömeghadsereg...

BEARCAT 2011.09.09. 14:17:06

Hazánk 14 gépes JAS-39 Gripen flottája szeptember 7-én elérte a 6000. repült órát.

GSF 2011.09.09. 19:40:00

@stonefort:

Engem mindig sokkolnak az ilyen felvételek. Leírva, kimondva más, mint nézni...

stonefort 2011.09.09. 20:59:38

@GSF: Azért kell megnézni, hogy mélyebben is belegondoljon az ember, mivel jár egy rep esemény. Annak idején az index fórumon volt egy vitám néhány személlyel, akik repülőgépek lezuhanásán humorizáltak, viccelődtek. Nekik fogalmuk sem volt arról, hogy mi marad egy gépből, és szerencsétlenebb esetben a pilótákból. Sajnos én már láttam nem egy roncsot élőben is, és olyan dolgokról is tudok, ami valóban sokkoló. Pl. egy katasztrófát követően Kecskeméten éjszakánként a kóbor macskák bóklásztak a roncsok között, és találtak ennivalót. Horrorisztikus, de tény.

mig23 2011.09.11. 12:55:30

@BEARCAT: Minden tiszteletem a volt kollégáké, hogy ilyen működési feltételek mellett, ennyit repülhettek a gépek. De! 8800 óránál kellene járni!!!! Ezt tudják odafent? Mert így kibaszott drága lesz a 10 év végén a program! Kifizetünk 16800 órát és mennyit repülünk belőle? Kb.11-12 ezret...
És ez nem a repülő és a repültető állomány sara!

zord 2011.09.12. 16:03:25

Akinek van kedve, jelentkezhet előadással a szolnoki tudománynapra:

www.szolnok.mtesz.hu

Zord

zord 2011.09.12. 16:48:08

Ha ne adj Isten valaki rosszalkodna, ne felejtsen el fölfelé nézni:

www.youtube.com/watch?v=qIYZiTqenJs&feature=feedu

Zord

zord 2011.09.12. 18:52:04

Törölték az idei Flying Rhinót!

www.lznamest.army.cz/zakladna/rhino11en.htm

home.tiscali.nl/mysteryship/exercises/comingexercises.html

Talán elért Csehorságba is a brit pénztelenség?

Mondjuk Afganisztán és Líbia mellett nem sok Tornado maradhatott gyakorlatozni!

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.09.13. 10:09:45

@zord: Ezt sajnos már hetek óta lehetett tudni. Kár érte. :-(

2011.09.13. 13:05:21

@stonefort:
Ez mikori eset? Én nem találok infot halálos Mi-24-es eseményről. Vagy ezt megúszták a hajózók?

zord 2011.09.13. 18:52:47

Az afganisztáni, idén júniusban (harmadik nekik azon a hadszíntéren) nem volt halálos:

www.thenews.pl/1/10/Artykul/25471,Helicopter-crashlands-in-Afghanistan

Volt egy ilyen Irakban:

www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=43762

Egy halálos odahaza:

i.wp.pl/a/f/jpeg/21790/smiglowiec_mi24_pap550.jpeg

Ez meg itt mindenféle lengyel heli roncsok (főként csirkecombok):

wiadomosci.wp.pl/gid,10895414,title,Wypadki-polskich-smiglowcow,gpage,8,img,10895415,galeria.html

Zord

Open Skies 2011.09.13. 21:54:53

At the major international aero engine conference ISABE 2011 in Gothenburg today, Volvo Aero will present a number of technical solutions to increase the thrust produced by the RM12 Gripen engine:

www.defpro.com/news/details/27653/?SID=94224ced935db07e6eff18fe37d3895e

zord 2011.09.13. 22:21:55

@Open Skies:

Bár csak részlegesen tartozik ehhez a cikkhez, az azért lejön belőle, hogy a kitüntetési politika nem a fizikai valóságot tükrözi.

A legnagyobb tisztelettel, 150 ezer óra hajtóműves eset nélkül elég jó. Nyilván nem rekord. De igen jó.
Induljunk ki abból, hogy az F404/RM12 ~ugyanaz a kategória, mint az RD33, és azt ugye nem kell mondani, hogy szerénynek is csak jóindulattal nevezhető hazai MiG-29-es repórateljesítményünk során is sikerült egy gépet hajtóműokból elvesztenünk. Lett volna több is, ha nem kéthajtóműves a típus.

A cikk egyébként nagyon érdekes.

Zord

Allesmor Obranna 2011.09.15. 22:04:48

Érdekes képek:

Kvocsur a Szu-30LL-el bejöveteleket hajt végre az ismét kihajózott Kuznyecov fedélzetére:

forums.airforce.ru/showpost.php?p=80705&postcount=17

Szu-33(SzM?)-ek éles R-27-esekkel:

forums.airforce.ru/showpost.php?p=80704&postcount=16

Open Skies 2011.09.15. 23:25:05

@Allesmor Obranna: "Kvocsur a Szu-30LL-el bejöveteleket hajt végre az ismét kihajózott Kuznyecov fedélzetére:"

Ez miért jó/hasznos?

zord 2011.09.20. 15:34:55

Csak hogy tudjuk, van ilyen is: Black Sea Rotational Force (Marines)

www.marines.mil/news/pages/marinestv.aspx?pid=9dHnxjU_NVQFZN0sVNeB_y9Amo5RSVa6

Zord

Pocok75 2011.09.21. 11:01:57

KelePisti! Olvastam rólad a vasutas újságban! :)

No°3 Szeti 2011.09.22. 10:37:34

7 perce dupla hangrobbanás Debrecenben! :))))

Beat it! 2011.09.22. 11:01:20

@No°3 Szeti:
Én is hallottam. Sőt! Kedden délkörül 2 Gripen írt le szűk fordulót a város felett kb 5000 méteren. Szabad szemmel is látszottak a gépek, kondenzcsík is volt. Nem sokáig láttam őket, nem tudom légi harc volt-e vagy sem.

Allesmor Obranna 2011.09.22. 13:41:37

Érdekes lista valóban. Közelharcra a nagyobb tolóerejű hajtómű és a sisakcélzó/AIM-9X párosítás komoly képességbővülés.

Open Skies 2011.09.22. 18:24:23

Ezen a hétvégén lesz Ostravaban a Nato Days. A rendezvényre ma érkezett két izraeli F15D Baz.
Az egyik a 957-es, amelyiknek egy levegőben történt ütközés után az egyik szárnya leszakadt, de így is leszállt vele a pilóta. A gépet megjavították.

www.dny-nato.cz/page.php?page=27

Open Skies 2011.09.22. 18:28:45

@Open Skies: A szárnyleszakadás értelemszerűen nem most, hanem ~2006-ban volt.

zoli1989 2011.09.22. 18:43:37

@Open Skies: Az nem 1983 május 1-jén volt ?

Open Skies 2011.09.22. 18:47:40

@zoli1989: De, csak benéztem a dátumot.

stonefort 2011.09.22. 20:07:02

Az a gép ráadásul még MiG-killer is.

zord 2011.09.23. 14:06:15

Mellesleg öt hónap után szerdán feloldották a reptilalmat az F-22-ről.

www.f-16.net/news_article4431.html

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.09.24. 16:00:06

@stonefort: A burtális szó talán jobban illik. A gépek életkora?

zord 2011.09.25. 14:30:57

@molnibalage:

Itt róla a History-s film, benne korabeli képek:

www.metacafe.com/watch/326057/israeli_pilot_land_saftly_with_one_wing/

A mozgóképek sajnos F-15E-ről készültek, azaz kamu.

Zord

zord 2011.09.27. 13:59:13

Itt az a kábel, mely alapján a Népszava azt írta, hogy "Orbán elismerte, hogy ártott a Gripen döntés", mármint a Fidesz amerikai kapcsolatainak:

www.cablegatesearch.net/cable.php?id=08BUDAPEST391&q=gripen%20orban

Elég meredek következtetés, elég közvetett forrásból.

Itt szintén szó van a Gripenekről:

www.cablegatesearch.net/cable.php?id=06BUDAPEST825&q=gripen%20orban

Zord

zord 2011.09.28. 10:46:43

Talán ismeritek, jó kis összeállítás a Tejas próbáiról:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UoDJWD9M7DA

Zord

zord 2011.09.28. 13:24:50

Irak már ki is fizette az első 1,4 milliárd dolláros részletet a 3 milliárdos, 18 gépes F-16-os csomagjából. A gépek szállítása jövőre kezdődik.

www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15083193

Erre mondják, hogy sok mindent nem tudunk mi a világ működéséről, és nem is fogunk tudni.

Zord

zord 2011.09.28. 18:28:48

Tisztelt Vezérigazgató, Ügyvezető, Adófőszerkesztő, Főszerkesztő, Szerkesztő Úr!

A Magyar Honvédség legnagyobb ernyőszervezete, a Bajtársi Egyesületek Országos Szövetsége 2011. október 3-4.-e között tartja Balatonkenesén Honvédüdülőben, immár 20. alkalommal, a Katonanemzedékek Találkozóját. A katona társadalom részére fontos eseményt – melynek fővédnöke a Köztársasági Elnök úr, védnökei a honvédelmi miniszter és a Honvéd vezérkar főnöke - szeretnénk szélesebb körben is megismertetni, melyhez kérnénk az Ön által vezetett média támogatását is.

A HM támogatásával megtartandó esemény első napjára, mely 3.-án 13,00-kor veszi kezdetét, ezúton is tisztelettel meghívom Önöket és kérem, hogy a társadalom tájékoztatásával járuljanak hozzá a magyar katonai hagyományok ápolása, a Szövetség munkájának megismertetéséhez, a Katonanemzedékek összefogásának bemutatásához.

A rendezvényen, 3-án 15,30-kor sajtótájékoztatót tervezünk, ahol a képviselőjüknek lehetősége van kérdéseket feltenni a Szövetség vezetése és a Tárca részéről jelenlévő katonai vezetők részére, akik korrekt tájékoztatással készülnek a feltett kérdésekre. A HM Parlamenti államtitkár részvétele a keddi napon várható. A Meghívó mellé csatoljuk az MTI részére kiadott sajtónyilatkozatot.

A sajtó munkatársai részére lehetőség van a rendezvény valamennyi mozzanatáról kép és hanganyag rögzítésére.

A rendezvény alatt, a jelenlévő sajtó képviselői részére Erdős László nyá. ezredes, a Szövetség kommunikációs ügyvivője áll rendelkezésre. Tisztelettel kérem, hogy részvételi szándékukról, a részt vevő személyéről, gk-val történő érkezés esetén a rendszámról, email-ben, beosz.iroda@gmail.com október 1-ig tájékoztatni szíveskedjenek.

Tájékoztatási szándékukat előre is megköszönve várjuk vissza jelzésüket. Tisztelettel:

Budapest, 2011. szeptember 28. Sipos Gáza nyá. ezredes elnök sk.

www.honvedelem.hu/cikk/28148/katonanemzedeki-talalkozo-%E2%80%93-huszadszor

GSF 2011.09.30. 08:48:12

@No°3 Szeti:

Gyakorló.

Mindig kettőt visz a keszi, változatlanul törővégen.

Hazudni nem akarok, de a fotó készültekor kint voltam és ment is a keszi, asszem 35 és 38, bár erre pontosan nem emlékszem.

Üdv!

zord 2011.09.30. 09:28:08

@GSF:

Szerintem a kérdére az adott okot, hogy általában szárnyak és vezérsíkok nélküliek a gyakorlók idehaza.

Zord

GSF 2011.09.30. 11:07:01

@zord:

Igen. Nekem is újdonság volt, hogy "bevetették" ezeket is. Ami ugyancsak újdonság volt, hogy szinte nem volt két gép, ami azonos "pilonozással" ment volna. Ez csak azért érdekes, mert volt itt is róla szó, hogy egyesek szerint nem szerencsés lekapni, feltenni, lecsavarni, felcsavarni a dolgokat, mert kopik, elsősorban a Litening kapcsán. Ehhez képest... Persze nyilván nincs nagy jelentősége, csak a 29-eshez képest. Ott mindig mind a 6 függesztési ponton vigyorogtak az indítók. Változás meg csak az UB-k esetében történt, amikor egyszer csak felcsavarták a belsőkre is a pilont, így lett 4 helyett 6. Mennyivel harciasabb :-)

Üdv!

Open Skies 2011.10.01. 21:22:17

@Allesmor Obranna: Vasárnap a Maks-on olyan alacsony volt a felhőzet, hogy az A380-as felszállás közben eltűnt a felhőben. Az eső is esett. Az oroszok ilyen időben küldték fel elsőnek a Szu-34-est. Bármelyik fordulónak ilyen lett az eredménye.

Allesmor Obranna 2011.10.02. 10:14:07

Tudom. De ettől még jól néz ki. Nyilván komoly kihívás lehetett bőrig ázva meglátni ezt a pillanatot.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.10.02. 19:28:30

@Pocok75:

A vasutasújságban sok minden marhaságot szednek össze :)

Kele

Liverbird 2011.10.02. 20:50:00

@Kelepisti: Beavattok? Faterom vasutas, de nem hord haza vasutasújságot :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.10.02. 21:27:21

@Liverbird:

Semmi különös. A MÁV-Start Express , majd Vasutasmagazinban is leközöltek egy cikket velem, hogy hú de f*sza repülős cikket írtam az AFM-ben, meg hogy milyen okos vagyok :)
--
gyakorlatilag marhaságok, de, ennyit jegyzett meg az újságíró, aki egyébként több országos lapnak is dolgozik, de a vasút kiadványaiba is szokott írni.
Kele

zord 2011.10.02. 22:00:10

Ez a mennykő a magyar AMT közelében csapkodott, és kilenc amerikai életébe került:

www.airforcetimes.com/news/2011/10/air-force-captain-posthumously-awarded-silver-star-100111/

Arra lennék kíváncsi, hogy a helyi munka és az objektum jellegéből fakadóan mennyi volt a valószínűsége, hogy ebbe magyarok is belefussanak?

Zord

zord 2011.10.02. 22:52:02

Az orosz MiG-29KUB-katasztrófáról készült film, benne jó felvétellel egy H-35-ös indításról:

pilot.strizhi.info/videos/smotr/Gibel pilotov.wmv

Zord

mig23 2011.10.03. 07:37:56

Kedves MiG-21 rajongók!

Nagyszerű hír, hogy 2012 nyarán megújul a 2021-es lajstromszámú, Taszáron szolgált, majd pályafutását Pápán befejező MiG-21-es repülőgép! Az idén Pápán megrendezett MiG-23-as avató után nagyon sok rajongó és támogató kérte, hogy mentsünk meg egy 21-est is. Az egyesület elfogadta a felkérést és hivatalosan megkérte az engedélyt a Hadtörténeti Intézet és Múzeum parancsnokától a repülőgép felújítására. Ezzel egyidőben összeült a Légierő különleges festésű repülőgépeit tervező és festését végrehajtó csapat és megtervezték a repülőgép új „ruháját”. Ugyanis különleges, egyedi festést fog kapni a 2021-es, amin rajta lesz a 21-es történelem 39 éves magyarországi története. A tervek szerint meg fognak jelenni a gépen az üzemeltető ezredek, a javító üzemek és az egyetlen légiharc kötelék, a Sky Hussars is! Az egyesülethez megérkezett a hivatalos engedély, így most már biztosra vehető, hogy ismét egy csodaszép repülőgéppel gazdagodik a 21-es múlt! A szervezés várhatóan március elején fog elkezdődni, ekkortól két honlapon is megtekinthető lesz az avató programja. www.azegkatonai.hu és www.simonrobert.hu Mivel az egyesületet létrehozó tagoknak ez lesz az 5. – így jubileumi – találkozója, hasonlóan az ideihez, több program is várja majd, a remélhetően nagy számban megjelenő vendégeket. A repülőgép avató fővédnöke Kositzky Attila altábornagy, a Légierő egykori vezérkari főnöke.

zord 2011.10.04. 11:57:59

@mig23:

Robi, nagyon örülök, hogy folytatjátok, hogy TE folytatod! Ott leszek!

Zord

mig23 2011.10.04. 21:25:07

Az 5.-et még megcsinálom...

T-Jay 2011.10.05. 20:03:44

Sziasztok!
Itt a Dunántúlon nagyszerű napra ébredtünk.
Magyar szemmel nagyon sűrű programot repültek ma a fiúk.Délelőtt 10 órától kétóránként megjött a két Griff és komoly hangorkán kíséretében kergetőzésbe kezdtek.Sokszor látni sem lehetett őket a sok napsütés miatt de a hangjuk nagyon jó volt :)
Heti 3-4 alkalommal szoktak itt feladatot repülni,de ma pontosabb menetrendben jöttek mint a helyi buszok és komolyabbnak tűnő volt a produkció.Minden alkalommal kb. 45 perc múltán mentek haza, szépen egymás mellé soroltak.14:45 után távoztak és megfogadtam:ha 16 órakor újra dübörögnek itt akkor bontok egy sört.Hát persze hogy jöttek és már szisszent is a doboz...:)
A feladatuk végeztével párban futottak még egy karikát felettünk és go haza 16:45 körül.
Rég láttam-hallottam felénk ilyen zsúfolt napot tőlük.Közben a helyi reptérről többször is szálltak fel kisgépek(iskola,ejtőernyős,róka csalis)és egész komoly volt a hangzavar...

T-Jay

zord 2011.10.06. 08:17:16

@T-Jay:

Nagyszerű hallani, hogy repülnek, és ezek szerint nem is túl nagy magasságban!

Most azért kell szorítani, hogy ez így maradjon 2016 után is, legalább ilyen intenzitással!

(persze addig se árt, ha vesznek hozzá kerót, képeznek és megtartanak hozzá elég embert...mert hogy menjen a dolog, nekünk lényegében elég ezeket elintéznünk a fizetés mellett)

Zord

zord 2011.10.06. 09:23:25

Nagyon érdekes videó az F-35-ös próbáiról a Waspon, különösen a fúvócső mozgása felszállás közben. Kissé lefelé áll a gurulás első szakaszában, a végén felemelkedik a semleges pozíció felé egy pillanatra, majd közvetlenül elemelkedés előtt ismét meredeken lefelé irányul. Szép program lehet, ami mindezt a kormányfelületekkel együtt összehangolja...páran verhették a billentyűket pár évig, amíg elkészült...

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V6r_4UM6Eso

Zord

gaffel 2011.10.06. 09:33:42

@zord:

nagyon jol nez ki ahogy mozog a fuvocso. a pilota ilyenkor amugy mit csinal? ugy ertem miben ter el az iranyitasa egy hagyomanyos gephez kepest? vagy ahhoz eleg hasonlo es a nagy reszet egyszeruen elintezi a szamitogep?

zord 2011.10.06. 09:55:41

@God hates us all by Hank Moody:

Stonefort szépen leírta ezeket az Aranysasban. Azt hiszem, a B esetében több szabadságfoka van a botnak, mint egy normál gép esetében. Lehet csavarni (lebegés közben oldalkormány), föl-le húzni (lebegés közben emelkedés, süllyedés). Legalábbis így rémilk. Hogy átmenet közben mi hogy megy, nem tudom.

Zord

Cupi79 2011.10.07. 21:02:03

@T-Jay: Szia Merre laksz Te?Nelyik légtér van felettetek? A TRA 21?

T-Jay 2011.10.08. 18:48:54

@Cupi79: Szia!
Jutai vagyok, könnyen beazonosíthatod a légteret.
Tulajdonképpen a Balaton déli környéke, a nyugati határvidék vagy a déli végek "támadása" esetén láthatjuk őket itt, mert vagy várakozási légtér vagyunk vagy itt harcolnak ill. a bejövetel-hazajövetel zajlik felettünk.Tavaszig csönd volt felénk de a nyár elejétől "nagyüzem" van, nem panaszkodom (alacsonyabban is gyakorolhatnának :)) De a csúcs a Load Diffuser 2010 volt...
Nagyon remélem Zord biztató híreit olvasva hogy új szelek fújnak már végre és a döntéseket az arra alkalmas emberek fogják ezután meghozni - ezáltal a légierőnk (és a többi fegyvernem is természetesen) a "jó útra tér".
T-Jay

Allesmor Obranna 2011.10.09. 11:46:51

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5C4G_Mcd1U

Komentár és zene nélkül, eredeti hanggal, főleg a Szu-34 kedvelőknek.
Új! :)

Beat it! 2011.10.09. 14:50:52

@Allesmor Obranna:
Jó kis film. Mintha egy teljesen más orosz légierő látna az ember, mint amit eddig megszokott - az új technikák miatt.
Felhívnám a figyelmet a légtérfigyelő eszközökre (9:46) is. Látok 1 Oboronát (P-14 esetleg?), legalább 4 magasságmérő lokátort, mintha egy rácsantennás valami is lenne (3D lokátor?) és még néhány felderítő lokátor, amit nem tudtam beazonosítani. Ez sok. Kecskemét szerényen van ellátva ehhez képest. Különösen azért mondom ezt, mert ha felépül a RAT a Medinán és nem tudnak (vagy nem akarnak) mit kezdeni az Oboronával, akkor szerintem ideális lenne Kecskemétre (vagy a környékére) telepíteni egy-két PRV-17 társaságában. Ezt már sokszor kitárgyaltuk itt, de a film miatt eszembe jutott.

Allesmor Obranna 2011.10.09. 20:28:11

Pár izgalmas felvétel. R-73-assal lőnek drónra az oroszok:

www.youtube.com/watch?v=w_AZQQo4owU&feature=related

És bombáznak a Szu-25-ösök:

www.youtube.com/watch?v=-xvk8Zq6K0o&feature=related

Ekarp 2011.10.10. 12:56:45

@Allesmor Obranna: Ukránok, nem oroszok. Legalábbis a lőtér az övék. De a'sszem ez harmadrangú részletkérdés...

Allesmor Obranna 2011.10.10. 16:01:03

A többi videó alapján sejtettem, hogy netán nem oroszok, de végül csak leoroszoztam őket.

Liverbird 2011.10.18. 22:49:11

Kicsit off... kapcsolagtom a TV-t... Viasat... Négy eskvő vagy mi... és jól látom, hogy a Kiliánt látom?

Liverbird 2011.10.18. 22:59:15

Jól látom... Nofene, elmegy celebnek? :)

www.viasat3.hu/musor/negyeskuvo/

zord 2011.10.19. 10:39:23

@Liverbird: @Batkaa:

Az "egybázisos" légierő varázsa.
Bizonyos volumen alatt nincs légierő, illetve mindazok az alkotóelemek, melyek egy légierőt azzá tesznek ami, persze a humán összetevőket is beleértve. Amikor az ego részévé válik a "one and only irreplaceable" érzése és tudata, akkor arra nem tudom azt mondani, hogy egészséges.

De azt is tudomásul kell venni, hogy ez van, és nem lesz több, sőt, örülhetünk hogy ez megmarad.

Ezért tartanám örvendetesnek, ha olyan pályamodell alakulna ki, ahol a légierő fegyvernemei között nagyobb és ösztönzöttebb lenne az átjárás, és a hagyományos sovinizmusok felszámolódnának. Ez kissé utópisztikusnak hangzik, de én hiszek abban, hogy a szinergiákat erősítené, ami ilyen kicsi erőnél nélkülözhetetlen.

Zord

zord 2011.10.20. 08:27:12

Novemberi programajánló:

November első felében egy hetes "északi rokoni" látogatás Kecskeméten.

November 25-én nyílt nap lesz a Repülőgépek és Hajók Tanszékén a BME-n, szimulátorral és hajtóművezéssel.

Zord

zord 2011.10.20. 08:53:58

A Chinook-lelövés helyszíne roncsokkal Afganisztánból:

security.blogs.cnn.com/2011/10/19/first-photos-from-the-seals-crash-site/

Azt nem értem, hogy miért erőltetik a crash kifejezést, amikor teljesen el van ismerve, hogy lelőtték a gépet?

A jelentés:

www.centcom.mil/images/stories/stories/wardak_executive_summary.pdf

Zord

GSF 2011.10.20. 08:54:51

@zord:
Lehet tudni, hogy pontosan mettől meddig tart ez a gyakorlat? A szabadságos terv elkészítése miatt kérdem csak... :-) Egy nap szeretnék kinézni.

Üdv!

zord 2011.10.20. 09:15:34

@GSF:

Úgy tudom a második hét.

Zord

block50 2011.10.20. 11:38:37

@zord: Az ilyen jellegű ajánlók mindig jöhetnek! Ha nem is tudunk elmenni, de legalább tudjuk mi zajlik itthon. Ha még szabit is sikerülne intézni, az csak hab a tortán. Lehet azt tudni, hogy milyen jellegű gyakorlat lesz? Mennyi gép érkezik? Milyen feladatot fognak repülni? Mennyi felszállás van betervezve?

zord 2011.10.20. 16:26:46

Torzítások a V-22-es statisztikáiról:

www.wired.com/dangerroom/2011/10/osprey-down/

Zord

T-Jay 2011.10.20. 18:01:41

@zord: Köszi hogy megosztottad velünk!
További információkat is szívesen fogad(ok)unk :)

T-Jay

zord 2011.10.20. 19:58:56

@T-Jay: @block50:

Semmi többet nem tudok jelenleg.

Zord

T-Jay 2011.10.20. 20:32:37

Sziasztok!
Egy másik fórumon (Index-pilóta) 6-ikai érkezési napot ír egy fórumozó,persze nem tudhatom hogy ez mennyire fedi a valóságot.Egyhetes gyakorlatról ír és 6-8 svéd repcsiről.Majd figyelek..:)

T-Jay

zord 2011.10.25. 10:46:50

@T-Jay:

- Csak a transzparencia kedvéért: Hova sikerült elsózni a húsz hajtóművet?

- Kezd bennem egy szörnyű sejtés megfogalmazódni a 29-esekkel kapcsolatban. Valami szakember ránézett a meglévő 25 gép papírjaira, és kiválasztotta a legkevesebbet repült nyolcat, mondván "a legkevesebbet futottak érnek a legtöbbet". Mi persze tudjuk, hogy reálisan a gépek értéke a leállításuk időpontjától visszafelé csökken, azaz a négy utolsó éri a legtöbbet, és utána jönnek visszafelé szép sorban. Az aktuál lerepült idő/felszállásszám nem a legfontosabb ebben a számításban.
Persze ahogy múlik az idő, egyre inkább mindegy lesz minden.
Apropó, hogy tárolják a gépeket? Van olyan, ami benn áll lefedésben amióta eladásra kínálják? Csak azért kérdezem, mert a Chilébe, Jordániába, ki tudja hová eladott belga, holland MLU-kat szép nagy hangárokban tárolták eladás előtt. Ja, az Európa, ez meg Nyugat-Ázsia? Ja igen, és a vevők is megértik majd ezt. "nekünk éppen a magyar módra rohasztott MiG-29-esek kellenek, az orosz papírmunkát meg különösen szeretjük hozzá!"
Tessék felébredni, ezek álmok!

Az eladandó modernizált radarok alatt a Debrecenből és Békéscsabáról kivonandó P-37-esekre/PRV-17-esekre célzott Hende? Mert ha Jutát és Kupot réskitöltőként tovább akarják húzni úgy, hogy radaralkatrészt továbbra sem hajlandó vásárolni a HM, akkor a kivonandó technikára is szükség lesz, hogy a megmaradóakat tovább húzhassák.
Vagy netán a települő radar erők segge alól akarják kihúzni a modernizált P-18-asokat/SZT-68-asokat?

Zord

block50 2011.10.25. 11:24:54

@T-Jay: A mentőszolgálatnál is leállítják a heliket? Szép, új jövő....

T-Jay 2011.10.25. 11:31:54

Sziasztok!
@zord:A kérdéseiddel maximálisan egyetértek.Maga a cikk nagyon sok kérdést vet fel.Néhányra tudjuk a választ, de a nagyobbik része érdekelne minket.Mikor lesz már végre TÁJÉKOZTATÁS az ügyben (ebben és sok másban)?Cikkecskék, riportocskák,bulvárrepkedés elfogással(Blikk),homályos nyilatkozgatások de főleg ködösítés.A modernizált radarok eladása is megütötte a fülemet.Lefordítaná ezt nekem valaki magyarra?
Persze hogy a legutóbb leállított 29-esek repülték a legtöbbet. Kíváncsi vagyok a pályázókra,ill. hogy kik vették meg a hajtóműveket.Megtudhatjuk ezeket mi is egyáltalán vagy titok lesz?

ui.megmosták a fiúk a gépeket.Ma de. 10 után erre sündörgött egy (vagy kettő) Gripen, itt persze esik az eső...

T-Jay

zord 2011.10.25. 14:31:44

@block50: Úgy tudom, 2016-ban lejár az osztrák EC-szerződés. Erre mondja azt a Hende, hogy nem lesz pénz a meghosszabbítására. Nem tudom, a másik felet nem hallottam erről...

Szerintem a UH-1N Orbánnak történő eladásában (mert EZ a lényeg, félreértés ne essék, SEMMI más!) nagyon fontos szempont, hogy nem csak honvédségi feladatot teljesíthetnének (mentő, rendőr, TEK).

Az, hogy a katonák lássák el a mentőszolgálat légi részét, nem példa nélkül álló, és elvben gond nélkül megvalósítható (lásd cseh W-3-asok).

A probléma kulturális- és lobbiakadályokba ütközik. Van egy kialakult OMSZ helikopteres kör, akik alól így ki lenne húzva a repülés. Másrészt a katonák benyomulását sokan néznék rossz szemmel az egészségügyben, a bevett antimilitarista attitűd alapján.

Ha van kormány, amely át tudna gázolni ezen az ellenálláson, akkor az a jelenlegi. A kérdés csak az, hogy soraikon belül nincs-e ellenállás.

Zord

Hollywood 2011.10.25. 15:10:35

Most láttam alacsonyan és lassan áthúzni egy Gripen géppárt Nagykőrös felett. Lehet hogy a svéd kollégák elé mennek?! :)

zord 2011.10.25. 16:03:38

@Hollywood:

Tudtommal még nem! November második hetében figyeljetek!

Zord

block50 2011.10.25. 16:22:19

@zord: Így kívülállóként és civilként nekem a az OMSZ helikopteres flottája egy jól működő szervezettnek tűnik... Kár lenne szétbombázni, még akkor is, ha katonai szervezetként is működőképes lenne.
Az EC-k szerintem nagyon jó mentőhelik, korszerűek és feltételezem gazdaságosabban üzemeltethetőek, mint a Huey-k. Ahogy korábban is írtam, inkább a kettőt együtt kellene kezelni.

Az OMSZ-nél megmaradnának ezek a helik jól megközelíthető balesetek és betegszállítások ellátására. A Honvédség pedig nyomulhatna a Huey-kkal, esetleg a Minyókkal a bonyolultabb eseteknél, tömegbaleseteknél és SAR feladatoknál.

zord 2011.10.25. 17:05:07

@block50:

Én sem hiszek a fölösleges bolygatásban, még akkor sem, ha a bérleti díj állítólag magas (hirtelen rákerestem, de nem találtam rá számot...ha valaki tudja, örömmel venném). Elég szakmai közösséget baszkuráltak már szét ebben az országban, nem kellene feltétlenül a mentőrepülőkkel folytatni.

DE

Ha a funkciót maradéktalanul át lehet ültetni a Honvédséghez, és erre támogatás is van, azt én helyeselném....szerintem lehet. Mint ahogy mindent, ami a Honvédség nélkülözhetetlenségét, és az országgal való együttélését erősíti.
Nem lenne annál jobb propaganda, mint hogy MH UH-1-esek lennének 7 helyszínen az országban mentőkészültségben, és ők röpködnének a különböző balesetekhez.
-
Lehet persze, hogy nagyon előreszaladtam. Azt se tartanám hülyeségnek, ha az MH SAR-keszit kiegészítenék mentőkeszivel "nagyobb eseményekre". Vagy egy vegyes rendszert, melyben mondjuk Szolnok és Pápa reakcióidő által meghatározott körzetében ők nyomnák a mentést is.

Zord

block50 2011.10.26. 08:05:46

@zord: Sajnos hosszú távon én nem lennék ennyire optimista. Ha át is venné a Honvédség a légi mentést, valószínűleg erre a területre is leépülés várna. Az OMSZ és a Légimentők között is sokszor van ellentét, de legalább az alap cél azonos. Félek, hogy a Honvédség kezdetben odaadná a 7 helikoptert, lenne nagy PR, hogy mennyire jól fog működni. Aztán 2 év múlva már csak öt gép, öt év múlva jó ha három teljesít majd szolgálatot. Ettől kezdve pedig a mi bőrünkre megy a dolog.

Kérdés az is, hogy 30 a jelenlegieknél kisebb kapacitású gépből a karbantartásokat, esetleges későbbi kannibalizációt figyelembe véve vajon egy feladatra állandó jelleggel kivonható lenne-e hét gép..?

zord 2011.10.26. 08:35:26

@block50:

Szerintem nagyon fontos, hogy ne a jelenlegi helyzetből induljunk ki. Akkor soha nem tudjuk megérteni, hogy milyen lehetne.

Ha - ahogy mondtad - 30 gépből kivonunk hetet mentőzni, akkor marad 23 gép. Ha a 24 gépes, tervezett mindenkor hadrafoghatóból vonunk ki hetet, akkor 17 marad más feladatokra.

Kérdem én, hol vagyunk ma ehhez? Ha 1:2 ekvivalenciával számolunk (ez a HM számítása), akkor ma 12 Mi-8/17-nek kellene hadrafoghatónak lennie, közülük 3,5-nek mentőznie (ami persze irreális, mert a típus nagyon overkill a mentőzéshez, szemben az UH-1-essel, ami nem).

Ehhez képest van egy majdhogynem szimbolikusra zsugorodott helikoptererőnk, legfeljebb ~5 egyszerre hadrafogható Mi-8/17-essel.

Zord

zord 2011.10.26. 08:39:34

Ja, egy fenti megjegyzésemhez a HM lokátoralkatrész-beszerzéséhez, miszerint nincs.

Ajánlattételi felhívást legalábbis közzétettek erre nézve:

hir.hmflu.gov.hu/documents/AJFELH76002_11-70_015.pdf

Zord

PhoenixHTKA.hu · http://htka.hu 2011.10.26. 08:41:14

@zord:

m.opten.hu/loadpage.php?dest=KBSZ&dir=2007_34&n=06493_2006

Lap alja közelében 9 milliárd dollárt írnak az 5 helikopter ellenszolgáltatásaként.

De a kiépített bázisok is darabonként 50-80 millió forintba kerültek.

PhoenixHTKA.hu · http://htka.hu 2011.10.26. 08:44:11

De sajnos bérleti adatokat ebben sem találtam. :/

zord 2011.10.26. 09:13:21

@PhoenixHTKA.hu:

A 9 milliárd inkább forint lesz....

...azért a transzparenciában jók vagyunk.

Már én is rákerestem párszor, találtam ezt-azt, de egy jól áttekinthető dokumentumot arról, hogy mennyiért pontosan mit kapunk, azt nem.

Mondjuk nyilván nem cél.

Zord

(éppen most olvastam egy olyan eladási ajánlatot a HM-től, amiben annyi van, hogy n darab valami, négy helszínen...ha meg akarod tudni, hogy mi, vedd meg a dokumentációt...)

block50 2011.10.26. 10:25:47

@zord: Igen, tudom, hogy pesszimistán számoltam, de ez már belénk épült mentalitás :-(
Lehet optimistábban hozzáállni, bár ez a véleményemen nem változtat, miszerint a Légimentőket meg kell hagyni. Lenne még számos pro- és kontra érvem a gépek személyzetének felkészültségétől, a gépek felszereltségéig, de nem akarom tovább agyalni ezt a kérdést. Mi valószínűleg ki tudnánk találni egy jól működő rendszert, reméljük megteszik a döntéshozók is! :-)

PhoenixHTKA.hu · http://htka.hu 2011.10.26. 13:29:57

@zord: báhh, persze hogy forint. nem tudom miért írtam dollárt...

zord 2011.10.27. 16:51:38

SDB-Gripen integrációs erőfeszítések:

i.imgur.com/ikkBV.jpg

Zord

Allesmor Obranna 2011.10.28. 20:09:10

Felújított Il-2-es repülése:

www.youtube.com/watch?v=hwUYVNRXFNg&feature=player_embedded

érdemes megfigyelni, hogy a ljotcsik iszpitátyel keresztet vet 0:10-nél még a felszállás előtt:

www.youtube.com/watch?v=J7-JIOwb5Bc&feature=related

szasa30 2011.10.29. 20:34:53

Augusztus 04-05-én Kecskeméten ismét repülőnap? legalábbis a scramble meg nem erősített információi szerint

www.scramble.nl/airshows/index.html

Tud valaki vmit, hogy tényleg van mozgolódás?

Leadfoot 2011.10.29. 20:56:47

@szasa30: Ha jól emlékszem, ez a dátum már valamikor nyáron kikerült a scramble-re.

Ez az előzetes dátum, amit a szervezők közzé tettek arra az esetre, HA lesz repülőnap jövőre - erre utal a scramble-n mellette a "to be confirmed" megjegyzés is.

Szerintem semmi változás az ügyben... és ha engem kérdezel, ahogy telnek a hetek, egyre kevesebb az esélye a biztató fejleményeknek. De amíg élünk, remélünk...

balou84 2011.10.29. 22:01:51

@szasa30: A Scramble a repülőnap Facebook oldaláról vette az infót, ott pedig azt írták h még az előző repülőnap előtt tűzték ki ezt a dátumot. Lassan már nem érdemes nekiállni jövő évre szervezni, mert kevés lesz az idő egy normális megszervezésére.

Allesmor Obranna 2011.11.01. 20:53:48

Érdekes videóra bukkantam. 1991-ben a MiG-ék Kaliforniában hakniztak a 29-essel. A demopilóta Marat Aljakov volt, a tréner Garnajev és Menickij.

Érdekes látni a kobra manőver mellett a hátonkinyomást, ami nálunk sajnos egy hajózónk életébe került.

www.youtube.com/watch?v=kLULIzm8MJg

zord 2011.11.02. 13:01:43

Egy nagyon kedves barátom küldte el a görög B50-esek rgv.és egyéb utasításait:

publicintelligence.net/hellenic-air-force-f-16cd-flight-manuals/

Zord

zord 2011.11.03. 16:21:09

Mostantól az Aeromagazin megújult oldalára is dobok fel híreket:

www.aeromagazin.hu/

Zord

Open Skies 2011.11.03. 18:27:28

@zord: Remélem olyan egyedi cikkeid lesznek ott is, mint amilyenek a itt blogodon is vannak.

Máskülönben nem sok értelmét látom a sokadik magyar repülős hírportálnak. Az a legrosszabb, amikor történik végre valami Magyarországon és mindenhol megírják róla ugyanazt, ugyanazokkal a fotókkal.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.11.03. 20:29:58

@Open Skies: Sajnos a sajtónapokon a fotósok többnyire egymás mellett kattintgatnak, ezért van az, hogy hasonlóak a képek. A megoldás: nem sajtónapokon kell a bázisokra látogatni és akkor kell fotózni és kérdezni.:-)))

Átfedések nálam is vannak, mert az Aerós cikkeimet általában a blogomra is feldobom. Sokan ugyanis nem olvasnak mást csak a netet.

Open Skies 2011.11.03. 20:40:33

@Devil 505: A te blogod is jó, mert sok olyan írás van, ami sehol máshol.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.11.03. 21:00:22

@Open Skies: Köszönöm. És még csak most kezdek belejönni! :-)))

No°3 Szeti 2011.11.03. 21:15:59

Üdv!
Lehet tudni már valamit a novemberi svéd látogatásról?

block50 2011.11.04. 08:44:35

@Devil 505: Szerintem a Te oldalad az egyik legjobb. Ott nem tudom elmondani, így megteszem itt...

Egyébként pont az tetszik benne, hogy nem lehet kommentelni, így megmarad az oldalnak az egyénisége, pont olyan lesz amilyennek te akarod. Így tovább!

zord 2011.11.04. 14:34:28

Ne menjünk el emellett! A lengyelek leállították az "állig felfegyverzett LIFT"-tendert, és most kifejezetten kiképzőgépekre írnak ki újat:

www.reuters.com/article/2011/10/27/idUSL5E7LR2R820111027

Sajnálom mert az egyik kedvencem, a T-50-es nyerésre állt! Persze ez lehet annak a jele is, hogy a Szu-22-eseket hosszabbítják, és majd lesz külön egy tender az ő felváltásukra is. Bár a jelen pénztelenségben minden elképzelhető, de hogy a Szuhojokat utód nélkül kivonják...a lengyeleket ismerve ez sem valószínű.

Zord

Open Skies 2011.11.04. 20:03:07

Vagy így adnak még egy esélyt az akciós finn Hawk-oknak.

Open Skies 2011.11.05. 13:53:20

@No°3 Szeti: Az egyik forumon most nov 9-et irnak.

No°3 Szeti 2011.11.05. 15:04:05

@Open Skies: Köszönöm! Szeretnék lenézni, csak nem egyszerű a téma!

BelugaAir 2011.11.06. 15:06:46

Hungarian visit to BAE in Karlskoga

fxm.se/en/pressrum/

zord 2011.11.06. 20:05:55

@Open Skies:

Érdekes cikk, bár kicsit ellentmondásos infókkal. 2002 óta repüli a típust megszakítás nélkül, de azt írja, hogy 7-8 éve.
Két dolog biztos: az F-22-esekkel nincs olyan repórabőség, mint a "legacy" típusokkal. Reális repóraköltsége valószínűleg gigantikus.
A másik, hogy csak egy nem aktív (ANG vagy tarcsi) pilóta tud ennyit összeszedni zsinórban egy típuson. Nem véletlen, hogy az 1000 órát nem egy olyan pilcsi érte el először, aki aktívként repülte a típust. Ott három év alatt valszeg kirotálnak belőle.
Kíváncsi vagyok hányan ültek eddig vissza lustább lóra a 22-esről, és az milyen lehet.

Zord

zord 2011.11.06. 20:08:45

@BelugaAir:

A szerződésmódosítás kémeim szerint küszöbön áll, a belinkelt hírben szereplő úriember kezében a végső döntés.

Remélem az (szerződésben szereplő) üzemeltetési tempót nem veszik vissza.

Zord

zord 2011.11.06. 20:22:50

Könnyűvadász hírek:

Megrendelték az FA-50 sorozatgyártását.

english.yonhapnews.co.kr/national/2011/11/04/53/0301000000AEN20111104008100315F.HTML

C-802-es hajó elleni rakétákkal a JF-17-es:

alert5.com/wp-content/uploads/2011/11/JF-17.C802.jpg

Zord

zord 2011.11.08. 10:38:12

Az Egyesült Államok modernizálja AN/FPS-117-eseit:

www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/110711_LM_FPS-117.html

Mennyi erőfeszítést és pénzt megspórolhattunk volna, ha nemzeti vonalon megveszünk három ilyen radart mi is, mint tették azt a horvátok (5) és a románok (5)! Ehelyett újraterveztünk és működőképessé tettünk egy papírrradart idehaza, ami ma persze már elég jó, de a nagy számok törvénye alapján soha nem lehet olyan jó, mint a 117-es...

...és ezt a kritikát a döntéshozóknak címzem, a RAT életképessé tételében kulcszserepet játszó magyar radarszakembereknek csak a legnagyobb tiszteletemet küldöm!

Komolyan mondom, ha lenne időm, írnék egy nagyobb lélegzetvételű tanulmányt a Mistral, a Gripen és a RAT beszerzésének, rendszeresítésének kritikájával.

Zord

zord 2011.11.08. 11:19:32

A gyász és kegyelet idejét nem megsértve, megkérdezném a miniszterelnöktől, hogy ugye milyen jó, ha a Honvédség képességeihez lehet nyúlni egy ilyen váratlan helyzetben? De ezt finanszírozni is kell ám! Mert ha a HM-büdzsét a többi szektorhoz képest aránytalanul csökkentik, akkor idővel nem lesz mire ilyen pattogós stílusban utasítani a honvédelmi minisztert!

Sajtóközlemény

A Magyar Honvédség gépei hozzák haza az egyiptomi buszbaleset áldozatait
Orbán Viktor miniszterelnök hétfői utasítását követően Hende Csaba
honvédelmi miniszter azonnal intézkedett a Magyar Honvédség két AN-26-os
szállítógépének készenlétbe helyezésére. A repülőgépek felkészültek arra,
hogy elinduljanak Kairóba, és hazaszállítsák a hurghadai balesetben elhunyt
magyar turistákat. Erre az azonosítási és a hatósági eljárás lezárulását
követően - a hét második felében- kerülhet sor.

Zord

Hollywood 2011.11.08. 14:59:08

@zord:

Kedves Gábor!

Kár hogy nincs időd egy ilyen nagyobb lélegzetű tanulmányhoz, mert szerintem nagyon sokunkat érdekelne az általad közölt tények és hozzájuk kapcsolódó kritikák a fenti témákban.
Talán érdemes lenne akár a környékbeli országok hasonló beszerzéseivel és rendszerbe állításával is kibővítve a magyar tényeket körbe járni.

üdvözlettel:
Hollywood

zord 2011.11.08. 17:47:17

@samoth:

Hihetetlenül bevált és elterjedt az F-16C/D UFC/ICP elrendezés. A zsidók lényegében egy nagyon ügyes ergonómiai húzást csináltak, a DED-et odarakták a nyomógombok fölé – olyan, mintha egy számológépen dolgoznál. Az eredeti, külön elhelyezés (középen gépelsz, enyhén jobbra nézed) nem volt rossz, de nem is volt optimális...mondom én.

Zord

Ui: Mindenféle kiállításokon már elég sokszor ültem hi fidelity Gripen-demonstrátor szimulátorban (legutóbb Plovdivban majdnem egy órát....), de a sokéves otthoni Falcon-tapasztalat miatt még mindig sokkal "otthonosabban" érzem magam, ha sweet sixteen (és abból kiindulva tervezett!) fülkét látok.
A Gripen biztos jobb, de ahhoz nagyon kevés a tapasztalatom, hogy ott mennyire olajozottan működik az UFC és az adatbevitel. Nem is látom át, hogy mit hol kell bevinni, mi a HUD alatti billentyűk, a bal oldali kisképernyő és billentyűi, illetve a három nagy képernyő feladata...

zord 2011.11.08. 18:01:41

A caslavi 211-esek készülődnek a második balti kesziadásukra, melyre jövőre kerül sor:

www.afbcaslav.cz/index.php/cs/component/content/article/46-aktuality/280-piprava-na-baltic-air-policing-2012-vnplnem-proudu

Remélem eljön a nap, amikor a magyar Gripen-közösség is képessé válik a települő kesziadásra és meglesz a szükséges politikai akarat is erre (eddig hiányzott)...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.08. 22:16:46

www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/8877315/Red-Arrows-pilot-dies-after-ejector-seat-accident.html

Még egy haláleset. Vajon felmerül az, hogy esetleg a csapatot feloszlassák? Főleg ebben a nadrágszíjhúzogatos időkben...

BelugaAir 2011.11.08. 22:46:16

@molnibalage: szerintem igen. Főleg úgy, h ezt a lehetőséget már tavaly is pedzegették...

www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/hirek/nem_jut_penz_a_red_arrows-ra/

Ezek a katasztrófák nagy érvágások a kötelék számára, szomorú hír..

Allesmor Obranna 2011.11.08. 23:21:28

Érdekes fotó:

forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=33593&d=1316959763

Orosz Mi-24-es egymás után indítja az Sz-8-asokat, nem kötegelve, továbbá felfelé!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.09. 09:33:02

@samoth: Az F-5EM az ARMAAM shooter? Az MFD-k mérete sokkoló. A Block 60 F-16-on vannak ekkora MFD-k.

stonefort 2011.11.09. 11:49:51

@molnibalage: jets.hu/news?id=220
Kapcsolódó anyag, amelybe én is beraktam ezt a képet.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.09. 17:26:17

@stonefort: Hol lehet egyébként a Derby-ról valami épkézláb anyagot találni? Én gyak. még fotót sem láttam róla sehol.

stonefort 2011.11.10. 20:46:50

Top Gun 2011 szept. 64-65 old. Ha olvasnád az Aranysast, akkor a múlt havi számban is láttál volna fotót a Derby-ről, könnyebbségként a mellékelt linken olvasható a cikk és a fotó is. ott van jets.hu/news?id=215

Beat it! 2011.11.10. 21:55:17

Cikk a Griff gyakorlatól. Ha jól sejtem, az írója ide is kommentel. :)
iho.hu/hir/griffmadarak-ha-talalkoznak-a-levegoben-111110
Tömör, lényegre törő cikk galériával.
Érdemes itt böngészni, vannak jó cikkek:
iho.hu/repules
Például itt láttam először képet a Jak-130 műszerfaláról élő MFD-s képpel.

zord 2011.11.11. 14:21:55

"Az együttérzésen túl szeretnék köszönetet mondani azoknak, akik az elmúlt néhány napban erejüket megfeszítve dolgoztak azon, hogy ez megtörténhessen, rendőröknek, a LÉGIERŐNEK, orvosoknak, pszichológusoknak, mindenkinek, aki segítségére sietett a bajba jutott magyaroknak" - mondta Orbán Viktor az egyiptomi buszbaleset áldozatainak hazaszállítása kapcsán.

Miniszterelnök Úr, akkor következő lépésként a bukszát is egy kicsit jobban ki lehetne nyitni a légierő irányába...!

Zord

Rommel28 2011.11.11. 19:35:31

@stonefort:

A Stunner mellett balra milyen rakéta van (aminek csak a csúcsa látszik)?

zord 2011.11.11. 20:14:01

Néztétek mostanában?

www.f35.com/

Egy kissé olyan az érzése az embernek, mintha kezdenének beszarni!

Zord

Open Skies 2011.11.11. 21:14:44

@zord: Mi az. amitől ezt érzed?

zord 2011.11.11. 22:01:13

@Open Skies:

Hát ez az alapítványokhoz hasonló Support our program! – felhívások. Én értem, hogy kell a politikai támogatás, de nem nagyon emlékszem, hogy ilyen megjelenésre más ügyben sor került volna.
Hiába a mínusz 45 milliárdot, amiből legalább kétszer annyi is lehet, valahonnan elő kell teremteni, és az alap, hogy a haderő működőképességét fenn kell tartani. Az oké, hogy Irak befejeződik, és Afganisztán is lepörög (akármi is lesz), de akkor is nagy a gáz.
A használt módszerből, annak szokatlanságából, szokatlan helyéből én úgy érzem, hogy az LM is érzi, hogy baj van, a bárd ott lóg a fejük fölött.

Zord

stonefort 2011.11.12. 19:42:11

@Rommel28: Barak-8 légvédelmi rakéta, amely ugyancsak a Derby-n alapul, de nagyobb átmérőjű hajtóművel.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.13. 00:08:50

@stonefort: Olvasom, csak a memóriám nem végtelen. Gépre függesztve még nem láttam.

zord 2011.11.13. 22:33:32

A Kilián ezen az angliai vadászkonferencián volt? Előadott, vagy csak a hallgatóságban volt?

www.pakistantoday.com.pk/2011/11/jf-17-thunder-induction-into-paf-an-achievement/

(ez a pakisztáni felszólalás)

Zord

zord 2011.11.13. 22:35:17

Ez meg ugyanarról a konferenciáról az olasz felszólalás, Líbiával kapcsolatban, részben arról, hogy szükség lenne egy könnyű olcsó támadó kategóriára, megengedő környezet esetére.:

www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/11/10/02.xml&headline=Libya%20Ops%20Show%20Need%20For%20Lower-Cost%20Strike

Zord

zord 2011.11.14. 01:49:08

Az amerikaiak megveszik az összes brit Harriert?

www.defensenews.com/story.php?i=8225756&c=AIR&s=TOP

Zord

stonefort 2011.11.14. 21:01:19

Letaknyolt az első paki JF-17-es. Ennek ellenére qrva jó gépnek tartom.

zord 2011.11.14. 21:33:16

@stonefort:

Itt a hír. Sajnos meghalt a szegény pilóta is, Sqn. Ldr. Mohammad Husszein.

tribune.com.pk/story/291604/paf-aircraft-crashes-in-attock/

Nekem egyértelműen a kedvencem a típus, meg a T-50-es!

Zord

Open Skies 2011.11.14. 21:48:29

@stonefort: Ma olvastam valahol hogy a pakisztániakban felmerült hogy 1 F-16 árából két JF-17et tudnak venni, így inkább azt vennének.

Beat it! 2011.11.14. 22:43:19

Egész jó kis műsort hozott össze a HM:
www.honvedelem.hu/media/item/764/celkeresztben-i-adas
Csak nehogy ellaposodjon. Régen is volt már egy Célkeresztben című műsor, Dr Molnár György vezette. Nagyon szerettem, jó műsorvezető volt, látszott rajta, hogy érti miről van szó. Aztán egy idő után elfogyhatott a pénz...

Allesmor Obranna 2011.11.14. 23:03:28

Érdekeset találtam. A Szu-22-esekkel operáló cseh Duha team fairfordi szereplése,1995:

www.youtube.com/watch?v=qZMKdKzUOp8&feature=related

A felszálláskor nem a fel/leszálló volt a nyilazás, ilyet se láttam még variaszárnyú géptől.

Beat it! 2011.11.15. 11:50:42

Megmenekült a jurassic park (sajnos...):
hvg.hu/itthon/20111114_mig_29

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.15. 14:02:48

@zord: Hát, ha ezt megteszi, akkor én ezentúl a jenkiket átsorolom a félig segghülye kategóriába...

zord 2011.11.15. 14:27:48

@molnibalage:

Én csak azt mondom, hogy a világ tele van meglepetésekkel. Semmiben nem lehetünk biztosak. Az Egyesült Államok nem mindenható, és a jövőben még kevésbé lesz az. Lehetőségeinek fizikai korlátai vannak, és ez a jövőben méginkább így lesz. Az ő büdzséjükbe se fér bele minden.
Sajnálnám, ha az F-35 áldozattá válna, de ha a működőképesség a tét, nem lehet kérdés.

Zord

Flankerr 2011.11.15. 15:19:22

@Beat it!: Az lett volna a csoda ha a meghirdetett áron összejön..
@molnibalage: @zord: Mindkettőtöknek igaza van, de én inkább molni mellé állok: exportképes termék, amire rengeteg helyen várnak, és sok-sok-sok dollármilliárdot költöttek rá. Ráadásul high-tech munkahelyek ezreinek megszűnését is jelentené, amit odaát most különösen érzékenyen vesznek. És itt nem gyártósor leállításról van szó, mint az F-22-nél... Persze az is igaz, hogy ők semmi mindenhatók, ott is durva nadrágszíjhúzások vannak, most a béke helyett (90-s évek eleje) a háborúk húznák ki a szőnyeget valami alól.. De hogy a teljes f-35... 30-40-50 éves gépekkel repülnének? Oké hogy B-52, de az nem földközelben repül 5-9 G-vel..
Azért durva a 450 milliárd dollár mellé még 500 milliárd dollár megtakarítás 10 évre..

Dynax 7 · http://spotter.blog.hu 2011.11.15. 15:19:33

@zord: az egy nagy kérdés, hogy vajon pusztán a gyártási és a rendszerbeállítási költséget valamint az üzemeltetést nézik e és azon akarnak spórolni, vagy kiszámolják, hogy a teljes projektnek milyen foglalkoztatási és egyéb gazdaságélénkítő hatása van. Mert a fejlesztési költséget nagyrészt már így is beletették, az már bukta... Ha a jenkik nem rendszeresítik a típust más sem fogja szerintem.

Allesmor Obranna 2011.11.15. 15:37:10

Na most kéne nagyon okosnak lenni a Boeing-nél.
Ha a Super Hornet-be beleinvesztálják azt az összeget, amit már jóideje halogatnak, mert alig jön rá a rendelés, akkor az úgynevezett Silent Hornettel nagyot szakíthatnak.
És a PW helyett pedig a GE lesz a nyerő.
Elsőkből utolsók, utolsókból elsők?

zord 2011.11.15. 16:12:03

Nyilván nem véletlenül mondta a védelmi miniszter, szóval nem akárki. Persze időben csődületet kelteni lehet, hogy a legjobb módszer valami megmentésére. Se a 35-ös melletti felsorolás többi tétele is durva, például a szf-bázisú ballisztikus rakéták felszámolásának lehetősége (teszem hozzá, a Tridentek is bőven elegek lennének, meg az a néhány B-52/B-2 fedélzeti fegyver a stratégiai nuki elrettentésre. Már egy ideje zajlik a vita a nuki triád kétlábúsításáról...

Zord

stonefort 2011.11.15. 16:22:52

Szerintm megvalósul az F-35 program, némi változtatásokkal. A hangzatos kijelentések ott is a médiának és a közvéleménynek szólnak.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.15. 18:09:02

@zord: A jenki külpolitika alapja az erőkivetítés, és ez minden cukormáz és más fegyvernemek irigysége ellenére a USAF és a US Navy légierején múlik.

Én előbb vágnám ki a Zumwaltok a francba, mit az F-35-öt erős vagdalni vagy törölni. Úgy őszintén,mint tud a Zumwalt, amit nem tud más hajó? Kicsi az RCS? Oszt mi van? Egy tengó ugyanúgy elsüllyesztheti. Egy sima újabb AB romboló akkora tűzerő hozzáképest, hogy röhögnöm kell rajta. Véleményem szerint teljesen felesleges a cucc. Az F-35 ellenben a jenki légi dominancia alapvető kelléke kellene, hogy legyen, hiánya erősen érződik.

Úgy őszintén, a ~ tizenix megmaradó Tico és a régi Ticonál sokkalta erősebb tucatszámra meglevő AB romboló mellett kinek hiányoza a négy Zumwalt...?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.15. 18:14:05

@Allesmor Obranna: A bibi az, hogy az SH szerinten nem helyettesítő terméke az F-35-nek. Soha nem lesz annyira stealth és a törzs alá rakott "stealth" pod légellenállása nem semmi lehet. Ezen még a felpiszkált F404 sem tud csodát tenni...

Egyébként a megoldás egyszerű. Az F-22 gyártósor összeszerélés kézifék és F-35 helyett még egy picivel több F-22 áthidaló lehet. Bár ez elég vad ötlet szerintem, de ki tudja. Ilyen mélységekben nem látunk mi bele, hogy ez mennyi $$$.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.15. 18:19:07

Ja, és még egy kérdés. Az LHD hajókon mi a pék üzemelne, ha nem lesz F-35B? Lesz egy rakás drága helis partaszállójuk. Szuper. Hát a leglestrapáltam USMC mivel fog repülni? Varázsszőnyegen...? :)

Ha én jenki választópolgár lennék, üvöltenék a fájdalomtól. Így csak röhögök, hogy a jelek szerint ott is telejen (?) inkomptenes hülyék játszadoznak százmilliárdokkal.

Open Skies 2011.11.15. 19:20:07

Azért az Ohio SSBN osztály is már 30 éves. Még 20 évet lehúznak, de a váltótípust már el kellene kezdeni tervezni, építeni. A Virginia osztályból akarnak valamit kifejleszteni, de az sem lesz olcsó.

Allesmor Obranna 2011.11.15. 21:08:32

http://www.youtube.com/watch?v=0P5eT7jcAIc&feature=player_embedded#!

Kínai levegő-föld rakéta indítása Szu-30MKK-ról.

Allesmor Obranna 2011.11.15. 21:48:39

Orosz repülős hírek, PAK-FA, új rakétafegyverzet, Ka-52 gyártás, miegyéb:

en.take-off.ru/pdf_to/to21.pdf

bagolyember szelleme 2011.11.15. 22:08:33

Én sem hiszem, hogy törlik az F-35-ös programot, viszont kissé azért piszkálja a csőrömet, hogy 1-2 nap eltéréssel jött a két hír: ez, meg az amcsi Harrier vásárlás. Valami fennakadás tehát csak lehet...

Open Skies 2011.11.15. 22:15:53

Az F35A/C-vel mi a probléma? Eddig csak a B problémáiról lehetett hallani.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.16. 07:35:05

@Open Skies: Ki mondta, hogy van? A gépek drágák, de nem azért, mert eltolták a fejlesztsét. Azér, mert ezt kérte a kedves vásárló. Eredetileg egy "lopakodó F-16" projektnek indult, minimális extrákkal. Ehhez képest hol tart a mostani gép? Néhol már az F-22-őt veri egyes rendszerintegrációk terén a hírek szerint. Naná, hogy drága lett...

Mondhatnám azt, hogy a bal kéz nem tudja, hogy mit csinál a jobb. A vásárló kért egy drága gépet, de mintha arról elfelejtett szólni a honatyának, hogy ez ****** drága lesz...

zord 2011.11.16. 09:37:57

@molnibalage:

Azért ne felejtsük el, hogy az anno mondott árak ma már enyhén szólva sem ott tartanak. A fejlesztés megkezdését úgy adták el a döntéhozóknak, hogy ez egy "olcsó" gép lesz, már csak az összhaderőnemi jelleg miatt is. Ez ma már kijelenthető, hogy nagyon nem jött be. És végül a pénz dönt. Ha nincs, akkor hiába akarunk valamit. Az amerikai államadósság felfutása exponenciális függvényre hasonlít. Az egészet csak ebben a kontextusban lehet értelmezni. Ha a nyári megállapodás értelmében nem lesz alku a megtakarításokról, jön a fűnyíró automatizmus, ami a védelem terén a 450 milliárd mellé újabb 500 milliárdos vágást jelent tíz év alatt.
Nem merném kijelenteni, hogy vége a 35-ösnek, de valami nagyon fájó lemondás lesz a Panetta által felsoroltak közül szerintem. Valami olyanban, amit az USA esetében alapvetésnek tartottunk.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.16. 09:53:29

@zord: Igen, leírtam miért. Szép csendben a gép alapkoncepciója teljesen megváltozott. Ezzel az árcímke is.

A politikusoknak rég szólni kellett volna, hogy hahó, nem erre adtunk pénzt. Jobb F-35-öt akartok. Ok. De akkor árcímke arányosan annyival kevesebb lesz. Akkor lehet, hogy egészen más 5. gen és 4++ mix géppark alakult volna ki a tervekben.

Allesmor Obranna 2011.11.16. 11:20:12

Ezért jöhet a képbe a Super Hornet, vagy amit belőle kifejlesztenek.
Ezért értékelődik át (fel?) a PAK-FA várható technikai színvonala.
Stb.stb...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.16. 11:47:45

@Allesmor Obranna: Egyik sem helyettesítő termék. Én az F-15E-t többre tartom, mint az SH-t. Az a konténerral való bohóckodás a megalol kategória szeritnem, az CFT-be több fegyver fér és a légellenállása sanszosan közelében nincs egy pótoshoz.

stonefort 2011.11.16. 13:07:27

Block 60 műrepülés. Erős gép.

zord 2011.11.16. 14:18:12

@stonefort:

Az a felszállás magáért beszél. Ilyen függőleges emelkedést azért más 16-osoktól nem látni. Hiába, a 132-es hajtómű nem árt ennek a nehezebb gépnek, sőt, használ.

Zord

Allesmor Obranna 2011.11.16. 17:31:14

Nem jó az. 14 tonna fölé van pozicionálva a fékpadi érték, de ugyanúgy 16-17 tonnánál van a lehetséges maximum. Nyilván ehhez a masinához ez a cső kiváló, nem is ezzel van a bajom.
A baj inkább az, hogy a fajlagos tüzelőanyag fogyasztása nőtt. Egységnyi tolóerő egységnyi ideig történő fenntartásához szükséges tüzelőanyag mennyisége. És ugye az össztolóerő is nőtt, tehát ez a 132-es issza rendesen a naftát.
Ha nem volna ilyen nehéz a 60-as, nem is kéne ekkora erő se.
Amúgy az igazi perverzió anno az a block 30-as 16-os volt, amin ezt a 132-es tesztelték. Tesztelték 50D modellen is, de az igazán beteges tolóerőbajnok a 30-as együléses volt.

zord 2011.11.16. 18:46:04

@Allesmor Obranna:

Mindennek meg van az ára. Szerintem a tüza fogyasztás kismértékű növelése megéri azt, hogy megőrizd a manőverezőképességedet harci terheléssel. Amikor elindul a rakétaelkerülő manőverezés, több rakéta is van a levegőben, akkor bizony a legtöbb mai típus harci terheléssel szépen kénytelen elindulni lefelé kényelmes közepes magasságából, bele az AAA és MANPADS zónába, világító AB-vel. Ha ezen lehet segíteni néhány kilonewtonnal, akkor az életet és gépet menthet.

Zord

Allesmor Obranna 2011.11.16. 21:24:34

Kérdés, hogy nagy harci terheléssel mennyire tud manőverezni a gép? A nagy repülő tömeg, amiből a nagy önsúly ered a nagyobb túlterhelésű manővereknél a g értékekkel szorzódik fel.
A függesztmények önsúlya ugyanúgy megnő, mint magáé a sárkányé, ami már eleve nyögi saját alkalomszerű "elhízását". Hát még a függesztményekét.
Ez nem csak a főtartóra nézve érdekes, mert háborúban a "várigyulásan" megdolgozott sárkány nem számít annyira, mint a túlélés.
Sokkal inkább kérdés, hogy a fegyverzet függesztőpontjai mit szólnak a műsorhoz.
És akkor még nem beszéltünk a nehéz gép tehetetlenségéről.

Valóban nem vagyok egy F-16 guru, se az UAE block 60-asának zsokéja, de amit ezzel a hajtóművel közepes magasságon, harci terhelésnél nyerni lehet, az valamiféle jókora gyorsítás, egyenes vonalban, amolyan MiG-21 bisz CsR-rel...

Allesmor Obranna 2011.11.16. 21:29:38

Úgy értem, ha a gépet támadás éri.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.16. 22:02:05

@zord: A mai rakéták ellen, ha van elég sebességük, akkor nem igazán számít, hogy mekkorát tépsz be. Ha me már nincs sebesség, akkor meg mindegy, hogy éppen van plusz tolóerő vagy nincs. Ha valami elől sziplán el akar szaladni és gyorsulni kell, akkor zsír. Vagy, ha ugárból indítasz HARM-ot, akkor hamarbb vagy fent a közepes magasságon, hogy nagyobb indítási távot kapj.

A manőverező légiharc szempontjából a további effektív tolóerő növelésnek szerintem túl sok értelme nincs. Légiharc konfighoz van elég tolóerő, de 4 x AIM-120, két pótos és 2-8 kisebb nagyobb boba mellett és 50% üzamanyagnál nem tudok olyan hajtóművet elképzelni, ami olyan t/w adna egy F-15E-nek, ami összeméthető bármilyen vadászkonfigos géppel. Még, ha lenne is a bombák egyéb irányú inerciájával, légellenállásával és a szárny körüli áramkép torzulással akkor sem lehret mit kezdeni...

Allesmor Obranna 2011.11.16. 23:05:51

Érdekes dolog ám ez a közel-keleti fegyverbiznisz. Néha engem a sima gépkocsigyártók marketingmaszlagjaira emlékeztet (az új modell alapos ráncfelvarrás után 3mm-el lett hosszabb és 1.5 mm-el szélesebb, az új motor 125 helyett 130 lóerős blabla...) az amit a komoly vadászgépgyártók a helyi dúsgazdag vevők igényeinek engedve engednek meg maguknak.
Hogy a tényeknél maradjunk, az öböl menti sejkségeknél valóban a klíma alapvetően sivatagi, azaz meleg. Ebből nyilván következik, hogy valóban jogos lehet az igény a minél nagyobb tolóerőt illetően.
De ennél a pontnál mintha megállnak a tudomány és a dúsgazdag vevőt (a repgépgyárak legnagyobb örömére) innentől lehet szépen az orránál vezetni, miközben az meg van győződve, hogy igényei jogosak.
Nagyon sok döntéshozó a térségben sima katalógusadatokkal operál és valahol ez is a veszte. Arrafelé eladható egy F-16-os, de bukhat egy Rafale is, ha a tolóerő tömeg arány papíron nem akkora, amekkorának lennie kell.
A Rafale tervezője nem is értette, miért kell az emíreknek a mégerősebb Rafel, mikor nincs is baj szerinte a gép tolóerejével.
De, ha a mezei alapadatokat nézzük, kijön, hogy a Rafale éppen hogy elére az 1:1-es tolóerő/tömeg arányt, de csak szuperideális, mondhatni, airshow konfig esetén és ez arrafelé nem meggyőző.

Na de mi van a valóságaban? Mi az ami nem szerepel, mi több, nem is szerepelhet azokban a bizonyos katalógusokban?
Nem szerepel a gépbe épített tolóerő alkulása a különböző sebességeken és magasságokon. Nem szerepel a gép szárnyfelületi terhelésének alakulása a kifogyasztás mértékében.
Nem szerepel a tolóerő/légellenállás arány. Ami ugye folyamatosan változik. Nem szerepel a felhajtóerő/légellenállás arány. A felhajtóerő/tolóerő arány a különböző állásszögeken.
Nem szerepel pl. az, hogy Rafale kacsaszárnya miképp vezérli, formálja az orrtól induló LERX és a szárnytő belépő éle között kialakított légcsatornában áramló levegő szárnytő feletti áramlását a kilépőélig a különböző állásszögeken.
Nem szerepel az M88-as hajtóművek látszatra elavult, de kompozitból készült ejektoros fúvócsövének bypass levegője által árnyékolt infraképe, kontra F110GE132-es hajtómű eszméletlenül felhúzott forszázsának infraképe közti különbség.

Ha már Rafale vs block 60. A Rafale üres súlya jelenleg alacsonyabb, mint a nevezett 16-osé.

De maradjunk inkább a mért adatoknál. A linkelt videóban elhangzik, hogy 15240 méterre 60 másodperc alatt felmegy a block 60-as.
Ez az adat lenyűgöző. De kérdés, hogy mennyire labor eredmény és mennyire kihasználható képesség egy valós konfliktusban.
Érdekes, hogy amúgy mivé lett Harry Hillaker madara. Ez az ember anno egy tiszta, kompakt és kifejezetten könnyű gépet álmodott meg, ahol az intelligens aerodinamika, a progresszív elektronikus kormányvezérlőrendszer, de mindenek előtt a hatékony helykihasználás és az alacsony légellenállás van előtérbe helyezve a nyers, nagy számokkal jellemezhető erővel szemben, ami akkor az F-15-öst jelentette.

John Boyd és a vadászmaffia ugyanis amit elért, azaz az Air Force elfordulása a hatalmas, drága, gyorsan és magasan, de szinte csak gyorsan és magasan tevékenykedni képes gép koncepciójától, nem egészen az volt, amit Hillaker gondolt. Ők amúgy jó barátok voltak, de mondhatni, Hillaker tovább ment egy fokkal, ami akkor még érthetetlen volt az Air Force számára.
Ő ugyanis nem kevesebbet állított, hogy a modern hatású, de a megalomán szemnek még mindenképpen kellemes (mert nagy és impozáns) Eagle nem más, mint pocsékolás.
Nagyon találóan, egydimenziósnak írta le azt a gondolkodást, ami a Sas-t eredményezte.
Legyen nagy a hatótáv? Sok kerozin. Az jó nagy gép. Legyen nagy a teljesítmény? Az nagy hajtómű. De inkább kettő. Legyen modern? Az jó drága és bonyolult. Aerodinamika? Jó nagy szárnyak. Stb. stb.

Amit Hillaker ajánlott, az egy formabontó elképzelés volt. A Lightweight koncepció lényege az volt, hogy egy dolog a mindenki által bűvölt légellenállás tényező, ha a gép tényleges légellenállása amúgy nagy. Nagy összlégellenálláshoz nagy tolóerő kell, kis légellenálláshoz vagy kis tolóerő, vagy azonos teljesítményű hajtómű esetén kevesebb fogyasztás, vagy nagyobb repülési teljesítmény.
Hillaker szerint az F-15-ös légellenállás tényezője ugyan jobb mint az F-4-esé, de a légellenállása már nem, aminek csupán csak haramada az F-16-osé, azé a gépé, melyben tolóerőből nem harmadnyi, csupán felényi van.
A kihasználatlan helyek össztérfogata a sárkányon belül az F-15-ösének a tizede.

Amikor Hillaker előállt a Lightweight koncepcióval az Air Force annyit mondott, nekik nem kell egy újabb kis F-104-es, egy újabb vasárnapi légiparádé gép, nekik igazi nagyvas kell, ami megoldást jelent a Foxbat ellen.
Később mégis támogatókra talált, mert pont, hogy kellett valami a 104-es után és a 16-os a nagyon előremutató dizájnnal és a nagyon sokat igérő fbw renszerével ennek megfelelt. Később, mikor a McDonnell Douglas-os mérnökökkel beszélgetett, kiderült, hogy bizony ők is szívesen beépítenék a gépükbe az fbw-t de már kiszaladtak a keretből. Jellemző, hogy az oroszok a Szu-27-esnél ügyesen ötvözték a 15-ös méretét a 16-os aerodinamikai megoldásaival és a magassági kormányra ők is alkalmazták az fbw-t.

Később Hillaker tovább gonolta a koncepciót, ez lett az F-16XL. Az egyik, hogy a már ismert aerodinamikai megoldásokat megtartva két fő szempont szerint mennek tovább. Az egyik, hogy a már bevált integrált törzs-szárny alapkoncepciót megtartva igyekeznek minél több függesztményt egymás ármalási árnyékában elhelyezni, azaz egymás mögött. Ehhez mindenképpen egy újfajta szárnyra lesz szükség, ami leginkább a két évtizeddel korábbi svéd J-35 Drakenére emlékeztet. Ez egy hatalmas tört deltaszárny. Ennek az igen kedvező légellenállása mellett igen nagy felülete, tehát igen nagy felhajtóerő termelő képessége van. Mindemellett az alatta elhelyezett függesztmény jelentős hányadát egymás mögött lehet illeszteni.
Ez az előremutató koncepció azonban az F-15E-vel szemben alulmaradt.

A block 60-as mára nem más, mint egy egyhajtóműves F-15. Nehéz, az illeszkedő és a brutál nagy függeszthető tartályok miatt hatalmas a légellenállása, tehát nagy tolóerő kell neki kis sebességekhez és magasságokhoz.

Személy szerint én a Rafale-ban több potenciált látok.

zord 2011.11.17. 07:49:33

@Allesmor Obranna:

Az biztos, hogy az F-16-nál nem lehet tovább tömeget és légellenállást növelni. Elértek a csúcsra, és még azon túl is. Van aki szerint a 50/52+ és a 60 izzadtságszagú.
Ha bebukna az F-35, lehet, hogy az LM-nak érdemes lenne "visszafelé" fejlesztenie a 16-ost. Könnyíteni rajta (bevallottan kisebb MGTOW, kisebb függesztménytömeg, mondjuk A/B szint), de minden földi jóval (AESA) elektronizálva, és persze a mai hajtóművekkel. És egy ilyen géppel lehetne versenyezni a kifejezetten könnyű T-50/JF-17-el is.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.17. 09:27:55

@Allesmor Obranna: Az utolsó résszel egyetértek, hogy mi a Block 60. A többiről meg majd én is írok a következő írásomban, de AO sok poént lelőtt már. (Bár részben említve volt egy korábbi írásomban is.)

Open Skies 2011.11.17. 16:47:44

Ahogy Allesmor leírta, el is bukott a Rafale Dubai-ban:

iho.hu/hir/arcvesztes-dubajban-111117

Allesmor Obranna 2011.11.18. 00:01:46

Nagyon érdekes fejlemény.
A franciák úgy fest elgaloppírozták magukat.
Hiába jelentették pár éve, hogy az erősebb M-88-as kész, valójában az M88X, az úgynevezett "9 tonnás" fejlesztése még folyamatban van és kifejezetten az emirátusok igényei miatt ölték bele a pénzt.
Ha ez a biznisz elúszik, a Rafale nulla külföldi megrendeléssel, de mégnagyobb fejlesztési költségekkel, mégkevesebb (konkrétan nulla) külföldi referenciával rendelkező masina lesz.

zord 2011.11.18. 15:21:02

A hónap elején volt 50 éves a NATINADS, és a héten végrehajtották az első, rajta keresztül vezetett rakétavédelmi lövészetet (Ramstein, Kréta).

Zord

zord 2011.11.18. 17:27:59

SR-71-es hangrobbanások, estére, altatódalnak:

www.youtube.com/watch?NR=1&v=umQGMpybHt8

Zord

zord 2011.11.18. 19:57:13

Kalpy71 2011.11.18. 08:50:41
Sziasztok,

offtopic téma: Kinai űrrepülőgép....

Egy júliusi cikk de csak most találtam, ha érdekel még valakit: www.strategycenter.net/research/pubID.253/pub_detail.asp

Üdv, T.

zord 2011.11.18. 20:57:17

Dubai blues: lezuhant a Aermacchi 346-osa hazafelé a kiállításról ma. A személyzet kattintott.

www.defensenews.com/story.php?i=8299299&c=MID&s=AIR

Zord

zord 2011.11.18. 21:01:22

@stonefort:

Hiába, egy srófra jár az eszünk!

Zord

Open Skies 2011.11.18. 21:22:58

@stonefort: A két színű prototípus volt. Az, amelyik ott volt Radomban is.

Beat it! 2011.11.19. 15:54:52

Célkeresztben:
www.honvedelem.hu/media/item/768/celkeresztben---november-18-
Nem rossz, de fő hátránya, hogy saláta az egész. Mindenből felvillantanak kicsit, de a mélysége hiányzik. Van benne Gripen gyakorlat svédekkel, de csak 3 bővített mondatban szólnak róla. Mintha a honvedelem.hu cikke lenne csak mozgókép aláfestéssel. Pár áthúzás és slussz. Legalább 1-1 pilótával lett volna interjú. Ugyanez a baj a helis éjjellátós kiképzés esetében. Telhetetlen vagyok? Nem hiszem. Ha már kipakolják a stábot meg a kamerát a helyszínre, legyen valami magva is az anyagnak.

Beat it! 2011.11.19. 15:59:08

@Beat it!:
Ez pont most megy a Dunán:
port.hu/veszelyben/pls/fi/films.film_page?i_perf_id=16860557&i_topic_id=1
a tűzszerész robotot vesézik ép. Ez a műsor jó kontraszt az előbb említett Célkeresztben mellé. Ha ezt a robotos tudósítást veszem magában, azt kell mondjam, hibátlan. Beszélnek a szerkezetről a katonák, szakszerűen, mégis érdekes.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.11.19. 17:54:56

Szerbusztok!
A Solar mégsem vehette meg a 20 RD-33 hajóművet. Tehát maradt a 29-es flotta és az alkatrészek..

zord 2011.11.20. 08:32:19

@Kelepisti:

Bizonyos köröknek nem az a fontos, hogy a HM bevételre tegyen szert, és ezáltal kipótolja az Orbán által történelmi mélypontra juttatott költségvetését. Számukra sokkal fontosabb, hogy az egykor Gyurcsányék körébe sorolt Solar ne kereshessen egy fillért se HM-ügyleteken.

Kissé hasonlatos a helyzet az előző Orbán-kormány időszakához, amikor Rácz Zsolt halála után a Szabó János vezette HM eldöntötte, hogy vesz szimulátort a 29-eshez. Szállítónak egy szociközeli cég jelentkezett be, de 2001-ben megfúrták az ügyletet azzal, hogy már jönnek a Gripenek. A MiG-29-esek még közel tíz évig maradtak (az "igény" felmerülése után 12 évig), s a valóságban azért nem kaphattak szimulátort, mert a potenciális szállító nem volt megfelelő "becsatornázottságú".

Namármost kérdezem én, mi gátolja meg a magyar jobboldalt abban, hogy csináljon egy céget orosz-magyar haditechnikai relációra? A szolgai atlantizmus, az "ideológiai" rigiditás, egyszerűen az uninteligencia, vagy a "szakirányú" káderhiány?

Zord

zord 2011.11.20. 19:25:34

100 bevetést repültek eddig a magyar Skylarkok Afganisztánban. Ez nem utal valami nagy műveleti tempóra! Van egy olyan érzésem, hogy a csóróság miatt nálunk "stratégiai" felderítésre használják a drónokat, az ehhez "szükséges" körítéssel. A cikkben van is szó arról, hogy "mely műveleteknél van szükség a kisrepülőgép alkalmazására? Melyeknél felesleges, és mely esetekben lehetetlen azokat mini-UAV-val végrehajtani? "

Dottóre fotózott kinn:

www.honvedelem.hu/cikk/28972/szazadszor-az-afganisztani-legterben-

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.11.20. 22:57:30

Amit a Pápáról visszafelé is beszéltünk. A jelenlegi magyar kormánypárt vezetőjének eltorzult személyisége miatt. Ebben az országban szerintem ehhez is Orbán engedélye kell. És neki minden, amit nem az Ő kormányzata csinált az rossz. Ez sajnos benne van. Nem tudja megbocsátani, hogy 2x is ellene szavaztak a Zemberek és ezért minden rossz amit a másik oldal csinált. A magyar-orosz kapcsolatokat a nálunk jobboldalnak nevezettek verték szét. Nem lehet pökhendiséggel lenni egy nagyhatalommal szemben. Bár most mi mindenkivel szemben úgy viselkedünk..
Remélem a hajtóművek és a legutoljára repült 29-esek eladása újra kiírásra kerül.

zord 2011.11.21. 08:48:30

@Kelepisti:

Én nem mennék eddig személyes tapasztalataim alapján, de az biztos, hogy az orosz reláción javítani kell.

Zord

Allesmor Obranna 2011.11.21. 20:23:40

A rakéta egy dolog. Engem érdekel, hogy mit csináltak a LERX-szel? Úgy fest, hogy valamilyen spec élt kapott, igy messziről hasonlít a festetlen F-22-esek belépőéleire. A kínaiak élesítettek a 27-es LERX-szén?

Másik kérdés: ez a WS-10-es hajtómű elég darabos profilú fúvócsővel bír. Ennek mekkora lehet a légellenállása?

zord 2011.11.22. 10:07:55

A bolgároknak sír a szájuk, mert jövőre 1,5 helyett 1,2 százalékot kap a védelem...(vadászbeszerzés kitolva)

www.novinite.com/view_news.php?id=134150

Zord

Liverbird 2011.11.22. 18:37:37

Lehet érdemes lesz nézni ma a Fókuszt, elvileg valamilyen repülőgép-temetőről lesz szó, de én nem láttam a promót. Nagy eséllyel Davis-Monthan, és ha sok új infót nem is hallhatunk, a képanyag még érdekes lehet.

zord 2011.11.22. 22:24:49

@Open Skies:

Maradjunk annyiban, hogy ez azért hevi...
De hát ez kell a népnek.

Zord

Open Skies 2011.11.22. 23:11:52

@zord: Oda kellett volna írnom hogy csak erős idegzetűeknek. Illetve hogy a hangot inkább kapcsoljátok ki.

Leadfoot 2011.11.22. 23:21:47

@Open Skies: Miért, a Függetlenség napja c. dokumentumfilmből vett részletek nagyon tanulságosak voltak, és eddig azt se tudtam, hogy a Top Gun-ban nem Tom Cruise repülte a Tomcat-et. :-D

Allesmor Obranna 2011.11.23. 00:08:39

Off.
Akinek igazi izgalom kell, nézegessen szovjet lézerkisérleteket:

www.youtube.com/watch?v=QbfaADhkvq8&feature=related

Most már világos, hogy miért zuhant le az a Poljusz "műhold". Csak azt nem értem, hogy ha az imperiálok keze lehet a Poljusz kudarcában, akkor vajon kinek a keze lehet az orosz Mars és Fobosz célú rakéták örök balsikereiben?
Ajjajj...

:)

No°3 Szeti 2011.11.23. 12:20:40

Debrecenben dupla hangrobbanás! Gondolom hazamentek.

Open Skies 2011.11.23. 18:39:12

@molnibalage: Ahogy Zord mondta, erre van igény.

Sidewinder 2011.11.26. 19:32:43

@Open Skies:Az F-14 a koreai háborúban is bevetésre került a riporter szerint. Anyám borogass...

Sidewinder 2011.11.26. 19:34:53

A 117-es hajtómű (angol feliratos videó):
www.youtube.com/watch?v=JVJny6UL6V8

Sidewinder 2011.11.26. 19:43:09

Eddig nem publikált videó kedvenc gépemről az előrenyilazott szárnyú Szu-47-ről:
www.youtube.com/watch?v=aRDqzwiSkHI&feature=related

zord 2011.11.27. 10:02:51

Ciprus közelében holnap állítólag gyakorlatokat kezd Izraellel a Kuznyecov.

famagusta-gazette.com/russian-navy-nears-cyprus-drilling-zone-p13594-69.htm

Zord

Allesmor Obranna 2011.11.27. 13:00:15

Namost ebből számomra ez a legérdekesebb:

On the voyage this winter, the aircraft-carrier will take onboard eight Su-33 jet-fighters, several MiG-29K and two Ka-27 helicopters.

Ezek szerint tovább él a 29K projekt, vagy csak az indiai srácokat képzik át...

zord 2011.11.27. 13:01:05

Bár a Kunyecov útjával kapcsolatos hírek bizonytalanok, a Bush tényleg otthagyta az Arab-tengert, átment a Szuezi-csatornán 20-án, 25-én kikötött Marseille előtt, és hírek jöttek arról, hogy Szíria előtt kavar/fog kavarni.

Érdekes kép az átkelésről. A régi Hornetek orrkúpja nincs leragasztva, a Super Horneteké igen. Vajon miért? Lehet, hogy ez utóbbiak már APG-79-essel vannak felszerelve, és az AESA-t jobban kell védeni?

www.navy.mil/management/photodb/photos/111120-N-QL471-351.jpg

Zord

zord 2011.11.28. 11:40:10

BelugaAir 2011.11.27. 22:51:17
Tudtok valamit arról, h tényleg érkeztek-e amcsi Black Hawkok Szolnokra?Állítólag valami közös gyakorlás lesz a héten...

Open Skies 2011.11.27. 23:15:25
@BelugaAir: Az index fórumon azt írták hogy ma érkeztek meg. Jövő héten lesz a gyakorlat, amire jöttek.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.11.28. 18:22:14

Nem engedtük át a légterünkön az Iráni Külügyminiszter repülőgépét, aki Hollandiába (NATO ország) egy vegyifegyver ellenes konferenciára. A külügyér repülőgépe visszafordult, a teheráni magyar nagykövetet behivatták. Mi technikai okokra hivatkoztunk...

Nevetséges és szégyenletes. Milyen nemzetbiztonsági kockázata volt? Akár az EU-ra akár ránk. Merkel gépét szivatták májusban az irániak de másodszori kísérletre már beengedték. Ez most kinek volt jó?
Mi lehetett a háttérben?

zord 2011.11.28. 21:25:14

@Kelepisti:

Válasz: NEM TUDOM.

Sejtések:

A: Az Amerika és Izrael seggében laffogó apparátus valószínű túllihegése.

B: A fickó korábban fenn volt egy EU-s tiltólistán, de amikor idén külügyminiszter lett, lekerült róla. A magyarok nem frissítették a listájukat.

Nem tudom nem felemlegetni, hogy tavaly márciusban két izraeli felderítőgép illegálisan bejött a magyar légtérbe, vizsgálat is lett belőle, de az ügyüket lényegében elkenték.

Zord

zord 2011.11.29. 13:53:51

Uraim! A feladat adott: meg kell csípni a Kuznyecovot az elkövetkező hónapokban a Földközi-tengeren!

Az eddigi susmus helyett végre kijött egy kellően korrekt, és hivatalos szervek nyilatkozatára épülő cikk az orosz hordozó útjáról. Megáll Tartuszban, Bejrútban, Genovában és Cipruson.

rt.com/news/russian-aircraft-carrier-syria-363/

Zord

Allesmor Obranna 2011.11.29. 14:24:16

Nem értem. Még mindig emlegetik a several brand new MiG-29K gépet, mint fedélzeten utazó eszközt.
Érdekes lesz, ha kiderül, hogy elviszik ezeket is a misszióra...

zord 2011.11.29. 17:33:41

@Allesmor Obranna:

...de írják is, hogy ezek indiai gépek!

Zord

Open Skies 2011.11.29. 21:45:43

Genova hogy jön a képbe? Ha kiderül a dátum, az talán elérhető. Bár oda-vissza 2200 km-ert autózni azért hogy sok száz méterről lássak egy hajót mindenféle repülés nélkül, az nem nagyon éri meg.
Még wizzair-rel Pisa-ba + bérautóval sem.

Allesmor Obranna 2011.11.29. 23:48:38

Nagyon jó kis videó, finn F-18-as demo belülről, eredeti hangokkal:

www.youtube.com/watch?v=wAuDcuPJoXc

Érdemes megfigyelni a mechanizáció mozgását, illetve a szárnyat, vezérsíkokat érő erőket.
Szegény harcos a fene nagy demorepülés közben szép lassan elveszti a jobb vállhevederét.
Még jó, hogy nem kellett katapultálnia...

Allesmor Obranna 2011.11.29. 23:54:48

Ugyanez, csak a vadászgépek Cadillac-jétől, az F-15-östől:

www.youtube.com/watch?v=poJfyDHWYiY&feature=related

Allesmor Obranna 2011.11.30. 00:09:32

Igen jó minőségű MiG-31 videó, zene nélkül, natúr hanggal.

www.youtube.com/watch?v=ththkfVSzPY

Érdekes, hogy ezek a böhönye gépek milyen hamar emelik el az orrfutójukat.
Másik meg a gázadáskor az F-35-ösre, vagy a Vulcan-ra emlékeztető "huhogás".

zord 2011.11.30. 12:44:59

Nem repülés, de egy kis valóság az árszintekről. Egy romboló ma már 3-4 milliárd dollárba kerül:

Build cost of USN's Flight III BMD destroyers revealed
The first of the US Navy's (USN's) future Arleigh Burke-class Flight III ballistic missile defence (BMD) destroyers could cost between USD3 billion and USD4 billion to build, Jane's has learnt. The projected figures, which appeared in early USN estimates for a replacement for the cancelled next-generation guided missile cruiser (CG(X)), were confirmed by several industry and military sources

Zord

samoth 2011.11.30. 17:12:41

Svájc 22 Gripent vesz!

www.dn.se/ekonomi/medieuppgifter-schweiz-koper-gripen

Gyorsabb vagyok, mint az alert5?:)

zord 2011.11.30. 17:33:41

@samoth:

Én is most kaptam a telefont! Hihetetlen!!!!!!

Zord

zord 2011.11.30. 17:36:55

@zord:

A svédek állítólag kb. úgy meglepődtek a bejelentés hallatán, mint nálunk, 2001. szetember 10-én!

Zord

samoth 2011.11.30. 17:38:29

ÉS azt nem telefonálták meg, hogy melyik verzió? Csak egy kommentben olvastam, hogy C/D, de AESA radarral. Gondolom új gyártásúak lesznek, cirka 3 Mrd CHF-ért. (A Rafi és a Typhoon 4 Mrd lett volna)

Allesmor Obranna 2011.11.30. 20:46:56

Itt az is érdekes, hogy a C/D Hornetek és a Gripen hajtóművében sok a rendszerazonosság.
Nagyon elvont elképzelés, de mi lenne, ha a Volvo idővel megkörnyékezné a svájciakat, hogy esetleg mit szólnának egy közös hajtóműhöz?
Ami eleve a mostani RM-12-eseknél is erősebb lenne? Gripen-hez tervezett RM-12+ elvben kb. egy tonnával tol többet, ez a Hornetnél bő két tonna tolóerőnövekmény.
Most csak spekulálok...

Allesmor Obranna 2011.11.30. 21:05:12

Aktyubinszki felvételek. Éles R-77, R-73, R-27 és H-25, H-29-es indítások és találatok.
A H-29-esek 310kg-os robbanótöltete igencsak látványos.

www.youtube.com/watch?v=znZn4qB1DBU&feature=player_embedded

Allesmor Obranna 2011.12.01. 00:29:49

Ez se semmi. Csecsen videó a dagesztáni háborúról, 2000-re évek legeleje. Szu-25-ös támadás a célpont szemszögéből:

www.youtube.com/watch?v=KFVEVlbXAqw&feature=player_embedded

25. másodpercnél aeroszolbomba is van.
A kameraman nem félt a haláltól.

Batkaa 2011.12.01. 00:41:08

@Allesmor Obranna:
Ehhez az kellene, hogy az amerikai forrás valamiért akadozni kezdjen, például a válságból kifolyólag, de ekkor kérdéses, hogy Európa mennyire maradna talpon?!

Ha sikerülne a fülükbe tenni a bogarat, először is nyilván megrendelnének egy demonstrátort, vagyis átépítenének egy svájci F-18-ast.
Mégiscsak másik típus előjöhetnének nem várt problémák.
Finomhangolják a rendszert, majd siker esetén megrendelik az áthajtóművezést... mindössze 33 gép...nem lenne két fillér...

Amíg az amerikai forrás biztosított, nem valószínű, hogy meglépik, de szerintem is motoszkálhat a fejükben a mostani döntéskor, hogy ha az amerikaiakkal történne valami, még mindig léphetnek ebbe az irányba...

stonefort 2011.12.01. 12:50:11

CAS a javából. Ilyen puska van az UH-1N-hez is.

Allesmor Obranna 2011.12.01. 13:16:18

Végre vége az idióta festéseknek, a 3. PAK-FA komoly low-visibility szürke festést kapott:

www.mycity-military.com/slika.php?slika=141563_220447878_38958878.png

Allesmor Obranna 2011.12.01. 13:23:26

Vagy ez csak egy photoshop lenne? Pitot-cső is van a madáron...
No mindegy, majd elválik...

zord 2011.12.01. 13:45:50

KGyST · repules.tumblr.com 2011.11.30. 18:19:56
Állítólag Svájc a Gripent választotta!

www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/11/breaking-swiss-selection-makes.html

Saab is both proud and delighted that Gripen has been chosen as the Swiss Air Force's future multirole fighter aircraft.

"The Swiss type-selection confirms that Saab is a market-leader in the defence and security industry and that Gripen is a world-class fighter system that provides the best value for money", says Håkan Buskhe, President and CEO Saab.

The Gripen programme will create a long-term partnership between Switzerland and Sweden. Saab assures Switzerland a long-term strategic industrial co-operation aimed at creating sustainable high tech jobs, transferring technology and generating export business.

Saab stands prepared to start negotiations and await the next steps of the process.

szasa30 2011.11.30. 22:00:23
@KGyST:
Ha ez tényleg így van, annak nagyon örülök - már csak magunk miatt is.

De az furcsa, hogy a SAAB jelenti be és nem a svájci minisztérium - nincs ebben vmi kavarc inkább?

KGyST · repules.tumblr.com 2011.11.30. 22:07:54
@szasa30:
Az NZZ tele van ezzel

www.nzz.ch/nachrichten/politik/schweiz/saab_gripen_schweiz_1.13468133.html

szasa30 2011.11.30. 22:22:51
@KGyST:

Hát igen. Itt már egy Bundesrat (gondolom a kormány) képviselője is megerősítette a hírt, aki szerint 3Mrd. frankkért jönnek a gépek, míg a két konkurens ajánlata 4 Mrd körül mozgott. Ugyanakkor azt is elmondták, hogy nem feltétlenül az ár miatt döntöttek így hanem az ellentételezés, logisztikai támogatás és nem utolsósorban a gép képességei alapján.

Már csak az a kérdés, hogy melyik variáns jön és milyen funkcióra? C/D vagy esetleg az E/F? Viszont nagy lépés ez a Gripen számára talán megindulnak a megrendelések is.

Ugyanakkor a mi helyzetünket - talán - ront(hat)ja: Ha hosszabbítani akarunk szerződést, már nem egy tengődő gépgyártóval egyezkedünk, aki minden fillérért kapar, hanem olyasvalakivel aki a közelmúltban siker(eke)t ért el....meglátjuk

Allesmor Obranna 2011.11.30. 22:27:13
Érdekes felvetés, de ha így nézzük, mi sehogy se járunk jól. Egy tengődő gépgyártó a roló lehúzásának határán nem egy megbízható partner. Emlékezzünk a sokat pocskondiázott oroszokra.
Egy sikerekben gazdag gyártó meg a magas lováról néz le ránk.
Hja kérem, érdemes lenne egyszer azt is megnézni, hogy vajon az ilyen vagy olyan gyártó miképp tárgyal azzal a vevővel, akinek pénze is van, meg világos és következetes koncepciója?

KGyST · repules.tumblr.com 2011.11.30. 22:41:00
@szasa30:
A svédek a tőlünk visszakapott gépeket a hajukra kenhetik.

Mi azzal nyerhetünk, ha a svájciak elkezdik integrálni a saját, hadrendben álló fegyvereiket a típuson, mert ezeket akkor mi is megvásárolhatjuk. Lesz sisakdisplay-jel integrált AIM-9X, meg nem tudom, miket használnak.

stonefort 2011.12.01. 11:49:02
A gépek képessége volt az utolsó szempont. Arra, amire Svájcnak kell, megfelel a Gripen, egyébként a légierő parancsnoka szerint a tesztelés során a Rafale bizonyult a legjobbnak, 2. a Typhoon és 3. a Gripen. amin nem kell csodálkozni, hiszen a méret sok mindent nagyon behatárol.

Zord

zord 2011.12.01. 13:51:50

Nekem a legfontosabb, hogy még egy Gripen üzemeltető lesz, ráadásul egy kicsi, de KOMOLY ORSZÁG.
Én mai fejjel továbbra is azt mondom, hogy 2001-es döntéssel, 2003-tól kezdődő rendszeresítéssel jobb lett volna az MLU, de ha már így alakult, egyáltalán nem rossz megoldás a Gripen. Csak maradjon. Svédországgal és Svájccal egy csapatban lenni nem is olyan rossz dolog, nem?

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.01. 14:07:22

@zord: Nem, ha mi vagynuk a csapatban a holtsúly.

zord 2011.12.01. 15:35:44

@molnibalage:

Ha elolvassátok az új Aeromagazinban az interjúmat Sáfár Albert dandártábornokkal, a légi haderőnem új főnökével, akkor abban van arra utalás, hogy idén repülték eddig a legtöbbet a Gripenek. Szóval a remény hal meg utoljára.

@stonefort

Érdekes, hogy a gépek képessége volt az utolsó szempont. Úgy emlékszem, amikor legutoljára ilyen döntés volt náluk, és azt mi a helyszínen tanulmányozhattuk, az volt a benyomásunk, hogy profi, jól előkészített szakmai döntés született. Biztos megváltozott azóta Svájc, benne a Gruppe Rüstung :-))))))))))))))

Zord

stonefort 2011.12.01. 15:55:10

@zord: Nem változott meg, csak nem kell "omnirole" képesség, sok tonnás harci teher, ezer mérföldes hatósugár, stb. A két másik eurokacsa üzemeltetési költsége egészen biztosan jóval magasabb, ez lehetett az egyik fő szempont. Egyébként mi lesz a csomagban? A miénkhez hasonló logisztikai támogatásról nem találtam utalást az eddig megjelent anyagokban.

zord 2011.12.01. 16:36:42

Beindult ma az új orosz haderőnem, a légi és űrvédelmi erők:

en.rian.ru/mlitary_news/20111201/169191910.html

Zord

zord 2011.12.02. 08:08:48

Manapság sűrűn ellátogatok a DSCA honlapjára, hátha frissiben elkapom a Kongresszusnak szóló értesítést a Magyarországnak szánt UH-1N-ek ügyében. Eddig nem jött ilyen, viszont most találtam, hogy az Emirátusok csekély 4900 JDAM-kitet rendelne. Nem lesz háború Iránnal, dehogy! Nem az arabokkal csináltatják meg, dehogy!

www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2011/UAE_10-56.pdf

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.02. 08:55:20

@zord: Értem én, hogy nem logikus ekkora vételm, de úgy azért szeretném tudni, hogy miféle forgatókönyvet követve támadná meg UAE Iránt...? A egyetlen fontos célpontok az atomlétesítmények a föld alatt. Azok ellen meg tökmindegy hogy mennyi JDAM kitet vesznek, mert GBU-28 alatt teljesen esélytelen bármivel próbálkozni...

Az fel sem merül, hogy a finoman szólva nem korrucimentes államban jól megkentek valakit a vételért?

Flankerr 2011.12.02. 09:15:46

@zord: @molnibalage: Másik lehetőség: felkészülnek az esetleges iráni ellencsapásra, ha az USA/Izrael/pirézek támadnak először. Normál katonai célpontok nagy része ellen már tökéletes a JDAM. Konteósok ki is számolhatják, mikorra ér oda a szállítmány,.
Komolyabbra véve a szót: Én is felkészülnék a helyükben, nem kicsit, de a 4900 db-t én is túlzásnak érzem. Meg akkor már másféle fegyverzetből is készleteznék.

szasa30 2011.12.03. 17:06:12

@zord:

Elolvastam és csalódtam. Konkrétum a jövőre nézve semmi és folyamatosan azt ismétli, hogy rendszerben kell gondolkodni. De ezt már Henry Ford (Galamb József) is kitalálta 100 évvel ezelőtt. Az a nagy problémán, hogy jön vki, mindent megvizsgál, elemez majd mire a döntésekre kerülne sor, távozik. És minden kezdődik előröl. Igy nem jutunk soha egyről a kettőre :-).

zord 2011.12.04. 17:02:49

@molnibalage:

Ezt a cikket ajánlanám az összes HM/MH/ÖHP/59.SzGyRB döntéshozó figyelmébe, akik a mindenkor szűkös erőforrások dacára airshow-fellépéseket erőltettek az elmúlt másfél évtizedben. A single ship demózgatás óriási pazarlás, melyet mi az említett időszakban egyetlen pillanatra sem engedhettünk meg magunknak, mégis megtettük.
ÁLLJ! Egyetlen felszállásra se kerüljön sor, ami nem a harckészültség fenntartását/fejlesztését a hajózók fenntartását/haladását szolgálja!

Zord

samoth 2011.12.04. 18:59:08

Különösen hogy az utóbbi kb. 2 évtizedben szerintem aránytalanul sok gép/emberveszteség történt bemutatón vagy arra való készülés közben.

zord 2011.12.04. 21:14:13

Z69 2011.12.04. 18:20:14

NEm a témához, de légvédelem.
Ez elvileg tényleg bréking nyúz kategória. Az irániak azt állítják, hogy lelőttek egy RQ-170-est!
www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/12/breaking-iran-claims-rq-170-ki.html

Ha igaz, akkor nagy bukta az amiknak. Azonban az eredeti hírt egy másik alacsony észlelhetőségű gép fotójával illusztrálták. CSak akkor lesz biztos, ha bemutatják a felsimerhető roncsot. Addig azért fenntartásaim vannak!

Liverbird 2011.12.04. 21:18:25

Legjobb, egyes hírek szerint iráni számtechguruk átvették a gép irányítását, és leszálltak vele. OMG, LOL, Stb.

zord 2011.12.04. 21:34:06

Az ISAF elismert valami drónveszteséget, de konkrétum nélkül:

www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16024605

Egy másik iráni forrás pedig az állítja, hogy EW kill volt az eset.

Majd ha lesz roncs fotó, akkor elhisszük. Egyébként fotó nélkül még izgalmasabb az információs háború...

Zord

zord 2011.12.05. 10:19:09

Korrupciós botrány a RAT-31DL gyártója, a Selex Sistemi Integrati háza táján illetve hatalmi harc az anyacégnél a "Finommechaikánál" (Finmeccanica):

online.wsj.com/article/BT-CO-20111124-707376.html

Zord

zord 2011.12.05. 10:26:16

Öregbítik a szocializmus jó hírnevét Svájcban is:

www.defensenews.com/story.php?i=8460060&c=EUR&s=AIR

Zord

samoth 2011.12.05. 11:18:26

Sose értettem, hogy a védelmi beszerzésekről miért lehet népszavazást tartani! Majd ha a jegybanki alapkamatváltoztatásról is a nép szavaz, akkor rendben. De addig szerintem ugyanúgy szakmai kérdés kell, hogy maradjon ez is!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.05. 11:55:35

@samoth: Én meg azt nem értem, hogy pl. atom / nem atom és egyéb energetikai kérdésekről miért lehet.

zord 2011.12.05. 12:36:22

@molnibalage: @samoth:

A népszavazás semmi más, mint politikai eszköz. Nem jó vagy rossz. Kecsegtető, de kockázatos is, mint minden más.
Egy biztos: ha igazán nagy a tét, tuti, hogy nem engedik, lásd Görögország. Akkor nincs demokrácia, tessék hazamenni!

Zord

Flankerr 2011.12.05. 13:05:20

Népszavazás (és sok minden más) szempontjából Svájc külön állatorvosi ló, nem szabad a hazai politikai kultúrával, történettel összehasonlítani. Ha jól emlékszem, az F-18-s beszerzésről is volt népszavazás (lehet csak igen/nem jellegű). Persze lehet tévedek.

Hollywood 2011.12.05. 15:49:33

Finn repülő miatt riadóztatták a kecskeméti Gripeneket:

www.origo.hu/itthon/20111205-finn-repulo-miatt-riadoztattak-a-kecskemeti-gripeneket.html

Munkában a kecskeméti fiúk :-)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.12.05. 15:52:54

Sziasztok!
Egy másik topic-on olvastam egy szakértő kommentjét, hogy a svájciak a gripenekkel a békeidős légirendészeti feladatokat végzik, mert olcsóbb az üzemeltetése mint a F-18-nak, de az amcsi típus háborus helyzetben mint elsődleges harcigép és vadászbombázó fog tevékenyekdni :))

Olyan jó, hogy okos emberek vannak. Svájc csak dogfight rakétákal és gépágyút használt BVR fegyverzetet nem. L-F fegyverzet a gépágyú, más nem alkalmaznak. Ezért a sávjci hornetek F-18 és nem F/A-18 típusjelüek.
Kiváncsi leszek, hogy felderítése vesznek-e a griffekhez és a 18-ashoz is konténert. Szerintem nem..

Hollywood 2011.12.05. 16:40:36

@Hollywood:

"Finn repülő miatt riadóztatták a kecskeméti Gripeneket"

Itt viszont francia gépről van szó:

www.jetfly.hu/rovatok/tipusok/jas39/francia_repulogepet_kaptak_el_a_kecskemeti_gripenek/

akkor most milyen nemzetiségű volt az a gép??

zord 2011.12.05. 18:11:07

@Hollywood: @Kelepisti:

A HM-közlemény a mérvadó. Finn lajstromú Falcon 50. Ezzel nincs baj, a baj az, hogy nem következetes a magyar keszi-kommunikáció, aki pedig firtatni akarja, az cenzúrázza a HM. Példát kellene venni a csehekről: minden éles emelésről, ami VID-ben végződik fenn van az anyag a 211.tl honlapján.

Kele,

A svájciaknak kezdettől fogva van AMRAAM-ja, olyannyira, hogy saját, kis ellenállású tartót is fejlesztettek hozzá a szárnyak alá. Ja, és már van Litening konténerjük is.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.12.05. 19:03:56

Szerbusztok!
Köszönöm a felvilágosítást, ezt elnéztem. Most megnéztem a svájci légierő brorsuráját és ott van az AIM-120B. és a Litening is. Én mondjuk még egy gépükön sem láttam, de a tények-tények.
Köszönöm a linket is, bár a Gripen linkben nem olvastam olyat, hogy légirendészeti feladatra vették volna a gépeket.

L-F fegyverzettel viszont nem rendelkeznek. (Azt hiszem ez törvénybe van nekik szabályozva.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.12.05. 19:21:01

Safi interijú:
Egyik szemem sír a másik nevet. Pilótaként és emberként is nagyra tartom Safit. Megvan még Taszári nyilatkozata, mikor a 23-al repült nagyon szép bemutatót, majd a 21-essel ért pld. éleslövészeten olyan eredményt, amilyet társai nem. Aztán jött a "vezérkar"..
Nos viszont az angolosan fogalmazott beszélgetés konkluziója számomra:
Gripenekkel repülünk, annyi keroval, amennyivel lehet, egyezkedni kell, mert nincs annyi pénze a HM-nek, hogy a kiképzésre és a külföldi missziókra egyaránt jusson.
Nem lesz sem Pawevay sem buta bomba, továbbra is a szimulátoros gyakorlás marad. (ez legalább van). A Tiger Meetre keresztet vethetünk, viszont lesz éleslövészet sidewinderrel. A lokátoros réskitöltő századok sorsa nullázódik majd, a technikát nem selejtezik, de nem is költenek rá majd, annyit mint most, ha ténylegesen rendszerbe állnak a 3D lokátorok. SA-6 szerintem nem lesz (felülvizsgálat, honvédség ambíciószinje ez rizsa.) Milyen ambíciószint kell ahhoz, legalább egy egy nyamvadt osztályt legalább Paks védelmére fenntartunk?? A Griffeknek fel kell szállni, a légrakosok ha telepítve vannak néhány perc alatt. Maga a rakéta nem egy drága fegyver, inkább a beszerzés és a politikai akarat kell. Az egész komplexum fenntartása természetesen nem kevés pénz, de szerintem egy közepes hatótávolságú légrak rendszer hadrendben tartása nem ambíció, hanem alapfeladat. (nem is beszélve arról, hogy ez anno csapatlégvédelmi rendszer volt, mozgatható, és még mindig hatásos. (most nem az amerikai légierő F-35 gépei ellen kell gondolkodni.)
A Mistral-ról azt modani, hogy a missziós csapatok légvédelme... meredek. Ha esik az eső esernyő kell... Az lett volna a MANPADS. Józsi őrmester + Kálmán tizedes és egy Igla, Strela II.. Ők akármikor mehetnek akárhova. Egy Mstralt az UNIMOGGAL a hátán visz fel a katona? A sima UNIMOG nélküli rendszer is csak telepített helyzetben használható..
Szóval nekem így jött le az interiu. Vagy rosszul olvasok a sorok között. Előfordulhat..

Open Skies 2011.12.05. 20:06:37

@Hollywood: Egy másik fórumon írták, de találó szerintem:

Civil gép pilótája: – Huh, a szívbajt hozták rám!

Gripen pilóták: – Juhé, végre repülhettünk egy kicsit!

Repülőbázis parancsnoka: – Még két ilyen vakriasztás és összeomlik a költségvetésünk!

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.05. 21:51:35

@zord:
Ő volt az elfogott verda:
F-GOLV

kgyst.tumblr.com/post/13784344584/itt-a-bajok-a-hm-sajtosaival-kezdodnek-ha-egy-hir

@Kelepisti:
Ahol én olvastam, ott előkerült a légtérrendészet a svájci Gripen NG-kkel kapcsolatban, de egyértelműen ne volt sehol leírva. Érdekes módon egyébként gyenge pontjának írták az adatátviteli rendszert ("Datenverbreitung") és talán a levegőben tölthető időt ("Ausdauer").

PhoenixHTKA.hu · http://htka.hu 2011.12.06. 11:49:37

Úgy tűnik először C/D Gripeneket lízingel, aztán E/F gépeket rendszeresít Svájc:

htka.hu/2011/12/06/svajci-gripen-fejlemenyek/

zord 2011.12.06. 15:49:02

Októberi HM-költségvetési tervezet, érdemes végigolvasni. Persze sóval-borsal "kezelendő"...

www.parlament.hu/irom39/04365/adatok/fejezetek/13.pdf

Zord

zord 2011.12.06. 15:56:36

Újabb hírek az kandahári dög perzsiai kalandjáról:

security.blogs.cnn.com/2011/12/06/downed-drone-was-on-cia-mission/

Zord

szórád tamás 2011.12.06. 16:47:50

@Kelepisti: "viszont lesz éleslövészet sidewinderrel"
..és gépágyúval is légi célra.

Leadfoot 2011.12.06. 17:13:57

@zord: "Skyhawk-ok az Öböl-háborúban. A lelőtt kuvaiti zsoké emlékezik:"

Tudtam, hogy ismerős a fickó neve valahonnan... együtt raboskodott John NIchol-lal és John Peter-szel, azzal a Tornado-személyzettel, akik később könyvet írtak az egészről (Tornado down).

Nem olyan rég olvastam, tudom ajánlani mindenkinek.

Meg a második könyvük (Team Tornado) se rossz.

zord 2011.12.06. 17:33:02

@airbase: csehekkel közösen, Lengyelországban?

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.12.06. 18:46:01

@Leadfoot: Én is örülök a ciknek, mert eddig nem tudtam elérni ezt a pilótát és ilyen még nem fordult elő velem. :-)
@zord: Nem, Svédországban. Tessék olvasni a blogomat! :-)))))) Lövészet 'winderrel és gépágyúval, kismagasságú/nagysebességű tréning majd Lion Effort.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.12.06. 18:46:41

@Devil 505: Helyesen: Én is örülök a ciKKnek ... :-)

zord 2011.12.07. 00:03:28

@Devil 505:

Szép bejegyzések, szép blog!

Az a Molnár-Vadas fotó a kiégett Alba előtt nagyon ott van a szeren! Anno a roncsról már voltak kinn fotók, de ez nem lett publikálva, ha jól emlékszem!

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.07. 07:45:20

@Leadfoot: Gondolom, hogy eredeti nyelven és itthon nem lehet kapni...

Leadfoot 2011.12.07. 10:23:15

@molnibalage: Igen, eredetiben olvastam, de csak azért, mert jobban szeretem így. (A két könyv postával együtt kb. 2200 forint volt egy angol online antikváriumból megrendelve.)

De mindkét könyv megjelent magyarul is. A címük A lelőtt Tornado, illetve Tornado század, meg lehet őket találni magyar használtkönyves oldalakon is. Pl.: bookline.hu/product/home.action?id=8197&type=22&_v=Nicole_John_Peters_John_A_lelott_Tornado

gaffel 2011.12.07. 11:25:09

@Leadfoot:

a masodik konyvnek van nemi magyar vonatkozasa is. ok fogadtak anno a magyar mig21eseket 93ban.
volt nemi problema felhoben kotelekezessel...nem ertettek, hogy hirtelen, hogy kerultek a bal oldalukrol a jobb oldalukra..orultek, hogy nem utkoztek ossze.

www.mig-21.hu/page.php?33

az egyik kepen ott vannak tornadok.

Leadfoot 2011.12.07. 11:26:57

@God hates us all by Hank Moody: Így van. Vicces, hogy John Peters az Ancsát tévedésből "Andropov-26" néven emlegeti. :-)

gaffel 2011.12.07. 11:29:26

ja most latom, ideztek is oket a konyvbol. :)

mar reg olvastam, de emlekeztem, hogy volt vmi gubanc. :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.07. 11:43:21

Nekem lenne egy fura kérdésem. Nyomozok már egy ideje, de még mindig nem tudom pontosan, hogy John Boyd és Tom Chrstie milyen matematikát és természettudományos megközelítést alkalmazott az E-M tanulmányukban.

Nincs valakinek valami jó kis forrása?

www.warbirdforum.com/boydbks.htm

Az ezen a linken található Aerial Attack Study elvileg tartalmaz részleteket, de ez nem maga a tanulmány.

Ez lenne lényegében a gyümölcse annak, amit csináltak? Ezeket modellezétk számítógéppel meglevő gépekre és paraméteresen az F-X program során? A excess power char. meghatározása volt a lényeg a klasszikus manőverező légiharc elemekhez?
www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=c5%20pdf%20specific%20excess&source=web&cd=1&ved=0CCYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.aviation.org.uk%2Fdocs%2Fflighttest.navair.navy.milunrestricted-FTM108%2Fc5.pdf&ei=doreTu7QKMjdsgaxrJnqCA&usg=AFQjCNGY3mdJsWPFQp-QKUUCtZOkyhhjVQ&sig2=X8K3vf1lFuwt3uwHD5EtiQ&cad=rja

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.12.07. 16:51:48

@zord: Köszönöm! Az a kép nekem is nagyon tetszik és én is úgy tudom, hogy még nem jelent meg sehol.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.12.07. 17:09:18

Minden héten ránézek az Airbase blogra. Gondolom ennyi is elég a dícséretére.

Viszont elgondolkoztam még egyszer a Safi interiju kapcsán a Gripen bombákról. Lehet, hogy tévedek, de a magyar kormányok következetes politikája mellett, hogy nem veszünk részt tevőlegesen NATO L-F támadó akcióban (kivéve AWACS legénység), mellette van még egy aspektus. A környező országokba élő nacionalisták. Amennyiben mi L-F támadófegyverzetet vennénk, akkor tele lenne a média, hogy Magyarország fegyverkezik. Igazából a románok rendelkeznek izraeli lézerbombákkal, nem irányított bombákkal és rakétákkal pedig Ausztrián kívül mindenki rendelkezik.
Másik 2 érdekes megjegyzés, hogy egérrel elefántra nem lövünk, illetve a gripen L-F csapásmérő képessége Magyarország részére stratégiai. A katonai terminológia a lézerbombákat meg a gripen multirole vadászbombázó kapacítását harcászatinak nevezi, stratégiai ereje a nehézbombázóknak, boomereknek, ICBM rakétáknak van. (talán még a Tu-22M közepes, de utántölthető bombázóknak. Egy vadászbombázónak semmiképpen. Az egész mondat értelmezhetetlen. Szerintem ez is ilyen szomszédságmegnyugtató dolog. Nem veszünk L-F fegyverzetet, mert akkor a griffekkel elérnénk bukarestet, pozsonyt, belgrádot, helikpterekkel nem, ezért ott van a close support. Igaz,hogy ez a Griff szerepe is, de nem.
Szerintem magyarország véleményét nem kérték ki a románok a LanceR modernizálskor, mikor bombázó mig-et készítettek. Tudtommal északi szomszédaink is rendelkeznek még SS-20 Scud rakétákkal. Én aki teljesen meg vagyok győződve, hogy nem háborúzunk szomszédainkkal, és Europában még legalább 10-20 évig béke lesz, azért nem értem, hogy a gripenekhez miért nem lehetséges okos vagy akár buta bombák vásárlása. Gyakorlatilag a magyar honvédség és a HM évek óta szoci-fidesz teljesen félrebeszélnek, és elmismásolják a kérdés, akárki, akármikor felteszi..
Véleményetek?

stonefort 2011.12.07. 20:53:02

Ma megkezdték az első finn Minyó berepülését.

Tano 2011.12.07. 21:36:55

@stonefort: Tegnap már repült az egyik.

zord 2011.12.07. 23:27:07

@stonefort: @Tano:

KÖSZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Felségjel? Oldalszám? Nevek? :-)))))))))))))

Zord

zulu74 2011.12.08. 10:40:50

@Kelepisti:

Ez nekünk egyfajta "rossz beidegződés", ami kábé a II. vh. utántól tart egészen napjainkig, és a katonai kultúra teljes leépülésével együtt kórtünet.
Sz.v.sz azért nem veszünk bombákat, mert nekünk az nem lenne illendő, amikor legutóbb "bevásároltunk" a '30 as évek végén, abból is, nézd csak meg, mi lett...:)
Mi erőn felül jófejek akarunk lenni, nehogy véletlenül ránk süssenek bármilyen bélyeget.

Ezért ciki a kormánynak külföldi missziókban részt venni, ezért ciki magyar honvédekkel megjelenni valahol, na adj Isten, egy normális díszszemlét megtartani.... aaaa azt nem lehet, még majd fenyegetésnek veszik.

Mi annyira pacifisták lettünk, hogy a dél-szláv konfliktus idején még a mohácsi busójáráson is tilos volt ágyúzni, ami kábé 300 évig nem jelentett problémát, de most még provokációnak tekintenék "odaát".

Ezt a bélyeget sosem fogjuk tudni letenni, és sosem fogunk tudni emelt fejjel szembenézni azzal, hogy a mai magyar honvéd nem ugyanaz, mint aki találomra lőtte halomra a partizánnak vélt polgári lakosságot, és boldogan terelte a muszosokat a marhavagonok sötét mélyére.

Az a baj, hogy soha sehol nem állt fel egyetlen hiteles magyar vezető sem, és nem vágta a szomszédok fejéhez, hogy ideje lenne tovább lépni, és nem folyton ezen rágódni.

Így viszont ez folyamatos megaláztatások, túlbuzgó önkorlátozások közepette csak a saját nacionalistáinkat tüzeljük, ahelyett, hogy emelt fővel szembenéznénk, és kijelentetnénk:
"mi már nem vagyunk azok a lovagok, akik azt mondják NI." (ld. Gyalog Galopp)

zulu74 2011.12.08. 10:45:51

Az általam előszeretettel idézett brit hadsereg is elkövetett jó néhány disznóságot az elmúlt évszázadok alatt (ld.:szipoly felkelés, búr háború stb.), ennek ellenére büszkén, emelt fővel menetelnek végig a városaikon, ahol éljenző tömeg fogadja őket. Nem azon siránkoznak, hogy mit fognak szólni az indaiak, pakik, franciák, spanyolok és a többi ellenségük.

Hollywood 2011.12.08. 12:47:05

@zulu74:

Mindamellett hogy egyet értek veled, szerintem nekünk is el kellene jutnunk odáig mint a németek, akik többé - kevésbé túl tették magukat a II.vh dolgaikon. És mostanra egész modern fegyverkel látják el a hadseregüket, sőt Afganisztánban NATO erők részeként harcoló alkulattal (KSK Kommando Spezialkräfte-német Spec.force) is részt vesznek és nem csak bázist őrizgetnek vagy konvojt kísérnek.

samoth 2011.12.08. 13:03:06

@zord: Méghogy túllépték az eredetileg 10 Mrd USD-s keretösszeget! Ezt évekkel ezelőtt határozták meg, és már akkor is kevésnek tartottam. 126 db repülő, helyi gyártással, tech transzferrel. Az kb 80 milla/gép. Aha. Vért ne adjak?
Ennyiért még A/B Gripent se kapnak, nemhogy Rafit, Typhit, meg SilentHornetet...

zulu74 2011.12.08. 13:05:22

Sajnos amíg azt látják, hogy nálunk a "szalon-fasiszta" párt összekacsingat a regnáló hatalom embereivel, addig nehéz lesz túl tenni magukat rajta a "zembereknek". Ez egy(!) dolog, profi hadsereg kell, megfelelő szintű fegyverzettel, ez meg egy másik. A kettőnek semmi köze egymáshoz. Az oroszok sem erőltetik már a "mi csak védekezünk, értitek? védekezünk." elvéhez magukat, a németek sem, akkor talán nekünk sem kell.
Amíg a NATO tagjai vagyunk mindannyian, addig teljesen mindegy, hogy van e bombánk, vagy nincsen.
A szomszédainkat meg úgyis keveri a jeges veríték, ha arra gondolnak, hogy együtt kell élniük több millió magyarral, akiknek akkor is sokkal tartoznak, ha nem mondjuk ki.

Liverbird 2011.12.08. 14:07:16

@Hollywood: A KSK-ban biztos vagy? Régebbi bejegyzés Trautól:

karosszek.blog.hirszerzo.hu/entry/20311

És itt is említi a németek afgán szereplését:

karosszek.blog.hirszerzo.hu/entry/20311

Hollywood 2011.12.08. 14:18:25

@Liverbird:

Igen, bár amit neten találtam hivatkozást ott nem teljesen úgy van ahogy én olvastam más nyomtatott formában:

tiboru.postr.hu/a-kommando-spezialkrafte.

Nekem az maradt meg amikor 2010 körül olvastam róluk vagy a Regimentben vagy a Magyar Honvédban (erre már nem emlékszem) , hogy az amerikai Spec. Force-al együtt több tálib és al-kaida vezető elfogásában részt vettek.
Bár ezeket nem szokták nagy dobra verni, úgy mint itthon a KMCS-k működését sem.

Hogy azóta mi történt velük nem tudom.(lehet hogy haza vitték őket)

zord 2011.12.08. 19:03:05

@Open Skies:

Érdekes, de a sajtó működését ismerve jelen pillanatban nem több, mint "kombinatórika".

Az biztos, hogy a drónok ellen fontosak a passzív rendszerek (melyek minden zavarórendszer komponensei is egyben). A szélessávú műholdkapcsolat védelmét nyilván lehet különböző módszerekkel fokozni (tömörített, rövid csomagok "burst"-ban elküldve pl.), de azért biztos meg lehet csípni, és akkor már van lokáció is.

És persze az RQ-170-es méreteit nézve a méteres technika is szóba jöhet. Márpedig Iránnak képpel igazoltan van Nyizsnyij Novgorod-i "ruhaszárítója"...

Szóval nem zárok ki semmit.

Zord

zord 2011.12.08. 20:23:37

Az irániak bemutatták az RQ-170-est, amit "levettek":

www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16098562

Zord

Allesmor Obranna 2011.12.08. 22:25:30

Repült a második Szu-35Sz, ezen még több a kompozit matyeriál:

www.knaapo.com/rus/gallery/events/combat/su-35/2nd_ser_su-35.wbp

Allesmor Obranna 2011.12.08. 22:44:28

Gyorsan pár észrevétel:

A gép szárnyának felső borítása szürke, ami lehet kompozit anyag. Eltűnt a két hajtóműgonola közötti V alakú dúcolás, ami a Szu-35Sz-1-esen még megvolt. Ismert dolog, hogy a Szu-27-es sárkánynak a kifelé-befelé/felfelé-lefelé mozgó fúvócsövek már az eredetitől eltérő terhelést adtak, de mindez a hajtóművenként közel két tonnával nagyobb erőt jelentő 117Sz-eknél már tarthatatlan volt. A 901-esre felülre szereltek utólag egy jókora pántot, a 902-esnél nem volt gond, mert ő Al-31FP-ket kapott, a 01-es Szu-35Sz-1-es egy a szuperszonikus gépek világában szokatlan dúcolást, míg ennél az új vasnál már valószínű valami műszakilag elegánsabb megoldást alkalmaztak.
Az egyik képen jól látszik, hogy a két szívócsatorna között, az elülső felfüggesztési pontnál valami "sötétlik", mintha ott is valami speciális anyagot alkalmaztak volna.
Azt már a 01-esnél is láttuk, hogy a korábbi (Szu-34-eseken, Szu-35 proto példányokon) extra "vasalás" a vízszintes vezérsíkokon eltűnt és helyét átvette a felület több mint felét kitevő fekete anyag. Valamilyen karbonszálas megoldás.
Ez itt is látszik.
A fúvócsőnél nem látom a szép, világos oxidkerámia bevonatot. Lehet, hogy a végleges szériánál valami mást alkalmaznak a 117Sz-eknél?

No, így röviden ennyi.

2011.12.09. 10:25:53

@zord:
Valahol a Pentagonban:
VEzérezredes Úr! JElentheti az elnöknek, hogy bekapták. Most töltik le a vírusos szoftvert. Az oroszok, vagy a kínaiak pedig majd csodálkoznak, amikor a másolt anyagösszetételű szárnyak 10 óra repülés után darabokra törnek a levegőben.

zord 2011.12.09. 10:47:09

@Z69:

Mindenki a "technológia-transzferről" beszél. Nekem inkább 1960. május 1. jut eszembe.

Így vagy úgy, blamage.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.12.09. 12:08:40

Sziasztok!
Nekem az "iráni" RQ-170 kicsit gyanús. Nem láttam még amcsi UAV-okon a beömlőnyiláson rácsos szerkezetet. Uoltjára hasonló az F-117-en volt.
Szerintem inkább valami iráni makett.

zord 2011.12.09. 13:29:34

@Kelepisti:

Szerintem egyértelműen igazi. Ha megnézed ezeket a nagy felbontású képeket, akkor talán te is másképp gondolod:

theaviationist.com/

A szállításhoz lehet hogy fűrészelték, az alja pedig nyilván össze van zúzva. Laposdugó, vagy hasraszállás.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.10. 20:16:04

@Kelepisti:
@zord:
Én is furcsállom ezt a drónt. Amikor a szovjetek kilőtték az U-2-est, nem egy roncshalmazt mutattak, hanem szépen feliratozott berendezések egy halmazát, hogy mi micsoda.

Az irániak meg feltűnően kerülik a részleteket, nincs egy antennafedő burkolat kibontva, valami ketyere bemutatva. Pedig ezzel igazolhatnák a verda eredetiségét, titkolni meg mit akarnának. Az amcsik tudják az igazságot, az oroszok és a kínaiak is nyilván.

Nem kerek ez nekem.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.10. 20:17:46

Meg nem tudom, milyen lapos dugóhúzó az, ami után egy, az átlagnál lényegesen kevesebbet elviselni tudó szerkezet (ez nem egy vadászbombázó) "csak" ennyire sérül.

zord 2011.12.10. 23:31:54

@KGyST:

Az amerikaiak nem cáfolnak erőteljesen, inkább ködösítenek. És nem hivatalosan, legalábbis a Pentagonból számos csatornán jön az infó, hogy CIA-misszión volt a gép Irán fölött.
Engem ilyenkor az piszkosul bosszant, hogy az a marhára szabad amerikai sajtó nem ás jobban a dolgok mélyére. Sőt, van egy olyan érzésem, hogy a hulladarab-kidobási sztorit azárt futtatták éppen most fel a WP-n, hogy az RQ-170-esét fedezze. Tudom persze, hogy ez conteo.

Zord

Allesmor Obranna 2011.12.11. 13:52:51

Itt vannak a közeli képek a T-50-3-asról. Sajnos megint az az idétlen retro, MiG-23-asokat idéző középső merevítős kabintető van ezen a madáron is.
Remélem a 2-esnél látott módi fog végül győzedelmeskedni.

www.knaapo.com/rus/gallery/events/combat/t-50/t-50-3.wbp

zord 2011.12.11. 17:40:05

@Allesmor Obranna:

Nagyon szép! Nekem a legérdekesebb információ, hogy egy Szu-22UM-3 volt a kísérő. Jó látni, hogy erre azért még használják az oroszok az öreg csövet!

Zord

Allesmor Obranna 2011.12.11. 18:37:51

KNAAPO-nak ez a madara szokott néha repkedni, ha nyilt nap van a reptéren, akokr egy ki ersó is belefér vele.

Allesmor Obranna 2011.12.11. 18:42:50

Egy érdekességet látok. Ennek a gépnek is jól látható, hosszú kondenzcsík formájában rajzolódik ki a szárnyvégi indukált örvényrendszere, hasonlóan, mint az YF-23-asnak, amit akkor, ott komoly hibaként róttak fel.

zord 2011.12.11. 19:23:32

Kirúgátk a 134. VAQ pékáját:

www.navytimes.com/news/2011/12/navy-prowler-squadron-co-fired-on-deployment-120911w/

Ő a haditengerészetnél kirúgott 22. parancsnok az idén. Ez sok, vagy kevés? Nekem olyan érzésem van, hogy kicsit kezd sok lenni a mindenféle ügyekből...

Zord

zord 2011.12.11. 19:27:54

Ha valaki ki akar menni holnap a horvát légierő és légvédelem 20. szülinapi bulijára:

www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/najava/obiljezavanje-20.-obljetnice-hrz-i-pzo-a.html

Zord

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2011.12.12. 22:10:37

@zord: Ez várható volt. Zágrábbal, a két Karlovaccal plusz Pulával, azt hiszem kihoztuk, ami kihozható volt. Főleg, jelen körülmények között. Ha ott vagy akkor OK, de engedélyt szerezni náluk, na az nem 1szerű. Ellenben a The Sullivans-t menéztem volna Splitben ... :-(

zord 2011.12.12. 23:58:17

Ciprusi, máltai, francia és spanyol kikötések a Kuznyecov mediterrán útján:

www.seawaves.com/portvisits.asp

Meg kellene csípni!

Zord

zord 2011.12.13. 18:09:40

Norvégia Hummeres indítókat vesz a NASAMS-hoz:

raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1988

Zord

Allesmor Obranna 2011.12.13. 19:39:34

Voronyezsbe elkezdték átrepülni a Szu-34-eseket Lipeckből. Eszméletlen jól elkapott képek a 25-öseikről:

dmitrydreamer.livejournal.com/24109.html

toth.tomi 2011.12.13. 19:56:31

@Allesmor Obranna: Ezek a lipecki gépek lennének? Biztos nem újak, egyenesen Novoszibirszkből? Ahogy én értelmeztem a híreket, nekem az jött le, hogy ez a négy gép újonnan gyártott, illetve jön még két másik a gyárból, és még négy ami viszont tényleg lipecki...

Allesmor Obranna 2011.12.13. 21:09:01

Jó kérdés. Elkezdtem lesni a különbségeket a pár évvel ezelőtti lipecki 01,02,03-as gépek képei és ezek közt.
A függőleges vezérsíkon mintha más lenne a sötétebb tónusú kékes-zöld festés mintája a 01-esen, a 02-es gerincéről meg hiányzik az az ikon.

De miért van egy légierőben, egy azonos típusból két piros számsorozat, azonos számokkal?
Ez korábban nem volt szokás.

szasa30 2011.12.13. 21:55:02

OFF

Lehet tudni, hogy idén is leállnak a repüléssel Kecskeméten az év utolsó hetében/heteiben?

Ha lesz repülés, honnal lehet megtudni pontosabbakat?- kimennék fényképezni

Please help me..:-)

zord 2011.12.13. 22:19:11

@szasa30:

Biztos lesz leállás. Nézd ezt:

www.hungarocontrol.hu/hu/legter

Nem ideális időszak ez csak úgy odamenni.
Inkább gyúrj tavaszra, ha jó élményt akarsz, és kevés az időd!

Zord

zord 2011.12.14. 09:20:31

Hírek a Seychelle-szigetekről:

Zakózott egy Reaper:

www.washingtonpost.com/blogs/checkpoint-washington/post/drone-crashes-in-seychelles/2011/12/13/gIQAQ3PsrO_blog.html

Kína pedig első külföldi haditengerészeti bázisát a szigeteken létesíti:

www.tamilnet.com/art.html?catid=79&artid=34698

Zord

zord 2011.12.14. 10:34:24

Vajon mire utal, hogy a USMC Harrierjei elkezdték magukkal vinni az AMRAAM-ot?

www.dvidshub.net/news/81335/harriers-take-new-fire-power#.TuhtQFaAlY1

Tudom, ne fessem az ördögöt a falra...

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.14. 18:26:20

Megszüntetik a Zsámbéki légvédelmi múzeumot? (!)

Allesmor Obranna 2011.12.15. 00:08:14

Újak a voronyezsi Szu-34-esek, a nemsokára szintén leszállítandó 05-ös és 06-os teljesen más festést fog kapni:

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)&p=5924196&viewfull=1#post5924196

Az új 02-esen van APU is, meg lehet, hogy már a többin is.
Érdekes olvasni a kommenteket, állítólag ez az új festés nem az amit akartak, csak valahogy ez sikerült... :)

zord 2011.12.15. 09:56:12

@Allesmor Obranna:

Kicsit olyan második világháborús fíling, de eggyel több színnek csak örül az ember...

Zord

oszi80 2011.12.15. 10:35:15

Üdv

Tegnap 14 óra 28 perckor pont a fejem felett húzott kis magasságon, kis sebességgel egy Griff. Kislángról Szentkirály-Veszprém irányába.

zord 2011.12.15. 12:01:20

@stonefort:

A kérdés csak az, hogy mi volt az a "légierő által jóváhagyott harci manőver", mi volt az a laterális asszimetria, magassági tartomány stb. Sajnos a részletes jelentés nem elérhető.

Nem légiharcolt, az biztos. Hogy földi célpontok után kutatva, fordulózgatás közben úgy leborult volna, hogy nem tudták kivenni? Lehet, de valószínűtlennek tűnik. Ezek hozzá vannak szokva az ilyesmihez. Amihez nincsenek hozzászokva az az, hogy lőnek rájuk.
Az én érzésem az (különösen, hogy ez még az intervenció elején történt), hogy egy rakétaelkerülő manőverbe buktak bele egy asszimetrikusan terhelt géppel.

Zord

zord 2011.12.16. 09:51:31

KM-SAM: dél-koreai lérak, Almaz-Antej közreműködéssel. Most mutatták be. Iszonyat jó felvételek.

youtu.be/oE6Vobbbh-M

Zord

Beat it! 2011.12.16. 10:07:48

@zord:
Jó kis cucc. 40 km hatótáv, 15 km hatótávolság. Kub helyett pont jó lenne...

Beat it! 2011.12.16. 10:10:02

@Beat it!:
bocs, 15 km hatómagasság.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.16. 10:13:33

@Beat it!: A rakéta méretéhez képes elég impresszív számok.

zord 2011.12.16. 16:08:32

Természetesen az afgánoknak fogalmuk se volt arról, hogy tőlük repülnek Irán fölé a drónok. Ez gondolom nem is része az ENSZ-felhatalmazásnak sem, ami az ISAF elepja:

security.blogs.cnn.com/2011/12/14/karzai-leave-us-out-of-your-iran-mess/

Zord

Open Skies 2011.12.16. 18:57:18

airbase.blog.hu/2011/12/16/haw_6000

www.heavyairliftwing.org/news/heavy-airlift-wing-haw-reaches-6-000-flight-hours

3 géppel, 2,5 év alatt 6000 óra

Nem összehasonlítható, de a 14 gripen 5 év alatt repült ennyit.

zord 2011.12.17. 11:16:44

@Devil 505: Open Skies már belinkelte fönn!

Zord

zord 2011.12.17. 12:32:23

Nekem mindig szimpatikus volt az amerikai kivizsgálási rendszer, de ez nem tetszik:

www.airforcetimes.com/news/2011/12/air-force-f-22-crash-report-pilot-not-oxygen-system-blamed-121411w/

Zord

Open Skies 2011.12.17. 20:33:21

@Devil 505: ..vagy csak én olvasom túl gyakran a blogodat :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.12.18. 00:24:17

@zord:
kár, mert potenciális vevők lehettek volna a müködőképes, illetve azzá tehető MIG-29 9.12 és 9.51 gépeinkre. Nem értem Szu-30?? Azt kicsivel nagyobb méretű országok repülik mint Szerbia. Vagy diktátorok légiereje mint Uganda..
Ha már orosz gép, akkor a 9.31K vagy 9.47KUB, ezek legalább gyártásban vannak, legfeljebb nem használják/nem kérik rá a fékhorgot és a felhajtható szárnyat. A 35-öst nem fogják szerintem gyártani.. Nyugati gépek rendszeresítésére nekik sincs pénzük, a JF-17 jó választásuk lenne, de egy EU-ba igyekvő ország ilyet nem vásárolhat..

samoth 2011.12.19. 09:37:46

Meghalt a B-52 utolsó tervezője is:

www.timesunion.com/news/article/Designer-of-B-52-plane-dies-2409930.php

'48-ban még 31 éves volt, most 94. A gép meg még ki tudja, mikor megy nyugdíjba!

zord 2011.12.21. 11:01:15

Utolsó amerikai bevetések Irak fölött.

USAF F-16, Predator:

www.balad.afcent.af.mil/news/story.asp?id=123284216

USN (USS Stennis) E-2C:

www.navy.mil/search/display.asp?story_id=64502&page=2

Zord

zord 2011.12.21. 11:09:05

Érdekes perspektíva a norvég F-16-osok továbbéltetéséről.

theforeigner.no/pages/news/norway-extends-f-16-life/

Egyszer jó lenne látni egy élettartam-hosszabbításokkal is kompenzált üzemeltetési költséget a 16-osra.

(Bár a cikk nem írja, gondolom használt, de kevesebbet repült szárnyakat használtak fel)

Zord

zord 2011.12.21. 11:17:58

Szíria éleslövészettel készül a világ egyesült demokratáinak esetleges látogatására:

www.sana.sy/eng/21/2011/12/20/389661.htm

A legalsó képen megvillantják a Basztiont is.

(szerintem exklúzív felvételek)

Zord

zord 2011.12.21. 11:25:53

Az oroszok megint elpukkantottak egy 53T6-os interceptort a kazahsztáni Sari Saganban:

www.youtube.com/watch?v=M7lzNsUzutg&feature=player_embedded

Zord

Open Skies 2011.12.21. 18:25:43

@zord: Szeretnék MiG-23-ast élőben repülni látni.

zord 2011.12.22. 09:50:10

Az eredeti orosz minisztériumi forrás a Kuznyecov gyakorlórepüléseiről, december 19-ről:

www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10853322@egNews

Benne van a nyugati katonai körzet sajtószolgálatának elérhetősége is:

www.function.mil.ru/for_media/contacts/more.htm?id=11024@egOrganization

Zord

zord 2011.12.22. 09:55:21

Ezt egy angol hajóperverz írta tegnap:

"Re: Admiral Kuznetsov to France and Spain

Postby T_J » Wed Dec 21, 2011 3:49 pm
I had a spin on the receiver today and copied the following weather and sea state report from an unidentified Russian Navy vessel.

I noted callsign RAL46 sending the following on 12464 Khz at 1234 GMT

RAL46 BT 715 19 21 1614 715 BT FM RAL46

21121 99367 70096 41498 80207 10160 40310 53010 70211 884// 22233 20801 302// 41002 21014 BT AR

Probably an indication that the Kuznetsov Task Group, or elements of, are shortly to enter the Mediterranean and meet up with the Frigate Ladny?

From the message above the second and third groups contain the lat long. That puts the ship off the southwest of Portugal.

36.7N 09.6W

maps.google.co.uk/maps?hl=en&q=3 ... a=N&tab=wl

10160 will be the temperature = Plus 16

I believe that group 11 indicates heading and speed? 22233 222 degrees at 3.3 knots?"

Itt találtam:

www.fightercontrol.co.uk/forum/viewtopic.php?f=287&p=308115

Zord

zord 2011.12.22. 13:19:30

@stonefort:

Ja, a fent linkelt lövészet kapcsán mutogatták a tévéhiradóban.
Egy pár éve pedzegeti ezt Tom az ACIG-on, de Military Parade lérak-export összefoglalójában is benne volt.

Zord

szasa30 2011.12.22. 13:43:53

TOTAL OFF de ez megragadta a szemem (nem is repüléssel kapcsolatos):

nol.hu/kulfold/20111222-auf_wiedersehen__ungarn

Sógorék 40 katonát (öngyilkosság + baleset) vesztettek 20 év alatt a keleti végek őrizete során.

Azért ez elgondolkodtató: vagy ennyire kemény volt a szolgálat vagy ilyen gyenge volt a kiképzés? Megérte?

zord 2011.12.22. 17:03:20

@szasa30:

Szomorú, de sorállománynál, ekkora országnál kb. ez volt az "attrition rate", ahogy rémlik.
Úgy tudom, az oroszoknál néhány éve még ezres nagyságrendű volt a sorállomány körében évente a megkezdett öngyilkosságok száma.

Zord

Ui: Utána néztem, kb. 200-nak sikerült is.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.12.22. 17:40:23

@toth.tomi:
Padlizsánnak ("Баклажан") hívják őket? :)))

toth.tomi 2011.12.22. 18:03:59

@KGyST: Úgy tűnik :) Mondjuk ilyen kamuflázzsal nem is csodálom... :D

Allesmor Obranna 2011.12.22. 20:43:30

russianplanes.net/ID61325

Nem lenne rossz, de nem értem miért ragaszkodnak a rikító fehér radomhoz és a piros oldalszámokhoz ennyire.
MInden esetre most már egyértelműen megkülönböztethető, a festésektől függetlenül is, hogy mely gépek az új szériák és melyek a régiek. Az új gépeknek van APU-ja, a lipecki madaraknak, meg a 01,03,04-es voronyezsi példányoknak nincs.
A voronyezsi 02-esnek, ennek a 05-ösnek és 10-esnek viszont már igen. A kiömlő a fullánk végében a rácsozatnál, míg a beömlők a vízszintes vezérsík előtt, a flaperonok alatt kétoldalt a hajtóműgonolák két külső oldalán találhatók.

Allesmor Obranna 2011.12.22. 20:44:18

Ez utóbbiakon van egy-egy aerodinamikai kés felület a szárnyvég közelében felül is.

Allesmor Obranna 2011.12.23. 00:13:38

Az új Mi-35-ösök is ezt kapták, meg az új Mi-26-osok is:

aviaforum.ru/showpost.php?p=988301&postcount=2597

Rommel28 2011.12.23. 02:11:04

Most néztem a szír gyakorlatos videot és vmit nem értek. Miért van az, hogy valamelyik rakéta szinte nyíl egyenesen repül a cél felé, vagy legalábbis egy ívből esik rá, valamelyik meg össze-vissza tekereg a célhoz közeledve?

zord 2011.12.23. 09:16:12

@Rommel28:

Az irányítórendszer elve/rávezetés módja különbözik. A nagyon kanyargós a parancsközlő Nyeva, az egyenesebb a félaktív Kub/Buk.

Részleteket ne várj tőlem, de a lényeg az, hogy a különbség a vezérlés visszacsatolásának módjából ered. A Nyeva/Pecsora korszerűsítéseknél igyekeztek kisimítani ezt a trajektóriát, hiszen képzelhetitek, hogy ez mennyi energiát (és hatótávolságot) emészt fel.

Zord

zord 2011.12.23. 09:17:53

Aki él a közösségi mátrix lehetőségeivel (magam nem), annak talán jó hír, hogy a Honvédség is "fennt van".

www.honvedelem.hu/cikk/29552/magyar-honvedseg:-a-facebookon-is

Zord

block50 2011.12.23. 09:35:35

@zord: A vezérlés módja mellett az irányítás módja nem befolyásolja ezt a cikázást?
Úgy értem, ha a kormányfelületeknek csak végállásai vannak, akkor többet kell korrigálni és "cikk-cakkosabb" lesz a rakéta útja.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.12.23. 10:19:33

@Rommel28: Az index légvédelmis blogján erre választ kapsz.

A régebbi rakétákba szándékosan vittek bele ilyet, hogy a vezérlés nem "lustuljon el". Hogy ez pontosan mit jelent, azt ott elmagyarázzák neked.

A kanyargósságot meg erősítheti az, hogy a légrétegek néha erősen rétegződnek és a szél nagyon máshogy fújja meg a füstcsíkot.

www.youtube.com/watch?v=djZGkQAwVKk

zord 2011.12.23. 10:35:40

Nem friss, de érdekes cikk a közepes drónok kis fegyveréről:

www.wired.com/dangerroom/2011/12/mini-missile-drone-war/?mbid=ob_ppc_dangerroom

Zord

zord 2011.12.23. 15:19:02

Súlyos betegségben, 43 évesen meghalt Grzegorz Holdanowicz lengyel szakíró kolléga.

Isten nyugosztalja!

Zord

stonefort 2011.12.23. 15:52:10

Nagy kár, minden szempontból, értette a szakmát. Annak idején amikor tesztelték a lengyelek az új típusokat, nem véletlenül vitték el pl. Mirage 2000-essel is. Volt súlya a szavának.

Sidewinder 2011.12.23. 20:50:47

@zord: Isten nyugosztalja! Sajnos a jók mindig korán elmennek,ahogy szegény Németh Gábor is...

Allesmor Obranna 2011.12.23. 21:35:29

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)&p=5941092&viewfull=1#post5941092

Két Szu-27SzM (vagy SzM2-esek?) és egy új Szu-30M2 meg egy új Szu-27SzM3-as.
Az új gépeket megismerni a festésükről, a rakétafegyverzet egyelőre a szokásos.

Allesmor Obranna 2011.12.23. 21:36:32

Elnézést, azok csak alap Szu-27-esek.
A többi stimmel.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2011.12.24. 00:18:41

Gregorz-t az isten nyugosztalja. A Janes Def. Weekly-ben olvastam több cikkét..

zord 2011.12.24. 23:15:46

Odacsapnak az imperialistáknak? :-)))))))))

sukhoi.org/eng/news/company/?id=4597

Zord

zord 2011.12.24. 23:21:21

Hát igen, a kérdés jogos:

blog.al.com/huntsville-times-business/2011/12/russian_helicopters.html

Hogy a fenébe megy ott, itt meg nem...?

HM fidesznyikek, he?

Ideje lenne elgondolkodni, hogy mi terem keleten (is)?

Zord

Ui. néha ellentmondásosnak érezhettek. Pedig ez csak a józan középút, illetve az a bizonyos kétkedésekkel övezett ösvény.

Zord

zord 2011.12.25. 11:37:36

Vége a CIA "titkos" (amerikai törvények szerint nem mellékesen illegális) pakisztáni drónháborújának?

www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-pakistan-cia-drone-20111224,0,4561079.story

Zord

zord 2011.12.25. 11:42:55

Sok szó esik a többezer órás F-16 zsokékról. Íme ugyanez Hornetekre:

hamptonroads.com/2011/12/oceana-chief-flies-4000hour-milestone

Ja és van benne egy érdekes szám. Eszerint a Super Hornet MMH/FH-ja 25-30 óra!!!!!!!!!!!!

Zord

Open Skies 2011.12.25. 13:13:02

MMH/FH = Maintenance Manhours per Flying Hour?

Nem sok az egy kicsit?

stonefort 2011.12.25. 16:42:30

Attól függ mit számolnak bele. Ha csak a közvetlen az üzemeltetéshez szükséges munkaórát, akkor sok. Ha a kisebb időszakos munkák, és a mosás, stb. is benne van, akkor kevés.

Allesmor Obranna 2011.12.26. 21:12:40

Úgy néz ki, hogy a fullánkba épített APU kiömlő se egyforma az új gépeken:

forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=60098&d=1323720114

és a 23-as, 24-es képek:

dmitrydreamer.livejournal.com/24772.html

Allesmor Obranna 2011.12.26. 22:49:08

Érdekes apróság, megvolt az első F/A-18E Super Hornet demo.
Nem tudni az okát, de ezúttal a Navy demo team-je az együlésessel repült:

www.youtube.com/watch?v=OJI4tP88cEE

Sok változás nincs, de azért a tudat, hogy ezúttal nem volt potyautas...

:)

Open Skies 2011.12.28. 02:38:15

www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20111226.aspx

December 26, 2011: For the first time U.S. Marine Corps AV-8B STOVL (vertical takeoff and landing) aircraft are being armed with long-range AMRAAM air-to-air missiles.

zord 2011.12.28. 13:38:37

@Open Skies:

December 14-én belinkeltem :-)

zord 2011.12.14. 10:34:24
Vajon mire utal, hogy a USMC Harrierjei elkezdték magukkal vinni az AMRAAM-ot?

www.dvidshub.net/news/81335/harriers-take-new-fire-power#.TuhtQFaAlY1

Tudom, ne fessem az ördögöt a falra...

Zord

zord 2011.12.28. 13:49:55

Érdemes megvenni ma a Magyar Nemzetet, ha érdekelnek titeket a magyar Gripen repórák pontos számai 2007-2011 között. Szép táblázatba beraktuk!

Zord

Ja, közben elindult egy blogom a mno-n!

mno.hu/phalanx

Zord

Flankerr 2011.12.28. 16:25:04

@zord: Köszi az infót, ment is az rss olvasómba a link..:)

Open Skies 2011.12.28. 18:32:06

@zord: Nem emlékeztem rá, csak arra a linkre hogy megveszik a brit Harriereket.

Allesmor Obranna 2011.12.28. 21:37:21

Szíriai MiG-29M2?

russianplanes.net/ID61703

Öszvér masina, nem az első, de mégis sok az eltérés. Szárazföldi futó, de K/KUB sárkány. Horog nincs, de töltőcsonk se.

Rommel28 2011.12.28. 23:26:22

hümhüm, érdekes, és a pancirokról még szó sem esett(36 darab):

www.argumenti.ru/army/n321/147118

Hollywood 2011.12.29. 10:48:11

@zord:

Elérhető lesz ez a cikk az mno.hu is később?

zord 2011.12.29. 11:20:58

@Hollywood:

Egy ~hónap múlva, de a grafika aligha lesz benne...

Zord

Liverbird 2011.12.29. 14:55:17

@Hollywood: Beszkenneljem? :)

Amúgy megérte megvenni, nem is tudtam, hogy ekkora "harckocsi-nagyhatalom" lettünk :)

szasa30 2011.12.29. 15:01:58

@Liverbird:

IGEN!!!!!!

Én nem tudtam megvenni. :-(

Hollywood 2011.12.29. 15:28:40

@Liverbird:

Igen! Megköszönném.

Én sem tudtam megvenni. :-(

Beat it! 2011.12.29. 16:36:19

@Liverbird:
Köszi szépen!

Fura, az ember kap pár választ, és egyből felmerülnek az újabb kérdések:
1.: 80 T-72 van újra hadrendben. Ez magában jó hír. Ezek már meg is érkeztek Tatára? Vagy ismét csak "játék a számokkal" (azaz papíron hadrendben vannak, de helyileg ugyanabban a raktárban állnak)? Átestek nagyjavításon, modernizáción? Lesz elég harckocsizó a kezelésükhöz? Korábban arról volt hír, hogy a modernizáció le lett állítva. Minden esetre a hír fényében úgy érzem, fuccs az osztrák Leopárdoknak...

2: Ha most elérték a Gripenek az 1600 órát, még akkor sem jön ki a tíz év végére a 16800. Jövőre még többet kellene repülniük. Sikerülni fog? Év elején felmerült, hogy a friss hajózók rendszerbe lépéséhez szükséges a magasabb óraszám. Megoldódott a bekerülésük?

zord 2011.12.29. 16:49:30

@Liverbird:

Köszönöm én is...lapban én is csak ma délután láttam, tegnap nem dolgoztam. Tegnapelőtt még a szerkben a falon megjelenés előtt.

A maiban a SIGINT, EW és lokátor ügyekről, mint "szuverenitás az elektromágneses spektrumban" írtam egy véleménycikket.

@Beat it!:

Persze, semmi nincs megoldva. De azért elmozdulás. Annyit tudok, hogy ha év elején is lett volna keró, meglett volna a 2000, amit annak idején pedzegettünk itt. Remélem jövőre folytatódik a trend.

--------------------------------------

A harckocsi téma nekem kínai, de ha már volt infó, éltem a lehetőséggel. Nem tudom megítélni, hogy egy év mire elég, illetve itt mire volt elég. "Légierősként" is elmennék egy riportra hozzájuk, amikor meghajtják a vasat Szomódon, vagy akárhol.

Gábor

Open Skies 2011.12.29. 19:03:36

Miért nem volt keró és repülés az év elején?

samoth 2011.12.29. 19:55:58

A SAAB meg 500M SEK (kb 80M USD)-t kapott az FMV-től a Gripen programra (fenntartás, update, meg továbbfejlesztés).

www.saabgroup.com/en/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2011---12/Saab-receives-order-from-FMV-regarding-Gripen-system/

zord 2011.12.29. 20:57:02

@samoth:

A napokban végre alá lett írva. 2010 októberében jelentették be, de eddig tartottak a tárgyalások.

Zord

Beat it! 2011.12.30. 10:52:49

Gripen szerződés módosítása:
iho.hu/hir/gripen-szerzodes-uj-feltetelek-111230

nol.hu/belfold/20111230-ujratargyalja_a_gripen-szerzodest_a_kormany

Érdekes, hogy a szocik még mindig a 2001-es F-16-osnál vannak leragadva. Mondván, a szakma azt tartotta jobbnak. Nos, ez tény, de nekem úgy rémlik, anno pont ők mondták, hogy nem "ócska, levetett haditechnikát kellene venni". Rosszul emlékszem?

samoth 2011.12.30. 12:21:12

@Beat it!: vajon mit értenek azon, hogy "szakma"? Mert nekem úgy rémlik, hogy a pilóták (akik mindegyiket repülték) a Hornetet tették az első helyre. Persze szempont sok lehet, épp ezért nem lehet így kategorikusan kijelenteni, hogy "a szakma".
Számomra roppantul meglepő volt, hogy pont Vadai aggódik a "harckészültségért"!

stonefort 2011.12.30. 13:42:36

@samoth: Annak idején sokat beszélgettem erről Varga Ferivel, az egyik teszt pilótával, aki repülte a felajánlott típusokat. Szerinte pilóta zempontból az F404-400-as hajtóművekkel szerelt Hornet lett volna a legjobb. Miért, mert a 29-esen "szocializálódott" hajózóknak a két hajtómű, az elképesztő nagy állásszögű képességek jelentették a legtöbbet. Feri szerint viszont ha egyhajtóművesek között kell választani, akkor az a 16-os. Ezt az álláspontot képviselte Talla istván akkori légierő VKF, és a kecsói műsztakiak is. Markáns ellenvélemény nyilvánult meg Hollósi tábornok úr részéről, aki egy szűk műszaki főtiszti körrel egyetemben
(Dr Szabó József, Dr. Peták György) utóbbiakról azt kell tudni, hogy néhány évvel később a Saab által szponzorált könyvet adtak ki a Gripenről, Peták pedig a svéd cég fizetett alkalmazottja lett. Tudnék még írni pár "furcsaságról" , számomra az jött le, hogy a nem teljesen korrekt üzleti magatartás abban az időszakban nem a tengerntúli cégek részéről nyilvánult meg,

zord 2011.12.30. 14:32:39

@Beat it!:

Azért undorító, hogy a posztkommunista pártlap milyen szemérmetlenül lopja el más cikkeinek tartalmát. A szerződésmódosítási tárgyalásokat a Magyar Nemzet december 6-i számának címlapján írtam meg először, a repórákat pedig december 28-án. Arra nem tellett tőlük (persze ez nem meglepetés), hogy odaírják, hogy a Magyar Nemzetből van az infó. Egyébként meg a Vadai az én cikkem nyomán tette fel a hivatalos kérdést a miniszternek...

Zord

Ps: A második keszihangár építése ellenben jó csípés volt a NSZ részéről. De van egy orcátlan hazugság ebben a cikkben is a HM részéről, hiszen 2009-ben megintcsak én írtam meg, hogy átálltak a single shipre. Igenis volt (van) ilyen helyzet.
De ilyen ez a világ, ezért szedi az ember a leszarom-tablettát.

zord 2011.12.30. 14:57:11

@stonefort:

Azért retrospektíve a "szenátorok" levelének ügye mutat némi inkorrektséget, arról nem beszélve, hogy az amerikaiak piszkosul biztosak voltak a dolgukban, ami ajánlataik hiányosságában (pl. offset teljes hiánya) is megmutatkozott.
De én már évek óta azt mondom, hogy történt ahogy történt, azzal kell elérni a legtöbbet, amink van. Eleget keseregtem az első szakmai döntésen magam is. Nem hordozom magamban ezt tovább. Sweet sixteen, my love, good-bye forever!

Zord

Allesmor Obranna 2011.12.30. 14:59:07

Stonefort által leírtakhoz annyit, hogy amennyire én tudom, a hajózói részről a 18-ast, míg műszaki vonalon a 16-ost preferálták. Az úgynevezett szakma ennek ellenére mégse lett volna széthúzó, mert mikor módosították a tendert és használt gépek jöhettek csak szóba, a 16-os lett az egységesen favorizált típus.

Open Skies 2011.12.30. 18:13:47

Amikor előjön a téma hogy nem Gripent kellett volna venni, nekem mindig ez a kérdés jut eszembe: másképp alakult volna az elmúlt 5 év? Őriztük volna már a balti/szlovén légteret vagy mentünk volna Líbiába vagy több nemzetközi gyakorlatra? Lenne üzemanyag, alkatrész, fegyver a gépekhez?

zord 2011.12.30. 18:45:01

@Open Skies:

Azt majdnem biztosra veszem, hogy gyorsabban indult volna a program, kevesebb szervezési/technikai/logisztikai problémával. Ez azonban természetes egy ilyen "tapasztalt" és "számos" típus esetében, mint a 16-os, illetve egy olyan rendszerrel a háttérben, mint a Birodalom.

Zord

zord 2011.12.30. 18:50:54

Gyönyörűszép Tor-M2-eseket vett át Fehéroroszország:

www.youtube.com/watch?v=kHi9tSZSp2w

Húúúú de irigylem őket!

Zord

Open Skies 2011.12.30. 18:50:56

@zord: a gripen program a szervezési/technikai/logisztikai problémák miatt tart ott, ahol tart?

zord 2011.12.30. 19:47:16

@Open Skies:

Ezt nemcsak arra értem, hogy amióta megjöttek, mi történt, hanem az egész átfutási idejére, problémáira, azok kéznél levő, vagy még megoldásra váró problémáira (Eleve valószínűtlen, hogy a szocik egy amerikai szerződés átírását is felvállalták volna).
Az amerikai (és más) F-16-os ajánlatok kész gépekről szóltak, egy beállt típusról. Ezt a JAS 39A/B sem kínálta volna, nemhogy az "A/B mod C/D EBS/HU, melynek mi voltunk az első megrendelői és üzemeltetői.

Egyszóval a magyar rendszernek könnyebb lett volna megemésztenie az F-16-ost és az amerikaiaknak támogatnia ezt a folyamatot, mint a Gripent, és azt jóformán nulla külföldi tapasztalattal támogatnia a svédeknek.

Nehéz összehasonlításokat tenni, de az átfogó rendszerszintű elemzés szerintem jól mutatja, hogy ott, ahol nem volt akkora szakmai leépítés, ahol erősebb repülőkultúra van és ahova egy kipróbáltabb típus ment egy nagyhatalomtól, ott gyorsabb és jobb lett az eredmény.

Magyarország: legmélyebbre leépített légierő, sekély repülőkultúra, kipróbálatlan típus, kis, tapasztalatlan ország mint szállító.

Csehország: közepesen leépített légierő, erős repülőkultúra, kipróbálatlan típus, kis ország mint szállító.

Lengyelország: alig leépített légierő, erős repülőkultúra, kipróbált típus, nagyhatalom mint szállító.

Zord

zord 2011.12.30. 22:03:14

Iszonyatos jó cikk a harcászati atomfegyverek korlátozásáról, jelenlegi és jövőbeli szerepéről:

en.ria.ru/analysis/20111228/170530602.html

Ilyenkor gondolkodik el az ember, hogy a hidegháború véget ért-e egyáltalán.

Zord

Open Skies 2011.12.30. 22:17:28

A csehekről van valami infód? 2014-ben lejár a gripen bérlésük. Ha típust akarnak váltani, akkor lassan dönteni kellene.

Liverbird 2011.12.31. 11:17:31

Akkor ezt ma vegye meg valaki és szkennelje legyen szíves :D Én ma nem jutok hozzá. :)

Open Skies 2011.12.31. 14:17:41

Ami nem derül ki, mi lesz a repülőgépekkel 2016-ban. Ha megvesszük őket, mennyiért és azt mikor kell kifizetni? Ha nem, akkor mi lesz a légierővel? A supportnak vége lesz 2016-ban, csak a pénzt kell tovább fizetni?

Vagy maradnak 2026-ig?

És akkor most ebből fogják fedezni a helikopterbeszerzést?

árpád34 2011.12.31. 15:38:12

@Liverbird:

Sikeres lehet
a Gripen-lízing
újratárgyalása

Zord Gábor László

Információink szerint december 20-
án lezárultak a Gripen vadászgépek
lízingjének módosításáról szóló
szakértői tárgyalások. Ennek nyo-
mán kétszeresére (2026-ig) nőhet a futam-
idő, és jelentősen csökken a Honvédelmi
Minisztérium költségvetését terhelő éves
részletek nagysága, amelyek - a szocialista
kormányzat 2003-as szerződésmódosítása
nyomán - mára fenntarthatatlanná tették a
tárca büdzséjét. A kiegészítő megállapodás-
tervezetben rögzítettek aláírásához a ma-
gyar és svéd félnek legkésőbb január végéig
kell rendelkeznie kormánya jóváhagyásá-
val. Úgy tudjuk, Hende Csaba honvédelmi
miniszter a tárgyalások menetéről folyama-
tosan tájékoztatta Orbán Viktor miniszter-
elnököt, hivatalos kormány-előterjesztés
január 4-re születik az ügyben.
Lapunk értesülése szerint a bérleti díj
összege nem fog változni, a futamidő növe-
lése miatti pénzügyi költségeket pedig két-
százalékos kamat terheli, amelyhez hasonló
kondíciójú hitelt a magyar állam se tudna
felvenni. 2016-ig a jelenleg érvényes (tíz év-
re szóló) szerződésben rögzített 216 milli-
árd forint felénél kevesebbet kellene kifizet-
ni, azt követően pedig a 2003-as szerződés
után még ki nem fizetett bérleti díj 10 évre
szétosztott részleteit, ami összességében jó-
val kevesebb lenne, mint a 2006-2016 kö-
zötti tíz évre fizetett összeg.
A szerződésmódosításról folyó tárgyalá-
sok iránt az ellenzék is érdeklődést mutat.
Vadai Ágnes lapunknak a témában íródott
december 6-i cikkét követően tett fel idevá-
gó kérdést a honvédelmi miniszternek. A
Népszabadság tegnap számolt be a volt szo-
cialista honvédelmi államtitkár, jelenleg
gyurcsányista demokrata koalíciós képvi-
selő lépéséről, amelyre Hende Csaba tárca-
vezető a napokban adott írásbeli választ. A
baloldali lap svéd forrásai szerint a kor-
mány arra törekszik, hogy a ciklus végéig
csökkentse a vadászgéplízing éves részle-
teit, amelyek aztán a következő kabinet ide-
jén visszaállnának egy magasabb szintre.
Emlékezetes, hogy amikor az első Or-
bán-kormány 2001-es Gripen-szerződését
2003-ban a szocialista Medgyessy Péter ko-
alíciója módosította, ők ténylegesen előre
vették a kisebb törlesztőrészleteket, hogy a
választási ciklus végéig ne terheljék őket
magasabb összegek. Mivel a szociálliberális
koalíció 2006-ban folytathatta a kormány-
zást, az általuk három évvel korábban szig-
nált módosítás költségvetési következmé-
nyeivel nekik is szembesülniük kellett, igaz,
már nem Juhász Ferenc, hanem Szekeres
Imre honvédelmi minisztersége alatt.

BUÉK! mindenkinek! :)

Open Skies 2011.12.31. 16:49:31

Arról van valahol összefoglaló hogy az egyes években konkréten mennyit fizettünk a gripenekért?

zord 2011.12.31. 19:43:45

@Open Skies:

Szerintem teljesen kiderül a cikkből, hogy a futamidő kétszeresére nő. 2006-2016-ból lesz 2006-2026. Ha aláírják, 2026-ig biztosan maradnak a gépek, ugyanazzal a támogatással, mint eddig. De az újév elején szerintem lesznek további részletek.

Ha átnézed a költségvetéseket 2001-től, megtalálod. Nekem egyben nincs meg.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.01.01. 11:19:13

@zord: Azt nem tudom, hogy ez hogyan hat a repórára és hadrafoghatóságra de, ha ez marad és nem piszkáltáj, a gépeket legalább az enyészettől elvben megóvja.

OFF

Valamilyen szinten elképesztő, hogy honvédségi téren olyan szintű racionalitás látok, amit 20 év alatt sem - mondjuk valahol sajnálatos, hogy már ennyi is csettinteni kell itthon - ellenben más téren elképesztő marhaságoat művel a kormány...

ON

Open Skies 2012.01.01. 12:57:06

@molnibalage: Remélem hogy nem a maradék kb. 10500 órát kell elosztani 2026-ig.

10500óra/15év/14gép=50óra/gép/év

zord 2012.01.01. 14:23:08

@Open Skies:

"Ugyanazzal a támogatással". A tárgyalások alapvető célja a jelenlegi szakmai keretek megőrzése volt.
Már csak azért is, ezt ne felejtsük el, mert ezek a minimális képességhez szükséges feltételek. A matek nagyon egyszerű volt a 16800 óránál: tíz éves órakeret/tíz év/per 21 fő = 80 óra. Ez a QRA-hoz a minimum, és ha hozzátesszük, hogy itt van szimulátor, NÉHA pedig FLSC, akkor még harcászkodás, AMRAAM-taktika is belefér, nemcsak VFR VID 1v1.

A-G már reálisan nem, hacsak nem azzal a néhány fővel, amiről már volt szó. De ehhez a "swingrole breakout" képességhez is kellene kb. 2000 óra.

A szomorú az, hogy a 16800 óra tervezése éppen ahhoz a JAS 39C/D EBS HU lízinghez fűződik, ami sokkal többre hivatott, mint pusztán QRA.

Zord

Open Skies 2012.01.01. 16:50:10

@zord: Úgy látszik a megfelelő háttérismeret/információ nélkül nehezebben értelmezem az ilyen jellegű írásokat. Na majd ha kiderülnek a részletek.

zord 2012.01.01. 21:36:04

@Open Skies:

A lényeg az, hogy a lízing ugyanúgy megy tovább, mint eddig, csak a szerződés nem 2016-ban ér véget, hanem 2026-ban.
A szint amit ez ad, a légtérvédelmi készültség, ugyanúgy, mint eddig.

Zord

block50 2012.01.02. 11:41:16

@zord: Pedig nem rossz választás a Tucano erre a feladatra. A sok csilli-villi harci gép között elveszik ez a kategória, pedig egyre nagyobb létjogosultsága lenne nagyobb méretekben alkalmazni.

Allesmor Obranna 2012.01.02. 15:00:18

Azért ez a kitolt lízing ez nem jó nekünk? Végül is később kerülnek magyar tulajdonba a gépek, addig nagyobb a matematikai esély, hogy a nagyjavítás még svéd tulajdonban esik meg és annak költségeit mégiscsak ők kell, hogy állják. Vagy nem?

zord 2012.01.02. 15:30:03

@Allesmor Obranna:

Ha aláírják (márpedig úgy néz ki), akkor 2026-ig biztosan lesz vadászgépe Magyarországnak. A svédeknek meg biztos bizniszük ugyanaddig.
Igen, kérdés hogy a D-óraszámot elérő gépekkel mi lesz, de mivel a szakmai tartalom nem változik, ezért 2016-26 között is ugyanazt a hadrafoghatóságot és üzemeltetési tempót kell biztosítania a svédeknek, mint korábban. Hagyományos üzemeltetői-fenntartói gondolkodással nem könnyű ezt megérteni, de ez van. Majd megoldják.

Zord

Beat it! 2012.01.02. 15:44:17

@zord:
Pár szó erejéig visszakanyarodok a harckocsi témához. Ha meghívnánk Szomódra gyakorlatra, az impozáns lenne, de a modern harcmező más. Itt is érvényes, ami a légierőnél: hamarabb felderíteni, előbb lőni és találni mint az ellenfél. Közben lehetőleg rejtve maradni. A T-72 a jelen formájában elavult. Kellene rá modern passzív éjjellátó, hőképalkotós célzóberendezés, ballisztikai számítógép, lézerbesugárzás jelző (Ilyen még a T-55AM-en is volt!), Gps+moving map (a gépek hálózatba kötve fel is tüntethetők rajta) és minimum reaktív páncélzat, stb. Valamint egy ezekhez képest "filléres" cucc: gumibetétes lánctalp. A Currusnak is van modernizációs programja, de állítólag ezt leállították mert drága volt. Pedig még mindig jobba lenne 80 modernizált, mint 160 db alapváltozat. És sajnos jobb lenne 40 Leopard 2, mint 80 T-72. Azokon helyből megvan szinte minden, ami a 72-esre a modernizálás során kerülne (kivéve a reaktív páncélt, bár az A5-6 változata ebben is jobb). Ráadásul a motor és az erőátviteli rendszer fél óra alatt kompletten cserélhető.
Természetesen örülök, hogy újra lesz említésre méltó hk erőnk. De azért ott motoszkál bennem, hogy 12-16 Mi-24-es megfelelő üzemeltetési lehetőséggel sokat nyomna a latba. Többet talán, mint akár 20-40 nem modernizált T-72.

Tor-M2: folyadékkristályos monitorok a vezetőfülkében, nyilván számítógép vezérléssel. Nem gyenge...

Hmm... 21 Mi-17v5 375 millió dollárért:
www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/repulok/orosz_helikopterek_afganisztannak_amerikai_penzbol/

És egy kis nyálcsorgatás:
www.jetfly.hu/rovatok/galeria/spotterfotok_az_uj_mi35m_helikopterrol/
A napos oldalon jól mutat ez a szürke, de az árnyékos elég sötét. Álcázás szempontjából az lenne az ideális festés, ha ez a sötétszürke árnyalat indulna fentről, és lefelé kivilágosodna olyanra, mint a tengerészgyalogsági Huey-k színe. Úgy fentről a földi, lentről az égi háttérbe olvadna bele jobban.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.01.02. 16:27:20

Vissza a harckocsitémához? Én leragadtam..

Milyen harkocsierőnk lesz?? Eddig infom szerint éppen kivonták az egyetlen hk. századunkat.

Beat it! 2012.01.02. 17:03:12

@Kelepisti:
Fentebb ha görgetsz itt, van egy letölthető MN cikk, amit Zord írt. Az áll benne, hogy visszatérnek a T-72-esek Tatára. Állítólag már 80 van újra hadrendben, de az összeset reaktiválni akarják. Ha jól számolom, ez 160 körüli szám. Ez sokkal jobb, mint a Kürassier, vagy a semmi.
Bár én azzal is kiegyeznék, ha 90 maradna (az pont egy önálló zászlóalj) de Mi-24 is maradna cserébe. Optimális lenne, ha mindkettő (hk, heli) átesne modernizáción. Ideális hosszútávú megoldás pedig a Leo-2 volna. Orbánnak úgyis "keleti technika fóbiája" van, lehet meggyőzhető lenne...

zord 2012.01.02. 17:57:45

@Beat it!:

Bármennyire is furcsa, első lépcsőben kis túlzással jó lenne T-34 is. A lényeg a személyi állomány kiképzése, és hogy legyen technika a segge alatt. Az hogy milyen technika, már a második lépés. Most T-72 van, de van hozzáférhető Leo 2 is elég. Ki tudja egyszer mi lesz?

Zord

Open Skies 2012.01.02. 19:03:41

hungarian.ruvr.ru/2012/01/02/63305459.html

Az orosz hadiflotta csoportja az Admiral Kuznyecov nehéz repülőgép-hordozó anyahajóval az élén egyeztette a görög katonasággal az új esztendő elején rendezendő Földközi-tengeri gyakorlatokat.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.01.02. 22:26:14

Szerbusztok!

Én a T-72 harckocsik reaktíválását politikai döntésnek nevezném. Egy század hk. tényleg kevés, hiszen egy nehézfegyvetű zászlólaj, (ne adj isten egy nehézdd.) lenne az optimális hazánk számára, 2 könnyű dd mellett. (utóbbiak egyrészt területvédelmi feladatra) másrészt a különleges alakulatok magasabbegységek lehetne.

90 hk. viszont túl sok. elég lenne 2-3 század páncélos. Miért:

1. hazánk nincs háborús helyzetben, sőt még háborús veszély sincs a közeljövőben.

2. A környező országok hk fegyvernemei sincsenek toppon - bár modernebbek a most összekalapált harckocsiknál.

Hozzáteszem, hogy szövetséges, vagy semleges államok vesznek körül minket és tagjai vagyunk a NATO-nak. Olyan képességeket kéne fejleszteni amelyek a koalíciós erőknek is fel lehet ajánlani. Ez nem azt jelenti, hogy ne legyen páncélos fegyvernem, hanem 90 tank sok, 180 még több.
Németországnak - amely kicsit nagyobb kb 2x annyi Leopárdot tart rendszerben. Egyszerűen azért mert felesleges több.

3. Kiképzésre felesleges ennyi tank.

4. Politkai döntés, mert a jobbik állandóan a 72-esek (meg a 29-esek) újbóli rendszerbeállítása mellett kardoskodik. Azonban nincs értelem és sok pénzt visz el.

Gondoljuk meg, hogy mi olcsóbb? egy harckocsi fenntartása menet és lőgyakorlatok vagy pctörő rakéták vásárlása (ha már orosz akkor ott is vannak megfelelő pld.
9M113 Konkursz
9M114 Sturm - air-launched
9M115 Metisz

Ezek viszonylag olcsóak.

Hozzá kell tennem, hogy néhány éve még "vezér BTR-80-as vizóok voltak "magyar Stiker" és rajtuk Javelin rakéták - amelyek jelenleg világszínvonalúak.

Tehát elég lenne 30-42 hk, gyakorlásra, és a maradék pénzen (honnan van? nem láttam honvédelmi költségvetésben?) inkább a pctörő alegységek számát és felszerelését modernizálnám..

Kele

Beat it! 2012.01.02. 23:13:38

@Kelepisti:
Fején találtad a szöget, de néhol fordítva. Politikai döntés, igen, mert az országvédelmet hangsúlyozzák vele. És való igaz, a környező országok leszerelik a tankokat - de ezzel a mostani húzással mi leszünk a térségben az erős fiúk.
Páncéltörő rakéták: jó irányba tapogatózol. A kutya pont itt van elásva: Mi-24 híján nincs ami bevesse a Sturmot. (1-2 gép nem szignifikáns, legalább 12 bevethető kellene.) A Konkursz elavult. Rövid (4-5 km-es) hatótáv, huzalvezérlés, nincs tandem robbanófeje. És ha jól sejtem, éjszaka korlátozottan bevethető. A Metisz a maga kb 1 km-es hatótávolságával szintén korlátozottan használható. És mindennek fejében mind a 3 típus az üzemeltetési idő végén jár. Ezen a téren sem lenne sokáig húzható a típusváltás. Szerintem ezt a problémát orvosolják a tankokkal. Olcsóbb a "malacokat" röptetni a csőből, mint rakétákat a tubusból. A jármű üzemeltetése persze vaskosabb tétel, mint vállon cipelni pl. egy Javelint. Viszont új eszköz rendszerbe állítása már szintén komolyabb összeg lenne. Meghányták-vették, és a T-72 lett a legegyszerűbb (leggyorsabb?) megoldás. Célravezető lenne a modernizálás 2 okból: képességnövekedés, és a hazai ipar ellátása munkával. A Currus féle program pont jó lenne. De le lett állítva, mert járművenként egymilliárd lett volna a számla... Hát ez tényleg irreális összeg. Legalább vennének új típusú lőszert hozzá. Létezik már olyan, aminek a jelenleginél jóval komolyabb az átütőereje.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2012.01.02. 23:42:30

A hk. reaktiválás nem jelenti azt, hogy a pct. képességet ők adják és ezzel pápá Mi-24?

Mert szerintem ez is egy alternatíva. Viszont egy lassú modernizációt el tudnék képzelni rajtuk úgy, mint a szlovén T-55 harkocsikon. Nem tudom mennyiben kerülhet, de szerintem LanceR jelleg lehet. Nem a világ legjobb harckocsija lesz, de filléres egy Leo2 szintűhöz egy bevált és jól is mert platformon.

Tano 2012.01.03. 07:34:40

A Sturm éppúgy elavult mint a konkursz, szinte ugyanazokkal a korlátokkal rendelkeznek.
Szerintem a 24-esnek már búcsút mondhatunk. A még működő 2 gépnek 6 hónapja van hátra, ha utána is számolnának a típussal, már rég lépni kellett volna. Abban bízhatunk talán, hogy a megnyújtott Gripen lízing miatt, lesz felszabaduló összeg az UH üzletre.

Beat it! 2012.01.03. 10:29:02

@molnibalage:
"A hk. reaktiválás nem jelenti azt, hogy a pct. képességet ők adják és ezzel pápá Mi-24?" - pont erre akartam kilyukadni, ettől tartok. Jó lenne, ha nem így lenne.
Én fokozatos modernizációt végeztetnék a 72-eseken. Azaz: reaktiválás során nagyjavítás, ennek keretében kapnának gumibetétes lánctalpat és passzív éjjellátót. Első körben ennyi is elég lenne. Esetleg még: a Currus gyártott új töltőautomata vezérlőt és lövegstabilizátor vezérlőt. Ha nem túl drágák, ezek is beleférnének. Komolyabb modernizálást később lehetne végezni.

@Tano:
A Gripen szerződésmódosítás után lesz pénz. Remélhetőleg nem viszik el a dologi kiadások.
A Sturm elavult, de lehetne beszerezni Atakát, ha hosszabb távon még számolnának a 24-essel.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.01.03. 11:46:54

Szerbusztok!

már megint az a probléma, hogy ki ellen is készülünk?

Sturm: nincs ami hordozza. Illetve van 2 Mi-24-es jelenleg, de ha minden igaz és még áll a HM költségvetése akkor 5 db-ot nagyjavítanak Tehát lenne hordozó.

Konkursz, Metisz: Igen elavult, ha M1A2, meg Leo A6 stb. ellen akarják bevetni. De nem elavult a környező országok hk-i ellen. Más kérdés, hogy kell-e ténylegesen ellenük készülni. Nem kell, de mozgéknyabb (légimozgékonyságú) gyors pctörő eszköz.
A hatótávolság nem szingifikns, mivel a T-72 alaváltozat, ha jól tudom olyan 0,8 körüli találati valószínűséggel rendelkezik (persze, kezelő, mozgás, időjárás,céltávolság stb. mind bejátszik tudom)..
Viszont a jelenlegi lőszerek amellyel rendelkeznek még a leválló köpenyű nyillövedék sem alkalmas a reaktív páncél, vagy kompozit páncélzat ellen, tehát semmivel nem jobb mint a felsorolt típusok..
Azonban ha ezek az pctörő eszközök is lejárnak, akkor mi lesz. Pc.törő rakétákat akkor is kell venni. Nem tudom a Javelin terv miért akadt el.
Persze a BTR80/javelin együttes marhaság, mert a BTR-nek nincsenek és nem is lettek volna korszerű felderítési eszközei, meg aztán nem is páncéltörő platform. Viszont a kézi Javelin évtizedre megfelelő pctörő eszköz lenne.
A hazai ipar újjáteremtése. Én mindenben támogatom, de ilyen erővel kezdhetnénk Ózdon kardot meg pajzsot is kovácsolni (erős tulzás), de a diósgyőri üzemekben is lehetne ismét ágyút, vagy akár az elvetélt tulipán önjáró aknavetőt :)
Különben a régi oldies TOW huzalvezérlésű rakáták, amelyek optikai irányzékkel voltak felszerelve 5km-ig voltak megfelelőek, Gondolom több NATO országnak van k.felesleges pctörő eszközei, mivel ők a nagy vsz/orosz hk lavinák ellen készültek..

zord 2012.01.03. 12:04:18

Egy dolgot szögezzünk le a kérdés hazai tárgyalásához: lesznek azok, akiknek ezek bármit csinálnak, szar, és lesznek, akik szerint mindig is ezt kellett volna és éljen.
Én meg azt mondom, hogy abból kell kiindulni, hogy az elmúlt húsz évben iszonyatos leépülések voltak, és az ez elmúlt 5-10 évben megtörténtek azok a változások is, melyek a teljes ellehetetlenülést jelentik.
A hk zászlóalj, ezred szintű rehabja szerintem egyszerűen normalizáció.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2012.01.03. 12:13:46

Gabi ez nem szarozás. Pénzkidobás gyakorlási célra egy egész ezred harckocsi, amikor a világon mindenhol a nehéz technika kivonása zajlik. Természetesen kell afegyvernemi kultúra sőt nehézfegyverzet is, köztük a pc. fegyvernem. Nem 1 század, hanem 3-4. De 180 tank? minek? Ha már felújítunk, akkor 30-40 hk mellett 10-15 Gvozgyikát. Az Árpád tűzvezető rendszerrel még ma is használható eszközök. Sok helyen rendszerben vannak. Lőszerutánpótlás gyerekjáték. Mozgékony. A D-20-nál lényegesen jobb harceszköz.
Rakétatüzérség: BM-21 ok tényleg ki kellett vonni. De helyette pótolhattuk volna, akár cseh/szlovák vagy nyugati (MLRS) típussal.
Tehát nem leszarozom, hogy a kormány végre megembereli magát a honvédelemmel kapcsolatban, csak ez kicsit fejetlen.
Azért mert kell a hazai ipart fejleszteni, vagy mert kevés a hk-nk, nem szabad a ló tulolalára esni..

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.01.03. 12:51:50

Szerintem a T-72-esek reaktiválása király ötlet.

Ha Orbán akar Szaddam/Kaddhafi/Milosevics méltó utóda lenni (hiszen ők mind síkra szálltak az amerikai vezette imprlista-cionista világuralmi összeesküvés ellen), akkor kell a célanyag, amit berakhatunk az amerikai GAU-8-asok és a francia Hammerek elé.

Remélem, a 72-esek után a T-55-ösöket is reaktiváljuk.

Komolyra fordítva:
Ne feledjük, hogy a T-72-esek szinte minden ellenféllel szemben látványosan leszerepeltek, legyen az Merkava, M1, horvát/csecsen szabadcsapatok, akármi, szerintem közepesen szervezett civil lakosság ellen sem lehet ezeket a verdákat bevetni.

Nemhogy látványosan leszerepeltek, de az esetek többségében érdemben hozzá sem tudtak szólni az ütközetekhez, kb olyan szereplői voltak a háborúknak, mint a Szrebrenyicai kórház súlyos betegei, akik egyszer kaptak egy golyót a fejükbe, oszt vége lett mindennek.

Ne feledjétek, hogy a jelenlegi kormány tagjait nem az eszük, hanem a lojalitásuk alapján válogatták, mindegyik egy-egy kis Matolcsy, csak a közgazdaságtan egy egzakt tudomány, ahol te viszonylag gyorsan kapod a visszaigazolást a hozzáértők többségétől (tőzsde, állampapír-piac, ilyesmi), ha katonásdi meg olyan, hogy csak a háborúban derül ki, ki a jobb.

zord 2012.01.03. 14:10:17

Magyar T-72-est M1A1,2-vel Leóval, Merkavával összevetni teljesen felesleges, de még térségi harckocsitípusokkal sem feltétlenül kell. Ne a debreceni hk. csatát akarjuk már újrajátszani! A harckocsi a XXI-ik században már nem elsősorban és kizárólagosan a másik harckocsi ellensége, hanem "nagy védettségű tűztámogató eszköz összfegyvernemi műveletekhez". Vastag a páncélja, nagy a mobilitása, nagy a tűzereje. Ne a fegyvernemre koncentráljunk, hanem a hatásra, amit el kívánunk érni.

Ami a fegyvernemi szintet illeti. A lényeg a talpon álló erő, kiképzett személyi állománnyal, mert azt nem lehet a nyuszikalapból elővarázsolni. Ehhez kell a manuszok segge alá (köré) vas. Ha bezordul a helyzet és van egy élő harckocsikultúrád, akár T-34-esen, akkor lényegesen könnyebben ülsz bele akármibe, mint ha nem lenne. Én azt mondom, hogy a minimál erő fegyvernemenként két-három alegység. Ez még egészséges. Egy hk. zászlóalj három századdal, vezetési rajjal egy egészséges kultúra fenntartásához szükséges, egy ezred már mai térségi körülmények között hadműveleti szintű erő.

Összefegyvernemiség, összhaderőnemiség, komplementer jelleg. Szaddam T-72-esei nem azért buktak meg, mert a T-72 nem ellenfele az Abramsnak, hanem azért, mert az alkalmazásához hiányoztak az szükséges feltételek. Mindenekelőtt a légi fölény. De ki tud ma légifölényt létrehozni, melyben a CAS kis kockázattal, nagy hatékonysággal működhet, ahol úgy döglenek a T-72-esek, mint a legyek? Amerika. Pont. De ők sem akárhol, pláne nem permanens módon. És persze a földön is kellenek a feltételek, a kiegészítések. Az nem megy, hogy beküldjük a harckocsioszlopot a Corvin-közbe gyalogsági támogatás nélkül, mert annak mészárlás lesz a vége.

Olyan ez, mint egy kirakós: minél többféléd van, annál valószínűbb, hogy valami értelmeset tudsz kirakni.

Zord

Ps: Én sem vagyok harckocsiőrült, és nem is leszek az.

Beat it! 2012.01.03. 15:31:44

@zord:
Maximálisan egyetértek. A fegyvernemi kultúra fenntartása a lényeg. És ami az egész témából a legpozitívabb: valaminek a helyreállítása zajlik. Nem az eddig megszokott rossz trend folytatódik, hogy egy technikát utód, vagy pótlás nélkül vonnak ki. Ha a harci helikopter kultúra megszűnne, fájdalmas lenne, de egy sovány vigasz pótolná némiképp az űrt: a harckocsizó kultúra feléledése. Már sokszor írtam, a kettő együtt maradás lenne az igazi.
Még nagyobb durranás lenne, ha párhuzamosan 12-18 Gvozgyikát (2Sz1) is reaktiválnának Tatára. Anno szinte megsiratták a tüzérek, amikor kivonták. De itt sem a 2Sz1-en lenne a hangsúly, hanem azon, hogy ÖNJÁRÓ TÜZÉRSÉG. Tehát bármely más eszköz is jó lenne a kategóriából.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.01.03. 15:36:15

A különféle fegyvernemi kultúrák újraélesztésénél sajnos lényegesen nagyobb az esélye a közeljövő tüntetéseinek szétverésére való hajlam. Erre még lehet jó a T-72 :-(

zord 2012.01.03. 16:20:51

Egy tök vicces dolog jutott eszembe a napokban, amikor az iráni hadgyakorlatról készült jobbnál-jobb videókat és képeket nézegettem. Az UH-1N-el típustestvérek leszünk Iránnal is, akik a mai napig bőszen üzemeltetik a típust.

Egy szép színes tengerészeti példány:

www.iraniandefence.com/gallery/agusta-bell-ab-212/p1227-irina-ab-212asw.html

Zord

szasa30 2012.01.03. 18:03:30

@zord:

Azon gondolkodom, mivel tud többet egy ilyen kategória a harci helikopternél? Sebesség? Üzemeltetési ktg.? Nem nagyon találom a választ?

zord 2012.01.03. 20:29:38

@KGyST:

Ó ez már erős volt. 2006-ban is csak a tüntetők vetettek be harckocsit, nem a rendfenntartók...:-)))))))

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.01.03. 20:52:48

@zord:
Ez igaz, de én akármekkora baromságot találtam ki idáig, mind bejött, legfeljebb várni kellett rá :)

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.01.03. 20:54:20

@szasa30:
Ha a harckocsira gondolsz, pl. nem tud lezuhanni, magyarul nem kell állandóan gyakorolni a képességek fenntartásához, le lehet őket állítani egy évre. Ha egy pilóta nem repül x ideig (90 nap?), elveszti az alapfokú képességeit is.

zord 2012.01.03. 21:22:13

Így jár Izraelben, aki leejt húsz légvédelmi rakétát:

www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=251806

Zord

szasa30 2012.01.03. 22:34:47

@KGyST:

Ja nem voltam egyértelmű - sorry. Én még leragadtam a Tucano győzelménél.
Az nem világos számomra, hogy egy Tucano kategória miben nyújt többet egy Apache-nál (harci helinél).

A T-72 reaktiválásról az a véleményem, hogy hiszem ha látom. Jó dolog a fegyvernem újboli felépítése akármilyen formában is - ha van mögötte védelempolitikai koncepció. De ezt a koncepciót nem látni: alternatívák, jövőkép, stb.

Ugyanazt látom mint az UH-1 beszerzésnél - ad-hoc döntés aztán majd lesz valahogy.

Hozzáteszem, hogy ez még mindig több/jobb mint az elmúlt húsz év összes ilyen akciója.

Open Skies 2012.01.03. 23:26:26

@KGyST: Jól emlékszem hogy 2011 elején vagy 3 hónapig nem repültek gripenek?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2012.01.03. 23:37:54

@Open Skies:
Őőő szerintem ennyire nem volt sose súlyos a helyzet, de februárban asszem, összesen négy repülési nap volt (abból egy ünnep).

Open Skies 2012.01.04. 01:22:57

@KGyST: ja igen, a "12 gépes kötelék".

GSF 2012.01.04. 08:38:59

Azért az ünnepek alatt sem volt teljes némaságba burkolózva a reptér. Dec 23-án Ancsa repült vagy érkezett, december 27-én pedig vadászhang hasított az éterben, lakosságkímélő üzemmódon, több mint valószínű, hogy Gripen lehetett (nem láttam, csak hallottam). December 28-án pedig párás-ködös dél körül újfent Ancsa hasította az eget.

Ez is valami, ennek is örülni kell. Remélhetőleg az év eleje nem lesz sokáig csendes.

Üdv!

zord 2012.01.04. 09:54:31

@GSF:

Nagyon remélem hogy sikerül továbbmenni a megkezdett úton, és nem lesz év eleji kiesés. Nem is lehet, mert a svédországi lövészet és gyakorlat tavasszal lesz a tervek szerint. Ez persze azt is jelenti, hogy nem lehet impulzusszerűen előadni az évet, mint tavaly.

Zord