a lényeg, hogy megjelent az írás. az hogy a hm mit cáfol,kit érdekel?

Remélem most már kiborul a bili!!

Mi a Gripen "alapfeladata" a HM szerint? És ennek az ellátásához mennyi gép, kiképzett pilóta, repült óra/pilóta szükséges? És humánerőforrás-menedzsment oldalról az utánpótlás biztosítás benne van-e az alapfeladatban? Stb, stb...
Ez a válasz, így megfogalmazva egy nagy semmi. Akármit belemagyarázhatnak, hogy akármikor kimagyarázhassák.

Ha nem sikerül teljesíteni az éves repülési időt, akkor érheti Magyarországot valami hátrány (azon túl persze, hogy a védelmi képességek, khm, hiányosságokat szenvednek el)? Van erről valami a svédekkel kötött szerződésben?

Igaz, hogy a tigristalálkozóval gondok lehetnek Puma részről?

Zord

Mi lenne ez a sokgépes demonstráció a főváros közelében még februárban? Lehet erről valami bővebbet tudni? (mikor, hol, milyen céllal?)

@Cupi79: Lehet,hogy kiborul,csak nehogy úgy boruljon ki,hogy Zordot elküldik az újságtól,az ikeák meg állnak tovább a földön.

Most már értem hogy szolnokon miért nem repülünk!!!!!!!!! Nekik van, nekünk meg nincs!! Hajrá ikea.

@zord: Nekem az tűnt fel, h az előzetes, nem hivatalos listán szereplő 3 magyar gép helyett mostmár csak 2 szerepel a résztvevők között. Csak a szlovákok (a 29-esekkel) mennek két géppel meg mi, a többi ország mind több gépet visz ki (a csehek 4 Gripent).
www.natotigers.org/tigermeet/premeet/files/partisipantsList.php?KeepThis=true

@zord: : Legutóbbi infóm szerint nem mennek. Megjegyzem, nagy hiba lenne.

Azért érdemes összehasonlítani a csehek és a magyarok Gripen-üzemeltetés során szerzett tapasztalatait, valamint az eddig elért eredményeket. A csehek például (ha jól emlékszem, 2010-ben vagy 2009-ben) már részt vettek a Baltic Air Policing misszióban is Litvániában, négy géppel (és közben még a hazai légtérvédelmi feladatokat is el tudták látni). Ezzel szemben a magyarok...

@Open Skies: Kedden ha minden igaz, bár nekem gyanús ez az egész. Túl sok gépről van szó, azt lesem merem írni hogy hányról.

@friderikusz: Milyen gyakorlatról van szó?

Letelik a Gripen szerződés és megszűnik a légierő. Addigra az Ancsák is leállnak, a helikopterek is elfogynak! Befejezik azt, amit 1990-ben, a Gerecsével elkezdtek. Őszinte gratuláció mindenkinek, akinek a keze benne volt! Hogy lőnék fejbe magukat!

@rudai gyerek: Demonstrációs repülés.

Ehhez vastag arcből kell. Kérem szépen a FASZ óta itten semmi sem változott..

(FASZ = forradalom a szavazófülkében.)

Sziasztok!
Valami info, hogy Mikor, hol és miért akarják a demonstrációs repülést?
Különlegesebb esemény csak csütörtök és péntek lesz ( védelmi miniszterek találkozója Bp-en) .
Ferihegyre több katonai/VIP szállítógép is várható..
Kele

@friderikusz:

Te is 13 -ról tudsz?

Zord

13 gép eccere a levegőben? mi a fasz?

Éppen kint jártam a SZU-ban, amikor ott bevezették a száraz törvényt, de az másról szólt. Volt annak idején egy vicc is, hogy Mathias Rust éppen a száraz törvénynek köszönhetően tudott leszállni a Seremetyevo III-on.
Odakint úgy hívták, hogy Сухой Закон.
A cikk első mondatáról egyébként az a véleményem, hogy igen, de nem most. 1988 - 89. óta folyamatosan válságban van. "Szegény célanyag!"

Annak idején nekünk szolgálati idő utáni kitüntetést adtak, de a pilótáknak repült óra utánit. Na most egy 3500 órás, netán egy 5000 órás manapság mikorra jön össze?

Üdv, elnézést de ez mi volt? Nekem nem jött le.....

"Érzem, hogy valami zavar támadt az ERŐben" -Obi Van. :)
Méghozzá jó nagy zavar. Üzemanyaghiány, és 13 gépes demo repülés. Talán erre spóroltak a kerozinnal?
Előre minden esetre csak halkan emlegessük ezt, nehogy letiltsák, mint "az utolsó 29-es tangót Kecskeméten". Fú, ez majdnem olyan perverz volt, mint "Az utolsó tangó Párizsban", amit szintén tiltottak egy időben. :)
Ha összejön, remélem lesz aki fotón, filmen megörökítse. Ha demo célja van pusztán, az is valami. Lássam. Majd' a teljes flotta a levegőben a lízing félidejében. Szép lenne, akárki akármit mond, a 14. biztos keszit ad, azért nem tart velük.
Kell ilyen, helyreállítja kicsit az önbizalmunkat, én azt mondom, essen ki a világ feneke, ha ennyi pénz elmegy a Griffekre, elvárható legalább néhányszor, hogy 100%-os repképességet produkáljanak. Kár, hogy az általános százalék ettől jóval alacsonyabb, de az már egy másik kérdés.

A cikkről:
Köszi Gábor, még csak most olvastam. Jó cikk, tömör, velős. Ami viszont még jobb, hogy az elektronikus médiában is feltűnt a kérdés, a tévé miatt sokkal többen látják. Más kérdés, hogy az átlagembereket érdekli-e. Ha nyilatkozni kell, lehet kicsit szájbarágósabban is. Amikor azt hallják, hogy mekkora pénz megy el a légierőre, a Griffekre, felkapják a fejüket. "Minek rá annyi?" - mondják. És ettől kezdve valamennyire érdekli a téma. Na ekkor kell elmondani, hogy a temérdek pénz akkor is elmegy, ha nem repülnek a gépek, csak az olyan, mintha az ablakon dobnánk ki. Ha repülnek, az is sok pénz, de legalább nem felesleges kiadás. Értelmet ad a beruházásnak.
Pláne, ha bárhol, bármikor valamiért éles bevetésre kerülnek a gépek. Ugyanis attól a ponttól, hogy bevetésen elemelkedik a betonról már nincs visszaút, semmi nincs ami az elvesztegetett kiképzési időt pótolná, legfeljebb csak a szerencse. De nem mindegy, hogy a szerencsében kell bízni, vagy a katonák a megfelelő képességeik birtokában teljesítik az elvárható szintet.

@friderikusz: Már bocsánat a laikus kérdésért, de van valami értelme ennek?

@rudai gyerek:

Hogyne lenne. De el kell dönteni, hogy egy látványos impulzusról van szó, mely a háttérben valóban meglévő képességeket tükröz (ez a demonstrció), vagy csak politikai maszkirovkáról. Ha holnap lesz többgépes (sokgépes!) repülés, az csak ez utóbbi lehet.
Azért politikai maszkirovka, mert a katonai szakma széles e világon tökéletesen tudja, hogy valójában mi itt a helyzet. A maszlaggal a népet etetik, a katona régesrég kiköpte, s ha újra meg akarják vele etetni, újra kiköpi.
Ha valós kiképzettség, tudás, stb. nélkül sok repülőgép emelkedik a levegőbe, akkor csak a CÉLOK számát növelik, ezt ne felejtsük el!

Zord

Ilyen időben a földről nem is fog látszani belőle semmi.

@Open Skies:

Hát igen...azért hallani lehetne, a jó magyarok csak írnának úgy is feljelentést!

De játsszunk el a gondolttal, hogy mivel lehetne valós képességeket meggyőzően demonstrálni a szakmának?

Én bedobok egyet: 24 órás folyamatos őrjáratozás két CAP-orbiton (W,E) egy-egy géppárral.

(értelemszerűen ne a mai magyar valóságot vegyétek alapul, hanem azt, hogy 14 Gripenből mi férne ki)!

Zord

Tudtáktok, hogy a Gripen:

"az egyetlen olyan, jelenleg
szolgálatban lévõ többfunkciós repülõgép,
amely teljes mértékben digitális
mûszerekkel felszerelt fülkével rendelkezik."

"A pilótafülkében három színes,
nagy méretû, többfunkciós kijelzõ
található, széles szögû, sisakra szerelhetõ
kijelzõvel és holografikus
összekötõ egységgel."

"A pilóta éjjellátó szemüveggel rendelkezik,
ami jelentõsen növeli a repülõgép hatékonyságát éjszakai harci alkalmazás esetén."

"pontos tüzelés érdekében lézeres célmegjelölõ
tartállyal van felszerelve"

Ezt és ehhez hasonlókat tartalmaz a 2010-ben kiadott Katonai alapismeretek című tankönyv.

Kérdem én, ha egy apró részben ennyi sületlenség van, akkor az egészben mennyi?

ekonyvtar.zrinyimedia.hu/container/files/attachments/24338/katonai_alapismeretek.pdf

Érdemes az egyes részek egymáshoz viszonyított terjedelmét is összehasonlítani.

Zord

Üdv mindenkinek.
Erről a "demonstrációs repülésről" lehet valami konkrét infot tudni?

@zord: Azt hiszem, teljesen egyetértek veled...én személy szerint az augusztus 20-i repülő-bemutatót is nélkülözni tudnám, ha cserébe a pilóták több repülési és gyakorlási lehetőséget kapnának...

@zord: Remélem a pilótákat és a műszakiakat nem ebből a könyvből oktatják :-)))

@jack o'neill:

Semmit, de: csütörtökön és pénteken EU védelmi miniszteri csúcs lesz Gödöllőn uniós elnökségi program részeként, NATO-főtitkárral megspékelve.

Ha abból indulunk ki, hogy egy ilyen esemény kapcsán normális NATO/EU ország normális hadereje fokozott intézkedéseket léptet életbe (értsd: hi-lo CAP, MEZ, és réskitöltők), akkor nem zárható ki, hogy az MH is tervez valamit, vagy kérnek tőlük valamit.

Namármost ha ez nem lesz, de sokgépes repülés lesz holnap, szerdán, akkor egyértelműen maszkirovka a cél. Arra játszanak, hogy a vendégek arra a hírre jöjjenek ide, hogy itt aztán erős légierő van. Hogy csüt-pént már nem lesz ernyő a fejük felett, az egy másik kérdés.

(hozáteszem: nem tudom pontosan, hogy mi a helyzet)

Zord

Tényleg, ha 13 gép vesz részt a demonstráláson, akkor mi adja majd a készültséget? Vagy nem csak a Gripeneket tervezik reptetni?

@rudai gyerek: és mindenki:

Ha a realitásokból indulunk ki, őszintén szólva nulla az esélye egy ilyen "demo" repülésnek. Ezt remélem mindenki érzi!

Zord

@zord: Köszi a választ.

@rudai gyerek: A cseh készültségi Gripenek is mindig részt vesznek a cseh repülőnapokon egy áthúzás erejéig.

@zord:

Ha azonban bejön valami infó, azt se tehetem meg, hogy negligálom. Ezért került be az egyik cikkbe!

Zord

@zord: Hamarosan kiderül, hogy mi lesz...

Bocs, hogy eltérek a témától, de a csehekről eszembe jutott valami: a Magyar Légierő tervezi az L-159 Alca kiképzőgép rendszeresítését? Vagy a továbbiakban is teljesen a külföldi kiképző iskolákra támaszkodunk pilótaképzés terén?

@rudai gyerek:

Eddig sem képződtek idehaza a magyar pilóták. Az Alba a 29-es állomány életben tartását szolgálta, a Jak lényegében szűrő/felkészítő eszköz.
Az ALCA Csehországban sem működik rendszerszerűen kiképzőgépként. Tervezik, hogy így lesz, de egyelőre nem. Értelemszerűen sokan mennek onnan a Gripenre, mert az a légierő másik típusa, de a képzés Z-142-esen, L-39C-n illetve a harckiképzés ZA-n megy. Az ALCA egy harci (főként A-G) században van csak.

Zord

Alapvetően az ALCA A gépeket ajánlották fel a NATO-nak mint könnyű támadó repülőgépet. Általában ezekkel részt szoktak venni a TLP gyakorlatokon is. (ha ezt el lehetne mondani a mieinkről is, hogy a Gripenekkel mi is részt vennénk rajtuk.
A TLP jelenleg Európában a legnagyobb harcászati kiképző program. 2 éve még Belgiumban székhellyel Florennes-ben volt, de azóta átköltöztek Spanyolhonba. Általában 1-1 TLP északon is van Bodö környékén..

@zord: Köszönöm.

@zord: Egész pontosan, csak az ALCA-ról mehetnek Gripenre.

a 14. gép kannibalizmus áldozata lett biztos, hogy a 13 repülhessen:)

Ez a honvédségi könyv egy f%s:)
Alaki felkészítés? minek? egy középiskolásnak? baromság...

a Gripen-résznél a nap vicce:)
"FELADAT: Keressétek meg a Gripenek ünnepélyes
átadásáról készült tudósításokat!"

Ha ezt a szerző írta bele, akkor van humora rendesen!:) Interrropelbilliatás, Repűjjenek a Grippenek jaoó széllel!

KATZE! Látod mennyire nem vagy képben! A készültségnek van tartaléka, az biztosan nem repül. Tehát meg is lenne a 14 repülő. De mivel még egyszerre sosem volt levegőben mindegyik, valószínű, hogy nem is lesz ilyen! Mert azért vannak javítások és időszakos vizsgák. És mivel ez a 14 gép nagyon kicsi géplétszám, ezért a repidőkkel sakkozni kell, hogy ne egyszerre menjenek az időszakosok. Ezért eleve kizárt az összes gép, egyidejű repülése!!!

@radarkiller: Persze hogy nem vagyok képben...

A készültségnek vagy van tartaléka, vagy nincs! (Attól függ, hány gép üzemképes; a NATO elfogadja, ha csak egy gép ad QRA-t és egy másik egy órás készenlétben van)
Eleve egy hangár van téliesítve, mert a svéd ikeás gép nem bírja a félig nyitott hangárt, meg a magyar telet.

Tudom, hogy kell sakkozni a repidővel. Amúgy meg max. egy 1-2 órás feladatról lehet szó, többre úgysem alkalmasak áthúzásoknál és mivel-szerintem- állapot szerint üzemeltetik ezt a műanyag csodarepülőt, bele kell(ene) férni legalább 10-12 gépnek.

És hidd el, én sem hiszem el, hogy repülni fog 13 gép!:) Maximum 5-7 db.

@KATZE: És ezzel a repüléssel kiválóan demontrálják majd a külföldi vendégek és a magyar nép előtt, hogy a Magyar Légierő milyen ütőképes, milyen erős...:-)

@rudai gyerek:

A jelek szerint NINCS ilyen repülés! Volt egy infó, amit közöltem, és másokhoz más csatornákon is eljutott, ettől teljesen függetlenül.
Az öngerjesztésnek viszont semmi értelme, ezt lássuk be!

Zord

A bázis felől szűrődő zajok szerint van repülés.

@sdragon:

Ez egy nagyon erőltetett dolog. Remélem nem vág senki bele semmi olyasmibe, ami veszélyes lehet emberre, technikára!

Felőlem mind a 14 gépet is felküzdhetik a levegőbe, az eltelt évek mulasztásait nem pótolhatják be.

Zord

@zord: Van benne valami...

@rudai gyerek:

Időközben úgy tűnik megvolt. Három raj, "szépen" egymás utánban.

Ilyen az élet, hiába, kívül vagyunk a kerítésen.

De azt hiszem itt mindeki tudja, hogy ettől semmi nem változott.

Zord

Úgy érted, 3 négygépes raj repült, vagy csak olyan díszelegni való triók-ra gondolsz?

@zord: Sajnos tényleg nem változott semmi...remélem azért bekövetkezik majd valami pozitív változás...

@zord: Ma 13,30-kor fel szált a 12 gripen és a feladat végrehajtása után 3 négygépes rajban érkeztek vissza a bázisra, majd leszálltak minden extra nélkül. A készenlétet 2 gép adta.(36,39,)

@friderikusz:

Képek?

Zord

Én nem csináltam a képeket. (nem fotózom) De a kecskeméti spotteren lesz egy pár hamarossan szerintem.

Mindenesetre kitudtak állítani a piros vonalra 12 gépet,amit én sem nagyon hittem.
Működne ez a légierő úgy ahogy kell, csak hagyni kellene.Meg biztosítani persze a feltételeket.

@friderikusz: Hollandiában kétszer láttam tizenvalahány F-16ost felszállni utánégetővel, egyszer egymásután, egyszer párosával. Percekig zengett a reptér. Élmény volt.

@Open Skies: Itt a 12 gép olyan 20 perc alatt szált fel, ebből 2 páros felszállás volt, és ugyan így landoltak is.

Szerbusztok!
Több dolog mellett ezért érdemes pld. az ELITE vagy TLP és egyéb gyakorlatokra elmenni (nem csak média vehet részt, hanem vannak spotternapok is) mert egy 20-40 gépes felszállás és leszállás - ráadásul sokszor fegyverzettel, és tökig pótossan nem mindennapi élmény... Úgy néz ki egy igazi harci gép...

@Open Skies: Kár, hogy én nem lakom katonai légi támaszpont közelében (vagy nem annyira?)....

@Kelepisti: A magyar Gripenek repültek egyáltalán valaha teljes fegyverzettel - pontosabban az összes, a típushoz rendszeresített fegyverrel (ha jól tudom, csak rakétákat vettünk hozzá: AMRAAM-ot, Sidewindert és Mavericket)?

@zord:
Üdv. Szeretném hallani a véleményét mig-23-nak. "Biztos van neki."

Hát Tisztelt Uraim,

Meglehetős hullámvasút utazás volt ez számomra az elmúlt hét második felétől eddig.

Nem gondoltam volna, hogy a pénteki vidéki kiadásban megszellőztetett dologra végül sor is kerül.

Elnézést kérek azoktól, akiben hamis reményeket ébresztettem, majd elaltattam. Sajnálom.

Mindenesetre volt szó a keróhiányról és erről a maszkirovka-repülésről is, ami ha képességet nem is, de azt bizonyította, hogy tartósan és reménytelenül lerohadt Gripenek még nincsenek Kecskeméten, és a logisztikai rendszer képes erre (persze nem tudjuk, hogy az üzemidő- és javításütemezésekre egy ilyen "impulzus" milyen hatással van hosszabb-rövidebb távon).

Szívből remélem, hogy valaki megcsípte őket, és kívülről-belülről részese lehett ennek a történésnek.

Továbbra is vallom, hogy ha egy üzemnap csak négy gépet állítanak ki, és azok lerepülik a megfelelő felszállás- és óraszámot, akkor is hozható a kívánt eredmény (üzemnapról-üzemnapra persze rotálni kell a gépeket, de ez természetes). 12 gép egyszerre, pontosabban rövid intervallumonkétn történő emelése látványos, de nem ez nem bizonyít semmit, mivel úgysem ismétlődik, nem ismétlődhet.

Zord

@zord: azért elgondolkodtató hogy a 39-es gépet már megint nem láttuk repülni.

Szerbusztok!

Az összes rendszeresített függesztménnyel és póttartállyal nem láttam magyar Gripent, de 2 CATM+ 2 Maverick demonstrátor + 2 póttartálly + Litening többször is.
AMRAAM-ot nem láttam sem éleset sem gyakorlót levegőben lévő gépünkön, földön már gyakorlóval igen. Levegőben lévőt szerintem nem is nagyon lehet látni, mert tudtommal nincs a Kecskeméti bázison, máshol tárolják őket, - hogy hol az nem írom le - gyakorlat során pedig lehet emulálni a AIM-120C5 használatát.
Az index gripes vs. F-16 vs Mig stb. topicra felrakok most egy képet egy "háborús" griffről..

Kele

@Open Skies:
friderikusz 2011.02.22. 18:38:49
@zord: Ma 13,30-kor fel szált a 12 gripen és a feladat végrehajtása után 3 négygépes rajban érkeztek vissza a bázisra, majd leszálltak minden extra nélkül. A készenlétet 2 gép adta.(36,39,)
Jól olvasható,hogy a keszit adta.
Ezt meg tudom erősíteni.Mint ahogyan azt is,hogy csak 3(!!!)-an voltunk kint a 12 pályavégen.De szerencsére meg vannak örökítve a felszállások az egyetlen fotós jóvoltából.

@Ákyka:

Ezek a fenti megkötésekkel együtt is jó hírek. De a 39-es nemcsak a megfelelő helyre volt húzva? Vagy helyreállt a túsip?

Zord

@zord:
Gondolom,hogy nem egy üzemképtelen gépet raknak keszibe.Főleg azért sem,merthogy most lesz egy NATO látogatás nálunk(csütörtök,péntek).
Ilyenkor véleményem szerint a légierőt magasabb készültségi fokba helyezik.Szerintem ezért is van már most 2 keszi gép a "jól meg szokott" 1 helyett.

@Ákyka:

Remélem hogy igazat szólsz, és logikus is, amit csüt-péntekre mondtál.

Azonban a magyar légierőlködés történetében állítólag nem példa nélkül álló, amit fentebb írtam. Értelemszerűen ez még az 1999 (illetve az 1990) előtti időkre vonatkozik, amikor a rendszer máshogy működött, és a gyakorló emelések esélye gyakorlatilag 0 volt. "Úgyse lesz semmi, az üzemképeseketek inkább a csíkra húzzuk, mint hogy naphosszat ott álljanak hiába".

Zord

Információ és dezinformáció, aztán láss csodát, mégis megvolt a repülés. Örülök neki, bármennyire is nem jelenti, hogy megoldódtak volna a problémák. Szeretnék látni ilyesmit a szolnokiaknál is. Utoljára 13 Mi-24 akkor volt egyszerre a levegőben ha jól tudom, amikor Szentkirályszabadjáról átköltöztek.
Ismeritek bizonyára az mh59.hu oldalt. Bízom benne, hogy az MH59 TV hangzatos logójával készítettek egy kis filmet a 12 gépről. Szerintem az ezred állománya is érezte, hogy különleges nap, csodálkoznék, ha hivatalos képanyag nem készült volna. Pláne, ha "maszkirovkának" szánták. Mi értelme lenne, ha nem tudnak vele dicsekedni?

@Ákyka: Eddig is 1+1 volt kesziben, szóval nincs ebben semmi újdonság...

@Reap79:
Akkor meg itt az ékes bizonyíték,hogy tényleg üzemképes a 39-es oldalszámú gép.
Azt viszont megbízható forrásból tudom,hogy tényleg le volt állítva,mert nem volt hozzá alkatrész,de időközben az is megérkezett,úgyhogy teljes jogú tagja a "ship"-nek.

@Ákyka: Mi baja volt? Valami fő rendszeréhez nem volt anyag? (pl egy db hajtómű:)

Hogyhogy nem volt hozzá alkatrész? a svédeknek még mindig fenn kell tartani a garanciális javításokat, nem? A 10éves bérlet végéig, ha jól tudom.

@KATZE:
Konkrétan nem tudom milyen alkatrész volt meghibásodva,de azt igen,hogy a svédek sem kapkodták el a szállítását.
Ja és a nyár óta döglődöző szoftwereket is lecserélték már a modernebbre.Ugyanis nyár óta többször volt rendszerlefagyás,sőt gép is fordult már vissza nem is egyszer e hiba miatt.
Fokozzam a dolgot, levegőben újraindítás is volt már(persze rendszer fagyás miatt).
Ez azért durva lehet egy ilyen agyon elektronizált gépnél ha megáll minden.Az ott helyben lepottyan.Bezzeg a MiG-et szinte "szétlőve" is le lehet tenni a betonra.

@Ákyka:

Jó, azért a legendákat nem kell túltáplálni.

Amennyi elektronikai redundancia be van építve a Gripenbe, az bőven elég. És a repülésvezérlő rendszer (FCS) funkcionalitása teljesen független a többi elektronikától, azaz a gép kormányozhatóságát nem érinti, ha fagyások vannak másutt. Egy proto és egy előszéria Gripen is elveszett az FCS-szoftver hibája miatt, de arról nincs konkrétum, hogy FCS-meghibásodás miatt gép veszett volna el, vagy sérült volna meg. Olyanról sem hallottam, hogy degradált FCS-üzemmódon (pl "úszó" kacsaszárnyakkal) kellett volna visszajönni.
Ami a hajtóművet illeti, a 404-es szerintem elég jó cucc, és az RM-12-esben elég sokat javítottak rajta a single engine ops. érdekében.
Ja, és ha leállna a hajtómű, fedélzeti energiaellátásra ott egy teljes értékű APU, ami azért nem JFS vagy EPU.

A 29-es túlélőképességéről meg annyit, hogy két hajtómű ide vagy oda, két magyar vonatkozású eseménynél ez nem tudta megmenteni a repülőgépeket, az 1993-as és a 2005-ös esetben. És azért azok a gépek nem voltak "szétlőve".

(való igaz, az oroszoknál volt olyan légi ütközés, melyben sok felületet vesztettek a gépek, mégis leszálltak - vagy legalábbis az egyik)

Zord

@zord:
1998 akartál írni,ugye?:)
Ezt én is tudom,hogy a repülőgépnek vannak biztonsági berendezései,amelyek ilyen hibáknál teljesen függetlenül képesek üzemelni és haza vinni a hibás gépet.
Itt a fagyások nem konkrétan a gép irányíthatóságra és vezethetőségére voltak hatással,hanem navigáció,célkereső,link átvitelek,stb.A visszafordulás két ízben is a navigáció és link átvitel miatt történt.
Semmi bajom a Gripennel,ez van ezt kell szeretni.Nem mondom,hogy jó,de azt sem,hogy rossz.
Azért remélem nem gond,hogy elfogult vagyok a MiG-ek mellett,ahogyan Te a Grippen mellet.

A svédek meddig vállalták a Gripenek logisztikai támogatását?

Zord lehet a Boldozsáros esetre gondolt. :)

@Ákyka: Nem, Zord a Bodriék kinti 93-as kattintására gondolt...

A honvedelem.hu-n egyébként még nem írtak semmit az eseményről...

@Ákyka: Nem , 93-ban Boldizsár (ha jól emlékszem) dobott el egy gépet még a kiképzés alatt a ruszkiknál. Kigyulladt a bal hajtómú, és az urban legend szerint a repülésvezető a másikat mondta, hogy állítsák le. Az égő hajtómű ment tovább, így ő és orosz oktatója az ejtőernyős leszállás mellett döntöttek.

Csak a tényszerűség kedvéért nem Boldizsár, hanem Bodrozsán a vezetékneve...

@Ákyka:

Nem, 1999-et. Tudtommal akkortól van NATO-rendszerű (és alárendeltségi viszonyú) kesziadás az országban.

Egyébként nem vagyok elfogulva a Gripennel szemben, ezt azért tudni kell rólam, és a 2001. szeptember 10-ém történetét.
De az a múlt, ahogy immár a 29-es is. Most ez van, és szerintem ezzel kell a legtöbbet elérni.

Zord

@zord: 2001. szeptember 10-ét ismerjük, már amit itt-ott leírva lehet róla találni. De milyen volt akkor a Te szeptember 10-ed?

@Liverbird:

Döntés után 5,5 dl vodka. Képzelheted.

Zord

@zord:

És nem örömömben.

(ez jól illik a címhez :-)))))))))))

Ami Szabó János bejelentését illeti, Stonefort barátunkkal majdnem leestünk az asztal alá.

Zord

No, hát szíveteken viselitek a légierő sorsát :)

Arra emléxem, hogy én sem örültem a dolognak, de azért nem nyúltam rögtön a vodkás flaska után. :)

Nagyon régen járok ide, de valahogy nem rémlik az infó... Melyik ajánlatot tartottad a leginkább kedvezőnek? Gondolom a 16-ost, de volt ugye szó jenki ADF-ről, talán belga MLU-ról stb. Hú, de rég volt már, kezdenek kiesni az infók.

Stonefort véleménye is érdekel persze, ha épp erre jár.

@zord:
Az a nap mindenkiben mély nyomot hagyott, bennem is. :) Alig vártam a delet, hogy a neten megnézhessen hány F-16-osunk lesz végül. Nem hittem a szememnek amikor megláttam, hogy Gripen, és csak 14... Amikor szeptember 11 után Kositzky nyilatkozott és hibásnak nevezte a döntést, még reménykedtem.

@Ákyka: Azért megnéznék róla egy 2011-es fotót, amin repül. A városi legendák szerint nem elektronika baja volt, hanem túlterhelés ártott meg valamelyik szerkezeti elemnek.

@Liverbird: Ha jól tudom, a törökök is ajánlottak fel használt F-16-ost.

Kár, hogy végül nem arra esett a választás...:-(((

www.kecskemet-spotter.hu/nyito.php?menu=bodor-foto&kat=115

@Open Skies: Micsoda légiflotta :-))) Köszi a linket, szép képek.

mi célt is szolgált ez a 12 gépes kötelék emelése?

@szasa30: Demonstrálni, hogy milyen erős és ütőképes a Magyar Légierő...bár azt nem tudom, hogy kinek akarták bemutatni a "képességeket"...

A www.scramble.nl szerint Debrecenben lesz egy Airfest augusztusban. Tud valaki erről bővebbet? Milyen felhozatalra lehet számítani?
Kicsit nagy arccal a török csillagokkal reklámozzák magukat :-)

@rudai gyerek
éppen ezt szeretném én is megtudni: kinek kellett ez most?

@szasa30: Talán a vezetők a saját lelkiismeretüket akarták megnyugatni...

Valamilyen szándék biztos volt a 12 gépes köteléknek.
- talán benne volt, hogy mégis van kero
- a műszakiak felkészültek, a gépek üzemképesek
- bizonyítás a svédek felé, 100% üzemképesség
- film, fotókészítés talán bizonyos embereknek, akik később filmben, könyvben is dokumentálják a köteléket (kell az utókornak, hogy a lizing felénél is működtek a gépek)
- kiképzési terv része..

ezt k. 2 perc alatt ötöltem ki.. Nektek is biztos van rá ötletek..

Véleményem szerint agy nincs értelme csak demonstrációs okból, de arra meg nem volt megfelelő sem az időjárás, sem az időpont.
Pld. aug. 20-án egy ilyen áthúzás a biztos dobna a PIAR megitélésén a Zembereknél.

Szerintem inkább gyakoroljanak a Tiger Meet-re vagy valami más 2011-es gyakorlatra ha létezik a tervekben..

@Kelepisti:
Az ötleteid jók, mindegyik tényező benne lehet, de sötétben tapogatózunk.
A kérdés az, hogy felszállás után mit csinált a kötelék. Merre mentek? Egyben maradtak végig szorosan? Vagy rajonként szétváltak? Milyen magasságon? Mennyi idő telt el az utolsó gép felszállásától az első leszállásáig?
Esetleg tesztelhették a RAT-okat is, repülhettek célt a győrieknek - de ezekhez felesleges egyszerre 12 gép.
Gyakorolhatott a légi irányítás: 12 gép kezelése bevetésen (Szikla teszt). Data-link teszt.
Számtalan gyakorlati lehetőséget rejthet magában egy ilyen nap, ha jól kihasználják. A demonstráció csak a járulékos haszna kellene legyen.

Igen, sok mindent nem tudunk, és csak ötletelünk. Illetve annyit azért látunk a képekből, hogy függesztmény nem volt, és svéd központi pótossal repültek, nem a szárnytankokkal..
ebből is lehet néhány következtetést levonni..

www.noltv.hu/video/3231.html

Hm, vajon a Honvédelmi Minisztérium fogja kommentálni az eseményeket?

@rudai gyerek: jets.hu/news?id=106

Nekem az a képem kezd kialakulni, hogy bár ez a repülés a hadrafoghatóság tesztje volt (hiszen 12 gép bizonyította üzemképességét, amire korábban nem volt nyilvános példa), nem lett belőle sem demonstráció, sem maszkirovka, mert nem kommunikálták.

Mi itt (nyilván még más fórumokon is) beszélgetünk erről, de a hivatalos csatornák meg sem említik egyelőre. Persze lehet, hogy a jövő hónapi AS-ben és Magyar Honvédben lesz valami róla.

Azt is tudni kell (a félreértések elkerülése végett), hogy több perc időközzel repült az Aladár, a Béla és Cecil csomag, tehát nem volt "nagy összeállt kötelék"...legalábbis információim szerint!

@Liverbird:

A mai címlapos Szabad Nép anyag hátteréül annyit, hogy a svédek kifejezetten gazdasági újságírókat vittek ki a mostani sajtótúrára (tőlünk is, azaz nem engem) és a fő fókusz az ellentételezés, és a gazdasági programok folytatása volt. A szegény ipse úgy élte meg a dolgot, mint Alice csodaországban, az újszülöttnek minden vicc új alapon. Aztán hazajött és a kis színes riportjából kreált egy Saab-magyar kormány konfliktust (akar venni, nem akar venni), meg hát a csúnya korrupciós állításokat is fel kellett emlegetnie.
Ilyen egyszerű az egész.

Azt meg tudni kell, hogy minden briefingen amit a gyártók tartanak, áttekintik a potenciális piacot szép színes ábrákon, darabszámmal, a felváltandó típusal, időintervallummal stb. Ezeknek egyensúlyozniuk kell a gazdasági és szakmai realitások között, ezt tükrözik a megjelenített országok, számok. Azt mindenki tudja, hogy Magyarországon a 24 gép lenne a szakmai minimum, két századba szervezve. A Saab sokáig azzal számolt terveiben, miután a 14 gépes szerződések megköttettek. Ahogy megyünk előre az időben, ez úgy csökkent. Most itt tartanak: 2-4 gép. Aztán egyszer csak nem lesz róla több szó, meg hát az egész program is kifut valahova. Lesz még export? Az NG technológiáit milyen szinten érvényesítik odahaza? Csak elektronika megy a nemsokára elkészülő 100 gépes C/D flottába? Vagy idővel elkezdődik a sárkányátépítés, áthajtóművezés is?

Zord

Véleményem szerint a Gábor által felvetett kérdésekre már csak a következő választás utáni kormány fogja megadni valamilyen módon a választ. Ez a kormány milyen szerkezetű lesz és mennyire kifosztott, vagy akár gazdaságilag megerősödött országot fog megkapni, az még a jövő zenéje. Jelenleg ahogy látom finoman szólva nem lesz jobb a magyar gazdaság helyzete, mert rövidtávú célokra pazarlódnak el a pénzeszközök, hosszú távra bár tervek vannak, de ezek olyan léghajónak tűnnek. Sajnos nem hiszem, semmiféle merevszárnyú repülőeszköz beszerzés realizálódását a következő 4-6 évben és a forgószárnyasok beszerzését is inkább a következő kormány esetében (ha lesz).. A használt Huey projektre meg kíváncsi leszek..

@Beat it!: 8db. ment a 23-ba, 4 db ment a 22-be , 4-6000 ezer méter közt repültek de hogy milyen feladatot repültek, azt nem tudom. A 4-es kötelékekbe a bázis közelében álltak össze.

@friderikusz:
hm, talán 8-4 elleni bevetés + Datalink gyakorlat? De nem vittek semmilyen gyakorló fegyverzetet (bár AMRAAM szimuláció így is van).
De simán lehet tréning a pilóták és az irányítók számára, hogy milyen is az ha ennyi gép van fent. Mostanság úgysem volt ilyesmire példa. Ha két héten belül meg tudnák ismételni a mutatványt, az lenne csak az igazi demonstráció. :)

@szasa30: Ne ítéljünk elhamarkodottan. A törökök szinte minden repülőnapunkon itt voltak eddig. És bár még nincs meg az ezévi programjuk, simán belefér hogy eljönnek vagy valahonnan hazafelé beugranak. Idén 100 éves a török légierő.

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=475011&place=frisshirek

saját gépet venne a kormány....... El vagyunk nagyon tévedve. Pénz nincs, kero nincs, üzemképes heli se nagyon, de mi ilyen gépet vennénk.

Azt sem tudjuk megbecsülni amink van, akkor minek? a jó édes .........

Teljesen normális ötletnek tartom, hogy egy kis business jet-et közösen néhány hazai nagyvállalattal megvásároljon az állam. Nem ezen a pénzen száll el az államháztartás. Nézzük meg, hogy európai országnak nincs VIP szállítógépe??
Van akik nálunk sokkal jobban eleresztik a gyeplőt. Szvsz nem biztos, hogy többe kerül, mind az I.osztályú repjegyek ide-oda..

@szasa30:

Sajnos azt kell hogy mondjam, hogy Magyarországon nincs meg az környezet, amibe érdemes lenne, jó ötlet lenne behozni egy "kormánygépet". Nálunknál sokkal komolyabb állami üzemeltető szervezeteknek is meggyűlik ezzel a bajuk.

Arról nem is beszélve, hogy szétlövésnek teszi ki magát, aki ezzel bepróbálkozna. Kész csoda, hogy erre a cikkre még nem reagált Szanyi vagy valamelyik másik.

Egyébként Orbán már eddig is használta Demján illetve Csányi gépét. Csakúgy, mint Gyurcsány...
Az optimális megoldást szerintem a nemzeti légitársaság gépeinek használata jelentené igény szerint. Mint régen. 98 és 02 között én is jópárszor utaztam Orbánékkal F70-essel Európán belül. Szerintem tökéletes megoldás volt.

Zord

@zord:

egyetértek. ugyanakkor szerintem nem ördögtől való dolog.
meglátásom szerint azért ebben most van némi kommunikációs stratégia. tuti rá fognak harapni erre a témára. jövő héten lesznek elvileg komolyabb gazd.-i bejelentések, kell más is amin hőböröghetnek a népek. persze az egészből nem lesz semmi.
illetve a kormányzati kommunikáció kicsit olyan mintha direkt szondáztatná a közvéleményt különböző durva bejelentésekkel.

@God hates us all by Hank Moody:

Bizony, keményen megy a szondáztatás. És hát inkább fújás legyen, mint szívás :-)

Zord

@zord: Azt hiszem, egyet értek veled. Tökéletesen alkalmas lenne ilyen feladatra a Malév flottája - és házon belül maradna a haszon is.
Ami pénzt meg a kormánygépre akarnak költeni, inkább fordítsák a pilóták képzésére, a légierő gépeinek fenntartására.

@rudai gyerek:

de azért a malév sem ingyen van :)

Nem értem a problémát.

1. megoldás szerint volt MALÉV géppel lenne. Bérbeadható stb. van rá kiképzett személyzet és műszaki csapat.

2 megoldás: A TriGránit eddig is Ferihegyről használta a gépet, gondolom nem lesznek új pilóták műszakik stb. Nemzetbiztonsági átvilágítás és kész..

3 megoldás detto ua.

4. megoldás: azt csak ezért írták, hogy el lehessen vetni. Tudjátok mint a beszerzéseken hozzál 2-3 magasabb árajánlatot...

Ezt inkább a hírrovatban folytassuk. Ez maradjon meg a keróhiánynak és a 12 gépes repülési napnak.

Zord

@Kelepisti: Hm, van benne valami...:-)

Úgy tűnik, nem megyünk a Tiger Meet-re. A Gripen átfestés is valószínűtlen, bár az nem kerülne pénzébe a HM-nek.

@stonefort: Igen, nekem is ez az utolsó infóm hogy nem megyünk. Két évig mentünk és most lennénk teljes jogú tagok, ehhez mit lehet hozzá fűzni? De nem is ez a lényeg ,hanem a pilóták tanulási és tapasztalat szerzési lehetősége egy ilyen gyakorlat során. Sőt az ősszel jöttek volna a svédek megint mint két éve,(Lion Effort) abból sem lesz semmi állítólag.

Ha most tényleg nem megyünk a Tiger Meet-re amikor teljes jogú tagok lehetnénk, az a komoly blamázson túl már az 'ettől nem nagyon van lejjebb' kategória lesz...Ez mivel egy jövőbe mutató dolog lett volna egyszersmind erősen deklarálja, hogy nem nagyon van jövő...főleg így, hogy önként kiírjuk magunkat egy ilyen elit körből. Legalábbis én így érzékelem. Kérdés, hogy van-e itt még bárminek értelme ha már gyakorlaton/gyakorlatokon sem veszünk részt?
Több mint szánalmas...

Én is nagyon sajnálom, hogy nem lesz Tiger Meet, és nem lesz Lion Effort vagy Load Diffuser előre láthatólag. De megmondom nektek őszintén, ha a realizálódó repórákból (remélhetőleg a tervhez közelítő számok lesznek valami csoda és ráhatás folytán) végre teljes lesz a hajózó-harcérték idén, én annak jobban örülnék. Ne felejtsétek el, hogy a 2009-ben hazatértek még nem érték el a bevethetőséget legjobb tudomásom szerint.
Ez az alap, utána jöhet minden más. Szerintem.

Ami pedig a gyakorlatokat illeti: mindenhol tendencia, hogy saját országból, saját bázisról dolgoznak nemzetközi gyakorlatra is, mert ezzel a települések jelentős költségei megspórolhatóak. Nem ugyanaz, tudom, de nagyon jó lehet ez is. Az Out & Back jó dolog, és szerintem ettől senki nem zárkózik el, akinek csepp esze van. Lehet dolgozni a Ljublljana CRC-vel és a slow moverjeikkel. Hasonló dolgokat kellene minél több irányba építeni, aminek katonadiplomáciai haszna is lenne. Valószínűleg a szabályalkotás és a bürokrácia ezeknek a legnagyobb kerékkötője. Természetesen szakmailag az ilyen többhelyszínes gyakorlatok esetén megfelelő brief/debrief-lehetőségekről kell gondoskodni. Van-e secure videkonferencia lehetősége Kecskemétnek (és érintett más feleknek, pl MH54, CRC) szomszédos NATO országok hasonló alakulataihoz? Ez ugyan szőrszálhasogatásnak tűnhet, de egyes filozófiák szerint minden komlex gyakorlat annyit ér, amennyi a leszűrhető tanulságok mennyisége/minősége. És ehhez kell a kétórás debrief, amit a résztvevők elkülönülő települési helye esetén technolgóiával meg kell tudni oldani.

(Azt pedig ne felejtsük el, hogy a nemzetközi színtér milyen EW lehetőségeket jelent, ami máshogy nem hozzáférhető).

Zord

Nem tudom ugyan, mennyi lett volna a kitelepülés költsége pld. a Tiger Meetre, ( illetve mennyi lett volna a HM teljes költsége a gyakorlaton), de már sokszor polemizáltunk, azon, hogy a bázis feletti 1-1, 2-2 lovagi párvidadalok nem igazán segítik elő a kiképzést, elsősorban a repült órák számát gyarapítja. Néhány éve még példaként emlegették, katonai vezetőiink, hogy mennyire jó már hogy a NATO repülőszázadok pk-i csak felemelik a telefont és máris lehet közös gyakorlás pld. az avianói buzzards századdal stb. Mikor hallottunk róla, hogy valamilyen közös gyakorlaton vettünk volna részt a szomszédos NATO tag szlovák, román légierő és légvédelmi egységekkel, vagy a közeli Csehekkel?
A szlovének néha "megtámadnak minket a PC-9 gépeikkel...
A Lion Effort és a Load Diffuser-en nem mi mentünk, Ők jöttek..
Mennyivel kerül többe egy repült óra nemzetközi gyakorlaton mint itthon? Mennyivel többe kerül, ha iderepülnek a szlovákok, csehek, románok, amerikaiak olaszok?

Aki esetleg még nem került képbe a múlt heti eksönnel kapcsolatban:

www.mh59.hu/rovatok/hu/hirek/ot_eves_a_gripen_program/?or=.%24Article-%3EgetBasePath%28%29

@Reap79:
"A Nicklas Berg őrnagy és Simondán György őrnagy vezette műszaki állomány" - ezt azt jelenti, hogy svéd műszakiakkal közösen tudták felkészíteni a gépeket?

Szóval Gripen program félidő. De akkor miért nem verték nagydobra? Miért nem volt kint a királyi tévé?

@Beat it!: Mert titok. Az egyszerű állampolgárnak ehhez semmi köze, annak csak az a dolga hogy fizesse az adót hogy legyen miből repülni(legyen mit lenyúlni a szeretett politikusainknak), meg hát gondoljunk bele mekkora nemzetbiztonsági kockázattal járt volna ha ott gyülekezünk 50-100- an a pálya végen megint. Sikerült újfent bebizonyítaniuk amit eddig is tudtunk. Szánalmas.

@friderikusz: Gondolom, hogy a MiG-29 "kivonás" kapcsán eléggé zörgetve volt a haraszt pl. itt is, gondolom most már csakazértis így csinálják...valóban szánalom, de inkább nevetséges sajnos.

www.jetfly.hu/rovatok/tipusok/jas39/ot_eves_a_gripen_program/

@radarkiller:
ez pont ugyanaz, mint az mh59.hu-n szereplő cikk.

@friderikusz:
Szánalma, igaz. De titok is lehet, az is igaz. Másfél órás repülésbe elég sok minden belefér. Bízom benne, hogy kiképzési haszna is volt az eseménynek. Még azon felül is, hogy 12 gép összeszedése, felküldése és összehangolása önmagában is elég jó feladat.

Egyébként, az egész lebonyolítása valahol zseniális volt. A suttogó propagandára épít, ami talán nagyobb hatású, mint a hivatalos média. Adva volt egy hír: lesz ilyen repülés. Utána mindenki azt hitte ez kacsa, ilyen nem is lehetséges. Aztán mégis lett repülés. Nem verték nagydobra, ezzel azt sugallják, ilyen attrakcióra bármikor képesek, egy esemény a sok közül, nem nagy ügy (csak a pezsgőt nem kellett volna mutogatni...). Ha tényleg megismételnék a közeljövőben, és hangsúlyoznák, hogy bizonyos okok miatt ez a kiképzés fontos része, arra már tényleg sokfelé felkapnák a fejüket.

Bulizás meg pezsgőzés. Minek? Hol vannak az eredmények?

5 év után keszi? Kész csoda. Ez érdem? Naná, hogy nem kell nyilvánosság. Az itt régóta nincs.

Nincsenek illuzióim. Sztem semmi nagy durranás nem volt odafönn. Az ilyen tömegjeleneteknek óriási jelentősége lenne, ha komolyan csinálnák, monnyuk kéthavonta lenne. Akkor elhinném, hogy szétoltották egymást fent, és lérakot lenn, meg minden lett volna. Így...

A cikk propagandisztikus (régi idők semmitmondó de jól megmondó tartalma) hangvétele is ezt erősíti bennem.

Persze minden elismerésem a hivatásuknak élő műszakiaké és hajózóké. Nem rajtuk múlik.

Üdv

@Beat it!: Szerintem meg azt sugallja, hogy ez egyedi jelenség...

@molnibalage:
ezt akartam írni, utaltam is rá a pezsgővel. "ezzel azt sugallják, ilyen attrakcióra bármikor képesek, egy esemény a sok közül, nem nagy ügy (csak a pezsgőt nem kellett volna mutogatni...)." - csak rosszul fogalmaztam. Helyesen: azt akarták sugallni. A pezsgő miatt kilóg a lóláb, hogy egyedi, rendkívüli eset. Sajnos.

Üdvözlök minden fórumozót!
Eddig csak olvasója voltam de ezentúl aktív tagja szeretnék lenni ennek a kiváló csapatnak - Zordnak rengeteg erőt és kitartást kívánok ehhez a nagyszerű munkához :)
Jutai lakosként emlékszem még a taszári "szebb időkre"(most már elképzelhetetlen számú napi felszállásokra - hangrobbanásokra), a jutai radaros századnál töltött katonai időm alatt (1996-97) már láthatóan más szelek fújtak.
De ez nem nosztalgia-topic ezért egy aktualitás:

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/hende_csaba_evek_ota_hazudtunk_a_nato_nak_41640

Köszönöm hogy meghallgattatok,üdv mindenkinek!
T-Jay

@T-Jay:

Légy üdvözölve itt!

Zord

www.baon.hu/bacs-kiskun/gazdasag/eleg-lesz-a-tizennegy-gripen-363855

@T-Jay:

Ez az "újságírás" alja. Volt a népszabóságos címoldalas szarkavaró cikk, ez meg úgy ismerteti, hogy a forrás nevét nem említi meg, de még pörget egyet rajta. Mindezt úgy két hét lemaradással. Katasztrófa.

A kommenteket meg most sem érdemes módosítani.

Zord

Lehet, hogy az újságírás alja, de a mai kormányzati szándékoknak megfelelő az álláspont. Csak minél kevesebbet a honvédelemre..
Ez az ember aki írta, (átvette a cikket) nem véleményét közli, hanem leírta amit bizonyos személyek állítanak.

Olvashattunk a Népszabi cikkére cáfolatot? Sem a HM, kormányközeli médiák stb?
Vajon miért????????

@Kelepisti:

A HM cáfolt. Nem terveznek több gépet.

Én már leírtam itt valahol a népszabi cikk keletkezésének körülményeit. A nagy semmi pörög az éterben egy ideje.

Itt ellenben lényegi dolgokról van szó (és még biztosan sok másik helyen is a neten, amelyeket én nem látogatok).

A Magyar Nemzetben úgy érzem lényegi kérdést feszegettem: keró, sok gép a levegőben, mi ennek a háttere, miegymás.

Tudjátok, ha mindig lenne legalább 8 üzemképes gép, és megrepülnék a srácok a 2100 órát idén és minden évben, én elégedett lennék. Addig amíg ezek a dolgok nem mennek, teljesen fölösleges a több gép kérdését feszegetni. A Gripen kihasználtság messze van a korlátaitól.

Zord

@zord: 6-8 üzemképes gép ? Jó is volna. Nem rég azt írtad hogy az teljesen rendbe van hogy rotációban 3-4 gép repül naponta.Csak azt nem vetted figyelembe hogy akkor napi max. négy váltásban mennyit repülnek pilótáink. Vannak 24-en + a 3-4 volt mig pilóta még hozzá jön, akkor ki lehet számolni hogy évente mennyi órájuk lesz ha még esetleg meg is repülik a 2100 órát. (Amire vajmi kevés esélyt látni, pl. a múlt héten semmi repülés nem volt esetleg a kecskeméti légtérben valami minimális) Így évi 75 óra jutna egy pilótára ha átlagban számoljuk de ahoz kellene a 2100 óra. 75 óra messze van az ideális repült óraszámtól szerintem.

@friderikusz:

Arra akartam csak rámutatni, hogy négy gép egy üzemnapra általában elegendő, feltéve, ha lerepülik a megfelelő felszállásszámot, és feltéve, ha van elég üzemnap.

Minden szervezés kérdése. Több felszállást repülsz egy nap kevesebb géppel, vagy kevesebbet több géppel. 4x3=12 1x12=12 2x6=12
Melyik jobb, melyik milyen (pénz, humán erőforrás, logisztikai biztosítás, stb.) szempontból?
Én azért vettem alapul a négy gépet, mert a feladatok zöme (1v1, 2v1, 2v2) ebből kijön.

Ha van nyolc gép mindig üzemképes (ami 14-ből teljesen elvárható) akkor ezt az igényt és még a feladatok kisebb részéből jelentkezőeket (2v4, 4v4) is bármikor ki lehet elégíteni

Azt is tudjuk, hogy egy napra most sikerült úgy szervezni a dolgokat, hogy 12 gép biztosan üzemképes volt, hiszen repült. Tehát ez sem lehetetlen.

De tudjuk, hogy a kiképzési programban igazából nagyon kevés olyan rész van, amikor 12 gépnek egyszerre a levegőben kell lennie. Mondjuk egy hadgyakorlaton, egy rendszergyakorlaton, link-tesztelésen stb elképzelhető.

Lehet ezt innen is és onnan is nézni, mindenesetre azt gondolom, hogy a legtöbb üzemnap ha van négy stabil gép, akkor az elég (persze kell tartalék is ezen felül, ha valamelyik kiesik).

Én nem tudok róla, hogy a tavaly év végéig 29-esen repülők közül bárki is kapna Gripent. Egyelőre az az állomány van (helyesebben lesz) aki 2009-el bezárólag volt kinn Sátánosban és nem ment el (két nyugdíjról tudok és egy NFTC-ről eddig, javítsatok ki). És ez így huszonegynéhány ember, ami ha sikerülne a 2100-as cél, akkor kiadná a 90-100 órát fejenként. Ennyi márpedig a feladatkört (QRA), a technológiát, és a szimulátoros támogatást nézve elég.

Millióegyszer futtattam itt józan paraszti osztás-szorzást a témában, ettől most eltekintenék.

Zord

@zord: Úgy tűnik, Zsámboki mégis repült egy kétülésessel.

Kele, ne haragudj, személyeskedés egy bizonyos szintjén nem megyünk túl!

Zord

@T-Jay: A kommentek pontosan megmutatják, hogy az átlag szavazópolgár alapból is hülye.

Az, hogy a HT-től vagy a természettudományokról fogalma sincs az emberek túlnyomó részének az is tiszta sor. A kettő együtt halálos kombó...

Elnézést, Én tisztelem az ezredes úrat, csak a kérdés arra vonatkozott, hogy át lehet-e hágni egy szabályt vagy sem.
Kilián tábornok úrnak is, és másoknak úgy gondolom, is nagyon kell vigyázni a súlyukra, mert eléggé alacsony a felső határ a Griffnél. Pld. Németh Zoli típusú hajózok eleve kizártak repülésre. Ahogy néztem pld. az Orosz Vitézek pilótáit, ők sem fértek volna be a súlyhatárba.
Nem személyeskedni akartam, mégha úgy is nézett ki..

@Kelepisti:

Megértem, csak a dolog szakmaiságával együtt is ezt a kérdéskört kissé túl személyesnek érzem, mint afféle orvosi ügyet. Tudomásul kell venni, hogy túl kicsi ez a közösség bizonyos kérdések nyílt tárgyalásához.
Van elég vaj a fejemen, nem akarom hogy a "Zord már enni se adna a pilótáknak!" címmel újabb barátokat szerezzek.
Ennyi...

Zord

@zord:

"Van elég vaj a fejemen"

miért? erre mindig utalsz. illetve, hogy kegyvesztett vagy.

egyébként pedig lehet, hogy személyes amit kele írt, de igaz. ha megnézünk sok magyar hajózót, főleg a régieket...nos inkább hentesnek néznek ki, mint anatómiai csodáknak. ez van, a tények makacsok.

@God hates us all by Hank Moody:

Mondjuk azt, hogy tevékenységem nem váltott ki népszerűségi rohamot az MH/HM állomány tömegei részéről. Írásaimban igyekszem szakmai mondanivalóra szorítkozni, a személyeskedést kerülve. Persze egy-egy fejes, mint felelősséggel tartozó személy megszólításra kerül, de csak az általam látott-vélt szakmai hiányosságok/hibák kapcsán. De abba nem kezdek bele, hogy ki hány kiló. Beszélhetünk erről általánosságban (egyszer a malmeni centrifuga-próbám kapcsán írtam erről itt), de konkrét személyek kapcsán nem. Én így érzem jónak, és mint házigazda ezt igyekszem betartani.

Igen. Általánosságban egyetértek azzal, hogy történelmileg nem optimális a fizikai állapot, felkészültség. Ugyanakkor én a fiatalabb hajózók esetében egyértelműen pozitív elmozdulást látok.

Zord

A hentesnek kinéző pilótákról szeretném ha máshogy néznénk a kérdést. Az bizonyos, hogy a bemutató pilóták, illetve a nyugati nagysebességű gépek hajózói inkább szikár, vékony inas alkatú emberek. (kb. Bessenyi Péter fiatalabb korában). Nézzük meg Kvocsúr, vagy Vlaszovot, ők sem igazán súlyos egyéniségek.
Azonban a "keleti" oldlalon nem ritka szerintem most sem a 80+ kg súlyú talán nem optimális test tömegindexel rendelkező pilóták. Ettől eltekintve azonban ezek a hajózók is éppúgy hozhatják azokat a paramétereket, amellyel ua. túlterheléseket, stb. elviselik mint vékonyabb társaik. Az orosz vitézeken kivül a szmotr című orosz katonai magazinban több repülőbázist mutattak már be. Pld. MIG-31-es bázis szibériában. A pilóták amolyan szúmó bajnoknak néztek ki, szerintem verték a 90+ kg. De fene tudja - hány fok volt, és vagy 2-3 méteres hó.. Pirospozsgás kicsit pufi arcok, de elkötelezett repülők.
Nálunk ismét csak Németh Zolira tudok hivatkozni. Ő sem soványságáról volt híres, de elkapta a szerb gépet szeged felett... Tehát semmi baja súlyokkal (különben Pintér tábornok úr, vagy éppen a másik Pinyó is vékony szikár, ez alkati kérdés is lehet, de Kositzky tábornok is amíg repült szintén ilyen alkatú volt.) Vári "Coca" Gyula sem szikár, sem kövér átlagos alkatú snájdig repülőtiszt volt.
Szóval itt nem a súlyprobléma az érdekes, hanem az Griffek MK10L katpatult üléséről.

A sima MK10 katapultülés ismereteim szerint nagyobb súlyú pilótákat is biztonságosan képes "menekíteni"

Mk10 változatokat használnak a Gripenen kívül pld AMX, Aermacchi 339, IAR 99, BAe Hawk, Nanchang A5, K8, CASA C101, Chengdu F7, Embraer/Shorts Tucano, Marchetti S211, Eurofighter EFA, Soko Super Galeb gépeken is.

A magyar Gripenek katapultülése, a Martin-Baker MK10 L, a pilótát felszerelésével együtt összesen 108 kg határig tudja biztonságosan kirepíteni a gépből. Könnyű utánaszámolni, a testsúly 92 kg-ja és a felszerelés 16 kg-ja adja ki a felső súlyértéket. Azonban ha a Combat-mellényt húzza magára a hajózó, ami plusz 3 liter vizet is tartalmaz, akkor már csak 89 kg testsúly a megengedett.

@Kelepisti:

Én ki is estem :-)))

Zord

@Kelepisti:

www.youtube.com/watch?v=TJi1vi9XHWY

1:00-tól magyarázat:

eszerint az alacsony, kövér, sörivó, magas vérnyomással bírja a legjobban :)

Van-e mostanában valami "fejlemény", hogy mi lesz a sorsa a kivont, ámde még repképes Fulcrumjainknak? Lassan elcsordogál negyedév és még nem találkoztam gyakorlatilag semmi információval ezügyben - már persze feltéve hogy volt/van/lesz(?) bárminemű információ...
Anno voltak halvány találgatások, remélem nem csak én maradtam le ott:-)

@su-30mk:

Olyat hallottam, hogy még inaktív műszakit is visszahívtak, hogy segítsen "dobozolni" őket.

De ez lehet, hogy urban legend...

Üdv!

Annyit tudok, hogy "rendbe rakják" őket, azaz igyekeznek minden darabot oda visszarakni, ahova való, papírokat rendezni, stb. De hogy sikerülne eladni, arról sem hír nincs. Ezt évekkel ezelőtt aktívan el kellett volna kezdeni, hogy amikor itt a gépek leállnak, "másnap" már repüljék is át őket az új tulajhoz. De ez az impotencia hazája, így szerintem a lassú rothadás a legvalószínűbb forgatókönyv, mint a 21,22,23 esetében is.

Zord

@zord: Annyi változás van a kívülálló szemlélő számára (kerítésen kívül) hogy a jurassic park átalakult, alig maradt ott pár gép, az apron K -ra vannak vontatva, egymásmellé sorban állítva úgy 12-14 db. Kb. ennyit látni a 12 küszöbről. Nehezen tudom elképzelni hogy azon gépek melyek ki kerültek a szabad ég alá rothadni, piac képes állapotba hozhatok úgy hogy abból még nyereség is származzon. Max. az a négy gép, ami még tavaly repült esetleg azok még

értékesíthetőek de csak nagyjavítás után véleményem szerint. (a vége lemaradt)

Na gyerekek! Ezt nézzétek meg!
index.hu/video/2011/03/21/egymast_lovik_a_partok_az_impotens_griffek_miatt/

@radarkiller: nem a Gripen impotens hanem a pártok

A gép mindent tudna, ami ide kell csak..........

@radarkiller:

Keményen fokozódik a hangulat! És temészetesen a Gripen lesz a hibás...

Zord

Sziasztok!
Hát persze hogy a Gripen a hibás.Kicsi,impotens,drága,zajos,a légterünkben meg sem tud fordulni,meg különben is:majd megvéd a Big Brother minket.Ilyen véleményeket számtalanszor olvashattunk az újsághírek kommentjei közt.Az átlagember kb. ennyit tud.Óriási szükség lenne a szakma átlagemberek számára nyitottabbá tételére, sokkal jobb kommunikációra gondolok a HM részéről.Nem katonai titkokat várunk,hanem pédát lehetne venni kultúráltabb országokról ahol nem titok pl. egy kivonási esemény.Sőt ünnepség keretében kellő tisztességgel búcsúznak.Én is innét tudtam meg a 29-esek búcsúrepülésének várható idejét (láttam is), örök hála Nektek....
Szép ez a civakodás,hogy mi lesz ebből...?
Üdv:T-Jay

sajnos a videon latottakhoz egyszeruen nem lehet mit hozzafuzni.

no comment :S

Nagyon találó a cím:"száraztörvény".
Akkora a "szárazság" hogy felénk idén csak egyszer láttam a fiúkat:egy Ancsa K-NY irányban oda-vissza repült felettünk kb.2000 m-en szép tiszta időben és egy Gripen körülötte virgonckodott mintha fényképezték volna.Hol eltávolodott aztán rátapadt,körberepülte és újra elhúzott.Ez így ment kb. fél órán át .A napi légtérfelhasználási terv sem túl bonyolult mostanában...
Nagyon hálás lennék ha valaki a jól informáltak közül megsúgná hogy idén milyen légierős hadgyakorlatra számíthatunk,a szabadságaimat úgy intézem.Én a Közlönyökből nem sok jót olvastam ki...A Lion Effort-ot tavaly itthonról az udvarról néztem,állat volt a kergetőzés kis magasságon,mindig a mieink űzték az amikat ők meg meglepően alacsonyra is lehúzva próbáltak menekülni.
Előre is köszi ha valaki "súgna"!
Üdv:T-Jay

Véleményem szerint mindez egyenes következménye a MH betegesen értelmezett titoktartási attitűdjének. Az adófizetők tőlünk nyugatabbra sokkal nagyobb betekintést nyerhetnek abba, hogy mire-hogyan költik el a pénzüket, és itt természetesen nem hadititkokról, hanem elsősorban közönségkapcsolatokról van szó. Így egyrészt senkit nem érdekel a honvédelem kérdése, másrészt szabadon lehet bármit mondani ebben a témában, azt a választó úgy sem tudja/akarja ellenőrizni. De ez már lerágott csont itt a blogon... :S

Na ebben minden benne van:

index.hu/kulfold/2011/03/22/a_nemzet_csokott_szarnyai/

@T-Jay: A múlt héten egy nap volt repülés és ezen a héten is egy nap lesz repülés.A múlt hetet megelőzően 3 hétig nem repültek,tehát egy hónap alatt 2 nap repülés . No coment.

index.hu/gazdasag/magyar/2011/03/22/a_technika_megvan_penz_es_katona_az_kellene/

@Reap79: Van egy olyan érzésem a szerző látogatja ezt a blogot... :-)

Gripen FAQ, WIP.

www.mediafire.com/?ozkgahkjq4bjfid

Más segítségét is elfogadnám, hogy minél teljesebb legyen a kép.

@molnibalage: Ez az Molni, ilyeneket kellene írnod, nem feleslegesen vitatkozni a különböző fórumokon!
Kellene neked egy saját honlap vagy blog is, hogy ne ilyen ideiglenes fájlmegosztós linkeket kelljen visszakeresgélni, ha hivatkozni kell rá.

@molnibalage: (A "MiG-29" írása nem egységes a szövegben, néha még hosszú "í"-vel is írtad.)

@molnibalage:

ezt küldd be az indexnek, holnap már címlapon lenne. legalább okosodna kicsit a lakóság :)

@Open Skies: n+1 helyen leírtam már. Mintha a falnak beszélne az ember.

Nagyon félkész még ebben az állapotban is.

@God hates us all by Hank Moody:

Dehogy lenne. Ahhoz, hogy még egy 10-15 oldalas rövid verziót megértsék el kell olvasni a másik kettőtt és meg is kellene érteni...

@molnibalage:

egy próbát megér. :) a másik kettőt meg majd linkelik hozzá kapcsolódó anyagként.

@God hates us all by Hank Moody: A fegyverzetről és háttérről még semmi sincs benne, személyzeti problémáról szintén. A végfinanszírozás is nyitott, hogy mi lesz a líznig után.

A technikai részt nehéz leírni úgy, hogy tényleg meg is értsék. A honvédelmi rész simán elbukik a fogadó oldalon a demagógián és a sokszor halott nevetséges érveken. Sajnos. Még a mostani semmiből jövő arab forradalmhullám sem téríti észre a rövidtávon gondolkodókat...

@God hates us all by Hank Moody: Majd, ha egyszer "készen" lesz.

@molnibalage: Fejben lepörgettem, hogy mit kellene még beleírni. Simán lenne vagy még +5-10 oldal...

@molnibalage:

lehet, de valahol el kell kezdeni. ez lenne a molni féle gripen szájbarágó :)

@molnibalage:

Ügyes! Grat!

Zord

@zord:

Hát szerintem nagyon primitív, de most ennyi telt. Majd ebből lesz fullos upgrade, amit úgyse olvas el az áltagember...

Nagyon munkaközi állapot. Csak azért tettem fel, mert valakinek megígértem.

@molnibalage:

Sziasztok!
Szép munka Molni,ilyenekkel kell bombázni a jónépet meg a médiát!
Szélmalomharcnak tűnik még mindig, de ilyen felvilágosító írások fogják a hülyeség falát (lassan de biztosan) elmosni és talán megérjük mi még hogy a Zembereknek legalább egy része felkapja a fejét ha a mindenkori vezetés valami világraszóló baromságot próbál meg "beadni" nekünk és várja hogy tapsikoljunk.
Várjuk a folytatást :)

Üdv:T-Jay

Naiv ügyfél kérdés:
Mint az antivilágban olvasni tanult és a sorok között is olvasni tudó ember kérdezem, mennyire reális ez a keróhiány?

Csak mert a kb kétszeres fogyasztású 29-esekkel nem volt kétszer ekkora a probléma, az tuti.

@KGyST:

Valós, kérdezz meg bárkit a rendszerben.

Zord

Az elmúlt egy hónapban , és ebbe benne van a 12 gépes repülés is,4 napot repültek az én megfigyelésem szerint (de ezt alátámasztja a hungarocontrolon a légtér felhasználási terv) Ez azért mutatja a helyzetet, még akkor is ha tegyük fel hogy az állomány fele szabin van. Ha így haladnak nem lesz meg még annyi repült óra sem mint az elmúlt években. A 2000 óra az már csak állom.

Naiv ügyfél kérdés 2:
Jön ide ki kép, ha egyszer a 39-es fölszáll? Kételyeim vannak hogy fog-e az a gép valaha repülni.

@zord:
Szerintem ez egyszerűen hihetetlen. A legtakarékosabb gépbe nem tudnak eleget tankolni.

Hihetetlen, na.

@friderikusz: Viszont ha jól sejtem, tegnap repültek a srácok, mert itt Egerben este 6 felé valami mocorgás hallatszott...

@Liverbird:
Hát az nagy repülés volt :-)

Sztem úgy egy Gripen lehetett, ami úgy 3-4 felszállást teljesített. Sötétben is repült, durva mi?

Egészen héten ennyi.

Üdv!

@Liverbird: Igen, tegnap repültek, 15.30-22.30-ig elvileg ,de csak elvileg. Négy váltásnak kellet volna tegnap lennie. Amúgy 3 gép repült az 1. és 2. körben, majd a harmadikban csak kettő a harmadik a földön maradt. A 3 -ik körben az egyik gép műszaki hiba miatt idő előtt visszatért a bázisra 50% hajtómű teljesítménnyel. Tehát maradt egy gép , így az utolsó felszállás el is maradt. Valóban a TRA-23-ban voltak főként tehát Eger környékén. A harmadik körben voltak itt a 22 -ben.( Köszönet az infókért " Ákyka" barátomnak.)

Ja és akkor a tegnapi volt a 4-ik nap.

2010 márciusi kép a repülő 39-es oldalszámú Gripenről.

www.kecskemet-spotter.hu/nyito.php?menu=butsi-foto&kat=116

Picit off, picit talán nem... Olvastam egy cikket, amiben van egy érdekes infó:

hetivalasz.hu/kultura/majdnem-leestem-a-szekrol-amikor-a-holgy-megmondta-mekkora-lesz-a-nyugdijam-36482

"2009 júliusa új rekordot írt: egy 1977-ben született és ekkor még csak a 32. életévét betöltött férfi vonult nyugdíjba. A közelebbről meg nem nevezett fegyveres testületnél addig főhadnagyi rangban szolgáló ifjú nyugdíjas 222 ezer forint induló ellátást kapott, ez azóta közel 20 ezer forinttal emelkedett."

Kérdésem: lehetett ez az illető vadászpilóta?

Egy másik naiv ügyfél kérdés:

Becsülhető a Gripenek magyar repórára vetített költsége?

Az F-16 6-9000 órájánál gondolom, itt jóval kisebb összegnek kellene kijönnie, mert a pótalkatrészt a svédek adják, mi csak a kerót.

Jól gondolom?

@Liverbird: Nem hinném, hogy az lett volna.

@KGyST: A lízingdíjban vastagon kifizetjük. Számolj kicsit. idén 30-40 milliiárd forintot fizetünk. Mennyit repül a flotta? Ezer órát? Kb.

@KGyST: És még rá jönnek a személyi költségek, a reptér üzem, a keró, stb.

Felejtsük már el egyszer s mindenkorra a vadászgépek néhány ezer dolláros repóra-költségét. A dolog annyiba kerül amennyi a teljes rendszer költsége a teljes élettartam alatt, elosztva a teljes repülési óraszámmal. Ezt pedig értelemszerűen a kivonás napján lehet csak kiszámolni korekt módon.

Értsük meg: hiába veszel egy gépet, azt üzemeltetni is kell és fordítva, hiába akarsz üzemeltetni, ha nem vetted meg.

Persze szakaszolni a teljes élettartamon belül lehet, és ez alapján a magyar Gripenek első 10 éve idején (a lízing alatt, beleértve az utolsó, a vásárlási részletet), most az mondanám, hogy ~70-80 ezer dollárjába kerül egy Gripen repóra a magyar adófizetőnek.

(És legyünk nyugodtak: ha majd a nyugat-európai 16-os programok összes költségét összeadják, és azt elosztják a repóra produkcióval, akkor sem 6000 dollár fog kijönni, hanem szép 10 ezres nagyságrend...nyilvánvalóan kevesebb, persze, mint a Gripen, de azt se adják olcsón eléggé ahhoz, hogy idehaza működjön, ebben biztosak lehetünk)

Zord

@zord:
Akkor rosszul kérdeztem.

Mi kifizettük ezt a 220 mrd forintot.
Én magamban azt számolgatom, hogy még mennyit kellene kifizetnünk ahhoz, hogy megkapjuk azt, amit megvettünk, az évi 1650 vagy mennyi repült órát. A reptér üzemeltetése és a személyi költségek nagy része fix, ezt végig a földön állva is ki kell fizetni.

Magyarul engem az érdekel, hogy a "nincs pénz keróra" az mennyit is jelent. Akárhogyan számolok, nem jön ki a teljes 10 év alatt a gépek össz árának a 10%-a sem.

@zord: Szerintem meg nem. Egyszerűen csak venni kellene a fáradtságot és azonos körülmények között összehasonlítani.

Ennyi erővel vételára sincs a gépeknek...

@molnibalage:

Nem mondom, hogy nem lehet elemezni, hogy egy-egy elem mennyibe kerül, de végsősoron az a lényeg, hogy összesen mennyit fizetett az ország a képességért. Magyarország békeidős légtérvédelmi kesziért óránként 70-80 ezer dollárt fizet a Gripenjeink első tíz évében, nekem ez a szám jött ki pár éve, nyilván ne küldjetek az elszámoltatási kormánybiztoshoz, ha nem így van, mert a bemenő információk enyhén szólva ingatag lábakon állnak (de állnak).

És ha már bontogatni akarjuk a költségeket, magyar esetben ott van az eredeti, kizárólag bérleti szerződés 108 milliárdos ára. Ezt a 210 milliárdos jelenlegi lízing-vételi ügyletből kivonva szerintem kaphatunk némi képet a gépek hozzávetőleges áráról. (Nyilván a 108 milliárd nemcsak üzemeltetés, hanem "lízingdíj", amortizáció, stb.)

@KGyST:

Szerintem körülbelül igazad van a 10 százalékkal, amibe talán beleférne az elég keró az 1680 (2000) órához, és a megfelelő magyar humán háttér biztosítása. De ehhez hozzáteszem, hogy szerintem bizonyos szervezési intézkedésekkel már előrelépés lenne elérhető a repórák terén.

Zord

@zord:
Köszi,
én arra akarok kijukadni, hogy 210 milliárdért (+fegyverek, ezt én nem adtam össze) vettünk, egy , mondjuk, 50%-os képességet, ehelyett ~230-ért mienk lehetne a 100%.

@zord: Van valakinek arról forrása, hogy anno az elbukott különféle F-16 ajánlatok mennyibe fájtak volna és mi volt a műszaki tartalom? A Gripen FAQ erősen felbővített verziója majdnem kész, csak még kellene bele ez-az. (cirka 30-31 oldalas.)

Líbia kapcsán a republikánusok elszámoltatnák Obamát, hogy mennyibe kerül ez a buli. Ebben a vitában olvastam ezt a mondatot:

"By some estimates, it costs about $10,000 an hour to keep a U.S. fighter jet in the air"

Nincs se típus, pláne nincs meghatározva, hogy miről van szó, de véletlenül se ezres nagyságrendről van szó.

Zord

Jó hír az érdeklődőknek: éjszakai repülés hangjai hallhatóak a kecskeméti bázis felől.:)

@zord: Mivel az F-16C/D gépek tiszta repórája is 7-8 k/$ /óra táján vannak az lényegében a 10 k$/óra nagyságrend. Az F-16 olcsóbb, a Hornet és F-15E drágább. Áltagban jó.

@sdragon:
Így van!
3 Gripen a Bükkben...

@sdragon:

Ment az üzem tegnap "rendesen". 4 váltás - 3 gép. (39,43,?)

@MF Luder:
Lám-lám,a legendás 39-es oldalszámú is repült..
Pedig sokan kételkedtek ebben,hogy nem is üzemképes már jóideje.

@Ákyka: Én is pont ezt akartam megjegyezni. Annyira "pozitívan" állnak emberkék a dolgokhoz és olyan sok okos összeesküvés elméletet tudnak gyártani.:)

@Ákyka: Már nappal is lehetett hallani a mocorgást, de látni csak este - a villogókat... Jahj régi szép idők, mikor még gond nélkül bejöttek a város fölé műrepülni meg kergetőzni... Vagy amikor este 10 kor azt hittem leszakad a plafon, olyan hangerővel rongyoltak el felettünk... Mostanában valahogy kínosan ügyelnek rá, hogy körberepüljék Egert...

@sdragon: Kb 1,5 hónapja nem volt repülés a TRA 33A/B (Debrecen és környéke) légtérben, pedig február elején gyakran lépték át a hangot! Így nehéz pozitívnak lenni, látva Hungarocontrolon, hogy máshol se volt sokkal jobb a helyzet!
Remélem ezután már nem hagyják ennyit pihenni a gépeket : )

@Liverbird:
Éppen ezért vannak olyan magason mint tegnap is.
FL180-230-on köröztek és jó kis tempóval.

@No°3 Szeti:
De, sajnos el kell,hogy keserítselek!!!
Elég kemény pihenések lesznek.

@No°3 Szeti: Hallottál hangrobbanást?? Úgy tudom elvileg nem lehetne...

@JohnTerry: De lehet!
"A Honvédelmi Minisztérium Sajtóirodája megerősítette az információnkat, miszerint a Magyar Honvédség Gripen pilótái végeztek előrehaladó kiképzési repülést megyénk légterében, amely során a hangsebesség feletti elfogást gyakorolták. Ahogy a sajtóirodától megtudtuk, Magyarországon a hangsebességet átlépő repülés 10 ezer méter fölött végezhető, ez esetben a repülők 12 ezer méteren gyakorlatoztak."

@No°3 Szeti: Jah,persze, úgy gondoltam én is, hogy csak a megfelelő magasságon léphetik át (békeidőben).

A hivatalos tigristalálkozó listáról lehúzták a magyarokat. Ha még valaki bízott volna a csodában...

@balou84: Mivel már bizonyosan nem valósul meg, szívfájdítóként egy infó. A TM-re át akartak festeni egy Gripen-t, mégpedig teljes felületen piros-fehér Puma színekkel és motívumokkal. A tervek biztosan készen voltak már, talán egyszer majd azt is láthatjuk.

Ez Orbán féle HM hivatalos álláspontját is mutatja egyben a Gripen programmal és a "légierővel" kapcsolatban.

Egy "nemzeti légvédelmi vadászgépnek" amely csak QRA-t ad, és légirendészeti feladatokra vásárolták (+ képességek nem érdekessek és a hajózóállományt erre az egy feladatra akarják kiképzeni) nem kell TM-re és hasonlóra elmenni, mert nem COMAO bevetésekre akarják Őket használni.

Ez még 2 évig így megy, (talán egyik évben repnapot is csinálnak és akkor kell némi bemutatórepülést is gyakorolni)..

Lehet máshogy is magyarázni, de szerintem ez van mögötte.
A HM-nek, és hazánknak így is eléggé megterhelő az afgán és a balkáni misszió, ott van a Gripenek bérleti díja, minden mást le kell faragni...
Egyetlen pozitívum lehet a nagy takaréskoskodásból, ha tényleg lesz valami a helikopterfronton.
Csodálkozom, hogy az új Nemzeti Fidesz Alkotmányba nem foglalják, hogy Magyar harci repülőgép nem repülheti át az államhatárt. (szerintem a preambulumban (nemzeti hitvallásban a helye)

@Kelepisti:

Legnagyobb tisztelettel és barátsággal is jelezném, mint a blog igen kedves házigazdija, hogy kicsit kezd sok lenni a zemberekezés és a zorbánozás az én mércémhez képest.

Adjunk nekik, ne sajnáljuk őket, de azért a program helyzetét és főleg a pénzügyi környezetet ne próbáljuk az ő nyakukba varrni, mert hiteltelen. Nem lehet nem figyelembe venni azt, ami itt nyolc évig zajlott.
A 27 milliárdos "stabilitási alap" hozzájárulásért lehet, és kell is őket csesztetni. Ebben az esetben már ők nem védték meg a Honvédséget!

Én a magam részéről egyet tudok érteni azzal, hogy egyetlen vadásszázad nem lehet expedíciós, ha fejünk tetejére állunk akkor sem. Ez persze nem jelenti azt, hogy ne járjon külföldi gyakorlatra, bár vannak általam igencsak respektált, viszonylag kis légierők, amelyek szintúgy nem nagyon járnak külföldre gyakorlatra. És azért egy dolgot ne felejtsünk el: azért, mert kimarad egy év, még nem dől össze a világ... szerintem itthonról is sok mindent meg lehet csinálni, ha ezzel foglalkozik(na) valaki komolyan.

Zord

Nem is olyan régen, még kecskméten büszkén mondták, hogy amíg régen egy külföldi részvételű gyakorlatra több hónapos előkészítés kellett, most már elég, ha egy századpk felveszi a telefont, és odaszól pld. Avianoba, hogy "gyertek át egy kis BVR légiharcra" és nem kell hozzá semmilyen magasabb szintű egyeztetés, a kero meg mindegy, hogy csak saját eszközökkel folytatott gyakorló bevetésre megy el, vagy éppen más nemzettel folytatotta. Ebből annyi valósul meg manapság, hogy néha bejönnek PC-7m gépekkel a szlovének, és megprobáljuk elkapni őket.

Itt vannak körülöttünk NATO nemzetek (szlovák, szlovén, horvát, román légierő) és kiváncsni lennék, hogy miért nem müködik a dolog. Anno ide-oda repült a Buzzards, talán még légitankolásuk is volt, aztán a mi légterünkben megtörtént a közös gyakorlat és húztak is vissza avianóba..

Kérdés, miért nincs nincs gyakorlat más nemzetekkel? Hol van akkor a NATO standard-ek nemzetközi próbája stb. Pld. mi akadályozza meg, hogy két ruag pótossal, meg 2 gyakorló AGM-65-el, liteninggel egy géppárunk megtámadja (vagy L-F fegyverzet nélkülcsak a liteninggel felderítse) Szliacs-ot, vagy éppen Malacka-t.

QRA gyakorlás, bejön fű alatt a román LanceR kapjuk el..

Pénzhiány? kiképzési terveben nincs rá szükség? Hosszútávú navigációs és repülési gyakorlat, útvonalrepülés stb..
Ez amit írok pártsemleges.. Az előbbiben nem az volt. az "utolsó bekezdés"

A Nemzeti Légvédelmi Vadászgépet nem én találtam ki, hanem felelős politikus mondta/nyilatkozta valamelyik újságnak.

@Kelepisti: Az a nem is olyan régen 2005 áprilisában volt ...

@Liverbird: www.jetfly.hu/rovatok/legter/mh59/vendegek_a_repulobazison/

Úgy tűnik, az is csak színjáték volt.

Tegnap délelőtt, és most is elég nagy morgolódás a bázis felől. Valaki valami infó?

inforadio.hu/hir/belfold/hir-424570
Nincs sok új benne, de a minisztériumi válaszban benne van minden..
Azon gondolkodom, hogy a választ vajon public relations-t oktató egyetemek, vagy a bullshitgenerátor készítő cégek emelik be előbb tananyagukba..:)

A Gripenekre nincs pénz, erre van. Repüléssel összefügg mindkettő. Szerintetek melyik fontosabb az ország szempontjából?

www.napi.hu/magyar_vallalatok/kiderult_ennyibe_kerul_ferihegy_atkeresztelese.478693.html

@Kelepisti:

Kész szerencse, hogy Kecskemét neve ennek a kurzusnak vélhetően megfelelő, kellően "Hortyfasiszta"!

Egyébként Ferihegy a repülős közösségnek marad Ferihegy a többit meg ki nem szarja le! Pénz meg úgysem lesz a holnapról holnaputánra történő átírásokra. A Turizmus Rt-től már hallottam, hogy hagyják, hogy a brossúrák, stb. kifusson, aztán majd új névvel nyomják a következőket, de semmit nem hívnak vissza, zúznak be, stb, ráérősen csinálják majd.

Zord

htka.hu/2011/04/04/gripen-faq/#comment-39579

Elkészült a 2végleges" verziója annak, amiből volt egy rövidebb előnézet kb. 1-2 hete.

A kecskeméti Repülőbázis néve, hogy megmaradt, azért tiszteletem minden kormányon és ellenzékben lévő pártnak.

Ne felejtsük el, hogy a b..zi németek a Molders repülőezred nevét megváltoztatta, mivel fasiszta jelzővel illették, a különben erősen vallásos és katolikus repülőtábornokot.

Az már nem zavarta a grénumot, hogy pld. Kammhuber tábornok, (pld. Luftwaffe éjszakai vadsázok pk-ja) az új német légierőben is tábornoki beosztást kapott, vagy éppen Hartmann is vadászezredet vezetett a NATO tagországban.

Még jó, hogy Boelcke az I. vh-ban hunyt el, mert pellengéren végezte volna..

A szolnoki bázis Kiss Józsefről elnevezése telitalálat volt. Pápá-nak is lehetne magyar hősről elnevezése, voltak elegen a két világégés során, de talán Katovicsékról, vagy éppen Rácz Zsoltról is el lehetne nevezni..

kele

@zord: MH 59. Kodály Zoltán Repülőbázis, Kecskemét. :)

@sdragon: Hova gondolsz. MH 59. Kecskeméti Széll Kálmán Repülőbázis, Kecskemét. Rettegj, Földrajzinév-bizottság :)

Vegyük komolyan magunkat!

Szerintem Pápát elnevezni Katovics-Mizsei Bázisrepülőtérnek nem lenne rossz ötlet (persze a családok beleegyezésével). Személyükben szerintem a magyar légierő elmúlt húsz évének tragédiája és erőfeszítése benne van, egy névadással közelebb jutnánk ahhoz, hogy megkapják az illendő végtisztességet.

(persze nem ártana már nevesíteni már a felelősöket)

Zord

@sdragon: Jövőre lesz Kodály születésének 130. évfordulója...

És ha már Ferihegy....1881. március 25-én született Bartók Béla, azaz épp 130 éve. Bár kétségtelen hogy a 200 az szép kerek szám.

Felelősség kérdése.

A Légierő mindenkori parancsnoka felelős az embereiért is. Az általam különben tisztelt K.A egyszer azt mondta néhány fős kisebb társaságunknak mikor kérdeztük az esetről, hogyan lehetett felküldeni egy 2 üléses lokátor nélküli gépet elfogni egy másik lokátor nélküli gépet, akkor azt a választ kaptuk, hogy a II.vh-ban is repültek ilyen bevetéseket sokszor.
Ennyit a felelősség kérdéséről. Vállalja, hogy kiadta a parancsot..
no comment...

MiG-23UB:
Az oktatópilóta kabinja az eredeti mögé épült, az avionika helyén, amelynek egy részét az orrba tették át, ahol így a lokátornak sokkal kisebb hely maradt, ezért egy kisebb lokátort, a Szapfir–21-et építettek be, így a gép az R–23-ast és az R–24-est nem alkalmazhatta, a későbbi példányoknál a lokátort nem építették be, ballaszttal helyettesítették.

@Kelepisti: A Vörös Hadsereg meg géppuskatűzbe hajtotta csapatait meg aknamezőre. Még jó, hogy nem ezt gyakoroltatták...

A Sivatgi Vihar után 4 évvel ilyen gyakorlatra küldeni valaki egyszerűen elképesztő. Pedig ott radaros gépek próálkoztak radaros ellen.

Szavakat is nehéz találni arra, amit ezek a [moderálva] - ide képzelje mindenki azt, amit akar - kitaláltak. A komolyabb légierők már a II.Vh alatt sem csináltak ilyen miután kiderült, hogy mennyit ér ez a fajta keresgélés. Pedig nem 900 k/h-val repülő gépekről volt szó...

Nekem a teljes szakmai inkompentecián kívül más nem jut eszmbe. Illetve mégis. Ismeritek az első kamikze és a japán császár viccet?

A második világháborúban a japán légierő parancsnoka behívja az egyik pilótájukat:
- Katona, a császár választása Önre esett. Ön lesz az első kamikáze pilóta, és az a megtisztelés éri, hogy beszélhet magával a császárral. Bele is kezd az üdvözlés után rögtön:
- Megkapja a japán légiflotta leggyorsabb gépét.
- Értettem!
- Felszáll és az éj leple alatt megközelíti az amerikai hadihajóflottát.
- Értettem!
- Kiválasztja az amerikaiak vezérhajóját.
- Értettem!
- Aztán becélozza, és kikerülve a légvédelem lövéseit nekirepül, és a haza érdekében repülőgépének felrobbanásával megsemmisíti azt.
- Értettem!
- Katona, van kérdése dicső küldetése előtt?
- Igen.
- Kérdezzen bátran, katona!
- Maga teljesen meghülyült, bazzeg?

Szerintem sejthető, hogy melyik mondta a hangsúlyos...

De most komolyan, mit szólnátok a Katovics-Mizsei Bázisrepülőtérhez?

Zord

@zord: Az ötlet jó, két aggályom van. Az egyik, hogy külföldi ember egyiket se tudja értelmesen kiejteni. Mivel bázisrepülőtér, így angolul jól kiejthetőnek kellene lenni. A másik, infóim szerint azért voltak olyan emberek, nem is kevesen, akik nem pozitívan értékelték a katasztrófa után se ezt a két kiváló embert.:)

@zord: Szerintem nem szerencsés. Rácz Zsolt inkább. Róla sohasem hallottam rosszat. Nem akarok megbántani senkit, főleg nem az emlékeket, de a szóban forgó páros potenciális veszélyforrás volt. NEM ÉN ÁLLÍTOM EZT, hanem volt pilóta társaik. Még sok kiváló hajózó volt, aki rajta kívül álló okok miatt veszítette életét.

@stonefort: A mítoszok és a mítoszrombolók... :-)

Ilyenkor érzem mennyire kívülállóak vagyunk és egy-két magazin, esetleg könyv véleménye formálja a saját ítéletünket is.

Talán ezért is kell az idő, hogy egy-egy szereplő valós értékét meg tudjuk ítélni, kikopjanak a pletykák, a barátok és az esetleges ellenségek.
Ezért javaslom inkább a Tóth "Drumi" vagy Tobak "Cica" Repülőbázis elnevezést! :-)

- Nagyon fontosnak tartom, hogy a jetkorszakból kerüljön végre ki a névadó. El kellene már gondolatban szakadni a második világháborútól, hiszen szimbológiában megkapták a végtisztességet. Egy ember van, aki még kaphatna ilyen megbecsülést, és ez Tobak Tibor Cica bácsi - bár róla úgy tudom lett utca elnevezve Veszprémben, nem?

- Értelemszerűen szempont a pápai kötődés is, ha autentikusak szeretnénk lenni.

- A Katovics-Mizsei elnevezésben benne van az elmúlt két évtized légierejének története, de benne van két fiatal is, akik minden bizonnyal hittek abban amit csinálnak (a fiatalok még ilyenek, ugye?). Igen, egy adott helyzetben sok faktor jelen van, és sejtjük, tudjuk, hogy az ő kettősük is kockázati forrás volt, de számomra ez is szimbólum, hiszen nem maguk döntöttek a személyzeti összetételről, hanem a vezetés, azaz a széteső vezetés is benne van.

- Alternatív elnevezésnek ott van a Bakó-Reihardt. Ez a nyugatiaknak is kimondható lenne, és a fenti szimbolika egy része is benne van.

Napok óta gondlkodom rajta, hogy érdemes lenne a kérdést felvetni. Most a politikai hangulat is megvan hozzá. Kérem az ötleteket, vagy itt, vagy e-mailen!

Zord

Már ne is haragudjatok, de a Ferihegyi átnevezés is egy baromság (tisztelettel), meg az ország 3(!) darab repülő ezredének átnevezése is mókás gondolat.
Harci ezredet olyasvalakiről illik elnevezni, aki valami nagyot tett le az asztalra harci sikerekben, repüléstörténeti mérföldkő volt. Nekünk a "jetkorszakból" nem jutott ki harci tapasztalattal rendelkező ász (legalábbis hivatalosan megerősítve), repülés történeti mérföldkőnek sem neveznék egyetlen magyar rep.eseményt sem.
Az ahogy ez a két szerencsétlen pilóta meghalt, az inkább szomorú, mint dicsőséges. Lehet hogy jó nagyot lehetne a "kereszteléssel" rúgni azokba, akik a repülést elrendelték, megtervezték stb, de ezért kár lenne megcsinálni az egészet. Ráadásul paradox módon, akik a névadást elvégeznék, ugyanolyan színtű felelősséggel viseltetnek azért, mert jelen pillanatban még mindig ott tartunk, mint 1995-ben. Minimális hadrafoghatóság, kritikusan kevés repült óra, magyar virtus... szóljon, aki lát valamiféle haladást a szemléletben. Technikai fejlesztések természetesen történtek, mert ugye a Gripen azért még sem egy Szu-22 es képességeivel rendelkezik.

Szerbusztok!

Akkor felvetném a Lanecker József bázisrepülőtér nevet. Ezredparancsnokként, emberként tudomásom szerint tisztelte mindenki. Személyesen jómagam is találkoztam vele.
A JaK-52-vel emberi hiba, vagy műszaki probléma okozta a balesetet arról hivatalosan nem jelent meg semmi. Én hideg motorrol és jeges légcsavarról hallottam..

@Kelepisti:

Nagyon jó ötlet!

Mit szólnátok egy szavazáshoz?

Zord

@Flankerr: Itt bővebben van róla szó:
nol.hu/belfold/20110404-ki_ad_szarnyakat_a_magyar_vadaszpilotaknak_

@samoth: Imádom a nol.hu-t. Öt év után nincs egy képük, amin magyar Gripen lenne megörökítve?

@samoth:

Gondolkodtam, hogy felhívom a szabadnépeseket, hogy megkérdezzem, nem gondolják-e, hogy a plágium elég súlyos vétek. Ha elolvassátok a hétfői számukban az összeállítást, az én elmúlt 5-6 évbeli cikkeimnek az összefoglalóját találjátok. Milyen kár, hogy a szoci kormányok alatt nem tudták feszegetni a kérdést erről az oldalról, persze saját forrásból!

Zord

@zord: Micsoda véletlen, hogy pont most írtam meg a FAQ-t...

Valaki linkelhetné esetleg oda. (Ki van beregelve?)

Egyébként frissülni fog a FAQ egy picit.

@molnibalage: Már linkelve van ott:

"laci_54 | 2011. április 4. | 19:17:00
Egy korrekt értékelés repülés ügyében!
http://feedproxy.google.com/~r/htkahu/~3/yYz4bTQlQ8A/"
Egyébként most milyen "érdekesen más" a hozzászólók hangulata, mint korábban.

Tulajdonképpen most már minden nagyobb forgalmú haditechnikához valahogy kapcsolódó blogon, honlapon kinn van az írásod.

Ahogy korábban fogalmaztál, nagyon belterjes ez a közösség, mert ugyanazok a hírek/cikkek jelennek meg mindenhol.

Nem tudom, ti melyik népszabit olvastátok, de szerintem nem azt amelyiket én:
1.) A HM részéről semmi konkrét választ nem írtak le (okosan, szépen kitértek a repórákat fírtató, amúgy egyértelmű kérdések elől is. - tanítani lehetne az újságíró akadémián).
2.) A Gripen programról nem nagyon lehet mást írni, mint amit Zord leírt, mert azok a tények. Aki ezeket ismétli, az nem feltétlenül plagizál (bár, hozzáteszem: sokszor hivatkoznak "blogokra" az írásban.) Ha ugyanis megfeneklett a program, akkor megfeneklett, aki ezt másodjára leírja, az nem plagizál, csak megállapítja, amit az előzőekben már leírtak, de attól még tény.
3.) Szerintem nekünk édes mindegy kik/hol írják le, hogy mennyire katasztrofális a helyzet, a lényeg, hogy minél nagyobb hírverést csapjunk, hátha valakik odafent felfigyelnek rá, kínosan feszelegni kezdenek, és talán történik valami pozitív is.
Nekem például vérlázítóan bornírt volt a pk. úrnak az a fejtegetése, hogy
"A tizennégy gép beérkezésének ütemezése és a teljes képesség fokozatos felépítése miatt az évente teljesített órák nem egyenlő arányban elosztva jelennek meg, hanem a rendelkezésre álló feltételek kialakulásának menetében folyamatosan növekednek."
Mindannyian tudjuk, hogy csökkennek, évről évre. Meg azt is, hogy a program végére sem leszünk a minimális óraszámnál sem.
De a kedvencem mégis ez:
"A honvédség pilótái képesek és készen állnak megfelelő felkészítés után a feladat végrehajtására."
Igen, ugyanannyi kezük, lábuk, fejük van, mint a többi NATO pilótának. Tehát már csak a kiképzést kellene a megfelelő szintre emelni. Ez óriási felismerés a pk. részéről.

@zulu74:

Tudod van egy óriási különbség:

Kiásni, utánajárni, külföldre utazni, fáradtságot, zsebpénzt nem kímélve megszerezeni az információt, és közölni (adott helyzetben nem kis kockázatot vállalva ezzel).

vs

A kiásott gesztenyéket összegyűjtögetni és aktuális szándéknak megfelelően tálalni.

Majd ha a tisztelt szabadnépesek közül meg az összes többi a galeriből felmutatja ugyanezt a kutató-elemző munkát, akkor fejet hajtok. Addig nem.

Zord

@zord: Nem nagyon értem, hogy, milyen külföldi kutatómunka kellett ahhoz, hogy a magyar(!) Gripen program illetékeseit körbekérdezze valaki, hogy most hol tart az ügy. A dolog nemzetközi aspektusait szerintem ez a cikk nem nagyon feszegette, mert a szerződésben minden benne van.
Konkrét információkat nem nagyon találtam a cikkben, csak általános lőzungokat. Semmi olyan nincsen benne, amit ne lehetett volna megtudni egy kis kérdezősködés után bármelyik műszakitól, vagy pilótától. Őket viszont nem csak Ti ismeritek, hanem még sokan mások.
Félreértés ne essék: Semmi közöm a cikkhez sem, meg az írójához sem, nem is tisztem bármilyen szinten a "védelmembe venni" az egészet. Ugyanis pont az imént adtam hangot annak a kritikának, hogy semmilyen érdemi többlet információt nem jelentett, ahhoz képest, amit itt meg lehet tudni a fórumon. Ha valaki veszi a fáradtságot és itt olvasgat egy kicsit, akkor simán tud ennél több mindent is beletenni a cikkbe.

Ami az "aktuális szándékot" illeti, az feltétlenül pozitív: abba az irányba mutat, amit a jelen topicnak nevet adó, általad jegyzett cikk is feszeget. Nevezetesen: miért nem használjuk a gépeket arra, amire valók, és miért dobunk ki az ablakon egy rakás pénzt évente, csak azért hogy "spórolásnak" állítsuk be, ami itt történik a bázis környékén.

Várható volt, hogy számon fogják kérni a "nemzeti" kormányon, hogy akkor most hogy is van ez a hadsereggel? Ellenzékben ugyanis szinte minden hétre jutott valami korszakos ötlet a Simicskó/Hende csapattól.
Most meg nagy kussolás van. Az rendben van, hogy az "előző nyócév", de azóta már új költségvetése van a HM-nek, ami k*vára nem jelenti azt, hogy a Honvédség újra megerősödik, a repülőink az eget hasítják stb.
Mint leírtam volt már nem egyszer: az egész csak pénz kérdése: ezen múlik hogy mire megy a pilóta a kiképzésével, van e repülhető gép, ügyes kezű műszaki, aki még nem ment el a Merci gyárba... stb.
Ehelyett mélyponton van a HM költségvetése, rendre elszabotáljuk a szövetségesi vállalásunkat, nyíltan hazudozunk (pl. az ominózus népszabi cikkben), hogy minden a legnagyobb rendben a repülőcsapatoknál.

@zulu74:

Az, hogy nem érted, miféle külföldi kutatómunka kell a magyar Gripen-program megértéséhez/kapisgálásához, pontosan mutatja, hogy Te mennyire vagy tisztában ezeknek a dolgoknak a sajátosságaival, már bocs.
Tudod kis hazánkban az aerospace kultúra létező képviselőit (pl. légierő, mint olyan, PG, stb.) is kiirtották, így bizony nélkülözhtetelen külfödre járni, hogy kellő számú referenciára tegyen szert az ember. Nincs kivel/nem lehet idehaza egyszerűen bizonyos kérdésekről beszélni szakemberekkel. Még az érintett magyarokkal is sokszor külföldön, megfelelő szakmai környezetben lehet csak egy jót dumálni.
Kérsz egy nyilatkozatot, és kapsz egy szf tábornokot. De még a "légierősöknél" sem garantált a siker: a mai napig emlékszem egy interjúra, amikor a sokcsillagos nagyseb. arra a kérdésre, hogy a helikopterek önvédelmi rendszerének korszerűsítése tekintetében mit gondol, azt válaszolta, hogy az oldalablakokból ki lehet dugni géppuskákat, meg lehet függeszteni rájuk UB-blokkot...

....na szóval, hogy a Gripennel, vagy akár a MiG-29-essel kapcsolatban megtudjam azt, amit tudok, vagy tudtam (és azt megírjam) nekem sokezer kilométer kelléett külföldre utaznom, repülővel, vonattal, autóval, hajóval, biciklivel és gyalog. És ez NEM VICC.

Kérdezz meg másokat, akik hasonló cipőben járnak, mint én!

Zord

Végleg befagyasztják a 26 milliárdos elvonást: portfolio.hu/gazdasag/matolcsy_vegleg_befagyaszt_250_milliardot.147834.html

@balou84:

Jó érzés, hogy annak idején nem bizonyultam optimistának! Ha egyszer valaki ilyennel feljön, az illetőt Matolcsynak hívják, akkor tudhatod, hogy utoljára láttad azt a pénzt.
Most jön az izgulás, hogy lesz-e még további megszorítás. A trendek alapján ezt nem zárnám ki.
Ami számunkra fontos, én azt prognosztizálom, hogy a tervezett felét ha lerepülik a Gripenek, már örülhetünk (~1000-1100 óra).

Zord

Erre izgulni...

Minek és miért?
Keresztet is vethettünk rá, amikor kitalálták.
Hozzáteszem, hogy április eleje van, és több vidéki város rendőrségének havi 100km re van benyapénze van kocsinként.. (ez még a repülőinknél is durvább dolog.)

Szvsz ennyire nem állhatunk rosszul.. Közben megy a légvárépítés több állami vagy állami tulajdonú Rt-nél 5-10-15 évre, de úgy, hogy nemcsak az EU-t érjük utol, hanem Isten lábát is..
Pártsemlegesként írtam..

@Kelepisti:

A 27 Mrd-ért sosem izgultam, mert az elejétől fogva tudtam, hogy elveszett. Én a többiért izgulok, nehogy újabb kör legyen...sajnos nincs kizárva, hogy a PM "aszinkron" tekintetei közül az egyik ismét a HM-re vetül.

Zord

@zord:
Tudom, hogy nem szereted a Népszbadságot. De most tényleg előbányásztak valami érdekeset, vagy csak porhintés ismét?
Esetleg tudtátok ezt már korábban is?

nol.hu/belfold/20110505-meg_tiz_evig_titok

Most mit lehetett ezen nem tudni? Hogy eltelt azóta lassan 10 év? Nem, az nem újdonság. Bár bevallom, az picit meglepő, hogy csak 20 évre titkosították, simán kinéztem volna belőlük 50-et is.

A népszabi meg hülye volt, nem kellett volna eszükbe juttatni a dolgot, most majd tesznek róla, hogy el is tűnjenek a terhelő iratok... :)

Egyébként nem értem, miért kell 21-ig titkosnak lennie, ha 2015-ben lejár a szerződés? Mert akkor már senkit nem fog érdekelni?

Pedig fog.

Úristen megint milyen kommentek vannak már a nol-cikkhez. Belinkeltem nekik molni faq-ját, hátha olvasnak kicsit baromságok írogatása helyett. :)

@Liverbird: Köszi. :)

Mondjuk az ilyeneknek tökimndegy, hogy ki ír és mit...

Szerencsére van köztük normálisabb, tengerimalac kommentjei korrektnek tűnnek, de az egészet csak átfutottam inkább.

@Z69:

Nekem továbbra is az a véleményem: a Népszabadság feladata az, hogy a Gripen-programot negatív színben a felszínen tartsa. Ennek célja lehet a szokásos Orbán-basztatás, de lehet a program törlésének előkészítése is. Bármennyire is perverzen hangozzék, nem áll példa nélkül, hogy a Fidesz exkluzív információk kiszivárogtatásával "használja" a Népszabadságot. Ennek logikája az, hogy hitelesebb, ha az "ellenzéki" sajtó mondja ki először azokat a dolgokat, engedi fel azokat a lufikat, amiket tenni szándékoznak.

Zord

@zord:
Na elsőre majdnem belementem majdnem valami sajtóvitába, de kitöröltem.
Igen, igazad van sok mindenben. De azért talán nem mindenben.
Egy kérdésem van csak: a program törlése? Ezt hogy értsem? Visszaadjuk a gépeket? És hazafiaknak modellépítő versenyt rendezünk utána? Hogy lehet ebből egyáltalán úgy kiszállni, hogy értelme is legyen?

@Z69:

Úgy látom, benne van a levegőben. Sokan akarják, ami azt illeti, többen, mint akik a program sikerét.

Zord

@zord: És mi lesz utána? Mi a terv?

@Open Skies: Majd a szlovén légierő megvéd...

@Liverbird:

Nos, egy dolog biztos. Bár a Szlovén Légierő nem védhet meg minket, amit csinálni tudnak, azt szilárd koncepció mentén, kiegyensúlyozott erőforrások mellett hajtják végre.
A PC-9-es közösség egyik legfontosabb feladata, hogy egy bizonyos nagyságú pilótaállományt "multirole szuperszónikus átképzési küszöbön" tartsanak.
Lehet vele vitatkozni, hogy van-e értelme ennek, de ki van mondva, ragaszkodnak hozzá és végrehajtják. A vita alapja ugyebár az, hogy egy negatív biztonság-, illetve katonapolitikai fordulat lefutásának ideje alatt lehet-e vadászgépet szerezni ezeknek a pilótáknak a segge alá, és át lehet-e rájuk megfelelő szinten képezni. Szövetségesi rendszerben, egyetértő nagy tesóval a hátad mögött szerintem nem lehetetlen.

Zord

www.honvedelem.hu/cikk/25775/egysegben-az-ero
Hende: "A Magyarország által felajánlott három képességről szólva a miniszter elmondta: a légi rendészeti feladatokat a légierő tizennégy Gripen vadászgépe hajtaná végre."
A tv interjú alapján úgy tűnt, a miniszterünk maga is elhiszi azt a sületlenséget, hogy a 14 vadászgépünk elég a regionális légtérellenőrzéshez. Adjuk hozzá ehhez azt a híradást, mely szerint a megszorítások miatt az üzemeltetési költségeken akarnak spórolni.
Ami pozitívum, hogy legalább számolnak a Gripennel. Kíváncsi lennék, hogy a harckocsi kérdésében mire jutottak az osztrák kollégával.

www.saabgroup.com/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2011---6/Newly-graduated-Gripen-technicians/

Szép napot!

Most olvastam molnibalage "JAS 39 Gripen & Mig 29" című összefoglaló dolgozatát/cikkét és el szeretném mondani, hogy nagyon tettszett és gratulálok a szerzőnek hozzá.

üdvözlettel:
Hollywood

www.saabgroup.com/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2011---6/Gripen-passes-160-000-flight-hours-during-mission-over-Libya/

Újabb technikusok lettek kiképezve.

www.saabgroup.com/hu/Air/Gripen-Fighter-System/Gripen-Magyarorszagnak/Hirek-es-sajtokapcsolatok/

@Hollywood:

És az eddig átképzett 110 főből hány dolgozik ma is a típuson? Hányan mentek el, illetve hány ember ment el/kapott/kellett elfogadnia nem Gripen műszaki beosztást az MH-n belül?

Csak kíváncsi lennék a rendszer hatékonyságára...

Zord

@zord:

Jók a kérdések de én sajnos nem tudom a válaszokat, nem vagyok elég közel a "tűzhöz".
Én is csak véletlenül találtam rá erre a hírre a neten.
Valaki esetleg tudja hogy régebben hány főre volt szükség egy század üzemeltetéséhez? Talán abból lehetne következtetni, hogy mekkora lehet a fluktuáció és egyéb mozgások.

nol.hu/lap/mo/20110803-kerozin_felmilliardert

@Open Skies: Zseniális az illusztráció....

Csak tudnám, miért kellett két nap alatt kétszer megjelentetni ugyanazt a cikket?

Jó lenne tudni, h ez az 500 miller mekkora része a Gripenek tüzelőanyag-költségének, mert ha jelentős része (ami ez alapján valószínű), akkor a korábban becsült évi 2 milliárd forintnál lényegesen olcsóbb fenntartani a flottát.

@KGyST:

Nem tudom mennyiért veszi a HM a kerozint, de ha 400 forintért, akkor 500 miiló forintért 1,25 millió litert kap. Ha egy Gripen mondjuk 2500 litert eszik meg egy óra alatt, akkor ez 500 órára elég.
Mindez persze csak számítási kísérlet, mert a bemenő paraméterekben nem vagyok biztos, különösen a keró árában.

Zord

@KGyST:

Az kétmilliárd nagyon elvarázsolt szám. Stabilan ezt a repülőgépet (pontosabban annak 14 példányát) sem lehet kétmilliárd forintból üzemeltetni évente. A fenti gyors számítási kísérletből következik, hogy egy 1600 órás évnek a keróköltsége 1,6 milliárd. És hát nem a keró a legdrágább dolog...

Zord

@zord:

www.jetaviation.com/index.php/jet/zurich/fuel

Bár ez nem MOL, de van egy ár. 3000 liter felett olyan 280 forint / liter a mostani forint árfolyamon.

@zord:
Már egyszer megbeszéltük, ez attól függ, mit számítunk az üzemeltetési költségek közé. Ha az amortizációt vagy a pilóták bérét, akkor nyilván ez asz összeg nagyságrendileg több.
Viszont a Gripenek esetében -elvben, tudtommal- minden más komponens fix költség, "nem lehet megtakarítani". A karbantartást és a pótalkatrészt a svéd fél "ingyen" biztosítja, a pilóták és a magyar műszak, a repülőtér őrsége akkor is felveszi a fizetést, ha a gépek állnak. Gyakorlatilag csak a üzemanyag az, ami jelentős tétel és külön kell megvenni (ha tudtok másról is, szóljatok).

@molnibalage:
Én a külföldi üzemanyag-árakkal óvatos ennék, én 0,90 dollár/litert láttam, ez mutatja, hogy országonként -a kapcsolódó és jelentősen eltérő adóterhek miatt- tetemes különbségek lehetnek. Innen nézve a 400 forint egyébként nem irreális, bár én is kevesebbet itppelnék.

hmflu.gov.hu/documents/archiv_szerz/JET_A_1%20kiszolg%C3%A1l%C3%A1s.pdf

www.regiment.hu/files/9/10404/9.pdf

@Open Skies:
Bruttó 170 Ft/liter? A mázlisták, én venném ennyiért a bengát :)

@Open Skies: Ezek szerint elvileg jóval kevesebb., mint 400/l.A válság előtt is bőven 200 alatt volt literje.

Jellemző, hogy a nagy bevásárlás után szakad be az olaj ára... :-S Persze a MOL bevásárláshoz képest aprópénz amit bukunk.

Egy kis helyzetjelentés:

Ma eltöltöttem pár órát felszálló irányon! Rég volt ilyen és ráadásul megérte! 4 Gripen repült, bár ebből csak hármat 30,31,41-et láttam és kettő Ancsa. Utóbbiak géppárban mutattak be oszoljt a küszöb felett, impozáns látványt nyújtva, míg minden Gripen többször is átstartolást végzett, nem egyszer forszázzsal, szépen megtartva a 30 m-es magasságot :-) Szóval régi időket idéző szép repülési nap volt 9:30-tól 1645-ig. Volt géppár, szóló és háromgépes feladat is. A Gripenek 45-50 percet töltöttek minimum a levegőben. Most tehát van kerozin a bázison.

Amit látni még, hogy majd valamennyi Fulcrumot összetoltak a kék hangár közelében, azt hiszem mindössze 5-öt számoltam a régi Jurassic Parkban.

ps: azért elég laza volt, ahogy az egyik Griff forszázzsal kitolta a gépet a küszöbnél, közben meg intett a fotósoknak :-)

Üdv GSF

Így volt! :) Mozgókép hamarosan, bár kézből, dslr-rel készült...

@GSF:
Hangsebesség feletti feladat is volt, hallottam egy hangrobbanást délelőtt.
Megkapták már az engedélyt a kis magasságú nagy sebességű repülésekre?

@Hollywood: Ezt csak most vettem észre. Köszi. :)

Kerozinfakasztó imáink meghallgatásra találtak!

Kívánom minden érintettnek, hogy szépen, ügyesen, és BIZTONSÁGOSAN csapjanak bele a húrokba! Mert a hektikusság felívelő szakaszai is hordozhatnak komplex repülésbiztonsági kockázatokat, ezt ne felejtsük el!

(elnézést a triviálisnak tűnő pampogásért, de jó szándékkal írom le ezeket a szavakat)

Zord

Ui: Ezt Juta mellől írom, ahol ma szintén mennydörögtek a Griffek!

@zord:
Sziasztok!
Megkérdezhetem Tőled hogy milyen ügyben jártál erre felénk?Egyébként tanúsíthatom hogy egy kis aktivitás volt ma itt, a heti 1-2 "hangoskodás" a jellemző.Csak sajnos nem alacsonyan :)
Tényleg: a kis magasságú repülésekről van hír?

T-Jay

@T-Jay:

A 12. radarszázadnál voltam.

Zord

@zord:
Ismerős a hely ...:)

@T-Jay:

Bizony jó hely!

(Ha még meglennének a Kabinák! Úgy elgondolkodtam, hogy ma, digitális jelfeldolgozással mit adna ki egy ilyen rendszer, ha annak idején is tudta, amit...de nekünk az se kellett!)

Zord

@zord:
Amikor ott szolgáltam akkor már csak egy Kabina
üzemelt, régebben kettő volt (ha jól tévedek).Most meg láthattad hogy mi a helyzet.De nem szeretném szétoffolni a topikot, a száraztörvény a téma.Terelhetjük privátba is ha gondolod...
Azért az elképesztő, hogy a PR-repüléseken (pl.Aug.20.) egyre szerényebb légierőt láthat a nagyérdemű, a repülőnapi nyitóképet már nem vagyunk képesek prezentálni.Ez is csak a cirkusz a népnek.
A repülésbiztonságért aggódni szerintem nem pampogás, jogosan féltjük őket és a technikát.
Biztonságos leszállást mindegyikőjüknek és gyakrabban várjuk őket mifelénk is!

T-Jay

@T-Jay:

Még egy uccsó itt Jutához: mint megtudtam, a Kabina eredetileg két körfelderítő antennakabin (négy antenna) és négy magasságmérő párhuzamos üzemelésével volt elképzelve. Rendkívül összetett rendszer volt.

Én továbbra sem vagyok híve a Budapest feletti díszelgésnek, főleg nem korlátozott repórák mellett. Lehet, hogy most hozzájuk vágtak egy kis kerót, de ez messze nem rendezi a kérdést. Ne legyen igazam, de lesznek még szárazak a tartályok, ha nem is idén, majd jövőre!
Tervezés, tervezhetőség, hektikusság elkerülése vezet a stabilitáshoz, az pedig a képességhez. Az nem megy, hogy hónapokig csak pislákol a láng, aztán a parazsat nyakon öntjük egy "nagy" adag keróval.

Zord

@T-Jay: A PR repülések miatt bennem is hasonló keserűség volt. Elgondoltam, hogy a 20.-án Pestre vagy Szolnokra elmegyek, de elég könnyen lebeszéltem magam. Egyszerűen nem akarom ezt a vergődést végignézni...
Tiszta Patyomkin-történet lenne, csak itt az oldalszámok árulkodnak!

@block50:
Mért, most mi a helyzet a hadrafoghatósággal?
Februárban elvben 12 gépet emeltek, emellett készültséget adott kettő, és azóta a "kieső" 393310-es is volt a levegőben, elvben mindegyik repülőgépes, vagy azóta megint változtak a dolgok?

@KGyST: Vegetálás...
Most Gripenek pont tudnak repülni, mert kaptak valamennyi kerót. Legyek boldog? Ott éppen most hadrafogható az összes gép (vagy legalábbis így tudjuk). Ugyanakkor Szolnokon valószínűleg az összes repülőképes helikoptert a levegőbe emelik. Nevetséges! Mint egy banánköztársaság!
Nekem az évtizedekkel ezelőtti albán hadseregről szóló vicc jut erről eszembe...

Jók, de a beleordibálások és a kézremegés sokat ront rajta :(

Mai helyzetkép Kecskemétről, repülő Gripenek és földön rohadó MiG-29-esek: spotter.blog.hu/2011/08/15/van_kerozin_repulnek_a_gripenek

kecskemetitv.hu/hun/sa_hirek/i_kecskemet_2/i_megallas_nelkul_repkednek_a_gripenek_86972/t_Meg%C3%A1ll%C3%A1s%20n%C3%A9lk%C3%BCl%20repkednek%20a%20Gripenek/index.html

@Open Skies: Hétvégén nagyméretű bevetés volt az éjszakába és onnan a kézremegés :-D A beledumálás meg az adrenalin :-)

@Cupi79: :)

@Cupi79: gratulálok, sikerült jól alátenned a gripenes skacoknak :(

Sziasztok!

Tegnap és ma is volt alkalmam kimenni. A tegnapi nap sajnos spotter szemmel kissé vontatottabb volt, egy-egy feladat 50-60-70 percig tartott. Összesen 16 Gripen és 2 Ancsa felszállás volt. Ebből 2-őt a keszi tett ki, akik 95(!) percig hasítottak. Egész sok oldalszám megy 30-31-32-33-35-38-41-42 csak az elmúlt napokból, ami nem rossz. Gondolom igyekeznek széthúzni a repórákat is, nehogy egyszerre kelljen betolni őket kirakózni.

Ma a harmadik körben szinte "számolatlan" továbbmenetel volt, és nem egyszer az összesereglett megszállottaknak billegtetés is, ami külön öröm.

Tudom, hogy sokaknak ismerősei repülnek, és ezért is van a "közvetlenkedés", de jó érzés, hogy adófietői forintokért cserébe ma már nem morcos őrök, hanem integetés jut a fotósoknak :-) Ezt is megértük...

Mindkét nap 4 Gripen tolta a sorról, ma azonban nem mentek az Ancsák.

Szoltam szólt, hogy volt svéd Gripen is, de erről többet tud ő, meg hát jó kis kéziszerszám volt nála :-) Akkor én még csak közelítettem a reptér felé.

1 szó mint 100, van élet Kecsón, adja ég, hogy ez ne változzon!

Üdv!

@GSF: Kösz a jó híreket :)!

A napokban itt Somogy felett is dübörgött 1-2 Griff, a felhőtlen égbolton néha nem is láttam őket...
Holnap pedig gyakorlás Budapest felett!

T-Jay

@T-Jay:
Ezt a gyakorlást Budapest felett kifejthetnéd bővebben, hogy a pestiek is jól járjanak.
Thx

@KGyST:

Még a királyi MR1 is bemondta, hogy a 20-ai ünnepség próbája alatt zajterhelés várható, a
lakosság legyen megértő.Szerintem 9-10körül várható, majd meséljenek a szemtanúk!Képeket és videót is szívesen vennénk!

T-Jay

@KGyST:

Itt meg pénteket írnak...akit félreinformáltam attól bocs,többet kéne aludnom és kevesebbet melóznom:

www.hirado.hu/Hirek/2011/08/17/12/Eros_zajhatas_varhato__Repulok_es_helikopterek_kotelekrepulese.aspx

@T-Jay:
Köszi, ez is több a semminél.

Ez mennyire volt necces eset?

index.hu/belfold/2011/08/18/meghibasodott_egy_magyar_gripen_a_levegoben/

"A protokoll szerint a pilótának ki kellett volna ugrania, de ő inkább visszafordult a kecskeméti bázis felé."

Mindenestre ha a protokoll szerint tette volna a dolgát, akkor az már a második lett volna neki...

@toth.tomi: masodik?!

..mellesleg gepvesztes esetere a lizingszerzodes mit takar? lezuhant, koszonjuk? a svedek tartjak karban, feltetelezem (tfh. pilotahiba kizarva) a felelosseg az o oldalokon lenne. lenne cseregep?

tudom szomoru, hogy mar most felvetodik egy ilyen kerdes.

És miért olyan marha nagy titok ez hogy csak most hozzák nyilvánosságra?! No meg ugye a honvédség hivatalos oldalán, persze! A pilóták nem változnak , de a vezetés sem:-( . Mindenesetre nagy gratula MOTIBÁNAK!!!
Mezőkövesdről hazavitorlázni Gripennel, kimondottan ügyes!

Jó lenne tudni az eset részleteit, mert a hír a magyar sajtóba az MTI-s pornolizer-en ment keresztül, mókás leiterjakabokkal.

Naiv ügyfél kérdés: anno nem volt olyan az amcsiknál, h Vietnamban kifejezetten tiltották az ilyen hősködést, az gép mentését az emberélet kockáztatásával? Ez a szovjeteknél dívott szvsz.

A második katapultálás még mindig jobb, mint az első halál.

Na, komolyan, érdekel az okosok véleménye.

Mintha valaki írt volna egy ilyesmi esetről korábban, nem? Valaki éppen kint volt a kerítésnél, mikor az eset történt, és meg is írta itt, hogy egy Gripen hibásan tért vissza, aznap már nem is repült.

@Liverbird:
Most, h mondod, nekem is rémlik.

Hm, alighanem friderikusz 2011.03.25. 20:25:09 -es posztjában van 50%-kal visszatért Gripen, ez vagy másik esemény lesz, vagy az MTI Jereváni rádió üzemmódban volt, és a hír igaz, csak nem júniusban, hanem márciusban, és nem képeslapot, hanem trippert.

@KGyST: Nem nagyon értem miért támadod ilyen agresszívan...?
Örüljünk neki, hogy hazahozta és nem feltétlen a "könnyebb" utat választotta. Nem tudom mi a szabály ilyen esetekben, elképzelhető, hogy megkapja az engedélyt a katapultálásra, de a saját döntése, hogy végrehajtja-e.
Az útvonalat úgyis úgy alakítják, hogy lakott területet elkerülje, egyébként Mezőkövesd mellett ugyanannyi esélye van, hogy valaki fejére esik, mint Kecskemét előtt.....
Van szerintem keleten - nyugaton egyaránt precedens hasonló esetre. Vietnamra reagálva, ha én ott repültem volna, mindent megteszek, hogy hazahozzam a gépet. Ugyanis inkább 1 hónap fogda, mint 10 év Bankok Hilton... :-)

@block50: Technikát menteni az emberélet kockáztatásával, ez tipikusan keleti mentalitás szvsz.

A mérnökök higgadt fejjel meg tudják ítélni, h mikor milyenek a kockázatok, ezt egy adrenalinban úszó pilóta, korlátozott információk mellett kevésbé. Ő most megúszta, ennek örüljünk, de ez a kitüntetés az olyan szabálykerülő és faszagyerekeskedő magatartást bátorítja, aminek a vége a fehérgyarmati Alba-katasztrófa és társai.

Mindamellett jó lenne valamit megtudni arról, h mi is történt pontosan, mert a dolog nekem nem kerek.

@KGyST: miért ítélkezel olyanról, amiről semmi információd nincs, csak a jól értesült magyar sajtó.
Valószínűleg a pilóta felmérte, mekkora a kockázat a gép hazahozásának. döntött és épségben hazahozta a gépet.
Kíváncsi lennék, ha katapultált ugyan ennyi info után, hányan vennék le a fejét, hogy miért nem hozta haza a gépet?
Annyira egyszerű megítélni egy ilyen szitut infó nélkül egy billentyűzet mellől.

@KGyST: a másik, könnyű egy olyan országban technika mentésről beszélni, ahol egy, háborús szitu van a másik pedig, hogy az eldobott gép helyére húzzák a másikat. Kis hazánk nem így működik.:)

@KGyST: Nem tudok veled egyetérteni. Fehérgyarmat mellett kis magasságú "pilótabravúroskodásról" volt szó. Se annak, se ennek nem ismerem a részleteit, de bennem inkább a következő történet játszódott le Gripen kapcsán:

- Észleli a hajtóműhibát
- Nincs közvetlen vészhelyzet, a gép nem zuhan mint egy darab kő
- Fontosabb kormányszervek működőképesek
- Lakott terület fölül ki
- Katapultálásra felkészülni
- Gép bizonyos paraméterekkel vezethető
- Irány Kecskemét felé, biztonságos magasságot tartani, kattintási paraméterek meghatározni
- Lakott területeket továbbra is elkerülni
- Szerencséj volt, hazaért, és máris nem 13 Gripenünk van.

Hős? Nem! Jól ki van képezve és tette a dolgát, ennek ellenére a dícséret megilleti, mert egy boncsolult helyzetben sem vesztette el fejét. Ez fontos visszajelzés neki is és az állománynak, hogy elismerik a munkáját! Én örülök, hogy ebben a galambtrutyi légierőben legalább az embrek egy részének helyén van szíve és az esze!

Miért gondolod, hogy minden pilóta Tom Cruise? Egy higadt mérnökember addig elszarozik a problémán, hogy a gép leesik. Tudom! Ilyenekkel vagyok körülvéve! :-)
Egy jó pilóta nem kapkod, nem az adrenalin fűti, hanem felméri a helyzetet, megvizsgálja a lehetőséget és dönt. Nézd meg Topi balesetének videóját. A gép más másodpercek óta égett, Bagira ezt jelezte is a rádión, de a pilóta nem kapkodott felmérte a helyzetet és akkor kattintott, amikor ő is menthetetlennek ítélte. Jól döntöttek mindketten! Szerencsére!

@block50:
@sdragon:
Részben igazatok van, elhamarkodottan ítélem meg a szitut. Viszont az MTI nem sokat hozott le, de ebben már benne van, hogy nem az előírásoknak megfelelően tevékenykedett a pilóta. Pont.

Nekem sem kötötték az orromra a Gripen-szerződés részleteit, de ha a svédek (műszaki) hibájából történt volna a gépvesztés, akkor az valszeg hibás teljesítés lett volna, ebben az esetben valszeg vagy új gépet kellett volna építeni (ami irreális), vagy vissza kellett volna a lízingdíj arányos részét fizetni, ezt most elbuktuk.

Mondom, hátha a napvilágra kerülnek még friss infók.

Engem spec az esemény időpontja is érdekelne, ill az, hogy reális ez álló hajtóművel Mezőkövesdről hazajönni, vagy tényleg a hajtómű ment (csak, mert ez elég jól illik a márc 24-ei leszállásra).

Minden tiszteletem Molnár őrnagy úrnak.
Megérdemelte a kitüntetést, elismerést.
Hende Csaba beszédéből nem derült ki, hogy a repülési szabályzattól miben és mennyiben tért el, mit hágott át. Sikerült, más ember életét nem veszélyeztette a hírek szerint.

Ha mindenki a szabályzatnak megfelelően járna el.. Pld. Németh Zoli soha nem fogta volna el a Szerb 21-est Szegedtől délre..

Másnap előléptették, pedig áthágta a szabályzat több pontját, részben szándékosan, részben meg elfelejtette az izgalomban..
Kele

@KGyST: Az egy másik eset volt,másik hajózóval.
Ne keverjük a kettőt össze.
Ott 50% feletti gázkarállásnál volt erős vibráció.Az alatt nyugodtan haza tudott jönni a gép.
Azóta pedig volt már több kisebb gond miatt visszatért gép.

@Ákyka:
Hoppá, forró információ, köszi. Erről a mostaniról nem tudsz valamit? ;-)

@KGyST: hogy te 1 mekkora pötsch vagy...

@KGyST: bocs, mégse

@ostapbender:
Ó, nyugodtan, ahogy a csövön kifér, már megszoktam. Aki Magyarországon nem a nyájjal béget... :-)

Nekem Eőry Elek PG berepülőpilóta (valamelyik AS-ban is van említés róla) esete jut eszembe a MiG-21PF-el. Igaz hogy nagy magasságban volt, nagy sebességgel, de akkor is nem kis bravúr volt levitorlázni a 21-essel zéró tolóerővel....
Most nem hasonlítgatásból jutott eszembe, mivel erről semmit sem tudni.

@zoli1989:
Nagyon érdekes, nekem is ez ugrott be, mintha az is Mezőkövesnél állt volna le, ezért gyanítottam, h ez a márciusi esethez hasonló, mert a Gripen siklószáma gondolom, jobb, mint a 21-esé, viszont nem hinném, h a sztratoszférában is repdesnének velük (minek). Ezért lepne meg, ha csak úgy hazavitorláznának vele, annyira nem siklik jól, de ki tudja.

Amennyire nekem lejött, a Gripen esetében szó sem volt hajtómű leállásról.

Senkivel nem akarok kötözködni, de az általam olvasott hírben a következő van:
"A vadászgép hajtóműve Mezőkövesd felett meghibásodott, a pilóta nem tudta szabályozni a vezérlést."
Én ebből nem látok hajtómű leállást!
Ha csak autóra vetítem, tudom nem jó példa, más ha leáll a motor és nem tudom újraindítani vagy "csak" a vezérlés romlott el. :)

Jogos

@sdragon: És a "vészrendszer is működött", ami nyilván tartalékvezérlést jelent, azzal meg nyilván továbbra is ellátja a rendszer a funkcióját :)