Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

június 2022
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (85) éleslövészet (20) f 16 (20) Gripen (67) gripen (76) Győr (17) H145M (30) Hajmáskér (30) helikopter (46) hírek (34) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (59) Körös-hegy (21) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (43) Magyar Honvédség (17) Mi-17 (24) Mi-24 (29) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (22) radar (18) Szolnok (50)

HTML

Ahogy élt, úgy hal

2010.12.06. 08:06 | zord | 262 komment

A Hende-féle HM lopva távolítja el a MiG-29-est a hadrendből, ceremónia és nyilvános köszönetmondás nélkül.

Késői felfedezés: december 6-án egy nyúl futott át a felszállásra váró raj előtt a betonon.

A típus utolsó kiképzési repüléseire ma, illetve holnap kerül sor Kecskeméten, a hónap végéig készültséget adnak vele (ebbe elvileg beleférhet egy-két Tango emelés), aztán vége.

A végzet tulajdonképpen illik a típus hazai karrierjéhez, mely a mindekori honvédelmi vezetés (benne a különböző szintű katonai elemek) bűnelkövetésének hosszú lajstroma, pozitívumot nem igen tartalmaz. Nem ez lesz az utolsó szó a típusról. Ez a LégierőBlogger búcsújának kezdete, és köszönete azoknak, akik "repítették" a duplasvancút - úgy a földi szolgálatok tagjai, mint a hajózó állomány.

Búcsúrepülés

Kiborít a fotós Ancsa kísérete. Négy 29-es egyszerre a levegőben...

A fleet leader gépünk, a 27-es, mely 17 éves szolgálata alatt mintegy másfél ezer órát repült. Még ez is alatta van az elvárható kihasználtságnak.

A 10-es fordul fájnelre.

Besiklik a 21-es.

A 11-es felvétel közben.

Zord

Címkék: magyar hungary kecskemét nato hungarian mig 29

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr812496018

Flankerr 2010.12.06. 09:40:16

Valahogy nem lepődök meg...

block50 2010.12.06. 10:06:59

Legalább jelentették volna be időben....
Már megszervezni sem tudja az ember, hogy leutazzon....! :-((((

mapex 2010.12.06. 10:43:11

Szomorú hogy valami így ér véget. Ez a típus nem ezt érdemelte, legalább egy hasonló búcsút, mint az L-39-es!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.12.06. 11:07:15

John Kilbracken könyvében volt egy idevágó idézet, T.S Elittól.

„...a világ így ér véget, nem bummal, hanem nyüszítéssel."

:(

Reap79 2010.12.06. 13:13:08

Most szállt fel 15 perce mind a 4db gyönyörűség, az országjáró búcsúhoz...

Bokszos 2010.12.06. 14:26:38

Pápa felett járt a kötelék.....

Pocok75 2010.12.06. 17:10:35

Sajnálom őket nagyon!

sanyikám 2010.12.06. 17:23:47

Anno láttam amikor jöttek...most láttam, ahogy távoznak.Gyorsan elröppent ez a 17 év.Egy kicsit szívszorító volt látni és közben rádöbbenni,hogy bizony ez volt az utolshow :(

samoth 2010.12.06. 17:35:42

Amikor érkeztek, én is egész nap az eget lestem, és vártam, hogy jöjjenek. Majd, ha jól emlékszem, délután tűntek fel, szoros géppárokban jöttek egymás után. Néha a kísérő megelőzte a vezért, pont fölöttünk, és csak jöttek egymás után a gépek. De szép volt. Azóta se láttam ennyi magyar gépet, ilyen kis időn belül a levegőben.
Elég meghatározó élmény volt ez akkor, szinte gyerekfejjel...
hát ennyi volt...
szinte elszorul az ember torka
de legalább ne ilyen suttyomba történt volna

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.12.06. 18:46:49

@samoth: Még a 2000-es '21-es búcsúztatón sem?

quaker 2010.12.06. 19:04:03

Sz@rjon sünt mindenki, akinek közvetve vagy közvetlenül köze volt korábban és napjainkban egyaránt a MiG 29-esek sorsát befolyásoló döntésekhez...

samoth 2010.12.06. 19:04:13

Búcsúztató...
Egyébből se áll a légierő, mióta haderőreformok vannak csak szakmai indok nélküli, túl korai búcsúztatókból.

Bokszos 2010.12.06. 19:35:12

@molnibalage:
Emlékeim szerint az sem volt hivatalos....
És akkor a 16 gépes köteléket nem engedték el országot járni, Taszár felett voltak, de Kecskemét felé nem mehettek...

piszi 2010.12.06. 19:48:36

Szebb napot hölgyek,urak! 13:45 kor lépte át a kötelék a Dunát Paks és Kalocsa között. Szoros kötelékben dübörögtek Kecsó felé. Legalább láthattam és hallhattam a VAS-at , sajna utoljára :-(

Bobby Baccala 2010.12.06. 19:52:46

zord

esetleg egy magyar nemzetes címlapos gyalázkodás megoldható?

és mi lesz a hajózókkal? gripen átképzés? vagy alca vegetálás és pár év múlva nyugdíj?

Hornet102 2010.12.06. 20:05:25

Ez nagyon szomorú! Most már esély sincs rá, hogy ott legyek a kerítésnél...

GSF 2010.12.06. 20:41:01

Sajnálom, hogy az utolsó pillanatig egyértelmű információt senki sem tudott megosztani velünk. Biztosat. Nincs értelme minősíteni...

Őszinte köszönet az egész állománynak, és gratula, amiért kitartottak és küzdöttek a mostoha körülmények ellenére is!

Holnap kifarolok, hátha jut még egy-két morzsa... :(

jack o'neill 2010.12.06. 21:05:07

Ez szép. Kár ezért a "búcsúért"...
A HM munkájáról a véleményemet inkább nem írom le.

A 29-est repülő és üzemeltető állománynak köszönet az elmúlt majd' két évtizedért.

mig23 2010.12.06. 21:09:31

A Kurva Isten bassza meg!

zoli1989 2010.12.06. 21:29:34

Sziasztok!

Videón nincs meg valakinek ez a kötelék esetleg?

(csak hogy az otthon maradtak is láthassák ....)

szoltam 2010.12.06. 21:43:02

Amint lesz rá érkezésem, a soványka videoanyagot beviszem a gépre és kiírom valami nézhető formátumra. Itt fogom linkelni, remélhetőleg még a hét vége előtt.

zoli1989 2010.12.06. 21:54:23

@szoltam: Oksa, köszi előre is :)

cockpit 2010.12.06. 22:03:51

Üdv mindenkinek!
Első commentem szeretett blogomban. Sajnálom, hogy ilyen hírhez kapcsolódik. Ezt kell megérni. Suttyomban tűnik el az, ami egykoron nagy álmom volt. És nem láthattam.. legalább a búcsúját

Juhász Gyula: Felhők

Mint másaink, úgy húznak át az égen
S elmúlnak, mint mi, szépen, csendesen.
A semmiből bukkannak föl fehéren
Vagy komoran s övék a végtelen.
Oly idegenül szállnak, egyesülnek
S oly nyomtalanul tűnnek ők tova...

Isten Vele. Hiányozni fognak kis országunk üres egéről...

su-30mk 2010.12.06. 22:06:30

A politikusok pedig lassan már igazán eljátszadozhatnának a kollektív öngyilkosság gondolatával, talán az anyukájuk morzsolna utánuk pár könnycseppet, de ebben sem vagyok biztos.
Ez most így hirtelen a véleményem...

MF Luder 2010.12.06. 22:11:02

Zord,

12 es végről ment a felszállás..?

falconfan 2010.12.06. 22:54:25

hihetetlen! szemétláda emberek politizálnak itt: amiben nincs üzlet számukra azt leszarják. tőlük a gépek össze is rohadhatnak nem érdeki őket. ha eladnák és a pénz a zsebükbe kerülne más lenne a helyzet. mélységesen sajnálom a nagyvasat a gripen sosem fogja pótolni eme gyönyörű és kiváló vadászgépet:-( nosztalgiával fogok emlékezni azokra az időkre amikor az rd33-ok mély dübörgése törte meg a csendet ahogy repültek felettünk nyárlőrinc légterébe!!!!!!!!:-(((((((((((

Karlo60 2010.12.07. 06:08:42

@Flankerr:
Én sem lepődöm meg,de ez méltatlan búcsú volt.Több tiszteletet érdemeltek volna!:(

hungaryhonvéd 2010.12.07. 08:57:34

Akkor ennek is bevégeztetett...

Csöndben elkótyavetyélték - suttyomban leléptették...

Lehet tudni a maradvány sorsáról valamit? Értékesítik amit még lehet?
(fegyverrendszer szinten, nem csak a gépekre gondolok)

zord 2010.12.07. 10:27:11

Egy nevet írnék le:

Pintér

hungaryhonvéd 2010.12.07. 10:45:29

@zord:

=) Namost elképzeltem egy vas szerkezeti elemet rajta egy 29-es adattáblájával...
Már hogy ő lesz a felvásárló vagy ő fogja továbbértékesíteni? Mindent?
+ v - értelemben kellene most rá gondolni?

zord 2010.12.07. 10:58:01

@hungaryhonvéd:

Nem az a Pintér. Mivel ez egy légierő témájú blog, gondoltam egyértelmű, hogy kire gondolok.

Zord

hungaryhonvéd 2010.12.07. 11:03:43

Bocs. Első villanásom az volt akire te is gondoltál, de én már a "vasra" koncentráltam.

Akkor az ő neve ebben az esetben? Annyira azért nem vagyok naprakész a háttértörténésekből...

MF Luder 2010.12.07. 15:03:56

A mai naphoz annyit fűznék, hogy no comment. Aki ott volt tudja miért.. 9 gép a zónában, 5 griff, 4 MiG29, de amikor a 4 db "nagyvas" együtt felállt a 12 es végre és fáklyával eltolták... Nem igazán találok szavakat a mai napra.

GSF 2010.12.07. 15:21:04

Valóban nagyon szép volt! A végén a légiharc volt a korona. Sajnos épp a 29-esek utolsó repülésére tűnt el a Nap, a Gripenek előttük 10 perccel még szépséges fényárban tették le a betonra.

Gyönyörűek voltak...

Üresség marad utánuk.

MF Luder 2010.12.07. 15:24:38

@GSF:

Hihetetlen volt ilyen szép időt kifogni Decemberben szerintem.

quaker 2010.12.07. 16:01:32

@MF Luder:

Az időjárás legalább szépen búcsúzott el tőlük...

Morcos42 2010.12.07. 16:18:33

Szégyelje magát, aki megakadájozta, hogy nyugdíjas műszakiak, pilóták bejussanak a búcsúrepülésre!!!
Azt mondták nincs pénz 650 vendéget meghívni!
Én, személy szerint vittem volna szívesen egy tálca szendvicset meg egy láda sört, ha meghívnak!

quaker 2010.12.07. 16:22:27

@Morcos42:

Ez nem pénz kérdése volt...de arra fogni manapság a legkönnyebb!

szuhoj68 2010.12.07. 17:34:33

Egy nevet írnék le:Pintér

Ezt kifejtenéd bővebben!Lehet hülye vagyok,de ezt nem értem!!!

Nicknemeth 2010.12.07. 18:02:19

Zord Gabi! A szomorú apropó alkalmából készült kis műhöz gratulálok!! Legalább valaki írt róla!

Üdv:
nyá.Németh

Lev330 2010.12.07. 18:46:00

Obranna, köszönjük a képeket! Köszönjük, hogy egy ilyen alkalommal is inkább lencsevégről nézed a legszebb pillanatokat, csak hogy mások sem maradjanak emlék nélkül!

до свидания, МиГ !

mig23 2010.12.07. 19:28:23

@GSF: A politika most tette fel a koronát arra, amit elődeik 89-ben megkezdtek.
Börgönd - MI-2
Pápa - MiG-23, majd MiG-21
Tököl - An-24
Szentkirályszabadja - Sok-sok MI-8, MI-17, MI-24
Taszár - Szu-22, MiG-21
Büszkék lehetnek magukra...

zoli1989 2010.12.07. 20:03:05

@quaker: Hát, szívszorító volt ezt nézni. A fotók is visszaadják az eseményt, de annál csak egy videófelvétel lehet "jobb".....
(egyébként én inkább fotózok, ha van lehetőségem)

quaker 2010.12.07. 20:12:07

@zoli1989:
Fotoztam is, de bevallom, hogy most inkább azt választottam, hogy a saját szememmel lássam és ne a fényképezőgép/video keresőjén keresztül nézzem a MiG-29 búcsúját...

zoli1989 2010.12.07. 20:13:41

@quaker: Elhiszem....
Mégegyszer kösz, hogy "nekünk" otthon maradtaknak is megörökítetted !

su-30mk 2010.12.07. 20:24:59

A Jetfly galéria képei alapján kérdezném: az utolsó kétgépes repülésnél a 3 pilótából kettőt ismertem fel. Valaki elárulná, hogy ki vezette az UB-t? Ő volt az utolsó leszálló végülis a típussal...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.07. 20:33:48

Szerbusztok!

A www.honvedelem.hu -n Tőrös István, aki benn volt az ünnepségen, készített fotókat és nekrológot is írt.
Saját képeim a www.jetbirds.gportal.hu -n vannak az eseményről.
Én már tegnap kidühöngtem magam a blogban leírt dolgok miatt.

Az első repülés után kijött a spotterekhez, Pintér vörgy, Zsámboki, Takács ales és Topidoci. Néhány perces beszélgetés és Pintér vörgy saját főzésű pálinkát is adott után (Topidoci fotózta a polgári lakosság és spotterekkel történt kapcsolattartás kiváló PIÁR fogás)

Pintér vörgy kiemelte, hogy senkit nem engedtek be az eseményre, bár sokan probálkoztak (kiemelve a spotter blogger szakavatott létrehozóját) és ismertette a délutáni programot és kicsit beszélgetett a spotterekkel. Kinn csoportkép is készült a tisztekkel és a spotterekkel közösen TopiDoci gépével.

Néhány perc után visszamentek. Egy kis emberség és sok PIÁR dolog volt ebben a néhány percben...

Kele

su-30mk 2010.12.07. 20:36:52

Kérdésem tárgytalan, Kele írásából láttam, hogy Takács Géza alezredes volt az utolsó leszálló.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.07. 21:33:23

A mi nyomorunkat és szomoruságunkat nem csökkenti, de a britek is sírnak:
---
"Due to the decision to retire the Harrier GR9 early, it is the JFH FCs
intent to finish all Harrier flying with a flypast of 16 ac in diamond
formation. The plan is to fly the formation at 1000' on the following route:
Wyton, Wittering, Cranwell, Waddington, Scampton, Coningsby and Cottesmore.
The date will be the 15th Dec 10 with back up days of 14th and 16th, a
weather call being made on Mon 13th. Timings are being aimed at commencing
the flypasts at 1330hrs however if weather dictates then the time may flex."

A relative has told me that there is due to be a mass flyby of several airfields "up north" on 15/16 December. Has anybody any more details on this?

falconfan 2010.12.07. 21:52:29

sajnos ma láttam én is őket utoljára..de sajnálom őket! remélem lesz majd valami hosszabb videó is a búcsúrepülésről mint pápán a 21-ek kivonásáról:-( mi volt a záró légiharcon?

su-30mk 2010.12.07. 21:57:20

Biztos gyönyörű látvány és egyben valóban szomorú esemény lesz szintén ez is! Sőt még nekünk is, gondolom nem csak én szeretem a Harriert. (Már csak az olasz meg a spanyol tengerészeti AV-8-asok maradnak hírmondónak ezen a fertályon sajnos...)
Egyébként felvetődik a kérdés: a hamarosan kivonásra ítélt Harrierekből szándékoznak-e vajon eladni más légierőnek??
Nem mintha eszeveszett sor állna értük (gondolom), de még elméletileg vehetne valaki ez esetben.
India már a MiG-29K(UB) mellett tette le voksát, de még maradnak egy ideig a koros Sea Harrierek, így nem hinném, hogy ott szóba jönne.
Ha vicceskedhetek picit: most kell megalakítani az új Magyar Haditengerészetet:-)

zord 2010.12.07. 21:58:02

@Kelepisti:

Mit is mondhatnék?

Idehaza ha nem hívnak a buliba, és nem is engednek be, akkor tudod, hogy jó úton jársz! Olyan ez, mint a Teszter a 29-esben.

Egyébként tudjátok minek van még ma a napja?

Annak, hogy a nagy (udvari) fotósok és nagy főszerkesztők elkezdjenek utólag okosnak lenni. Az idézett cikkben már van is erre utalás....
Kár, hogy eddigi interjúikban egyszer nem kérdeztek rá, és fotóalbumaikban egyszer sem jelenítették meg a 29-es igazi sorsát.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.07. 22:17:43

Én kicsit bonyolultabban látom a helyzetet:
Az udvari fotósok és főszerkesztő onnan kapja a támogatást a magazinoknak, vagy éppen azok foglalkoztatják, akik az egész piszokságot elkövették. Az ember nem szarik bele a saját levesestáljába.. Itt van Falconfun barátunk. Őt nem lehet nyalógépnek nevezni, de Ő sem írhatott a 29-esek vagy egyéb hazai dolgok igaz voltáról..
Ha leírta volna, írhatna még?
Gábor Te is voltál vezéráldozat a *** magazinnál..
tehát tudod a dörgést..
Nem tudom hasonló helyzetben Te vagy Én mit csinálnánk...

zord 2010.12.07. 22:29:34

Ez a szerencse. Nem tudjuk meg.
És milyen jól alszom!

Zord

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.08. 09:27:06

@su-30mk: Ez úgy helyes, hogy Takács Géza alezredes és Peszeki Zoltán őrnagy volt az utolsó leszálló kiképzési repülés keretében MiG-29 típuson.
Mivel még év végéig ad KESZI-t a típus, még repülhetnek. :)

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.08. 09:29:49

@Kelepisti: Most lehetne kihasználni a katonai diplomáciát és cserélhetnénk egy kivont Harriert egy kivont MiG-29-re. Ha már így történt színesítsék a repülő múzeumot a kivont típusok.:)

Beat it! 2010.12.08. 10:38:01

A 29-es elszállt. Az egész történet úgy szörnyű, ahogy van. De szeretném, ha a kivonásával lezárulna egy korszak. Annak a korszaknak jött el a vége remélem, amikor az ország felkent és benyalt vezetői szabadon, számonkérés nélkül és büntetlenül kótyavetyélhetik el a nemzet vagyonát.
A számon kérés ezentúl nem hivatalos, de nyomós módon történjen (ha már hivatalos oldalon nincs rá igény). Mit értek ez alatt? Modern korban élünk. Soha a történelem során eddig nem adatott ennyi lehetőség, hogy hozzáértő emberek elmondhassák véleményüket úgy, hogy azt sokan meg is hallják. Internet, e-mail, blog, stb, (de akár lehet újság, tv, már ha ezekbe bejut az ember). Ha sokan hallatják hangukat, és ráadásul igazat mondanak, előbb utóbb felfigyelnek rá az emberek. Az igazságot a legnehezebb elhallgattatni. Ez a folyamat már beindult. Egyelőre kevesen vannak, akik igazán szívükön viselik a honvédség, légierő helyzetét, de már annyira égbe kiálltó, hogy milyen rosszul mennek a dolgok, hogy az egyre több emberben fejében kezd ott motoszkálni. Légierő blog, jetfly, légvédelmi rakéta fórum, stb. mind mind tele van a dilettantizmust és a felelőtlenséget ostorozó cikkekkel, kommentekkel. Nagyon helyes, így kell csinálni! Mert ez összehozza az embereket, véleményük egyben erőt sugall, egy idő után társadalmi bázist sejtet maga mögött, és ez a társadalmi bázis (pl. konszenzus honvédelmi alapkérdésekben) ki is fog alakulni lassacskán. És ha ez meglesz, egyértelmű lesz minden politikus számára, hogy nem tehet meg bármit, mert sokan figyelik, és számon kérik majd....
Meg kell találni a módját, hogy ezeknek a nem hivatalos hírforrásoknak az anyagai, szemlélete beszivárogjon a fősodrású médiába is. Kellő módon ellensúlyozni kell a szakmai hozzáértést mellőző, hangulatkeltő propagandacikkeket (pl. origo cikkek az alacsony repülésről). Ezek a cikkek azt az ősi elvet követik, ha hülyeséget mondanak az embereknek sokszor, akkor azt elhiszik. Én azt mondom, okos dolgokat kell mondani az embereknek, és akkor megváltozik majd a hozzáállásuk. Az ő nyelvükön, leegyszerűsítve, és sulykolni, hogy megjegyezzék. Pl.: miért fontosak a vadászgépek? Miért fontos, hogy legyen olyan vadászgépe a légierőnek, ami hangsebesség felett is repül? Miért nem elég a vadászgépek helyett légvédelmi rakétákat tartani? Miért nem elég csak vadászgépeket tartani légvédelmi rakéták nélkül? Miért fontos, hogy alacsonyan gyakorlatozzanak? - a sort a végtelenségig lehetne folytatni, de a lényeg, hogy egyszerű kérdésekre frappáns választ kapjanak az emberek, sokat hallják, mert utána már Mari néni is örülni fog a 26-ik falu végén, hogy elhúz felette egy Gripen, és azt is el fogja tudni mondani 2 mondatban, miért fontos ez. Így alakul ki a bázis. A pedagógusok tudnak tüntetni a fizetésért. Az emberek kimennek a parlament elé, ha azt hallják a kormányfőről, hogy hazudott - előbb utóbb majd kimennek akkor is, ha azt hallják, hogy drasztikusan csökken a honvédelmi képesség. Ez még most utópiának tűnik, de szerintem elérhető ez is.

Ha nem hisztek nekem, mondok pár jelet, ami arra utal, hogy kezdik komolyan venni a "másik oldalt" (a mi oldalunkat). Itt van ez a cikk a honvedelem.hu oldalon, amit a pléhsólyom főszerkesztője írt. Már nem merték megtenni, hogy dicshimnuszokkkal búcsúzzanak, mert tudják, hogy nem tehetik meg. túl sokan ismerik az igazságot. Utal rá, hogy "utólag könnyű okosnak lenni" - magyarul tudják, hogy sokan vannak, akik okosak, és hallatják is a hangjukat. Szerintem jórészt azért sem volt kritikusabb, mert illemtudó (is): halottról vagy jót, vagy... rosszat? (Ha a Hm embere lenne teljesen, le sem hozza stonefort cikkét.) Inkább lapítanak, ha már visszafordíthatatlan a folyamat.

A Gripen esetében viszont még korántsem visszafordíthatatlan. Még kifuttatható jó irányba is, ha van elhivatottság. Most már erre kell fektetni a hangsúlyt. Rá kell erősíteni a folyamatra, társadalmi igény és nyomás látszatát keltve. Cikkek, kommentek, tv szereplés - a szakmának szaknyelven, az átlagembernek egyszerűen. Az alapoknál kell kezdeni a közvélemény formálását olyan kérdésekben, amit fentebb írtam, akár így, katekizálva. Küldeni az origonak, tv-knek, újságoknak, előbb-utóbb csak lehozzák, ha olyan nevek írják, akik ismerősök média körökben. Persze olyankor, amikor aktuális egy téma, mint most, az alacsony repülésnél, ilyenkor fogékonyabb rá a sajtó. Témába vágóan, tömören, közérthetően, tényszerűen.
Most, a 29 kivonás kapcsán 2 dolgot lehetne forszírozni: 1, állami vagyon elherdálása, honvédelmi képesség romlása, 2, Gripen programban a veszély, hogy ugyanerre a sorsra jut. Érdekelni fogja az embereket, ha meghallják, mennyi pénzük megy el feleslegesen - persze úgy tálalva, hogy ez szükséges, de ha már költünk, költsünk jól, a nemzet gazdagodik vele.
(Emlékeztetni kell a politikusokat, hogy anno azért vettünk csak 14 Gripent, mert a 29-esekkel vegyes üzemeltetést terveztek, 14 X 2 gép adta ki az ezredet. 29 most már nincs, ideje pótolni a hiányt.)
Egy szó, mint száz, negatív hangulatkeltés van, legyen pozitív hangulatkeltés is!!!
Elnézést a bőbeszédűségért, köszönet annak, aki végig bírta olvasni. :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.12.08. 12:10:54

@Beat it!:

A hozzáértőt lesöprik azzal, hogy mivel nincs erről papír, nem számít semmit.

Rendőrségi szakértő is az lehet, aki rajta van a listán. Lehetsz te Nobel díjas tudós az adott szakterületen vagy más okból félisten, akkor sem érdekli a bíroságot.

Ha egy félkorrupt tudatlan senkiházi - aki éppen hamis tanúzás miatt eljárás alatt van - véleményével szemben hozol ilyet, akkro sem számít.

Ez ma Magyarország...

BoZoka 2010.12.08. 13:35:21

A MÍG -siratás a nyilvánvaló fegyverbarátság elvesztésén kívül a Varsói Egyezménynek is szól? A tizenhét évvel ezelőtti beszerzés a szovjet államadósság törlesztésének egyik eleme volt, amely adósság előnytelen feltételekkel jött létre, és azzal is lett kiegyenlítve. Én, mint adófizető állampolgár úgy gondoltam, hogy akkor is és azóta is drága volt ez a tipus! (nem a szívünknek, a zsebünknek!) A pilóták nosztalgiája a Messersmitt Bf 109 iránt is megnyilvánult volna, ha hagyták volna?(Az is elég jó repcsi volt!) Hiszen a katona együtt él a fegyverével, kell, hogy bízzon benne, de a légifölény illuziója csak az első valóságos légiharcig szól. Erre pedig reméljük,semmilyen szövetségben nem fog sor kerülni! Hogy egy ország milyen fegyverzetet ad a katonái kezébe, azt valószínűleg nem maguk a katonák dönthetik el, hanem az ország éppen aktuális politikai (Nem kinevezett, választott!) vezetői!

Allesmor Obranna 2010.12.08. 13:48:52

"A MÍG -siratás a nyilvánvaló fegyverbarátság elvesztésén kívül a Varsói Egyezménynek is szól?"

MíG az legyen inkább MiG. De ettől függetlenül ez a mondat inkább provokáció.

zord 2010.12.08. 14:53:59

@BoZoka:

Mit akar mondani tulajdonképpen?

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.12.08. 15:03:37

@zord: Az én tippem a következő. Lehet, hogy az, hogy egyesek csak azért szeritek a MiG-et, mert orosz.

su-30mk 2010.12.08. 15:10:21

@sdragon: Igen, ez a tényszerű mondat valóban.

mig23 2010.12.08. 16:02:23

@BoZoka: MiG =
Anusavan (később Artyom) Ivanovics Mikojan
és
Mihail Joszifovics Gurjevics=
Mikojan-Gurjevics=MiG
Köszönöm!

quaker 2010.12.08. 20:14:03

@zord:

Mit akart kérdezni tulajdonképpen ?

Rommel28 2010.12.08. 20:53:43

Zord miért voltál vezéráldozat az AS-nél?
Nem tudom miről van szó, mert akkoriban nem olvastam még a lapot, de archívumokból feltűnt hogy régen írtál oda, ma meg nem. Milyen témával köptél a levesbe?

Abban tudnál segíteni, hogy az Aero októberi és novemberi számát honnan lehet megszerezni utólag, mert kicsit el voltam havazva és lecsúsztam a vásárlásról?
Kösz.

zord 2010.12.08. 21:36:16

@Rommel28:

"Vezéráldozat" helyett maradjunk annyiban, hogy "személyi összeférhetetlenség". De ha valamit nem sajnálok, akkor azt, hogy így történt.

Az Aerókat visszamenőleg a szerkesztőségben a régi MÉM RSZ székházban Börsön meg lehet venni. Odacsörögsz, és megaszondják, miként.

Ha nem megy, küldj egy mélt!

Zord

AstarothZ · http://www.jollyroger.atw.hu/ 2010.12.09. 12:44:34

Üdv. Mindenkinek!

Ha esetleg valakinek van a birtokában fotó vagy videó – vagy netán tud ilyen linket - a MiG-29-esek 1993.okt.15.-i érkezéséről és a fogadási ünnepségről, annak nagyon megköszönném, ha elküldené erre a címre: vzolo@t-online.hu

csumakker 2010.12.10. 09:20:59

Sziasztok.
Új vagyok itt,eddig csak olvasgattam.
Lenne egy-talán naiv- kérdésem. A 29-es pilótákkal mi lesz? Átképződnek Gripenre,vagy mehetnek amerre látnak? Más beosztás,nyugdíj,stb.

block50 2010.12.10. 11:37:51

@stonefort: Van esélye egy ilyen írásnak nyomtatásban is megjelennie...?

Kiegészíteném azzal, hogy a kerítés mellé is lehetett volna invitálni az érdeklődőket. Nem hiszem, hogy 100-200 rajongó olyan hatalmas problémát jelentett volna...

Beat it! 2010.12.10. 11:44:44

@stonefort:
Jó cikk, a szakmának szól, és a repülést szerető, a honvédelmet figyelemmel kísérő embereknek szól.

Kellene mellé írni egy hasonló cikket, ami rövidebb, tartalmazza a lényegi mondanivalót, pl:
"a minisztérium és a légierő nem érzi kötelességének, hogy az adófizetők pénzéből éveken át üzemeltetett technikát méltó módon kezelje (beleértve a tárolást, üzemeltetést, kivonást), valamint erről megfelelő módon tájékoztassa a közvéleményt. Nem becsülik sem az eszközparkot, sem az azokat éveken át nagy áldozatkészséggel üzemeltető embereket."
Ecsetelni pár szóval az átlag ember számára is érthető módon mit jelent mindez, és miért óriási hiba.
Ezek a gondolatok messzire vezetnek, mert logikailag következik belőlük, hogy a honvédelem ügyét a mindenkori kormányzat nem kezeli megfelelően, ez által alkotmánysértést követ el. Kárt okoznak erkölcsileg és anyagilag egyaránt. Szemléletváltásra van szükség.

Aztán szétküldeni minden elektronikus médiának. Mint szakújságíró megteheted.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.12.10. 12:21:57

@Beat it!: A baj az, hogy bármiféle dolog jelenik meg a Honvédelemmel - különösen a légierővel kapcsolatosan - az emberek kb. 50-60%-a élből azt kérdezni, hogy minek kell egyáltalán légierő agy Honvédség. És itt nem a részeges Józsibácsikra vagy sima nettrollokra gondolok. Tudományos fokozottal bíró és többdiplomás mérnökökre.is Annak ellenére, hogy nem hülyék LÖVÉSÜK sincs arról, hogy mi miért van, vagy minek miért kellene lenni. Egyszer került szóba otthon baráti társaságban ez a téma és egyenesen sokként ért a dolog.

Mikor érvelni kell és magyarázni sokszor úgy érzem, hogy mintha a falnak beszélnék...

csumakker 2010.12.10. 13:22:20

@stonefort: Tényleg ENNYIRE zártkörű volt? Felszálltak,lerepülték az útvonalat,leszálltak,oszt' csá? Jó oké,volt hangárparty.

stonefort 2010.12.10. 13:30:28

@csumakker: Azért a Magyar Honvéd és a Jetfly bent volt, más nem.

zulu74 2010.12.10. 14:22:30

@molnibalage:

Nincs ezen mit csodálkozni. Ez egy ördögi kör. A magyar honvédség elveszítette azt a tiszteletet, amit a két háború között még bírt, annak ellenére, hogy az elsőben nagyon elvertek minket.
Megszüntették a "jogfolytonosságok" a történelmi gyökerekkel.
Ránk erőltették az orosz mintára szervezett tömeghadsereg ideálját. Elhitették az emberekkel, hogy csak a számbeli technikai és ember fölénnyel lehet megnyerni bármilyen konfliktust. Mindenkinek volt személyes élménye arról a pazarlásról, nemtörődömségről, ami a "kapun belül" folyt.
Örök szégyenpadosok voltunk minden környező országban, mert mi voltunk az "utolsó csatlósok".
A népektől elvették az utolsó bicskát is, mert fegyver csak "nagykorú népek" (ld. USA) kezébe való, minket viszont gyereknek néznek a mai napig, ebben a tekintetben is.

Béna ruhában, titkos laktanyákban, teljes titoktartás mellett élnek a katonák. Információ nincs, ami kijut azt letagadják, amit látunk, azt meg jobb ha nem is hisszük el.

Ezzel viszont elvész a megbecsülés, a bizalom a társadalomból a katonaság felé.

Politikai szintén görcsösen igyekeznek pacifista ország benyomását kelteni, mert ugye mi "szégyelljük magunkat" már 60 éve. A szövetséges kötelességeinket igyekszünk alibi melókkal letudni. Felhatalmazás nélküli, impotens "kőműves" alakulatok kiküldésével röhögtetjük ki magunkat, míg más országok büszkén vállalják, hogy harcolni mentek oda, és azt is teszik.
Feladjuk a legelemibb önvédelmi képességeinket is, hogy "jó színben" tűnjünk fel a gyanakvó szomszédaink előtt.
Szóval ne csodálkozzunk, hogy ha a saját népünk is úgy tekint a Honvédségre, mint gyülevész hadak csoportjára, akik képtelenek megvédeni még a laktanyájukat is, ahol élnek.

csumakker 2010.12.10. 14:29:01

@stonefort: Értem,köszi. Anno a 21 eseket,az Albatroszt legalább tisztességgel vonták ki a hadrendből,de így eltüntetni valamit a süllyesztőben...
Bár én csak az átlagember szemén keresztül csodálkozom rá a dolgokra.Ezért kérdeztem mi lesz a pilóták és a műszakiak sorsa.
Tényleg nem csodálkoznék,ha a lízing leteltével a Gripenek is hasonló sorsra jutnának.

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.10. 16:24:50

@stonefort: Ki, mit tud arról, hogy tőlünk nyugatabbra, hogyan működik a légi fotózás?
Milyen lehetősége van egy német vagy egy francia szaklap (nem a nemzetközi AFM, Combat Aircraft) fotó riportere arra, hogy légi fotókat készítsen?
Gábor, Neked annak idején mennyire volt nehéz elintézni, hogy hozzájuss a lehetőséghez?

GSF 2010.12.10. 20:36:49

Stonefort írása a szívemből szólt, mégha én csak nagyon lelkes amatőr vagyok, akkor is!

Igazából nem is tértem magamhoz. Túlzás nélkül mondhatom, hogy a reptérrel éltem szimbiózisban, amíg el nem kerültem az egyetemre. Nekem a 29-es volt a GÉP, mégha tudtam, hogy már eljárt felette az idő. Egyszerűen adott volt a helyzet.

Úgy érzem, hogy felrobbanok, érthetetlen ez a hozzáállás!

Azon meg végképp kiadtam, hogy miféle ködösítés meg szarakodás ment itt a végső dátumról.

A szerencsémnek köszönhetem, hogy van egy ismerősöm, akin keresztül jött a december 07-i infó, de enélkül semmi! Ezúton is köszönöm neki!

Mindenki azt érezte és szerették is azt éreztetni, hogy a 29-es a magyar légierő élő legendája! Legalábbis a jelenkoré. És ennyi... Ennyit jelentett a műszakiak munkája, a pilóták erőfeszítése, az egész rothadt rendszer iránti lojalitásuk, hűségük és sok ezer repülést szerető civil töretlen szimpátiája. Gusztustalan.

Az Albatros egy éve 1000x különb búcsút kapott. Pedig az se volt egy örökemlékezetű esemény.

Bocs, ezt ki kellett írnom magamból.

Batkaa 2010.12.10. 22:08:52

@molnibalage: kérdezd meg a honvédelem szükségességét kétségbe vonóktól, hogy van-e biztosításuk?
Például kötelező biztosítás az autójukra vagy casco, illetve ház-lakás biztosítás?
Egyszóval a klasszikus biztosítási szolgáltatás, amikor befizetik a díjat és pont, nem ilyen befektetéses cselezés, ami most egyre nagyobb divat.
A honvédelemre költött összeg az ország biztosítási költsége.

Rommel28 2010.12.10. 22:38:34

@zulu74:

Zulu ezt biztos te írtad? Rád sem ismerek.

Mostanában sokszor elfog az az érzés, hogy az emberek előbb utóbb a háztetőről fognak szavazni, de abban nem lesz köszönet...

csumakker 2010.12.10. 23:27:46

@molnibalage: Szerintem az ország jelenlegi gazdasági-anyagi,morális,erkölcsi állapotában az emberek nagyobb részét az érdekli a legkevésbé,hogy hány darab repülőgépe van a Légierőnek.
Az emberek figyelmét olyan dolgok kötik le,hogy be tudják-e fizetni a csekkjeiket,hogy jövőhéten lesz-e még munkahelyük,ki nyeri a Megasztárt,a Való Világot,stb.Ha megszakadsz sem tudod meggyőzően kommunikálni feléjük ezeket a dolgokat,mert nem érdekli az embereket.
A kismagasságú gyakorlás kapcsán megjelent cikkeket olvasva,ill. az azokat követő kommentek között három kedvenc:
1.Felsír a gyerek.
2.Nem jönnek a túristák (Balaton parti zimmer frei tulaj,lángosos,stb)
3.Leáll a hajtómű,és ránkzuhan a repülő.
Ja,és a Tubes féle tragikomédia...

szoltam 2010.12.11. 07:50:00

A napokban ismét elérhetővén teszem az elmúlt években készült MiG-29 témájú felvételeimet, melyeket már korábban linkeltem itt is.
Elsőre egy általam is (méltán) elfeledett felvétel 1997-ből, belépő szintű VHS-C kamerával, kézből (természetesen képstabilizátor nélkül) készült felvétel, enyhe kodek-problémákkal kiírva. A lényeg azért látszik.
www.cougar.hu/+downloads/vari_gyula_1997.avi

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2010.12.11. 09:10:37

@sdragon:
Arra gondolsz, hogy kifejezetten fotózási céllal felszálló szállítógépre hogyan lehet felkerülni?
Egyre kevésbé.
A helikopter más tészta.
De nem kell nyugatra menni, itt vannak pl. a csehek. Légifotózni nem lehet, a légierejüknél egy ember van erre jogosítva. A fotókat kérésre nagy felbontásban, ingyen rendelkezésre bocsátják, csak a forrásmegjelölést kérik.
Egyébként sok helyen megunták, hogy boldog-boldogtalant felengedtek a gépekre. Referenciát, korábbi munkákat és egyfajta garanciát kérnek arra, hogy lesz valami abból, ha repülsz és utána eldöntik, hogy akarnak-e látni.
Egyébként nem kell misztifikálni ezt a "felengedtek" kérdést. Elküldesz egy kérelmet csatolva az általuk kért adatokat (ki vagy, mi vagy, mit akarsz), kapsz egy igen/nem választ, pont.

Allesmor Obranna 2010.12.11. 09:17:10

A hunavia.hu-n van típusra és oldalszámra bontva komoly fotóanyag az elmúlt évtizedek gépeiről.
Azokat mindenképpen érdemes átnézni.

zulu74 2010.12.11. 09:24:20

@Rommel28:
Én írtam. És ha ezt a kérdést dicséretnek szántad, akkor köszönöm.
Olvasom a párhuzamosan futó blog bejegyzéseket a MiG-29 kivonásáról, és egyre szomorúbb vagyok.
Volt itt egyfajta "csodavárás", bennem is: hogy a polgári kormány többet fog tenni a HM és a honvédség felemeléséért, hiszen ez is nemzeti ügy, sőt, nagyon is az.
Ha már verjük a mellünket a szomszédaink előtt, legalább legyen mire... Nem lett.
Nyilván, pár hónap kevés ehhez, de legalább az akaratot látnám... Nem látom.
Az, hogy odafent utálnak mindent ami "ruszki", az érthető (bár ettől még inkább a szakmai mint érzelmi szempontoknak kéne dominálni). Viszont az, hogy a gépek kivonását ilyen "fű alatt", szégyenteljes módon intézték azt mutatja, hogy itt semmi sem változott.
A repült órák tekintetében is fel kellene tenni a kérdést: nem kellene nekünk ezt végleg, egyszer és mindenkorra abbahagyni? Ez a vegetálás ugyanis csak életveszélyes helyzetet teremt a hajózók számára, és a gazdasági vezetés számára is.
Lássuk be, ha minden pilóta repülne 86 órát évente, akkor is csak a jártasság fenntartásáról beszélhetnénk, fejlődésről nem. Viszont gépenként jön ki ennyi, amiről tudjuk, hogy kb. 3-4 hajózóra oszlik el.
Szóval ezért írtam, hogy jogosan vetődik fel a kérdés a "zemberekben", hogy Honvédségnek, és főleg így(!) van e egyáltalán valami értelme.
A MiG-29-esel kivonása nem azért szomorú, mert szeretnénk őket még 20 évig üzemeltetni, h(iszen tudjuk, hogy már 1999-ben is csak a környékbeli országokkal összevetve voltunk éppencsak "szinten"), hanem azért mert ami helyette van, az még messze nem olyan, nem annyi, mint amilyen volt. Látjuk, hogy ugyanabba a szomorú és végzetes irányba vezetik a Gripen flotta szekerét is, mint amilyen zsákutcába került a MiG beszerzés is.

Tűnhet úgy, hogy valaki (valakikk szándékosan tör arra, hogy bebizonyítsa, hogy "tessék, megmondtam, hogy ezek a gépek sem érnek semmit. Vigyék vissza őket a svédek.

Lehet, hogy a kormányzat az elhibázott döntése (hiszen, ne feledjük ez a rezsim volt a Gripen kiagyalója) után így akar megszabadulni ennek a a terhétől, hogy minél gyorsabban bebizonyítja, hogy használhatatlan, rossz konstrukció született, és végre le kell állítani.

De mi lesz utána?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.12.11. 09:38:28

@zulu74: Stop. Nem ennek a formának a kiagyalója volt. Rohadtul nem mindegy...

zulu74 2010.12.11. 09:43:20

És még valami...

Ugyan az emberek fejében egy hamis kép él arról, hogy csak a "tömeghadsereg" lehet alkalmas az ország megvédésére, de ettől még igaz: számbeli és felkészültségbeli képességbeli elmaradásban van a Honvédség.

A Honvédségre fordított pénz tényleg nem kevés. Az ország erejéhez mérten éppen "rendben" lenne.

A felhasználása, és az arányok kialakítása az ami a rendszer szintű gondokat okozza.
Nem városi legenda, hogy a honvédség húszezer körüli létszámából mindössze 8000 hadra fogható, kiképzett katona, a többi akta tologató, logisztika, és "szakértő".

Ez az arány még a Horthy rendszerből maradt ránk, ahol minden inkompetens úri gyereknek kerestek valami rangot, meg egy íróasztalt. Meg is lehetett nézni a végeredményt a Don kanyarban.

A Britek a múlt század elején, nagyjából a búr háború után szakítottak ezzel a nemes hagyománnyal. Továbbra is a Duke of Kent vezeti például a Royal Regiment of Fusilierst szimbolikusan, de a valódi vezetést olyan emberekre bízzák, akik értenek is ahhoz, amit csinálnak.

Nálunk az "ejtőernyősök" el is hiszik, hogy mindenhez értenek. Olyan is a végeredmény.
Ehhez társul még a négyévenként politikai irányváltás, és a fejcserék... szakértelemre való tekintet nélkül, természetesen.

Az viszont az egyik legnagyobb baj, hogy a honvédség teljes "elszigetelődésben" él jelen pillanatban. Nem jelenik meg a lakosság előtt, kivéve az állami ünnepeket, amikor tisztelt 2006-os "forradalmároknak" köszönhetően pár száz szerencsés bejuthat a Kossuth térre és megnézheti, hogy milyen is egy magyar katona.
Nincsenek díszszemlék, felvonulások, díszőrség, semmi, amire a polgár felnézhetne.. ami motiválná a fiatalokat, elhitetné, hogy van véderő az országban.
Két kezemen meg tudom számolni, hányszor szerepel a honvédség egy év alatt a hírekben.
Akkor is letagadnak mindent amire egy katona büszke lehetne "nem lőttünk vissza, nem azért vagyunk ott, bemenekültünk egy tábori kórházba, és segítséget kértünk a Bundeswehrtől".
Ebből hogy lesz társadalmi presztízs? Két kopasz bakát kiállítanak szikkadni a Sándor Palota elé... naccerű, most már sokkal jobb lesz a Honvédség helyzete.

Liverbird 2010.12.11. 11:37:38

Amíg itt kesergünk a szomorú állapotok miatt, lenne egy kérdésem. Elképzelhető-e, hogy odaát tótéknál valami külföldi vendégek vannak Szliácson? Fateromnak ugyanis tegnap délelőtt egy 2 v 2 kergetőzéshez volt szerencséje a szlovák oldalon (amúgy Ipolytarnócon járunk, Nógrád északi csücskén), kora délután pedig további 8 (nyolc) gépet látott repülni. Egyszerre, egy helyen. Kétszer is rákérdeztem, biztosra állítja, hogy annyian voltak. Szóval vagy vendégük van és azokkal gyakoroltak, vagy valamit nagyon-nagyon jól csinálnak odaát...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.12.11. 11:56:30

@Liverbird: 12 vagy 13 gépük van a szlovákoknak. Tehát egyszerre ennyit nem láthatott, mert akkor hol a készültségi gép és tartaléka? Ez elve max. 8 gépet engedne meg.

A minimális idődifi miatt szeritnem a gépek felét már látta 2 vs és azokhoz jött még 4. (4 vs 4?)

Persze így is elismerésreméltó, mert ez lényegében 100%-os (!) hadrafoghatóságot jelente elvben.

Egyáltalán mindegyik gép '29-es volt.

Liverbird 2010.12.11. 12:08:58

Tisztában vagyok a géplétszámukkal, ezért kérdeztem, hogy lehet-e náluk gyakorlat. A gépek típusát sajnos innen Egerből én meg nem mondom, szerinte 29-es volt mind, de az szerintem is túl sok lenne a jóból. Azt viszont biztosra mondta, hogy komoly mennyiségű kormot termeltek az égi szekerek, ez pedig azért valószínűsíti x darab 29-es jelenlétét :)

Esetleg lehettek köztük Albák, amolyan vadkacsavadászat jelleggel a MiG-ek számára.

Ja, amúgy a két "észlelés" között azért eltelt 2-3 óra szerintem. És bár az ő gépeik tudnak szárny alatti pótost is cipelni, nem hiszem, hogy ugyanaz a kör lett volna...

Open Skies 2010.12.11. 15:29:02

@molnibalage: A cseheknél repülőnapokon is lehet látni felfegyverzett gépeket, ami valószínűleg a keszi géppár. A szlovák MiG-29esekél ez nem fodulhat elő?

Vagy ezek nem éles rakéták?
www.airliners.net/photo/Czech-Republic--/Saab-JAS-39C-Gripen/1564328/L/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.11. 23:04:35

Légifotózás ügyben egyrészről igaza van Devilnek, mivel be kell adni a kérelmet és kész. (elutasítják)..
TopiDoci-n kivül én több embert ismerek aki 14 év alatt feljutott légifotózásra. De milyenre?
Nem mindegy. Az egyiknek azt mondták, hogy OK mehet, Ancsa indul, gép betárazva, aztán Szentest nézte fél órán keresztül. Megjöttek végre a gépek 4-5 perc volt, de közel sem voltak, össze sem álltak stb..
A légifotózás előtt kéne egy briefing mit akarsz fotózni, hogyan repüljenek stb. tehát meg kell ktervezni. Persze a levegőben komuninálni kell, mert pld. nem mindegy melyik irányból süt a nap, hol van felhő stb..
Mindenestre a közismert repülőorvosunk 3-4 adófizetők által előre fizetett könyvének képei az adófizetők által finanszírozott repülések alatt születtek. Aki sok képek készít (gyakorol) és még ráadásul sok lehetősége van, az a természetes kiválasztódás miatt jobb, szebb képeket készít, persze tehetség sem árt...

Egyébként a szuper katonai ujság a Playboy egyik fotósát is felengedték és az újságban gyönyőrű képek jelentek meg.

Másik: amitől még tele van a t*-köm, hogy ismerek legalább 3-4 olyan embert aki a honvédelem népszerűsítéséért él-hal, cikkek tucatjait írta a tematikus repülős-katonai magazinokba. Érdekes módon Ők soha nem kapnak elismerést, de olyan faszokat tüntetnek ki xy vidéli néplap, playboy, tv2, rtl riporter kistököm rádió stb riportere..
Miért?
Pld. a blog gazdáját, vagy stonefort miért nem kap legalább munkásságáért elismerést.
Az én szerkesztőm jó néhány éve készíti a lapot. Kapott már elismerést mindenféle tett nem tett katonai dolgokért, de a főszerkesztői munkájáért semmit..
Furcsa ez az ország..
Vagyunk talán 20-an akik publikálunk katonai szaklapba, repülős magazinban. Ennek ellenére sok esetben néznek mint borjú az újkapura, hogy "hát Te ki a f*sz vagy"
Én volt, hogy ua. embernek már vagy tucatszorra mutatkoztam be, mert nem ismert..

mig23 2010.12.12. 09:24:32

jets.hu/news?id=183
Azt hiszem, tanulságos olvasmány!

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.12. 10:52:16

@Kelepisti: Ezt gondolta, hogy ha felvetődik a légifotózás témája előkerül TopiDoc neve.
Lehet szeretni, lehet nem kedvelni, de azon érdemes elgondolkodni, ha Ő nem fotózna, akkor lenne e más, aki megkapja ezeket a lehetőségeket, elkészülnének.-e ezek a képek, ha Ő nem ebben a pozícióban lenne?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.12. 11:44:27

Természetes, hogy előkerül Topdoci. Sőt elismerés a munkásságáért. Továbbmegyek, ha az lenne mint a cseheknél, és csak Ő repülhetne akkor el is fogadnám az egészet.
A kommentem többi része sokkal az ami nekem sokkal inkább nem tetszik.

A képeskönyvekre amelyeket a Zrinyi kiad, nem mondom, hogy mások nem tudnának ilyeneket összeállítani, természetesen kevesebb légifotóval, az előz kommentben felsoroltak miatt. Az is biztos, hogy ha pld. a Te képeidből szeretnél kiadni egy könyvet akkor nem is tudom melyik kiadónál kéne próbálkoznod, de üzleti kockázatra hivatkozva utasítanának el.

Manapság a katonai repülésről könyvet kiadni óriási kockázat - nem véletlen, hogy a legnagyobb ilyen kiadó a Hajja és fiai is abbahagyták. A budget áron kiadott Pueblo kiadós könyvek azok amelyek még meg-meg jelennek. A többi elsősorban angolszász fordítás minősége és értéke sokszor a béka segge alatt van, néhány magyar szerző által készített könyv (pld. a hadműveleti-harcászati rakéta alakulatunkról) meg a fanatikusokon kívül nem sokat embert érdekel.

szoltam 2010.12.12. 11:52:49

Csurgai őrnagy gyakorló repülése 1997. februárjában, fázós, remegős felvételekkel.

www.cougar.hu/+downloads/csurgai_1997.avi

Tíz évvel később, augusztus 20., gyakorlás, az akkor két és fél éves lányom kommentjeivel :D

www.cougar.hu/+downloads/lhke_2007_aug20_gyak.wmv

Szentkirályszabadja 2001

www.cougar.hu/+downloads/szentkiralyszabadja_2001.avi

Éjszakai váltás 2008-ban:

www.cougar.hu/+downloads/lhke_2008_short.wmv

Még pár felvételem eredetijét keresem, amint megtalálom, linkelem azokat is.
Ha bárki szeretné felhasználni bármelyik felvételt, kérem jelezze nekem és megbeszéljük. :)

M.Tailor 2010.12.12. 12:19:36

@szoltam: www.cougar.hu/+downloads/vari_gyula_1997.avi

Azért 09:13-nál az átstartolásból végrehajtott nyitott futós orsó elég durva :)

Open Skies 2010.12.12. 12:25:12

@szoltam: De jók, főleg az éjszakai felvételek! Thx.

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.12. 12:32:35

@Kelepisti: Sajnos az, hogy nincsenek magyar katonai témájú könyvek a piacon, igazából rajtunk múlik. Tapasztalatom szerint a magyar repülés kedvelők nagy része, nem igazán szeret költeni a hobbijára. Így volt ez a repnapos DVD-vel, a repülőnap előtti jótékonysági árveréssel és még sorolhatnám.
Tudom, hogy senki nem milliomos a repülőbarátok közül, de ezen hozzáállás egyik oka, hogy nem jelent meg magyar szerzőtől könyv a magyar MiG-21 történetéről és valószínűleg nem lesz a MiG-29-ről sem.
Példa értékű lenne, hogy a csehek, akik hasonló gazdasági helyzetben vannak, mennyi minőségi kiadványt adnak ki már évtizedek óta, az angol katonai könyvkiadást nem is említve.

zoli1989 2010.12.12. 12:56:36

Néhány jó videó amit youtube-on találtam, hátha nem ismeritek:

www.youtube.com/watch?v=RvPJxmTy0gE

(ez zúzós:) )

Vári Gyula:
1. rész
www.youtube.com/watch?v=ldgBTs4ocug
2. rész
www.youtube.com/watch?v=nd8HdY3Mlns&feature=related

mig23 2010.12.12. 13:01:23

@sdragon: Szőke Sanyi barátom, már készíti a MiG-23-asról az emlékeit!

szórád tamás 2010.12.12. 13:07:32

@sdragon: Az angolokkal soha ne hasonlítsd össze. Az angol nyelvű piac globális, a magyar pedig ....
Legyünk őszinték, ma Magyarországon hány embert érdekelne a MiG-21-es története?
De nem kell a könyvekig elmenni. Itt van az a publikálási lehetőség, amit blognak hívnak. Hányan teszik közkinccsé a fotókat, történeteket? Hány fotó, sztori lapul a magánarchívumok mélyén, amin ül a gazdája?
A Dragon News oldalain sem látom a heti frissítést, pedig szerintem az archívumod veri az enyémet. Főleg, hogy egy időben állandó belépőtök volt Kecskemétre. Mármint a bázisra ... :-)

Közkincs. Ugyanez a légifotózás lényege is szerintem. Nem az, hogy ki hányszor repülhet és fotózhat, hanem, hogy az elkészült anyag, bárki lőtte is, közkincs-e vagy hozzáférhető-e azoknak akiknek nagyfelbontású kép kell egy-egy munkához.

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2010.12.12. 13:09:37

Az előbbi hsz az enyém, csak a bloggal léptem be. Na!

mig23 2010.12.12. 13:41:30

Cougar! Küld át léccike a told a cuccot.hu-n az éjszakai repülést. Azt is feltenném. Köszi előre is!

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.12. 14:14:54

@airbase: Sajna az archívumom csekély, mert a fotóim a szerkesztőségi gépen vannak és nem hoztam el.
Az angollal igazad van, de az említett csehek sem globális nyelvvel rendelkeznek, mégis profi kiadványokat tudhatnak magukénak.

block50 2010.12.12. 15:31:24

@sdragon: Én szívesen költök a hobbimra, de nagyon megválogatom, hogy milyen minőségre és tartalomra. Egyszer vettem repülőnapos DVD-t, de soha többet. Ez a 2005-ös rendezvényé volt, zenére egymás után a repülések, semmi háttérinfó, semmi a nézőktől elzárt téren készült felvétel, pl a felkészülésről, pilótákról stb. Akkor jöttem rá, hogy a katonai műrepülés ilyen mennyiségben, pusztán videón nézve számomra unalmas. Ott lenni persze teljesen más...! Ezért nem is videózok szinte soha, vagy csak nagyon rövideket.

Kiadványokról...
Szívesen fizetek egy jó könyvért legyen az külföldi fordítás vagy magyar forrásmunka, amennyiben számomra hozzáadott értéket ad. Egy képesköny - főleg a mai internetes világban - nem hordoz semmiféle hozzáadott értéket.
Ugyanez igaz az újságokra is. Nem olcsó, de megveszem az AS-t, Aero-t, és a HT-t. Változó színvonalúak, de megéri, ráadásul hajt a gyűjtőszenvedély mellett az is, hogy az én vásárlásom is segíti talponmaradni őket, még akkor is ha egy-egy szám nem is sikerül mindig túl erősre. Szelektálok viszont a Regiment esetében, mert a szárazföldi hadviselés már periféria számomra és soha nem adok ki pénz a Magyar Honvédra. Egyszerűen úgy érzem egy politikai szócső, amely megpróbálja idealizálva bemutatni a hadseregünket. Köszi, de erre nem dobok ki pénzt....
Valamelyik fórumon - talán itt - olvastam valakit nosztalgiázni a 90-es évek magyar légierejéről. MiG-29, -23, -21, Alba, Szu-22... milyen szép idők voltak...
Igaz volt ez az akkor megjelent szaklapra is. Nem volt ennyire szakmai, ezzel együtt sokkal emberibb volt. Úgy éreztük ismertünk minden repteret és minden pilótát (persze nem volt így, de a feeling...). Ma egyetlen repterünk, egyetlen vadászrepülő századunk van, mégsem ismerjük őket igazán...
Tudom, ez nem csak a szerkesztők hibája....

Kicsit elkanyarodtam a posztom elejétől, de ez most kijött...

Open Skies 2010.12.12. 15:54:03

@szoltam: Nem semmi gyűjteményed van!

A MiG-29 hydraulics a 2005-ös repülőnapon készült? Nem is tudtam hogy volt ilyen bemutató.

Szépek a 29-esek a rakétákkal a gripen érkezéses videókban.

szoltam 2010.12.12. 16:27:25

Igen, a 2005-ös repnapon az egyik Gripen-hangárban volt berendezve ez a MiG-29-es. Számomra a mindenkori repülônapok abszolút győztes statikus bemutatója. Egy nagyszerű alkalom volt arra, hogy a repülés napszámosai is megmutassák magukat.

szoltam 2010.12.12. 19:02:41

Igen, így korrekt a link, köszönöm.

TopiDoc 2010.12.12. 19:03:02

@Kelepisti: Kedves Hozzászólók!

Sokat gondolkodtam, hogy reagáljak vagy nem a bejegyzésekhez, végül mégis úgy döntöttem leírok pár gondolatot.

Mindjárt az elején tegyük tisztába a dolgokat, minden katona ugyanolyan adófizető állampolgár mint akik az "adófizetők pénzére" szoktak hivatkozni. Ennél fogva nekem ez a kifejezés nem hiteles. Ide tartozik még, hogy saját fizetésből vásárolt technikával készítem a felvételeket közel két évtizede.
A Felhőlovagok könyv magánkiadás volt, köszönhetően egy vállalkozó szellemű nyomdának. Ugyanez a nyomda adta ki az Indokína című fotóalbumom is, sajáterős project volt az is.
Más weboldalon említik a "méreg drága" album kifejezést. Tudni kell, egy adott kiadvány árképzése a kiadó kezében van, ahogy a változó mértékű honorárium is, amely nem mindig arányos a kiadvány árával.
A pár darab tiszteletpéldány után ha még kell könyv, hogy a köszönetemet kifejező példányt adhassak a barátoknak, azt én is pénzért tudom megvenni. De ez így megy külföldön is, nincs benne semmi gond, tisztában van vele az ember.
Tekintettel, hogy külföldön 3 saját kiadványom jelent meg, tudom mi a különbség a határon túli és inneni könyvkiadás között.

Légifotózás és fotózás lehetősége: ha valaki nem tudná 10 éves civil szakorvosi pályát adtam fel amikor felkértek, hogy legyek katonaorvos. Addig nekem is távoli volt a repülők fotózásának lehetősége.
Az évek során összegyűlt anyagot pedig azért publikálom könyvekben, hogy azok is hozzáférjenek, akik nem lehetnek ott nap mint nap a katonai repülés közelében. Nem magamnak és házi archívumomnak készítem, értelme sem lenne, ha belegondoltok.
Az a szint, ameddig valaki elér közel két évtized alatt a repülés fotózásában és publikálásban, abban sok munka és tapasztalat van. Csak csendben jegyzem meg ugyanennyi ideje turisztikai témában is publikálok, de érdekes ott azon a területen nem szoktak megszólni, hogy a keresetemből elutazok, fotózok majd publikálok...
Ugyanehhez a témakörhöz tartozik, a Tiger Meet-en a NATO Tiger Association két fotósával a munkamegosztás elvén dolgoztunk. Volt lehetőség vadásszal repülni, de megosztottuk egymás között, német kollégám repült a vadászon, viszont én a légi utántöltő gépre mentem fotózni. Minden irigység nélkül történnek ezek, kicseréljük egymás között a fotókat. Az igazi cél a fontos, minőségi képanyagot adjunk a készülő 50 éves jubileumi Tiger Meet albumba.

Az elismerés témaköréhez: nem kell követelőzni, hogy miért nem adnak valami elismerést "X " ideje végzett publikálás után. Az igazi elismerés, ha elolvassák amit publikálunk, hivatkoznak rá és felkérnek újabb publikálásokra.
Nekem is jólesik amikor a Vietnam témájú anyagaimat még a mai napig is elkérik külföldi neves szerzők a témához kapcsolódó könyveikhez illetve a legutóbb egy a Belga Légierő kiadványához kérték el az anyagaimat - INGYEN adom ezeket, nagy felbontásban.
Amikor viszont én kérek Tőlük, ugyanúgy mindent megtesznek nekem.

A kerítésnél december 7-én nem PR-fogás volt a látogatásunk, hanem gesztus és empátia, amelyek a jobb emberi tulajdonságok közé tartoznak.

Bízom benne sikerült higgadtan és "keserűség" érzése nélkül pár dologra rávilágítanom. Legjobban abban bízom, hogy mindazok akik a kerítésen belül vannak és mindazok akik legtöbször csak azon kívülről látják a repülés világát, mind írásaikkal, mind felvételeikkel megőrzik mindennapjaink repülős történéseit az utánunk következőknek és hozzátesznek ezzel történelmünk megőrzéséhez.
Felelősség bármit leírni és megjelentetni, mert pár évtized után ezek az írások lesznek, amire hivatkoznak és amiből kiindulnak majd a kor történéseit feldolgozó kiadványok.

Kívánok mindehhez kitartást, türelmet, elhivatottságot és toleranciát.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.12.12. 19:22:29

@block50: Nem olcsó? A 3 együtt 1 hónapra vetítva olcsóbb, mint 1 pizza. :)

mig23 2010.12.12. 20:51:26

TopiDoc mellett szólnék! Amikor megkerestem, hogy kérnék azokból a fotókból, amit Pápa fölött készítettek, szó nélkül megírta és megkaptam tőle!

mig23 2010.12.12. 20:55:34

Sőt! Mondok jobbat! XY el akarta kérni TopiDoc egyik könyvét, hogy a képeket lefotózza, majd a saját készülő könyvéhez felhasználja. Amikor Ő ezt megtudta, felajánlotta a kérdéses fotókat XY-nak!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.12. 21:15:27

Kedves Topidoci!

Először is örülök, hogy olvasod Gábor blogját és figyelemmel kíséred a "kirekesztettek" levelezését.
Mint előző kommentekben is írtam, személy szerint semmi problémán sincs sem személyeddel, sem képeiddel szemben, sem azzal, hogy ezek a könyvek megjelentek. Ahogy egyik kolléga írta, legalább Te vagy aki előnyeit kihasználva legalább tesz is valamit. Azt, hogy ezek a képek hogyan készülnek, valamint az említett könyvek erről Te többet tudsz. Örülök, hogy kaptunk válaszokat a "másik oldalról" is.

A probléma ott van, hogy a rendszer zárt. Sok esetben előbb kap meg az ember egy német, belga, vagy lengyel akkreditációt, mint itthon valamilyen eseményre bejutást.Sőt egyáltalán HIVATALOS információt, hogy mikor mi történik.

Másik probléma,hogy egy ilyen magyar repüléstörténelmi típuskivonást annyira lehetett csak elb*szni, aminél jobban nem nagyon lehetett. Hazai viszonylatban gondoljunk csak a MiG-21, vagy az L-39ZO típuskivonásokra, nemzetközileg meg most volt példa az Ausztrál F-111, és Brit Harrierek búcsújára. A december 7-i kerítés melletti dolgoknál én sem csak a PIÁR-t emeltem ki, hanem az emberséget is. Azonban hozzáteszem, hogy az empátia nem helyettesítheti a típust megillető búcsúünnepség a médiajelenlét szinte teljes elmaradását.

Nem értem és szerintem senki sem fogja tudni nekem megfelelő indokkal alátámasztva elmagyarázni, hogy a Haditechnika Magazin, amely a Magyar Honvédség műszaki-tudományos magazinja (ha úgy tetszik belső média) például miért nem lehetett jelen a kivonási ünnepségen bázison belül, (nem is riportot, hanem archív fényképkészítési lehetőséget kértem) ha például a Blikk tudósítója, vagy német, osztrák emberek benn lehettek.

Nem értem, hogy azok az emberek akiket említettem előző kommentemben - több tucat, vagy akár több száz szakmai cikkel a hátuk mögött , hogyan lehetnek kevésbé fontossak, kevésbé értékesek, kevésbé elismertek a Magyar Honvédéség számára mint némely kereskedelmi rádió, televízió, helyi újság sokszor hozzá nem értő riportere, vagy egyéb munkatársa.

Az biztos, hogy akik médiának publikálnak és ide is írnak azok mind a magyar katonai repülését és a magyar honvédségért dolgoznak és nem ellene. Teszik ezt olyan körülmények között amilyen van, nagyrészt saját pénzükön, saját szabadidejük rovására, szerelemből. A katonai repülés iránt érzett szerelemből.

Tisztelettel és megbecsüléssel.

Kelecsényi István

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.12. 21:27:23

Könyvek:

Nem hiszem, hogy mi tehetünk róla, hogy nem fogynak. Az itt írogató olvasó emberek gondolom megveszik amelyek megjelennek. Azonban mindent mindenki nem vásárol meg. Van aki tudományos munkákat, van aki hadtörténelmi dolgokat, vagy aki DVD-ket vásárol. Elhiszem pld. hogy a Kecskeméti repülőnapos DVD eléggé nagy költségbe kerül, és nívós kiadványnak is tartom. Jelenleg akár a nyomtatott sajtó, akár a filmforgalmazás, DVD kiadás stb. válságban van hazánkban. Ha a repülést szerető emberek nem vásárolnak, akkor ott más társadalmi problémák húzódnak. Láttam például, hogy egy nagyon nívos kiadványt a repülőnapon 1000 Ft-ért (1 pizza ára) kínálták budget áron, de alig vásároltak. Az átlagemberek egyre kevésbé olvasnak, a fiatalok pedig az online ingyenes vagy (warez) tartalmak felé fordultak. Pld. a Kecskeméti repnapról több 100 HD minőségű videót lehet legálissan letölteni, és bár nem drága, és sokkal minőségibb anyagok ad a DVD mégsem veszik meg.
Sajnos ez a válság mélyülni fog szerintem.
A cseh vagy brit kereslettel nem lehet összevetni a hazait, mivel más eltérő kultúrákról van szó. (Pld. mikor itthon még titkos volt a MiG-29 fotója, a szlovákok repülős újságában A3-as poszteren volt a saját Tigris századuk gépe.. Talán történelmileg más a hozzáállás.

quaker 2010.12.12. 22:44:22

@TopiDoc:
Mindjárt az elején van egy pici tévedés.
A katonák fizetése illetve bármely anyagi vagy természetbeni juttatásuk 100 %-ig költségvetési pénz. Adófizetővé ők akkor válnak, ha elköltik, vásárolnak, mert akkor megfizetik az ÁFA-t, illetéket, stb. Egyébként a fizetésük minden más elemét (szja, tb, nyugdíjjárulék, stb.) nem más, mint a termelő szféra és az adók, illetékek, büntetések, stb. teremtik elő a központi költségvetés számára, amely újra elosztja azokat.

quaker 2010.12.12. 23:07:25

TopiDoc!
A többi respect!

Rommel28 2010.12.12. 23:51:02

Szerintem abban mindenki egyet ért, hogy a saját képeire mindenki büszkébb. Lehet hogy a kompakt gépemmel készített repnapos képek minősége meg se közelíti egy profi fotósét, mégis jobban tetszenek, mert én csináltam, az én munkám.

A kerítésnél történtekről:

Kb olyan volt mint mikor valaki gyomorszájon rúg, aztán odamegy jópofizni és a kezét nyújtja.
Miért nem lehetett azt megcsinálni, hogy legalább a publikáló embereket behívják? Odaraknak két karton ásványvizet, meg 2 csomag ropit és máris mindenki a seggét veri a földhöz örömében és nem kerül többe az egész néhány ezer forintnál(ha már állandóan a pénzre hivatkoznak). Senki nem óhajtott svédasztalos vendéglátást, csak jobb munkakörülményeket minimális áron.

75AP 2010.12.13. 07:57:05

Jól esik, hogy mostanában mindenki pozitív példaként hozza elő a 2000-es pápai búcsúrepülést, de ha visszaemlékszünk, az eredetileg augusztus 17-re volt tervezve, csak időközben "betiltották". Ha jól emlékszem Kenyeres úr volt az, akit elvittek egy körre, és leszálás után (vagy a levegőben...) jelentette be Lanecker ezredesnek, hogy nem lesz itt semmiféle búcsúrepülés. Csak az akkori média-visszhangnak volt köszönhető, hogy egy héttel később mégis megrendezték azt. (valószínűleg nem gondolták, hogy a repülő-műszaki és a hajózó állomány megkeresi a médiát ez ügyben (TV2))
Lehet, hogy a jelenlegi kormányzó pártnak vannak fóbiái ezzel kapcsolatban? Ki is volt akkor a vezérkari főnök?
www.hm.gov.hu/adatlap/fodor_lajos
mig23 Te átélted, Te hogy emlékszel vissza?

block50 2010.12.13. 08:28:15

@TopiDoc: Hidd el se nekem se másoknak nem fáj, ha neked sikerül jó képekkel megörökítened a Magyar Légierő utolsó szép napjait. Egész másról van itt szó. Én is, valamint erről és más repülős fórumról többen is többször írtak a kecskeméti bázis valamint a HM nyilvános kommunikációs címeire, hogy információt szerezzünk erről az eseményről. Áldoztunk volna rá, szabit, benzint, energiát, családi nyugalmat csak ezért, hogy mi is megélhessük ezt a számunkra történelmi eseményt. Még akkor is, ha csak a kerítés mellett tölthetjük el ezt a napot.

De nem kaptunk választ, még annyit se, hogy takarodjunk a francba...! Kérdem én, miért vannak ezek a címek publikálva? Miért tart a honvédség kommunikációs tiszteket, ha egy rohadt e-mailre nem képesek válaszolni? Egyszer kell csak megírni az elutasító választ, onnan mindenkinek copy + pasteval lehet elküldeni...

Te is látogatod ezt a fórumot, gondolom olvasod a többit is. Láthattad mekkora az érdeklődés, mindenki próbált hivatalos infót szerezni.
Miért nem lehetett előre egy héttel egy két soros üzenetet írni, hogy srácok, aki érdekel az esemény jöjjön dec 7.-én a kerírés mellé...?!
...vagy a Magyar Légierőnél már Top Secret kategória ha négy MiG-et emelnek egyidőben?

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.13. 09:12:54

@block50: Ne feledd, egy katona egyik fontos kritériuma a titok tartás. A honvédtől a tábornokig mindenkinek be kell ezt tartania, különben megválnak tőle. Pont ezért hozzák létre a sajtó osztályokat, akik tudják, milyen infót adhatnak ki.
Tudtommal jelenleg a bázis vezetése csak a helyi sajtót informálhatja, hívhatja meg egy-egy eseményre, természetesen a HM engedélyével.
A döntéshozókat kellene számon kérni nem a végrehajtókat.

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.13. 09:18:19

@Kelepisti: Tudod ezzel az a baj, hogy minden kiadó haszonból él. Ha a repülőnapos DVD-t nem tudja jól eladni, akkor valószínűleg nem fog egyéb filmeket gyártani. Anno tervben voltak típus filmek is, de a hatalmas érdeklődés miatt lemondtunk róla.
Különben nem tudom elhinni, hogy egy repülés kedvelőnek drága 1200 Forintért venni egy olyan fali naptárat, amin a Magyar Légierő repülői vannak. Ha leosztom, egy minőségi kép 100 Ft.:)

block50 2010.12.13. 10:01:17

@sdragon: Nem a meghívást hiányoltam, bár a bejutás lehetőségének is örültem volna...

1.) Nincs válasz sehonnan! Se Kecsóról, se a HM címéről!

2.) Elég lett volna annyit mondani, hogy gyertek a kerítés mellé hétfőn! Én a magam részéről megelégedtem volna. Az a baj a sajtóosztály ezzel nem foglalkozik...

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.13. 10:05:58

@block50: Ebben igazad van, hogy elég lett volna szólni, hogy mi lesz hétfőn. De amin elindult a vita, ezt megtehették volna azok a topik társak is, akik mentek Kecskemétre hétfőn.
De ez már elmúlt, a lényeg, aki akar az legyen lent december 28-án, Kecskeméten.

quaker 2010.12.13. 11:09:38

@sdragon:
Bár nem tudjuk azt sem, hogy lesz-e valami 28-án :)

TopiDoc 2010.12.13. 11:24:21

@quaker: Kedves Quaker!
Én is respektálom a hozzászólásod, azonban azt is tudomásul kell venni, hogy vannak közvetlen nem termelő ágazathoz tartozó munkakörök, ahol ugyanúgy el kell látni a feladatot.
Jómagam közel 25 éve űzöm az orvosi hivatást, ami közvetlenül nem termelő ágazat, legyen az civil vagy katonai, de egy beteg akit meggyógyítunk és visszatér a munkájába az onnantól munkaerő. Ezért is szép ez a hivatás.
A legjobbérzés az mikor találkozom betegeimmel akár évek múltán is és csak annyit mond: Köszönöm!
Ezért a szóért már megérte a munkám.

Legyen Mindenkinek szép ünnepe itt az év végén, köszönöm mégegyszer a reflexiókat.
:-)

quaker 2010.12.13. 11:33:43

@TopiDoc:
Tudomásul is van véve, hogy vannak közalkalmazottak, köztisztviselők, rendvédelmi, egészségügyi, katonai szervezetek, stb, stb, akiket a költségvetés fizet...nincs is ezzel semmi baj, csak nálunk Magyarországon :)
Szóval respect!
Köszönjük és hasonlóan szép ünnepeket!

mig23 2010.12.13. 12:50:48

@75AP: Az eredeti időpont volt a 24-e. 17-én repült Kenyeres méltóságos Úr és valóban ő jelentette be, hogy ez volt a búcsúrepülés. Gusztustalan volt! De ez a mostani...

toth.tomi 2010.12.13. 13:25:54

Ma is repülnek még a 29-essel, most ment el a fejem fölött :D

mapex 2010.12.13. 14:20:57

@sdragon:
Miért, lesz valami dec 28-án?

Reap79 2010.12.13. 14:41:14

@toth.tomi: Igen, az UB repül még párszor.

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.13. 15:45:33

@mapex: Hivatalosan akkor lesz az utolsó készültség MiG-29-essel.
Egy utolsó Tangó lehet, hogy belefér. :)

szoltam 2010.12.13. 16:29:36

...és ha ezt esetleg valaki (fél)hivatalosan is megerősítené... az volna ám a szép világ...

stonefort 2010.12.13. 20:09:31

@TopiDoc: Néhány dolgot másként látunk. Mi is saját pénzből vesszük a felszerelést, és magunk finanszírozzuk az utazásokat.
Nem szól meg senik, a munkádat mindenki elismeréssel szemléli. Természetesen az is igaz, hogy egy jó fotó megalkotásának legfontosabb feltétele a lehetőség. Ezzel van bajunk, mert ellentétben más országokkal, nálunk nem csak neked, hanem szinte bármely külföldi fotósnak több lehetősége van légi fotózásra, mint nekünk. Azaz nem csak légi fotózásra, a földön is hátrányban vagyunk.
Senki sem "követelőzik" az elismerésért, abban teljesen igazad van, hogy az csak az olvasóktól jöhet.
Az utolsó megjegyzéseddel is egyetértek, ami most van, az a jövő történelme, amit nekünk minél hitelesebben kéne dokumentálni. Itt megint probléma, hogy a külsősök ritka kivételtől eltekintve nem kapnak kielégítő informáűció szerzési lehetőséget.

Hohányó 2010.12.13. 21:56:47

@TopiDoc: Kedves Doktor Úr!
Szerintem sokkal jobban tette volna, ha szép csendben olvasgatja a történéseket.

Gusztustalannak tartom, amit leírt.

Két okból is.

Elsősorban is azért, mert az Ön helyzetében okosakat mondani arra vonatkozóan, hogy a magyar katonai repülős sajtó - Kővári, Zord, Szórád urak - szépen fogja be a pofáját, és maradjon nyugton a kerítésen kívül.

Én ugyan nem sokszor jutok el rapnapokra, pláne szűkebb körű repülés eseményekre, annyit azért már volt szerencsém megtapasztalni az elmúlt 10 esztendőben, hogy tőlünk északra és nyugatra MINDEN helyen lehetőséget kap a helyi - és a nemzetközi!! - szaksajtó, hogy megörökítse a nevezetes eseményeket.

Félreértés ne essék, nem azokra a spotterekre gondolok, akik az akkreditációs lapra beírrnak egy honlapcímet, vagy esetleg megjelentek összesen féltucatnyi cikkel.

Arra gondolok, akik évtizedeken keresztül azon dolgoznak, hogy az ilyen - egyébként szerintem teljesen normális módon nem nyilvános - eseményekről hírt adjanak nekünk, mezei adófizetőknek.

Mert - akármennyire is tiltakozik méltóságod - a MI adónkból fizetik a bulit. Az ön fizetését is, sőt, azt az adót is, amit öntől levonnak.

És hát, mint adófizető, azt ugyan nem várom el, hogy akkor most engem is erisszenek oda, merthogy én fizettem. Azonban, hogy személyes megbízottaimat - akiket cseppet sem mellesleg - szintén én fizetek (értsd: az adózott jövedelmemből veszem az újságot!!), na szóval, a sajtót azért tessék már beengedni, tessék már lehetővé tenni, hogy láthassuk, tudhassuk...

És itt jön az Ön hozzászólásával kapcsolatos második problémám.

Gyomorforgatónak tartom az álszent szövegét, hogy Ön "saját pénzből" műveli ezt a sportot.

Mennyit is fizetett méltóságod azért, hogy a múlt hétfőn ott üddögélhessen a kamerájával az Ancsán?!?!

Mennyit fizetett ön a Tiger Meet túrán való fotózási lehetőségért??

Segítek, ha hirtelen emlékezetkiesése lenne: egy árva petákot se.

Félre ne értse, semmi bajom azzal, hogy a helyzeti előnyét így kihasználja.

Még azzal se lenne nagy problémám, hogy dölyfösen végigüli a repülést a lejobb fotózási lehetőséget kínáló helyen, még akkor sem adja át a helyét a sajtó jelenlévő képviselőjének, amikor épp nem óhajtott fotózni. Sőt, még azon is átlépnék, hogy az ominózus fotózást nem az Ön részére biztosították - ismét csak az én adóforintjaimból -, hanem a sajtó képviselői részére.

Nem, ami alaposan felpiszkálta a csőrömet, az a mérhetetlen arroganciája, hogy van képe itt, Zord fórumán a szolgálati helye révén élvezett kivételes helyzetéből álságos szavakkal kioktatni azokat, akik semmi mást sem szeretnének, mint végezni a munkájukat - tudósítani.

Az a mocskos hátulróljövős beszólása, hogy Kővári ne követeljen semmiféle "elismerést".

Na hát, Kedves TopiDoki, ezért csak annyit mondanék, menjem méltóságod meleg égtájra, és lapozgassa a kivételezett pozicióban elkattintott bennfentes fotóit nagy megelégedéssel a saját örömére.

Hohányó 2010.12.13. 22:12:32

@stonefort:

Tévedsz!!

Igen is méltán tartotok igényt elismerésre!

Na nem az olvasótól!!!

Éppen pont fordítva, azoktól AKIKRŐL írtok. Akikről tudósítotok! Akiket bemutattok.

El kell ismerni - és értelmes katona ezt magától tudja, nem kell neki mondani, pláne nem retteg tőle -, hogy igyekeztek pontosan, kiegyensúlyozottan, tényszerűen tájékoztatni.

Az elmúlt 6-8-10 esztendőtök, az a több mint ezer cikk, a Topgány, Topf Light, Pléhvarnyú, Ájermagazin, na meg Zord külföldi megjelenései, szóval mindazon ÍRÁSOK, amelyek a tollatokból kibújtak, és elénk, olvasók elé kerülve bepillantást engedtek, kaput nyitottak arra a zárt világra, amelybe korábban nem hogy ilyen mélységű betekintést, de egy sima bepillantást is komoly börtönnel jutalmaztak.

Na ezek a cikke, az ezekbe fektetett rengeteg munka.

Hát ezt kell a HM-nek, a Bázisnak, az Ezrednek elismernie. Egyebek mellett azzal, hogy egy ilyen eseményre névre szóló meghívót, helyet, lehetőséget kaptok.

Hogy is van ez azzal a Japcsi fotóssal??

Aki ugye semmi mást sem csinál, mint k.jó képeket...

Külön eseményként kezelik, meghívják, kikérik a véleményét, tanácsait, nadj' Isten a TANÁCSAIT, hogy mit és hogyan kell tenniük, hogy k.jó képet csináljon a pasas.

Na persze ez azért a ló túlsó oldala.

De hát azért egyszer az életbe' kipróbálhatná már kormányunk, légierőlködésünk, bázisunk, ezredünk, hogy milyen fasza a ló hátán ülve, arcal előre lovagolni!!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.13. 22:26:57

Kedves Hóhányó!

1. Gondolom Tokunaga úrról írtál. Nos van mikor Ő is lógó orral távozik, de általában igen Őt meghívják. (nálunk nem)

2. Viszont ilyen stílusban írni TopiDociról enyhén szólva nem illik. Én aki nem értek egyet véleményével minden téren, akkor is tisztelem képei, és például vietnami kutatásai alapján angol nyelven kiadott könyve után. Ő is sok minden tett le a katonai repülés publikálása terén. Róla így legyél szíves a továbbiakban kulturáltabban és a témára koncentráltan írni.
köszönöm.
Stonefort, Gabi és talán még vagy 2 nevet tudnék említeni (nem a magamét, én semmit nem érdemlek!!!) viszont igenis megfelelő elismerést kéne, hogy a HM részéről kapjon azért a munkájukért amellyel a katonai repülést, és benne a magyar katonai repülést népszerűsítik.
Hozzáteszem, hogy a tematikus magazinoknak dolgozó kollégák általában nem kapnak hivatalos elismerést soha, a bulvár, a helyi, stb médiák képviselői rendszeresen, minden szokásos osztáskor...

Kele

Hohányó 2010.12.14. 08:06:14

@Kelepisti:
Kedves Kelepisti!

Alapvetően egyetértünk. Tulajdonképpen abban is, hogy nem szép dolog volt, amit Toperczer doktornak írtam. Ugyanakkor az sem volt szép, amit ő tett. Belerúgni a földön fekvő és fegyvertelen emberbe, ennyi volt, amit itt előadott.

Lehet, hogy valójában ő egy aranyos ember, és lehet, hogy csak rosszul jöttek ki a szavai itt.

De hát, amit ideírt, azt ideírta.

Nem a könyvébe, nem a kutatási anyagaiba, hanem ide a nyilvános netre, sőt, olyasvalaki blogjába, akit szintén személy szerint érint Stonefort eszmefuttatása .

Már megbocsáss, de szerintem két dolgot semmiképpen sem lehet átugrani.
1. Toperczer doktor fotós-tudósító-történetíró munkája egy magánember munkája, akinek
2. a foglalkozása, beosztása, szolgálati helye révén olyan lehetőségei vannak, amelyek a földi halandóknak nem adatnak meg.

A Magyar Honvédség hivatásos állományú, ám nem pilóta és nem sajtós tagjaként kiszólni a kerítésen, hogy "ne sírjon a szád, hogy te nem jöhetsz be", na engem ez akaszt ki.

A munkáját, az eredményeit, a kiadott könyvét alapvetően "le a kalappal" tudnám tisztleni. De ezzel a fenti hozzászólásával az én szememben az egészet lesöpörte az asztalról. Ezzel, hogy ezt megtette, az én szememben emberileg semmivé tette a korábbi munkáit.

Már megbocsáss, de olvasd csak el figyelmesen Stonefort szavait a honlapján. Hol írt ő arról, hogy őt most körbe kellene rajongania azt olvasóknak???

Teljesen visszafogottan leírta a - sok év alatt összegyűlt - sérelmeit.

Amelyek bizony . akármennyire is szobjektív megítélésnek tűnnek - objektív tények.

Tény, hogy a környező országokban, mi több, szinte az összes NATO országban a sajtót sokkal jobban kezeli a HM és a sereg, mint nálunk. Mit sokkal jobban, OTT kezelik!

Ahogy azt is láthatjuk, hogy a saját sajtósaikat jó sok helyen megbecsülik.

De tudod mit!! Továbbmegyek!

Tulajdonképpen lepottyantom, hogy máshol hogy csinálják!

Úgy vélem, az a fontos, hogy MI csináljuk ezt profin!!

Nem ilyen lúzer módon.

(Már csak zárójelben: az se lepne meg, ha ez a múltheti repülés, búcsúztató, légifotózás hivatalosan "meg se történt volna". Simán el tudom képzelni, hogy páran, akiknek ez belefér a hatalmába, szépen összerakták ezt a kis reppenést. Oszt most megy a hullamosdatás, mert valaki ki merte nyitni a száját.)

Remélem, most hogy egy kicsit felkavarodott a bili, lesz valami elmozdulás a normális sajtókapcsolatok felé!

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.14. 09:05:11

@Hohányó: Elég fura hozzáállásod van.
Mi történt volna, ha te akaratod szerint Topi Doc nem száll fel az Ancsa fedélzetére és nem pazarolja el szerinted a Te pénzed? Nem lesz megörökítve ez az esemény sem.
Pl attól, hogy valaki vadász pilóta, nem biztos, hogy tud fotózni.
Ott az élő példa a repülőnapi Szuhoj érkezés. A fedélzetről nem túl sok használható kép készült.
Az elismerésről csak annyit. Azokról, akikről írunk és tisztelettel kezeljük őket, nemcsak mindig az infók és lehetőségek miatt keressük, azok igenis elismeréssel gondolnak az emberre.
Nem kevés időt töltöttem el pilóták között és kellett egy kis idő, amíg elfogadtak, de szerencsére az a korosztály még mindig elismeri a műveimet. Nekem nem kell több.
Te nem tudom hol publikálsz, de ha ilyen stílusban írsz, akkor nem lehetsz túl elfogadott.

Hohányó 2010.12.14. 14:31:16

@sdragon: Nos, én nem írok, én csak fizetek érte, hogy mások írjanak. No meg aztán van annyi önkritikám, hogy ezzel a tapló modorommal nem erőltetem, hogy a nagyközönségnek cikket írjak...

A stílus?? Hát nem vagyunk egyformák. Neked nem tetszik, hogy az általad minden bizonnyal ismert és kedvelt Topercer úrra ilyen csúnyákat mondatm.
Nekem meg nem tetszik, hogy mert ismered és kedveled, és ezért elfogadsz mindent, amit csinál, most nekiállsz itt mosdatni a szerecsent.

Na bummm, nem vagyunk egyformák - hála az égnek.

Ami a "mibe kerültet" illeti:

Pár évvel ezelőtt a német hadügyminiszter külföldre utazott, hivatalos ügyben.

Az útját - természetesen - a honi légierő egyik gépén tette meg. Kiképző repülés, a nép is jól jár, mert gyakorolni ugye kell, és hát így nem a semmiben körözésre megy el a pénz, hanem a miniszter szállítására.

No, a miniszter a célállomáson eltölti a hetet, majd - saját pénzén - odautazik a felesége, akivel aztán maradnak hétvégére is. Szintén saját pénzen megszállnak egy hotelban, majd hétfőn újra megjelenik a légierő gépe, amivel hazarepülnek.

Mi változott?? Péntek helyett hétfőn volt a gyakorló repülés.

Mennyivel került többe az adófizetőknek, hogy a család is a gépen jött haza?

Semmivel.

A miniszter néhány nap múlva nem volt miniszter.

Miért??

Hát gondolkodj el ezen, Te is, meg mindazok, akik úgy gondolják, hogy a "haverok" esetén "belefér", hogy egy kicsit elnézőbbek vagytok.

Aztán, ha megérted, hogy mennyire más - ez a nyugati demokráciákban hétköznapi - gondolkodásmód, mint amiben kishazánk lakóinak jelentős része a mai napig gondolkodik, na akkor gondolkodj el azon, hogy ugyan melyik a jobb? Ahol akármit is lehet, csak ne derüljön ki - és arról teszünk majd, hogy ne derüljön ki, vagy ahol mindenről tud mindenki, és ezért nyugodtan megteheted, amit bárki, mert.

zord 2010.12.14. 14:53:37

Szép kis kommenthalom gyűlt össze, amíg a LégierőBlogger a communications blockout időtartama alatt hajózott idegen vizeken.

Arra kérnék mindenkit, aki nem ide való, hogy húzza el innen azt a bizonyos kacskaringós emésztőszervét. Ne próbálja megmagyarázni a megmagyarázhatatlant. Hiszen Adolf és Csukás Vili életében is voltak jó tettek, ha az a csúnya, háltálan utókor nem is hajlandó ezeket feleleveníteni, nem?

De mégsem ezek adják ugyebár a nevezett urak tevékenységének gerincét.

Mint minden ebben az országban, így ennek a témának a kezelése is torz és beteges, ami a végeredményekből látszik is. Gyenge, jó esetben középszerű. Ne próbáljuk kimagyarázni, maradjon már meg a méltóság látszata!

Akit érdekel a téma, azt ajánlanám, hogy tanulmányozza a főszereplők kapcsolatrendszereit, és minden megvilágosodik. Ki hol szolgált, ki kinek tett szívességet. Ezek után cseppet sem meglepő, hogy az egyenletetből a végén mindig kiesnek azok, akik a legtöbbet tették, írták, áldozták, akik a legjobban értenek hozzá.

Zord

mig23 2010.12.16. 13:30:48

Ide nem kell komment!

quaker 2010.12.16. 15:04:56

Most is a levegőben van éppen a 27-es.
Ma délután volt pár felszállása miután kisütött a nap.

zord 2010.12.16. 15:07:32

@quaker:

Gonolom sorban elviszik a műszakiakat egy körre...

Zord

Allesmor Obranna 2010.12.16. 16:16:34

Azon tűnődöm, hogy akkor most majd nem lesz magyar tulajdonban ék-felségjeles sugárhajtóműves technia?
C-17 és a Gripen nem a mi tulajdonunk.

quaker 2010.12.16. 16:21:49

@zord:
Szerinted mennyi esélye van az utolsó "Tangónak" 28-án?
50-50 %-nál több? :)

zord 2010.12.16. 17:08:54

@quaker:

Ha az idő nem lesz minimum alatt, akkor 100 százalék, hogy az utolsó napon lesz repülés.

Zord

mig23 2010.12.16. 20:28:46

@zord: Ez nem volt egy szerencsés gondolat részedről! Egy-két műszaki félreértette...

Reap79 2010.12.16. 23:21:20

@mig23: Pedig kellőképpen irónikusan írta...

zord 2010.12.17. 09:15:25

Ha nem vennék észre a tisztelt érintettek, a leginkább műszaki-barát repülős médiumok egyikén járnak!
Újságíró vagyok, ironikusan fogalmazok. Amikor azt írom, három ponttal a végén, hogy "gondolom sorban elviszik a műszakiakat egy körre", akkor azzal természetesen arra gondolok, hogy ilyesmi eszébe sem jutna a hajózó dominálta vezetésnek.
Nem kellene emlékeztetnem senkit, aki rendszeresen olvassa a blogot, hogy én vetettem fel a fizetésemelést, a morális elismerés javítását, illetve azt, hogy repülőműszakiakat is be kellene venni a bázis vezetésébe illetve az ÖHP megfelelő helyeire - merthogy a döntéseken látszik, hogy hiányzik az ő perspektívájuk. A LégierőBlogger mondott olyanokat, hogy a műszakiak a termelők, a hajózók a fogyasztók, stb.
Szóval ne tessék félreérteni itt a dolgokat.

Mielőtt elkezdődik az anyázás, olvassátok a blogot, olvassatok vissza!

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.17. 16:20:48

Ami itt ironikusan hat, az más országokban szokás. A megbecsült műszakiak néha helyett kapnak a kétüléses típusokon, hogy lássák mit, miért csinálnak. Meg gesztus.. Szerintem ez megint tisztesség és becsület dolga. (meg repült időké, pénzé, parancsnoki hozzáállás és még egy tucat más dologé).

mig-29 2010.12.17. 20:22:49

Állítólag tegnap hajtotta végre utolsó repülését a 27-es UB. A műszakiakat is váratlanul érte mert a tervezett utolsó felszállása 28-án lett volna. Csak hát felsőbb utasításra ez megváltozott.
Na most akkor 28-án érdemes lesz-e kimenni a kerítéshez?
Nekem ez a keszi gép is gyanús már.

zord 2010.12.17. 21:08:51

@friderikusz:

Valaki nem tudja, hogy karácsonyra, vagy szilveszterre hazajön-e a Kilián, és mivel?

Pinyó végül repült még egyet?

Zord

MF Luder 2010.12.18. 11:00:56

szoltam videóit elnézegetve könnyen eltűnődik az ember, mennyire is fog hiányozni a duplasvancú a nyári - hangulatos éjszakai repülések - naplementék égboltjáról. Kiváncsi leszek milyen aktivitást fognak ezen esték majd mutatni jövőre...! Nehéz lesz hasonlót mutatni egy jó ideig, gondolok itt pl:. 29 es áthúzások, folyamatos átstartok az idei nyáron - éjjel fél 11 ig. stb

@friderikusz:

Mennyire biztos infó ez? Én azért 28-án reggel kimegyek a kerítéshez és megsasolom mi áll a zónában, kesziben - hátha. Aki közelebbről jön azoknak tudok helyzetjelentést postolni majd ide.(bár az még mindig csak 50% infó, hogy áll kétfarkú vmelyik keszi hangárban)

mig-29 2010.12.18. 18:06:30

@MF Luder: Ha minden igaz akkor belső infó, de örülnék neki ha nem lenne igaz. Én is megyek mindenkép 28-án.

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.18. 23:55:34

@friderikusz: Ami biztos, hogy 28-án van utoljára készültségbe a típus

szasa30 2010.12.19. 20:52:23

tudtok adni vmi támpontot (GPS koordináták vagy google kép) ahova érdemes állni a kerítés mellett. nagyon hálás lennék

szoltam 2010.12.19. 21:08:34

Nem sok érdekesség van rajta, de kedden nem tudtam kimenni (meg információm sem volt arról, mi lesz és mikor).

www.cougar.hu/+downloads/lhke_mikulas_2010.mpg

mig23 2010.12.21. 23:15:19

Már csak 8 nap és vége...

quaker 2010.12.22. 12:11:09

@Devil 505:
Délelőtt még ment, de sajnos már nem elérhető a video.

csumakker 2010.12.22. 12:35:55

@Devil 505: Miért lett eltávolítva? :(

Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2010.12.22. 12:41:10

@csumakker: Nem tudom, reggel láttam, gondoltam beteszem ide. :-(

csumakker 2010.12.22. 12:43:29

@Devil 505: Biztos minősített anyagot tartalmazott :)

quaker 2010.12.22. 16:01:15

@mig23:
Tehát törölve a 28, azaz 29-én verjünk tábort a 12-es vagy 30-as küszöbnél?

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.22. 16:24:37

@quaker: Tudomásom szerint nem változott az időpont. 28-án lesz utoljára készültség és a jelenlegi megbízott parancsnokkal. Ha már keszi várhatóan nem fordított irányban repül, ha jó lesz a látás.

sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2010.12.22. 16:26:57

@csumakker: vagy olyan fotókat, ami nem a készítő tulajdona és valaki nem járult hozzá a közléshez.
Sajna mostanában nagy divat , hogy különféle weboldalakról letöltött képekből kreál valaki hasonló videót és meg sem kérdezi a készítőt mit szól hozzá.

toth.tomi 2010.12.22. 17:09:16

@quaker: Hát a 28-ai keszit a pilóta elvileg 29-én reggel adja majd le, és akkor lesz vége.

mig23 2010.12.22. 18:24:39

The final countdown
Seven days

mig23 2010.12.23. 05:41:44

шесть день и конец!

mig23 2010.12.23. 11:37:09

A kibaszott újságíró utánanézhetne dolgoknak, mielőtt leírja a hülyeségét! Rácz Zsolti július 23-án esett le, nem 24-én!!!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.23. 14:02:23

A kib* újságíró. Teljesen igazad van. Viszont lehet, hogy "csak" félregépelte, utána a lektor már nem vette észre, mert valszeg fingja nem volt a repüléshez sem. A helyesírást ellenőrző kolléga szerint a dátum nyelvtanilag helyes volt. Kiment.
Sajnos ilyen sajtóhibák még "szaklapok"-ban is vannak. Ott még cikibb, mert a lektor is elvileg repülésen/katonai dolgokban jártas ember.(Külföldi magazinban is, láttam már dátumelírást AFM-ben, Air Combat-ban stb.)

Kele

Reap79 2010.12.23. 17:45:23

@mig23: Engem sokkal inkább zavar a már annyiszor látott magyar tulajdonság, ami az első kommentben is újra manifesztálódott. Jól megragadta a cikk lényegét a kommentelő...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.23. 18:09:59

A cikk hangvétele nekem kimondottan ellenszenves, viszont Zsámboki ezredes úr beszéde nagyon tetszik, elején az idézettel.

Kele

zord 2010.12.23. 18:49:34

@MF Luder:

Ha nem haragszotok meg rám, nem olvasom végig, mert szelektálni kell, az én Kálmán-szűrőkészletem pedig az ilyesmit eldobja, mert túl lassú cél :-))))))))))))))))

DE! A srác írt róla, vette a fáradtságot.

A július 24-ének pedig a legprimitívebb forrásértelmezési oka van. Amikor utánanézett, ezen a keltezésen talált róla cikket, de nem kalkuláta be, hogy az újság a katasztrófa másnapján jelent meg.

Ha mindenki ekkora hibával dolgozna csak, Magyarország Svájc lenne. (Ismétlem, nem olvastam a teljes cikket)

Zord

koblos.gabor 2010.12.23. 19:10:33

@Kelepisti: nagyon érdekel a katonai repülés és szeretnék tanácsot kérni, h hol lehet Magyarországon az Air Force monthly-t, és az Air Combatot megszerezni, és milyen áron?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.23. 19:22:22

Nincs értelme Magyarországon újságosnál megvásárolni (pld. Replay) mert sokkal drágább, mintha éves előfizetéssel megvennéd. Google, onnan újság honlap (pld. www.key.aero - ez a AFM és még fél tucat repüléssel foglalkozó lap kiadója) itt megveszed (EC/MC vagy VISA kártyával) és kihozza a posta neked. (érdekes módon néha Zurich, néha valahonnan Németország valamely városából érkezik).. Érdemes két évre megvenni, mert jó sok lapszámot kapsz ingyen (azt hiszem 4-et).. Eddig 1 újságom veszett el, de jeleztem és újraküldték 4 év alatt..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.23. 19:23:21

Mármint nem 4 év alatt jött meg, hanem 1 hét múlva, de ez az egy eset volt az évek alatt..

MF Luder 2010.12.23. 19:46:26

Zsámboki ezredes úr beszéde tényleg jó a cikkben, valamint a nekrológ leközlése A CIVIL NÉP felé.
Megtisztelve a gépek búcsúját én pedig konklúziót nem vonok a cikk ezen aspektusából...

Jeff 2010.12.24. 00:19:59

Lehet hogy kicsit off, de a cikkben szereplő képek nagyfelbontású változataihoz (kizárólag magán használatra, élvezkedés céljából) hozzá lehetne jutni valahogy?

zord 2010.12.24. 01:54:52

@Jeff:

Hát ha MH vagy HM tag csinálta és te magyar adófizető vagy, akkor biztosan adnak :-))))))))))))

Zord

koblos.gabor 2010.12.24. 12:01:27

@Kelepisti: én Szlovákiában lakok, és Prágában szoktam vásárolni az újságot, de ott dupla áron jön ki! az oldalon (www.key.aero) milyen árban vannak, és Magyarországon mennyibe jön ki a postaköltség? és akkor egyszerre kell kifizetni 1, v 2 évet?

emyl 2010.12.24. 12:34:20

air forces monthly-t én a ferihegyi reptéren levő újságosnál is szoktam látni, kábé a németországi árában (12,7 euro)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.24. 12:57:08

Az AFM jelenleg két éves előfizetéssel 113EUR
(5 szám ingyen + a svájci hornetekről DVD.)
postaköltség nincs.

shop.keypublishing.com/acatalog/airforces_monthly_subscription.html

A többi újságról is a linkről elindulva kapsz információt. A postaköltséget mindegyik tartalmazza.

mig23 2010.12.24. 17:52:19

пять день и конец!

Jobb la Tor 2010.12.24. 19:52:15

a: egy nap: oдин день
b: kettőtől négyig: два-три-четыре дня
c: öttől húszig: пять и т.д. дней
fölötte az 2-3-4 végződésűre a b pont, 5-6-7-8-9-0 végződésre a c pont, az 1-re végződőre az a pont érvényes
aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul

zord 2010.12.24. 22:52:55

@Jobb la Tor:
Köszönjük a leckét...és neked is Boldog Karácsonyt!

Zord

mig23 2010.12.25. 07:10:31

четыре дня и конец

mig23 2010.12.26. 08:29:17

три дня и конец!

Liverbird 2010.12.26. 11:24:46

@friderikusz: watch-olnánk, ha jó lenne a link. De azért köszönjük :)

mig-29 2010.12.26. 13:24:45

@Liverbird: Délelőtt még működött. Nem tudom miért nem megy most.

Liverbird 2010.12.26. 13:45:21

@friderikusz:

Csak a watch-ig van belinkelve, hiányzik az url-ből.

mig23 2010.12.26. 13:58:57

@quaker: Ez nagyon rossz hír!

mig-29 2010.12.26. 19:29:37

Megerősített információ szerint dél körül fog repülni a 29-es kedden.A forrás igen megbízható. Természetesen az időjárásnak is megfelelőnek kell lennie.

quaker 2010.12.26. 20:10:21

@friderikusz:
Az első verzióban, ami gyorsan le is került a youtube-ról, szerepeltek a Jetfly képei is...úgy látom, hogy azok nélkül újra lett szerkesztve, de ugyan az maradt az anyag. Tévedek?

mig23 2010.12.26. 20:19:57

Nagyon szép film, gratulálok!

mig-29 2010.12.26. 20:57:07

Nem tudom kicsinálta én csak belinkeltem,de tényleg jó.

mig23 2010.12.27. 06:26:44

двa дня и конец!

piszi 2010.12.27. 08:06:39

@friderikusz: Valóban szép videó! "Hála és köszönet" érte.

zord 2010.12.27. 23:48:15

Kedves kommentelők,

Bár biztos információval nem rendelkezhetek, meg kell osztanom veletek azt az értesülést, miszerint az utolsó repülésre történő heves készülődés miatt (mely a HM-hez eljuttatott kérvényekben, illetve ilyen nyilvános fórumokon nyilvánult meg az elmúlt hetekben) állítólag letiltották a 28-i tangót. Eszerint hacsak nem lesz éles cél és alpha riasztás, nem lesz utolsó MiG-29-es repülés.
Sajnos kénytelen vagyok leírni, hogy az elmúlt hetek fordulatai alapján mindez lehet dezinformáció is, mellyel el akarják riasztani a kerítéstől a magyar katonai repülés igaz barátait, nehogy tanúja legyen, nehogy megörökítésre kerüljön ez a momentum.
Egyszóval "meg kellett, hogy osszam veletek, amit nem tudok".
Szégyen és gyalázat, hogy a Hende-féle honvédelmi vezetés idején erre kerülhet sor Magyarországon. Csak pitiáner lelkület és a szakmai nihil állhat amögött, hogy nem adják meg a végtisztességet egy technikai kultúrának.
Nem az a baj, hogy hibáztak, hanem hogy az elmúlt hetekben ezeregy irányból gyakorolt kritika dacára sem voltak képesek a korrekcióra. Ebben mutatkozik meg igazi gyengeségük.

Zord

Liverbird 2010.12.28. 00:07:23

El se hiszem, hogy vissza fogjuk még sírni Szekereséket...

mig23 2010.12.28. 07:06:09

последний день

quaker 2010.12.28. 08:46:39

@zord:
Ezt nem hiszem el!
Kinek fáj ennyire az utolsó Tangó?
Az időjárás legalább nem tesz keresztbe, mert jelenleg is szépen süt a nap Kecskeméten.

mig23 2010.12.28. 09:24:37

Nyugtával dicsérjétek a napot! Éles riasztás még lehet.

zord 2010.12.28. 09:36:19

@mig23:

...ez igaz :-))))))))))))))))))))))

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.28. 09:44:38

Azért én kimegyek. Ennyit megérdemel a típus, a hajózók és üzemeltetők. Fél nap az életből...

Kele

quaker 2010.12.28. 10:17:21

A nap süt, az ég kék, időm mint a tenger, ott a helyem...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.28. 10:48:24

Az index fórumán olvastam, hogy JAS-39 Gripen van a KESZI "hangárban"

mig23 2010.12.28. 11:21:15

Mert holnaptó övék a légtér!

Open Skies 2010.12.28. 12:15:19

Volt/van már valami mozgás Kecskeméten?

quaker 2010.12.28. 14:56:33

Most jöttem el a 12 küszöbtől, mert eléggé szétfagytam,ahol sajnos eddig semmi mozgás nem volt. Maradtak még jópáran, akik a remény nevű halat próbálják meg életben tartani...

koblos.gabor 2010.12.28. 16:39:48

@Kelepisti: köszönöm az információt! még annyi, h nem találom az oldalon, h fizetni hogy lehet...?

mig-29 2010.12.28. 18:33:21

Sziasztok gondolom már mindenki haza ért a 12-es küszöbtől, ahol fagyoskodtunk egy jót, de legalább a társaság az jó volt már ezért is megérte, és az igen kemény hideg ellenére mi spotterek meg adtuk a tiszteletet szeretett nagy vasunk utolsó tervezett "fellépésének"amit aztán sikerült az illetékes idiótáknak meg hiúsítaniuk . Mert hát óriási nemzetvédelmi kockázatot jelentett ez a 50-60 ember aki megakarta örökíteni vagy csak egyszerűen látni a 29-es ténylegesen utolsó repülését. Jó munkát végeztek megint csak, akár ki vagy kik is hozták ezt a döntést. Gratula hozzá. Kívánom hogy legyen ez a legnagyobb örömük hátralévő életükben.
Ui.: Örülök hogy ma is együtt lehettem veletek a pálya végen. A mi kitartásunk az végtelen!
Friderikusz.

szoltam 2010.12.28. 19:00:09

Uraim, öröm volt Önökkel együtt fagyni a kerítés mellett! :) Legközelebb remélhetőleg hajtóműzaj fogja akadályozni a kiváló beszélgetéseket... Legyen szerencsénk máskor is! :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2010.12.28. 19:14:32

Koblos Gábornak: Elnézést, de nem tudom, hogy mit és hol nem találsz, mert itt szoktam a weblapon megrendelni , simán berakod a "kosárba" aztán kiválasztom a fizetési módot (nálam EC/MC kártya) beírom a kódokat stb. és kész.. Várom az újságot és jön...

Más: csatlakozom Friderikuszhoz.

Innen is üzenem az illetékes elvtársaknak és uraknak rendfokozattól függetlenül, hogy a Magyar Nemzet, az Aranysas, Magyar Honvéd, Haditechnika stb. újságírói, és spotterek tucatjai várták, hogy megadják a végtisztességet a típusnak, és utoljára lássák szárnyalni hazánk légerejének méltatlanul kivont típusát. Akik azt a döntést hozták, hogy még annyit sem engednek meg a megbízott bázisparancsnoknak (Ő volt a keszi hajózó), hogy néhány perces búcsúrepüléssel, elfogással és 1-2 áthúzással édesítse meg a keserű valóságot, az minden elmond róluk, függetlenül, hogy éppen melyik párt van hatalmon, és ki próbálja a sajtószabadságot eltiporni. Azok, akik a nyilvános búcsút, és az utolsó keszi felszállást megtagadták, most reménykedhetnek, hogy fenti médiák már ezt sem közölhetik retorziók nélkül, de remélem, hogy lesz valamelyik főszerkesztőnek vér a pucájában, és a net-n is megnevezésre kerülnek a felelősök.

csumakker 2010.12.28. 19:35:55

Olybá tűnik,kis országunk még kisebb hadereje ismét egy felkészült,a munkájára igényes,felelős,logikus döntéseket hozó menedzsmentet kapott.
Csak gratulálni lehet,és remélni,hogy jóleső melegség járta át a tiltás kiadása után,monván:ez is megvan.
Szánalmas.

Ákyka 2010.12.28. 20:01:04

@Kelepisti:
Sajnos vastag a bőr a pofájukon és nem érdekli őket,hogy van néhány lelkes katonai repülésért rajongó ember(30-40),akiknek "sz..rnak" a véleményére.
De azt kívánom,hogy valamelyik külföldi sajtóban is jelenjenek meg ezek,hogy lássa a világ mi megy itt.

Cupi79 2010.12.28. 20:01:32

Én is ott voltam és csatlakoznék az előttem Írottakhoz.Magyarországnak miért erről a viselkedéséről kell kitűnnie a többi ország közül,ha megdöglött a tehenem,akkor dögöljön meg a szomszédé is,és sorolhatnám,ami itt jól működne azt tönkre kell tenni és ez így van a Légierőnél is.Ilyen rövid idő alatt tönkre vágni a dolgokat,csak itt tudják,és nem beszélve arról,hogy a vezetői székekben olyan személyek ülnek,akik minden erejükkel arra törekednek,hogy ez az ország a "legjobban működjön"vagyis ők ezt mondják.De jó duma!Lehet ha hülye lennék el is hinném:-D Gyerekek!Ha rövid idő alatt akartok tönkre vágni mindent látogassatok el Magyarországra,itt elsajátíthatjátok hozzá az ismereteiteket:-D
Ha most tényleg azért,lett lefújva a mai Mig repülés mert ez az egész a fórumokon kitudódott,akkor ez a viselkedés hasonlít az általános iskolás kórúak jellemére:GYEREKES!

mig23 2010.12.28. 20:18:15

És ami nagyon szomorú! Elvették Zsámboki Tibitől a legszebb születésnapi ajándékot! Holnap, amikor végleg bezárul az utolsó MiG replapja, ő akkor "ünnepli" a születésnapját. Gondolom nem így tervezte, megreckírozom, azért vállalta el az utolsó készültségi szolgálatot, hogy ezzel ünnepelje a 48.szülinapját! De sajnos, nem adatott meg neki! Tisztelt Ezredes Úr, Boldog Születésnapot!

quaker 2010.12.28. 20:25:09

@Kelepisti:
Kedves Kele!
Bakker, a Te korodban még hiszel az Igazság kiderülésében? :-)))
Kis hazánkban jelenleg nem abban az irányban haladnak a dolgok, hogy bárki, bárhol, bármilyen csekély beosztásban is legyen, meg merné mondani vagy le merné írni a valós véleményét/igazságot/felelősök nevét, stb...
Ja! Hogy a csiga egy gerincoszlop ezekhez az emberekhez képest?...
Szép, új világ van kialakulóban, és még csak alig 8 hónapja tart, a java még csak ezután következik...
Egyébként egyetértek :-)

stonefort 2010.12.28. 20:36:37

@quaker: De gyors vagy, pár perce lettem kész vele.

quaker 2010.12.28. 21:00:18

@stonefort:

Eléggé a szívem csücske a téma :-)

Talán egy valamit még jó lenne, ha az írástudók többször hangsúlyoznának a jövőben.
Arra gondolok, hogy tudomásul kellene vennie az "uraknak", hogy ma már akár a 12-es küszöbnél is megoldható, hogy élőben, online tájékoztassa bárki, bármirői a Neten keresztül az olvasni tudó világot.
Már régen nem lehet a kerítésen belül tartani az információkat!
"Uraim!" Ott az íróasztal mögött...Jó reggelt kívánok! ...

mig23 2010.12.28. 21:08:20

Az a baj ezzel, hogy egyesek felhúzzák magukat azon, ami a Való Világ! Azzal nem törődnek, hogy egy 59 éves történet végére teszik oda a pontot holnap reggel. Néhány év és a döntést meghozók, már rég a feledés homályában lesznek, de nekünk mi marad? A keserűség pohara, amit a Taszáriak egyszer már kiittak. Ők sem köszönhettek el a repterüktől úgy, ahogyan az megillette volna őket! De ez most teljesen más! Most vége lesz annak, amiben nagyon sok ember felnőtt, ami nagyon sok család megélhetését biztosította évtizedeken át. Erre áldozni kellett volna, megemlékezni úgy, ahogyan az elvárható lett volna! De ezt is elvették tőlünk! De mit is lehetne elvárni akkor, amikor azt a Tóth András ezredes urat, "A" Tóth Bandikát nem engedték be 7-én a hangárba, aki évtizedeken át harcolt a repülőgépek műszaki biztosításáért? ...No comment!

MF Luder 2010.12.28. 22:12:10

Végül nem szállt fel a második Ancsa? Vagy már nem volt aki megvárta? Kegyetlen volt a hideg egy idő után az biztos, de mi kitartottunk.

Zord:

Dani Zoltánnal való kapcsolatodból kifolyólag gondoltam tudnál valamit segíteni a "21. másodperc" c. filmhez való hozzájutással kapcsolatban. Le tudom ezt tölteni valahonnan a "netről" ,valami "jó forrásból" ?
Köszi

Open Skies 2010.12.28. 22:27:27

"59 éves történet végére teszik oda a pontot holnap reggel. "

Itt milyen történetre gondolsz?

quaker 2010.12.28. 22:31:53

@Open Skies:
MiG-15, 17, 19, 21, 23, 29 története Magyarországon...

mig23 2010.12.29. 08:01:20

@quaker: Köszi! Erre gondoltam!

mig23 2010.12.29. 08:01:53

Конец, бог с тобой МиГ!

KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.12.29. 10:30:45

A tegnap történtek egy dolgot mutatnak világosan: Magyarországnak nincsen szüksége légierőre.

Ahol a dönéshozatali mechanizmus ilyen szinten van ott ez a 14 vagy 13 gép csak repülő céltáblának jó, persze az üzemeltetési költségeik nagyon is valósak.

@quaker: Meztelencsiga, nem sima csiga :)

stonefort 2010.12.30. 13:56:48

Jellemző, hogy a Playboy kapott engedélyt arra, hogy a MiG-29-esről és a rajtuk repülő pilótákról még utóljára közöljön egy egyébként színvonalas cikket.

radarkiller 2010.12.30. 14:13:40

Vagy nagyon rég íródott, vagy nem tudom... Itt még két repülőről ír a kesziben, pedig már több, mint egy éve csak egy volt.
süti beállítások módosítása