Visszatérve a Mi-28-as tesztre, a rögzített kamera miatt nekem is a snittes megoldás a valószínűbb. Hogy mégis akkor mi értelme a "csalásnak" ? Nos nem árta a hajózói állomány bizalmát is erősíteni...

Sziasztok!Ki mit tud a NEWFIP-ről?Holnap kezdődik Kecskeméten?

@Cupi79:

Ja. Lehet, hogy az utolsó nekünk.

Zord

@zord: Szia Gábor!Nem voltál Pöstyénben?

@Cupi79:

Néha itthon is kell lennem...meg hát nem is volt valami lenyűgöző eset a kintiek szerint.

A kérdés csak az, hogy a holnapi Clever Ferret sajtónap megéri-e? Nem tudtok programot?

Zord

Megzúztak hajóművezés közben egy F17-es Gripent:

sverigesradio.se/cgi-bin/international/artikel.asp?artikel=3742051

Zord

@zord:

Jó lesz az F21-esnek is!

Zord

Kis kiegészítés egy előző témához: mégis repülnek a muszkák külső pilonnal a 31-esen: www.airliners.net/photo/Russia---Air/Mikoyan-Gurevich-MiG-31BS/1713976/L/ (persze ettől még nem általános a dolog).

Beindult a fűnyíró...

index.hu/belfold/2010/06/01/levaltottak_a_vezerkari_fonokot/

Clever Ferret sajtónap, Gripen Mauserel támad!

www.haborumuveszete.hu/rovatok/hirek/vip_nap_a_clever_ferret_2010_hadgyakorlaton/

A Gripenek kék lövedékű gyakorlólőszere miben különbözik a harcitól?

Gondolom nincs benne robbanóanyag. De a jenkik korábban csináltak olyan gyaklőszert is, ami becsapódáskor darabokra esik, mert jártak már úgy, hogy a gellert kapott lövedékek kárt okoztak. Nem tudom mi ilyesmit használunk-e...

Block, Tömböllel megelőztelek pár másodperccel :) Más kérdés, hogy én nem a legjobb helyre linkeltem...

@Liverbird: @block50:

amúgy ez hogy történt? tömböl vörös szőnyegen bekíséri hendét...kávé..cigi...tömböl úr akkor hétfőtől nem kell bejárni. vagy hogy?

@Bobby Baccala:

Namármost tény, hogy Tömbölt hardcore jobboldalisággal nem lehetett vádolni, ellenben a legmagasabb intelligenciájú vkf volt az utóbbi időben. Emellett kék ruhás volt, ami a mi szempontunkból fontos tényező... Konyított az air powerhez, amit sajnos a buziklubban (ez az ÖHP beceneve) nem mindenki mondhat el magáról.

Aki indulatosan csapkod, nem biztos hogy eltalálja a legyet, illetve azt a legyet, amit kellene. A Szekerest nem üthetik, ütik a vkf-et?
Az a kupleráj, amit a HM-ben találtak, nem elsősorban Tömböl, hanem Szekeres, Vadai, a hajasbaba, és a szoci gárdapolitikusok vétke.
Az utódlásról pedig annyit, hogy nem biztos, hogy a gyorsan jelentkezők és gyors hűségesküt letevők jelentik a jó szakmai megoldásokat, sőt.

Az tény, hogy politikailag jó húzás az ilyen határozott lépés, de engem mindig érdekel az is, hogy mi a következő lépés, és nem szakadákba vezet-e? Arról egyáltalán nem vagyok meggyőződve pl., hogy a kiválasztott utód a lehető legjobb megoldás. Ha kitágítjuk a horizonotot, és a politikai botrányokon túl az elmúlt időszak katonai-szakmai kudarcairól is beszélünk (mert bizony arról is kell), akkor nem árt tisztázni, hogy azokban az ÖHP vezetése is osztozott. (zárójelben jegyzem meg, hogy egyes súgások szerint Benkő csak áthidaló megoldás).

Zord

@zord: Én is kíváncsi vagyok. Amíg a szerencsés helyzet volt, hogy kék ruhát hordott a vkf, addig sem tudtak lendületes változást hozni a légi csapatoknál. Mi lesz ha barna ruhás irányít?

@zord:
A kékruhás vkf távozását sajnálom, de Benkőnek örülök. Az 5. Bocskai gld parancsnoka volt évekig, előtte pct tüzér. (Akkoriban még volt T-72, Maljutka és IGLA szakasza a lövészdandároknak!) Van tehát feladat a szárazföldnél: a harckocsizó és páncéltörő képesség a harmatnál is gyengébb. Reményeim szerint ezeket erősíti majd, elvégre a Fideszesek egyfolytában azt szajkózták, hogy a területvédelmi képességeink elégtelenek. Ha belátja, hogy a légierő más tészta, és hagyja hogy szakértők végezzék a dolgukat (és forrásokat sem von le), az már bőven jó.

@Beat it!: Szép, meg jó elképzelés, de nagyon meglepődnék, ha ilyen irányban komolyabb fejlesztések lennének...

A legnagyobb bajom, hogy még annyi honvédelmi koncepciót sem látok, mint az előző kormánynál. A hadsereggel kapcsolatban egyetlen dolgot szajkóznak, hogy meg kell szüntetni a morális válságot a honvédségnél. Elfogadom! Vannak problémák, de ez nem szakmai irány, hanem politikai! Szakmai kérdésekben csak lufikat eregetnek és gumicsontokat dobálnak!

@block50: Igazad van. A morális válásgot nem lehet szerintem személy cserékkel megoldani. Ide most pénzt kellene tenni. Elfogadható jövedelmeket, elfogadható állapotú technikát és folytathatnám. Azzal, hogy új vkf lesz és az alakulatok nem kapnak több pénzt, akkor nem fog változni semmi.
Ha meg szűkös a forrás, akkor felezzék le a HM munkatársainak a számát és az jó példa mutatás lenne.

Erre számítottam, kb. Nálunk négy(nyolc) évente fejcsere van, ha kell, ha nem. Ja, és irányváltás 180 fokban. Mit tett ez a szerencsétlen szaki, hogy elküldik? Milyen morális válság?
Milyen morálja legyen egy, hagyományaitól (1848) megfosztott, megalázott, alulfinanszírozott hadseregnek, ahol a vezérkar "haveri" alapon bepasszírozott figurákból áll?
Milyen morálról akarnak itt papolni, amikor a hiv. állomány nagy része a Munkaügyi Központok "maradékából" hullik ide alá?
Hadügyi koncepciót meg azért sem kell várni, mert egyenlőre úgy tűnik a választóknak tett "öszödi méretű" ígéret halmazzal sem lehet mit kezdeni, vissza kell vonni szépen sorban mindet.
Akkor végképp nem jut pénz a HM-re. Szerintem fizetgetjük a Gripeneket, veszünk pár RÁBÁT, és szép óvatosan kibúvunk minden külhoni kötelezettségünk alól, hogy pénzt takarítsunk meg. Ez a hadügyi koncepciónk a gazdasági realitások tükrében.
Zordnak igaza van, kiöntjük a fürdővízzel a gyereket is. Viszont az új politikai irányvonal világosan megmutatja: semmi sem drága, ha a PÁRT úgy akarja. Megjegyzem: Szekeres úr sem azt tette amit akart, hanem amit fentről(!) mondtak neki. Viszont nagyon nincs jó üzenete annak, ha megússzák a felelősségre vonást, és egy szakembert aláznak meg helyettük.

Ezt diszkréten, de határozottan kellene csinálni. Nem hiszem, hogy most nagy botrányokban kellene kiteregetni a szennyest a HM előtt az utcára. A Honvédség ennél többet érdemel. A presztízse már így is elég alacsony, ami az utánpótlás kérdésében sem szerencsés.

Remélem a Jobbik nyomásának engedve nem fognak visszatáncolni a "király nélküli királyság" honvéd hagyományaihoz, mert az 1848-as Honvéd hagyományok sárba dobása lenne.

Én meg azt remélem, hogy a huszár hagyományőrzőket nem tekintik példa értékűnek a technikai fejlesztések megtervezésénél....:-)

Félre a tréfával: kirúgások, teátrális bevonulások, stb, lehetnek, de ebben a ciklusban döntéskényszerek vannak mindenhol, de a légierőben különösen. Elégtelen a hadrafogható helikopter, a Gripen-program kóborog (nem látok másra lehetőséget csak A-A fókuszra, úgy hogy két-három spíler repüli a teljes palettát, a tudásbázis fejlesztésére, fenntartására), a harmadik 3D radar illúziójával leszámolás, NATO-elvek szerint nem konvencionális radarerők fenntartása hazai invenciókkal megtámogatva (sok minden opció van a tarsolyban, ha adnának rá pár tíz millát!), és a lérak kérdés rendezése (legalább a 3M9 készlet felújításának, vag cseréjének megoldása, mert a Kub-unk nem rossz, ha kevés is van belőle).

(Persze ezek csak a főbb dolgok, meg bizots van, amit elfelejtettem...a sok utazás úgy kivette az erőmet, mintha a hétvégén lenyomtam volna megint a Kinizsit...pedig nem, lusta disznó lettem!)

Zord

@zord: ...és Te még bízol ezekben a fejlesztésekben?
Látsz bármilyen erre utaló jelet a kormányprogramban vagy a honvédelmi miniszter elképzelései között?

@block50:

Eddig én semmilyen elképzelést nem láttam a "morálison" kívül. Sebaj, majd rákérdezek idővel! A Fideszből egy mondat is sok, annyit se lehetett kiénekelni a választás előtt légierő témában. Kormányon még nem kérdeztem.

Zord

Na egy valódi hír:

www.forsvarsmakten.se/sv/Forband-och-formagor/Forband/Norrbottens-flygflottilj-F-21/Nyheter/Haveri-med-JAS-39-Gripenflygplan/

Zord

A htka-n is fent van:
htka.hu/2010/06/01/elszabadult-egy-gripen/

És a szlovák helifelújításos hír? Arról mi a vélemény?
Mi megint csak akkor döntünk, mikormár semmink sem marad?
Itt vannak a hatalmas árvizek, de még egy képsort sem láttam ahol segítettek volna a helikopterek!!
Valószínű erre már nincs repóra!
Szomorú lenne!

@Pocok75: Ma reggel ugyanezeken gondolkoztam. A 2000-es évek elején a nagy árvizeknél minden híradásban mutatták a helikoptereinket, ahogy külső függesztéssel homokzsákokat és zúzott követ emelnek a töltésekre. Most semmi!

Már az is hír, hogy valamelyik településre 70 katonát levezényeltek segíteni. Ekkora nem lehet a baj....

Nehogy úgy járjunk, mint az osztrákok, akiknek egy lavina-katasztrófa kellett, hogy fejleszék a helikopteres kapacitásukat. Egy árvíznél a gátszakadás azért ennél nagyobb károkat tudna okozni. Itt is, más fórumokon is mondjuk régen, hogy az egyik legfontosabb feladat a helikopteres flotta megerősítése lenne....! Egyszerűen nem hiszem el, hogy drága politikusaink ennyire nem foglalkoznak semmivel. Ráadásul ezek nem is "csak feleslegesen" repkedő vadászgépek lennének, hanem számos egyéb helyen lehetne használni a gépeket! ÉBRESZTŐ!

@zord: Sajnos kívülállóként én is így látom! Szomorúan hallom, hogy kicsit bentebbről sem szebb a kép...

@block50: Sajna nagyon lehasználták a helikoptereinket és ehhez a 2006-os árvíz is sokat segített.
dragonnews.blog.hu/2010/05/05/arvizi_szitakotok_azaz_szelevenyt_igazits
A kommentet is olvasd el, érdemes. :)

@sdragon: Mondanám, hogy nem lep meg a dolog...!
Pont ezért dühítő, hogy minden kormányváltás után újabb politikai, de szakmai célok nélkül érkeznek a vezetők. Tisztogatnak és nem fejlesztenek! Ez pártoktól függetlenül igaz volt eddig, és most sem várok nagy változásokat. Ha baj van jön az egymásra (elődökre) mutogatás, amíg el nem csitul az ügy. Ez azonban otthonokat és ne adj Isten emberéleteket nem fog visszahozni!

Az egyszerű választópolgár pedig tehetetlenül nézi ezt az egészet, mert a választás hazánkban csak relatív volt eddig. Rossz vagy rosszabb közül választhatsz. Ez nem csak a honvédségre, hanem a teljes államigazgatásra igaz.

Egy a hazánkhoz mérhető országnak a legfontosabb feladata lenne a helikopterflotta fejlesztése. Kicsik vagyunk ütőképes csapásmérő légierő fenntartására, és külföldön állomásoztatására. Egy a jelenlegihez hasonló méretű Gripen flottának elegendőnek kellene lennie a saját légterünk védelmére! Viszont a helikoptereket számos egyéb helyen is tudnánk használni.

Természeti katasztrófák.
Nemzetgazdaság
Akár polgári szállítási feladatok.

Ezek mind plusz repülési időt adnának a pilótáinknak, akik így nem csak a kötelező iskolaköröket rónák, hanem valós repülési feladatokat teljesítenének. Ezeknek a feladatoknak egy része akár bevételt is generálhatna. A pilótáink többet repülnének és reálisabb esélyünk lenne egy kisebb helikopteres kontingenst felállítani hadműveleti területen.

Egy kis ország ne akarjon mindenben jó lenni, főleg ne egy szövetségben, ahol jobban eloszthatóak a feladatok és a nagyok egyébként is rendelkeznek megfelelő "főerőkkel". Specializálódni kellene! Ez a 90-es évek elején nálunk a katonai egészségügy és a műszaki csapatok voltak, a cseheknél a vegyvédelem. Most változott a világ, ma ez már kevés, harcoló vagy a harcot közvetlenül támogató erők kellenek.

Lehetne ez a specializálódásunk a helikopteres csapatok fejlesztése. Szerintem jó irány!

Vagy túlzott fantáziálás?

@zord: Tudom sok az elfoglaltságod, de nem lehetne a Nemzetbe írni a helikopterekről egy felkeltő cikket, mint a Gripenekről. Most lenne rá is téma az árvíz kapcsán!

Lehetne a Hende Csaba oldalára is írni, azt ha kell bevállalom mert mailt is kér!

@block50:
A választópolgár már nem tud választani: ti. már nincs kormányprogram sem, vagy ha van, akkor nem "mutiból készült". Szóval már azt sem lehet tudni, hogy kit mire hatalmazunk fel, igaz, amikor lehetett, akkor sem azt csinálták, amire felhatalmaztuk őket. A politikáról talán ennyit.

Kicsit felhabzott itt az árvíz dolog a fórumon, de azért pár dolgot illik leszögezni:

Most NINCS olyan árvízi helyzet, amit ne lehetne a földről uralni. Helyi patakoknál, vízfolyásoknál, ereknél zajlik a védekezés. Egyszerre sok helyen, de kis volumennel.

A Tiszai árvíz esetében "körbevett" helyekre vittek zsákokat helikopterrel, és egy jól körülhatárolható területen védekeztek. Ezt könnyebb a levegőből menedzselni.

Egyenlőre felesleges lenne a helikopterek értékes üzemidejéből kirepülni egy csomót azért, mert jól mutat.

A személyi állomány sem kifejezetten árvízi védekezésre van. Ezek olyan kommunizmusból örökölt nagyzolási mániák, amiket ideje lenne elfelejteni. A katona nagyon drága munkaerő ehhez, a technikáról nem is beszélve.

A polgári védelmi erők fejlesztése, az eszközök beszerzése jelenti az igazi megoldást.

Nálunk egy kicsit szereptévesztésben vannak: tűzoltók vágják a fákat a villanyvezetékekről, miközben máshol lenne rájuk szükség.

A polgári védelem komolyan vehető források nélkül tengődik (sokan még ma is azt hiszik, hogy ez valami "vörös" elitalakulat), önkéntes erők pedig csak akkor és addig vannak, amíg a saját házukat, utcájukat kell védeni.

A vízügyi szakemberek nagy részét veszni hagytuk, mert "felesleges". Mindezek híján mindenki a Honvédségtől várja a megoldást, aminek meg haza védelme lenne az elsődleges feladata, de az meg ezt nem tudja ellátni.

Hidd el, ha lenne is komoly helikopter flottánk, azt sem tudnánk használni. A környező országok meg inkább nyakig ülnének a vízben, minthogy az ősi ellenségtől kérjenek segítséget. Kivétel talán Horvátország és Szerbia.

Még valami:
A legfontosabb a légi szállító kapacitásunk növelése lenne, de azt most elfelejthetjük, mert ugye Pápán ott állnak a "mi" gépeink, és az most hosszú időre elhallgattatja a szakemberek lelkiismeretét.

@zord: Szerintem ne fáradjatok a kérdezősködéssel, ha nyolc évig nem tudtak előállni valamiféle koncepcióval, akkor most pár hét alatt nem fognak.
A miniszter úr pedig még egyenlőre azt sem tudja, hogy pontosan mit is "nyert meg" a tárcájával.

Én tartok attól, hogy ha nagy hírverést indítunk az árvíz kapcsán, akkor sikerül elérni, hogy tényleg bevessék a légierőt, teljesen feleslegesen, és pazarló módon. Erre szerintem nincsen szükség, főleg, hogy a fentiekben is írtam, hogy nincs valódi "helyzet".
A vészhelyzet kihirdetése inkább anyagi értelemben, a védekezési költségek viselése miatt volt indokolt.

Hehe, idézet a Hende vendégkönyvéből:

"Tisztelt Hende Csaba ! Honvédségen belül hozzák létre Magyarország elit katonai hadosztályát Székely Hadosztály néven , a francia légió mintájára!Érdem legyen a katonáknak bekerülni a Székely hadosztályba,mely 1945-ben 170km szakaszon 4 hónapon át az orosz-román támadásoknak hősiesen ellenált!"

És ez a hülye még a nevét is vállalta :)

@zulu74: "Egyenlőre felesleges lenne a helikopterek értékes üzemidejéből kirepülni egy csomót"
- szerintem mi nem a mostani bevetésekre, hanem a beszerzésre gondoltunk és a cikket is erre értettem!

"A személyi állomány sem kifejezetten árvízi védekezésre van.
"- Ebben teljesen igazat adok, de ha az emberek csak azt látják, hogy a magyar katonák idegen országokban "békefenntartva" költik az adóforintjaikat, hát enyhén szólva felhúzzák magukat, és teszik ezt jogosan!
De ha, tegyük fel, odaáll a gáthoz Józsi bácsi mellé Szabó honvéd a kétéltűjével homokzsákot pakolni mindjárt más a helyzet! Kell a segítség!

"A környező országok meg inkább nyakig ülnének a vízben, minthogy az ősi ellenségtől kérjenek segítséget."
-Ezt ne haragudj nem hiszem el! Románia most küld több százezer homokzsákot pl... szlovákijába meg önként kellene menni példát mutatni:-)

@zulu74: A hadsereg pontosan az ilyen helyzetekre kell békeidőben. Februárban a szolnoki bemutatón éppen azt mondták, hogy ezer katona bármikor, azonnal mozgósítható árvízvédelmi munkákra. Ennek nyomait látni, de sokat nem. A helikopterek bevetésére nem egyszer szükség lett volna, olyan emberrel beszéltam aki egyrészt a helyszínen dolgozott, másrészt képben van a lehetőségekkel és a szükségletekkel. Hosszú időn át az egyetlen szervezett erő a védekezésben a MG volt, amit a média agyonhallgat.

Nem vagyok árvízvédelmi/polgári védelmi szakember, így nem tudom eldönteni, hogy milyen árvízhelyzethez kellenek helikopterek. Én több helyszínen voltam 2002 tavaszán, ahol keményen dolgoztak, ott úgy tűnt, hogy kellenek...igaz, akkor ~10 darab üzemképes Minyó/Mi-17-es volt áttelepülve Nyíregyházára. Én arra gondolok, hogy a szám csökkenésével egyszerűen lehet, hogy már fel sem merül a felajánlás/kérés, akár hatékony az adott helyzetben, akár "overkill".
Egyébként talicskával/kubikosokkal is meg lehet oldalni minden feladatot, csak milyen gyorsan, mennyi emberrel, stb?
A szervezeti forma lehet vita tárgya. Lehet, hogy a polgári védelmet/katasztrófavédelemet fel kell szervezni, és szerelni. Én a kis agyammal azonban úgy gondolom, hogy helikoptereket nem lehet venni nekik, mert nem tudják kihasználni...annyi katasztrófa szerencsére nincs, és az időeloszlása is egyenetlen. Szerintem jól bevált modell a honvédségi helikopterek ezirányú használata szükség esetén, hiszen a külső függesztmény beemelése abszolúte illeszkedik a kiképzési/jártasság fenntartási rendszerükbe. A meglévő helikoptereknél talán az egyik leginkább igényes reptechnikára nevelő feladattípusról/repülési rezsimről van szó, úgyhogy abszolúte hasznosul a fő feladatra való felkészülést illetően is.

Egyébként amikor arról vitázunk, hogy mire kell és mire nem használni a "helikópátereket", akkor azt se felejtsük el, hogy alapvető hazai képességhiányok idején nagy kár, hogy bizonytalan afganisztáni felajánlások a mozgatórugók manapság.

Zord

Biztos szükség van a honvédség segítségére ilyen nehéz helyzetben. 2006-ban kicsit fura volt Nekem, hogy Szelevény környékén kint ültek a helyi lakosok a ház előtt miközben a gátakon meg dolgoztak a katonák.
Lehet, hogy kellenek a helikopterek is a védekezéshez, de emlékezzetek vissza, hogy 2006-ban is mindent ígért a kormány, hogy a megnövekedett repidő miatt többet költ a karbantartásra és nem lett belőle semmi.

@zord: Nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy nincs elég helikopter. A múlt héten Pápán volt három, Szolnokon is kellett lennie kutató-mentő feladatra, több meg lehet, hogy nincs repülőképes állapotban.

@zulu74: Ne haragudj, de Te hol laksz? Én Miskolcon és ha kimegyek a város határásba, a Hernád és a Sajó torkolatához egy tengert látok. Egyik sem egy helyi patak! A Boldva szintén nem! Több környező faluban kitelepítésre készülnek és vannak olyan helységek, ahová traktorral is körülményes bejutni. Ahogy elmondták, csak az út melletti oszlopok között próbálnak manőverezni, de azt nem látják, hogy közte nem mosta-e szét a víz az utat.

Vond le a következtetéseket!

PAK-FA spottervideó:

www.youtube.com/watch?v=HI61i-4Tlmk&feature=player_embedded

nem nagy szám, de ez van.

Reggel hat órától helikopterek segítenek Edelényben az árvízi védekezésben. Asszem 2.

@No°3 Szeti:

Megelőztél, én is most kaptam a hírt!

Jó munkát a bevetéshez a szállító helikopter zászlóalj állományának (és mindenkinek, aki még érintett)!

Zord

Örülök, hogy jöttek, de miért az NVG képes gépeink repülnek árvízvédelemre...

Két póttartállyal mennek a körök!

Képek:

www.boon.hu/kepek/720941-6

@block50:

Erre csak egyetlen magyarázat van, az, hogy ezek üzemképesek most éppen (időszakosok, stb.) Más magyarázat nem lehet nagyon. A pótósok meg arra jók, hogy a tankolási köröket és időket megspórolják. Az árvíízvédelmi egységcsomag pedig adott

Egyébként egy gyors számvetéssel ezek a közepes helik vannak még rendszerben:

6200, 6206, 6215, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707.

Most kisegíthetne valaki, mert cikkírás közben nem tudom átnézni a saját blogomat/archívumomat és kiokumolálni, hogy melyik vár ezek közül nagyjavításra, azaz amivel nem lehet számoni most egyáltalán.

Zord

@zord: Persze kicsit költői volt a kérdésem! :-)

Inkább az a gond, hogy csak ezek üzemképesek...! No de mindegy, nem elégedetlenkedünk, örüljünk, hogy egyáltalán dolgoznak.

A gépekről a kerozingőzös srácok próbálták összefoglalni a lényeget:

www.kerozingozos.hu/2010/06/03/gondolatok-az-arvizi-helyzethez/

Ők a Te listádhoz képest a 6206-ossal nem számoltak.

www.visualintel.net/

Szép képek.

A holnapra tervezett családi napot lefújták Szolnokon, teljesen érthető okok miatt: akik még nincsenek kivezényelve azok készültségben vannak.

Mi a helyzet a Mi-24esekkel? Ha jól emlékszem azt írták az Aranysasban hogy erre a típusra is kidolgozták a külső teher szállítására vonatkozó eljárásokat.

-1 Harrier.

www.liveleak.com/view?i=28e_1275619112

@molnibalage: ez az eset még 2009. május 14-én történt, csak most került fel youtube-ra a vidi

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/5322750/Pilot-ejects-from-RAF-Harrier-crash.html

@Johnfighter: @molnibalage:

A pilótázatnak aligha javította meg a gerincét:

1. - a gép csúnya odaverése
2. - a kattintás
3. - a földközeli nyitás utáni durva becsapódás betonra

Ami érdekes, hogy a függesztmény (ha jól nézem, külső pilonon Paveway IV) fönnmaradt a gépen az odaverésnél.

Zord

@zord:

szerintem azért a futómű sokat fogott a becsapódáson. kérdés hogy miért történt? nem sima leszállás volt? bár furán lógott a gép orra az elején. vki elmagyarázhatná.

hátha tud itt vki segíteni: heli nem kap engedélyt a felszállásra, pedig menteni indulna. vannak itt olyanok akik közelebb vannak a tűzhöz.

autozz.blog.hu/2010/06/05/most_van_szukseg_a_segitsegetekre

@Bobby Baccala: Vezérlés hiba.Nézzétek meg a stabilizátort, meg sem mozdul, miközben a gép intenzív bólintó mozgást végez. Gáz-sugár kormánnyal szállt le, ami csak egész kis sebességnél és lebegésben jó.

@Bobby Baccala:

bocs nem engedély kell az van, hanem indítási parancs.

@stonefort:

akkor viszont riszpelt a pilótának, hogy így is megkísérelte

Ritka képek kazettás harci részű Tomahawk maradványairól (az amik valszeg lemészároltak vele néhány jemeni családot tavaly decemberben):

www.amnesty.org/en/news-and-updates/yemen-images-missile-and-cluster-munitions-point-us-role-fatal-attack-2010-06-04

Egyszerűen hihetetlen, hogy ilyen akcióra bevetnek nem Man-in-the-loop rendszereket.
Tudnék azért az amerikai hadvezetésből is Hágába küldeni embert egy ideális világban....

Zord

@stonefort: Lehet, bár ki tudja, hogy adott sebesség / állásszög / hőmérséklet / stb. értékek esetén mit produkál ez a dög.

Lufi jövőkép:

www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/asd/2010/06/04/03.xml&headline=LuftwaffeEyesC-160,EurofighterUpgrades

Zord

Devil 505-nek! F-35C első repülés, horognyitással:

www.youtube.com/watch?v=SZUo99e8wCg&feature=sub

Zord

@zord: Kösz! Majd amikor a keselyűsorról nézzük! :-)

@zord: Bocs, a blogról ment el az előző.

@airbase: @Devil 505:

Ámen!

Zord

www.honvedelem.hu/cikk/0/20420/arviz_kepgaleria_dv.html

acquiry.com/?p=359

T-45 és rephordozó.

@Liverbird:
Jól látom, a Mi17 N műszerfalán a kijelzőn színes térkép van? Úgy tudtam, a rendszer gyenge a Moving Map megjelenítéséhez.

@Beat it!:

Helyszíni (pápai) információk szerint megoldották.

Zord

@zord:
Akkor jól láttam. Ez jó, plusz egy "feature" a gépen. :)

Egy Vityazi gép kiszaladt a reptérről:

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-%28updated-on-regular-basis%29&p=5001998&viewfull=1#post5001998

Mi ez? Lufi?

www.honvedelem.hu/cikk/0/20517/uj_ezredek_muszakiak_tuzszereszek.html

Ez egy új intézkedés, vagy még az előző vezetés kezdeményezte?

Zord

Érdekes, hogy ez nem lehetett igaz Magyarországon. A magyar Albáknak menniük KELLETT.:

www.honvedelem.hu/cikk/0/20524/algeriai_l-39.html

Zord

Valahogy olyan az érzésem, hogy a Honvédség és barátai az Alba és az ALCA között leültek a földre. Mivel Albáink egy része máshol tovább repül, ez technikai értelemben tény.

Zord

A dél-koreai F-4D-ket kivonták:

Korean Air Force decommissions F-4D jets

By Jung Sung-ki
Staff reporter

A squadron of F-4D Phantom fighter jets conducted its last flight Wednesday, ending its 41 years of service with the ROK Air Force.

A ceremony for the decommissioning of the aircraft was held at the 11th Fighter Wing in Daegu, about 300 kilometers south of Seoul.

Boeing-built F-15K Slam Eagle fighters will replace the older aircraft.

“Though the F-4D aircraft is fading into the mist of history, their spirit will be succeeded by the F-15K, which will further bolster our air defense,” Air Force Chief of Staff Gen. Lee Kye-hoon said at the ceremony. Hundreds of guests, including former F-4 pilots, attended the event.

The 151st Fighter Squadron of the ROK Air Force has operated about 60 F-4Ds since 1969. The twin-engine aircraft, nicknamed “MIG Killer,” can cruise at a top speed of Mach 2.3 and has an operational range of 1,260 kilometers.

Under a 2007 deal, the Air Force is receiving up-to-date F-15K aircraft from U.S. aerospace giant Boeing.

In 2002, the F-15 aircraft was selected for the 40-plane, $4.2-billion first-phase plan of the F-X fighter modernization program aimed at buying 120 high-end fighter jets by 2020.

The Boeing Company won the second-phase deal in 2008 to provide 20 more aircraft. The deal was valued at $2.3 billion.

The F-15K can fly air-to-ground, air-to-air and air-to-sea missions day or night in any weather. It has a 23,000-pound payload and can fly at a maximum speed of Mach 2.3 with a combat radius of 1,800 kilometers.

gallantjung@koreatimes.co.kr

@zord: Az F-4D-k kivétel nélkül használtan érkeztek az USAF állományából, miután lerepültek Vietnamban jópár száz órát. Vagyis nem 41 évesek, hanem néhány évvel öregebbek.Strapabíró járgányok.

@stonefort:

Szóval a kérdés az, hogy 40 valahány év múlva hol lesznek a magyar Gripenek, illetve hol vannak ma azok a ~MiG-21PFM-ek, amelyek egyidősek az F-4D-kel. ;-)))))))))))))))))))))))))

Zord

Fórumra linkelték ezt a kis PAK-FA demót:
www.youtube.com/watch?v=B5t6R9faLf8&feature=autofb

Erő azért van benne, bár a legrosszabbkor vágták meg a videót...pont nem látszik, hogy a manőver tetején hogyan viselkedik...

Én is megnéztem. Menni megy, bár Bogdan a 35-össel is elég nyögvenyelősen indult neki, mikor tavaly meg azelőtt azzal demózott. Nincs semmiféle huszáros "fáklya dörren - fék kiold" start. Anno 2005-ben a MAKSz-on ő is így csinálta a 27-essel, de ezekkel az új vasakkal nagyon finoman bánik.
Én azt látom, hogy ezzel a példánnyal szép lassan is jól lehet manőverezni. De ez csak egy videó.

rapidshare.com/files/260470463/Fighter_Combat_-_Tactics_and_Maneuvering.pdf

"Néhány" szó manőverező légiharcról. :)

@molnibalage:

Ez a Naval Institute Press-es könyv, ugye? 1998-ban megvettem Washingtonban. Vaskos darab. Egy kocsmai buliban simán agyon lehetne vele ütni bármilyen vadászpilótát, de bombázópilótát is.
Azért ma már hiányosnak mondanám.

Zord

www.youtube.com/watch?v=YmXvQqEcJZ8

@zord: Foglalmam sincs. A FreeFalcon fórumon linkelték.

OFF

Jut eszembe, Falcon. Láttad már a módosításaimról a preview videót és képeket?

freefalcon.com/forum/showthread.php?p=177362#post177362

ON

Érdemes végigolvasni a cikkeket, mert vannak bennük érdekes utalások:

english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/426629.html

Ebben például a következő:

"Based on accounts from the Air Force, it costs 9 billion Won ($7.6 million) over ten years to train KF-16 pilots, around 4.2 billion Won to train F-5 pilots, and around 7.5 billion Won for the F-4 model."

Egyszóval hogy is van ez a költségekkel. Egyszer nagyon jó lenne tiszta vizet önteni a pohárba. Nekem feltevésem, hogy a negyedik generációs repülőgépek rendszerben tartása drágább, mint elődjeiké.

Zord

@zord: Mármint általában véve?

@molnibalage:

Igen. Szerintem a pénz a legfontosabb tényező. Hiába könnyebb, kevesebb ember kell hozzá, stb, ha az alkatrészek, szolgáltatások sokkal drágábbak.

Zord

Sziasztok!Ha ma valaki kimegy Kecskemétre a reptérhez nézelődni,írja már meg legyen szíves,hogy érdemes e elmenni,mennyire intenzív az éjszakai repülés.Mert az igénylések a Hcontrolon elég jók.Hosszadalmas a lista:-)
Köszi!

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=294829

Zord, vélemény?

@Cupi79: Tegnap este nagyon-n agyon aktív éjszakai repülés volt. Nem voltam a kerítésnél, de a városból hallottam őket. :)

Könyvajánló:
airbase.blog.hu/2010/06/23/legterero

@Devil 505:

Szép kis album.
Én csak azt sajnálom, hogy szakmai könyvek nincsenek a "légierőnkről". A magyar MiG-21-es máig nem lett feldolgozva egy informatív könyvben, amiből kiderül, hogy mit ért el a típus nálunk.
Most vettem Linköpingben egy könyvet a Viggenről, nem album, de vannak benne infók. Az egész flotta repidejéről, katasztrófákról, a technika részleteiről, SR-elfogásokról, stb. Annyira jó, hogy annak ellenére megvettem, hogy svédül van.

Lesz majd olyan könyv a magyar 29-esről, amiben egy szerkezeti ábrán be lesz jelölve, hogy melyik szegecs lazult ki anno a kopoltyúban, melyik csomópont repedt a svancban, mellékelve képek a sérült részekről? Fotók és sztorik a kisebb eseményekről, majomfogós eseményekről, stb? Lesz majd lista az összes éles elfogásról? A repidőkről?
Sajnos az ilyen projekteket nem bátorítja senki, sokkal inkább elbátortalanítja.

Zord

@Liverbird:

Én azt mondom, hogy Zengő vagy semmi. De őszintén szólva nem tudom elképzelni, hogy bárhol a Mecsekben neki mernének ugrani. A 2/3 itt nem számít. Pillanatok alatt lesz kemény helyi ellenállás, média, stb. és úgy kell egy ilyen népszerűtlen dolog a Fidesznek, mint púp a hátára. Egy ilyen üggyel erodálni a támogatottságot, amikor sokkal fontosabb csaták vannak még előttük? Szerintem hülyék lesznek ebbe belemenni.
Meg hát a Népszava írta. Azért a forráskritikát érdemes üzemeltetni, bármiről is legyen szó. Márpedig a "munkáslapnak" egyetlen célja van, a Fidesz kudarca.

Mellesleg van egy pozitív hozadéka is ennek az egész dolognak, amiről nem beszélünk. Ameddig nincs 3D gerincradar lefedettség délnyugaton, a hagyományos radarstruktúra és vele a kultúra is él, ami azt jelenti, hogy Magyarországnak van háborús légtérellenőrzési képessége is. Sajnos nem sok illúzióm van afelől, hogy ha minden oké lenne az új radarokkal, gyorsan felszámolnák az egész ezredet, ahogy ma ismerjük, még a réskitöltőkről is kiderítené valami barom, hogy fölöslegesek.

Nem hiszitek? Akkor elomdanám, hogy a csodálatos amerikai átvilágító (lefegyverzést diktáló) cég az első Orbán-kormány idején azt javasolta, hogy a magyar légtérellenőrzésre négy Szt-t kell rendszerben tartani. Akkor még elhárították a javaslatot.

Zord

@zord: Én könyv témában arra lennék kíváncsi, hogy hány példányt tudnak eladni belőle. Kis hazánkban, tapasztalatom szerint elviekben hatalmas igény van egy-egy kiadványra, de ha valaki megírja, kiadatja 1000 példányban, lehet, hogy a fele a nyakán marad.
Sajnos potens anyagi támogató pedig ritka mint a fehér holló.

@zord:
Ez a 4 Szt-s dolog nagyon meredek. Ennyire néznek minket hülyének. Vagy ők voltak ilyen hülyék, hogy valami brosúrából kinézték a felderítési adatokat és azt mondták, elég lesz az.
"Ameddig nincs 3D gerincradar lefedettség délnyugaton, a hagyományos radarstruktúra és vele a kultúra is él" - ezzel teljesen egyetértek, hozzátéve, hogy keleten elvileg van 3D lefedettség, de még megvan a régi technika Debrecenben és Békéscsabán.
A Zengővel is egyetértek. Utána kellene nézni, hogy azt a bazi nagy betontornyot hogyan építették a tetejére (geodéziai mérőpont?), és lehetne hivatkozni rá, hogy a radar építését is meg lehetne oldani ugyanúgy.
Az új kormány vajon felülvizsgálja a légvédelmi doktrína eddigi irányvonalait? Konkrétan: folytatódik-e az IGLA kivonása - készletfelszámolása? Történnek-e lépések a lérak technika fejlesztésére, pótlására?

@zord: Forráskritika? Töriszakosként az egyik első dolog volt, amit belénk vertek :)

Nem is a cikk egésze volt a lényeges, hanem a helyszín, az csak nem légből kapott. Erről már tudjuk a véleményed.

Viszont a szlovéniai telepítés, cserébe Gripenek "járőröznének", már felettébb gyanús :) Gondolom kesziről lenne szó.

@sdragon: Köszi az infót!Holnap elnézek akkor.Ugyan az az igénylés holnapra is mint az eddigi napokra,és jobb idő is lesz.

@zord: A mai napig szívfájdalmam, hogy a MiG-21 típus magyarországi története nincs feldolgozva könyv formájában. Tudom hatalmas feldolgozandó anyag, és éppen ezért méltó formában kellene megjelentetni - ha van valakinek ideje, türelme, kapcsolatrendszere és persze archív és a saját fotóanyaga. Még reménykedem, hogy lesz szerzője és kiadója...

Ejha:

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/vadaszgepek_szeged_felett_-_videoval/2164936/

A kommenteket el sem merem olvasni, biztos nyomják ezerrel, hogy "már megint zajongtak ezek a hülyék..."

Valamiért előbb nem ment el, de ha dupla, bocsi:

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/vadaszgepek_szeged_felett_-_videoval/2164936/

A kommenteket el sem merem olvasni, biztos nyomják ezerrel, hogy "már megint zajongtak ezek a hülyék..."

@Liverbird: Elég jó hozzászólások vannak:-D A sok ...ja:-D Úgy tűnik repülőnapi köteléket gyakorolhattak a videóból ítélve.Este aztán itt felettünk gyakorlatoztak is fél 11kor fordult Kecskemétnek az egyik Mig.Ma már megint láttam egy Gripent is alacsonyan fordult Gádorosnál Szentes felé.Éjszakai gyakorlat van a héten.

Lezuhant egy vagy a K-60-as.

http://www.youtube.com/watch?v=AMQyvzyLxF8&feature=player_embedded#!

Ka-60-as

Friss hír:
"Hende Csaba miniszter csütörtökön a Magyar Televízió Ma reggel című műsorában azt mondta, hogy egyelőre vizsgálják a lehetséges helyszíneket.

A Honvédelmi Minisztériumban (HM) egyelőre sem döntés, sem javaslat nem született arról, hova telepítsék a korábban a Zengőre, illetve a Tubesre tervezett NATO-lokátort - állította.
Szavai szerint a legjobb megoldás az első tervezett helyszín, a Zengő lett volna, mert a szóba jött többi helyszínről nem lehet teljes a lefedettség, szükség lenne "réskitöltő század" fenntartására.
Hende Csaba azt mondta, hogy a Szlovéniába telepítés mellett is vannak érvek, ellenérvek, de erről sem született döntés. A HM rövid időn belül kialakítja álláspontját - tette hozzá. A miniszter szerint az új helyszín kijelölésénél több egymással versengő szempont van, így a környezetvédelem is, "de a haza biztonsága mindenek feletti".
(MTI nyomán)"

Talán most mérlegelik, vállalják-e a konfrontációt a Zengő miatt...

F-35C dobási tesztjei lezárultak. Ez még nem annyira érdekes, hanem a mellékelt képet nem tudom hová tenni. Ilyen sok bringback-képessége lenne (kívül két egytonnás JDAM, három TMD, és két 9X), és akkor még nem is látjuk, mennyi van belül?

www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/100623ae_f-35_VRC_drop-test.html

A másik kérdés, hogy látott-e eddig a NAVY-nél Tactical Munitions Dispensert (TMD SUU-64/6566 ez gyakorlatilag azt a kazettát jelenti, amiből a rakomány függvényében lesz a CBU-87/89/97, illetve WCMD tail-kittel CBU-103/104/105/107)?

Zord

@zord: De miért asszimetrikus a függesztmény....?

Gondolom azt szimulálja, hogy csak egy kazettást használt fel a bevetés során, így viszont nem egyforma terhelést kapnak a szárnyak a leszállás során. Minden eshetőségre fel kell készülni :)

@zord: A középső tartón szerintem "csak" egy 450 kilós van.

@stonefort:

Az meglehet. A 84-es a 83-astól alakra elég nehéz megkülönböztetni. De végülis hasonló az átmérője a képenn látottnak a TMD-hez, aminél viszont 84-es egyértelműen nagyobb.
Így már azért egy tonnával kevesebb a bringback, bár így se rossz főleg egy legacy Hornethez képest.

Zord

Na, megint okosság. Óriási "ügy" ez...

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/mit_kerestek_a_gripenek_a_pille_utca_felett/2165324/

@Liverbird:

Hülyeség hülyeség hátán. A reakció is hülyeség.
Valamilyen újabb díszelgésre (repnap, aug 20)készülnek, ez az igazság. Az új HM-vezetés helyében sürgősen leállítanám ezeket a teljesen fölösleges erőforráspazarlásokat.
Egyébként meg lehetne annyi esze ennek a társulatnak, ha már Szeged felett repülnek, akkor bejelentik előre, hogy kvázi airshow lesz. Onnantól kezdve nálad van a kezdeményezés, és pozitív a megközelítés. Azt egyébként már a bp-i parádézgatás kapcsán leírtam, hogy vidéken is meg kellene mutatni a Gripent a levegőben (pl ilyen volt Debrecenben). Itt a nyár, miért nem lehet levinni Sármellékre, Szentkirályra két gépet (pl)? A balatoni szezonban biztos lenne érdeklődő, és demonstrálva lenne a "magyar air power". Délelőtt statik, délután felcsőrölnek a gépek szárnya alá egy-egy Mavericket, indítás, kigurulás, felszállás, alacsony áthúzás, irány Kecsó.

Egyébként meg a Load Diffuser és (esetleg) a Tiger Meet az idei összes komoly Gripenes gyakorlat? Na erről kellene beszélni! Hol van a többi?

Zord

Ez a normál kiképzési repülés duma simán csak konzerv, ugyanez volt a reakció, amikor a temetésen díszelegtek.

Teljesen hihető, hogy zárt 5-ös kötelékben simán csak útvonalat repülnek... na ne.

Gyakorlatok meg... A korábban linkelt 192-es Magyar Közlönyben volt még pár név, pl.: LEADING EDGE 2010 többnemzeti repülõ harcászati gyakorlat.

Igaz, ott még a Load Diffuser is magyar-jenki-franci bulinak volt feltüntetve.

A svéd pilóták búcsúrepülése volt, mivel mennek haza...

@Reap79:

Ezt megértem, de akkor se biztos, hogy ez a módja. És hangsúlyozom, engem nem az érdekel, hogy Szeged felett repültek, hanem az, hogy mire megy el a repóra, és MENNYIBŐL.
Rövidesen a nemzetben fogom boncolgatni a témát.

Zord

@Liverbird: Ki ez a csóka?

"említett 5 állami légijármű nagy sebességgel, alacsonyan, harci alakzatban repült "

Atyaég... Inkább ne írt volna semmit...

Újabb eset amelyből (Magyarországon!!!) ügyet lehet csinálni...

www.boon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/legtersertes-vagy-vip-vendeg/cn/news-20100625-01315613

@SaciThePoweR: Anyám borogass! -_-'

Egy kis autópálya gyakorlat a nyolcvanas évekből.
www.youtube.com/watch?v=5aWCN08H1BQ&feature=channel
www.youtube.com/watch?v=Qx7Meo7w-pY

Nem igazán szoktam be írogatni de ezt már nem tudom szó nélkül hagyni. Ez az ország tele van idiótákkal, miért ne repülhetne Szeged fölött ötös grippen kötelék, mert veszélyes? Sokkal több más veszélyesebb dolog van egy Szeged nagyságú városban mint az hogy elrepül 5 vadászgép felette.
A nemzetközi légiközlekedési szakjogász úr sajnálatos eseménynek nevezi, hát megmondanám neki hogy mi a sajnálatos....

@friderikusz:

Nincs ebben semmi, csak szokatlan, ami baj, mert ennek teljesen megszokottnak kéne lennie.
Zord-ot az bántja, hogy díszelgésre költik azokat a forintokat, aminek jobb helye lenne az egyéb gyakorlatokon, valós képességek kialakítását is szolgálhatná.
Ezzel is egyet lehetne érteni, de ugyanakkor ez az eseti is intő jel:
- a hadvezetés nem beszél a polgárokkal, nincs semmiféle civil kapcsolat, vagy csatorna, melyben előre lehetne jelezni az ilyesmit.
- az embereket még mindig a frász töri ki, ha meglátnak egy harci repülőt, esetleg fegyverzettel. Ezeket a beidegződéseket a kölcsönös információ csere, bizalom erősítésével lehetne megszüntetni.
- a hőbörgőket (polgárokat) pedig nyíltan el kéne hajtani a fenébe.
Olyan légkört kellene teremteni a hadseregen belül, valamint a civil és a katonai szféra között, melyben mind a két fél feltételezi, hogy a másik érdekeit figyelembe véve hoznak döntéseket, csinálnak dolgokat.

És persze nem ártana, ha a lakosság is felfogná: a honvédség nem egy impotens gyülevész had, aki a polgárok bosszantásában éli ki magát, hanem a haza fegyveres védelmében, vagyis közös érdekünk mentén tevékenykedik.

Viszont amíg azt látja, hogy "civil" kezdeményezésre el lehet fektetni olyan fontos hadászati kérdéseket is mint a mecseki lokátor, addig hisztizni is fog minden fórumon, mert mi az hogy nem hagyják aludni, megszökött a macskája... és különben is, menjenek a katonák a fenébe, és akkor jöjjenek vissza, ha tényleg baj van, de akkor gyorsan, szervezetten, hatékonyan ám.

www.youtube.com/watch?v=9ZBcapxGHjE&feature=PlayList&p=CA6326CEA1CF8A88&playnext_from=PL&index=21&playnext=4

Tud. Nem kicsit, nagyon. :)

@molnibalage: Hogy gondolod? Össze-vissza repül, nem tudja egyenesen tartani a gépet. Az MHSZ-nél simán kivágják az első alkalommal. :)

Helikoptersors Afganisztánban:

usmc.mil/unit/3rdmaw/Pages/Heavy-liftHelosHaulBigMissionsinAfghanistan.aspx

Zord

Ejtik a Nahson Sávit-ügyet? (a hír második fele):

www.hm.gov.hu/hirek/magyar_izraeli_megbeszeles

Zord

Megint eltűnedeznek a posztok. :(

@molnibalage:

Ha be van lépve az ember, akkor is?

Zord

Igen. Megint csak a 28-i utolsó posztomat látom.

@zord:
Milyen ügyet ejtenek? Nincs is ügy belőle, legalábbis nálunk. :(
Ha megint írnám, amiről mindig beszélek, megint jönne a polémia, meg az "összeesküvés elmélet"-ezés, ezért inkább nem teszem. Egy mondat csak: világpolitikai célok még mindig vannak nagyhatalmi szinten, és megtalálják azokat az embereket, kormányokat az adott térségben, akikkel végre tudják hajtatni a feladatot. Az egész csak marketing kérdése, hogy erőszak nélkül azok kerülhessenek hatalomra. (Törölheted ezt a részt, ha elolvastad, nem sértődök meg. :))

Ami idevág: ne felejtsük el a múltbeli ballépéseket: az első Orbán kormány akarta bezáratni a pápai repteret, és számolta fel a flottillát. Kivonták a rendszerből a Nyevát (is), holott akkoriban bizonyított a Lopakodó ellen. És ők választották (Matolcsy Györgynek köszönhetően személyesen, katonai szempontokat mellőzve, gazdasági érdekek miatt) a Gripen "fapados" változatát. Abból is a tervezett 24 helyett csak 14-et.
Nem ellenük beszélek, de nem árt a folyamatokon rajta tartani a szemünket. "Civil kontroll". Bizonyíték kell, nem ígéret. Ne csak a szólamokban merüljön ki a honvédség erősítése. Hanem repóraszámban, hadrafoghatósági mutatóban, gépmennyiségben, stb.

@Beat it!:

Ezért is igyekszem exponálni az ő hibáikat is.

Aki meg zokon veszi, azonmód zsebre is teheti, már ha tudja.

Zord

OFF

Itt az újabb agymenés...nem tudom, hogy ezen nevessek, vagy sírjak...teljesen idióták:

portal.zmne.hu/portal/page?_pageid=34,150199&_dad=portal&_schema=PORTAL

www.honvedelem.hu/cikk/0/20773/zmne_miniszteri_biztos.html

@JohnTerry:

Bár a magam részéről azt mondom, hogy a szervezeti forma még önmagában nem determinálja a kibocsátás minőségét, nem zárom ki, hogy ebből a dologból hazánk demilitarizációjának újabb lépése lesz csak.

Zord

@zord: Ha a pénzügyi, technikai és humán források nem szűkülnek be én sem félek a színvonal csökkenésétől....csak valahogy rossz előérzetem van már megint.
De, hát miért is lenne jó előérzetem? Minen is reménykedhetnék? Az utóbbi 20 évben, ha felmerültek bármely HM alá tartozó szervezetnél vagy alakulatnál az átszervezés/összevonás/elköltözés stb. kifejezések...abból semmi jó nem sült ki.....lergalább is egyre sem emlékszem.

A repülés sajnos veszélyes üzem..::(
news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/10515533.stm
A CNN-n is alul futó hír..

Engem meglep, hogy csak most értesülök róla, de vlagyimir Iljusin, a hires berepülőpilóta idén március elsején hunyt el, 83 éves korában. Még egy megemlékezés se volt róla sehol.

Tegnap délután kettő körül láttam egy szép An-26 MiG-29 Gripen köteléket Balatonfüred felett fordulni...visszafelé már az Ancsa nélkül jöttek...jó volt ilyet látni...:)

Biztos TopiDoc fotózott :) A fakkba, hogy én péntek-szombat-vasárnap Füreden bóklásztam.

Flankerr, a hír tegnapi, itthon is több helyen megírták.

@bvik: @Liverbird:

TopiDoc még Afganisztánban van. Valaki más lehetett.

Zord

MInőségi F-14D videó 2003-ból. Leszámítva a gyér fényviszonyokat a videó képminősége olyan, mintha most készült volna.

www.youtube.com/watch?v=GzIzsYY3aKA

Ma este 19:30-20:00ig játszottak a fiúk fölöttünk ,
a duplasvancú flaret három is dobott flaret !

Ennyit sikerült rögzíteni : www.youtube.com/watch?v=SP01GAR6m9c

@SaciThePoweR:

Khm....szóval háromszor is dobott flaret :)

@SaciThePoweR:

És ebből milyen következtetést vonhatunk le? Volt a közelében más gép?

Zord

Valaki nem tudja mi volt a szokatlanul erős hajtóműzaj ma 18:15 felé Szigetszentmiklós környékén?

A héten éjszakai repülés van.

Folytatódik Németország demilitarizációja is:

www.thelocal.de/national/20100707-28341.html

Zord

Bocs az offért, de mi a f@szt keres Norbi és Réka a repülőnapon?
Miért kell pont ott aerobikozni, ráadásul guiness rekord kísérletet beállítani???

@bvik: Ebben a percben olvastam én is, és pont ugyanez a mondat jutott eszembe nekem is...

Jó, értem, minél nagyobb tömegeket akarnak odacsábítani, de túlzásokba nem kell esni. Így is rengeteg ember lesz ott, akinek nem kéne. Akik letáboroznak kiba. nagy napernyőkkel a kerítés mellé, de amúgy le se kakkantják a műsort. Meg beállnak minden gép elé fotózkodni, hogy véletlenül se lehessen normálisan végiglőni a statikot. Utálom, hogy nekem a repnap felér egy karácsonnyal, sokan meg csak azért mennek, hogy ne a tv-t lessék otthon. Ah, alig várom...

@zord: Ennyit erről, hogy majd a NATO megvéd minket...
Mivel?

Már megint csak a 06.28-i posztomig látom a híreket. :(

@samoth: Ebből a Tornado vágás szerintem a legdrasztikusabb.

@zord:
Igen volt másik gép . Ment az 1v1 :)

@SaciThePoweR:

Egyszer talán majd kiderül, mi volt az a "nagy" infrázás...

Zord

Living the American dream:

www.jsonline.com/news/97641399.html

Zord

Észak-Korea komolyan veszi a passzív védelmet:

geimint.blogspot.com/2010/07/underground-airfields-dprk.html

Zord

Érdekes történet.

www.ejectionsite.com/F-14%20SHOOTDOWN.pdf

@zord: A '70-es és '80-as években ezek bizony komoly védelmet jelenthettek volna még az USAF ellen is.

Ma már az USAF dolgát "csak" megnehezítenék. GBU-28 és MOAB pont ilyesmik ellen lettek kifejlesztve.

Mondjuk akármennyire védettek a gépek, ha a kifutókat szétkapják, akkor nem szállnak fel...

Mióta van szám a Gripen pótosokon?
www.airliners.net/photo/Hungary---Air/Saab-JAS39D-Gripen/1734176/L/&sid=8c82b0077fcadbe38a5071c136b70aca

@No°3 Szeti:

Ez berlini kiállítási szám. Szerintem már leszedték.

Zord

Van valakinek infója arról, hogy elkészül-e Kecskemétre a Mig-15? Ha jól tudom, a lengyeleké már repül.
(Itt nagyon off, de ha valakit érdekelnek a hadihajók: augusztus 20-ra elkészül a Lajta monitor korhű helyreállítása.)

Tudtomal nem. Még első repülés sem volt. A magyar hatóságok temóját ismerve meg aztán végképp...

Ez nem tudom kinek volt már meg:

www.flightglobal.com/articles/2010/07/13/343778/farnborough-saab-plots-bright-future-for-gripen-programme.html

Kétségtelenül optimista képet ír le, és ebben számunkra még 6 darab gripennel számol a SAAB. (Az "Export prospects" résznél)
Felhívnám még a figyelmet a cikk végén a GFF Concept-re!

@Beat it!:

Lajta monitor! HE-HE ez aztán a remek hír és szerintem egyáltalán nem "nagyon off".

xyz

Felajánlottak bérbe a csehek 14 Alca-t :
www.hirszerzo.hu/cikk.praga_a_magyar_honvedseg_segitsegere_sietne.159519.html

@balou84:
Ezt nem lenne szabad kihagyni!
Az L-39 Albatroszt már lassan 1 éve kivonták és nincs kiképzőgépünk.Szerintem kiváló lehetőség lenne azoknak a hajózóknak akik emiatt nem repülhetnek(vagy csak keveset).A jártasságot és a repült óraszámot már nem is említeném.
Ha a cseheknek ez megfelelő(márpedig ez tény és bevált recept) lépcsőfok ahhoz,hogy jártasságot szerezzenek a hajózók és tovább léphessenek a Gripenre,akkor nekünk is érdemes lenne ezt a példát követni.

@Ákyka: Felesleges.

1. Gripen pilóták felkészülését miben szolgálja egy teljesen más HOTAS / MFD és repülési paraméterekkel bíró gép? Szerintem semennyire.

2. Még, ha ingyen is adnák a gépet és csak a repült órát kellene csengetni, akkor sincs rá keret. Az nem állapot, hogy a Gripen flotta sem repüli ki nevetséges keretét. Erre az a jó válasz, hogy MÉG aprózzuk a forrásokat?

3. A gépek amiket felajánlanak tudtommal együlésesel, tehát jártasság fenntartása és oktatásra alkalmatlanok.

4. A Delfinek kivonása és Albák érkezése között kb. 10 évig nem volt gázturbinás szubszonikus iskolagép. A légierő simán túlélte, pedig jóval több gép volt rendszerben és jóval kevésbé tolerálták a pilótahibát. Az avionikai difit nem is érdemes említeni a Griffhez képest. Nem egy dimenziót képviselnek.

Képtelen vagyok felfogni ezt az ALCA beszerzés mániát. Ennyire sikeres volt a reklám? Több helyen számokkal is bizonygattam, hogy semmiféle anyagi, szervezeti, de semmiféle racionális ok nincs arra, hogy ALCA legyen itt még akkor sem, ha több zsé lenne...

@molnibalage:
Rendben,ez a Te véleményed én elfogadom!
De akkor mi lenne az a más típus,amivel pótolhatnák azt az űrt,amit az ALBA hagyott?
Nem hiszem,hogy az NFTC-ről hazatért hajózókat egyből Gripenre raknák.Akkor min repüljenek ezek a frissen végzett hajózók?Legtöbben emiatt hagyják itt a pályát,mert nem ülhetnek gépre,nincs mibe.(Gondolom olvastad az Airbase blogon a "Pályamódosítás" című cikkeket Jónás Józsefről).Azokról már nem is beszélve,akik ALBATROSZ-t repültek és kiszedték a seggük alól,holott még repülhetnének jó pár évig.
Abban is igazad van,hogy az L-29 és L-39 között közel 10 év telt el.DE!Voltak kétüléses MiG-21UM típusok.Akkoriban az iskola volt.Volt lehetőség repülni és beléd verték szó szerint a tudományt.Neveket hagy ne említsek most.A mai napig elismert komoly szaktekintélyek.És nem feltétlenül a demo pilótákra gondolok.

xyz

"De akkor mi lenne az a más típus,amivel pótolhatnák azt az űrt,amit az ALBA hagyott?"

Semmiféle űrt nem hagyott. Véleményem szerint eszement dolgora használták ezeket a gépeket.

Azért, mert olcsóbb volt, ezen gyűjtöttek repórát elvileg komoly vadászpilóták. Lehet, hogy jól néz ki a repülési naplóban a + X repóra, de az én szememben ez egy rossz vicc.

Na nem mintha olyan komoly kihasználtságuk lett volna a gépeknek. A 12 gép ennyi idő alatt összesen valami 12 és fél ezer órát repült összesen. 1994 (?) óta tehát gépenként ezer óra. Ez évi 100 (!) alatt van... Zord írta ezt le itten azzal a kommentel, hogy "irigyelni lehet a magyar erőforrás kiasználást".

Véleményen szerint nincs itt semmiféle űr. Mivel lehet "kitölteni" ezt? Pofonegyszerű. Gripen repórakeret növeléssel és a földi személyzet feltöltésével. Ennyi.

------------------------------

"Nem hiszem,hogy az NFTC-ről hazatért hajózókat egyből Gripenre raknák."

Úgy kell megoldani a kinti képzést, hogy egyből kétüléses Griffre mehessen a növendék. Plusz repóra vásárlás olcsóbb, mint pár (max. 4) együléses ALCA-t átbuherálni kb. 7 milla $ / gép áron és azt üzemeltetni.

-------------------------------------

"Legtöbben emiatt hagyják itt a pályát,mert nem ülhetnek gépre,nincs mibe.(Gondolom olvastad az Airbase blogon a "Pályamódosítás" című cikkeket Jónás Józsefről)"

Asszem nem. Megkeresem. Viszont a megoldás nem az, hogy verseny paripa helyett szamárra ülsz át, ami rádásul még drága is...

------------------------------------

"Azokról már nem is beszélve,akik ALBATROSZ-t repültek és kiszedték a seggük alól,holott még
repülhetnének jó pár évig."

Márminthogy csak Albát? És ők konkrétan mire jók? Erről kellene leszokni itthon, az erőforrások szétaprózásáról. Mi nem a USAF vagyunk jóreggelt. 14 gépes vadászflottához kiképzési hátteret saját erőből fenntartani nem lehet és nem is kell. Meg kell teremteni a feltételeit, hogy külföldi szemmel ne vén pilóták kerüljenek a Griff pilótafülkéjébe és a nyugdíjig ki se szálljanak onnan. A fluktuációt meg kell akadályozni.

--------------------------

"bban is igazad van,hogy az L-29 és L-39 között közel 10 év telt el.DE!Voltak kétüléses MiG-21UM típusok."

Ahogy van Griff is kétüléses és van szimulátor is, nem akármilyenek vannak ma már.

Priority number one:

- Helyre kell pofozni a Gripen-programot, ami számomra azt jelenti, hogy évente 150-200 órát veszünk ki minden egyes sárkányból.

Number two:

- Lehet gondolkodni több gépen. Ez akár lehet ALCA is, még plusz Gripen is.

Azt kell látni urak, hogy a több gép nem jelent több repülést. A több géppel nem lesz több műszaki, aki a hangárban és a csíkon dolgozik. Mindebből következik, hogy a Magyar Honvédség repülő erőinek legfontosabb rövidtávú célja a műszaki humán erőforrás krízisének felszámolása. Pont. A többi duma.
Pénzt, elismerést nekik, kemény reklámkampányt a célzott toborzásra, illetve a civil kontraktorok bevonása, mint áthidaló megoldás.

Zord

Valami nagy gáz van a motorral. A jobb oldali lista szerint JÚNIUS óta nincs itt hozzászlóás...

Megint csak a 06.28-as üzenetemet látom. Lehet, hogy kellene egy 3. hír bejegyzés?

@molnibalage: Nekem is azt csinálja, ilyenkor katt arra, hogy mutassa az összes kommentet!

hvg.hu
Horvátországban is felépülhetne a magyar NATO-radar
hvg.hu/itthon/20100721_nato_radar_zengo_tubes_hende#utm_source=hvg_daily&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2010_07_21&utm_content=top
Vélemények?

Zord ezt fogja mondani: Zengő és semmi más :)

És igaza van.

A kanadaiak földhöz vertek egy F-18-ast!
www.youtube.com/watch?v=XV_VVXucdQc

A 714-es Golden Hindből kifogyott a az üzemidő, de Csőrikét újraélesztették a 716-oson! :-)
www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/sajtotajekoztato_a_nemzetkozi_repulonaprol/

@No°3 Szeti: Én úgy tudtam ez az új festés meglepi lesz....jó, hogy lelőtték a poént :-(

@No°3 Szeti:
www.scramble.nl/forum/viewtopic.php?f=41&t=65223&sid=286a7ed92397ec95c22635a44f1a3f46

htka.hu/2010/07/24/lezuhant-egy-repnapra-keszulo-cf-18/

Van videó is, engem Kocsur balsikerű párizsi bemutatójára emlékeztet. Csak itt nem látszik, hogy pompázsolt volna a hajtómű. Zsokébaki?

Akarom mondani Kvocsur, és elnéztem, hogy már itt feljebb is van videó...

Sziasztok!

Lehet tudni valamit a jövő héti repnapról, melyik napokon érkeznek a gépek? Érdemes szerdától szabadságot kivennem?

Szerintem aki igazán profi és faszagyerek, az szerda reggeltől kinn dekkol a tengelyben. Én csak csütörtöktől tudok, és nem egész nap, de majd igyekszem jól időzíteni.
LégierőBlogger prioritás no. 1: héber sweet sixteen(s)
no. 2: ukrán Szuhoj
(mármint leszállások)

Idő milyennek néz ki?

Zord

1000 óra Tiger-el Afganisztán felett.

www.eads.com/eads/int/en/news/press.5d31b48f-e5d2-4a61-a793-c75ff1e70e2f.70472f39-dd6f-4428-a792-91d82cb9791b.html

Zord

Magyar Hírlap
Magyar ezred németországi éleslövészete
"Mint azt megtudtuk, a francia Mistral–2 fegyverrendszert a Fire and Forget (tüzelj és felejtsd el) nevű harceszközök kategóriájába tartozik. Ez az elnevezés azt jelenti, hogy a kezelőszemélyzetnek a kisrakétával csak az elindításáig kell foglalkoznia. A kezelő és irányzó katonának csak annyi a feladata, hogy az irányzótávcsőben észlelt ellenséges légi célpontra elindítsa a rakétát. A fegyver ezután a fedélzeti önirányító berendezésével saját magát vezeti rá az ellenséges gépre."
www.magyarhirlap.hu/belfold/magyar_ezred_nemetorszagi_elesloveszete.html
Pindroch Tamás aki elkövette! :(
A győrieknek gratulálok!

@Andalas2:

Ezen már túl vagyunk, mint gyorsvonat az amputált kocsirendezőn.
Egyébként meg tökéletesen mutatja Simicskó korlátozott "lehetőségeit", hogy amikor földrajzról beszél elfelejti megemlíteni: 2003-ban, amikor Juhászék a célra tökéletesen megfelelő, hazai (Drégelypalánk) lőteret felszámolták, a Fidesz dicső katonapolitikusaként nem tiltakozott. Most fizethetünk egy ilyen "csúzlis" lövészetért is százmilliós tételt.
És mindezt egy ilyen abszolúte szolgai hangvételű, amatőr cikkben.
Egyébként gratuláltunk itt a lövészet megtörténtekor mindannyian, de azért ne vesszük el a realitásérzékünket! Majd ha a Simicskó által is vezetett védelmi tárca felvázol egy légvédelmi rakétás modernizációs tervet (Kub ÉS Igla pótlásra), akkor lehet bokát csattogtatni.

Zord

Szomorú kép az alaszkai C-17-esről:

www.elmendorf.af.mil/shared/media/photodb/photos/100730-F-0990S-003.jpg

Részvét minden érintettnek!

Szóval ezek a demózások biztosan megérik valakinek. Mondjuk én nem ismerek ilyen embert.

Zord

@zord: Max a közönségnek, amíg nincs baj...

Nem tudom ki hogyan van vele, de nekem nem nagyon tetszik az az irány, hogy egyre inkább műrepülő bemutató lesz egy katonai repülőnap. Az a király csávó, aki egyre bravúrosabb mutatványokat csinál azzal a géppel, amit nem is arra a feladatra találtak ki. Jobban csipálom, ha a gép alkalmazás közbeni képességeit látom.

Pl. repülőtér támadás (lásd szlovák Albák),
légi elfogás, földre kényszerítés (lásd 91-92-ből a magyar Mig-21-eseket),
kommandós kiemelés, tűzoltás (lásd magya helik),
teherdobás, szarajevói leszállás (teherszállítók).

Nagyon sok műrepülő figura lehet látványos, csak nem tudom elképzelni hogy az életben mikor is alkalmazna ilyet egy katonai gép....

A lengyel HM tendert írt ki HUD-ok beszerzésére 18 darab Mi-17-es szállító helikoptere számára, 7,1M USD értékben.
Érdekes, nagyon érdekes. Először a Terma önvédelmi rendszer-konténerek, most meg ez.

Hol vagyunk mi?

Zord

Na ismét egy kedvemre való sztori, konkrét óraszámokkal, és nem szlogenekkel, meg elvtársi piálások homályos emlékeivel:

www.navair.navy.mil/press_releases/index.cfm?fuseaction=home.view&Press_release_id=4375&site_id=15

Zord

@zord: Az IAF gépek mégiscsak leszállnak Kecsón?

Nem találtam jobb helyet, ezért ide írok.

Ma 13:55 körül(+/- 10 perc) a 16-15.kerület határa felett elég alacsonyan, jóval az amúgy is alacsony felhőalap alatt egy WizzAir A-320 valszeg a felszállás után egy 180 fokos forduló után ráállt a Nagy Lajos kir. úti leszállóirányra(a számozásokkal nem vagyok tisztában, de asszem ez a 13-as).
Tud valaki vmit? Itt már elég magasan szoktak járni a gépek, vmi műszaki problémára gyanakodok.

Még a végén az EADS-en keresztül kapunk ALCA-t?

Czech Republic 'will see through C-295M deal'
The Czech Ministry of Defence (MoD) plans to uphold a contract with EADS to acquire a fourth Airbus Military C-295M tactical transport aircraft in exchange for five legacy Army of the Czech Republic (ACR) Aero L159 ALCA light combat and training aircraft. This is despite the apparent difficulties the European consortium is having in finding a recipient for the surplus aircraft.

[first posted to jdw.janes.com - 30 July 2010]

Zord

A végén még az lesz, hogy jön az EADS egy "visszautasíthatatlan" ajánlattal, hogy vegyünk tőlük pár C-295-öst, ők meg ajándékba odacsapják melléjük az ALCÁ-kat.

Pedig én Spartan-párti vagyok... :(

Mondjuk magunkat ismerve, jobban járunk az EADS gépével, mert azokat legalább nem fogjuk demózással szétrepülni. Isten ments, hogy Spartanunk legyen...

@zord:
Már itt van az ALCA!
Tegnap is és már ma is repültek vele magyar pilóták.
Ja és tegnap még volt egy vendégünk.Egy AWACS 'Magic' személyében,aki irányította a magyar pilótákat a légtérből.

@Ákyka:

Két kérdés van már csak.

- Mennyi zsetonért mekkora óraszám, és mi a cél, azaz kik repülnek most az ALCA-val?

- Van-e már direkt L16 kapcsolat a Gripenek és a AWACS között, vagy még csak a hazai limitált hálózat megy?

Zord

@zord:
-Ma már kétszer volt fent az ALCA és magyar személyzettel.Azt,hogy mennyiért és hány órát azt én nem tudom.Valaki jobban informáltat kellene erről kérdezni.De én is kíváncsi lennék!
-Ezt a direkt L16 kapcsolatot elmagyaráznád mit jelent?
Egyébként tegnap még valakiket irányítottak később.Talán a szlovákokat,mert abban az időben nem volt fent magyar gép.

Elviekben 100 órát béreltünk ezúttal és 4 vagy 5 fő repüli ezt le. Összegről, célokról nem tudok nyilatkozni.

Ha az ár nem változott (nesze neked naivitás!), akkor 100x8000USD=800.000USD=168.000.000HUF

Zord

www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hRPfyNoEFfVG40IYUEQ7yCqaF8hAD9HI168O0

@stonefort:

Az a benyomásom, hogy ugyanúgy mint idehaza, nem felelősök találása az igazi cél. Az maga a Gripen-program.
Az elmúlt hetekben felkerült a cseh HM hivatalos honlapjára egy tanulmány egy volt tábornoktól, miszerint a Gripen "elérte fejlesztlése csúcsát", és Csehországnak el kell gondolkodnia, hogy kell-e szuperszónikus vadászgép egyáltalán.

Mindezt azután, hogy a cseh Gripen-program messze a legsikeresebb az egész közösségen belül.

Zord

Nekem az a szerény, ám határozott véleményem, hogy az EU országok kezdik szép lassan belehintáztatni magukat abba a tévhitbe, hogy többé már nem lesz semmilyen konfliktus a közelükben, csak akkor kell harcolni, ha úgy döntenek.
Ez elég veszélyes tendencia lehet.
Ha ugyanis a fenyegetettséget, meg a "napi rutin" feladatokat nézzük, valóban pár ALCA is elég lenne. Viszont ha mindenki így gondolkodik, akkor az USA fog mindenkit megvédeni?
Nem azt mondom, hogy mindig legyen a ravaszon egy ujjunk mint Izrael államnak, de azért ilyen blőd kérdéseket feltenni szerintem nyílt hazaárulás a csehek részéről.

A Gripen döntést lehet és kell is kritizálni, mert szinte csak gazdasági(!) alapon volt létjogosultsága, de szerintem a felelősöket megkeresni nem lehet. Nincsenek személyi felelősei a döntésnek, mert nem egy ROSSZ döntés, csak nem a legjobb.

Elég csúnya jövő elé nézünk akkor, ha minden döntést amit valamelyik politikai alakulat meghoz egy adott idő-pillanatban, egy másiknak joga lesz felülvizsgálni egy későbbi pillanatban a saját szája íze szerint.

Az OK, hogy a történelmet a győztesek írják, de hová vezet, ha a "köztörvényes" bűn kategóriájába sorolhatunk minden olyan döntést, amit az éppen regnáló hatalom másként gondol?

Jelenleg vad erővel zajlik a "felelősségre vonás" az élet minden területén, az "ÚJ REND" igazsága nevében, függetlenül attól, hogy történt e valódi jogsértés vagy sem. Ez nettó bosszúállás, semmi köze a valódi visszaélések felkutatásához. Ez inkább a győztesek igazságszolgáltatása saját maguknak, megfélemlítés a többieknek.

Érdekes módon onnan kezdték a vizsgálatot, hogy a mostani "állampárt" meghozta a döntést (ezt tehát eddig rendben lévőnek találták), majd a gonosz ballibek rádobtak egy lapáttal.
Pedig lehet hogy a probléma gyökere az eredeti szerződésben keresendő..
Ja? Hogy ezen az ő kézjegyük van? Akkor inkább kezdjük későbbről a felelősök keresését...

"de azért ilyen blőd kérdéseket feltenni szerintem nyílt hazaárulás a csehek részéről."

Ez konkrétan mire érted? Azért az elég vicces kijelentés részedről, hogy kérdezni = hazaárulással. Az ember minden nap újat tanul...

------------

"Jelenleg vad erővel zajlik a "felelősségre vonás" az élet minden területén, az "ÚJ REND" igazsága nevében, függetlenül attól, hogy történt e valódi jogsértés vagy sem."

Te most konkrétan miről hadoválsz összevissza?

Nézd Molni: Ha egy légierő tábornoka nyíltan megkérdőjelezi a vadászerők szükségességét, az vagy dilettantizmus, vagy szándékos gyengítése a honi véderőnek, presztízsének, valamilyen hátsó szándékkal.
Nálunk is voltak ilyen kezdeményezések anno, hogy helikopterekkel, meg vitorlázó géppel is elég lenne védeni hont, mert ugye ki a fene akar megtámadni minket, és különben is...

A másik dolog:
Arról hadoválok, ami most megy Gripen. Nyissad ki a szemed és láss, értő módon olvass és neked is nyilvánvaló lesz:
Felelősöket keresünk, olyan döntések felelőseit, akik nem a mostani állampárt szája íze szerint döntöttek, mindegy hogy törvényesen jártak-e el, vagy sem.
Vagyis bünti lesz, mert olyan szerződést kötöttek, ami mostani rezsimnek nem tetszik. Utólag, pengeéles ítélet mondatik, visszamenőleges hatállyal.
A lényeg:
Nem azért fognak (ballib)fejek hullani Gripen ügyben, mert törtvénytelen, bűnös dolgok történtek volna, hanem azért mert a mostani "állampárt"nak egyszerűen nem tetszett, amit anno csináltak. A többit a jogászok majd megoldják. Oszt' jónapot!

"Nézd Molni: Ha egy légierő tábornoka nyíltan megkérdőjelezi a vadászerők szükségességét, az vagy dilettantizmus, vagy szándékos gyengítése a honi véderőnek, presztízsének, valamilyen hátsó szándékkal"

Vagy az, hogy az illető szimplán hülye. Viszont azért, mert valaki hülye, attól még nem hazaáruló. Akkor itthon milliós nagysárendű áruló van?

Na, eddig néztem ezt az irogatást, de most már közbeszólok.
Úgy érzem, hogy a csehországi hír kapcsán küldött kommentekben keverednek a cseh és a magyar utalások. Leszögezem: Csehországról van szó. Arról, hogy az új magyar kormány mit akar csinálni a Gripennel, vagy a programmal, semmi hír nincs (sajnos). Persze rá lehet vetítetni némi – "holnap visznek minket a lágerbe!" – jellegű ballib paranoiát, de őszintén szólva ennek semmi jele nincs. Amit én nem is sajnálok, mert szerintem nem kell foglalkozni azzal, hogy 2001-2003-ban ki mit csinált a Gripenért, vagy sem. Ezen egyszerűen túllépett az idő. Már csak azért is, mert a rendszer Magyarország katonai biztonságának kiemelkedő elemévé vált a készültségbe állással, melynek súlya ráadásul az év végétől egyedül a Gripen-programon nyugszik majd. Visszamondjuk? Visszaküldjük? Mi lesz? "Gyorsan" veszünk F-16-ost? Beszállunk az F-35-ösbe? Ugyan már!
Nekem az a véleményem, hogy minden erőfeszítés, mely erősen firtatja a 2001-2003-as döntést és körülményeit 2010-ben (de már 2007-ben is!), nem más, mint Gripen-ellenes támadás, melyben – nem mellesleg – segédkezet nyújtanak a Gripen globális piaci ellenfelei is. És ami a lényeg: mivel a Gripen a MAGYAR VADÁSZGÉP, ez a támadás a magyar nemzeti biztonság ellen is irányul, akarva-akaratlan.
Uraim (és hölgyeim)! JÓL KELL CSINÁLNI A A GRIPEN-PROGRAMOT! ENNYI!

Zord

Na vége a 22. és 23. századoknak Spangdahlemben, él a 480:

www.f-16.net/news_article4178.html

www.f-16.net/news_article4179.html

Zord

Zord!
A legteljesebb mértékben egyetértek veled.
Őszintén remélem, hogy elmarad a "felelősök megkeresése, megbüntetése", mert megint nem előre mutató lépések lennének, hanem a múltban vájkálás, kevés jelenbeli haszonnal.
A Gripen adott, és amíg nem repüljük ki a technikai lehetőségeinek a maximumát, addig felesleges azon sírdogálni, hogy milyen jó lenne még több (ki nem használt) képesség.
Nem akartam vitát generálni Molnival, csak arra céloztam, hogy eldurran az agyam, ha egy ilyen sületlenség elhangzik, egy katona szájából, bárhol.
Az ilyenek miatt nincs radarernyő a délvidéken, nincsen komolyan vehető harci helikopteres képesség stb.

Bár nem harci kimondottan harci gépek,de szerintem befér ide. Orosz repülőgépek(Berijev Be-200,IL-76) és helikopterek(Kamov Ka-32) és persze személyzetük küzdelme az erdőtüzek ellen:
www.youtube.com/watch?v=SsENlN7YIGo

Sziasztok!
Lehet tudni valamit, mikor lesz a 20-ai áthúzás gyakorlása?

Létezik, hogy múlt szerda délután 4 körül egy C-17-est láttam alacsonyan Debrecen felett É-D irányba repülni? Nagyon úgy tűnt, de sajna távcső nem volt nálam. Elég közel volt, hogy annak lássam, de elég távol ahhoz, hogy ne lehessek benne biztos... :)

@zulu74: Mi van????? Nem kell felelősöket keresni/büntetni???? Hol élsz??? Amikor szétlopták az országot, hagyjuk békén őket? A Gripen programot kell folytatni, de aki ennek kapcsán sumákolt, korrumpálódott azt igenis le kell csukni. Az elvtársaid tönkretették százezrek életét, egzisztenciáját ezért igenis "vájkáljunk a múltban". Ha a kisember a legkisebb szabálytalanságot követi el, lecsap rá a törvény teljes szigora, akik a százmilliárdokat tapsolták el, azok meg röhögjenek a markukba? NEM.

@stonefort: Amen. A bűnösök kiváló mozgó célpontok lehetnének a gyakorlótéren...

www.sg.hu/listazas.php3?id=1074537255

#74401

Erre már nincsenek szavak...

@stonefort:
Ne izgasd fel magad..:)
1.) Nem az elvtársaim! Mint említettem oldal-semlegesen elítélem azt ami elítélendő.
2.) Amit írsz, színtiszta demagógia, annak minden elemével (kisember, korrupció, visszamenőleges bünti.)
3.) Mi lenne, ha hirtelen, egyszer csak ELŐRE kezdenénk tekintgetni a Gripen ügyben, ahelyett, hogy azon csámcsognánk, amin változtatni nem lehet.
4.) Elárulom neked, hogy mind a kettő politikai oldal prominensei jelentős hasznot húztak az ellentételezési program beruházásaiból. Ez volt az egyik fő oka a döntésnek, ezért szorult háttérbe minden katonai, biztonságpolitikai és szövetségesi szempont. A döntés "kibővítése" is azért volt égetően fontos, mert volt akiknek már nem jutott, pedig ők is szerették volna megízlelni a "bidzniszt".
5.) Most is az ország szétlopása folyik, csak most már nyilatkozat van róla, hogy nem!
De ez már tényleg off volt, bocsi!

@zulu74: 1. A hozzászólásaidból nagyon is úgy tűnik, hogy hasonló elveket vallasz.
2,Demagógia az, hogy a bűnért büntetés jár?
3,Senki sem mondta, hogy a Gripen programot fel kéne számolni, éppen ellenkezőleg, minden lehetőt ki kell belőle hozni.
4.Hű de jól tájékozott vagy, kíváncsi lennék egy két konrét részletre.
5.Két hónap után ezt Te már világosan látod? Lehet., hogy így lesz, de egyelőre még mindig csak előző garnitúra újabb nyilvánosságra kerülő disznóságai szaporodnak, pedig még mindig igen aktív a ballib média.

@zulu74: Orvos látott már?

@M.Tailor:

www.honvedelem.hu/cikk/0/21521/tisztav_foproba.html

Hogy repülésről is szó legyen...

@molnibalage:
Most azt ne mondd, hogy ezeket a dolgokat tőlem hallod először, és hogy ezeket csak a magukat kommunistának valló emberek szokták mondani, ergo emiatt én is az vagyok.

De most komolyan:
Nyilván való volt, hogy a gazdasági ellentételezés miatt választották a Gripen-t (önmagában nem ettől rossz a döntés).

Arra is nyilván emlékszel, hogy egymást taposták a svédeknél az állampárt akkori üzleti sleppje, hogy kinek is jusson az alá hulló mannából.

A kormányváltást követően az új elit már nem talált magának semmit a mócsingon kívül, nosza dobjunk rá még egy lapáttal (légi utántöltést, több óra stb.)

Ennek felismeréséhez nem kell fenomenális tehetségnek lenni...

A lehetőségeink eltékozlása, az már főben járó bűn. Az, hogy a gépekben megvan a lehetőség, de nem használjuk ki, na az az igazi pazarlás, nem a Gripen vásárlás, vagy nem vásárlás kérdése.

Zordnak igaza volt: a döntés megszületett, ezzel kéne valamit (minél többet) kezdeni, nem pedig egymásra mutogatni, visszafelé nyilazni.

@stonefort:
A demagógia kifejezés benne van az Értelmező Kéziszótárban, ezen nincs mit magyaráznom.
Ha gondolod megkeresem neked a gazdasági ellentételezési programban résztvevő cégeket és azokat a személyeket, akik a Fidesz holdudvarában tevékenykedtek. Bárminemű egyezés NEM a véletlen műve.

De, még egyszer mondom: Nem ezzel kellene foglalkoznunk. Öt éve itt vannak a gépek, mégis örömünnep számba megy, ha valamelyiket látjuk repülni. Ritkaság számba megy ha gyakorlatra viszik őket, és jó ha a gépek fele üzemképes.
Szóval nem azzal kéne törődni, hogy bíróság elé vigyünk mindenkit, akit csak gondolunk, ebben az ügyben, hanem az, hogy kihasználjuk végre amink csak van.

@zulu74: Őszintén mondom, nem akarok belebonyolódni ebbe a vitába :-), de miért olyan lehetetlen a számonkérés (nemcsak a Griff ügyében) és program feltornázása egyszerre?
Egymást üti a kettő, vagy mi??? Mocskos üzletek mindenhol vannak, de ami nálunk megy az saját magunk szemen köpése!

@zulu74: A repült órák számát 16800-ra csökkentették a 20800-ról a tízéves lízing idejére, takarékosságból! :(
Aranysas 2010/8 Típusváltók mindenki másképp csinálja... Kővári László

Nincs véletlenül valakinek egy díszkötelék útvonal térképe? Pár éve az egyik AS.-ban megjelent egy kicsi fénykép, de az nagyon apró volt. Eddig mindig az Andrássyról néztem, mostmár megnézném máshonnan is.

@M.Tailor: Az index fórumán fent van egy tavalyi útvonalterv.

Urak!
Stonefort kollégával ma délelőtt leruccantunk Szolnokra. Remek bemutató volt, akinek van kedve és lehetősége, szerintem ne hagyja ki.
Részletek itt: airbase.blog.hu/

Devil

Néhány további kép pedig itt:
jets.hu/gallery?cat=205

1 db Griff Budapest felett.

+ 1 db An-26

+ 1 db Mi-24, 1 db Mi-17, 1 db Mi-24

livefist.blogspot.com/2010/08/mmrca-buzz-mig-35-was-never-in-running.html

@stonefort: Röviden összefoglalva?

@molnibalage:

Röviden? Hát annyi, hogy minden hír dacára nemcsak az orosz-szovjet technika vásárlóiban/üzemeltetőiben van a hiba, ha nem mennek jól a dolgok. Gondolhatjátok, hogy ha egy olyan nagy piac, mint az indiai is panaszkodik, akkor az orosz mennyire tojik egy olyan társaságra, mely néha néhány millió USD értékben vesz némi alkatrészt.
Nem, ne legyenek illúzióink. A magyar MiG-29-esek sorsa éppúgy a magyar rendszer, mint az orosz rendszer hibája. A mai napig emlkészem, hogy amikor az egyik farnbotoughi shown, megkérdeztem sajtótájékoztatón az orosz főembert, hogy mit tesznek a terméktámogatás javítsára. Semmit nem válaszolt, viszont azzal elütötte a kérdést, hogy a MiG-29-essel sok díjat hozott el a magyar légierő, Gripennel egyet sem....

Zord

www.airforcetimes.com/news/2010/08/air-force-basing-realignment-affects-12000-082210w/

@zord:
erről tudnál írni valami magyarul? nagyon érdekelne csak hát a nyelv tudásom eléggé foghíjjas...

@falconfan:

Nagyon velősen: alighogy megkapták a Raptort Hollomanék, már veszik is el tőlük. Arat a racionalistás a Nagy Testvérnél is.

Zord

www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=defense&id=news/asd/2010/08/27/01.xml&headline=Pratt

Egyre biztosabb, hogy teljes lesz a thai Gripen-század:

www.janes.com/news/defence/jdi/jdi100827_1_n.shtml

Ja, mondtam már, hogy Londonban a századparancsnok az első hat gép éves terveiről a következőket mondta: 1200 óra?

Zord

Tud vki vmit a 2010.08.27.-én Pápára érkezett AWACS-ről? (többször áthúzott alacsonyan a reptér felett)

@Johnfighter:

Valami tíz bejövetelről szól a fáma, leszállni nem szállt le. Lehet, hogy időről-időre tesztelik a potenciális deployment bázisokat, de az is lehet, hogy ide jöttek egy kicsit gyakorolni egy rutin feladat közben (az E-3 azért még igényli ezt, nem mai madár).

Zord

Valaki tudja, hogy mikor jönnek ezek port visitre Koperbe? :-))))))))

2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/THMJCx6dlvI/AAAAAAAAIZU/T8QqfrqP0tY/s1600/J-15-Modern_ships.JPG

Zord

livefist.blogspot.com/2010/08/what-makes-iaf-nervous-about-americans.html

@stonefort:

Én nem hiszem el, hogy az amerikaiak nem adnak oda mindent a partnereiknek...

Zord

@stonefort: Ki ez a fikázó gép? Még kit nem fikázott le a blogjában? Pár bejegyzést még elolvastam tőle. Nekem eddig ez jött le.

Azt még nem találtam meg, hogy szeritne mit kellene tenni...

livefist.blogspot.com/2010/08/big-fat-mmrca-update.html

Ez ami inkább érdekes volt és nem zavaros, mint a másik. A 2. pont különösen figyelemreméltó. Így az EF-nek az esélyei javulnak, de főleg a Gripené. Legalábbis szerintem.

Vagy az én angolom fura, de a fickó mintha legtöbbször csak célozgatna és nem mondana igazából semmit...

Szeptember 5. Börgönd, 100 éves a Magyar motoros repülés, ünnepi repnap. A beharangozóban szerepel Gripen kötelék bemutató is! (Hasonlóan Debrecenhez kb 4 áthúzás várható, de a környékbelieknek érdemes megnézni, más is lesz.)
www.albatroszre.hu/

@molnibalage:

Viszont első kézből származó infókat ad, és nem másodlagos-harmadlagos-negyedleges feldolgozást/interpretációt kínál. Így a kedves fikázó olvasónak megvan a lehetősége, hogy ő döntsön.
És hát India az indiaiaké. Szerencséjük van, hogy ők dönthetnek. Szerintem a szakmai fejlemények szempontjából a világon ma az egyik legérdekesebb hely. Ritkán találkoznak az élenjáró technológiai kultúrák egy országban.

Zord

A magyar szakemberek mit tanultak a Gripenből?

A dél-afrikaiak így csinálták:

www.engineeringnews.co.za/article/gripen-fighter-programme-has-boosted-sas-radar-expertise-2010-09-01

Zord

Legalább ennyi hasznuk legyen belőle, ha már maga a gép csak "ünnepnapokon" repül.:P

@samoth:

Hát az első években elég gyenge volt ott is a flight hour production, de most hogy idén sokat CAP-oltak a világbajnokság alatt (és persze érkeznek be a gépek, nő a pilótalétszám) ez biztos emelkedőben van.
Arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy thaioknak sikerül-e a 6 gép/1200 óra/évet összehozniuk jövőre.

Zord

@zord: Hááát, aligha hiszem. Sőt még sokkal rosszabb lesz, mint eddig. Ott valakiknek nagyon elment az esze:

www.saairforce.co.za/news-and-events/879/sisulu-fighting-for-more-defence-finance

Kis idézet belőle:
"Budget cuts and underfunding has reduced flying hours for the Hawk to just 2000 and that for the Gripen to 500 per year. Defence analyst Helmoed-Römer Heitman last month described the SAAF's flying hours as ludicrous. "
"The defence department's strategic business plan for 2010-2013 puts planned Gripen flight hours for the fleet at 500 for the current financial year and just 250 for financial years 2011/2 and 2012/3. This translated to 9.6 flying hours per aircraft per year for 2011 and 2012."

És még mi panaszkodunk, hogy nincsenek kihasználva a gripenjeink:)

@samoth:

Igen, emlékszem erre a cikkre, de ha élesben CAP-oltak is, akkor nehéz elképzelni, hogy ilyen kevés jött össze idén.
Nem tudom, hogy működik-e náluk Gripen-Hawk átjárás?

Zord

index.hu/gazdasag/vilag/2010/09/03/a_tulelesert_kuzd_a_gripen/
Bulgária, Románia Szlovákia mint biztos megrendelő? Én maradtam le valamiről ennyire?

Csináltam egy ilyet.

htka.hu/2010/09/03/osszefoglalo-a-legi-harcaszatrol-es-legvedelmi-eszkozokrol/#comment-23646

Lesz hozzá videó is.

@Flankerr: A cikk hemzseg a hibáktól. Dilettáns, trehány munka, ami nem illik a laphoz.

@stonefort: Akkor jól sejtettem..:) Akkor tessék darabokra szedni, én bírom az ilyesmit..:)
Az nekem is feltűnt hogy "biztos megrendelő", és "A Saab jelenleg 26 Dél-Afrikának, illetve 6 Thaiföldnek készülő Gripenen dolgozik, ám ezek legyártásával 2012-re kiürülnek az előrendeléseket tartalmazó könyvei. Ezt követően leghamarabb 2017-ben számíthat biztos vevőre"

Egy kérdés.
Ha péntek, akkor AWACS repülés Pápán?
Tudni lehet valamit ez ügyben?

@molnibalage:

Szép munka! Értelemszerűen nem volt dőm végigolvasni, csak lapozgattam. Egy hiba, amit észrevettem, az a Gripen képnél van. Az RWR antennák a szárnyvégi egységekben vannak, a függőleges vezérsíkon lévő "konténerben" zavaróantennákat (előre föl, és hátra, FPU és RAU) helyeztek el.

Zord

Ja mégegy: a Sztrela-2 mint bosszúálló fegyver, merthogy csak hátulról indítható. Molni, a MANPADS-ok telepítlését (és semmilyen GBAD eszköz telepítését) nem úgy kell elképzelni, hogy a megvédendő objektumnál vannak, hanem úgy, hogy a megvédendő objektumtól a fenyegetés irányába vannak telepítve. Értsd: x kilométerre. Például az a jópár BGM-109-es, melyet Sztrela-2M-el lőttek le 99-ben, sem igényelte a szemből indítást.

Zord

@Bokszos: Fotó, video, forgalmazás?

Zord

@zord:
Pápa mellet lakom, láttam repülni mindkét pénteken. 11:00 - 12:00 óra táján.
A mai gép a LX-N 90459 - es volt.
www.spotter.hu/FotoAblak.aspx?ID=3561

@zord: Ok, javítom majd.

A MANPAD-nél felvetődött az ami írsz, csak éppen melyik államnak van pontvédelemre ennyi indítója és rakétája? Egyetlen kis terület védelmére is 4-6 ilyen kellene.

Továbbá elég fura dolog pontvédelemre használni egy ilyen fegyvert. Mondjuk láttunk már fura dolgokat. :)

@molnibalage:

A félreértés elkerülése végett: ez nem csak pontvédelmet takar. A célpontok jelentős részének a kiterjedése jelentős a MANPADS zónájával összevetve. Pl. egy lérak osztály néhány(több) száz méteres körzetben települ. A Sztrelákat ilyenkor egy-két kilométerre kirakják, lehet körkörösen is, de lehet "hangsúlyos" irányokat is kijelölni (szektoros).
Ki volt ez találva, hogy a fegyverek korlátait figyelembe véve kihozzák belőlük a maximumot.

Zord

www.defense-aerospace.com/article-view/release/117812/eurofighter-builds-links-with-the-czech-republic.html

@stonefort:

Nem a levegőbe beszélnek azok, akik a cseh Gripen-program sebezhtőségéről beszélnek. Innen-onnan megingatják a dolgot (kell vadászgép? NATO-kompatibilis? csak negyedik generácis? stb.) , és próbálják elérni, hogy a jelenlegi kormány ne döntsön a lízing meghosszabbítása mellett (elvileg ebben a ciklusban kellene). Mivel anno szocdem kormány döntött a Gripenekről, a mostani "jobboldaliaknak" nincs hozzá kötődése.

Azt úgy csendben jegyezzük meg, hogy a cseh költségvetésnek úgy kellene egy újabb típusváltás (főként EF), mint púp a hátára. Ha valahol, hát a cseheknek bejött a dolog. És nyilvánvaló, hogy ha ki is akarnák terjeszteni a képességet (A-G), akkor az is olcsóbban lenne megoldható, minimál fejlesztéssel.

Megáll az ember esze, de a politika már csak ilyen!

Zord

@stonefort: Ritka nagy ostobaság lenne EF felé lépniük a cseheknek. Tényleg az egyetlen ország, ahol - kívülről legalábbis - mintaszerűen működtetnek egy légtérvédelemre optimalizált légierőt. Mekkora pénzek cserélnek majd megint gazdát..! Félelmetes!

Azért annyit csendben megjegyzek, ha Ostravában az osztrák EF bemutatótól várják, hogy lenyűgözze a publikumot eléggé csalódni fognak! :-)

@block50: Noha a NATO Day hivatalos listáján még nincs rajta, a RAF állítólag dinamikusra is küldi a saját Typhoon-ját, ami viszont nagyon ütős.

@stonefort: ...és még nem láttam! :-)
A RAF eddig is nagyon kitesz magáért Ostravában (legalábbis a tervek szerint), ezzel azonban koronázna. Egy kisebb légierőt küldenek, tanker és AWACS támogatással! :-)

@zord:
sziasztok. Nálunk mi a helyzet? Nekünk is kell fizetni a lízing végén? Ha igen, akkor by-by Gripen?

Tipikus hiba, a "bakugrás".
www.youtube.com/watch?v=bYWzcRINg2s&fmt=18

Bár nem a "klasszikus bakugrás" téma, de nekem ez a kedvencem. Úgy 17 másodperc környékén. Brutál...

www.youtube.com/watch?v=Lxv7O3EyjPw

Az F-15 eladások miatt csak félig off:
leiterjakab.blog.hu/2010/09/14/ballisztikus_raketakat_ad_el_az_usa

MiG-29-végzet Milerovo északnyugaton...

commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/30717523.jpg

Zord

A múltat ne felejtsük. 15 éve történt.:(

www.youtube.com/watch?v=Z9hNSB_8USk

Engem az szomorít el, hogy akiknek kellett volna, azóta se tanultak belőle!

Zord

www.origo.hu/nagyvilag/20100915-robbanas-egy-amerikai-bombagyarban.html
Jól emlékszem hogy a flare szokásos és kialakult magyar neve infracsapda? Vagy más? Infra csali?
Ezt pedig inkább nem minősítem: "A Memphistől 120 kilométerre lévő üzemben az amerikai légierő számára gyártanak infravörös "csalibombákat", amelyeket manőverező robotrepülőgépek megtévesztésére vetnek be"
Persze. Már a szerbek is tudták 1999-ben, hogy a Tomahawk ellen az infracsapda annyira hatékony mint a szentelt víz.

@Flankerr:

Magyar nyelven lényegében nem olvasok repülési híreket, mert nagy százalékuk az ismerethiány, illetve a nyelvtudás hiánya/elégtelensége miatt súlyos hibákat tartalmaz, félrevezető. Ezen túlmenően azt is látni kell (minőségtől függetlenül) hogy a magyar nyelvű repülős hírek 99 százaléka NEM ELSŐDLEGES FORRÁSBÓL származik. A publikálónak legfeljebb a fordítási, vagy szintetizáló munkája van benne, bármennyire is jó legyen az.

Ez van. Némi jóindulattal két kezemen meg tudom számolni azokat az embereket kis hazánkban, akik veszik a fáradtságot, SAJÁT PÉNZBŐL odautaznak, fotóznak, beszélgetnek, interjúznak, telefonálnak, e-mail-eznek direkt a forrással, stb. és publikálnak idehaza, esetleg külföldön.
Ezzel nem akartam megbántani senkit, még ha névtelenül sikerül is.

Zord

@zord: Teljesen megértem.
Mondjuk a pár sorral feljebb linkelt ballisztikus rakétás hírt pont csak az Origo írta meg jól, 4 másik oldal (Index, Inforádió, NOL, Magyar Rádió) nem.

A mohóság végzetes lehet:

www.thejakartaglobe.com/news/methanol-poisoning-suspected-in-deaths-of-russians-at-airbase/396349

Zord

Ma 20 éve, hogy lezuhant a 04-es oldalszámú MiG-23-as és életét vesztette Soproni Károly.

@Allesmor Obranna:

Nyugodjék békében. A magyar vadászrepülés egyik ikonja.

Zord

OFF

Remélem nem baj, hogy ide linkelem, de sztem pár embert érdekelhet.
Az első saját videónk: www.youtube.com/watch?v=lAq-MFxTKmw
pirvideo.blogja.net/

@JohnTerry:

Úgy tűnik, a mocskos kapitalisták letiltották.

Zord

@JohnTerry:
Vártam már ezt a pillanatot nagyon! :)
Jóóók lettek a vágások. Istenkirály! ;)

Dél-afrikai Gripen-összefoglaló:

www.janes.com/events/exhibitions/aad2010/sections/daily/day1/gripen-comes-of-age-at-aa.shtml

"Stabil" függesztmények eddig: IRIS-T, Mk 82, Litening. Az A-Darterből már indítottak, R-Darter nem lesz, sőt a cikk szeint nem biztos, hogy egyáltalán lesz radaros BVR-fegyverük...(T-Darter néven van azért projektje a Denelnek).
Érdekes, hogy felderítőkonténernek se nem SPK39, se nem RecceLite, hanem DJRP...

Marhára kíváncsi lennék, hogy ténylegesen mit tud az IRIS-T DLZ, hogy egyesek ennyire nem hajtják a radaros rakétát (Ausztria után most Dél-Afrika) mellette.

Zord

Ja, tényleg becsüljük le az F-35-öst:

F-35 sensor tracks distant rocket launch
Northrop Grumman's AN/AAQ-37 Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) being developed for the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter successfully detected and tracked the flight of a SpaceX Falcon 9 two-stage satellite launch vehicle (SLV) at a distance of MORE THAN 800 MILES, the company announced on 7 September. The detection had not been planned, but the Falcon 9 launch had taken place on 4 June while a Northrop Grumman BAC-1-11 testbed aircraft was in flight to conduct DAS trials.

Zord

Összecsattant két horvát 21-es (108, 120 oldalszámok). Mindkét hajózó kattintott.

Zord

@zord: Kíváncsi vagyok kik azok. Többet tudni már?

satnik Igor Trošelj

natporučnik Marijan Kudlik

Zord

Pár pápai vonatkozású hír:

www.papa-ma.hu/cikk_reszletes.php?id=2765&cfresh=Nagyszabasu_fejlesztesek_egy_ev_alatt
(a számok magukért beszélnek)

www.hm.gov.hu/hirek/paparol_kabulba

AWACS téma:

www.kerozingozos.hu/2010/09/22/awacs-az-mh-papa-bazisrepuloteren/

Mikor nagy országok radart vesznek:

timesofindia.indiatimes.com/india/IAF-wants-radars-for-hilly-terrain/articleshow/6610126.cms

Zord

@JohnTerry: Jó anyag, csak kár, hogy az elején teli van a feketítő effekttel. Anélkül én jobban élvezném. :)

Roman Taszkajev megmenti a sérült MiG-AT-t. A videó angol feliratos:
www.youtube.com/watch?v=nqVG28z5Lcs

Érdekesség:
www.flightglobal.com/articles/2010/09/24/347808/iraq-offered-new-f-16s-with-older-missiles.html

@ikis:

Jó csúsztatós azért ez a cikk. Ezek 50/52+ gépek minden tekintetben, AMRAAM nélkül (teszem hozzá, az említett D-változatot eddig asszem nem exportálták).

Itt van az eredeti DSCA-dokumentum:

www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2010/iraq_10-23.pdf

200 Sidewinder, 150 Sparrow, 50 Maverick (25 százalékkal több, mint a miénk!), 200,50-50 Paveway II/III kit 500 és 2000 fontosokhoz.

A 4,2 milliárdos árra az az indok, hogy ez a gépek élettartamának közel felére kiterjedő program (15 évről esik szó a papírban).

Szerintem jó esélye van, hogy be is következik, de a DSCA fegyvermennyiségre senki se vegyen mérget, se itt, se más esetben. Ezek egy ajánlat keretszámai nem tényleges szerződési adatok, vagy leszállítandó mennyiségek.

Zord

F-15 búcsúrepülés Alaszkában, a végén "gleccsersíeléssel":

www.youtube.com/watch?v=pWF04fFuAyg&feature=player_embedded

Zord

@zord: Varázslatos táj, csodálatos képminőség és brutál erő a köbön. :)

Kemény deklarációk:

www.honvedelem.hu/cikk/0/22173/jogaszkonferencia_fodor_lajos.html

A kérdés csak az, hogy hogyan orvosolják?

Zord

Ez egy F-35-ös:

s001.radikal.ru/i193/1009/7a/7e6479b68c6a.jpg

Érdekes a felület minősége még azelőtt, hogy a speciális bevonatot megkapná. Ezt csak a PAK-FA miatt írom.

Rafale-ősbemutató 1986-ból, még F404-es hajtóművekkel.
Érdekesség számomra a 7:40-nél kezdődő "vektorlálós" figura.

http://www.youtube.com/watch?v=IbPjWD_UYog&feature=player_embedded#!

www.youtube.com/watch?v=IbPjWD_UYog

így jobb lesz.

Film a magyar és szovjet pilóták 1983-as találkozójáról:

www.net-film.ru/ru/film-14106/

A mi gépeinken mikor lehet ilyen felirat?
1.1.1.5/bmi/i972.photobucket.com/albums/ae206/mikeschoenmaker/Aviation/JAS39DCzechAF9819Volkel04-10-20101.jpg

No comment. Ha van egy ötleted, SOHA ne oszd meg senkivel, csak azon dolgozz, hogy más ne legyen benne! Ja, és ígéretnek ne higgy soha!

photo.strizhi.info/v/admin/hungary-peru-migs/Legiero/

Aki tudja, miről van szó, az tudja, a többi nem érdekes.

Zord

@zord:
Ez mikori? Tudsz valamit róla?

Elképesztő!

Végülis, mi a fene közünk van hozzá, nem? A mi pénzünkből repülnek, de nem nekünk. Tudom ez értelmetlen sarkítás, de ez jutott elsőre eszembe.

Legalább a pózolás ideje alatt is repültek :-)

Üdv!

A kérdés ilyenkor, immár sokadjára, (csak senki sem teszi fel a megfelelő helyeken) a következő: public domain-e a Honvédség vagy a HM személyi állománya által készített médiaproduktum, és mi a helyzet a kereskedelmi célú hasznosításával?

Zord

@GSF: Múlt héten csütörtökön készültek a képek, ha emlékeim jól csalnak. MiG-29-es búcsúfotózás címszóval...

@zord: Miről beszéltem neked? Tessék ... :-(

Legalább megörökítették ezeket a pillanatokat és olyan ember, aki ért is hozzá. Sajna mind a HM, mind a MH vezetői nem értékelték ezen tevékenységet. Ők csak annyit vettek le belőle, hogy az adott fotós repülni akar, de a produktumot nem nézték.
Hasznosítás? Remélem készül egy nívós könyv a magyar MiG-29-es életéről, de mivel ilyen kiadványt nem sikerült összehozni az eddigi kivont típusokról, lehet, hogy ez is csak álom marad?

@sdragon: Végül is ki volt a fotós?

@sdragon: Na végre beenged Devilként is. :-)
A kérdés ugyanaz.

A képeken szerepel a neve...:-D

@Reap79: Ja, tényleg. Csak nem nyitottam meg mindet és van amelyiken nagyrészt kitakarja az alsó sáv. :-) A szép gépet/gépeket néztem...itt a baj. :-)

Zord felvetésére reagálva: valahogy úgy kéne, ahogy a csúnya USA-ban működik. A hivatásos katona munkaidőben készült képei bizony közkincsek. A sajtó kérésére az adott sajtóosztály elküldi szép nagyban, ahogy a derék sajtómunkás igényli.
Most jut eszembe, ez így van a cseheknél is. Életszerű Gripen légifotókat küldtek, de a Pireneusokban gyakorló magyar Mi-17-esről is tőlük kaptam a fotókat. Cserébe azt szokták kérni, hogy írjam már oda, hogy tőlük van. Örömmel! :-)

MI-17 NVG:
www.hm.gov.hu/hirek/hazai_hirek/szoln_helikop_bevetes_20101006

@Devil 505: Ebben igazad van, csak az USA-ban a csúnya fotósnak a sereg adja a gépet, hazánkban pedig saját maga vásárolja teljes felszerelését. Így kicsit más a helyzet. Szerintem azzal nem lenne gond, hogy ezek a képek, a fotós megjelölésével közkincsé váljanak, csak mint feljebb említettem, hazánkban az illetékesek, ezt a szellemi terméket, nem tartják túl fontosnak. Ha van megvan, ha nincs, nem probléma. Pl. amikor anno mindkét Dragon Nest gyakorlatot végig fotóztam és felajánlottuk, hogy sajtótájékoztatóra csinálunk egy fotó cd-t a sajtósoknak, a válasz annyi volt, ha hozzátok a kiírt cd-ket, szétosztjuk. :)

@75AP: Ilyenkor fontos a kormánynak, hogy mennek és segítenek a helikopterek. De modernizálásra, üzemidő hosszabbításra már nem akarnak pénzt költeni.

@sdragon: "Ebben igazad van, csak az USA-ban a csúnya fotósnak a sereg adja a gépet, hazánkban pedig saját maga vásárolja teljes felszerelését."

Ki? A honvédség fotósa? Naaaaaa....

A többi nem lep meg... :-(

@Devil 505: Jelenleg nincs olyan beosztás a kecskeméti bázison, hogy fotós, tudomásom szerint. TopiDoc saját pénzén vásárolt felszereléssel dolgozik.
A HM fotósainak céges gépeik vannak, de ők főként eseményeket fotóznak és nem ilyen érdekes történéseket.

@Devil 505: Jelenleg nem tudok róla, hogy lenne fotós beosztás Kecskeméten. TopiDoc saját pénzén vásárolja a felszerelését és még HM pályázatot sem nyert. :)
A HM hivatalos fotósai más kategória, de ők nem készítenek általában ilyen képeket.

@sdragon: Nézd, ha valaki nem hivatalból fotós, akkor még jó, hogy nem kap hozzá eszközt. Ezt kár is volt felhoznod. :-) A hobbijára mindenki annyit költ amennyit jónak lát.
De a történet - és ezt mindannyian jól tudjuk - nem erről szól.

Üdv: Devil (az 505-ös)

@Devil 505: Ebben igazad van, hogy a hobbijára mindenki annyit költ amennyit akar vagy amennyit tud. Nekem az a szomorú, hogy 2010-ben még nem jött rá a HM, hogy lehetne annyit áldozni ennél a "rengeteg" csapatnál arra, hogy legyen aki megörökíti az eseményeket és ehhez felszerelést is ad. Mindig irigykedve néztem, amikor egy-egy gyakorlatra megérkezett a csapat fotósa a legújabb technikával a nyakában illetve emlékezetes NATO Air Meet volt Törökországban, amikor a hangárpartin minden küldöttség parancsnoka egy összefoglaló DVD kapott videókkal és fotókkal az elmúlt két hét eseményeiről. Így is lehet, de mi ezt sem így csináljuk.

Biztos én vagyok értetlen, de most örülünk a képeknek vagy nem? Irigykedünk a fotósra vagy sem? Csókos vagy sem?

Az én szemszögömből nézve örülök a képeknek. Legalább készült a MiG-ekről ilyen is. Másra már úgysem használhatóak ezek a gépek, legalább kicsit fotózzák őket....
Az meg legkevésbé sem érdekel ki csinálta.
Ő volt olyan helyzetben, ki tudta járni, élt a lehetőséggel, stb.
Az egyszerű pórnép - értem magamat ez alatt, aki társadalmi, anyagi, földrajzi helyzete vagy egyszerűen a kora miatt nem tudott kiépíteni kapcsolatokat - úgysem jut hasonló helyzetbe. Még a reptérre se jutunk be, nemhogy a levegőbe. Ettől kezdve nekünk szerintem mindegy ki csinálta és hogyan ezeket a képeket, csak gyönyörködünk benne és kész.
Egyszer X a kedves gyerek, másnap Y.

Az meg, hogy nincs megfelelő MH / HM sajtós és PR. Hát nem csak a Honvédségre jellemző ez a probléma. Kiskirályság ez az egész ország és csak nézőpont kérdése, hogy a kastélyban ülsz éppen vagy a szemétdombon.

@block50: Szó nincs irigységről, ne keverjük! Az eb Zord két legutóbbi hozzászólásában van elhantolva.

Egyébként egy magyar katonai légijármű fedélzetéről készült fotósorozat (nyilván szervezett fotózás volt) miért egy külföldi oldalon bukkan fel és miért nem a hivatalos hazai oldalon?

Üdv: Devil

@Devil 505: Melyik hivatalos oldalra gondolsz?

Miközben magyar légivitézek kergetik a labancot a vörösiszap felett, íme egy bolgár Szu-25-ös éleslövészet előtt két H-29-essel. Érdekes egy feladat lehet az, amihez egy ilyenből egy nem elég:

www.airliners.net/photo/Bulgaria---Air/Sukhoi-Su-25K/1789950/L/

Nem semmi!

@sdragon: Természetesen HM honlapjára, mi másra. (????)

@Allesmor Obranna: Pl.két repülőgép fedezék lerombolása.Legalább ők feltudják függeszteni a H-29-et,nem úgy,mint mi annak idején a SZU-22-re,indítósín hiányában.

A légifotózás (amúgy minden fotózás) legfontosabb tényezője a lehetőség. A különbség annyi, hogy a gyakorlati megvalósíthatóság korlátai miatt légifotózni korlátozott létszámban lehet. Szerintem a legnagyobb baj idehaza a szokásos kupleráj, a koncepciótlanság. Legyen egy katona, aki ezt csinálja. Még az is jó, ha ez a személy nem "a" hivatalos fotós, hanem mondjuk egy reporvosi papírral is rendelkező katonaorvos, akinek hivatalból úgyis kell időnként repülnie. De ezek a képek az én értelmezésem szerint akkor is közkincsek kellenének, hogy legyenek, ha a saját cuccával készíti azokat - éppen azért, mert a szűk lehetőség a legfontosabb faktor, nem a fényképezőgép minősége és tulajdoni viszonyai. A légifotózási repülés viszont kemény adófizetői forintokból jön össze, és az a légifotós katona is adófizetői forintokból van fizetve. Ebből pedig bárhogy is számolom, kijön az, amit mondok. Az más kérdés, hogy kialakult egyfajta szokságjog a témában, amit a taszári személyi kapcsolati hálózat több-kevesebb eredménnyel életben tartott.
Mindenkinek vannak jó és rossz tulajdonságai, nekem, TopiDocnak és másoknak. Ez tény. De a lényeg nem ez, hanem az, hogy a fentiekből fakadóan a Magyar Honvédség tagja által a Magyar Honvédségről készült képek közkincsek.
Ha nem így van, akkor viszont a lehetőséget meg kell nyitni másoknak is, bármennyire is szűkösek azok.
Szakmai-illetékes berkekben köztudott, hogy tavasz-nyár óta többször is kérelemmel fordultam teljesen felfegyverzett MiG-29-es fotózása ügyében. A szakmai ellenérvek (éles R-27 kikonzerválása "drága") miatt jeleztem, hogy elfogadható lenne számomra a 2xR-73 QRA-konfig is. Konzultáltam a projetctről, mint mindkettőnk számára fontos célról TopiDoccal is. A hivatalos helyekről nem érkezett újabb válasz, viszont megtörtént a repülés, amivel - azon kívül, hogy én nem vehettem részt....:-( - az a problémám, hogy a "sokat akar a szarka, nem bírja a farka" jellegzetességeit viseli magán. Ez nem az a szakmai fotózás, amit én megcéloztam, hanem valami egész más:
1. A "bohóc gép" szerepeltetése (ha épp aznap nem is, de azért még van két normális harci a rendszerben)
2. A konfiguráció semmilyen értelemben nem reális. Négy éles R-73 és egy gyakorló R-27-es? Mikor repül, (repült így nálunk) egy 29-es? Ha nem lehet éles R-27-est előszedni logisztikai okokból a teljes fegyverzet bemutatásához, akkor maradjunk a két R-73-nál, amivel az esetek 99 százalékában a hazát védték a gépek.

Az UB négy blokkja teljesen jó, bár az sem reprezentatív konfiguráció, igaz, mint maximális A-G fegyverzet bemutatása oké.

Azt csak mellesleg jegyzem meg, hogy a rendszer súlyos anomáliáit tökéletesen mutatja az az orosz link, amit először elküldtem. Miért nem a honvédelem.hu, a jetfly, akármi, ami hivatalos, vagy félhivatalos orgánum?

Persze a napokban ezek kicsinyes dolgok.

Ezúton is inkább gratulálok az első éles NVG-s repülések lebonyolítóinak, a szolnoki helikoptereseknek! Remélem, a sikerből a döntéshozók nem vonják le azt a következtetést, hogy minden rendben, hiszen a szerencsének köszönhető csak a gyakorlat és a katasztrófa időbeli és helybeli egyezése, ezt ne titkoljuk el. És hát ne hallgassuk el azt sem, hogy jó lett volna az NVG (a máig hiányzó FLIR-ről nem is beszélve) a Borsó-hegyen is. Egy-két szlovák katona életének megmentése 2006-ban bizony jó jött volna magasabb szinten is, márpedig hogy ez nem sikerülhetett, annak a magyar SAR akkori (azóta csak részben orvosolt) képességhiánya volt az oka!

Zord

@75AP: Ez nagyon jó. A képek tanulsága szerint akkor ezek szerint párhuzamosan használják a két NVG típust? Mert a képek alapján az biztos,hogy ZS-7V van rajtuk és akkor valószínű,hogy a ZS-re GEO van szerelve. A múltkori pápai gyakorlaton pedig az amerikai rendszert használták amerikai sisakkal.Ez jó dolog mert így mindig van valami,ha az egyik épp használhatatlan ott a másik. Vagy persze lehet,hogy nem hiszen a kettő között van különbség(bár a GEO képét nem láttuk még) és biztos bele kell tanulni mindkettőbe,hogy szokja a szem vagy lehet, és ez a legvalószínűbb,hogy azért nem mert esetleg egyik személyzet ezt a másik meg azt használja.

@zord: Na ez mindenki számára érthető volt. Köszi! Felszállt a köd a célozgatásokról...

Eggyel több ok, hogy elgondolkodjunk, vajon érdemes-e a biztonságpolitikánkat kizárlag a NATO-ra építeni. Olyan folyamatok zajlanak, hogy el se tudjuk képzelni:

www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2010/ea_china0972_10_04.asp

Zord

Így kell / lehet levegőből fotózni magyar Mi-24est....

www.honvedelem.hu/news/22310/kettos-legtersertes

Meg Szlovéniában...

Zord

www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/nato_tiger_meet_2010/

www.origo.hu/itthon/20101010-ismet-vadaszgepek-vezettek-ki-egy-repulogepet-az-ajkai-tersegbol.html

ez vmi új sport?

@celebreittamMagam-elhatárolódokÖnmagamtól:

Erre mondják, hogy soha nem lehet tudni, hogy mikor és milyen formában van szükség légvédelemre. Itt ez a katasztrófa, és sorozatban jönnek a gépek. Remélem, mindegyik labanc elveszti a szakszóját, aki idepofátlankodik! Bár szerintem azzal, hogy kiengedjük őket, lemondunk a felelősségre vonásukról is, és ez hiba.
Már nem létezik lekényszerítés?

Zord

@zord: A HM állítólag cáfolta az újabb légtérsértést, de tulajdonképp mindegy is...

Azt nem értem miért mondanánk le ilyen esetben a felelősségre vonásról? Nem vagyok jogász, nem is ismerem az erre vonatkozó jogszabályokat, de a józan ész azt diktátlja, ha sikerül egyértelműen azonosítani a légtérsértőt (lajstrom, időpont) akkor be kellene tudni hajtani a költségeket. Elvieleg ezek nemzetközi szabályok, ráadásul még unión is belül maradunk pl. egy osztrák esetében.

Ha egy autóst utolér(het) egy németországi bírság, akkor egy pilóta megbüntetésének is lehetnek lehetőségei.

Hogy teszünk valamit..? Ezt nem gondoltátok komolyan ugye? (a technikai eszközök leépítésén kívül az MH ban)
Legalább még jobban kiröhög a világ minket ; ebbe a másokra támaszkodó, buta mechanizmussal operáló országba belehet jönni még légteret sérteni(!) IS...

www.code-alpha.com/EHVK111010Report.html

@Reap79:

Szép képek! Tudom, hogy a legnagyobb külföldi gyakorlata a magyar vadászoknak, de a tény, hogy narancssárga földön van, valahogy visszafogja az érdeklődésemet. Persze a HM-nek se törne le a keze, ha szervezne valami utat, amikor kimegy valamelyik nagyfejű.
Remélem, jövőre valami izgalmasabb helyen lesz megrendezve, akkor biztos kimegyek.
(Érdekes, amikor először mentek külföldre gyakorlatra a Gripenjeink, akkor egy percet se gondolkodtam, pedig igencsak üres volt a zsebem. Decimomannu, Szardínia...)

Zord

Cambraiban (Franciaország) lesz jövőre május 9-20 között.
www.natotigers.org/tigermeet/premeet.php?ntmID=50

Ez lehet hülye kérdés, csak kíváncsiságból, de ilyet Magyarországon meg lehetne rendezni? Lenne hozzá elég légterünk? Anno a keresztkiszolgálási gyakorlaton is sok gép volt, de gondolom ez azt bőven űberli.

És miért ne lehetne akár magyar-szlovák szervezésű gyakorlat pl.? Persze csak ha a mi légtereink nem lennének elegendőek...

Amúgy jó látni, hogy idén már vittünk gyakorló Sidewindert Hollandiába, emlékeim szerint tavaly nem sikerült...

@zord: Nem a helyszín lesz érdekes, hanem az 50-es jubileum miatt.

www.youtube.com/watch?v=vEOLonBfaD8

Izraeli-görög gyakorlat. Milyen érdekes, hogy a török viszony romlásával párhuzamosan új barátság vette kezdetét:

defense-update.com/wp/20101014_israel_csar_greece.html

Zord

Breaking!

Gripenek Mohács térségében, ami ugye "no fly zone".
Van valami gyakorlat, vagy ilyesmi?
A héten már második eset... ezért a készültséget kizárnám.
Van valakinek infója róla? Mert akkor élesítem a foto aparatot, hátha lesz ez még több is..

Miért is no-fly zone Mohács?

Egyébként meg a nyilvánosság kizárásával terveztek erre a hétre valami gyakorlatot.

Zord

Ugyanolyan NMML-sínről lőttek Meteort a svédek, mint ami nekünk is van, azzal a kivétellel, hogy ezt svéd és nam NATO pilonról tették:

www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2010/gripen_fire_meteor_for_swedish_integration_programme.htm

Zord

Mondjuk azért, mert a határ közvetlen közelében van. Tudtommal ide nem nagyon repülnek be, főleg, hogy ugye nem heccelgetik egymást a horvátokkal már egy ideje.
Amúgy meg tapasztalati úton is levezethető, hogy ez a szeglet itt nem valami forgalmas, mert hogy itt élek, és ünnepszámba megy, ha két évben egyszer ide téved valami harci repülő.

"A nem nagyon repülnek erre, közel a határ" nem egészen azt fedi, hogy no-fly zone, ahogy ezt először említetted. Ez utóbbi volt mondjuk Bosznia fölött 1993 áprilisától, vagy Irak északi és déli része felett 1991-től 2003-ig. Itt azért még nincsenek olyan viszonyok.
Magyarországon (egészen körbe!) van egy 10 kilométers határsáv (ADIZ) a mai napig, ám ide repülési tervvel, rádiókapcsolat mellett be lehet repülni (ott is kell permetezni, vagy légifotózni, vagy célt repülni...). Mohács pont a 10 kilométeres vonalon fekszik.

Zord

OK!
Akkor fogalom zavarban voltam, mentségemre szóljon, hallottam már a "repülés tilalmi zóna" kifejezést katonai illetékes szájából ilyen összefüggésben.
A lényeg, hogy legnagyobb bánatomra, errefelé szinte egyáltalán nem jár semmilyen vadászgép, harci helikopter, vagy hasonló. Természetesen szúnyogot irtani járnak erre is egy AN-2 vel, de ez minden.
Valamikor eljártam a Pécsvárad környéki dombokra , keddenként, mert akkor délután 3 körül ott fordulóztak a MiG-23 és 21-es harci gépek.
A horvát válság óta semmi... egyáltalán semmi.