Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

augusztus 2022
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (86) éleslövészet (20) f 16 (20) gripen (76) Gripen (67) Győr (17) H145M (30) Hajmáskér (30) helikopter (46) hírek (34) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (59) Körös-hegy (21) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (43) Magyar Honvédség (17) Mi-17 (24) Mi-24 (29) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (22) radar (18) Szolnok (50)

HTML

AirPowerNews 108. (2022. márc.)

2022.03.08. 22:50 | zord | 218 komment

Ha harci gépről van szó, a fegyverzet teszi teljessé a képet. (Ezért is teljességgel értelmetlen bárminemű harci gépről beszélni - eleve nem létező, lejárt, elfogyott, de kifogással persze jól megtámogatott - fegyverzet híján). Mellette, függesztve, aztán még közel, de már leoldva, "dolgát végezve". Mindegy, csak legyen.

220308_airpowernews108.jpg

A létező fegyverzetek boldog családjából ma a Gripen GBU-12 vetésével lett gazdagabb a LégierőBlogger végre.

Zord

Címkék: AirPowerNews

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr6117775752

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.08. 23:29:28

Nem a témához illik, de repülés közben aki még nem látott Gripen kabinbelsőt..

www.youtube.com/watch?v=YKjO9wQLTBw

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.08. 23:30:15

Remélem marad GBU-12 ha ténylegesen szükség lenne rá...

zord 2022.03.09. 08:21:39

Miután háborús cenzúrát vezettek be az EU-ban, nem eredeti forrásból, de legyen itt egy video felfegyverzett Szu-35-ösökről: H-31, R-77,R-73-al, ILSz videóval:

youtu.be/zbpww7Ad9NA

Zord

Hpasp 2022.03.09. 15:40:08

@zord: Majd negyed százada, tőlünk délre 77nap alatt, ~750db HARM rakétát indítottak, hogy 2~3 éppen üzemelő egy-csatornás Nyeva/KUB komplexumot lefogjanak. Kerekítve napi 10db-ot.

Tőlünk keletre eddig láttam 1db H-31P roncsot (azt is alighanem leszedték), pedig alighanem 2~3 többcsatornás komplexum is aktív lehet arra felé.

Hatásos SEAD (pláne DEAD) nélkül marad az Iglák és Stingerek zónájában lévő repülés...

Harrdder 2022.03.09. 21:11:49

@Hpasp: Mert nem ez a feladata a frontlégierőnek az érvényben lévő orosz doktrína alapján. Én is azt hittem sokáig, hogy a NATO harcászati légierő és a frontlégierő alkalmazása teljesen megegyezik! Nem! A USAF saját útját járja egy háborúban. Vagyis először meg kell semmisíteni a légvédelmet mindenhol, és az ellenséggel szemben ki kell vívni a teljes légifölényt, majd jöhetnek a földi célpontok.

Az oroszoknál más utat járnak. Nem véletlen a frontovnij avaicion név. Ha nincs is alávetve a szárazföldi erőknek, de azt kell kiszolgálnia. Vagyis a harcukat kell biztosítani, ezért nem támadnak légvédelmi eszközöket, és Nyugat-Ukrajnában lévő célokat. Viszont teljes erőbedobással kell biztosítani minden konvojt támadó gép lelövését, és a kijelölt földi célok bombázását a hadműveletek térségében. Ezért látjuk 500 m alatt is a Szu-34-eseket, mert az irányítás nélküli bombákkal kell eltalálni azt, amit bejelöltek. Ne várjunk el pontos támadásokat, itt FAB-500-asokat használnak, és kész.
Bár már pár napja történt, de azért feltenném a kérdést. Mi az oka annak, hogy az Aktyubinszk kisérleti központban szolgáló veteránt küldenek ilyen feladatra, és nem egy sztarsij lityenantot?
theaviationgeekclub.com/sukhoi-su-34-pilot-who-stood-next-to-assad-and-putin-in-2016-photo-was-flying-one-of-the-eight-russian-aircraft-shot-down-over-ukraine-today/

gaffel 2022.03.09. 21:38:20

@Harrdder:

Azon kívül, hogy dagadtak nem sok mindenben hasonlítanak egymásra.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.03.10. 07:07:33

@Harrdder: Ez nekem rizsázásnak tűnik...
Ha ez lenne, akkor nem létezne szovjet/orosz REL.
Pedig létezik.

Te a "nem akartjuk" esetnek próbálod beállítani a "nem tudjuk" helyzetet.

Szerintem.

zord 2022.03.10. 07:19:34

@Hpasp: 1999: saját gyűjtés alapján minden jel szerint túllépte az ezret. A Rand tanulmányban lévő, legtöbbet idézett 743-at is úgy írja a szerző Benjamin S. Lambeth, hogy "at least", tehát maradt még, amit nem tudott kideríteni. A legsúlyosabb hiányzó tételre a CVW-8-nál emlékszem.

A REL lehetőségeket nagyban befolyásolja a mai naig a célba vett antennarendszer. Jugóban minden tűzvezető radar parabolikus-reflektoros volt, jelentős oldalszirmokkal, a felderítők is a TPS-70 kivételével, mely fázisvezérelt ULSA (a P-12 és 18 pedig kívül esett a REL fejek tartományán). Ukrajnában a túlélt lérak tűzvezetők közt FAR-ok lehetnek többségben, jóval alacsonyabb oldalszirmokkal. A Buk felderítő lokátora is FAR.
Persze eltelt 23 év, de ezek nem amerikaiak, hanem ukránok és oroszok, más technikával, eljárásokkal. Szerintem az orosznak nincs 2-3 REL-je megelőzésre és egy SEAD CAP raj várakozóban 5-6 maradékkal reaktív lövésre.

Egyébként meg nagyon kevés a hiteles infó. Még 1999 is problematikus, hát még ez az infoháborús, cenzúrás káosz most. Remélem persze, hogy egyszer majd kutathatjuk, de ennek a politikai kilátásai még 1999-nél is rosszabbak...

Zord

Hpasp 2022.03.10. 07:59:19

@Harrdder: "Mi az oka annak, hogy az Aktyubinszk kisérleti központban szolgáló veteránt küldenek ilyen feladatra, és nem egy sztarsij lityenantot?"

Nem egyedi eset arrafelé, 1965-ben a Vietnámba küldött első két Dvina ezred kezelői a Moszkvai illetve Bakui légvédelmi főiskola tanárai voltak, pedig addigra a PVO már 8 éve üzemeltette a típust.

Hpasp 2022.03.10. 09:07:56

@Harrdder: "Mert nem ez a feladata a frontlégierőnek az érvényben lévő orosz doktrína alapján."

Nem ismerem az aktuális orosz doktrínát, minden esetre az MN Taszári Szu-22M3-as gépei rendelkeztek H-25MP rádiólokátor elleni rakétákkal, és a célbajuttatásukhoz szükséges Vjuga-E konténerekkel...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.10. 14:41:27

Kicsit elvonatkoztatva az Ukrán-Orosz háborútól.

RM Lynx összeszerelő üzem Kelet-Szlovákiában, ha nyernek.. Hozzáteszem, hogy tesztpályával..
Nos akkor kinek fogunk exportálni? Most külön indul a RM és külön az RM Hungary ua. termékkel :-( Biztos, hogy nem.. Arra gondoltam még jóhiszeműen, hogy a hazai gyártás miatt kell a szlovák gyár, merthogy mi még saját magunknak sem tudunk megfelelő mennyiséget szállítani rövid idő alatt

www.youtube.com/watch?v=TEGXWddIthM&t=85s

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.10. 14:44:24

Ismét az Orosz- Ukrán háború.

Nuki ellen sokat nem jelent, de a hollandok és a németek Patriot ütegeket állítanak hadrendben Szlovákiába (más szóval előrevonják a lérakjaikat). Pedig nekik ott a nyitrai Sz-300 is. Nekünk meg kilóg a *.*.

ujszo.com/kozelet/hollandia-es-nemetorszag-elokesziti-a-patriot-raketak-szlovakiaba-szallitasat

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.10. 17:48:51

@rm40: ŐK megvették, előbb szállítják. Ami biztos, hogy nagy hatótávolságú lérak rendszerek állnak végig az ukrán-EU határon Lengyelországtól-Romániáig kivétel a mi kis hazánk. Persze ezek telepítési helyei alapján akár összefüggő réteget is képezhetnének..

Harrdder 2022.03.10. 20:16:37

@Hpasp: Természetesen van ilyen képesség. De csak azt támadják, ami veszélyeztethetné a front közelében végzett tevékenységet. Ami emögött van, arra nem mentek rá a légierővel. Arra használják a robotrepülőgpeket, és a hadműveleti harcászati rakétákat.
Erről átvezetve egy info alapján eddig kb. 700 Iszkander és Tocska indítás volt, a pótlásukra vasúton megindultak a szállítmányok. Nagyon kíváncsi lennék, ezekből mennyi lehet raktáron összesen. Drága rakétákról van szó.
Láttam egy videót, Sz-400-as rakétákat szállítottak közúti konvojban Oroszországban. Vagyis azokból is sokat felhasználhattak, pótlásra volt szükség.

Állítólag Sz-57-est videóztak elég alacsonyan. Sokan inkább Szu-34-esnek azonosítják.
www.shephardmedia.com/news/air-warfare/su-57-observed-in-combat-mode-over-ukraine/

És most le a sárba, hóba: Az Oryx hitelesnek tűnő, fotókkal megtámogatott adatbázisa alapján a harckocsikban elszenvedett veszteség 162 darab. Egy harcászati zászlóalj-harccsoprtban 10 harckocsi van, és ilyen alakulatból kb. 100 került bevetésre, vagy ennyit vontak össze Ukrajna körül. Ebből az következik, hogy 16 %-os veszteséget szenvedtek a harckocsizók. Ennek majdnem a felét a legkorszerűbb T-72B3 2016-os, T-90A, és T-80BVM típusok teszik ki.

zord 2022.03.10. 20:22:43

@Harrdder: mondjuk az általam egyébként sokra tartott Tom Coopertől elég nagy hülyeség ezt leírni:

"Moscow is currently sending jets with price tag of US$40-60 million into low-level attacks armed with unguided rockets – because Putin, Lavrov, Shoygu, etc must steal more, so there’s no money for PGMs…"

Pont hogy sokkal többet lehet lopni PGM-ekkel.

Ipari, technikai, doktrinális, "kulturális" okok inkább.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.10. 21:26:03

A romániába "szökött" Szu-27 felszállása hazafelé két LanceR társaságában. Utobbikon ahogy láttam ott volt a fegyverzet is.

www.youtube.com/watch?v=kNZxIIPLfWE

zord 2022.03.10. 22:04:17

Baromi elegáns volt a hétfő-kedd-szerdán az aktuális bemutatón látott egyszem centerline GBU-12-essel függesztett 41-es:

https://www.facebook.com/lhsn.hu/posts/pfbid0V8cmVN834uxoGbXs1SZqhfYfw4oo63nvpDv5G7BXYSuJVftvfZiwe1cgagnKLQHCl?__cft__[0]=AZXcw90GVkiDJxBEclvjfqJ6Iw-wCp77ClDxy0xJDxIDnUhlit2i4oYxkfTTA77pJIOcrGc3MbIn8vFsJPWw06UzK5PLYAKNTrgYv_qUWHR4fA2u88EO1-yCdTfAl76qxBfGgbFZ948AlDBcMWZA8KwypWhviEoCVzBttRAYAl42xEb45_JrSaqFtPV5Mm0fLoo&__tn__=%2CO%2CP-R

Zord

Harrdder 2022.03.11. 08:45:22

@zord: Fenntartásokkal kezelek minden információt, származzon az bárhonnét.
Mint ahogy azt is, hogy Tu-141-es zuhant le Horvátországban. www.24sata.hr/news/je-li-letjelica-koja-je-pala-na-zagreb-dron-tupoljev-tu-141-821380

Azt meg még inkább, hogy melyik irányból repült volna be oda.

zord 2022.03.11. 10:13:46

Nagyon kemény, ZU-23-2 a ruszki BMD tetején:

www.youtube.com/watch?v=tfhmBF4P1AM

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.11. 10:27:39

@zord: Kicsit hasonló, mint a Szerbeknek volt hasonló járműve, de az olyan BRDM-hez hasonló harcjármű tetején. Most nem néztem meg BOV-3 akármi..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.11. 10:35:15

Aki nem ismerné:

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.armyupress.army.mil%2Fportals%2F7%2Fhot%2520spots%2Fdocuments%2Frussia%2F2017-07-the-russian-way-of-war-grau-bartles.pdf%3Ffbclid%3DIwAR3S67CgdcwA_WadditG-fsbqPAtvPDkzwpx75Bg3rR8HVJ5VTv54ZPpt28&h=AT3JNU8kua5LdSnrJZjAYr7Zs4SiPc_YIScLPsLPTz0NhdqarjIeF7J2lTghmWWbSlw-GAZMkrledQ984zU4WpJ_QdlpBtg3QiS-2XNmeW2UNBp-Wi-wdXC5s-rYHr7osdmS&__tn__=H-R&c[0]=AT0moQL6wlT6GhDoLJ0xGd1jXskmksllWsKGF3hHWv9kDfRDeJdkJeaFv9OVV96GqEpclmEjpOdaOEWegkEC568yRG05isWqvAF_nr3B4_FPfFLs8hx43jUkIa0Z6e1fsVzyZmrb3nWxJEeksYJawT80jhWc_rKbg7NRJw0LkdRoYA

Harrdder 2022.03.11. 11:44:38

@zord: @Kelepisti: Nem BMD-4, hanem a BTR-D egyik változata, a légvédelmi BTR-ZD.
Viszont a 23. másodperctől hirtelen eltűnik a katonákról a karszalag, a járművekről pedig a V jelzés, és a fenyőerdő is más helyszínt feltételez.
Szóval kárábbi felvételt vághattak hozzá.
Pedig már épp akartam írni, hogy így kellett volna az elejétől csinálni. Az utak mellett haladni, oldalról biztosítani a nagyobb konvjokat. Mert csak így lehet megelőzni a sikeres lesállásokat, vagy megfelleően azonnal reagálni.
Ha ennek az egésznek vége lesz, a kis létszámmal végrehajtott lesállások végrehajtásáról sokat fogunk olvasni.

Beat it! 2022.03.11. 11:50:53

@zord: @Kelepisti:
"The War Zone strongly believes this was actually a Tu-141 "Strizh" reconnaissance drone that must have severely malfunctioned and crossed over the entirety of Hungary or parts of neighboring countries and into Croatia from Ukraine. "
- szomorú lennék ha így történt volna, pedig nagy a valószínűsége. De még szomorúbb csak akkor leszek, ha kiderül, hogy a magyar légvédelemnek fogalma sem volt róla. Lehet, hogy az eset miatt kezdtek el járőrözni a Gripenek a határ mentén?

Beat it! 2022.03.11. 12:01:47

@Beat it!:
Nem láttam az elején, hogy ez teljesen friss, mai történet. Az előző hsz-om utolsó kérdése így értelmetlen, tekintsetek el tőle. Ebben a cikkben érdemes a twitter linkeket is megnézni:
www.vg.hu/kozelet/2022/03/magyarorszag-felett-is-athaladhatott-a-zagrabnal-becsapodo-robotrepulogep

Harrdder 2022.03.11. 12:29:33

Szerintem tartózkodjunk az állásfoglalástól. Semmi sem biztos, csak hogy leesett valami. Nincs még pontos típus, hovatartozás, útvonal.
Viszont a médiacirkusz mindjárt ki fog törni. Ezt csak tényekkel, bizonyítékokkal, egy gyors és alapos vizsgálat eredményeivel lehet majd sikeresen kezelni. A hosszú hétvége most sok egyenruhásnak és öltönyösnek elmarad.

Hpasp 2022.03.11. 14:30:05

A Tu-141-es némileg nagyobb mint egy Gripen, 6t és 1000km/h sebességgel halad.
Nem tudom hogy ki, és mi alapján azonosította a roncsot, de én legalábbis nagyobb becsapódási krátert, illetve több roncsot várnék.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.11. 14:42:32

@Hpasp: A Mig-23 is eljutott a belga határig anno lezuhant és meg lehetett állapítani, hogy milyen típus volt.. A kérdés, vannak-e még roncsdarabok és azokon mit lehet megállapítani. Egy viszont szerintem típustól függetlenül biztos, hogy nem horvát területéről indított valami volt. (nem érdeke szvsz a horvátoknak sem negligálni a NATO NATINADS rendszerét.)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.11. 14:45:02

Egy video a lezuhanás helyszínéről. Nos gondolom ti is láttátok valóságban ezt a drónt. Én több múzeumban is.

Szerintem a becsapodás helyén több roncs és nagyobb kráter lett volna, nagyobb rombolás.

www.youtube.com/watch?v=FdhrnEhIZ1s&t=593s

block50 2022.03.11. 15:02:50

@Kelepisti: Egy roncsból elég egyértelműen meg lehet állapítani a pontos típust.

A becsapódáskor egyáltalán nem biztos, hogy konkrét robbanás is történt. Nem ismerem a pontos működést ennek a felderítőnek, de valahol a hatótávolságának a határa környékén esett le ha jól olvastam. Tehát nafta már lehet nem volt benne. Mivel felderítő, így robbanóanyag sem. Marad a becsapódás energiája.
A hírek arról is szóltak, hogy ejőernyő maradványokat is találtak, Elképzelhető, hogy az lassította a leesést.

Ha pedig még légvédelem is működött (miért ne horvát oldalon, max eddig nem mondták), akkor a levegőben kisebb darabokra is roncsolódhatott.

Szóval lehet magyarázat akár egy kisebb becsapódási kráterre is.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.11. 17:32:02

A NATINADS vizsgázott most.. Románia , hazánk és horvátország és a NATO déli légvédelmi központ is. Majd kiderül, bár szerintem minősített lesz,, hogy kiknek milyen lokátorai fedezték fel és követték a légicélt, miért nem emelték a készit oda miért repültek közel hozzá a a készültségi repülőgépek (vizuális azonosítás) és végig kontroll alatt tartották-e lezuhanásáig, "lelövéséig"...
--
Ami kijött magyar álláspont:--
A hazánkba történő belépésétől mindvégig nyomon követve és ellenőrzés alatt tartva az ország légteréből távozott-- az nekem bullshit.

Rázuhanhatott volna elvileg akárhova a hatótávolsága alapján - bár a radarokkal a valószínű röppályát meghatározták, viszont csak becsülhették az üzemanyagát - és ráadásul a vizuális azonosítás sem történt meg valószínűleg. A románok is vizsgáztak, illetve az oda települt NATO egyéb gépe, és az egész eljárás. Kérdés, hogy átadták-e egymásnak a légicélt a NATINADS-ban a szövetséges országok, mert mindenki a nemzeti felderítőeszközeiről ír, hogy láttuk, tudtuk.. de ez így nekem hibádzik...

gal3 2022.03.11. 19:15:08

@Kelepisti: A HM közleménye világosan megfogalmazta mit jelent a "mindvégig nyomon követve és ellenőrzés alatt tartva (lényeg NAGYBETŰVEL kiemelve)":

"Egy, a légtérben a RADARKÉPERNYŐN IDŐNKÉNT ÉRZÉKELHETŐ repülő tárgyat észlelt a Magyar Honvédség légtérvédelmi szolgálata 2022. március 10-én az éjszakai órákban Magyarország légterében."

Ráadásul a HM szerint pénteken 2x is emelték a készültségi Gripeneket hasonló radarjelre, de egyszer sem találtak semmit. A mai riasztások fényes nappal történtek, a Zágrábban lezuhant drón éjszaka járt nálunk.

Ha valóban Gripen méretű és egyébkén már elavultnak számító repülőeszközről van szó, akkor ez több mint elkeserítő és elgondolkodtató. Nem ítélkezni akarok, de aggódni elkezdtem picit. Lehet, csak azért mert az ÉK-i országrészben élek.....?

block50 2022.03.11. 19:28:45

@gal3: Műkedvelő amatőr vagyok, de ez tényleg gáz. A közlemény szerint:
"A HM a nagy sebességgel közlekedő eszközt már Ukrajna területén is érzékelte. A drón Magyarország légterébe – Románia légterét érintve – Csengernél lépett be."

Ennek ellenére nem emeltek rá a keszit?? Egy háborús területről érkező azonosítatlan repülő eszközre, amely időnként megjelent a radaron!? WTF??
Közben elrepült Debrecen, Szolnok, Kecskemét és Paks felett vagy a közvetlen közelében!! A radar képerőnyőről nem leolvasható tudtommal, hogy ez csak egy felderítő.... Ráadásul zuhanhat bárhová!

Nem számoltam pontosan az értékeket, de a határtól Kecskemétig kb. a fele utat tette meg hazánk felett, ami így kb. 20 perc volt. Ha 15 perces riasztási idővel számolok, akkor is a Gripeneknek kb. Kecskemét felett el kellett volna tudniuk fogni. De ha kicsit később indulnak is, lett volna 20 percük utolérni.

Ha sikerül! Mert el tudom fogadni, hogy éjszaka, egy ilyen célpontot nagyon nehéz megtalálni. De legalább elmondhattuk volna, hogy működik a rendszer és megpróbáltuk.

A mai két riasztást ezek után nehéz komolyan venni...

gal3 2022.03.11. 20:10:46

@block50: " A hazánkba történő belépésétől mindvégig nyomon követve és ellenőrzés alatt tartva az ország légteréből távozott – írta a HM, hozzátéve, hogy az éjszakaihoz hasonló esemény pénteken, a déli órákban is történt Magyarország légterében, az északkeleti országrészben, de akkor a Magyar Honvédség vezetése úgy ítélte meg, hogy mivel az incidens az ukrán határhoz közel történhetett, felküldi a Gripeneket ellenőrzésre."

Tehát első alkalommal egy Ukrajna felől érkező, nagy sebességű, vadászgép méretű és Magyarország légterében 40 percet töltő azonosítatlan repülő eszköz esetében nem tartották szükségesnek a készültségi gépek emelését? Hm......

block50 2022.03.11. 20:22:07

@gal3: Igen! Ezt írtam én is...
Elhiszem, hogy észlelték, sokkal inkább a döntési láncban érzek problémát. Nem kerek a sztori.

gal3 2022.03.11. 20:24:21

@block50: @gal3: Basszus! Nézem a térképet és nem hiszem el! Ha összekötöm Csengert és Zágrábot egy egyenes vonallal, akkor szinte pontosan a legfontosabb légierő bázisunk és az ország atomerőműve fölött repült el .... és tényleg nem emeltek rá készültséget? Nem túlságosan megfontolt és higgadt helyzetkezelés ez már?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.11. 20:25:20

@gal3: Nézzük meg a PS05 fed lokator felderítési hatótávolságat. Miért nem fogtuk el? Akármilyen lakott területre zuhanhatott volna. Nem tudta senki, mikor áll le a hajtómű. Ráadásul nem hanem a déli NATO központ adja ki a parancsot az ALFA riasztásra. Nem jön össze nálam a sajtóközlemény..

zord 2022.03.11. 22:23:04

35 kilométer a románok felett, 470 km felettünk, 100 km a horvátoknál 700 km/h és egyenes vonalú repülés 248 fokon.

Zord

Flankerr 2022.03.12. 01:07:08

@Liverbird: elgépelés az eredeti címben, nem tudják hogy a drón gyári tartozéka az ejtőernyő, satöbbi satöbbi :D

Flankerr 2022.03.12. 01:08:26

@zord: Ez így mindhárom országra és a NATINADS-ra nézve nálam nagy gáz és kínos sztori..
VAGY van a valami amit az én amatőr civil szeme nem lát.

zord 2022.03.12. 09:36:42

@Flankerr: ...és nem csak a háborús övezet felőli határátlépést kell nézni, hanem a paramétereket is. Nem ellenőrzött légtérben (10 ezer láb alatt) ahol repülési pályája nagy része átvezetett, a sebesség legfeljebb 250 csomó lehet jogszabály szerint. Ez 380-400 comóval csapatta. A napszakot is figyelembe véve (kisgépes éjszakai VFR elenyésző), ez a cél mindentől elütött, ami normális és szabályos.

De.

Az hogy ki ilyenkor mit csinál, az a meglévő lehetőségek-képességek mellett a vezetési struktúrától, érvényben lévő RoE-től, stb. nagyban függ.

Zord

Flankerr 2022.03.12. 10:00:54

@zord: Van hivatalosan éjszakai keszi Kecskeméten?

zord 2022.03.12. 14:41:58

Orosz légi roham egy reptér ellen. Egyelőre a Tecső nem vette le a Minoboroni csatornáját:

m.youtube.com/watch?v=jlIQPza9z50&t=37s

Zord

gal3 2022.03.12. 20:58:18

@zord: Értem én, hogy NATO, meg NATINADS, de akkor az ország katonai vezetésének nincs is semmi beleszólása a készültségi gépek emelésébe? Illetve saját hatáskörben nem is tehetnek ilyet?

Harrdder 2022.03.13. 14:55:42

@zord: Úgy tűnik, hogy ez február 24, a Hosztomel reptér elleni első támadás. Az épületek még épek.
A legfontosabb kérdés, miért támadtak nappal? Mert nem képesek a szállítók éjszaka repülni, vagy csak demonstratív módon akarták a végrehajtást?
Nem látszik sajnos, hogy a hátsó rámpát is lenyitották volna ezen a Mi-8-ason (AMT változat?) a gyorsabb kiszállás miatt. A háttérben egy felszálló gép mintha a levegőben csukná be a rámpát, de nem látszik jól. Az is kérdés, hogy három irányba elhagyni a helikoptert egy ilyen deszantakciót mennyire célszerű, a koordinációt figyelembe véve. Az biztos, hogy így lenne a leggyorsabb.
A kijelzős felvételek inkább Ka-52-esből származhatnak?
Érdekes, hogy az elit deszantosok még az AK-74M-et használják, és nem az új AK-12-est. Ráadásul egy-két katonánál láttam csak optikai irányzékot, a legtöbb fegyveren nem volt.
Nagy szerencséjük volt, hogy Mi-24-est talált el a rakéta a Dnyepr víztározója felett. Ha egy szállítóba csap bele, nem hinném, hogy túl sokan ki tudtak volna jutni a deszanttérből.
A Hosztomel most orosz kéezen, van, de olyan tüzet kapott állítólag ukrán BM-21-esekből, hogy használhatatlan leszállásra. Pedig az oroszoknak nagy szüksége lenne egy előretolt logisztikai bázisra, hogy ne közúton kelljen mindent a csapatok után vinni. Az más kérdés, ha használható is a beton, megkockáztatnák-e a nagyméretű szállító repülőgépek beküldését ilyen mélyen Ukrajnába. Bárhonnét jöhet egy Stinger, Igla, Piorun.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.13. 20:01:29

@Harrdder: Én Gosztomelről olyan infót olvastam, hogy nem a BM21-es sorozavetők, hanem két darab ukrán SZu-24-es szántotta fel a futópályát, amelyek akkor még Mirgorodból szálltak fel, az első napi támadás után.

MrGrey 2022.03.13. 21:15:05

@Harrdder: A víztározóba az egyik ukrán 29-es esett, melyet több forrás is megerősít. Őket láthatod 2.20-nál. Ugye volt az a két 29-es melyeket több videón láthatsz alacsony repülésben: az egyik esetében egy lakóházba csapódik a 73-as melyet feltételezésem szerint az egyik orosz helikopter ellen lőtt ki, a másik meg az ominózus videó, ami után rá lett téve a DCS animációm abból meg a Kijev szelleme propaganda.
Érdekelnének a légiharcok amúgy mindkét fél részéről. Egy orosz pilóta Oroszország Hőse plecsnit kapott két ukrán Flanker elfogásáért (kvázi leszedése).

zord 2022.03.13. 22:09:25

@Harrdder: én azon gondolkodtam, hogy él-e még a védévés akinek a fejkamerája pörgött...

Az is valószínű, hogy egy villanásnyira, de még épen látható a Mrija.

Zord

zord 2022.03.13. 22:16:20

@MrGrey: van-e esetleg légiharc mérleged?

Zord

MrGrey 2022.03.13. 22:25:08

@zord: Sajnos nincs. Amit az ukrán gépveszteségekről különféle netes forrásokból kiszedtem, hogy a Kijev felett - később sajnálatos módon lakóházra zuhanó - Flankert a saját légvédelem szedett le. A másik Flankert a híres pilótával a legtöbb forrás S-400 javára írja, de más szerint légiharc volt. Van ugye egy közétett Su-35 HUD videó amin R-77-et indítanak, de a lényeg: nagyon kevés megbízható forrás van.
Alapvetően érdekelne, hogy az első nap a Fulcrum páros mit ért el, és mi végett zuhant le bizonyíthtóan az egyik.
Lenne mit kutatni, de egyik oldalon túlzások (érthető módon) másik oldalt meg szinte hírzárlat van.

Harrdder 2022.03.14. 08:49:48

@zord: @MrGrey:
Az oroszok azt állítják, hogy egy Szu-27-est Kijev fölül Sz-400-assal szedtek ki.

Én arra lennék kíváncsi, hogy mi történik, ha az ukrán 29-es a víztározó felett repülő helikopterek mellett elhúz forszázzsal. Természetesen öveszélyes lett volna.

Nekem is az jutott eszembe, hogy mi történhetett az orosz katonákkal később. A 4. Gyorsreagálású Dandár foglalta vissza a repteret, de már msánap azt olvastam, hogy az orosz deszantosok nagy része el tudott menekülni, egy erdőbe húzódott vissza. Hogy mennyire volt erő az üldözésükre, felszámolásukra, az nagy kérdés. Én azért remélem, hogy mindkét oldalon a harcokban már máskéntgondolkodnak, nincs utolsó emberig harc.

Harrdder 2022.03.14. 09:22:11

Most pedig térjünk ki az igazi humán faktorra. Tegnap olvastam egy ukrán katona jelentését. A bevetése 4 napig tartott, fagyoskodott, hideg földön, sárban kúszott, mászott, egyszer 4 óráig lapult egy helyben. Keveset aludt, kimerült és éhes volt. De 4 nap után megpihenhetett, és fürödhetett.
Az orosz földi erők nagy része 2-8 hetet, vagy még hosszabb időt töltött el az összevonási körletekben. Sátrakban aludtak, télen. Gondolom kályhával fűtöttek. Normális WC nem hinném, hogy volt. Csodálkoznék, ha a fürdésüket megoldották volna minden nap. Mobiltelefonokat elvették, korlátozott információkat kaphattak csak az otthoni szeretteiktől. Az étkezés tábori konyhában, de valószínűleg már akkor is fejadagokat kaptak időnként.
A hadműveletek immáron 17 napja tartanak. Mikor aludtak utoljára ágyban? Milyen körülmények közt alszanak, és mennyit? Harcjárműben? Hálózsákban? Milyen hőmérséklet van ott éjszakánként? Mit esznek? Biztos nem visznek ki hozzájuk főtt ételt, marad a (lejárt szavatosságú?) konzerv, amit meg is kéne melegíteni.
Fürdés? Na az biztos nem volt már Ukrajna területén. Hasmenés, izzadás, képzeljétek már el, mit érezhetnek a saját testükön. Ezek után milyen lehet a harcértékük? Mennyire tud figyelni egy járőrben, éjszakai őrségben, vagy épp a harcjármű periszkópján vizsgálva a környezetet? Azrt is haladtak lassan előre, mert több alakulat megállt pihenni, normálisan aludni.
Egy zászlóalj harccsoport 6-800 emberből állt elvileg az állománytábla szerint. Ezt úgy képzeljétek el, hogy minden nap útra kel egy ilyen lakossággal rendelkező falu. Gondoskodni kellene az ivóvizükről, élelmezésükről, pótolni a lőszerfelhasználást. Ami szintén fontos, az összes akkumlátort cserélni kell naponta a rádiókban, kommunikációs eszközökben, laptopokban! Hogy oldják meg a töltést? A járművekben tudják tölteni, vagy utánuk viszik azt is?
És ilyen zászlóalj harccsoprtból kb 110-et küldtek be eddig Ukrajnába. Vagyis nem saját területen vannak, mindent utánuk kell vinni. Minél beljebb jutnak, annál nagyobb távolságon kell szállítani az ellátmányokat.
A járművek üzemanyagellátását meg már kitárgyalta a fél ország. Árnyalnám a képet, hogy a zászlóalj harccsoprtoknak van saját üzemanyag szállító alegységük, amelyik legalább egy napi naftát vihettek magukkal. Nekik lenne a feladatuk hátramenni egy előretolt üzemanyag raktárig, és pótlást hozni. Ennek végrehajtása háborús területen, a zsúfolt utakon viszont nagyon bonyolult lehet.

zord 2022.03.14. 12:28:25

@Harrdder: én se az ukránt, se a ruszkit nem féltem. Lényegében ugyanaz a csapat, de legalábbis egy tőről fakadnak. Az orosz kicsit modernebb társadalom, de egyik se klasszik nyugati polgári, demokratikus, az biztos. Innentől kezdve az igaz klasszikusi katonásdi legnagyobb akadálya nincs jelen. Harc az élet.
Egy különbség van, a méret, ami a történelem alapján általában meghatározó. Az egyik egy nagyhatalom, 140 millió fővel egy reneszánsz ~csúcsán, a másik a sokterapeált, a Nyugat által stratégiai proxiként használt, ezért a feláldozásával funkcióját betöltő közepes ország. A testvérükkel festik meg ismét vastagra a földrajzi-természezes gazdasági Európát kettéosztó vörös csíkot.

Zord

zord 2022.03.14. 14:00:38

Egyszer jól lenne már összeszedni, hogy hány Gracs jött már vissza ehhez hasomlóan:

m.youtube.com/watch?v=N2rfim4XEtA

Zord

Harrdder 2022.03.14. 19:57:16

@zord: Én nem féltem őket. Én sajnálom őket. Sztereotípia, hogy mindent kibírnak, és a harc az életük. Tehát nem mételyezte meg egyik fél fiatalját sem a nyugati fertő. Nem puhultak el, nem kell nekik nyugati zene, internet kapcsolat a világhoz, gyorskaja, nem vágynak utazni az EU államaiba, napozni egy tengerparton. Mobiltelefon sem kell nekik. Hóban fürdenek, nem zuhanyoznak hónapokig, alvás nélkül hetekig bírják. Száraz kenyéren meg akár egy évig is kibírják. 2022-ben.
Ezen sztereotípiát fogják megerősíteni, vagy cáfolni a következő napok, hetek, hónapok. Ez a humán faktor.
Sajnos láttam már nagyon csúnya videókat.
A közvélemény szerintem nem látott még igazán durva felvételeket ebből a háborúból. Nincsenek szavak arra, mennyire szűrt információk jutnak csak el a médiába, mindkét oldalon.
Teljes mértékben egyetértek azzal, hogy felsőbb érdekeknek kiszolgáltatva a vérükkel írják napjaink, és a jövő hadtörténelmét.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.14. 21:01:46

@zord: Igen ezeket a komoly sérüléseket Én is néztem..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.14. 21:05:46

@Harrdder: No ez inkább a vidéki fiatalokra vonatkozik. A városiak Oroszországban sem nagyon akarnak menni katonának, ott is próbálnak kibújni belőle. Azért Moszkvaországon és Szent-Péterváron kívüli területeknél jóval lassabb a fejlődés, és ezzel a "testi satnyulás".
Ez nem jó megfogalmazás, hogy nem kéne nekik a nyugati "fertő", hanem inkább nem jutnak hozzá. Egyébként meg kell nézni a demográfiai adatokat, több mint 100 ezer végzett fiatal mérnök hagyjta például ott Orosz Anyácskát, és helyettük tanulatlanabb, gyakorlatlanabb humán erőforrást kellett közép Oroszországból és Szibériából felvenni,.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.14. 21:12:40

Tom Cooper azon lovagol, gondolom van alapja, hogy a világhírű orosz katapultüléseknél komoly problémák vannak az ernyőkkel. Több pilóta halálát okozta.

Nagyon úgy néz ki számomra, hogy a hadiipar ugyan korlátozott mértékben, de nyomja ki a modern hadieszközöket, de a minőség ellenőrzés, és elsősorban a karbantartás, javítás erősen "oroszos" maradt a csapatoknál. A kínai mintájú autógumik tönkremennek, mert évekig álltak a technikák a telephelyeken mozgatás nélkül, a logisztikai "farok" nagyon nehezen működik.

Amit Zoli barátom írt, a humán faktorról, az természetes állapot a háború során. Talán az amerikaiaknak volt nagyságrendekkel jobb támogatása afganisztánban, irakban, de azok nem mérthetőek ehhez a háborúhoz. Hozzá kell tenni, hogy ott a Nemzeti gárdistákon kívül, csak hivatásosok voltak, itt pedig mindkét oldalon elsősorban sorállomány van, amely, annak ellenére, hogy "keményebbek" a demokráciák/nyugati fiatalság átlagánál, akkor is jóval komolyabb testi és lelki próbatétel elé állítja. Én úgy vélem a második világháború óta ilyen nem volt (talán az afganisztán óta a szovjet, poszt szovjet fegyveres erőknek).

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.14. 21:15:03

NO. megvan, hogy 35 darab F-35A került a Luftwaffe állományába, és a Boeing ki lett golyózva az F/A-18 változataival. A SEAD/DEAD-ra sem jön Growler, hanem a kifejlesztendő "electric" Eurovadászok lesznek helyettük.. (meg talán az F-35 gépek)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.14. 21:19:52

Nevetséges, hogy a honvédelem.hu ma a sok mindenféle magyar haderős turboprop dolgok mellett nemzetközi hírekben írják, hogy Irakban egy iránból észak-irakot lőtték egy rakétával, meg az Észak-Koreai rakétakisérletekről, de valahogy mintha a HM sajtó nem is tudna az Orosz-Ukrán háború történéseiről. Sőt még a Tu-141 is a HM sajtón kívüli téren repült át a hazánk felett.
Én láttam már struccot a homokba dugott fejjel.. (de az egy madár..)

zord 2022.03.14. 21:54:43

@Kelepisti: a kommunikació nehéz kenyér, szűken mérik a rátermettséget. Mellesleg bizonyos felépítményekben a tehetségnek nincs is szerepe, sőt egyenesen akadály.

Zord

zord 2022.03.14. 23:29:53

@zord: itt egy jobb kép a 18-asról, valami Satcom is ott van mellette:

honvedelem.hu/images/media/622e1da9a628c087669205.jpg

Zord

Beat it! 2022.03.15. 00:16:37

@zord:
Csak remélni tudom, hogy állandó állomáshelyén fakult meg ennyire a festése és nem inkurrencia miatt félretolva a fűben. Akárhogy is, most legalább működik.

Hpasp 2022.03.15. 08:40:38

@zord: "35 kilométer a románok felett, 470 km felettünk, 100 km a horvátoknál 700 km/h és egyenes vonalú repülés 248 fokon."

Közérdekű ismeret terjesztés.
(Kistestvérét a Tu143-ast az MN is tervezte rendszeresíteni)

A Tu-141 alapértelmezett repülési magassága 300m (07-es gyártmány) 1000m (08-as gyártmány).
Mindössze 3db forduló pontot lehet neki előre beállítani (adott megtett távolság utáni új irány), és hat magasság változtatási pontot 300m és 6km között, a hegyek elkerülése végett.
Repülési útvonal tartása: +-400m
Sebessége: 930..1110km/h (1000km/h névleges)
Hatótávolsága: 900km
Repülési ideje: 60perc

Nappali felderítésre alkalmas változata (07-es termék) 2x50km-es sávot tudott felderíteni, 30cm-es felbontással, illetve második kamerájával 3x135km-es sávot tudott felderíteni, 40cm-es felbontással.

Infra filmre dolgozó éjszakai változata (08-as termék) 3.5x230km-es sávot tudott felderíteni, 70cm-es felbontással, érzékenysége 0.3°C. (meg lehetett állapítani hogy egy harckocsi motorját mennyivel korábban kapcsolták ki)

Felszállása utánfutóról gyorsító rakétával történik, leszállásához egy 400m sugarú nyílt területre van szükség.
Leszállásakor emelkedésre vált, lerobbantja a farok ejtőernyő kúpot, és egy kisebb ejtőernyő kihúzza a főernyőt. A kisebb ejtőernyő leválasztása után a 950m²-es főernyő (nagyobb mint a Szojuz űrhajóé) a gépet a súlypontjánál tartja, vízszintesen. Ezután a maradék ammóniát (hűtőközeg) kiereszti majd három teleszkópos lábat nyit. A földet érés előtti pillanatban a Szojuz űrhajónál is használt fékező rakéták tompítják a földetérést.

A filmet leszállás után viszik laborba és dolgozzák ki.
(70-es évek műszaki színvonala)
Alapvető rendeltetése a front atomcsapásai célpontjainak lehetséges felderítése.

1977-től 1989-ig volt sorozatgyártásban Harkovban, 152 példánya készült, nagy többségben 07-es típus.

zord 2022.03.15. 10:42:02

@Hpasp: arról van infó, hogy ezeket az anno Harkovban gyártott gépeket az ukránok korszerűsítették és 2014-től használatba vették. Ha így történt, én hajlok rá, hogy a navigációs rendszer a munka elsődleges területe lehetett. Érdekes ez a légibombás payload állítás is a horvát hivatalos vonalról, bár az látszik, hogy ott az egész ügy politikai (kormány vs elnök) és infoháborús ködbe kezd veszni.

Egy másik példányt a Krímben találtak meg.

Nyilván a gép fizikai lehetőségei nem változhattak meg jelentősen, bár a repülési profil, sebesség változtatása akár száz kilométereket is jelenthet.

Zord

MrGrey 2022.03.15. 11:39:00

Én szeretnék még egy tanulságot levonni, vagy vitaindítót kezdeményezni . Rakéta indításra figyelmeztető rendszerek és azok szükségessége. Emlékezzünk csak a Kamov videóra, ahol bejelenti a rendszer a Stinger (!) indítást. De a lelőtt Grácsok egy része az SzM3-as verzióból került ki. Ezeken van hátul a hajtóművek mögött kettő, elől meg egy előre / lentre néző egység. Mint látható, nem adnak 100%-os védelmet, de mennyivel több veszteség következhetett volna be nélkülük. Persze, a teljes lefedettség, érzékelők minősége sokat számít. Kérdés, hogy vajon a Gripen flottánk modernizálása során fektettünk erre a kardinális kérdésre elég hangsúlyt?

Harrdder 2022.03.15. 12:01:10

@Kelepisti: A pilóták mentőernyőjével tényleg lehet valami. Habár az egyik elfogott pilótát megkérdezték erről a sajtótájékoztatón, de nem tudott ilyen problémáról. Viszont legalább 3 képet láttam olyan holttestekről, amelyek nyílási rendellenességre utaltak. Nem mellékelek linket.

@Hpasp: Még hozzátennék néhány észrevételt. Habár ezek a Tu-143-asra vonatkoznak, de a két gép működése és a vezérlés nagyjábl megegyezett. Az útvonalat két törésponttal állították be.
A tervezett helyen történő visszatérésnél a robotpilóta leállította a hajtóművet, és akkor kezdett emelkedni, hogy csökkentse a sebességet. Az első ernyőnek további lassítás, és stabilizálás volt a feladata. Ezt követően nyílt ki a főernyő, 6 m/s-re csökkentette a süllyedés sebességét. Közben kibocsátásra került a 3 pontos futómű, valamint két teleszkópos rúd. Ezek hamarabb értek talajt, összecsúszásukkor kapcsolódott be a fékezőrakéta, ami már 2 m/s-re mérsékelte a földetérés sebességét. A futómű berugózásakor pedig leoldásra került az ernyő, hogy a szél ne borítsa fel, ne vonszolja a gépet.

Még mindig Hosztomel, első nap. 18 Mi-8-ast számoltam, plusz a Kamovok. Alacsonyan jöttek be, de azért továbbra is úgy gondolom, szerencséjük volt, hogy nem szenvedtek nappal még nagyobb veszteséget.
www.facebook.com/vezhlivoru/videos/909094100487802/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.15. 14:19:29

Tom Cooper ma írt a légiháborús dolgokról is. kb 1 órája:
www.facebook.com/keksifarm.hayday

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.15. 14:26:48

@MrGrey: Saját véleményem szerint jelenleg a C/D változatokhoz, max az ESTL önvédelmi konténert lehetne még beszererezni, de azt tudtommal még a svéd sem alkalmazza. Ami lehetne még, vontatott csali, "elvileg" integrálták a Griffekhez, de egyetlen használó sem szerezte be. Blogger egyébként jobban tudja..

zord 2022.03.15. 15:30:35

Szovjet lérakot szednének össze az amik az ukránoknak, mert vadászgépet már nem érdemes:

edition.cnn.com/2022/03/15/politics/biden-congress-soviet-made-weapons-ukraine/index.html

Zord

zord 2022.03.15. 15:44:02

@MrGrey: az MWS rendszerek nem 100 százalékosak. Az hogy van hardwered még nagyon messze van a hatékonytól, kell a programozás is a szenzor és ellentevékenység vonatkozásában is (meg persze az CM hardwer)
De.
Nem kérdés, hogy kell és megéri az árát. De az árba bele kell érteni a programozást, tesztelést is, mert csak úgy odaadni nem fogja senki az adatot, még pénzér se nagyon.
Mindez nem jelenti azt, hogy nincs nélkúle élet. De a műveleti korlátozások, azok kompenzációi súlyosak, és drágák. Ha nincs MWS, nincs kis magasság, direct attack, nincs közelharc stb. Dobálod/indítod a stand off dolgokat, pukkantgatod orrba-szájba a BVR rakétákat. Na de mennyit, mennyiért?

Zord

Hpasp 2022.03.15. 19:26:01

@zord: "Szovjet lérakot szednének össze az amik az ukránoknak, mert vadászgépet már nem érdemes"

Hát Sz-300-as van a Görögöknek, Bolgároknak meg a Szlovákoknak, illetve a Tolicha Peak ECR range-en is van pár komplexum, de nagyjából ennyi.

Esetleg még a Török Sz-400-asok...
8oD

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.15. 20:32:42

@Hpasp: Azokat se lenne egyszerű bejuttatni és a célterületre mozgatni.Néhány MANPADS, vagy ATGM belefér egy kis furgonba és 1000 felé lehet vinni, az S-300-at viszont komolyan kéne biztosítani. Nos szerintem nem lenne sétagalopp.

Ja ma végre voltak képek a Rzsezsov környékén telepített Patroit ütegekről az FB-n.

zord 2022.03.15. 21:32:46

@Kelepisti: realisztikusan rakétákat, alkatrészeket, javítóanyagot tartok elképzelhetőnek a túlélő ukrán osztályok, ütegek számára.
A MANPADS az egyetlen, ami gond nélkül bejuttatható. Itt inkább az a gond, hogy hova kerül. Az elszámolással már most gondok vannak.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.15. 22:10:20

@zord: egyetértek. Még a rakéták bevitele is nehézkes a nagy méretek miatt.

árpika 2022.03.15. 23:06:49

@Kelepisti: Nna erre kíváncsi leszek...
Vajon lesz egy egészséges kooperáció a szlovák meg a magyar üzem között, vagy egymás lábára fogunk lépni?

zord 2022.03.16. 09:49:10

@Kelepisti: ha már feljött, az elmúlt hetekben, a címlapoktól távol állítólag rá is mentek a double tap támadásokra a demokratikus olajprotektorátusok.
Egyik kutya másik eb, de a 270 fok felé esők kettős mércéje se kutya ;-)

Zord

MrGrey 2022.03.16. 13:16:26

@árpika: Bulgarianmilitary nem lenni beszél angol. Ha rákeresel más oldalakon akkor kiderül, ez csak a Rheinmetall ajánlata. Persze, felettébb érdekes és mutatja, mennyire számíthatunk export gyártásokra ha fűnek fának ezt kínálják.

árpika 2022.03.16. 18:33:01

@MrGrey: Igen, én is rákerestem.

Az egészben az a bosszantó, hogy Maróthék évek alatt kitapostak egy utat, amire hivatkozásul mások is rá szeretnének lépni.
Persze még pozitívan is elsülhet, de nyilván jobb lett volna, ha nem a mi kárunkra megy.

Amúgy meg ahogy nézem, a CV90 sanszosabb (?) náluk.

Harrdder 2022.03.16. 19:31:51

Iszkander megtévesztő eszközei, a rakétaelhárítás megnehezítése végett: www.thedrive.com/the-war-zone/44760/russias-use-of-iskander-ballistic-missiles-in-ukraine-exposes-secret-decoy-capability

Megismétlem a kérdésem: a 780-nál is több Iszkander és Tocska indításával nem apasztják le a nagyon a készleteiket? A hajóról és bombázókról indított robotrepülőgépek ebben a számban még nincsenek is benne.
A 229 harckocsi elvesztése az eredetileg bevetett mennyiségnek már kb 20%-a.
Nem szabad a háborún viccelni, de mintha direkt egy haderőcsökkentést hajtanának végre.

zord 2022.03.16. 22:45:21

@árpika: arra azért hadd emlékeztessek mindenkit, hogy ez egy RM cég, illetve lesz ott is. Egyszóval ezek a projektek illetve ajánlatok illeszkednek egy átfogó üzleti tervbe.

Zord

árpika 2022.03.17. 00:04:07

@zord: Te ennek nyilván jobban ismered a részleteit, de emiatt is fogalmaztam mindig feltételes módban.
Ha olyan kiegészítő tevékenységeket végeznek, amelyek nálunk nem voltak tervben, cserébe piacot nyerünk, nyilván megéri.
De a (nem feltétlenül hitelt érdemlő) hírek mindenesetre összeszerelést írnak.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.17. 00:09:01

@Harrdder: Szerintem komolyan apasztják a smart fegyver készleteiket. De be akarják bizonyítani, hogy megnyerhetik a háborút, és erre akármennyi hagyományos modern hagyományos fegyvert bevetnek. Egyébként sem támadni meg Őket senki. Kvázi ukrajnába kellenek a rakéták és max. Szíriába.

Ha belegondolok, hogy még az olyan elit gárda alakulatok, mint a kantyimiroszkajai, vagy a tamanyi is bevetésre kerültek, sőt hadsereg tartalék a 76. légideszant hadosztály, azt jelenti, hogy a legmodernebb eszközökkel felszerelt magasabbegységeket is bevetették. (A nagyon értékes specnaz alakulatok létszáma is erősen megfogyatkozott.

zord 2022.03.17. 01:08:40

Szerintem azt megállapíthatjuk, hogy ez fontos az orosznak. Sőt. A legfontosabb. Akkor semmi különös nincs abban, hogy áldoz rá.

Milyen érdekes, hogy a jóformán hiányzó ukrán veszteségadatok súlyosságán és pótolhatatlanságán nem pörög senki. Ők is hoznak váltást Szibériából?

Könnyű a mesterséges narratívák fogságába kerülni stratégiai szinten éppúgy, mint lejjebb.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.03.17. 09:19:37

@zord: @Harrdder: Érdekes kontraszt, hogy anno az El Dorado Canyon hadműveletnél az F-117 és BGM-109 bevetése nem volt napirenden, nehogy az ellenfél véletlenül bármit megtudjon róluk.

Most meg az Iszkander csali be lett gyűjtve, tudjuk hol fog kikötni...

Tor-M2-őt is vontattak el...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.17. 13:30:48

@zord: Ahogy a háborús térképeken látszik, függetlenül a ukránbarát médiától, az oroszok az ukrán hadsereget több katlanba, gyűrűbe zárták. Az ukránok a légifedezet és szerintem üzemanyag hiányában mozogni sem nagyon tudnak, nemhogy felmenteni Kijevet. Maga a katonákkal vívott háború szerintem eldőlt már az első napon. Ami ukrán kézen van és lehet közlekedeni és működik az kijevtől nyugatra található. Ukrajna közepe sincs megszállva, de az orosz légifölény miatt nem hiszem, hogy nagyobb mozgás lenne katonai téren. A kérdés, hogy a nyugati fegyverek hogyan jutnak el nagyobb számban az ukrán erőkhöz, Kijevnél és attól keletre. Nyugatukrajna nem releváns terület szerintem, hogy oda orosz hadműveletet tervezzenek.

EvridzsDzsó 2022.03.17. 16:00:33

Vicces, hogy ti tényleg azt hiszitek, hogy itt lesz még Rheinmetall gyár, miközben itt is toljátok ezerrel az oroszbarát narratívát és még mindig nem esik le nektek, hogy kettő február 24 óta üti egymást. Persze nem az számít, hogy ti toljátok ezt, hanem az, hogy a kormány is tolja, ez megy a közmédiában a kormányhoz köthető médiákban és egyelőre még viszonylag burkoltan, de a legfelsőbb szinteken is. Azt hiszitek, hogy a német, francia, amerikai, brit, olasz, stb.. nagykövetségek nem küldik ezeket az infókat haza? Azt hiszitek, hogy nem veszik észre, hogy hol áll valójában a magyar kormány ebben a háborúban? Hogy miközben a lehető legenyhébben elítélik az orosz megszállást, azért megy tovább a kikacsintás?

A német kormány a II. vh. óta először vesz részt fegyverszállítóként egy konfliktusban, ilyen szinten veszik komolyan ami most történik, ezek után komolyan gondoljátok, hogy majd tétlenül nézik, hogy német haditechnikát gyártó cég működjön egy olyan országban aminek a NATO-hoz való lojalitása finoman szólva is kérdéses? Ahol a kormány által kézivezérelt média az ellenség narratíváját tolja, miközben a kormány szinte minden NATO szintű együttműködéstől mereven elzárkózik (amíg ki nem lép)? Nemhogy gyár nem lesz itt, a már megrendelt technika se fog megérkezni, nemhogy az RM-től, de máshonnan se. Lehet majd venni T72-t, meg Mi24-et.

Békeidőben lehet játszani a hintapolitikát, háborúban meg az van, hogy aki nincs velünk az ellenünk van és úgy is lesz kezelve.

Lehet itt szurkolni az oroszoknak, a ti dolgotok (meg a kormányé), csak azt hinni, hogy ezzel egyidejűleg majd lehet maradni közben nyugaton is, mintha mi se történt volna az nagyon súlyos tévedés, mert ez már nem az a világ. Lehet, hogy ez most még nektek nem világos, de nyugi, nagyon hamar az lesz és a veszteséglistán még az RM gyár lesz a legkisebb tétel (Audi, Merci, BMW, stb.. lesz itt még mitől búcsút venni hamar).

Ne mondjátok majd, hogy senki nem szólt előre. :)

rm40 2022.03.17. 16:49:05

@EvridzsDzsó:
A járvány alatt is sokan globális átrendeződést és az emberi alaptermészet megváltozását vizionálták, aztán ez érdeklődés hiányában elmaradt. Előbb-utóbb szépen vissza fog térni minden a normál kerékvágásba, mert az emberek fogyasztani és jól élni akarnak. Pénz beszél.

zord 2022.03.17. 18:51:17

@EvridzsDzsó: nagyon szépen köszönjük az értékes hozzászólást, az atlanti közösség önkéntes és demokratikus reprezentációját. Külön köszönet az előre történő figyelmeztetésért.
Mindazonáltal meggyőződésem, hogy ide nem ukrán- vagy oroszpártiak, hanem magyar hazafiak irogatnak jellemző módon.

Zord

gal3 2022.03.17. 19:24:20

@EvridzsDzsó: Én nemigen látok itt semmilyen narratívát, pláne nem szurkolást.

Ahogy én látom, ez a fórum a légierős és haditechnikai, témákról szól elsősorban és azok magyar vonatkozásairól.

Lehet, hogy néha ezek kapcsán ki-kibukik valakiből valamiféle politikai véleménynyilvánítás is, de szerencsére nem ez a jellemző és remélem így is marad.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.17. 20:04:00

@EvridzsDzsó: Én kifejeztem már többször, hogy nem azok az eszközöket kapjuk mi, mint a német haderő, és ez egyik oldalról ugyan haderő specifikus (hol milyen alrendszerek állnak szolgálatban), de a legmodernebb, vagy különleges fejlesztéseket máshol sem kapják meg.
Lásd. Kinek van merített uránbetétes M1-ese az USA kívül? Senkinek. Az Eurofighterek annak ellenére, hogy trancahe X verziók szinte országonként változik a modifikációjuk. A Leo2-k végén a nemzeti jelölés nemcsak dísz, bizonyos rendszereik nem azonosak..
Ez egyrészt természetes, másrészt figyelembe veszik az ország politikáját is, hogy a vélhető ellenség mit tud ezekből megszerezni. Nem véletlenül bár van F-16 Egyiptom és Irak légierejében is, de AIM-120 már nincs. Ne folytassam végtelen a sor. De a másik oldal is ilyen.. Az arab országok milyen MIG-23-ast kaptak, a Vsz Milyeneket, és mivel repültek az oroszok. Folytassam??

zord 2022.03.17. 22:12:45

Közeleg az F-15-ösök jóváhagyása Egyiptom számára:

breakingdefense.com/2022/03/egypt-likely-to-get-f-15s-centcom-chief/
,
Amiről itt nem írnak az a gigászi szovjet-orosz rakétakészletük, melyet most lenne hova vinni...

Zord

zord 2022.03.17. 22:31:21

Most éppen az egy szem Sz-300PMU-jukat adná Ukrajnának a szlovák miniszter:

www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/17/s-300-ukraine-slovakia/

Zord

zord 2022.03.17. 23:15:57

Brit Sky Saber (CAMM) Lengyelországban:

www.youtube.com/watch?v=FkpZ76oHJPU

Zord

zord 2022.03.17. 23:17:00

Bőrnyakú Harrierek a Cold Response gyakorlaton, Bodoban:

www.youtube.com/watch?v=ql9NBLLUIdw

Zord

zord 2022.03.18. 07:08:38

@molnibalage: OEC-nél lehet, hogy igen, de azóta? Az intervenciós háborúk során amerikai PGM fegyvermaradvány tömegek kerültek ki, jószerével mindenféle.
Ez sajnos egy háború velejárója, pláne a nagy távolságú csapásoké. Pusztít, de ami megmarad, a célpont és szövetségesei, üzletfelei tudását gazdagítja.

Személyesen ugyan csak egy háború vonatkozásában turkálhattam ebben a kérdésben, de az is eléggé tanulságos volt. A "múzeumi réteg" is meggyőző, hát még a legépebb példányok, melyek mentek tovább.
A mai Iszkander csaliról nekem rögtön a belgrádi múzeumban kiállított ALE-50 jutott eszembe (meg sok egyéb is, hiszen az itthoni példányok azonosítását szegény Lacival mi hajtottuk végre a HM-nek anno). Gondolom az is értékes volt, esetleg még ma is az.

(Persze tegyük hozzá, hogy ezeknek a zavaróeszközöknek egy dolog a hardvere, és másik a szoftvere, és annak az épen maradása ellen vannak tervezési módszerek)

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.03.18. 08:28:30

@zord:

Mint ahogy a jelenlegi kutatásom témája is bizonyítja, ha adsz egy modern ECM technikát az üzemeltetőnek és az az ellenség kezére kerül, bizony kihasználja a lehetőségeket.

Hpasp 2022.03.18. 08:28:36

@zord: "a kilőtt ukrán Sz-300PSz-ről"
Az RPN antennája teljesen ép, sehol becsapódás, vagy repeszek által hagyott nyomok.

Ezek inkább elhagyott, majd felgyújtottnak tűnnek.

A roncsok alapján két fő indítóállványnak tűnik (mindegyik előtte a rakétáit) egy RPN-nek, és egy AVR illesztő kabinnak.

Hpasp 2022.03.18. 08:35:30

@zord: "Kilőtt, gondolom ukrán Sz-300PSz:
http://www.facebook.com/photo/?fbid=4932223220148939&set=pcb.1858108824392550"

Ezen a képen még jobban látszik, hogy az F1Sz antenna kabin sértetlen, míg mögötte a az F2K kezelői kabin van felgyújtva.

block50 2022.03.18. 13:08:47

Nekem még új volt ez a videó:

www.portfolio.hu/global/20220318/peldatlan-helikopteres-video-a-pilotafulkebol-nezhetjuk-vegig-egy-orosz-ka-52-es-tamadasat-534085

Látványos!
Észnél kellett lenni, mert tele volt a légtér is saját gépekkel.

block50 2022.03.18. 13:47:54

@molnibalage: Ezt értelmezni is nehéz...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.03.18. 16:12:56

@block50: Mármint, amit látsz vagy amit írtam nem érthető?

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.03.18. 17:35:49

@block50:

"Desperate Times Call for Desperate Measures"

Harrdder 2022.03.18. 19:24:54

Állítólag Sztugna-P irpct rakéta. Ilyent én még nem láttam. Elindul, majd menet közben ugrik fel, és úgy zuhan a célra. Viszont a második végig földközelben repül. A cél maga is érdekes, magas felépítmény, és nagyot robban. Lehet, hogy töltött TOSz-1 volt termobárikus rakétákkal?
www.facebook.com/AFUkraine/videos/337061621770978/
Eltérő röppályát lehet kiválasztani? A Javelin eleve emelkedve indul el. Vagy manipulált felvétel?

Harrdder 2022.03.18. 19:41:07

@block50: Ha ezt az oroszok hozták nyilvánosságra, akkor nem értem, miért nem vágták le a végét. Leszálltak cigiszünetre, vagy kellett próbálni, milyen gyorsan rántják csőre a 74-est? A cikkhez egy kérdés: Az oroszoknál ugye nem használják a Mi-17-es típusjelet?
A legnagyobb légiroham nem 24-én volt, hanem 25-én, az eddigi hírek szerint. Azért tényleg kíváncsi lennék, egyszer lesz-e bizonyíték arra, hogy tényleg 200 helikopterrel hajtották végre a második légirohamot.

zord 2022.03.18. 22:56:00

@Levente B.: igen, csak a korabeli technika "hardwired" célhardver volt, a későbbi, mai cuccok meg programozhatóak. Az "exploitációs potenciál" mértéke jóval alacsonyabb ha a szoftver, a zavartechnikai adatbázis nem visszafejthető, és erre szoktak ügyelni.

Zord

zord 2022.03.18. 23:03:36

Emelkedésből történő NIR lövészet van az Apache-n is, természetesen számított becsapódási ponttal. Jóval messzebbről lehet támadni területcélokat, kisebb kitettség mellett. Kb.annyival rosszabb a pontosság, mint bombánál a toss. De ha odavered a 40 Sz-8-ast, ez nem olyan nagy gond, a munka el lesz végezve.

Zorf

zord 2022.03.18. 23:17:08

@Hpasp: azért van ott szeintem kráter is, és a roncsokon torzulások, rakétakonténer bedobva a fák közt. Nemcsak tűz. Tényleg nem egyértelmű, de ellenséges behatás erősen gyanítható. Meg a szitu. Le van talpalva, TÁS-ban voltak, nem menetben, mindenki együttt...

Zord

zord 2022.03.18. 23:19:17

@Harrdder: szerintem ettől tűnik hitelesnek.

Zord

zord 2022.03.18. 23:24:12

Ezen a videón meg mintha látszana a Mi-8AMTS Vityebszk rendszerének kijelzője:

m.youtube.com/watch?v=09Ij-xqN8IU

Zord

zord 2022.03.19. 07:36:53

Odaveszett egy Osprey (gondolom USMC) a norvégiai Cold Response során:

www.rt.com/news/552269-norway-nato-drills-us-osprey/

Zord

zord 2022.03.19. 08:02:50

@zord: itt pedig egy emelkedésből történő NIR lövészet a gépből nézve:

m.youtube.com/watch?v=nsZnQz7s3w4

Zord

Harrdder 2022.03.19. 09:36:47

@zord: Orosz oldalakon már rövidített változat van. Félreértés ne essék, én is így tenném közzé a helyükben. Csak ezért nem értettem először, hogy a kényszerleszállást, és menekülést is bemutatják a sajátjaiknak. A videó elején az is látszik, hogy kamion áll keresztben a betonon.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.03.19. 09:56:39

@zord: Hát nem tudom, ezen pont az látom, hogy mi a búbánatot találtak el ezzel egyáltalán?

A NIR szórása tucat méteres nagyságredben van normál használattal is. Itt a célzás hogyan ment és akkor a pontosság mekkora?

Harrdder 2022.03.19. 10:05:53

@zord:
Az ugrásból való "hajítórakétázás" valóban nem ördögtől való gondolat,
Az első videón a három helikopter nagyjából egy helyen ment át ugrásba. A navigációs rendszerük alapján történt ez, és esetleg számítógép vezérelte az indítást is?
A korszerűsített Szu-24M2-esek SzVP-24-es berendezésével így végzik a hajítóbombázást.
Vagy földi tájékozódási pont alapján kezdték a manővert?
Kiváncsi lennék, milyen távolságra repülnek így a rakéták, és a szórásképet is megnézném.
A területcélok elleni támadásnak igenis van légjogosultsága nem irányított rakétákkal, szétbontakozott alakulatok, konvojok, tüzérségi ütegek, repterek ellen. Ha ismerik a pontos kordinátákat, akkor valóban lehet hatékony ez a "hajítórakétázás". Elméletileg a 3 helikopter 120 Sz-8-ast indíthatott, ennyi pedig már csúnya munkát tud végezni.
És most csavarok a történeten. Mi lenne, ha ezt esetleg idehaza 3 H145-össel kipróbálnák? Mindegyikre két teli blokkot feltenni, és a navigácójukkal meg lehetne határozni a 0 Ponton kitett célokhoz viszonyítva, hol kellene az indítást elvégezni ugrásból. Lehet, szoftvert kéne modósítani? De ki is lehetene házon belül kísérletezni az eljárást? 3-szor 24 rakéta az 72! Ami a legfontosabb, hogy így is távolabb lehetne maradni az ellenségtől, vagyis lenne létjogosultsága a nem irányított "buta" fegyverzetüknek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.03.19. 10:09:57

@Harrdder: APWKS és akkor nem 40 rakéta kell, hanem néhány, csak a célpontot meg kell jelölni.

Ha engem kérdeztek, ez az egész a szegény ember vízzel főz kategória esete.

Egy UH-1 és Vietnám idején még érteném is.
De mi a f*sznak használ az ember 30-50 millás helit, ha ezt csinálja, mert ebbe nem fért bele a MAWS és DRICM?

Ez a fillérbaszás, amikor a drága platformhoz nem veszed meg a fegyervezet és bohóckodsz vele.
Kb. annyi értelme van, mint B-2-vel Mk-82-őt dobálni.

zord 2022.03.19. 11:21:54

@molnibalage: @Harrdder: ne felejtsük el, hogy ezek korszerűsített Mi-24, Ka-52, Mi-28 helikopterek, melyek ugyanúgy rendelkeznek néhány méter pontosságú globális helymeghatározó rendszerrel és ezzel kombinált inerciális rendszerrel (amit az orosz maga csinál, az is elég jó, de ne felejtsük el, hogy rengeteg nyugati alkatrész került be, illetve kommerszben is nagyon jó cuccok vannak már). Azt se felejtsük el, hogy ezek mind fel vannak szerelve EO tornyokkal, melyek együttműködnek a navigációs rendszerrel, de sokszor van saját inerciális egységük is (ez pár lépés a jó stabilizációtól, teszem hozzá).
Namármost, mindebből azt gondolom elég jó "firing solution" tud összejönni egy területtűzhöz.
Miért ahhoz?
Mert a háborúban, szabdalt terepen, álcázott ellenség stb. esetén nem nyilvánvaló a célok elhelyezkedése, hogy hova kell lőni. A precíziós csapáshoz infó is kell, időben. Az idő ketyeg, jön a deszant, el kell nyomni a fogadóbizottságot.

Szóval nagyon fontosak a PGM-ek, törekedni kell az arányuk növelésére, de a hatás kifejtésére a valós harctéren még mindig sokszor csak úgy van mód, hogy a hatékonyság alacsony, a lőszerfelhasználás magas - igen, sajnos a járulékos károkozás is.

(a lézeres kisrakétáknak én is abszolúte a híve vagyok így egy ~tucatnyi indítás élményével gazdagabban, de az sem jó mindenre. Megvannak a limitjei, mint minden félaktív rávezetési elvű rendszernek, nektek ezt nem kell részleteznem)

Zord

zord 2022.03.19. 11:30:19

@molnibalage: nézem a videókat, az orosz helik nem elhanyagolható részén van MAWS/DIRCM (Vityebszk) és persze infracsapdák, ahogy a lelőtt, sérült gépeken is. A hatékonyság lehet, hogy nem elég magas, mert úgy érzem, megelőző infracsapdázás ezekről a gépekről is megy sokszor. De nem tudunk arányosítani a rendelkezésre álló infókból, hogy mennyi lövészet van ellenük, mennyit úsznak meg az elletevékenységnek köszönhetően.

Zord

zord 2022.03.19. 11:34:34

@Levente B.: erre mondják, hogy "onyád!", illetve, hogy "...kísérőnk a szerencse"

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.19. 22:10:26

Amit átnéztem orosz-ukrán képeket, egyetlen harckocsin sem láttam a nagyhírű orosz vagy ukrán aktív védelmi rendszereket.
Nagyon babán festenek a díszszemlén és prospektusokon, de való világban, vagy benn vannak a raktárakban (az a kis mennyiség amit sorozatban gyártottak), vagy nem bíznak bennük és egyáltalán fel sem szerelik.
Tehát a MBT-ket max különféle elnevezésű ERA, SLERA téglák védik más nem..

Harrdder 2022.03.20. 09:42:57

@Kelepisti:
Viszont az egyik kilőtt T-80U harckocsit Drozd akítv védelmi rendszerrel azonosították. Megy a vita arról, hogy ez a T-80UM2 prototípusa volt-e, mert elvileg csak azt szerelték fel ezzel. De az is lehet, hogy egy széria T-80U-t indult harcbaa a nem éppen a legkorszerűbb rendszerrel.
i.postimg.cc/XJJ81n2X/68.png

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.20. 10:17:26

@Harrdder: Köszönöm, ez új ezt nem láttam még, Mentettem is a képet. Az Oryx-ról van ez is gondolom.

zord 2022.03.20. 11:19:57

Az is tanulság, hogy a képek a megsemmisített, sérült technikáról csak részben szolgálnak magyarázattal ezekre a dolgokra. Rossz-e egy aktív védelmi rendszer, ha egy előrevonási körletben tüzérséggel megsemmisített, vagy a front mögött menetben lévő hökit semmisítenek meg?
Tisztában kell lenni ezeknek a rendszereknek a főként az önveszélyesség miatti alkalmazási korlátaival. És ez még a legkorszerűbbekre is igaz...

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.20. 21:05:12

Az Index már kicsit túltolja:
vagy Dömötör Csaba..

Hummert eszik reggelire a Kaposváron felszerelt Gidrán

index.hu/belfold/2022/03/20/honvedseg-harcjarmu-gidran-kaposvar-domotor-csaba/

Netarzenál · http://netarzenal.blog.hu/ 2022.03.22. 07:42:55

Az emelkedésből történő nem irányított rakétákkal történő tűzcsapás metodikáját még Afganisztánban dolgozták ki a szovjetek. Ott Sz-24-es rakétákat használtak Mi-24-ekről, amik így nagyjából kétszer akkora távolságra repülhettek el. Tény, hogy a pontosság csorbát szenvedett, de területcélok ellen megfelelőnek találták, főleg hogy a légvédelmi tűz ellen is nagyobb biztonságot adott.

Ha jól emlékszem az NDK-s Hind személyzetek képzésében benne szerepelt ez a támadási módszer. Szintén rémlik, hogy a 80 mm-es rakéták esetében mintha nem javasolták volna, mert a gyújtó a becsapódáskor nem minden esetben lépett működésbe.

zord 2022.03.22. 09:10:07

@Kelepisti: hadd örüljenek már neki! Egyébként meg korunk elmebeteg címadási gyakorlatában egy viszonylag elfogadható darab. És igaz, mert hát ez egy monstrum a különben nem kicsi HMMWV-hez képest...nyilván eszik is néha egyet reggelire, csak a zoológusok még nem fotózták le :-)

Zord

zord 2022.03.22. 09:13:51

@Netarzenál: így van, ez az amiknál is volt/van, működik. Ami változott, hogy ma jóval pontosabb a gépek navigációs/referencia rendszere, amiből a tűzvezetés is táplálkozik, van valós távolságadat (az eredeti 24-esen nincs lézer távmérő, csak dedukált értékekkel dolgozik a rendszer).

Zord

zord 2022.03.22. 10:53:38

Ukrajnában átesett a tűzkeresztségen a Buk M3 rendszer, két Szu-25-öst lőttek le.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.22. 20:19:55

@Levente B.: Innen könnyen beszélek a háború egész más, de BTR-82.re Javelint "pazarolni"..
Persze ott a harc sűrűjében azt használ a katona amije van, hogy pusztítsa az ellenséget.

Harrdder 2022.03.22. 20:59:06

Na most dobtam el az agyam! Az orosz haderő egyik katonájának iratai, a bal felső sarokban látható karjelzésen pedig érdekes felirat van! Budapestszkaja cirill betűkkel. Talán az alakulata érdemelte ki ezt a jelzőt a II. világháborúban? 1945-ben alapítottak Za Budapesta kitűntetést is. Még mindig őrzik ezt a hagyományt egy orosz egységnél?

www.facebook.com/photo/?fbid=336071615233500&set=a.291577646349564

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.03.23. 09:07:25

Erősen politikai a dolog és inkább azért rakom be, mert a bejegyzés alatti kommenteknél lehet látni ennek a háborúnak egyes vetületeit a társadalomra.

www.facebook.com/vereschuk.iryna/posts/1867152603471254

gal3 2022.03.23. 19:53:14

@Kelepisti: A keszi nálunk 1 géppár és mindig párban mennek, ugye? Kecskemét-Ljubljana kb. 400 km légvonalban Vagyis kb. fél óra alatt érnek oda és ugyanennyi vissza. Mi történik, ha ez alatt az idő alatt pl. Magyarország K-i részében is történik valami, ami szükségessé tenné a készültség emelését? Más NATO állam QRA gépe berepülhet és "intézkedhet" ilyen esetben?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.23. 20:44:48

@Levente B.: Ennek több vetülete van, de értelme semmi. A 9-13% kárpátaljai magyar nagyrésze már magyar területen van ráadásul el is fogják vszeg adni a földjüket, házukat stb. tehát a háború után szvsz 5% körül lesz a magyar anyanyelvű lakosság száma..

Harrdder 2022.03.24. 16:19:39

A Gestamen által fejlesztett kézi lőfegyvereket bemutató blogposzt:
killermetals.blog.hu/2022/03/23/a_gestamen_ceg_kezifegyverei

Köszönöm szépen a szervezőknek, és a cég munkatársainak, hogy ez a cikk megíródhatott. Mindent lehetett kérdezni, és mindenre választ is kaptam.

Greg36 2022.03.24. 17:24:51

Remélem, egyszer kiderül, pontosan mivel is kapták el az aligátort.
www.youtube.com/watch?v=FXSPLmB87Dk

zord 2022.03.24. 22:50:55

"A NATO a háború kezdetekor előretolt megerősítő jelenlétben gondolkodott – ilyen jellegű erők a balti államokban és Lengyelországban már régóta működnek –, Magyarország pedig már akkor jelezte, hogy ezt a feladatot hazánkban a Magyar Honvédség egyedül is el tudja látni. Január 17-én hazánk fel is ajánlotta a NATO-nak a zászlóalj-harccsoportot, mint megerősítő előretolt jelenlétet."

"A négy létező zászlóalj-harccsoport – amelyeket megerősítettek a balti államokban és Lengyelországban – újabbakkal egészül ki Bulgáriában, Romániában, Szlovákiában és Magyarországon. „Nekünk ez már január 17-e óta megvan, ám mostantól nyitottá tesszük, azaz más tagállamok is csatlakozhatnak hozzá. Jelenleg öt ország: Olaszország, Törökország, az Amerikai Egyesült Államok, Horvátország és Montenegró jelezte csatlakozási szándékát” – számolt be a tárcavezető. "

honvedelem.hu/hirek/tobbnemzeti-lett-a-magyar-zaszloalj-harccsoport.html

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.25. 21:45:49

@zord: Ami érdekel, hogy a zlj harccsoport, amely a legkisebb összfegyvernemi magasabbegység, hogyan lesz nemzetközi, ha Dunától keletre csak magyar katonák vannak, Dunától nyugatra engedélyezték a Szövetséges NATO haderőt. A zlj harcoportnak van egy NATO STANAG, hogy pld védelemben hogy hány km-t kell védeni stb. Nos olyan zlj harcsoport nincs, amelynek 2 százada kelet-moban van, a tüzérsége meg a bakonyban, a páncéltörő támogatás meg Lentiben :) Kommunikációs zavar az űrben.. Persze az átlag szavazópolgár beveszi a hülyeséget.

zord 2022.03.26. 11:11:57

@Kelepisti: Kele, te erre a kérdésre pontosan tudod a választ.

Zord

Harrdder 2022.03.26. 13:08:56

Ez robotrepülőgép lenne? H-555, Kalibr? Vagy indító felfüggesztő szerkezet?
Elég hosszú csúszás (vontatás?) nyom van mögötte.
www.facebook.com/K24Plus.Official/videos/543377957070398

zord 2022.03.26. 16:40:55

Egy időre megtorpant a Minoboroni tecsője, de megint tesznek fel érdekes videókat.

m.youtube.com/watch?v=JLfPAYMPmjg

Zord

zord 2022.03.26. 22:52:42

Próbálkozás Szevasztopolnál:

m.youtube.com/watch?v=78-PsJYxj54

Egy ötőst kap, aki geolokálja :-)

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.03.27. 07:40:58

@zord:

Севастополь, Сады:

www.imagebam.com/view/ME8XS29

44°33'04.6"N 33°26'33.6"E

A kérdéses osztály helye:

44°32'40.5"N 33°25'59.2"E

zord 2022.03.27. 10:55:45

@Levente B.: a Fiolent-fokhoz vezető út melletti, korábban is Sz-300 TÁS-ban lévő Sz-400, mely 2018 eleje óta települ ott:

www.google.com/amp/s/tass.com/defense/984945/amp

sputnikimages.com/story/list_562584/3273302.html

Zord

zord 2022.03.29. 07:11:19

Meanwhile in Slovakia:

MORNING NEWS HIGHLIGHTS - Monday, March 28 - 9 a.m.

BRATISLAVA - Consignments of anti-tank guided missile system Spike LR2, procured under the previous government, have already arrived to Slovakia, TASR was told by Defence Ministry spokesperson Martina Koval Kakascikova on Sunday.
The commission worth €18.3 million, VAT-included, contained 100 anti-tank guided missiles, ten launchers and the necessary logistic material.
"Thanks to its autonomous nature and independence, the anti-tank missile system Spike LR2 can be integrated into weapons systems of military vehicles and is also suitable for use by infantry," stated Koval Kakascikova.

www.tasr.sk/tasr-clanok/TASR:2022032800000055

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.03.29. 13:36:39

The Pentagon has released its latest budget request, for the 2023 Fiscal Year, which is seeking $773 billion in total funding....

...The U.S. Air Force, Navy, and Marine Corps are looking to buy 61 F-35 Joint Strike Fighters, in total....

...The Air Force wants to purchase 24 F-15EX Eagle II fighter jets....

...The Air Force is seeking to retire 33 F-22A Raptor stealth fighters....

...The Air Force wants to send 26 older F-16C/D Viper fighter jets to the boneyard, though it is embarking on a major upgrade program for many of these aircraft....

...The Navy is again looking to stop buying new F/A-18E/F Super Hornets in this new budget request as it pushes to shift focus to its own Next Generation Air Dominance (NGAD) program, which is separate from the Air Force's effort of the same name....

...The Air Force wants to shed 21 A-10 Warthogs....

...The Air Force is seeking $381 million to support the continued development of the B-21 Raider stealth bomber, including to help certify it to carry nuclear weapons, as well as another $1.7 billion to actually begin purchasing the aircraft....

...The Air Force is still looking to halt purchases of MQ-9 Reaper drones and is seeking to transfer 100 of its some 300 existing examples to "another government organization" that it would not disclose....

...The Air Force wants to get rid of 15 of its 31 E-3 Sentry Airborne Warning and Control System (AWACS) aircraft....

...The Air Force is looking to retire 10 KC-10 and 13 KC-135 aerial fueling tankers. ...

...The Air Force wants to retire all of its EC-130J Commando Solo psychological warfare aircraft...

www.thedrive.com/the-war-zone/44954/air-force-wants-to-retire-33-f-22s-buy-more-f-15exs-in-new-budget

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.03.29. 13:38:01

@Levente B.:

anada has picked Lockheed Martin Corp (LMT.N) as the preferred bidder to supply 88 new fighter jets, Procurement Minister Filomena Tassi said Monday, in a clear sign the U.S. company is set to win the multibillion-dollar contract.

www.reuters.com/business/aerospace-defense/canada-chooses-lockheed-martin-preferred-bidder-jets-industry-source-2022-03-28/

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.03.29. 21:01:09

Új repülőtéri rend lép érvénybe március 30-tól a Budaörsi Repülőtéren.

A hétvégén például 9–12 óra közötti időszakra korlátozzák a helyi repülés idejét. Hétköznap a helyi repülések este 8-ig lehetségesek, de legfeljebb napnyugtáig.

22.kerulet.ittlakunk.hu/kozlekedes/220329/hetvegi-relativ-csend-uj-repuloteri-rend-lep-ervenybe-marcius-30-tol-budaorsi

zord 2022.03.30. 14:41:28

Szebb napokat látott ukrán Sz-300PT:

www.youtube.com/watch?v=Fvt1wMjbhY8

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2022.03.30. 21:08:19

Mostanában ritkán járok erre.

-Volt említve a Gosztomeli repülőtér, azt nem tudom, hogy a Szu-24-esek a futópályát bombázták-e, de aznap publikáltak egy képet, amin egy Szu-24 géppár bombákat old a repülőtérre:
kgyst.tumblr.com/post/677107098766770176/ezen-a-k%C3%A9pen-%C3%A1ll%C3%ADt%C3%B3lag-ukr%C3%A1n-szu-24-g%C3%A9pp%C3%A1r
-A Tu-141-es kapcsán érdekes, hogy sehol, senkinek nem tűnt fel, hogy ez az eset mennyire hasonlít a Mizsei-Katovics katasztrófához. Én egyáltalán nem tartom elképzelhetetlennek, hogy aki aznap éjjel a döntést meghozta, eszébe jutott az az eset. Ne feledjük, a háborúk nem kis részben fejben dőlnek el.
-Elég meglepő, hogy ebben a háborúban a "korszerű" Sz-300 mennyire esendő. (Persze lehet, hogy nem látjuk a sztori másik oldalát, hogy hány gépet lőttek le vele). Persze az is lehet, hogy az itt veszteségként bemutatott komplexumok nem "önhibából" kerültek veszteséglistára, hanem pl. nem mozgatták őket eleget, vagy az oroszok földi egységei támadták le őket. Akárhogy is, az Allied Force alatt is az derült ki, hogy az "ősöreg" Sz-125-ösök sok szempontból jobban használhatók, mint a Kubok. (És megpróbálták reaktiválni az Sz-75-öt is, ugye.)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2022.03.31. 12:54:53

Az INIOCHOS 22-ről jelentem visszatértem. Bevallom vártam, hogy több ismerős (görög, bolgár) kérdezi a Tu-141 kérdést, de hála az égnek végül ez a téma kimaradt (én aztán mindent megtettem, nehogy rátereljem a szót..)

zord 2022.03.31. 19:45:01

@KGyST: ez egy olyan háború, amilyenhez hasonló nem sok volt. Nagyon komoly képességek vannak mindkét oldalon és azonos tőről fakadó katonai kultúra. Hullik minden és mindenki.

Zord

zord 2022.03.31. 19:48:48

Az Sz-8 toszás szépen látszik ezen a videón:

youtu.be/-Jtuh5TPc9s

Kösz Tomi!

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.04.01. 10:39:51

@zord: És 0 becsapódás nyom a TGPn...
Vagy csak én vakultam meg...?

Gaudi 2022.04.01. 11:23:19

@molnibalage: 1:59-től, mint egy grad csapás kb. pontosságban, kisebb rakétákkal...
Nem egy precíziós kezelés, az biztos.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.04.01. 13:06:37

@Gaudi: Képkockánlént látom. A két szélső becsapódás között vagy 100 méter van...

Ez nem precíziós kezelés, ezzel sanszosan a nagy büdös semmit találták el.

Harrdder 2022.04.01. 13:33:33

@molnibalage: A Belgorod körzet légvédelméért felelős parancsnok a légierő blog kommentjeit olvasva megnyugszik. Hiszen a harci helikopterek bevetésének semmi értelme, az egy elavult kategória. A nem irányított rakéták alkalmazása pedig végképp butaság, semmilyen eredményt nem azokkal elérni! Aztán a másik monitoron meglátja a 24-eseket, és a lángoló olajfinomítót...

zord 2022.04.01. 14:41:22

@molnibalage: hát, aki ott lábon állt, kapott pár repeszt. Ha meg időben lehasalt, egy ideig nem harcolt.
Effekt ez is.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.04.01. 14:48:22

@Harrdder: Ne haragudj, de egy vegytiszta trollkodás.

A tartályokat támadó helik a videó alapján nem loftoltak és nem 5-6 km-ről tüzeltek és akkora célra tüzeltek, ami önmagéban terület méretű. Jól el is csapták.

A másik videón meg a célok nem is látszanak olyan kicsi és szét vannak szórva. Azzal a szórásképpen a tartályokat is csak véletlenül sikerült volna eltalálni.

Komolyan nem értem, hogy erre mi szükség volt részedről...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.04.01. 14:49:02

@zord: Valóban. Csak egyesek úgy tesznek, mintha ez valami nagyon effektív odacsapás lennek. Pontosan az a mosdatás megy, mint a FAB-ozgatás kapcsán...

zord 2022.04.02. 01:03:33

@Liverbird: ezeknek is gondolom elfogyott az üzemanyaguk, beleragadtak a sárba. Hiszen az MSM-ből tudjuk, ebben a háborúban kétféle veszteség van: az ostoba orosz haderőé a hősi, nyugatról támogatott dicsőséges ukrán haderő által, illetve az oroszok által szándékosan, háborús bűnök keretében legyilkolt ukrán lakosságé.

Zord

zord 2022.04.02. 01:07:24

@molnibalage: nem érted, de nem baj.

Zord

zord 2022.04.02. 01:33:03

@Hpasp: nem kell hogy minden összejöjjön. És ha szokásosan bemegy egy rácsapásra, akkor nem kapta volna be? A toszással voltak a nagyobb biztonságban. Területtűzre, lefogásra a legjobb módszer, különösen a már említett technikai lehetőségek miatt. Ha nincs felderített/hető cél, nem lőhetsz Atakát, Vihrt hat kilométerről. Marad az, hogy "abból a kiserdőből jön az aknatűz, azt kell megszórni".

Az orosz légierő egy hónapja olyan légvédelmi fenyegetési környezetben tevékenykedik (Sz-300PT/PSz, Sz-300V1, Buk-M1, Osza, Tor, Tunguzka, sok ezernyi Igla, nyugatról beöntött MANPADS, külső AWACS támogatás) melyhez hasonlót a nagy nyugati légi armada, a világ legkorszerűbb EW/SEAD cuccaival meg nem kísérelt soha. És veszteségeket szenved. Mi ebben a rendkívüli?

(Képzeljük el, hogy az USA-nak egy korábbi fontos szövetségesét kellene lenyomnia, vagy mondjuk egy kiszakadt szövetségi államot, ahol van Patriot, F-15, stb, közben kívülről öntik be az Iglát, stb.. Akkor is csodálkoznánk a veszteségeken?)

Mindenkinek azt javaslom, vonja ki magát a tömeghisztéria és a nyilvánvalóan mindkét oldalon egyoldalú, háborús propaganda alól. Komolyan mondom, cenzúra van, betiltják a Z betűt, itt tartunk.

Ord

zord 2022.04.02. 01:36:41

@Kelepisti: képeid linkjeit majd kommenteld be ide, elférne itt egy kis héber-hellén egzotikum.

Zord

zord 2022.04.02. 01:49:41

@zord: megint megnéztem, azt toszós videót. Marha szépen betette a falu mellé a két fasor közti mezőre a sorozatot (nehéz megszámolni az EOS felvételén, szerintem ~10-12 rakéta lehetett.)

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.04.02. 09:27:47

Sean penn színész szerint a világ milliárdosainak össze kéne fognia és venniük kéne egy légierőt Ukrajnának

By open source, 2 squadrons of F-15’s or 16’s (that’s 12 aircraft with better tech than Russian Migs or SU’s) quickly trainable (3 weeks) to Ukrainian aviators would cost private sector buyers approx $300M. Add another $200M in missile defense for a total of $500M. One billionaire could end this war in Ukraine. Of course there are add-ons in arming & maintaining creative runways, etc., but seems worth a think.

twitter.com/SeanPenn/status/1509626754847031320

Levente B. · combatant.blog.hu 2022.04.02. 09:33:23

The federal government has approved the delivery of armored personnel carriers from the Czech Republic to Ukraine. These are 58 armored personnel carriers that come from the stocks of the National People's Army of the GDR, as the "Welt" reported on Friday.

According to the report, the PbV-501 (formerly BMP-1) armored fighting vehicles are equipped with cannons and machine guns and were part of the standard equipment of the Warsaw Pact armies. The armored personnel carriers came into the possession of the German armed forces after reunification and were initially handed over to the Swedish army at the end of the 1990s. She later sold it to a Czech company, which is now trying to sell it to the Ukrainian army. However, this required German approval.

www.zeit.de/news/2022-04/01/berlin-genehmigt-panzerlieferung-aus-tschechien-an-ukraine?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

block50 2022.04.02. 09:52:01

@Levente B.: Tom Cruise lesz a szpk...
Nagy tapasztalattal rendelkezik MiG-28-asok leszedeseben...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2022.04.02. 18:02:07

@zord: Ez ilyen "érveléstől" szoktam falnak menni.
Akkor magyarázd meg, hogy értsem. Ha én rászánom az időt, akkor te is szánd rá.

zord 2022.04.02. 23:11:17

@molnibalage: az ellenség van valahol, és nem lehet tudni, hogy pontosan hol., csak hozzávetőlegesen. De néha lő, akadályozza ami csinálsz. Erre kell a területtűz. Nem egy konkrét célra irányul, hanem a feltételezett helyére.
Hiába van PGM-ed, ha nincs hova lőni pontosan. Belővöd az erdőbe egy konkrét fára? Egy kumulatív pukkantástól harom tíz méterre senkinek nem lesz semmi baja. Ellenben egy tizes, huszas NIR sorozat a természezes szórásával, repeszképzésével talál valamit, de a pszichés hatása is meglesz. Az ellenség behúzza a fejét, szünetelteti azt a ténykedését, ami akadályozott. A támogatottak nyernek egy kis időt, hogy előrenyomiljanak, vagy fedezékbe, stb.

A toszás akkor, amikor van MANPADS, egyéb veszély és növelni kell a távolságot.

Teljesen logikus és gyakorlatias. Kérdezem én, miert van még 70mm NIR az Apache-on, miért tosznak vele? Miért nem csinálnak mindegyikből APKWS-t (az áron kívül)?

Mert kell a területtűz és kelleni fog a fenti okok miatt pl.

Sajnos a legjobb szenzorokkal, hálózattal felszerelve sincs és nem lesz minden ellenségről koordináta, hogy célzottan PGM-el kiiktasd. De valamit kezdeni kell vele, erre jók ezek a fegyverzetek, eljárások és megoldások.

Zord

zord 2022.04.03. 05:22:28

Na de térjünk rá a valóban fontos dolgokra, mint a kaja. Orosz tábori konyha Ukrajnában:

m.youtube.com/watch?v=x16WK154iAw

Zord

Harrdder 2022.04.03. 21:51:32

@molnibalage: Ha ott vagy az olajfinomitoban melosként, és leég a bőr monden szabadon lévő felületedről, akkor is körömszakadtig ragaszkodsz a véleményedhez? Tudod, tisztelem az elméleti szakemberek tudását. Csak épp a háborúkat katonák vívják. Akik néha azt mondják, csakazértis megpróbálom! Az elméleti szakemberek szerint ennek a háborúnak 3 nap alatt már be kellett volna fejeződnie.
süti beállítások módosítása