Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

december 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (78) éleslövészet (20) f 16 (20) Gripen (66) gripen (76) Győr (15) H145M (29) Hajmáskér (30) helikopter (45) hírek (28) honvédség (21) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (59) Körös-hegy (20) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Magyar Honvédség (17) Mi-17 (24) Mi-24 (28) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (21) radar (18) Szolnok (49)

HTML

Blast from the Past: 2011, Jereván

2020.09.29. 23:53 | zord | 33 komment

Most, hogy ismét háborús szintet pedzeget a több mint három évtizedes örmény-azeri szembenállás eszkalációja, átpörgeti a térségben tett utazások emlékeit az ember. Elsőnek Örményországba látogatunk el, ahol 2011-ben járt a LégierőBlogger.

200929_blastfromthepast_110304.jpg

Orosz Mi-8-as az Erebuni repülőtér felett, a hátteret Örményország szimbóluma, a már Törökországban tornyosuló Ararát szolgáltatja.

200929_blastfromthepast_110304_3.jpg

A Jerevánt oltalmazó egyik Sz-300PT légvédelmi rakétaosztály.

200929_blastfromthepast_110304_2.jpg

Az osztály RPN-je hátulnézetből.

200929_blastfromthepast_110304_4.jpg

A 75-ös rendszer kiállított 20D rakétája a Jereván fölé magasodó Örményország Anyja (Majr Hajasztán) szobor - keletkezését tekintve nagy honvédő háborús emlékmű - előterében.

200929_blastfromthepast_110304_5.jpg

T-34-85 harckocsi a szobornak helyt adó Győzelem parkban.

200929_blastfromthepast_110304_6.jpg

BMP-1 ugyanott.

200929_blastfromthepast_110304_7.jpg

A kiállított MiG-19-es hajtóműtere.

Zord

Címkék: örmény Dvina Örményország MiG-19 Jereván BMP-1 T-34-85 Sz-300PT 20D

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr5816221664

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zord 2020.09.30. 00:00:04

A szomorú aktualitásokra tekintettel, irány Jereván!

Zord

zord 2020.10.02. 00:11:47

@Levente B.: szép. Főleg, ha lesznek roncsok is.

Arra is kíváncsi lennék, hogy sikerült-e, ahogy az azeriek állítják, eltalálni ez egyik 300-ast tegnapelőtt. Annak utánanéztem, hogy a jereváni PT-k mellett a hegyvidéken az egykori Krug TÁS-okban jelentek meg a PSZ-ek.

Zord

zord 2020.10.02. 00:20:19

@Levente B.: és persze ezt mindenki az Sz-300-as első harci alkalmazásaként értékeli. És valószínű az is.

Zord

zord 2020.10.02. 01:12:27

Izraeli LORA ballisztikus rakétákról is szó van a támadásban...

Zord

zord 2020.10.02. 06:11:53

Függetlenül a tényleges eredménytől, ez a tegnapi nap mondása: “Sometimes air defense missiles make a lot of noise, but don’t worry. They’re effective.”

www.rt.com/russia/502296-armenia-defenses-azerbaijan-drones/

Zord

Hpasp 2020.10.04. 06:38:49

@Levente B.: Jereván környékén én 3db Sz-300PT-t láttam, két Sz-300PSz délen volt a határnál, egy Sz-300V tüzelőállásban meg északon. (persze a Gugli képei ugyan ideiek, de nem a konfliktus kitörése utániak)

Szóval lehet hogy a majd fél évszázada (41 éve) rendszeresített Sz-300PT-k dolgoztak.

zord 2020.10.04. 21:56:40

@Hpasp: így van. 2007-8-ban kapták meg a PT-ket a ruszkiktól, ahogy az ottani modernizáció (Sz-400) miatt szabadult fel technika. Ez a három osztály egy ezred/dandár része, melynek a hápja a nemzetközi reptér közelében van egy 5N64-essel és 36D6-osokkal. A 300-asok mellett még vannak Nyeváik is, egy a reptér közvetlen közelében.
A PSz-ek a Krugok helyére kerültek, de nem Jerevánba.

A 300V (988.ezred) pedig nem örmény, hanem ruszki, Gjumriban, ahol az egyik helyi bázisuk van. Jó ideig egy Kubbal (!) volt közös tásban, egy ideje már Bukjuk van állít9lag.

Zord

zord 2020.10.06. 18:15:41

Azeri Spike (ER2) indító, és a több győzelmes páncéltörő katona, Tahir Misirhanov:

twitter.com/IlgarVOI/status/1313199735856136193/photo/1

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2020.10.09. 19:40:51

@zord:

Találtam itt valamit:

39°46'40.8"N 46°45'04.8"E

A google earth 2019-2018-as fotói alapján BUK?

Levente B. · combatant.blog.hu 2020.10.11. 10:27:13

An Azerbaijani kamikaze UAV is destroying the 36d6 radar of the S-300PT complex of the Armenian Armed Forces.

t.me/milinfolive/63592

Szerintem itt történt

39°16'14.6"N 46°30'28.8"E

zord 2020.10.11. 11:23:39

@Levente B.: töredékes sztori. Amíg nem látható 30N6 kill, addig működőképes osztállyal kell számolni. Illetve ha több 36D6 és 76N6 killt mutatnak, akkor is degradálódik/használhatatlanná válik a képesség.
A felvételeken lévő tásban PSz volt, az indító is PSz-é.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2020.10.11. 11:36:47

@zord:

Eddig egyetlen egy azeri videó nem ment végig, amit láttam, valamiért megvágják?

Levente B. · combatant.blog.hu 2020.10.12. 13:29:31

Találtam egy korábbi Nyeva most S-300-as helyszínt a Karabah régióban:

39°46'55.9"N 46°47'48.7"E

zord 2020.10.12. 14:24:03

@Levente B.: a kamikázedrón (Harpy, Harop, akármi) man-in-the-loop feed-je elvileg akkor szakad meg, amikor megsemmisül a becsapódásakor. Tehát látni kellene végig.

De!

Ha földi indítású, akkor a "közvetítés" már akkor megszakadhat, ha besüllyed a line of sight alá. Ilyenkor ugyebár ő már EO befogásban van, tehát végigcsinálja, de a képet már nem tudja visszanyomni.

(Na ezért fontos dolog a drónokon illetve végülis bármilyen keveset manőverező, hosszabb repülési idejű platformokra történő reléfunkció telepítés.)

Zord

zord 2020.10.12. 14:28:18

Hpasp 2020.10.11. 13:25:46
Éles Nyeva indítás drón célra.

youtu.be/i2iWaZtV4t4

zord 2020.10.12. 14:29:10

Hpasp: majd csinálok egy azeri bejegyzést is, abba rakok helyi Nyevát.

Zord

Hpasp 2020.10.12. 17:51:26

@zord: Nekem fogalmam sincs, hogy ki lő kit, és miért, csak a haditechnikai vetület érdekel.

Beat it! 2020.10.14. 20:27:14

Egy egész érdekes cikk sok haditechnikai vonatkozással:
moszkvater.com/tuzszunet-karabahban/

zord 2020.10.16. 07:26:41

@Beat it!: volt főnököm, Stier Gábor MN külpol rovatvezető oldala. Innen is üdvözletem!

Zord

zord 2020.10.16. 16:20:46

Izraeli IMI EXTRA tüzérségi rakéta maradványa Hegyi Karabahban:

pbs.twimg.com/media/EkODYH1XkAAuesv?format=jpg&name=large

Zord

zord 2020.10.26. 18:39:04

@Levente B.: igen, ezek a kamikazedrónról már látott célok. RPN nincs köztük - az osztály működőképes.

Zord

zord 2020.12.12. 14:24:47

A csütörtöki bakui győzelmi parádé:

www.youtube.com/watch?v=AUuF-_moaWM

Zord

Beat it! 2020.12.12. 20:22:12

@zord:
Először nem értettem, hogy 1:03:15-nél miért állt meg a zene. Aztán rájöttem, hogy a zsákmányolt haditechnikát mutatták be trófeaként. Az volt először a gyanús, hogy miért vannak annyira leharcolt állapotban, rozsda volt rajtuk, egy Shilkának hiányzott egy futógörgője, majd jöttek a szétlőtt cuccok is...

1:09:25-nél visszatér a zene, és onnan kezdődik a győzelmes azeri sereg vonulása. Durván modern cuccaik is vannak, nem részletezem. Rengeteg fajta drón, fegyveres és felderítő.
Drónok. Vajon hány évükbe tellett ilyen modern, és sokféle drónt beszerezni, kiképezni rájuk a személyzetet?

Amin elgondolkodtam, hogy sok modern orosz eszköz is volt - MSZTA-SZ, TOS, Szmerch, stb. Vajon az oroszok nem gondoltak arra amikor az elmúlt években eladták őket az azerieknek, hogy az örmények ellen vetik majd be őket, akik lényegében a szövetségesük? Vagy a háború, mint üzlet miatt nem számít nekik?
Rendkívül érdekes, hogy Erdogan is fő helyen szerepelt, eloszlatva a maradék kétséget afelől, hogy volt-e Törökországnak szerepe a háborúban.

Egy szó, mint száz, bárki láthatja, hogy egy háborúban milyen szerepe van a több évre történő előre tervezésnek és fegyverkezésnek - pl drónrendszerek felfejlesztése a seregben - illetve, hogy vagy csinálja egy ország komolyan és akkor győzni fog ha harcolni kell, vagy nem veszi komolyan és biztosan veszít. Köztes út nincs.

zord 2020.12.14. 13:57:06

A parádén részt vett azeri dróntípusok felvonulása:

tass.ru/armiya-i-opk/10244145

Zord

Beat it! 2020.12.14. 20:52:48

@zord:
Érdekes cikk volt. Az összegzést kimásoltam angolra fordítva:

UAVs of Armenia

When performing combat missions, Yerevan used exclusively "tactical class" reconnaissance UAVs capable of transmitting data on the situation in real time.

Most of the losses of the Azerbaijani side fall on the equipment of the "battlefield" - tanks and combat vehicles of motorized rifle subunits, while the priority targets for artillery, in particular air defense systems and long-range cannon / rocket artillery, were hit quite rarely. This may indicate the absence of pre-planned and coordinated actions of the Armenian side on the use of drones during the hostilities in Nagorno-Karabakh in the fall of 2020.

Moreover, UAVs were used situationally and in a single quantity - thus, the factor of unmanned aircraft was of little demand by the Armenian army, which may have relied on traditional reconnaissance means during the conflict. In contrast to the Azerbaijani side, the Armenian army failed to ensure the massive use of even technically simple UAVs of its own production.

It is important to note a different (compared to Azerbaijan) approach of Armenia to equipping the army with unmanned aircraft. If Baku bought ready-made and tested technical solutions such as COTS (commercial off-the-shelf), created by large UAV developers (primarily Israel), then Yerevan, due to limited financial resources, preferred to use exclusively devices of its own design and production, created, as a rule , small enterprises at scientific organizations. Thus, in the conduct of hostilities, Azerbaijan could afford the creation of a reconnaissance-strike unmanned circuit, while Armenia was forced to use drones only as tactical-level reconnaissance means.

It is no secret that the massive proliferation of UAVs has qualitatively changed the appearance of modern artillery - from weapons systems that ensured the defeat of the enemy due to a large (often huge) number of projectiles fired, it has turned into a high-precision weapon capable of destroying certain most important objects with minimal collateral damage.

The addition of UAVs and automation equipment to each artillery unit can turn even outdated artillery systems of the Cold War period - for example, 152-mm D-20 howitzers and 130-mm M-46 cannons - into a fairly modern model of weapons capable of long range (20-30 km) to hit almost all types of modern targets. Thus, the integration of UAVs and well-trained crews into subunits of both towed and self-propelled artillery can radically change the situation on the battlefield - howitzers are turning into means of asymmetric warfare, capable of destroying expensive targets with minimal ammunition consumption. Apparently, this was not done en masse - the defeat of single targets by the Armenian artillery, as a rule, indicates the presence of single devices, which were used exclusively on a situational basis.

Thus, the armed forces of Armenia probably viewed the drone as a separate system that can only be used in certain elements of the battle, while Azerbaijan made an attempt to form a reconnaissance and strike unmanned circuit over the theater of operations using disposable and reusable UAVs. In many respects, it was this factor that determined the successes of Baku during the six-week conflict.

A legérdekesebb rész, hogy a cikkíró szerint a drónokkal kombinált elavult tüzérségi eszközök - konkrétan a D-20-as is említve van - halálosan pontosakká válhatnak. Azaz fogalmazzunk inkább úgy, hogy oda lőnek, ahol az ellenség van.
Én azonban megfordítom az állítást. Drónok nélkül a modern tüzérség (PzH-2000) mit ér? A felderítő radar sokat számít, de jó ha van mellette drón is.

árpika 2020.12.15. 00:27:38

@Beat it!: Mindig is annak híve voltam, hogy kell a viszonylag nagy számú tüzérség, nekünk pl. a PzH mellé valami olcsóbból be kéne vásárolni - EVA vagy akármi. (Tudom, maradjunk a földön, van elég kiadás.)

Ezek után felveti a kérdést, mi fog történni pl. Észak-Koreában, ha mondjuk elkezdenek dónokat eszkábálni - mint tudjuk, nekik a legveszélyesebb fegyvernemük a tüzérségük...

Beat it! 2020.12.15. 09:21:18

@árpika:
Léteznek drónok, támadó drónok, ezeken belül kamikaze módon támadó drónok. A következő lépés, hogy elhárító drónok készülnek majd, amik levadásszák az ellenség drónjait. Aztán vadászdrónokat vadászó drónok... és a folyamat öngerjesztővé válik.
Furán hangzik, de ilyesmi várható.
Vagy pedig el kell érni, hogy a földről könnyebben felderíthetővé váljanak. Ha radartechnikával nem megy, akkor a kommunikációs vonalat kell zavarni, vagy az autonóm irányítását. Mindkettő borzasztó nehéz feladat lesz, ugyanis előbb érzékelni kell egy olyan drónt, amit alig lehet felderíteni. És a kérdés akkor is ott marad: egy nagyjából kétmillió dollárt érő rakétával lőjenek le egy pár tízezer dollár értékű drónt? Ha pedig nem lövik le, hova csapódik be és mekkora kárt okoz?

A következő rémálom az lesz, amikor sokmillió dolláros vadászgépeket semmisítenek meg a földön hozzájuk képest filléres drónokkal. Hogy is volt a szlogen? A jövő elkezdődött....

zord 2020.12.15. 11:06:10

@Beat it!: szerintem az autonomitással nagyot lehet tenni a rendszerek sebezhetőségének csökkentése érdekében. Prioritást élvez a globális műholdas PNT-rendszerektől való beteges nyugati függés csökkentése. Az inerciális egységeknek szerintem fedélzeti szenzoros referenciákat kell adni, mint a csillagok, illetve a terepfelismerés. De az is lehet, hogy egy adott hadműveleti-harcászati területen működőképes "szuverén" PNT-rendszert kell létrehozni.
Van egy csomó feladat, ahova nem kell feltétlenül méteres pontosság. Lehet, hogy százon méteres, akár egy négyzetkilométeres CEP elég lehet felderítési adatként, és elég lesz majd, ha az effekt, amit az információ révén kiváltanak végfázisban "disztingvál" (erősen itt vannak a multiszenszoros bombák pl.)

Zord
süti beállítások módosítása