Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

május 2022
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (84) éleslövészet (20) f 16 (20) gripen (76) Gripen (66) Győr (16) H145M (30) Hajmáskér (30) helikopter (45) hírek (33) honvédség (23) hungarian (29) hungary (63) Kecskemét (59) kecskemét (45) Körös-hegy (20) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Magyar Honvédség (17) Mi-17 (24) Mi-24 (29) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (21) radar (18) Szolnok (50)

HTML

AirPowerNews 32. (2015. nov.)

2015.11.05. 21:00 | zord | 338 komment

151105_airpowernews32m.jpg

Címkék: AirPowerNews

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr608053960

zord 2015.11.05. 21:38:31

Novemberi hírek. Csak tessék!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.06. 06:58:17

www.luke.af.mil/news/story.asp?id=123462777

Na az olasz pilóták is repülnek már a Villámmal - egyelőre még csak az Újvilágban..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.06. 14:12:42

Két Irakba áttelepülő L-159-est a Plovdivi reptéren már megfotózta egyik bolgár ismerősőm,

forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=41&t=119197

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.08. 10:38:57

U.K. rescue squadrons to relocate to Italy
U.S. Air Forces in Europe and Air Forces Africa Public Affairs
November 06, 2015
The 56th and 57th Rescue squadrons from RAF Lakenheath, United Kingdom are relocating to Aviano Air Base, Italy starting in fiscal year 2017, Air Force leaders announced on November 6.
About 350 personnel, five HH-60 Pave Hawk helicopters, and Guardian Angel weapons systems are expected to relocate in an effort to establish an enduring personnel recovery location within Europe.

"

zord 2015.11.09. 14:32:42

Ha valaki a budapesti svéd attasé melletti asszisztensi állást érdekesnek találná:

www.swedenabroad.com/sv-SE/Ambassader/Budapest1/Aktuellt/Nyheter/Jobbmojlighet-pa-ambassaden-sys/

Zord

zord 2015.11.10. 08:16:20

Egy szép fotó Meteor indításról:

https://cdn-images-1.medium.com/max/2000/1*nmdqtwKZbNSVOZ7FXzC8qQ.jpeg

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.10. 09:43:05

A szegény és néhány repülőgéppel ellátott törökök segítségére sietett a Nagy Testvér és Törökországba küldte a Lakenheathi ezred 6 F-15C vadászát, hivatalos megfogalmazás szerint a Török légtér védelmére...

www.thedailybeast.com/articles/2015/11/03/u-s-brings-dogfighters-to-counter-russians-over-syria.html

www.airforcetimes.com/story/military/2015/11/06/f-15cs-deploy-incirlik-protect-turkish-airspace/75288330/

zord 2015.11.10. 23:48:48

@Open Skies:

Érdekes pillanatban, a katasztrófa után...

Zord

Open Skies 2015.11.11. 00:00:46

@zord: Valamiért nekem is ez volt az első gondolatom.

exi_ 2015.11.11. 13:59:35

^^ "Elképzelhető, hogy jövő év második felére mindkét gépet pótolni lehet. Ehhez valamilyen hitelkonstrukcióban gondolkodik a honvédelmi tárca."

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.11. 14:07:23

@exi_: Ha a jövő év második felében pótolonák, akkor lassan el kéne kezdeni építeni a SAAB-nak, mivel nem standard D gép lett totálkáros. Egy gépet szerintem ennyi idő alatt össze tudnak rakni, amennyiben a beszállítóktól is megkapnák a NATO komp, rádiókat, Link16-ot stb.
Ahogy kinéz, a szlovákok géprendelése még késik, jelenleg úgy tudom, nincs C/D gép építés (C+/D+ még annyira sincs, a Gripen NG első szerelése folyik, + karbantartások..
Rákérdezek..

exi_ 2015.11.11. 14:09:52

@Kelepisti: köszi! amúgy egyáltalán reális azt gondolni, hogy pótlás esetén a spéci magyar változatról lenne szó?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.11. 14:39:28

Ez szerintem a jogászok, a pénügyesek és szakmai szempontok döntik el. Szerintem a SAAB mindent elvállal, ha az általa adott áron kifizetjük... Ha nem akkor kezdődik az alkudozás, szerződésértelmezés, stb.

Gondolom az egészről majd 1x valamikor lesz egy döntés, aztán annak a hátterét 10-20 év múlva megtudjuk.

Open Skies 2015.11.11. 18:07:59

Olyan optimisták vagytok...lemegy a BAP, hazajönnek a gépek és rájönnek hogy nincs is szükség a másik kétülésesre...

Nemrég volt itt kép, hogy a SAAB emberei Kecskeméten dolgoznak az együlésesen. Akkor az mégsem fog újra repülni?

Mit jelent az hogy "azok egyes elemei még használhatók"?!?

Érdemes megfigyelni hogy a különböző médiumok hogyan tálalják ugyanazt a hírt. Érdemes minél több helyen elolvasni ugyanazt és keresni az eltéréseket :)

zord 2015.11.11. 22:47:28

Csak kikívánkozik belőlem. Boldog felderítők napját!

Zord

zord 2015.11.11. 23:19:18

Elvitték az oroszok Latakiába a BBC-t is.

www.bbc.com/news/world-europe-34790153

Zord

zord 2015.11.11. 23:21:39

Elég közel lehet fotózni a betonhoz Latakiában. Konkrétan a betonról:

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12063075@egNews

Zord

zord 2015.11.12. 07:02:56

És akkor egy kis latakiai EOB adalék. Kaszta-2 (Flat Face-E) , PRV-16 (Thin Skin) és ami a legérdekesebb, 96L6 (Cheese Board):

syria.mil.ru/photo/gallery.htm?id=26078@cmsPhotoGallery

Második kép.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.13. 11:16:11

@Harrdder: Mi a lótüdőnek vittek volna magukkal Sz-400-at, amikor a Moszkva cirkáló ott van a szír partoknál és 300F rakétarendszerrel rendelkezik. (8x8=64 rakéta).

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.13. 11:18:28

Moszkva (ex. Slava).. Sz-300F (NATO kód: SAN-6 Grumble)

Harrdder 2015.11.13. 11:37:37

@Kelepisti:

A damaszkuszi repteret mondjuk nem védték meg. Kíváncsi lennék arra, hogy nem látták, hogy jönnnek? Vagy le volt beszélve az oroszokkal, és azok a túl szélsőségeseket hagyják támadni? Furcsa ez az orosz-sííta koalíció. Kényszerszülte, és valójában nincs ott baráti viszony egyes felek közt.
T-90-esről viszont van már fotó, koncertező katona együttes mögött áll, a többiek meg élvezik a műsort.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.13. 12:14:04

@Harrdder: Gondolom nem akarták. Nem a repteret bombázták szét a zsidók..
Valószínűsítem, hogy van kontakt az akciók között az oroszok - izraeliek között.

Harrdder 2015.11.13. 12:28:43

@Kelepisti:
Van egy érdekes aspektusa a dolognak. Egy régebbi elemzést olvastam a szíriai légvédelem nagy problémájáról. Hosszú a cikk, más a témája, de a végén térképekkel elmagyarázza, hogy miért nehéz időben észlelni a behatolókat a dél alvégeken. Hegyek.
www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=196&Itemid=47

Szóval a diverzifikálásra, több nagy hatótávolságú eszköz (tengeri és földi) telepítésére ez magyarázat lehet. Az Sz-400 meg ugye drónok, robotrepülőgépek ellen is almalmas. Egy ilyen forró térségben, ahol legalább 3 másik fél is (Izr, US, Turk) folyamatosan bombázgat, nem lehet eléggé gyanakvó az ember.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.13. 12:47:59

@Harrdder: Szvsz, a Latakai légvédelem az elsődleges az oroszoknak. Izrael nem fog "szönyegbombázást" elkövetni Damaszkusz ellen. Nem is célja az Oroszoknak szerintem Szíria full air -umbrella megteremtése. Igen szükséges lenne, ha lenne egységes Szíria..
Bár a 30SzM és 34-esek + a SHORAAD és EW eszközök korszerűek, de szerintem nem fognak nagy hatótávolságú S-300/S-400-at telepíteni a szírekhez.
Az amcsik nem véletlenül provokálnkak a britektől áttelepített fél század Sas-al, szerintem azokkal is inkább adattárokat, sugárzásokat stb. gyűjtenek. Azért fél a néhány 30-as és 34-es semmilyen veszélyt nem jelent a törökökre, akikkel érdekes viszonyban vannak, de azoknak a patriot és Falconjaik jelentős túlerőben vannak. Az oroszok nem akarnak Török területeken támadni..
Egyébként nem az ISIS-t bombázták a zsidók, de az ENSz biztonsági tanácsában is mindenki kussol... ez is jelent valamit, és az oroszok sem morognak, sőt Asszadék sem.. (lenyelik a békát). Izraelnek szinte totális légifölénye van Szíria felett, az orosz gépek is nem véletlenül vannak csak ennyien és végezik ott bevetéseiket ahol..

ms07 (törölt) 2015.11.13. 13:32:45

A jövő évi HM költségvetés:
www.parlament.hu/irom40/04730/adatok/fejezetek/13.pdf

Csak első pár oldalt futottam még át, GDP 0,85-öt ír

balou84 2015.11.13. 13:46:57

@ms07: repülőnap az kuka? Ebben sincs egy szó se róla, a honlapját is lelőtték. :(

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.13. 14:03:42

www.origo.hu/nagyvilag/20151113-growler-raketavedelmi-rendszer-sziria.html

Éljen a propaganda :-).. Én még raktam volna az S-400-hoz második vh-s fülelőkészüléket is :)

Harrdder 2015.11.13. 20:55:21

@zord:
A felderítőkről novemberben nemcsak az ünnepük miatt kell megemlékezni. Kis magyar hadtörténelem 1991-ből. Amikor a határt nem nagy csinnadattával, hanem titokban védték, egy igazi fegyveres támadástól. Forró volt a helyzet, egyszer fel kéne kutatni az egész MH részvételét. Nekem is utólag meséltek más alakulatokban szolgáltak, hogy náluk milyen intézkedések voltak, milyen készültségi szintbe léptek.
Azt hiszem, nem sokan hallottak egyáltalán, hogy volt ilyen.
www.facebook.com/mnmhfelderito/posts/460395927494849:0

Érdemes a kommenteket is elolvasni. Egy kis magyarázat, ha valaki nem tudná:
Refi - Földbe ásott rejtett figyelő. Tehát novemberben- decemberben nem nyíltan járőröztek, hanem fagyoskodva végezték a felderítést.
POMZ-2 - botlódrótos akna.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.13. 21:34:13

www.honvedelem.hu/cikk/54038_minyok_a_loteren

Lőgyakorlat - 1 Mi-8T, 4 Sz-5 rakétablokk, abból néhány rakétát kilőve személyzetenként. 2015. Helikopteres képesség..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.14. 14:13:54

Törökországba újabb 6 darab F-15-ös érkezett, ezúttal csapásmérők, Incirklikbe Lakenheathból.

Egy másik török bázira egy század A-10C-t telepítettek. Kiváncsi vagyok mennyire örülnek a törökök, hogy saját repterükről támogatják a kurdokat..

www.airforcetimes.com/story/military/2015/11/12/f-15es-arrive-turkey-attack-islamic-state-group-isis/75642496/

Hollywood 2015.11.16. 16:22:04

Érdekes?!

"Nyolcan haltak meg egy helikopterbalesetben Szlovákiában. Az áldozatok hovatartozása ismeretlen, a pilóta vélhetően a radarokat akarta kicselezni."

www.origo.hu/nagyvilag/20151116-nyolc-halott-rejtelyes-helikopter-balesetben-szlovakia.html

zord 2015.11.17. 14:22:03

Pár megjegyzés kikívánkozik belőlem az Eiffel-tornyos, francia trikolóros, anarchista A betűre hajazó jelvényről itt a sarokban.

1. Egyrészt meg kellene kérdezni a bloggazdákat.

2. Amikor más gazemberség történik (CSAK a közelmúlt, CSAK terror), akkor miért nem raknak ki ugyanilyen elmozdíthatatlan libanoni és orosz zászlókat? Miért nem volt holland, maláj zászló az MH17-nél pl.?

Hagyjuk a hype-ot, a habverést meg a "rothadó kapitalizmus ópiumának". Bízzuk a gyászt a gyászolókra, és a bloggerekre, akik a maguk individuális (hiszen ez egy ilyen műfaj!) módján fejezhetik ki, és ki is fejezik gyászukat és más érzelmeiket a hasonló szörnyű tettek kapcsán. A LégierőBlogger is azon lesz, hogy a párizsi támadás nyomán az érdeklődési körébe tartozó területeken zajló események híreit linkelje, esetleg tudósítson azokról.

Őszinte részvétem a párizsi, bejrúti és sínai (...) áldozatok hozzátartozóinak!

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.17. 14:45:38

@zord:
Azt lemaradtál arról, hogy tegnap egész alakos francia zászló volt (képernyőt kitöltő, majd egy kattíntással kiléphető) amikor az index forumára léptél vagy bármelyik blogra, még az adminba lépve is.

zord 2015.11.17. 15:53:13

Vállveregetés a HIM-ben. Esetleg meg lehetne őrizniük a hidegháborús emlékeket is, muzeológiailag elfogadható módon, mert azok még megvannak:

www.honvedelem.hu/cikk/54120_csaknem_szaz_eve_a_hadtortenelem_szolgalataban

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.17. 17:06:15

Gyögyszem az Origo-ból.

www.origo.hu/nagyvilag/20151117-kinatol-vasarol-harci-repulogepeket-ukrajna.html

Az F-16-os 3. generációs vadászrepülőgép (hiába volt benne fly-by-wire.. meg instabil stb..
borzalom..

zord 2015.11.17. 17:41:31

Nem lesz 2016-ban repnap Kecskeméten. Helyes!

"Budapest, 2015. november 17., kedd (OS) - A honvédelmi miniszter a repülőnap elhalasztása mellett döntött

A 2016-os Nemzetközi Repülőnap és Haditechnikai Bemutató átütemezéséről döntött Simicskó István honvédelmi miniszter. A megváltozott biztonságpolitikai körülmények következtében a Magyar Honvédség feladatai jelentősen megnövekedtek és feladatköre is kibővült. "Az ország védelménél jelenleg nincs fontosabb ügyünk és most minden erőnkkel erre kell koncentrálnunk" - mondta Simicskó István. A 2016-os Red Bull Air Race magyarországi futamára ugyanakkor a Magyar Honvédség látványos bemutatóval készül, amelyen láthatóak lesznek a honvédség repülőeszközei is."

Zord

balou84 2015.11.17. 18:06:19

@zord: A döntés érthető, de legalább valami frankó, sokrésztvevős hadgyakorlatot szervezhetnének. Mini Tiger Meet vagy valami hasonló talán beleférne. Ez a 4 év kihagyás nekem már azért sok. :(

MikeSJ 2015.11.17. 19:39:09

Üdv, A-10-esekről tudni valamit? Itt vannak az országban?

zord 2015.11.17. 22:09:34

@MikeSJ:

Babgulyás helyett Adana kebab.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.18. 07:52:46

@zord: Racionális érthető döntés, amit magam is helyeslek. A Tiger Meet és egyéb ekkora méretű gyakorlatokhoz nekünk kicsi a használható légterünk szerintem. Viszont egy nyílt napot megérdelnének az adófizetők, de a probléma hogy, sorkatonaság hiányában, ennek lebonyolítása is a bázis állományának okozna többlet feladatot, pedig majd 2016. második felében lesz idő szabadságra. Addig BAP, utána EBUG4.. és még nem tudjuk a jövő évi gyakorlatokat.. Gondolom Tiger Meet.. rakéta éleslövészet biztos nem lesz.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.18. 09:22:57

Hellén Patriot éles lövészet Krétán, a cikk külön kiemeli, hogy az északi Macedón tartományi üteg lőtt:

veteranos.gr/sarises-ton-patriot-tis-makedonias-tis-350-pkv-kalipsan-ton-ourano-tis-kritis-foto/

Északon a Görögöknek 2 üteg Patriotjuk van: Thermi, illetve a Kavala nemzetközi repülőtér.

zord 2015.11.18. 14:49:59

Amíg itthon semmi hír a honvédségi helikopterbeszerzésről, addig Romániában újraindul a helikoptergyártás:

"Brasov, 17 November 2015 – In a ceremony held today by Guillaume Faury, CEO of Airbus Helicopters, and in the presence of Alexandru Nastase, Secretary of State, Airbus Helicopters set down the foundation stone of its new Romanian factory, established to assemble the latest helicopter to join the H Family of aircraft – the H215.
The H215 is an evolution of the former AS332 C1e/L1e, offering a new business and industrial concept for this ready, proven and affordable helicopter, proudly built in Romania. Under the control of Airbus Helicopters Industries, the 10,000m² factory based in Brasov will house H215 production from procurement to after-sales, including design office activities, and will provide jobs to more than 300 employees in the long term. The modern assembly line with its takt time flow line will be capable of producing up to 15 aircraft per year. The first H215 to roll out of the assembly line is planned for 2017."

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.18. 16:08:39

@zord: igen ez már bejelentette az Airbus Helicopters néhány hónapja ésdekes módon Puma Mk1-ként azonosítva a H215-öst..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.18. 16:11:06

A NATO Hírlevele alapján:
NATO-főtitkár úr, Jens Stoltenberg Budapestre látogat a csütörtök, november 19, 2015.
A főtitkár alálkozik majd azÁderrel, Orbánnal és Simicskóval + vezérkar stb.
13:00 - főtitkár közös sajtótájékoztatót pont a magyar miniszterelnökkel a Parlamentben. No itt lehetne a fenti helikopterkérdésre rákérdezni. Aztán aki megkérdezné, az a következő időszakban nem is remélhetne HM-s eseményen részvételt...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.18. 16:37:54

Egy kis Old Timer hír:

Van repülőképes Mosquitó Angliában. Remélem jövőre Duxfordban is láthatjuk.

www.youtube.com/watch?v=i5LSOnnRAv8&app=desktop

Egyébként a az XH558 Vulcant - amely már nem repül - üzemeltető társaság segít egy másik Mosquito újjáélesztésébe és repképessé tételében.

www.peoplesmosquito.org.uk/

Nekem a problémám a Mossie-kkel, hogy ezek szinte full fából készült gépek, jobban örültem volna más Old Timer (mondjuk egy Ligthing újjáélesztésének. Azokkal néhány éve Dél-Afrikában repülni lehetett..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.18. 16:50:34

@Kelepisti: Végigolvastam, a Biggin Hilli Mossie-hez segít a Sky Thrust is, amely a youtube felvétel szerint repképes.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.18. 17:01:37

@Kelepisti:
+ a Fairey Gannet XT752 áthívták Angliába (Fanborough), ezzel együtt 10 másik és több kontinensbeli repülőnap szervezői is érdeklődtek a gép iránt. Bár a finanszírozást részben a "rajongóktól" remélik a gép tulajai, ahogy írták a facebook oldalukon.

zord 2015.11.18. 18:02:42

@Kelepisti:

Sem a HM, sem a miniszterelnökség nem küldött meghívót, az MTI-nek a Tükör szolgáltatásában sem volt, hogy lehessen akkreditálni. Ennyi.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.18. 18:39:57

@zord:
Tegnap pedig Szolnokon eje gyakorlat volt, naplemente idején.

Open Skies 2015.11.18. 19:29:23

@zord: Mennyit fizetünk azért hogy legyen nálunk Red Bull Air Race 2016-ban? (nem HM költségvetésből)

Mennyit fizet nekünk a Red Bull hogy legyen ponton a bójáknak és mennyit fizet a hangosításért? (ha fizet, akkor gondolom ez meg a HM költségvetés bevétele)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.18. 21:43:38

@Open Skies: Teljesen mindegy, mert nem HM költségvetés...

zord 2015.11.18. 22:32:53

Ugyan tavalyi, de illusztrálja, hogy a digóknál is van némi érdekesség:

www.northeastspotter.eu/it/trip-report/318-esercitazione-aquila-blu-2014.html

Zord

Open Skies 2015.11.18. 22:34:22

@Kelepisti: évente 6 millió eurót, vagyis több mint 1,8 milliárd forintot.

Az hogy melyik zsebből veszik ki, csak játék a számokkal.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.19. 07:00:54

@Open Skies: Nekünk igen, de maga a költségvetés szerkezetéből adódóan kicsit bonyolultabb. A háztartásban kb. olyan mintha a szórakoztatás borítékból elvennék x forintot és átraknám a biztonsági ajtó szereléshez..
A költségvetésben viszont, a RedBull gondolom idegenforgalomhoz kapcsolódó költségekben lehet, nem a HM-ben van. Ha onnan elvennénk, akkor jönne a höörgés a Bp-i szállodásoktól, stb. mert az Ő 3-4 napos bevételt csapolod meg.. Jönne a RB-től, akivel gondolom szerződés van.. stb. Egyébként ha nem lesz magyar a mezőnyben, akkor némileg kevesebb néző is lesz talán, bár ingyér van :-))
Kecskeméten meg fizetni. Majd a választási évben lesz repnap...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.19. 07:04:21

@zord: saját feljlesztés, de milyen alapon.. Orosz, vagy nyugati.. Azért fázisvezérelt lokátorokat integrált tűzvezetőrendszert stb. csak úgy nem áll le tervezni senki. Meg egyébként a saját fejlesztés mindig nekem olyan, ilyen bonyolult komplexumok esetében (amikor egy ország csinálja) mintha újra kifejlesztenék, ami egyébként már létezik..
Amikor európa, saját vadászbombázót (bár lenne 5 gen. fejlesztés) lérakot stb. fejleszt az OK.. de egy ország.. amely azért minden fejlődést ellenére, elektronikai téren azért nincs benn az első 3-4-ben, akkor elgondolkodtató.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.19. 07:13:18

Gondolom erről mindenki tud. Orosz távolsági bombázók Szíriában támadást intéztek az ISIS/ISIL és persze a nyugati kományok által pénzelt felkelők ellen is.

www.thedailybeast.com/articles/2015/11/17/russia-pounds-isis-with-biggest-bomber-raid-in-decades.html

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.19. 07:27:11

Az orosz támadási útvonalak, célpontok..

forums.airforce.ru/attachments/sovremennost/67974d1447866944-photo.jpg/

Ehhez képes a franciák nagy csapása, 10 gépről 20 bomba... (no ez már visszavágás)..

Érdekes, hogy eddig akármi volt Franciaországban, a következő történt - kiküldik a CDG harccsoportját, 10-20 Rafival és SEM-el. Ő napi 1-2 bevetés hajtanak végre, majd 1-3 hónap után visszatérnek a flottatámaszpontra..

zord 2015.11.19. 08:00:10

@Kelepisti: érdekes, hogy az azeriek átengedték a Tu-22-eseket.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.19. 14:08:48

Csendben visszaállították az egygépes keszit, vagy csak szarul fogalmaztak a honvédelem.hu -n.
...
www.honvedelem.hu/cikk/54181_egy_torok_repulogep_miatt_riasztottak_a_gripeneket
...

zord 2015.11.19. 17:52:37

A V4 EUBG zárógyakorlata Drawso Pomorskie gyakorlóterén. A szar idő és a 800km most visszariasztott. Sorry.

www.gs.mil.sk/58300/?pg=1

Zord

zord 2015.11.19. 18:31:42

Orbán Stoltenbergnek: „a magyar hadsereg ma nincs abban az állapotban, hogy az ország katonai biztonságához kellő mértékben hozzá tudjon járulni”

Többek között miattatok, vazze.

Zord

Open Skies 2015.11.19. 19:40:14

@Levente B.: Ha jól emlékszem, hónapokkal ezelőtt olvastam róla a facebookon, de a meghívó csak a Taszáron szolgáltaknak szólt.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.19. 19:43:21

@Open Skies:
Nem mintha eltudtam volna menni nem erről van szó, csak tudtam volna hirdetni sok helyen, mentek volna még többen gondolom.

Open Skies 2015.11.19. 19:53:22

@Kelepisti: Valaki jókor volt jó helyen:

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=137487501&t=9017339

Ez megerősíteni látszik a gyanúdat.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.19. 20:05:37

@Open Skies:
A 34-es...idén elég sokat repkedett.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.19. 20:55:40

@Levente B.: Az a vén huszár mi a fenét jelképezett egy katonai repülőegységnél...

"még a sky hussars" sem lehet ...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.19. 20:59:29

@Open Skies: Az úrat ismerem aki ott poroszkált, de miért 1 a keszi? Van STANAG eljárás az azonosításra, kísérésre stb. Ezt egy géppel nem lehet elvégezni, ráadásul veszélyes.... Megint visszajutunk oda ahol 2-3 éve voltunk???
Nem igaz, hogy 4 gép kiesésével és a fele műszaki BAP-ra küldésével 2+1 gépet nem tudunk keszi-re kiállítani. Szégyen. és valahol szomorú..
Pénteken lesz a Hadtudományi Társaság Légierő Szekció soros találkozója, Talán erről is kéne ott beszélnün...

JohnTerry 2015.11.19. 21:13:10

@Kelepisti: Az, hogy 1 gép ment el még nem bizonyít semmit. Lehet direkt csak őt küldték fel, vagy a másiknak valami gyíkja volt, ne adj isten máshol is zajlott valami esemény ahová tartalékolták a másikat...
Meg lennék lepve ha a jelen biztonsági helyzetben lecsökkentenék a keszit, szerintem nem kell még farkast kiáltani.

zord 2015.11.19. 21:31:31

@Kelepisti: @JohnTerry:

Van olyan, hogy egy megy. De az tény hogy volt csökkentett keszi 2009-ben.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.19. 21:36:57

Ha nincs kapcsolat az utasszállítóval, akkor már 2-nek kell menni, ha nincs repülési terv leadva vagy eltér stb. akkor is. Egyik mellérepül, és egyezményes jelekkel kommunikál. (én svájci, osztrák példára ráfestenék 1-2 pótosra a frevenciát, ahol kapcsolatba léphet.
A másik gép hátul van, védi a másikat és kíséri a gépet.
Miért kéne egy keszinek felszállni?
Mi a feladata??? (egyre gondolhatok csak, repüljön oda mert valamilyen műszaki problémát jeleznek és megnézi azt jelentő gépet.. A polgári repülésnél ilyenkor irány a legközelebbi kitérő reptér...

mig-29 2015.11.19. 22:15:02

@Kelepisti: Márpedig csak egy ment, én is csodálkoztam...
Ja és megnőtta bázis körül az őrök aktivítása.
Állítólag nem lehet fotózni a" B fokozatú terror fenyegetettség miatt" Ezt az őrök közölték, velem normális kulturált módon. (a kép még előtte készült)

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.19. 22:43:00

Északi szomszédunknál volt most egy ilyen dolog...a belga légierő Facebook oldaláról:

"Today, in Bratislava - Slovakia, the International Military Airshow Conference took place. An international meeting for military organisers to discuss their international participation. The first inputs & confirmations regarding our Belgian Air Force Days 2016 at Florennes Airbase are a fact. And they are really impressive..."

Open Skies 2015.11.19. 22:50:47

@Kelepisti: És ha a kettőből az egyik gép most valamilyen meghibásodás miatt nem tudott felszállni? Átülni a harmadik gépbe vagy azt indítani (ha van egyáltalán harmadik) szerintem nincs idő.

A Gripen Kecskemétről indult és Székesfehérvár felett volt a hangrobbanás. Valószínűleg a legrövidebb úton, azaz egyenesen ment, mert sietett. Nézem a flightradar24-et, de ebben az időszakban nem jött török B737-es Ausztria felől és a cikkben le is írják hogy " A repülőgép repülési terve szerint Törökországból Hollandiába tartott.". Vagyis utána kellett sietni, hogy még az országhatár előtt meg legyen.

Valószínűleg ezt a járatot üldözte:
XC41 / CAI41
Corendon Airlines
AYT
Antalya
EIN
Eindhoven

Aircraft(B738)
Boeing 737-8Q8
TC-TJM

Vagy ezt:

PC475 / PGT29F
Pegasus Airlines
SAW
Istanbul
AMS
Amsterdam

Aircraft(B738)
Boeing 737-86N
Registration(4B8432)
TC-AAR

(A téli/nyári időváltás miatt nem vagyok benne biztos hogy hány órát kell levonni a helyi időből a FR24-en.).

zord 2015.11.20. 07:37:27

@mig-29: sejtettem, hogy jönni fog a hír a fotózás korlátozásáról. Persze jogszerűséget ne feszegessünk, mert azzal bajban lennének valszeg.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.20. 08:34:06

A fotózás mellett jönnek szerintem majd katonai dolgokról egyéb korlátozó intézkedések is szerintem a terrorveszélyre hivatkozva. OV és Stoltenberg tegnapi talija után csak az MTVA emberei lehettek ott a sajtótájékoztaton, (így nincs kínos kérdés).. Az RTL levelére a NATO válasza, hogy a sajtótájékoztató szabályait a fogadó ország szabályozza. Rogán szerint biztonsági intézkedés volt.
E szerint a média az országházon belül biztonsági kockázatot jelent OV vagy Stoltenberg személyére...

Rogán: (persze Ő sem tehetett semmit a prop.miniszterként mert a Parlamentben a kormány is vendég. de természetesen az álatuk vágott anyagot ingyér adták a ker. tv-knek.. )
Orbánisztán 2015....

zord 2015.11.20. 12:50:20

@Kelepisti:

Én a következőt mondom, nem kevés részben saját tapasztalat alapján. Amikor egy, a paranoiát politikailag kihasználó kormányerő, összetalálkozik a fontosságát bizonyítani akaró titkosszolgálati apparátussal, akkor kész is a recept a katasztrófára. A civil kontroll maradéka is összeomlik és ezek a parvenü jogászgyerekek a mérhetetlen önbizalmukkal masírozva húznak minket a tragédiába.
Remélem nem így lesz, de tényleg eléggé feszkós a helyzet, szóval bármit összehozhatnak.

Zord

zord 2015.11.20. 13:26:03

F-15-ösöket és 16-osokat (vagy 18-asokat!) vehet az USAF:

LONDON — The U.S. Air Force may solicit bids for 72 new Boeing F-15s, Lockheed Martin F-16s or even Boeing F/A-18E/Fs as budget issues put planned production rates for the F-35 Joint Strike Fighter out of reach, according to senior service and industry officials at the Defense IQ International Fighter Conference here....

Bill Sweetman

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.20. 13:32:42

@zord: Ez az 4+ gen gépek vásárlása teljesen szembemegy az F-35-ös mielőbbi szolgálatba állításával. Eddig arról papolt a légierő és a kongresszus, hogy az A-10C azért kell kivonni, mert kell a pénzügyi és humán forrás a new stealth szolgálatba állítására. A 4+os gépeké nem fog hiányozni ??

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.20. 13:50:31

index.hu/kultur/media/2015/11/20/rtl_klub_parlament_kitiltas_botrany/

A paranoia már elkezdődött. Azért tiltották ki az RTL-t, mert bemutatta, hogyan rúgták ki őket. Már ez is szégyenletes volt.

GSF 2015.11.20. 13:52:10

Teljesen felesleges a hangulatkeltés. Lehet fotozni, 3-400 mm-el meg pláne. Meg beszarni sem kell. Arrébb csorogsz és fotózol. Meg ez az Orbanisztozas is igencsak unalmas már. Lehet fanyalogni mindenért, csak minek. A nem szabad sajtó meg siránkozzon szabadon. Kész röhej. Nincs még egy ilyen ország, ahol mindig minden szar. Pedig azért sokan érdemi munkát is végeznek azért hogy ez a verkli menjen, nem csak pofáznak vég nélkül.

Üdv

zord 2015.11.20. 14:43:32

@GSF: Én se szeretem az állandó károgást, de sajnos hidd el, hogy súlyos degradációk vannak. Hiába ment el Hende, akivel súlyos személyi(es) problémák voltak, maga az egész rendszer csinál hülyeségeket. És az újságírók, akik napról-napra végzik munkájukat, bizony jól látják ezt. Az nem normális, hogy a hadsereg napi ügyeiről, fejlesztéséről, pénzeiről SEMMILYEN hivatalosan hozzáférhető információ nincs, ugyanakkor "Vargha Tamás, a Honvédelmi Minisztérium parlamenti államtitkára megnyitja Az Égből dühödt angyal dobolt Székesfehérvári Ezredek az I. világháborúban című kiállítást". Ez utóbbi garmadával.

Zord

GSF 2015.11.20. 16:00:49

Nem a sereggel kapcsolatos dolgokra értem. Azt én is kifogásolom évek óta itt is máshol is. Hanem az ide nem való folyamatos ostoba károgást nem értem, vagy inkább úgy fogalmaznék, hogy unom. Elveszi a blog szakmai élét...

A totális leépülés utáni vegetatív idegrendszeri tüneteket produkáló légierőről, hadseregről lassan tényleg kár is bármit írni. Nem hittem volna, hogy ez a rendszer ide jut.

Személy szerint a repnap lemondásával csak biztonságtechnikai ok miatt tudok egyet érteni. Amúgy pedig sajnálom, épp az állomány, az ügy miatt. Az a pénz elmegy máshová s ki tudja hová...

Kecskemétiként elmondhatom, hogy a BAP óta semmi élet nincs. Katasztrófa. Érdemes párhuzamot vonni a csehek misszióival, akik kozben repnapot, hadgyakorlatot meg minden szart tudtak rendezni, s mindehhez gépet biztosítani.

Mi van a 2 Gripennel? Miért nem mondják már ki hogy a Caslavban történtek pilota hiba miatt következtek be? Miért van a helyén még a bázisparancsnok ezek után? Mi a francért nincs következménye?

Ezeket a kérdéseket fel sem kéne tenni! De egyébként nem is teszi fel senki. Magától értetődő volna szerintem a világon mindenhol...

Javíthatalan, elkeserítő pénznyelő az egész rendszer. Rohad felülről.

Üdv

zord 2015.11.20. 17:22:38

@GSF:

Azon én is vigyorogtam, amikor kinn a formadumát nyomta az ifjú titán, hogy a két gép elvesztése nem érintette a felkészülést. Ilyen logika alapján gondolom a CAS-t se érinti. Semmi nem érint semmit, "megoldjuk okosba", nem?
Pont ez a folyamatos szakmai meghátrálás az, ami miatt egyre kisebb tér van, srácok. És javítsatok ki, de valahogy úgy érzem, az egyik fő meghátráló jó tracken van a vkf. székébe.

Zord

zord 2015.11.20. 18:50:18

Az oroszok nagyon rácuppantak a csapásmérő robotrepülőgépekre. Újabb tömeges légicsapás:

function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12066437@egNews

Zord

gaffel 2015.11.20. 19:04:48

most hogy a fél világ átmasírozott rajtunk talán viktor is átértékeli a honvédelemhez való viszonyát. kerítés ide vagy oda, azért tudja mindenki hogy letolt gatyával állunk és bízunk a nagy szerencsénkben.
ha most sem fog jutni haderő fejlesztésre akkor soha.

zord 2015.11.20. 19:18:53

@zord:

Érdemes megnézni az előbbi linket. Tu-95-ös iráni F-14-es kísérettel!!!

Zord

zord 2015.11.20. 19:29:42

@gaffel:

A próféta szóljon belőled. Jövőre várjuk a 0,1 százalékot, a + kb. 50 milliárdot, és a nagyobb beszerzési programokat. Helikopter, pct. rak, akármi. És amit lehet, meg kell venni a kis Gripen szárnya alá. Itt van, fizetjük, hogy ne cipeljen semmit, az egy ÓRIÁSI PÉNZKIDOBÁS.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.20. 19:35:47

@zord:
Nem újdonság a két típus találkozása, csak a felségjel más ezúttal :)

Liverbird 2015.11.21. 01:11:41

@zord: Ó hogy a francba, írhattad volna, hogy az összes videó automatikusan egyszerre elindul. Fülessel néztem volna, pápá dobhártyák... :)

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.21. 10:32:34

Mai extrém hírünk, az USAF 72 4g-s repcsit szeretne vásárolni, F-15, F-16, esetleg F/A-18 (!).

A harmadikhoz hasonlóan az ötödik generáció sem lesz egy lampionos menet, aki tud, menekül a süllyedő hajóról.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.21. 15:24:01

@KGyST: Mindenhol ez ömlik a csapból...
...csak éppen totálisan félreértelmezve.

"a may solicit" az kb. annyit jelent, hogy játszadoznak az ötlettel. Semmi több. Ez nem az első eset, hogy felmerül az, hogy az F-35 mellé a 4++ gépek szolgáljanak még tovább. A Kongresszus vagy Szenátus kb. 2-3 éve pontosan ezt mondta. Ennek az inzének a hírtértek majdemhogy 0.. Legfeljebb annak új, aki eddig nem figyelt...

Még, ha új gépeket is vesznek, akkor első körben a vétel koncepcióját sem látni. Csak áthidaló megoldásként lesznek rendszeresítve mondjuk 10 évre vagy akkor ezek lehúznak még 25+ évet:?

Ha csak áthidaló megoldásként kell új sárkány, akkor vigyázó szemünket ne vessük az AMARC/ARAMG-ra ahol százszámra állnak lekonzervált F-15/F-16 sárkányok? Azon gépekben, amikben van még cirka 3 ezer repóra tartalék miért is ne lennének jók? Ezekbe is bele lehet rakni a mai elektronikát, a repteljesímény féktelen hajkurászásának korának vége van. A kérdés az, hogy mennyi ilyen sárkány van.

Super Hornet vételének az USAF számára az értelme kb. 0. Ha új F-15 lesz, akkor az F-15E legacy gép lesz. Hogy milyen arra n+1 tipp lehet, mert ahány megrendelő volt, annyi konfiggal adták el...

F-16-nál, ha az F-35A szerű képesség a lényeg, akkor meg érdekes kérdés Block 70 lehetősége. Ha az UASAF venne belőle ennyit, akkor talán máshol is lenne rá kereslet. Más esetben csak Block 50/52+-t jelent ez, de talán elkezdni az USAF is használni a CFT-ket.

Röviden összegezve, ez csak egy ötlet. Se pénz, se politikai nyilatkozat, se műszaki tartalom, se semmi nincs mögötte....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.21. 15:24:59

@KGyST: A süllyedő hajós rész meg több, mint költő túlzás. Én szimplán ostoba kijelentésnek tartom. Nagyon sokan szeretnének olyan "süllyedő hajó" gyártásának képességét, mint ami az F-35A...

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.21. 18:50:19

A Volga-Dnepr 6 emberét vesztette el a bamakói terrorista támadásban:

www.volga-dnepr.com/en/press-center/news/3594/

Hpasp 2015.11.21. 20:30:07

Idén szeptemberben rendszerbe állt a 21. Sz-400 Triumf (SA-21) komplexum Oroszországban.
Az eddig leszállítottak 10 ezredet alkotnak 2 illetve Kamcsatkában 3 komplexummal ezredenként.
2020-ig terveznek beszerezni összesen 56db rendszert, utána jöhet az export...

(eddig lehet húzni az F-35 történetet)

simhq.com/forum/files/usergals/2015/09/full-27309-109424-gotmittuns.jpg
...ámen.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.21. 21:18:01

@molnibalage:
Mindenben igazad van, de
-ettől függetlenül elképesztő, hogy az első 5g-s repcsi hadrendbe állása után 15 évvel egyáltalán felmerüljön, hogy 4g-t rendszeresítsenek.
-de ha attól eltekintünk, hogy most lassabban fejlődik a technika, és a 15 év nem olyan sok idő, akkor is kemény, hogy amikor az F-35 már gyártásban van, meg hadrendben is, egyáltalán felmerüljön 4g újrarendszereítésének az ötlete, az már csak hab a tortán, hogy új gyártású sárkányokról van szó. Egyébként a cikk mintha F-15E-ről beszélne, abból talán kevesebb van a Boneyard-ban.
-az F-35-ről meg majd az idő mondja meg, hogy mennyire bizonyul hatékony rendszernek, az alapján, amit idáig látok belőle, semennyire (és itt most nem az orosz probpagandáról beszélek)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.21. 21:35:32

@zord: Az oroszok óriási marketinget csinlnak. Egyszer Irán, Irak felöl, egyszer teljes észak-nyugat és dél-európa megkerülésével mérek csapást Szíriába. A földköziről is inditottak már robotrepülőgépeket.
Most a tankerautókra mentek rá.. Persze racionálisan a támadások ára óriási pénzkidobás, de marketingek, fegyvertesztelésnek, a személyzet gyakorlatoztatásának egyik legjobb módja. A Iráni F-14-s sem véletlen a felvételen. Üzennek az USA-nak vele. Vannak videók elvileg szíria, Irak felett Tu-160-asról, közvetlen kíséretben Szu-27-essel. Több video van Tu-22M4 bombakamrában gopro kamerákkal meg persze külső felvételekkel, szabadesésű bombatámadásokról is.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.21. 21:56:20

@GSF: Persze lehet fotózni, vagy teleobjektív is a világon. A probléma, inkább, hogy nincs mit, sajnos az egyszerű négygépes BAP kiszívta az humán erőforrást Kecskemétről..

A Légierő Blog szakmai életét befolyásolja a reálpolitika sajnos. Reméljük lesz paripa és fegyver. Ugyanakkor a minimális mértékű HM kiadás emelését, sajnos az EUR árfolyamtól függően nem tartom nagynak, nominálisan kevesebbet is érhet, mint az ezévi.

A reálpolitikához tartozik, hogy például a Lengyel, cseh fegyverbeszerzések értékét, mennyiségét nyilvánosságra hozták.
Nálunk hivatalosan az AIM-120 és a Litening III mennyiségét csak, az AIM-9 és a most beszerzett GBU-12, 13 bombakittekét nem. Ezek nem terroristaellenes fegyverek elsősorban, a civil kontrollnak tudni kéne, mennyi javadalmazást vettek a döntéshozók a reptechnikához.
A cseh polgárok már a rendszerbeállítás 1 évében beülhettek Gripenbe, nálunk ha a fiuk külföldön vannak akkor talán néhány szerencsés. Az sem természetes, hogy nem lehet fotózni, az a franciák, németek, hollandok stb. megengedik, persze a monitorok lekapcsolva. hadd ne folytassam.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.21. 22:05:22

@KGyST:

F-15E-ból konkrétan egy display példány van ott...

Elég fura lenne, ha oda száműztek volna akármennyi F-15E-t mikor 2000-es évek elejéig gyártották az USAF-nak...

aviationphotodigest.com/file/2015/10/309-AMARG-Inventory-Oct-2015.pdf

Az, hogy az F-35 mitől nem lenne hatékony nem vágom. Komolyan mondom az ilyem kommentek már az elmbaj határát súrólják. Szerinted az LM elfelejtett repülőgépet építeni...? Vagy mi a frászkarikán alapszik ez? Jó lenne már végre valami értelmes indoklással alátámasztani az ilyen veretes kommenteket, de tényleg...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.23. 11:31:03

@molnibalage:

Szerintem mem az F-35 hatékonysága az érdekes a hírben, hanem érthetetlen a paradigmaváltás, néhány hónapja még az A-10-eseket akarták selejtezni, hogy kell a money és a man az F-35-höz mert nincs erőforrás, most meg akarnak új F-15, F/A-18 gépeket gyártatni, (igaz mindkettő Boeing) .. nem a Boneyaradból kikonzerválni gépeket..
Ezek a költségek nem a fene fontos Villám II. program gyártási, rendszeresítési pénzéből fogja az USAF eltapsolni?? kérdés miért???

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.23. 11:33:17

Újraindult a kanadai vadászgép tender. Szerintem biztos befutó az F-35, hiába vannak más résztvevők. Ki fog ha lehetősége van 5 gen. gépre, 4+-ost venni. (ráadásul egy fél kontinensnyi ország, magához képest kis hadsereggel, légierővel).

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.23. 14:20:10

@Kelepisti: A 4++ gépekre azért van szükséges a jenkinek, mert a flotta öregszik és az F-35A később érkezik főleg, hogy a B változat a prioritás az USMC még sürsőgess igénye miatt, akik az angoloktól vett leselejtezett gépekkel reptetik és tartják életben a flottát.

Az erre elköltött pénz nem most fog hiányozni (?) az F-35 programból, hanem később. Ez most inkább átcsoportosítás részben. Legalábbis szerintem. Tekintve, hogy a 4++ gépek olcsóbbak az F-35A-nál (még a legacy F-15E is)...

A második kommentedre. A RSAF F-15S és SA modernizációra szavazott. Tényleg számolatanul költik a pénzt és F-35A beszerzésről egy szó sem hangzott el. Pedig anno az IAF és a RSAF egyszerre rendszeresítette az F-15-öt és a két eladásban voltak kölcsönös záradékok.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.23. 15:39:14

@molnibalage: Ahogy emlékszem az RSAF nem ugyanazt az F-15-öst kapta pld. nem volt egy ideig AIM-10 rakétájuk. Az F-35-ből arab felségjelű egy ideig nem fog repkedni, csak ha már F-35+ akármi lesz a zsidó légierőnél..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.23. 15:55:59

@Kelepisti: Az AIM-10 az AIM-120 akar lenne?

Férfiasan bevallom, hogy nem tudom mikor kapott AIM-120-at az RSAF, de mikor mind az IAF és mind az RSAF az F-15 mellett döntött, akkor az AMRAAM progam még egy kósza gondolat sem volt, mert az ACEVAL/AIMVAL után fogalmazódott ez meg.

1974 decemberében az USA kormánya hivatalosan felajánlott Izraelnek 48 db F-15 vadászgépet, a
szállítások 1975 végi megkezdésével, de a szállításokat továbbra is a politikai helyzet alakulásához kötötték. 1975 márciusában az Izrael és Egyiptom közötti tárgyalások megfeneklettek, ezért Gerald Ford az amerikai-izraeli kapcsolatok "átértékeléséig” felfüggesztette a szállítási folyamatot. 1975 szeptemberében a feleknek sikerült előrébb jutniuk, így az USA politikai vezetése engedélyezte a szállításokat, de ekkor már csak 25 darab gép eladásáról volt szó 625 millió dollár értékben

Tehát az eredeti gépek eladásának semmi köze nincs ahhoz, hogy a két fél gépei mikor váltak AMRAAM shoterekké...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.23. 16:39:02

Igen elírtam. Nem emlékszem pontosan de több évvel a szaúdiak előtt kaptak AMRAAM-ot..

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.23. 18:05:52

@molnibalage:
Nem az F-35-tel van baj, hanem magával az ötödik generációval, ami eléggé úgy tűnik, zsákutcának bizonyult.

Pl az izraeliek (akiknek egyébként sok európai döntéshozóhoz képest nagy szabadságuk van) egyelőre nem erőltetik a programot, 1 századnál tartanak. Én elképzelhetőnek tartom, hogy náluk már repül vagy a közeljövőben repülni fog 6g-s repcsi.

Más:
Magyarázza már el valaki, hogy a kurva isten faszában van az, hogy az oroszok gépeit senki nem lövi Szíriában, különben komolyan mondom, hülyén halok meg.
Egy-két éve heti szinten jöttek ki videók csúnyábbnál csúnyább módon lelőtt verdákról, most meg azt látom, hogy Mi-24-esek teljesen szemtelenül Sz-8-asokkal támadnak, tisztára, mint a nyolcvanas években, és veszteségek nélkül mennek vissza. Olyan videók, hogy a faszi feje felett 20 méterrel mennek el, és rájuk se lőnek.

Komolyan kérdezem, mi a trükk? Az ilyen véletlenekben nem hiszek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.23. 19:47:46

@KGyST: Miért lenne zsákutca az F-35 vagy az F-22...? Akkor "zsákutca", hogy boldog boldoghatalan ilyet fejleszt. Nem csak repülőt... Hajót, UAV-t még szárazföldi járműveket is.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.23. 19:49:28

@molnibalage: Akkor = Akkora
A stealth cruise missile kategóriát meg kihagytam.

Az 5. gen gépekkel semmi baj nincs az árukon kívül és az sem abból fakad, hogy stealth gépek. Ha egy F-15E legacy gépbe belerakod mindazt, ami egy F-35A-ban van, akkor az sem lenne sokkal olcsóbb...

Open Skies 2015.11.23. 20:01:50

A "legacy" szóra nem lehetne kitalálni egy értelmes magyar szót? A Katonai terminológiák szótárban nincs benne véletlenül? :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.23. 21:42:30

@zord: Ahogy számoltam ezek annyian vannak amennyit bejelentettek. Gyakorlatilag egy század Bradley, már csak a 1 szakasznyi M1 hiányzik...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.23. 21:44:13

Viszont orosz T-90-esek vannak Szíriában és a orosz tgy-kkel megtisztitottak egy magaslatot Latakia körzetében..

elijahjm.wordpress.com/2015/11/

Gaudi 2015.11.24. 10:30:01

Ez több, mint érdekes. Nagyon óvatosan kell most reagálnia mindenkinek, bár a törökök úgy látom elszántak a konfrontációra.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.24. 10:55:49

Egy hónappal ezelőtt még Erdogan és Putyin közösen adták át a Moszkvai Nagymecsetet.
Kuvára nem tetszik a törököknek a kurdok /pesmergák/ támogatása, valamint az 500 török "kalóz" tanker megbombázása. Az oroszok sem igazán vigyáztak a határ körzetében. Ennek ellenére, valószínűsítem, hogy nem eszkalálódik a helyzet, különösen ha túlélték a pilóták. Lehetett egyébként humán faktor is mindkét oldalról.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.24. 11:25:23

Ha igaz, az egyik hajózó életét vesztette. Másik, hogy valószínűsíthetően szír terület fölött lőtték le a gépet, nem sértették meg a török légteret (csak az érdekeket).
Türkmén származású emberek által lakott falvakat bombáztak. Nem tudom, hogy at ott élők menyire álltak szemben a törvényes szír kormánnyal, vagy voltak-e a környéken még kormányellenes lázadók.
Itt többen már az 5. cikkelyt idézik, de
... szerződés azt is kimondja, hogy amennyiben egy NATO tag egyoldalúan kezdeményez harci cselekményt, akkor az 5. cikkely sem lép életbe...

Egyik pilóta:
www.youtube.com/watch?v=Pf9WUWnmRkQ

Más: lehet, hogy a török áramlat kőolajvezetéknek is betettek ezzel..

Harrdder 2015.11.24. 11:32:49

@Kelepisti:
Ez egy 2013-as videó. Túl sok az ellentmondásos info. Várjunk, míg minden a helyére kerül.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.24. 12:01:06

Én is inkább figyelek... nem kell túllihegni a dolgokat jelenleg.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.24. 12:01:50

Újabb 149 Lengyel állampolgárt mentettek ki Ukrajnából a Lengyelek, ez idén már a második ilyen "akció":

www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/17784?t=Wojsko-ewakuuje-Polakow-z-Ukrainy

Batkaa 2015.11.24. 12:43:16

Nem kell túllihegni. Körbepisilték a területüket, ennyi.
Majd az oroszok is elkapnak alkalomadtán egy török gépet... aligha jelent fordulatot az orosz-török kapcsolatokban.
Helyszínrajz:
i.tmgrup.com.tr/dailysabah/2015/11/24/aa-photo-1448361964279.jpg?epoch=1448365275
Tipikus esetnek tűnik, lehet, hogy megsértette a határkiugrást, de már szír területen fogott földet. Reméljük, mindkét rgv túlélte.

Batkaa 2015.11.24. 12:47:16

Ez a videó viszont úgy tűnik, az egyik lelőtt oroszt mutatja.
Nem látszik, él-e? felkavaró képsor!
www.youtube.com/watch?v=-Cdkf3Xx3nw

zord 2015.11.24. 13:05:39

@Batkaa: Szerintem halott. Ez nehezíti a stratégiai implikációk minimalizálását.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.24. 13:10:38

Meglepően érdekes hír!!!

A Belgák átvettek egy Se King helikoptert angliából, ahol ugye nemrég vonták ki. A típus az eddigi pletykák szerint jövőre nyugdíjazták volna, de a cikk állítása szerint a tengerészeti NH90-ket új cuccokat kapnak (latest systems to complete the configuration Search and Rescue) amiért a jelenlegi 4 db időnként ki fog esni, ezért a Sea King 2018-ig még repülni fog.

www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2533971/2015/11/23/Defensie-koopt-tweedehands-Sea-King-om-hem-uit-elkaar-te-halen.dhtml

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.24. 13:26:14

A Cseh ALCA birdstrike videója...a belső felvételen látni a madarat!!!!

www.youtube.com/watch?v=HhRKePJcSKU

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.24. 13:46:22

@zord:
Nekünk ezt írták az Ákos cikkére:

"Wise foresight 2015 gyakorlat. Alapvetően a Magyar Román Közös Békefenntartó Zászlóalj éves gyakorlata, amelyen most amerikai katonák is részt vesznek. "

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.24. 13:51:44

A-10-ek érkeztek - dátum nincsen, ma vagy tegnap - a lengyel Lask melletti 32. Baza Lotnictwa Taktycznego repülőtérre.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.24. 13:52:51

@Levente B.:
Bocsi már több mint 1 hete ott vannak

zord 2015.11.24. 13:53:27

@Levente B.:

El tudtok képzelni bármi hasonlót idehaza, az elsunnyogott felelősségek országában? Ott áll a delikvens, és elmagyarázza a közvéleménynek, hogy mi is történt? Értem én, hogy ez az ALCA-ügy szerencsés kimenetelű, de hát voltak ilyen események itt is nem is olyan régen (helikkel), amiből jó sztorit és a helytállást ki lehetne hozni.
Mindezt ne vegye véletlenül se magára, akinek nem kell, de ez a cseh videó jó példa arra, hogy egy repülőeseményt is fel lehet használni profi kommunikációra. Ja, persze ehhez az kell, hogy semmiképpen se pózoljon ott kitüntetésátadóként az igazi hőst eltakarva egy nárcisztikus barom.

Zord

zord 2015.11.24. 14:13:03

Ez pozitív, ment CSAR az orosz pilótákért. Nem gondoltam volna, hogy megkockáztatják:

www.youtube.com/watch?v=F5AQX2R0nMs

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.24. 14:17:00

@zord: de balul ütött ki, mert 1-2 Szu-25-ös hiányzott támogatóként és ha minden igaz 1 helikopot is lelőttek..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.24. 14:23:52

@zord: A narcisztikus barom mellett, azért a tavaszi Griff kényszerleszállás után, a hajózót Kádár őrnagy úrat hála az égnek nagyon pozitívan mutatták be, De Te csak a barmot nézted :-)).. Egyébként ez a kormányzati kommunikció. Csodáltam, hogy nem maga Viktor sietett a helyszínre irányítani a műveleteket és átadni gyorsan a kitüntetést. Bár mióta őt megalázták még sorkatonaként, azóta utálja a sereget.
Most, hogy kijutott a EB-re a magyar csapat, OTP Oligacha barátunk a beszédének elején a miniszterelnök támogatását emelte ki és ezt mondta: Ő kockáztatta a legtöbbet) vazze.. A beszéd 3-4 percében meg azt mondta, hogy a válogatott csapat teljes költségvetését az UEFA álta. No ezt hozd össze.
Szóval sok a narcisztikus barom.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.24. 14:31:28

@Open Skies: Leszármazott. Az F-15SA, SG, stb. az F-15E leszármazottai.

zord 2015.11.24. 14:34:49

Pakisztáni vadászpilóta csaj meghalt. RIP:

www.bbc.com/news/world-asia-34910278

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.24. 15:50:08

@zord:
Mai Su-24-es eset...a facebookon találtam:

kepfeltoltes.hu/151124/12301633_10154722049953539_3159772402415589888_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A hozzátartozó szöveg: Погибший Российский Пилот Румянцев Сергей Александрович.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

www.facebook.com/The.Russian.Federation/photos/a.10150574453068539.389556.12795478538/10154722049953539/?type=3&theater

zord 2015.11.24. 19:33:41

@Levente B.:

Isten nyugosztalja! Ha a levegőben, ernyőn lógva lőtték le (őket), amint azt a helyi türkmén milícia parancsnoka állítja, akkor az egy nagy gazemberség. Így vagy úgy, még akkor is, ha várható volt, hogy ez lesz a lelőtt orosz pilóták sorsa. A szomorú az, hogy egy NATO-tagország lépése következtében történt.

Zord

Greg36 2015.11.24. 19:43:21

Ez mennyire hiteles és friss? A CSAR Mi elpusztításaként hivatkozik rá.
www.youtube.com/watch?v=645JGBmo4hU

zord 2015.11.24. 20:12:42

@Greg36:

Annyira, mint bármi más ebben a háborúban, de ahogy nézem simán elképzelhető. Állítólag a Mi-17-es megsérült a levegőben, és a kormánycsapatok területén kényszerleszállt. Valszeg ezek a jóemberek odaláttak, és TOW-hatótávon belül volt az elhagyott gép, szóval szétlőtték.

Zord

zord 2015.11.24. 20:40:53

@Greg36: @zord: egy tengerészgyalogos is elesett a TOW-találatban.

Zord

zord 2015.11.24. 20:44:52

Mellékesen eszembe jutnak a Ashton Carter amerikai hadügyminiszter szavai, az október eleji NATO-találkozóról: "Közel a nap, hogy Oroszország veszteségeket szenvedjen Szíriában".

Zord

GSF 2015.11.24. 21:06:25

Függetlenül attól h minden beavatkozónak vannak geopolitikai meg más érdekeltségei és félteni azért senkit se kell - az USA és az unios politikai elit poltikai értelemben a terrorizmus legnagyobb haszonélvezője. A baj az volt, hogy az oroszok szinre lépése világossá tette a széles közvélemény, a választók számára, hogy a demokratikus nyugat isis meg egyéb terrorellenes fellépése szemfényvesztés, fingfűrészelés. Az valahol az erővel kezdődik, amit az oroszok reprezentáltak, ugy ahogy, de megtették. Magyarán látványosan odaba...tak. Nem lehetett hagyni, hogy ezt a deficitet ne egyenlítsék ki. Helyre akarják tenni őket. Nem lehet, hogy az oroszok vegyék át teljesen a kezdeményezést a közel keleten, vissza kell venni azt az USA-nak. Közvetve mindez és sok más ezt szolgálja.

Üdv

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.24. 21:19:36

@zord: Én is írtam a orosz nyelvű FB-s listára.

A török akció provokáció volt szerintem. Még az törökök is elismerték, hogy a két orosz gép 1-2 percig tartózkodott néhány km-n belül a török oldalon. Nem Ankara felé repült, nem volt támadó manőverük török irányban. Ilyenkor ki kellett volna vezetni őket a török légtérből. Légirendészeti feladat. Szerintük 10 x szólították fel az oroszokat amely gépek 5 percig tartózkodtak a török légtérben, hogyan voltak képesek az néhány km-es szakaszon.. A lelövéskor már szír légtérben történt. Miért is lőttek egy a török határtól távolodó repülőgépre? Aztán a két pilóta levegőben lelövése, amit nem az ISIS/ISIL, hanem a "mérsékelt ellenzék" harcosai követtek el, az háborús bűncselekmény még manapság is.
Szégyelem magam, hogy a NATO a török lépést jogosnak minősíti.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.24. 21:46:56

@zord:
Már olyat olvasni hogy a teljes személyzet meghalt.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.24. 22:08:21

Itt a radar track.

pbs.twimg.com/media/CUkdnCuW4AAxX9L.png

A dolgot én úgy értelmezem, hogy a piros track a Szu-24-esé.

A gép az alsó érintő mentén indul, keleti-délkeleti irányba, bal fordulóval ráfordul egy lőkörre, a török légtéren történő első átrepülésnél azonosítja a célt, újabb bal forduló, újabb kelet-délkeleti kurzus (közben figyelmeztették, hogy a török légteret sértette, egyébként tokkal-vonóval 2 km-en), újabb bal forduló (nyugat-északnyugat), bombaoldás ~6000 méterről, közben újra megsérti a légteret.

A szürke track lehet az első F-16, délkeleti irányban indul, a határ elérésekor jobbra kifordul, majd újabb jobb fordulóval kerül lőhelyzetbe, a lépték alapján ez közeli indítás (5 km), Sidewinder volt.

A Bőrönd sebességét (a szárnynyilazás alapján) 600 km/h-ra becsülve ennek a 100 km-es tracknak a lerepülése ~10 perc lehetett, ez alapján az összes török állítás igaz.

A bonus track az, hogy törökök szemével nézve a dolgot, a saját szövetségesüket török légtéren átrepülve célozta meg a Bőrönd, majd a figyelmeztetés ellenére egy második rácsapásból már támadott is. Ebben a szituban én is kurva pipa lettem volna.

zord 2015.11.24. 22:10:21

@Kelepisti:

Az ENSZ BT-nek tett török beadványból kiderül, hogy az orosz gépek 17 másodpercig tartózkodtak török légtérben.

live.aljazeera.com/Event/Turkey_downs_Russian_jet/207503335

www.rt.com/news/323240-russia-turkey-warplane-downed/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 08:00:08

@KGyST:
Igy nézve a szerbek lelőhették volna az összes hazánk felől támadó NATO gépek, amely nem repülte át a határt és ráadásul Ők ténylegesen szerb területeket támadtak.
mégsem történt felénk egyetlen lérakos indításuk sem.

@zord: No akkor 17mp válaszotta el élet vagy halál kérdését a Szuhoj hajózóknak.
17mp-es határsértésre, amely nem irányul Török terület felé, nem légtérrendészeti feladatokat kellett volna végrehajtani - különösen mint NATO országnak. Tegnap Kosiczky azt próbálta bebizonyítani, hogy az egyik török gép, az orosz mellé repült, és a hátsó indított. (egy f*szt)... Egyébként az oroszokat nem figyelmeztette a viperek jelenlétére a besugárzásjelző? Lehet, hogy földi rávezetéssel mentek, majd infás winderrel lőtték le a gépet. Arra is gondolhattak, hogy már szír terület felett vannak..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.25. 08:11:14

@Kelepisti: Mert a nem tudunk és nem akarunk között nagy difi van...

Melyik szerb alakulat HMZ-je érte el volna Mo-t? Egyik sem, még ha lett volna Sz-300PMU, még az sem.

kepkezelo.com/images/0grjf1do2rqq4ygtswzd.jpg

Tehát a kérdésed értelmetlen, mert a rá adott válasz tesztelhetetlen...

zord 2015.11.25. 08:50:32

@Kelepisti: itt ne emlegessük a Magyar Légierő egyik hírhedt sírásóját. Szakmailag teljesen irreleváns az ügyben. Harminc évvel és némi angoltudás-deficittel van másik térben.

@molnibalage: ha mondjuk a Szmiljanics könyvből csórelt képre hivatkozol ebben a kontextusban, akkor azért tedd hozzá, hogy belgrádi telepítéssel. Ha csak Újvidékig hozták volna fel, máris tarthatatlanná váltak volna az alföldi és somogyi AAR trackek és összeomlik a Noble Anvil/Allied Force műveleti északi szárnya.

Na persze a piás Jelcin az amik "embere" volt, szóval mindez bugyant egyetemisták elmélkedése csupán...

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 08:51:35

@molnibalage: Úgy gondolom a nemzetközi jognak, és a katonai lehetőségeknek nem kell azonosnak lennie.

A szerbek akármikor katonai döntés alapján, akár a magyar határ mellé telepíthettek volna mondjuk egy KUB üteget. Nem telepítettek. Egyetlen támadást sem hajtottak végre hazánk ellen, miközben felettünk lévő repülőgépekről - a magyar nép 99%-a nem is tudta hogy innen is osztják az áldást Szerbiának - (csak légitankolás és átrepülés, meg persze magyar légtér védelme volt a propaganda része.)

Hasonlóan az is igaz, hogy Barcs környékén találtunk brit gyártmányú szerb gépről való fegyvert, és, hogy a Szeged fölé majd onnan vissza Szerbiára repülő 21-est sem lőtte le Molnár Zoli, pedig a gépágyú töltve volt.
Nem kell túlragozni a kérdést. Ez a támadás az orosz gép ellen, egyrészt szerintem visszavágás volt a lelőtt RF-4-ért, másrészről tesztelték, mit reagálnak az oroszok. Itt a jó fiuk nem a törökök és nem a NATO volt ismételten. kb. ennyi.

zord 2015.11.25. 08:53:35

Bár a konklúzióval nem értek egyet, jó kis átrekintés a szíriai helyzetről:

edition.cnn.com/2015/11/24/opinions/ghitis-russia-jet-shot-down/index.html

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 08:59:03

Persze, hogy Németh Zoli.. Csak el*tam. Ki felejtené el a mackó termetével..

zord 2015.11.25. 09:00:36

Talán sikerült kihozni az egyik orosz szuhojos srácot a szír kormányhadseregnek?

www.rt.com/news/323377-russian-pilot-saved-syria/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 09:08:55

@zord: A következtetéssel én sem értek egyet. A választási évben Obama nem fog katonákat küldeni Szíriába. Az USA legfontosabb érdeke, hogy a konfliktus fennmaradjon, amerikai veszteség nélkül, és az oroszok ellen folytatódjon a hidegháború, az EU pedig ne rendezze kapcsolatait Oroszországgal se politikai se gazdasági értelemben.
Többek között ezért vannak a baltikumban az A-10-esek, nem pedig Rakkát vagy egyébb ISIS/ISIL területet támadják... és ezért adtak el 10ezer TOW-ot a szaudiakon keresztül az ISIS-nek. Ilyen csak a legsötétebb afgán korszakban volt, mikor a CIA rendszeresen fegyverszállítmányokat segítette az oroszok ellen harcolókat.

zord 2015.11.25. 09:20:47

@Kelepisti:

Az A-10-esek vannak itt is, ott is. Talán arra is van esély, hogy ismét felbukkanjanak nálunk is az idén, ha nem is úgy, ahogy tervezve volt.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.25. 09:44:22

Bezmerben parancsnok váltás volt, erre csináltak egy gopros videót az utolsó repülésről:

www.youtube.com/watch?v=KPvbDE87wM8

zord 2015.11.25. 09:56:53

@Levente B.: hát a bolgár repülős videós gyerekek enyhén szólva jobbat tudnak csinálni, mint a magyarok. Persze ennek a vezetői/KNBSZ paranoia az oka, nem hiszem, hogy a tehetségtelenség.

Zord

Harrdder 2015.11.25. 10:07:04

@zord:
Találtak Baja környékén Kub komlexumhoz tartozó rakétát egy szántásban. Igaz, ez még 1999 előtt történt. Olyan változat volt, mellyel mi nem rendelkeztünk, ezzel bizonyították, honnét jött. Emlékszik valaki még erre? Az írott napi sajtóban volt róla fotó is anno.
Persze nagyon valószínű, hogy csak elszállt idáig, közelebbi célra indították. Talán An-2-est akartak leszedni vele. De azonkívül, hogy most találgatok, csak az a tény bizzos, hogy ilyen messzire bejött a saját területünkre.

Harrdder 2015.11.25. 10:09:40

@Kelepisti:
Ezt már kitárgyaltuk egyszer. Az akkori sajtóban benne volt, hogy hazánk légterén keresztül mennek a csapásmérések. Az nem tudta, aki nem nézett tv-t.

zord 2015.11.25. 10:16:47

Az orosz track-ek videón. Olyan, mint a török, csak uszkve 3-4 kilométerrel délebbre. De szebben látszanak a török 16-osok is. Lehetett AMRAAM, de 9X is.

youtu.be/NZK-ORnY4Aw

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.25. 10:19:32

Megérkezett a belgiumi Koksijde légibázisra a kivont Sea King, az előző posztommal ellentétben alkatrészbázis lesz belőle a jelenleg is üzemelők mellé:

kepfeltoltes.hu/151125/11202873_1068234533216534_8366950201787142103_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

zord 2015.11.25. 10:20:33

Ez az eredeti orosz track: youtu.be/KGlJFoIBKQw

Zord

zord 2015.11.25. 10:29:57

Nem az orosz interkontinentális rakéták ellen irányul az amerikai rakétavédelmi fejlesztés. Á dehogy. MIRV-fejrész elfogására képes "Multi-Object Kill Vehicle" program:

www.defensenews.com/story/defense-news/2015/11/24/contractors-complete-key-multi-object-kill-vehicle-program-review-raytheon-lockheed-martin-boeing/76311514/

Zord

Harrdder 2015.11.25. 10:34:53

@Kelepisti:
Hiányoltad az A-10-eseket az IÁ ellen.
Már márciusban volt hír, hogy Kuvaitba települtek.

Persze ezek az iraki területeket támadtak. Szíriával kapcsolatban tényleg nagy volt az óvatosság eddig az Inherent Resolve koalícióban részt vevő országokban.

www.funker530.com/a-10-warthogs-and-ac-130-kill-frenzy-116-isis-trucks-destroyed/

www.military.com/daily-news/2015/11/16/us-a10-attack-planes-hit-isis-oil-convoy-crimp-terror-funding.html

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 10:47:15

@Harrdder: Egy század települt kuvaitba, aztán olvastam, hogy Törökországban vannak.. Most a baltikumban lévő A-10-esekre gondoltam.

zord 2015.11.25. 10:51:58

@Harrdder: ez igaz, csak már akkor pörögtek fel, miután a ruszkik és a franciák nagyban elkezdték. Nem volt tavaly óta szisztematikus POL targeting, mert a cél Irakban megállítani, Szíriában dolgozni hagyni volt az IÁ-t, és ahhoz kellett a török exportból származó bevétel.

Zord

zord 2015.11.25. 11:04:24

@Harrdder: @Kelepisti: a baltikumi, magyarországi TSP társaság, melyek szeptemberben jöttek át, javarészt lementek Incirlikbe. De azóta is mozogtak vissza gyakorlatokra, és még hozzánk is jöhetnek. 12 gépből azért lehet párat betolni az OIR ATO-ba, meg párhuzamosan felküldeni párat alájátszani a NATO JTAC-eknek, meg berregni ágyúval a Wise Foresight DV-napján Simicskónak meg Bellnek.

Zord

T-Jay 2015.11.25. 11:12:12

@zord:

Én is úgy tudom, hogy a Wise Foresight- on is részt vesznek A-10-esek, de alapvetően a Thunder Cloud pápai gyakorlatra fognak jönni.Sajnos nem tudom leellenőrizni hír valódiságát, olvastam.

T-Jay

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.25. 11:33:45

@Kelepisti: Az RF-4-et a szírek lőtték le. Elég érdekes "visszagás"... Józsi téger orrbaver és azzal vágsz vissza,h ogy Gézát vered orrba....? WTF..:?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 12:33:32

@molnibalage: már bocs, de ez olyan Molnis...

Ott ültél a Pancir-ba, hogy tudod, szírek, vagy orosz tanácsadók használták az eléggé bonyolult technikát?
A törökök számára inkább orosznak tünhettek, a szír hadsereg állapotát ismerve. (video van kinn a youtube-n, hogy mikkel, repülnek. - elhasznált gépek, házi készítésű bombák sb.).
Szerintem inkább orosz tanácsadók voltak, legalábbis a személyzet mellett ott lehetett.
Igaz annyira lehet igaz, hogy oroszok, mint neked, hogy szírek..

Ami viszon hír, hogy Sz-400-at telepítenek Szíriába az oroszok, valamint a Moszkva cirkáló is közelebb úszott Szíriához, hogy jobban lefedje Sz-300asával a parti részeket és a magasabb légteret. (no hiába sok a hegy, ott sok réskitöltő lokátor kéne, meg még több Pancir..

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.25. 12:40:00

A sok rossz, negatív kisugárzás ellen itt ez a videó, könnyezve röhögtem végig :)

www.youtube.com/watch?v=1EHNN8ovGVQ

Harrdder 2015.11.25. 13:12:26

Most egy nap után én inkább már azon gondolkodom, hogy miyen hatással lesz ez a határközeli repülésekre máshol. Gondolok itt a Baltikumra, ahol most nagyon érintettek vagyunk.
Három variáció lehet. Szerintetek melyik a valószínűbb?
1. Semmi nem változik, néha közelebb mennek, kóstolgatnak, ahogy eddig is.
2. Visszavesznek, passzívabbak lesznek.
3. A medve megmutatja, hogy csak azért is, és fokozzák az aktivitásukat, még többször, és még közelebb jönnek majd.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.25. 13:46:28

@Kelepisti: Pontosan azért igaz, amit írtam...

Tehát azt sem tudod, hogy ki volt, de valakin törlesztes és "visszavágsz"... Akkor az én példám annyival módosul, hogy ennyi ott áll mindkettő és fej vagy írás alapon behúzol neki. Csak "gratuálni tudok" ezért.

(Ez kicsit olyan, mikor megcsal az asszony, nem tudod kiv volt, ezért minden potenciális jelölet elkalapálsz, mint a filmekben...)

A gépek azért lőtték le a jelek szerint, mert

ad.1. Nem ez volt az első eset.
ad.2 Előre megmondták a törökök, hogy ez lesz, ha folytatatják az orosz.
ad.3 Mégis bement az orosz gép.

Túleragálás volt ez? Igen, az. Megmondátk előre, hogy így fognak reagálni, még ha ökörség is? Igen, meg.

Bocs, de ez a "házhoz mentek a pofonért" tipikus esete...

Egy felfegyverzett határsértő harci gépet lőttek le. 1980-as években Pakisztán tette ugyanezt a szovjet gépekkel és senki nem dobálózott akkor - hja, nem volt Net és "bölcsek" - hogy ezt miér és hogy. Akkor és ott is megmondták, hogy mi fog történni.

A két KAL arliner lelövéséhez képest ez egy habtiszta és egyértelmű helyez, és sokam még ott is mentegetik az orszokat. Vicc..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 14:05:28

@Levente B.: Én voltam Bezmerben ismerős volt a parancsnok, meg a táj is ahol repült. Viszont aki oda akar menni, Yambol városa nagyon kemény hely..

jetbirds.gportal.hu/gindex.php?pg=34033380&gid=2817856

zord 2015.11.25. 14:40:00

Csak hangosan gondolkodok, de akárcsak az MH17 esetében, iszonyatos a tét. Szerintem van olyan szereplő, akinek ez a balhé sokat megért, és ha valakinek vannak eszközei arra, hogy ezt összehozza, akkor nekik vannak. Három nyamvadt kilométer, EW, cyber, titkosszolgálatok, amerikai képzésű tisztikar, technika. Semmit nem szabad elvetni.

Zord

zord 2015.11.25. 16:04:44

A kimentett orosz srác nyilatkozik a sajtónak Latakiában. A háttérben meg gyönyörű P-18-asok, Parolok meg egy PRV-13-as :-)

www.rt.com/news/323431-saved-pilot-turkish-su24/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 16:41:53

@zord: Én csak azt mondom, hogy aki 17 mp alatt készültséget indit, odaér, 10x figyelmezteti közben a nem egyenes vonalban repülő orosz vadászbombázót, amely török terület felé ne tett agresszív lépéseket, majd még rakétát is tudott indítani, úgy hogy közben tűzparancsot kért, ráadásul nem is sugárzott a lokátorával - figyelmeztetve a határsértőt, hogy vigyáz jóbarát, átrepülsz a határon - az készült rá, és nem voltak semmilyen légtérrendészeti gondolata.

A f*sz se tudja, hogy éppen milyen frekvencián sugárzott, 10x, ha egyáltalán sugároztak, viszont a lokátor besugárzás egyértelmű lett volna a visszaforduláshoz.

Lehet persze mondani, hogy már ott CAP-ot csináltak, és akkor támadtak, de hol a 10xi figyelmeztetés. Ha CAP akkor "megvilágítom" lokátorral, ha nme fordul vissza utána sem, akkor mellérepülök, már látom, hogy bombázó, nincs is légijharcrakétája, simán kivezetem, de ki is repültek 17mp után. Egyébként szerintem látták, hogy Szu-24, repülési profil stb..
Ennyi..

zord 2015.11.25. 17:58:33

BAP elmúlt hét: a németek és a magyarok osztoztak Il-20, 22, 76, An-26 gépeken. Érdekes, hogy volt Alpha repterves, transzponderes, kommunikáló orosz gépek esetében is. Vélhetően az Il-76 és az An-26 volt németeké, a többi a miénk.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.25. 18:03:37

@zord:
A Szu-24M-en milyen navigációs rendszer volt és milyen pontossága volt neki?

Elvben ezen a gépen már nem az eredeti PNSz-24M volt, hanem az SzVP-24, de olyan sok infót ennek a pontosságáról nem tudtam kideríteni. Mivel 2013-ban installálták, elvben ennek már kellett tartalmaznia integrált GPS-t.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.25. 18:15:39

@Kelepisti:
A törökök nyilván már baromi zabosak voltak, mert a saját szövetségeseiket bombázták a szovjetek, és keresték az ürügyet, hogy odabaszhassanak.

Engem ami érdekel, hogy az F-16-oson van-e olyan indikáció, ami jelen esetben a török-szír határt jelenítené meg, ilyet vadászgépen nem láttam.

Ezt csak azért mondom, mert ha nincs, akkor ez vegytisztán GCI volt, a szárazföldről adták ki a tűzparancsot. A track alapján a Bőrönd vígan bombázta a törökök szövetségeseit, török légtér felhasználásával.

Felteszem, a törököknek volt idejük az akcióra felkészülni, végiggondolták az akció lehetséges következményeit (akár hosszútávon is).

Még egy gondolat: az oroszok lakossága kétszerese, össz. GDP-je háromszorosa a töröknek. Az oroszok az erősebbek (de a törökök közelebb vannak), de itt nem egy világhatalom és egy harmadik világbeli ország konfliktusáról van szó, hanem két, majdnem azonos súlycsoportba tartozó országéról.

GSF 2015.11.25. 19:03:15

Ennyi erővel a görögök folyamatosan lelövöldözhetnék a szerintük határsértő törököket.

Százszámra...

Üdv

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.25. 19:09:18

@Kelepisti: Ki mondta, hogy 17 mp indult készültség? Ki mondta, hogy előtte nem volt rádiózás, hogy "fejedz abba és ne gyere át"?

Az F-16 plot rajzon tisztán látszik, hogy ott várakozott már, a készültségi gép te is tudod, hogy ilyen helyzetben nem akkor száll fel, mikor a légtérsértés megtörtént.

Komolyan mondom Kele, hogy sokszor nem értelek. Ezeket neked is tudod kellene elvileg a múltad alapján...

Itt ugyanaz megy, mint a Baltikumban, csak magasabb fordulatszámon és kevesebb józansággal, a Közel-kelet lassan őshonos szokásai szerint. Volt korábban figyelmezetetés, hogy mi lesz...

Ezek után mégis ki és mire számított? Komolyan mondom, hogy falnak megyek....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.25. 19:13:57

@KGyST: Hogyne lenne. A F-16C Block 40/40/42/52 HSD-re egy rakás minden fel lehet vinni manuálisan. Semmbe sem kerül kirajzoltatni vele a határszakaszt, néhány vonallal.

Moving map az tudtommal nincs egyetlen F-16-on sem, de az F-16V esetén van ilyen mutatós CGI a nagyobb HSI+movin map kombóval.

www.thehulltruth.com/attachments/dockside-chat/171159d1304454396-if-you-could-fly-any-us-warplane-what-would-f-16in-cockpit.jpg

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.25. 19:14:41

@GSF: Igen, lehetne. De egysek képesek önmérsékletre. Te most komoly logikus és megfontolt válaszlépést vártál a Közel-keleten? Mikor volt olyan utoljára..?

stonefort2 2015.11.25. 20:03:28

@molnibalage: Van movng map több verzión is.

Allesmor Obranna 2015.11.25. 20:22:37

A kérdés csak az, hogy a NATO tag Törökország miért lövi le az Iszlám Államot bombázó orosz gépet, ha egyszer egy szövetségesét, Franciaországot megtámadta az Iszlám Állam? Amire itt többen is rá próbálnak világítani az nem az, hogy önmérsékletet kellett volna tanúsítaniuk a törököknek, hanem minimum, hogy díszkíséretet kellene adniuk az oroszoknak, amiért az Iszlám Államot bombázzák. Hacsak épp nem ezzel van bajuk. Ma aki az Iszlám Államot közvetve, vagy közvetlenül segíti (Szaúd Arábia, Katar, Törökország, UAE), az a NATO ellensége.
Ami igazán bizarr, hogy ezt sokan még a NATO-ban se akarják így látni.

Mondanám, hogy most NATO ellenes lettem, csakhogy én mindig is az voltam. A csatlakozásra is nemmel szavaztam és már a kilencvenes években se tartottam jó ötletnek az "interoperábilitást", pedig akkor még fasorban se voltak a ppt-guru bullshit-huszár NATO bürokraták és a haderőnk se volt még nullára visszavágva.
De ezzel azt hiszem túl messzire mentem.

Itt nem az önmérsékletet kell hiányolni, hanem a provokációt kell számon kérni.

Ha már polemizálunk, mi több, játszunk a frázisokkal. Kinek van több joga? Törökországnak a saját légtere védelmében a szomszédos ország légterében, egy nem ellene támadó repülőgépet lelőni, vagy a Szíriai Arab Köztársaság legitim kormányának, Aszad elnök (diktátor, tömegmészáros, hitetlen, stb) hadseregének orosz segítséggel felszámolni az országában uralkodó káoszt?

A képlet - hisszük vagy sem - sokkal egyszerűbb, mint Ukrajnában. Szíriában (és Irakban) ugyanis meg kell semmisíteni az Iszlám Államot. De aki egy kicsit jobban beleássa magát, az rögvest rájön, hogy ennél sajnos többet kell tenni. Az Iszlám Állam alapját képező vahhábizmust kell megsemmisíteni, mivel ez a vég nélküli terror eszméje, ahol egy sajátos iszlám értelmezés miatt a Dzsihád nem eszköz, hanem cél, amit az örökkévalóságig kell folytatni. Sajnos, így bizony tovább kell menni, semmint megállni az IS felszámolásánál...

Allesmor Obranna 2015.11.25. 20:58:21

A mostani esetnél sajnos látnunk kell, hogy az orosz gép túl azon, hogy nem támadó kurzuson, nem támadó szándékkal sértette meg 17 másodpercre a török légteret, nem a NATO áldozata lett, hanem az egyre jobban iszlamizálódó Törökország hadseregének és kormányának önálló tette volt ez, amihez az USA és a NATO többi vezetője megpróbál jó képet vágni. Eszébe sincs beismerni, hogy egy hűnek látszó tag a szövetségből, komoly haderővel, igencsak átfogó hadiiparral és területén állomásoztatott atomfegyverekkel együtt szemmel láthatóan egyre jobban csúszik ki az irányításuk alól és közelít egy szaúdi vagy katarihoz hasonló szunnita teokráciához. És gond nélkül üzletel az IS-el. Konkrétan hülyére vesz mindenkit, de pofon vágni nem lehet. Ne feledjük, egy hitetlent átverni erény arrafelé.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.25. 21:03:04

@molnibalage: direkt kihegyeztem ezt a dolgot képtelenséget írva.
miért?
mert 17mp-et tartózkodott a törökök szerint Török légtérben az orosz repülőgép.
No természetesen volt CAP a levegőben. Ami egyébként nem természetes mert törökországot senki és semmi nem fenyegette, Erdogan és Putyin 2 hónapja nagymecsetet adott át Moszkvában, közös elméletileg a terrorizmus elleni harc stb.

Be van bizonyítva az 5 perc alatti 10x figyelmeztetés. Ja fél perc alatt mit tudsz mondani??? vagy mi a fene volt a figyelmeztetés??? melyik frekin, fogta az orosz gép? (az életben maradt hajózó szerint nem).
A légtérrendészeti eljárást 17mp alatt nem lehet foganatosítani. ... és igen egy terrorizmus ellen harcoló szövetséges, vagy legalábbis semleges gépet nem lelőni kell, hanem max kivezetni a légtérből. Az orosz bombázó tett-e fenyegető manővert Törökország irányába. Nem.
Miért várakozott ott a készültség? Mert felderítették az orosz géppárt. Miért nem sugározták be lokátorral a L-L fegyverzetet nem hordozó bombázókat már szír területen a törökök?? Akkor visszafordultak volna valószínüleg, de ez feltevés.

Ez nem a BAP. Itt a törvényes szír kormány kérésére, amelyet egyébként el kell hogy ismerjen a nyugat, mivel tárgyalt vele, ensz tag, (sőt a II. öböl háborúban Kuvait city-t együtt szabadidotta fel az akor is Asszad féle Sziria odaküldött páncéloshadosztálya T-62 tankokkal és as US. Marine corps egyik divizója), tehát a törvényes szír kormány kérésére támadják a felkelők, banditák, terroristák kinek mi tetszik állásait. Törökország viszont farizeus módon éppen az ISIS-től vásárol olajat, a kurd/pesmerga harcosokat meg éppen támadja, vagy a nyugati utánpótlását akadályozza, akik az egyetlen arab erő, a szíreken kívül amely az ISIS ellen harcolt (Jordániának volt néhány légibevetése).
Igen némely politikus azon fáradozott éppen, hogy a törökök mint NATO tag is, a britek, franciák, kanadaiak stb. amcsik és az oroszok töröljék le az ISIS-t a földfelszinről. Eleve kudarcra volt ítélve, de a dolog lényege, hogy néhány másodperces idegen légtérbe tartozkodás miatt, lelőttek a törökök egy orosz bombázt, amely semmilyen módon nem veszélyeztette törökországot, és még annyi fáradságot sem vettek, hogy figyelmeztessék előtte, bár 17 mp alatt nem kimenni nem lehetett volna, hanem megfordulni sem..

Itt ugyanaz megy, mint a Baltikumban, csak magasabb fordulatszámon és kevesebb józansággal, a Közel-kelet lassan őshonos szokásai szerint. Volt korábban figyelmezetetés, hogy mi lesz...

Ezek után mégis ki és mire számított? Komolyan mondom, hogy falnak megyek....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.25. 21:11:38

@stonefort2: Köszi, ezt jó tudni. Melyiken egyébként? A CCIP hozta ezt?

zord 2015.11.25. 21:16:58

@molnibalage: @stonefort2:

A B50,52+ változatokon a HSD-re lehet rakni moving map réteget is. Ez akár megjelenhetett az MLU és CCIP vonalon is ~M4 felett, amikor összefűzték a két programot.

Egyébként ez irreleváns ebben az esetben. Az orosz track-extrapoláció szerint ugyanis a török a lövés után maga is átcsúszott (elég nagy volt a vektor, nyomta rendesen, valszeg függőleges síkban fordult vissza).

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.25. 21:20:52

@Kelepisti:
Elég furcsákat mondtok.

Egyrészt itt csak a Nyugat céljai viszonylag tiszták (az is eltüntetése).

Az oroszok magasról szarnak az is-re, ők Asszadot és vele együtt a saját pozícióikat akarják megerősíteni, és egészen a sajnálatos párizsi eseményekig szartak az is-re, ők a demokratikus ellenzéket bombázták tönkre, aminek az az oka, hogy az is-t úgyis lőtte a nyugat, egy esetleges rendezésnél az is úgysem fog egy négyzetcentimétert sem kapni, viszont a demokratikus ellenzék, ha nem törik le, a nyugat támogatásával sokat árthat.

A törökök is baromi mocskos játékot játszanak, ők megint szarnak mindenki másra, és csak a kurdokkal vannak elfoglalva, a lehetőségek határán belül.

Ami történt, az egyszerűen az volt, hogy az oroszok a törökök szövetségeseit elkezdték bombázni a török légteret használva. Persze, hogy kurva pipák lettek.

Ez a 17 másodperc is elég nagy kamunak tűnik, ha megnézitek a track-et, a két rácsapás között a Szu-24-es repült vagy 40-60 kilométert, azaz hosszú perceket. A 17 másodperc az összes török légtérben eltöltött idő lehet talán, 2×2 kilométer megtételének ideje.

A végén az fog kiderülni, hogy az oroszok nem beszéltek angolul.

Egyébként meg kíváncsi vagyok a sztori végére, az oroszok, ha a törökökkel összekapnak. akkor tényleg elintézik maguknak a nyugati blokádot, egyszerűen Európa irányába nem lesz ország, aki ne utálná őket (Ukrajna, Lengyelország stb).

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.25. 21:22:58

@zord:
Az orosz track elég nagy kamunak tűnik. Fölrajzoltak vonalakat a térképre.

Meg az oroszoknak ki és mióta hisz el bárki bármit.

gaffel 2015.11.25. 21:28:01

@KGyST:

semmivel sem tűnik nagyobb kamunak a töröknél.

Open Skies 2015.11.25. 21:30:56

Mivel lőtték le a Szu-24-est? AIM-120-szal?

zord 2015.11.25. 21:59:35

@KGyST: sok szerencsét a törökökben és amerikaiakban való hitedhez. A buzgalom már rendben levőnek látszik.

Mindazonáltal az ilyen kijelentéseket:

"Egyrészt itt csak a Nyugat céljai viszonylag tiszták (az is eltüntetése)"

inkább más fórumokra tartogasd. Itt ennél már egy kicsit tovább léptünk.

Zord

zord 2015.11.25. 22:03:05

@Open Skies: hajlok az AIM-9X-re. "Csendes", ugyanakkor sokkal nagyobb a zónája, kevesebb időt vesz igénybe az indítási helyzetbe kerülés.

Zord

zord 2015.11.25. 22:15:29

A navigációhoz annyit, hogy úgy a Gefeszt Szu-24 SzVP-24, mint a Szuhoj Szu-24M2 esetében a korszerűsített Orion radar képét rá lehet vetíteni a mozgó térképre. Szóval a szó szerinti navigációs (értsd: RNAV, SATNAV, INS) bemeneteket korrelálni lehet a képernyőn a szenzorossal. Elég ügyes dolognak tűnik - talán nem véletlenül nem is szeretik nagyon, ha fotózgatod a standjukat Zsukovszijban.

Zord

JohnTerry 2015.11.25. 22:53:37

@Kelepisti: Mióta az egész szíriai cirkusz elkezdődött a törökök folyamatosan készenlétben állnak. Minden repülőeszközt felderítenek, nyomon követnek, nyilván van CAP éjjel-nappal . A határhoz közel repülőket besugározzák lérakkal, vadászokkal, innen is-onnan is.
A nemzetközi vészfrekik a 121,5 és a 243 MHz.

Ez ugyan nem a török pilótáktól jött, de valahogy így nézhetett ki a figyelmeztetés: theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/

zord 2015.11.26. 08:13:02

Mnden taktikai részlet tárgyalása közben azt azért ne felejtsük el, hogy a ROE-nek, aktuális tűzparancsnak is összhangban kell lennie a stratégiai célkitűzésekkel. Én azt gondolom, ez a húzás leginkább ismét csak az Egyesült Államok célkitűzéseit szolgálta. Két hagyományos ellenség elég nagy tempóban elkezdett közeledni egymáshoz a Föld egy kritikus pontján. Ez megengedhetetlen az USA szemével.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.26. 08:17:52

A nemzetközi vészfrekik a 121,5 és a 243 MHz...
@ljuka71:
Valószínűleg nem figyelték a két frekit az oroszok. Ezt nr tudhatjuk. (Sajnos nincs feketedobozunk...). Az biztos, hogy nem akartak vérre menni a törökökkel. Ha nem fele a figyelmeztetésre akkor kell a légtérrendészetre kidolgozott eljárás. A törökök is benne vannak a NATINADS-ban. (amitől a NATO szerint nemzeti előírásoknak megfelelően eltérhetnek..)
A 17mp-t nem az oroszok, hanem a TÖRÖK-ök írták le hivatalosan az NATO felé. (tehát nem orosz kitaláció).
Ami még zavaró: Erdogan szerint nem tudták, hogy oroszok, csak, hogy idegen gépek, nem tudták, hogy Szu-24-esek (mondjuk azt, hogy szimplán lelőtték), egy 17mp-s határátrepüléséért. ha jogi okot nézzünk, és nem azt, hogy a határ mentén bombázták a törökök szerint török/türkmén célpontokat.
...és igen, ha így nézzük akármelyik a török határt megközelítő-átlépő koalíciós gépet lelőhették volna, 100-ázval heverhetnének a tenger mélyén a görög légierő repülőgépei...
Mivel törökországot nem érte támadás az elmúlt években, ezért nem érthető a reakció. Az Ő RF-4-esüket Szír területen kapták le. Egyetlen atrocítás egy Szu-30-as által 5 percig lokátorral besugárzás volt török F-16-osra. (ez kvázi éppen elrettentő erő volt, és figyelmeztetés, hogy itt vagyunk.. Kvázi ennyit kellett volna csinálni törököknek is, nem aljas módon 2 valószínűleg a harci gépeken nem hallgatott frekin leadott kétlem akár az 5x figyelmezetést is, radarbesugárzás nélkül, a nemzetközi lértérrendészeti eljárás elmulasztása után, infrás rakétával - ekkor már látták, hogy orosz Szu-24-es.. Nem védve az oroszokat, én csak probálok tényszerű lenni. Azért kiváncsi lennék, hogy a CDG-s francia, vagy az amcsi gépeket is lelövik??
Az amcsik azt mondták, ráadásul, hogy az oroszok egyeztetik velük a repülési terveket, de ez nem terjed ki más nemzetre... -- mondjuk úgy, hogy röhögtek a markukba, hiszen ez azt is jelenti, hogy a törökországban állomásozó Lakenheathi vadászok, amelyek éppen a török légvédelem erősítése miatt vannak ott a bejelentés szerint tudta, az oroszok mikor milyen gépekkel, hova mérnek csapást...

zord 2015.11.26. 09:04:01

@Kelepisti: azt azért ne felejtsük el, hogy az összes NATO gép a térségben rendelkezik harci azonisítás szolgáló és egymással kompatibilis válasz jeladókkal. A ruszkik nem. A szíreknek is van ráadásul SZu-24-esük, talán hasonlóan korszerűsített is, mint a ruszkiké - tehát a passzív elektronikus és vizuális azonosítás sem volt a legegyszerűbb feladat.
Aztán ott van a feladatszabás és a C2. Még ha valószínűleg nincs is egy ATO-n belül az OIR és a török CAP, azért az tuti, hogy a CENTCOM légi hadműveleti központja össze van kötve úgy a török nemzeti, mint az illetékes NATO CAOC (Torrejon) központtal. Persze ez azt is jelenti, hogy az egész ügy NATO-USA szemek előtt (értsd ezt úgy gyakorlati, mint jogi értelemben) zajlott.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.26. 09:56:19

Igen, igazad van, de a szír repülőgépek sem támadták meg az Törökországot eddig, légtérsértések voltak kölcsönösek. A vizuális azonosítás pedig látták, hogy Szu-24-es. és .. nem mindegy, hogy szír, vagy orosz. Nem volt támadó szándék Törökország ellen, néhány másodperces határsértés volt.
.. és igen, real time látta a török nemzeti parancsközpont, a CENTCOM és az NATO CAOC (benne USA katonákkal). Az USA megfelelő parancsnoksága és az Oroszok megfelelő parancsoksága egymásnak átküldi a repterveket stb. vagy egyes elemeit, de az törököknek nem küldenek az oroszok. Viszont jelezhettek volna az amerikaiak az illetékes parancsnközpontokon keresztül, akár naponta, hogy 11-kor, 14-kor 18-kor orosz bevetések ebben és ebben a körzetben, kérem a légtérrendészeti szabályokat fokozottan betartani. Sőt konteo, de lehet, hogy éppen az USA adta meg a helyet, időpontot és éppen ezért volt ott a CAP..

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.26. 10:14:10

Csak a nők és repülők, ez itt a fertő :) Egy eddig kevésbé ismert részét fedeztem fel az aviatikának:

airshowinfo.hu/hirek/en/news/item/271-pilots-pal-a-pin-up-story-from-joseph-merchant.html

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.26. 10:31:31

@Kelepisti: Ki mondta, hogy volt VID? Az AIM-9X indítható még HMS-sel olyan távolságból, hogy egy pötty nagyságú célt látsz.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.26. 11:11:28

@molnibalage: ... és látsz egy pöttyöt (igazából 2 pöttyöt, mert két gép volt, - éppen abban a 17mp-ben amikor törökországban volt?, de légteréből kifelé tart - nem használod a lokátorod, és ráindítasz egy infrás rakétát?? ..
nem bűzlik??? ez a légtérrendészeti eljárás?? kvázi békeidőben..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.26. 11:14:41

@Levente B.: Jobb ez a könnyedebb téma..

különösen, hogy Kerry is kifejezte részvétét Lavrov-nak, szent a béka.. a törökök visszavesznek szerintem az agarakból, az oroszok is, kicsit óvatosabban repülnek a határ körzetben vadászkísérettel, ott lesz egy Sz-400, tehát nem kell a Moszkvának is ott állomásoznia a partok mellett légvédelmi cirkálóként..
sajnos két katona meghalt.

zord 2015.11.26. 12:22:14

XIX. Nemzetközi NATO-konferencia „NATO 2015: védelmi és biztonsági adaptáció” Országház, Delegációs Terem
Budapest, 2015. november 27.

"A konferencia bevezetője sajtónyilvános, a további része zárt. "

Nevetséges.

Zord

zord 2015.11.26. 12:37:28

Hermes 900-as vesznek a svájciak.

Zord

zord 2015.11.26. 12:38:26

“At this time the air force has no plans to acquire 72 new F-15s or F-16s, although the air force is always looking at options to be prepared for a dynamic global security environment.”

Azért ennél már láttam határozottabb cáfolatot is életemben.

www.flightglobal.com/news/articles/usaf-denies-seeking-more-f-16-or-f-15-combat-jets-419473/

Zord

JohnTerry 2015.11.26. 12:39:34

@Kelepisti: Kedves Uram! Nem lehet eléggé hangsúlyozni, hogy a török légvéldemi rendszer a szír konfliktus kitörése óta NEM békeidős állapotban van. Ez még nem háború, de egy krízis-konfliktus állapot, aminek megfelelően változnak a légvédelmi szabályzók, eljárások. (Aminek stratégiai irányvonalait nyilván politikusok szabják meg, de hadműveleti, harcászati szinten a katonák valósítják meg, ahogy ezt az akciót is.)

Lehet nem derül ki egyértelműen, de a török Falcon pilóta nem valószínű, hogy látott szabad szemmel két pöttyöt, (max az indikátoron). A két orosz gép nagyjából ott van ahol a piros "M" betűk. A török hivatalos ügyirat szerint a légtérsértés 1,15 NM volt, tehát ez az a távolság ahol a piros track history a török légtéren belül halad. A két Szuhoj közötti távolság ennek minimum a duplája, de a vadász ennél még sokkal messzebb volt, szemre megbecsülni sem tudom.
Ha jól értrlmezem a szituációt a kép alapján, a két Szuhoj egymástól függetlenül hajtotta végre a feladatat, önállóan. Ezután mindketten ugyanarra a nyugati (hazavezető) irányra álltak rá. Ezt a török HÁP-on hamar kiszúrták, az extrapolált útvonal alapján gyanították, hogy megsértik azt a kis határ "csücsköt". Ha tényleg volt figyelmeztető rádióadás, azt már itt elkezdhették, majd látták, hogy az első gép átszeli a határt és a második sem korrigál. Nah szerintem innentől jött a tűzparancs a kettesre. Akármilyen rakéta is volt, nekem ez "kvázi BVR" indításnak tűnik.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.26. 12:41:53

@zord: Érdekes módon a Nemzetközi NATO konferenciát nem találtam a NATO honlapján az események között.

zord 2015.11.26. 12:51:04

Vizsgálják Loren Thomson cikkét a Forbesban, mert érzékeny adatok kerültek bele:

www.forbes.com/sites/lorenthompson/2015/11/06/boeing-protests-bomber-award-finds-process-fundamentally-flawed/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.26. 12:51:28

Eddig a többi forrás általánosságban Sidewinder X-et feltételez. A légtérsértés méretében adódóan BVR rakéta indítását semmi sem indokolta, hiszen török terület ellen nem irányult támadó manőver, ahogy írtad megsértették repülés közben a határcsücsköt.
Ugyanakkor BVR rakétát nem feltételezek, mert nem volt lokátor besugárzás, az orosz hajózó szerint. (vagy nem észlelte az orosz gép, ezt utóbbit kötve hiszem.)
Egyébként ha az 1-es átszelte a határt nem volt semmilyen károkozás, török területen, a 2-es követte, a minimális távolságú légtérsértés után, akkor a nemzetközi jog BVR lepuffantást engedélyez kettő általában katonai repülőgépek által nem használt hullámhosszon (ha tényleg azon sugározták) figyelmeztetés után??
szerintem a téma már avit. A törökök megtervezett provokációja, hogy ne jöjjön össze a franciák által megprobált közös hadművelet, és azt az USA tudta, mivel velük egyeztetik az repülési terveket az oroszok, az egész NATO NATINADS parancsokság meg real time nézte, de senki nem tett az ügyben semmit, sőt a törökök védelmére keltek.. Igy a BAP során szerintem tucatszám lőhetné le a gépeket, vagy 1-2 km, néhány másodperc miatt.

zord 2015.11.26. 13:44:27

@JohnTerry:

Egyetértek. AIM-9X vagy AMRAAM, nem volt VID, nem adott elektronikusan sajátot (értsd: NATO), valszeg más NATO nem is volt a környéken, szóval odafordították és lőttek.

Zord

zord 2015.11.26. 13:45:06

A Szu-24-es navigátorának, Murahtin századosnak a kimentése:

www.rt.com/news/323527-details-su24-pilot-rescue/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.26. 15:28:48

@Kelepisti: Te olvasod amit írok...? Mit írtam korábban az önmérsékletről, józan észről és a Közel-Kelet kapcsolatáról és azt, hogy ki mire számított...? Ezután mevan a válasz?

A gép sebesége és paraméterei nyilvánvalóvá tették, hogy a cél mi lehet. Orosz vagy szír egyre megy. Lelőni. Ez volt a parancs odafentről. A pilóta meg végrehajta a parancsokat. Ez ilyen sport...

Komolyan mondom, hogy nem értem egyes emberek rácsodálkozását...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.26. 15:31:19

@Kelepisti: Nem vágom, hogy egy orosz légtérsértés az hogyan lehet provokáció. Ne tessék már összemosni a túlreagálást a provokáció szó jelentésével, mert ez szezon és fazon esete...

Batkaa 2015.11.26. 16:06:45

Kedves Uraim! A helyzet értékelésénél figyelmen kívül hagyjátok a török szempontrendszert! A törökök a kezdet kezdete óta légi tilalmi zónát akarnak Észak-Szíriában.
A türkmének, akiket az oroszok bombáztak, tekinthetők a törökök székelyeinek. Volt előzménye a dolognak, többször figyelmeztették az oroszokat, hogy hagyjanak föl a bombázásokkal a türkmén területeken, diplomáciai jegyzék is ment.
A törökök már úgy tekintik, hogy Szíria a régi formájában nincs többé. A szírek meg nyilván nem adták még föl az igényüket a területeikre.
Mindennek folyományaként a lelövésre az elhatározás magas szinten már korábban megszülethetett.
Az oroszok szempontja nyilvánvalóan az Asszad-rezsim vagy közvetlen folytatása és ezzel a szír befolyás megtartása, ez valószínűleg a jelenleg kormányellenőrzés alatti területeket fogja hosszú távon jelenteni, de még megy az izmozás, hogy hol fog ezen területek határa húzódni pontosan. Az IÁ hosszú távon valószínűleg tényező marad szír területeken.
A lelövésnek lehet olyan faktora is, ami egyelőre részleteiben megerősítetlen, hogy az oroszok pár hete IÁ olajlétesítményeket bombáztak, ahonnan Törökország felé kereskedtek, ez is sérthetett török érdeket.
Az pedig már itt is elhangzott, hogy a hangzatos IÁ elleni hadviselés csak Irakban folyt, míg az oroszok ki nem terjesztették Szíriára is, de az pedig nyilván az Asszad-rezsim összes ellensége ellen irányul... a türkméneknek közben semmi köze az IÁ-hoz. Szóval a török lelövés nem IÁ elleni gépet kapcsolt ki...
A helyzet arrafelé jó bonyolult, nem érdemes leegyszerűsített szemlélettel közelíteni, mert tévútra visz.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.26. 16:31:57

Abban az esetben leegyszerűsítem a szemléletet, (ami tényleg bonyolult), hogy Törökország a NATO tagja, ahogy mi is, vagy néhány tucat nemzet a világon, valamint azt, hogy Törökország és Magyarország és Szíria (jelenlegi kormányzat) is a 80 tagországhoz tartozik, amely az IA állam elleni katonai fellépésben részt vállal.

Nos így nézve, nem mindegy, hogy egy NATO ország, kereskedik az IA-val, nem enged át bizonyos fegyvereket, szupportot stb. a szintén IA ellen harcoló pesmergáknak/kurdoknak, és a IA koalíciós tag Oroszország katonai repülőgépét néhány mp-s határsértés miatt mondjuk ki figyelmeztetés nélkül lelövi.
Az oroszok ráadásul a legális Szír kormány kérésére vannak ott (báb nem báb egyre megy, az USA/NATO/mi is így voltunk/vagyunk Irakban Afganisztánban) sőt a törökök is felhatalmazás nélkül járnak ki és be irakba.
A Mi-8-ast CSAR-t ráadásul TOW rakétával lőtték ki, amiből a USA/CIA adott át 10ezer a Szaúdiaknak, és ők a szír terroristáknak (gyakorlatilag a kormánycsapatok ellen harcolóknak és persze az ALNusra/IA csoportnak adtak tovább.
A békés szír utat, amelyet orosz-francia kezdeményezésre próbálnak összeütni az USA nem akarja, pedig egyrészt az EU tagországok is benne lennének, másrészt pedig az Oroszok sem Asszadot védik, hanem a jelenlegi hatalom képviselőit is a rendezésbe akarják bevonni. Asszadtól ha kell, megszabadulnak. Nekik a flotta, légitámaszpontjuk fontos és a Elektronikai állomásaik.
.. és mi ezek után a törökök oldalán vagyunk a NATO-val együtt (meg a szaúdiak oldalán).. éljen a demokrácia.
Valahogy érdekes módon, Szíria maradt az utolsó diktatúra, utána már csak a Szaúdiak, és Katar, Jordánia marad. Az első amely a legnagyobb támogatója a terrorizmusnak a wahabita vezetésével, amely kifejezetten keresztényellenes.
és amerikai barátja ennek ellenére...
Ahogy látom, a cél ismét Európa és Oroszország további gyengítése, a közel-keleti káosz fenntartása amerikai részről. Ez a stratégia kb 2010-től, az arab tavasz óta... meneküljenek hozzánk az emberek, legyen arab balhé, mert akkor izrael nagyrészt védve van (kivéve a III. intifada, késsel szurkálom a békés polgárokat - azokat is kivégezném, akik ezt teszik) és persze amerikai vezető szerepének minél tovább megtartása, amely megingott a 2000-es években eurázsiában.
de maradjunk szerintem a lelövés tényénél, és az hogy Kerry részvétét fejezi ki Lavrovnak az jelent valamit...

Batkaa 2015.11.26. 17:57:30

@Kelepisti: a türkméneket nem lehet a terroristák közé sorolni, ahogy a kurdokat sem. De a kurdok sem egységesek: az észak iraki kurdokkal a törökök szövetségesi viszonyban vannak (mi is őket támogatjuk), a PKK pedig a törökök ellensége és terrorista státusban vannak (kiszorították őket Törökországból, Észak-Irakban foglaltak el pozíciókat, az ottani kurdokkal is konfrontálódva), az északi-szíriai kurdok részben a PKK-hoz tartoznak. Az Al-Nuszra és hasonlók, akik néha szövetségesek a közös ellenség okán (a szír kormány) a nem terroristákkal - na meg az IÁ, azok a terroristák.

zord 2015.11.26. 21:47:59

Érdekes mozgások a HM-ben:

"Vargha Tamás, a honvédelmi tárca parlamenti államtitkára, miniszterhelyettes"

www.honvedelem.hu/cikk/54284_megvaltozott_biztonsagi_kihivasoknak_megfelelo_kepzett_hadero

Zord

zord 2015.11.26. 22:35:31

Hogy ne csak fikáztam ma a Honvédségi Szemlét. Kitűnő cikk a Mi-17 AAT tapaszralatairól Bali Tamás ales tollából:

www.honvedelem.hu/container/files/attachments/52370/hsz_2015-4..pdf

Zord

Batkaa 2015.11.27. 03:02:30

Nincs új a nap alatt:
"...A repülésnél elvitathatatlanul nagy bajok vannak, és minthogy a világháború óta a repülés túlnőtt a fegyvernem fogalmán, mindenütt a földi vagy a tengeri haderő mintájára mint légi haderő szakszerű vezetés mellett önállósíttatott. A repülés elemének és eszközeinek a végletekig menő alapos ismerete nélkül nem lehet vezetni, ehhez szerintem repülőszakember kell..."
"...Ma a repülés anyagi vonatkozásában számtalan minisztériumi osztály hatásköre alá tartozik. Repülőgépeket, motorokat, fegyverzetet, lőszert, műszaki részt a repüléstől teljesen távol állók rendszeresítik és szerzik be."
vitéz nagybányai Horthy Miklós, 1938.

Harrdder 2015.11.27. 11:56:39

Megérkeztek az Sz-400-asok.

www.haaretz.com/middle-east-news/1.688640

Azért az MP karszalag az orosz katonákon fura. Itt bezzeg van nyelvi megfelelni vágyás. vagy lehet, hogy cirill betük, és TR? :-)

Harrdder 2015.11.27. 13:00:34

@Levente B.:
A TASZSZ ezt jelentette. Az orosz hírügynökséget én mindig megbízható forrásnak ismertem el. Lenne valaki, aki megkérdőjelezné a szavahihetőségüket?

zord 2015.11.27. 13:00:36

@Levente B.: @Harrdder:

Hát valljuk be, hogy az Sz-300 és 400 igazából átfolyik egymásba. Az indítók nem azok, amit eddig a 400-assal asszociáltunk, de ez nem jelent semmit.

www.youtube.com/watch?v=1RCLOfC3FfM

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.27. 13:06:33

@zord: @Harrdder:
Eddig BAZ-64022 trélerrel láttam fotókat róla, de megtaláltam egy bejegyzést ahol írja, hogy MAZ-543M is lehet...ezért nem voltam biztos a dologban.

zord 2015.11.27. 13:26:32

@Levente B.:

A tűzvezető radarra volnék kíváncsi, a teljes magassági tartományt lefedő felderítő radar, a 96L6 (amiből már amúgy is volt ott egy) szintén nem jelent semmit. Az azeriek úgynevezett Sz-300PMU-2-esének szintén az van. Egyszóval itt vannak azért átjárhatóságok, és azt, hogy pontosan milyen rakéták vannak a konténerekben, csak a jó ég tudja.

De a lényeg a következő. Hacsak nem indítanak célzott SEAD/DEAD műveletet ez ellen a most már teljes légvédelmi csoportosítás ellen (=háború), akkor az ott zajló légi műveletek az oroszok kegyelmére vannak bízva. Sajnos egy ilyen zónában nem lehet csak úgy repülgetni, "majd kikerüljük" alapon. Őszintén szólva benne van a lehetősége, hogy az orosz azt mondja, hogy repülési tilalmi övezet, csak mi és a szírek repülünk itt innentől.
Nem fogja valszeg, de most már akár meg is teheti.

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.27. 14:19:58

@zord: Azt kell hogy mondjam én nem ellenkeznék ez ellen. Nem egészséges, ha egy terület átjáróház jellegget kezd ölteni...

Csak a dolgok annyira összekuszálódak, hogy még ez a rendezett helyezet is szívás lenne egyes civilek számára.

(Már, ha nem hazudnak e tekintetben is egyes felek...)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.27. 14:44:22

@molnibalage: @zord: valljuk, hogy, a nemzetközi jog értelmében eddig is csak a szírek és az oroszok repülhettek volna.. (+ azok akiknek a törvényes szír kormány arra engedélyt ad).
Kiváncsi vagyok, most hova vezénylik a Moszkvát, mert annak 300F rakétakomplexuma szintén hatékony.
Azért a szír hegyek sok helyen bezavarnak, inkább a parti részt, az orosz csoportosítást védik az orosz rakéták, persze közepes és magas légtérben, elérnek az isten lábáig... irdatlan hatótávolságuk van.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.27. 15:34:31

A Belga Légierő NH90, hegyvidéki kiképzése Franciaországban:

www.mil.be/fr/article/caiman-dans-les-monts-enneiges

zord 2015.11.27. 16:16:09

@molnibalage: @Kelepisti:

Hát igen, ez az a híres A2AD. Akrotiriben felszáll a tanker, és szarban van, pl.

Zord

zord 2015.11.27. 19:01:52

@Levente B.: A lassúk, manőverképtelenek különösen. Persze a HAV-ok EW-je se kutya (nem tankerekről beszélek, hanem C4ISR, stb.) De a policy az az, hogy aktív zónában nem repülnek ilyenek. Mindent hátrább kell húzni.
Nem akarom túlértékelni ezt az orosz húzást, de szerintem hiba lenne alulértékelni.

Zord

Harrdder 2015.11.27. 19:41:34

Volt már itt arról szó, hogy lefestették a felségjelet az oroszok? Igaz, ezt még október elején vették észre.
Egy érdekes feltételezés az okra:
"Most probably the Russians don’t want their symbol to be shown off along with the wreckage of a plane in case one is shot down or crashes in Syria."

theaviationist.com/2015/10/02/video-inside-latakia-airbase-syria/

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.27. 20:12:10

@zord:
Hibu szerint SZ-300PMU2-t pakolnak ki a gépből.

zord 2015.11.27. 20:57:56

@Harrdder:

Hát, ez most nem jött be. Bár éppen a Szu-24-eseken legtöbbször látszik a vörös csillag.

Zord

Open Skies 2015.11.27. 21:06:27

@zord: Ennyire rossz a passzív védelme a Szu-24-esnek hogy egy AIM-9 így leveri az égről?

zord 2015.11.27. 21:30:11

@Levente B.:

Nevezhetjük bárminek. Csak az oroszok tudják ebben a pillanatban, hogy pontosan mi is az.

Zord

zord 2015.11.27. 21:38:12

Újabb orosz térkép a lelövésről.

Az incidens:

syria.mil.ru/files/morf/chart_Su24M_hit_rus.jpg

Az F-16-osok kirepülése a CAP-ra:

syria.mil.ru/files/morf/chart_F16_flight_rus.jpg

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.27. 22:17:49

@zord:
Ebből kifolyólag a 8. Ezred, 181. vagy 182 százada szedte le. A századok F-16C-40TM és F-16C-50+ üzemelnek.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.28. 00:26:44

A perui légierő facebook oldaláról googli fordítóval:

Today in Turin Airport TRN (ITALY). The last test flight was conducted with the third Alenia C-27 J of the Air Force of Peru and Peruvian pilots were aboard! for delivery in mid-flight!
Finally today, the Peruvian delegation officially accept the tickets in Turin. Now the next launch will be for the next delivery flight in Lima!

zord 2015.11.28. 01:33:19

Magyar ancsás résztvevője is volt az első Inter-European Air Forces Academy kurzusnak Buleszben:

www.usafe.af.mil/news/story.asp?id=123463210

www.usafe.af.mil/shared/media/photodb/photos/2015/11/151113-F-XX999-006.jpg

Zord

JohnTerry 2015.11.28. 06:45:57

Nekem néhány kérdést fölvet ez az új orosz térkép:

-Miért nem vitték fel rá a másik Szuhojt? (Szerintük nem is volt? Vagy csak nem akarták túlzsúfolni a légteret?)

-Egy 20 perces várakozás után, miért csinált egy olyan hosszú race tracket a török határral majdnem párhuzamosan? (Ilyen hosszú lenne egy szabvány bombavetési manőver?)

-A térkép szerint amikor a török indított, a Szuhoj kb 280-as heading-en repült, tehát egy tipikus hátsó féllégtérből történő indítás volt. Ebben az esetben is elég lett volna a Fox 2 zónája? (A török kép szerint az indítás kb beam helyzetből történt, találkozó-keresztező irányon.)

-Ha az orosz gép érzékelte az indítást, miért nem fordult dél felé és úgy próbálta elkerülni? Miért fordult élesen az "ellenséges" terület felé?
-Ha nem érzékelte az indítást, akkor is, miért fordult élesen jobbra??

Szerintem nagyon jó ez az ábra, csak több kérdést vet fel mint amit megmagyaráz. A török RAP részlet mellett szól, hogy egy légi vezetési-irányítási rendszerből lett "kifényképezve", ezt bizonyítja a szabvány NATO céljelleg szimbólumok és a célszámok is. (ICC, MASE, ACCS) Persze ez még nem bizonyítja, hogy 100%-ig valós, de szerintem jobban közelít az "objektív kontrollhoz" mint az orosz térkép.
Nagyon örülnék ha egy szíriába telepített orosz AVR helyzetképét tennék fel, no ott lenne az a bizonyos kutya.

GSF 2015.11.28. 09:39:09

Már megbocsássatok de sztem semmi értelme az ilyen radartérképek elemzésének. Hazudik mindenki, és mindenki próbál manipulálni.

Üdv

JohnTerry 2015.11.28. 10:17:59

@GSF: Igazad van, mindkét fél próbálja magyarázni a bizonyítványát, de végül is egyiknek vagy másiknak (részben vagy egészben) igaza van. Nyilván ennek az esetnek sok sarkalatos pontját nem lehet se bizonyítani, se cáfolni, pl., a figyelmeztető rádióadások kérdése, az RWR bejelzés, és a török RoE. Viszont a levegőben lévő gépek útvonalát radar plot adatok alapján igen-igen pontosan meg lehetne adni. Ez nagy adu lenne mindkét fél részéről, kérdés, hogy eddig miért nem hozakodtak elő vele. Talán mert mindegyik gép határt sértett?

Beat it! 2015.11.28. 10:23:21

@zord: @Levente B.:
Sz-300 vagy 400... Ez idáig pusztán kardcsörtetés. De attól a pillanattól kezdve, hogy török gép ellen indítják, átesik a rendszer a tűzkeresztségen. Nem emlékszem, hogy valaha is nyugati haditechnika ellen vetették be (ha egyáltalán bárhol is bevetették eddig élesben). Ennek az ódiumával szerintem az oroszok is tisztában vannak. Sok országnak van Sz-300-asa, és páran még most is nagyon szeretnének. Nem mindegy, hogy remekel. Talán megtehetnék azt, hogy figyelmeztetésből (ijesztgetésből) indítanak egyet egyet a HMZ határán. De a törökök ezt biztosan propaganda célokra használnák ("az orosz rakéták nevetségesek, nem tudtak eltalálni"). Így hát szerintem biztosra mennek majd. Ezzel együtt viszont vállalniuk kell, hogy lehull a lepel a rendszer valós képességeiről. Más kérdés, hogy a törökök nem fognak megijedni, és elektronikai felderítési céllal, cicázásból biztos "ingerlik" majd a rakéták kezelőit.
Egy kis érdekesség: a videóból úgy tűnik, mint a Ruszlánből kipakolva egyből az indítóállásokba hajtottak volna, és tüzelőállást foglaltak. Lehet, hogy csak a videót vágták így össze, de lehet, hogy tényleg így volt.

zord 2015.11.29. 10:18:14

@Levente B.: érdekes látni az Mk 83 AIR változatát (levegővel felfújható retardált :-)

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.29. 17:00:35

Nálunk ugye elmarad a repülőnap, de jövőre ismét lesz repülőnap Varazdon, a hivatalos oldal szerint Kolinda Grabar-Kitarović lesz a fővédnöke az eseménynek.

zord 2015.11.29. 19:31:04

@Levente B.:

Elmarad, elmarad, de az ezer éves vesszőparipámat, hogy nyáron elvigyenek egy-egy hétvégére egy-egy Gripent, helit, Ancsát különböző repterekre (Debrecen, Pécs, Sármellék, Fertőszentmiklós, Pér, Tököl), még meg lehetne valósítani. Összekötve egy kifejezetten légierős toborzókampánnyal.

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.29. 19:45:22

@zord:
2014-ben amikor a régi-új helik jöttek több kisebb vidéki reptéren is megjelentek a hétvégéken.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.29. 21:21:33

@zord:
1. Annak mi értelme van, hogy a török CAP géppár az aktuális orosz térkép szerint azonnal hazamegy a lelövés után? Pont akkor kellene ott lenni, amikor az események sűrűsödnek.

2. Továbbra sem teljesen értem a logikátokat.
A konfliktus során messze nem ez az első lelövés.
A sort kb. a szírek kezdték (már, ha elhisszük, hogy a Pancirban nem oroszok ültek). A törökök már lőttek le MiG-23-at és Mi-8-at is. Az izraeliek Patriottal lőttek szír Szu-24-est.
Csodálom, hogy az egyébként felségjel nélkül érkező oroszok azt várták, hogy elnézzék nekik az ilyen lazaságokat. (A felségjel lefestéséről annyit, hogy simán elképzelhető, hogy eredetileg át akarták adni a gépeket a szíreknek, aztán rájöttek, hogy nem maradt ennyi pilótájuk).
NB az oroszok gyakorlatilag (nyugati-kompatibilis) IFF nélkül repülnek, a szírekével megegyező típusokat. A szír kormányerőket mindenki ellenségnek deklarálta. Ez így gyakorló életveszély, és az is marad.
A törökök most egy kicsit kushadnak (vagy nem), az oroszoknak nagy szerencséjük lesz, ha az izraeliek nem gyűjtenek orosz trófeát.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.29. 22:11:55

Még valami: elég meglepő, hogy egy olyan batár nagy gép, mint a Szu-24, összesen 4 db OFAB-250-270-et vigyen, ez tokkal-vonóval 1 tonna.

zord 2015.11.29. 22:29:16

@KGyST: Persze, persze. De azért én akkor is úgy gondolom, hogy stratégiailag nem volt okos dolog. Az oroszok állítólag átadják a repterveiket az amerikaiaknak. Szóval azok legalábbis tudták, hogy ki repül ott. Vagy nem adták tovább, vagy nagyon is tovább adták. A NATO-ban ez talán mehetne másként is, feltéve, ha akarják (tudjuk persze, hogy a gyakorlatban még szövetségesek között se frankó a terv- és légihelyzet csere...)

A sok bombát le is kell szórni valahova, a repidő meg korlátozott. Azért ők sem úgy oldják már meg a dolgokat ahogy nézem, hogy max kapacitást rászórnak egy célra. Egyrészt azt a bombát oda is kell vinni (légihíd), másrészt a céloknak elég az az egy-négy darab amit kapnak egyszerre, harmadrészt egy-négy bomba járulékos károkozása mégsem annyi, mint mondjuk 16-é.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.11.29. 23:22:54

@zord:
Legyünk egyértelműek:
1. Én sem hiszem, hogy a törökök ne tudták volna egészen pontosan, hogy mit tesznek. A szír légierőnek olyan nagyon sok Szu-24-ese nem maradhatott bevethető, azt meg felteszem, NCTR-rel kiderítették, hogy Szu-24-esekről van szó. A török gép viselkedése alapján (egy hangyafasznyi hiba miatt tüzelt) egyértelműen földi irányító adott tűzparancsot, és felteszem, hogy minden szempontból jól meg volt támogatva a döntése (pl. mások is kontrollálták a Szu-24 pályáját és megerősítették a légtérsértés tényét).
Itt szó nincs amerikaiakról, ez török akció volt, sokkal inkább az amerikaiak ellenére, mint az ő kedvükért (Obama baromi szívesen elfelejtené, hogy létezik a földön Szíria) .
2. Viszont ebből az is nyilvánvalóan következik, hogy az oroszok az elejétől valótlanságot állítanak, a kérdés csak az, hogy mennyire tudatosan teszik ezt. Ha a Bőröndnek a régi navigációs rendszere volt, akkor még esetleg felmerülhet, hogy valamit benéztek, de ha a GPS-sel korrigált új, akkor egyszerűen hazudnak, ez mondjuk már az első pillanatban nyilvánvaló volt.
3. Az oroszok meg vagy rájönnek, hogy itt nem randalírozhatnak ész nélkül, vagy nem. Izrael túl kicsi ország ahhoz, hogy kockáztathasson: egyszer egy csapásmérő géppár pont rossz irányon fog túl gyorsan repülni, ők meg úgy fogják látni, hogy ezek pont Dimonát támadják, és lesz két gépnyi bukta. (Innen nézve az oroszoknak így is baromi nagy mákjuk volt, hogy a törökök nem egy 34-est lőttek meg, a Bőrönddel a legkisebb az arcvesztés).
4. A négy bombát akkor sem értem, az oroszoknál a járulékos károkozás nem értelmezhető fogalom, főleg egy ilyen szituban, ezeket a nem irányított bombákat meg nyilván nem légihídon viszik utánuk (most attól eltekintve, hogy Latakiába mit visznek légihídon), nyilván a szírektől vételezik.
Tényleg nem értem ezt a mikro-fegyverzetet, légibemutatókon ennek a sokszorosával műrepülnek.
5. A török CAP hazarepüléséről valaki? Ez is csak kamu?

zord 2015.11.30. 09:44:56

@KGyST:

A török cap irreálisan alacsonyan volt, ami fura. És hazahúzott Diyarbakirba. Én nemnegy történetet ismerek, hogy légigyőzelem után folytatták a capot amerikaiak. Na persze erre lehet az az ellenérv, hogy több mint egy óra után ezen a magasságon tényleg bingóztak.

Mellékesen nem vagyok biztos abban, hogy a török apg-68-asokon van nctr. Sőt.

A szíriaiak bombahiánnyal küzdenek. Erről szól a "hordóbomba" kampány, illetve hisztéria is. Kizárt, hogy az orosz ezekre a nemlétező készletekre támaszkodjon a napi több tucat- pár száz darabos felhasználása tekintetében. Szállítás? Igazad van, logikusabb hajóval, de azért ha gyorsan meg kell buggyantani a raktárakat, akkor azért lehet Ruszlán is...

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.30. 09:54:29

@KGyST: A feljségjel párszáz méterről látszik. Közelében nem voltak ennek a távnak, tehát nem releváns. Legfeljebb akkor lenne, ha a török gépeken AA módban használt Sniper TGP van.

Az oroszok részéről fel sem tételetem, hogy az egyik legpontensebb gépüket csak úgy lepasszolják annak, akikről az ide írók túlnyomó része csak annyit mond, hogy " hülye béne arab". Akkor inkább már használja az, aki ért hozzá...

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.30. 09:56:10

@molnibalage:
Ez a soha nem fog velem ilyen történni kategória.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.11.30. 09:59:53

@KGyST: Az NCTR mód korlátozottan működik kb. +/- 30 vagy nagyon talán 45 fokig közeledő aspektusnál. A Szuhoj ilyen aspektussal igen rövid ideig repült.

A négy bomba azért van, mert nem feltétlen pre-planned célok ellen mennek. Akkor meg a több bomba = kisebb repidő.

zord 2015.11.30. 10:13:58

@Levente B.: még mindig. Ez razgon, több szárral.

Zord

zord 2015.11.30. 10:28:42

@Levente B.: közben jön vissza a 407-es Angliából.

Zord

JohnTerry 2015.11.30. 11:14:47

@KGyST: "Ez így gyakorló életveszély, és az is marad." Ezzel teljesen egyet tudok érteni.

A CAP-géppár távozása mögé én sem képzelnék oda túl sok mindent. Az orosz térkép szerint 09:08-kor értek oda és 10:29-kor jöttek ki az őrjáratozási légtérből. Az elfogás miatt biztos fáklyáztak is a végén. Sztem teljesen hihető, hogy kifogytak és RTB. Az nincs rajta a térképen, de elképzelhetőnek tartom, hogy közben küldték a váltást.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.11.30. 12:03:27

Török testvéreink még 2014-ben vásároltak 100+ AIM-9X2-öt, szerintem ezek egyike lehetett a Szu-24 Killer..

www.dsca.mil/major-arms-sales/turkey-aim-9x-2-sidewinder-missiles

zord 2015.11.30. 12:16:52

@Kelepisti: korábban volt sima x-ük is.

Zofd

zord 2015.11.30. 15:08:02

Állítólag a múlt héten volt orosz légtérsértés Izraelben is, de a zsidó barátaink szerint mivel tudták, hogy nem őket támadják, nem lőttek.

Zord

zord 2015.11.30. 15:12:13

Kigördült az utolsó C-17-es. Hát, nem bővült a SAC flotta...persze még A400M-el bővülhet :-)))

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/169269/final-boeing-c_17-leaves-assembly-facility.html

Zord

zord 2015.11.30. 15:14:52

Újabb 70 milliméteres lézerirányítású rakéta, ezúttal Dél-Afrikából. Forges de Zeebrugge (FZ):

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/169276/successful-test-firings-of-fz-laser_guided-rocket.html

Zord

zord 2015.11.30. 16:08:21

Lengyelország 3500 gyakorló bombát vesz a Szu-22/Iskra típusokhoz 2019-ig:

www.defence24.com/274299,polish-air-force-acquires-dummy-training-bombs-for-the-older-aircraft-types

Zord

zord 2015.11.30. 16:56:17

A Szu-34-eseket Latakiában légiharc rakétákkal függesztették (R-27/R-73). De látszik a KAB-500Kr is:

youtu.be/dd0YCn7oRIc

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.11.30. 21:20:44

ez elég hirtelen jött...úgy tudom 2016-2018 a terv:

n April 1966, the agreement for the US to provide Israel with the A-4 was signed. On 29th December 1967 Israel's four first Skyhawks reached Haifa port by ship, and, renamed “Ayit”, meaning “Eagle”, were delivered to Ramat David AFB. This represented the beginning of US combat aircraft for the IAF and the end of the era of French supplies due to the post 1967 "SDW" embargo.

Now, 48 years later the final in-service flight is planned for mid-December at what will probably be a local event only (as just about every living IAF pilot will be there, almost all having flown A-4s at one time or another). However, that doesn´t mean you can´t approach the usual channels for a chance to witness this historic occasion.

Good luck!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.12.01. 08:26:54

@Levente B.: Két éve jelentették be, hogy újra hadrendbe állítják a Mi24-eseket. No ennyi késéssel tudták, mert tavaly még nem repültek, idén sem eddig. Ezek a képek szerintem most készültek el. Ugyanakkor a fighter problémára nem ad alternatívát.

Viszont, érdekes, hogy Ők, bár szállítóknál is rendszeresítettek Cougart, a határ és vámőrség A-109 és A-139-est, a tengerészet Panther-t (egy-két gépet kivéve a Coguar, de abból kb egy tucat van) pénz hiányában ismét nagyjavítják és repülik a régi típusokat.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.12.01. 09:06:47

@zord:
1: nem tudok menni, nincsen pénzem, 2. megfelelő helyen érdeklődtem de nem tudnak az eseményről.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.12.01. 09:08:04

@Kelepisti:
Repült már idén 1 de az Afrikába fog menni. egyébként Bulgáriában is rohadtul meglepődtek azon hogy repülni fog ez és még további 3 db nem tudtak ismerősök róla.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.12.01. 09:20:52

Kiválasztották a Horvátok a Kiowát?

kamenjar.com/hrvatska-odabrala-16-helikoptera-oh-58d-kiowa-warrior/

"The expert team of the Armed Forces, led by Colonel Michael Križanec selected in the United States 16 helicopters OH-58D"

zord 2015.12.01. 10:08:07

@Levente B.: igen, ez lényegében lefutott ügylet. Ésna lényeg, hogy újjáépített, korszerűsített gépek, melyek 2012-ben álltak szolgálatba.

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/135831/us-army-receives-first-rebuilt-oh_58d.html

Persze a fegyverzet és szenzorcsomag kérdéses szokás szerint. Azt, ami volt vennük, bizonyosan nem kapják meg egy az egyben a horvátok.

Zord

zord 2015.12.01. 11:25:19

A szíriai SOF katonák, akik segítettek az orosz Szuhoj BN kimentésében:

sputniknews.com/middleeast/20151129/1030944510/syrian-special-forces-russia-award-su-24.html

Zord

Hpasp 2015.12.01. 18:38:14

@Levente B.: "S-400 települése Szíriában:
www.youtube.com/watch?v=Cx9GV_KTVxM
"

SzVSz:

A videón 2db Sz-300PMU1 Volhov-M6M (SA-20A) PU (indítójármű) látható.
Várjuk meg az RPN (alávilágító, és rakéta rávezető lokátor) érkezését.

Sz-300PMU2 Favorit (SA-20B) nem áll rendszerben az Orosz hadseregben.

Hpasp 2015.12.01. 18:44:12

Rendszámuk alapján (50) Moszkva környékiek.
A Régi Berkut (SA-1) belő gyűrűn 1989-től kezdve 20 osztálynyi Sz-300PM Volhov-M6M (SA-20A) települt, 2007 óta ezekből már 8-at leváltottak Sz-400 Triumf (SA-21) -re.

zord 2015.12.01. 18:59:55

@Hpasp:

Igen, az RPN beszédes lesz, de nem vagyok abban biztos, hogy ezek az indítók nem sorolhatók be az új 400-asba. Eddig nem ilyennel láttuk a 400-as osztályokat, de vajon ez azt jelenti, hogy nem is lehet ilyen konfiguráció?
Azt is tudjuk, hogy az eddig látott 400-as osztályokhoz 96L6 teljes magassági tartományt lefedő felderítő radart (VVO) raktak, amiből egy már korábban is ott volt Latakiában. Ez persze lehet rt is, de de az tény, hogy az oroszoknál eddig nem láttunk PM osztályt ezzel a radarral, csak 36D6 és 76N6 kombóval, amiknek nyoma sincs Latakiában.
Közben pedig azt se feledjük, hogy a 400-asnak szánt igazi előrelépés, a 40N6 nagyrakéta a jelek szerint nem áll még rendelkezésre. Az Sz-400-asok éppúgy a 48N6-os rakéta valamilyen változatával bírnak, mint az Sz-300PM.

Zord

Hpasp 2015.12.01. 19:17:03

96L6 kiegészítő osztályszintű felderítést oldja meg, mint az SzT-68 a szlovák Sz-300PMU-nál.
Ajánlják ez exportra is az Sz-300PMU2 -höz.
Gondolom önmagában légi helyzetkép alkotásra is használható, mint az SzT-68, aminek utódja.

Ezred szinten az Sz-400 számára is a 91N6 akár hanyadik BiG Bird verzió az alap felderítő/célmegjelölő.

Hpasp 2015.12.01. 19:20:19

Tulképpen ezen a hadszíntéren mindegy is az alváltozat.
Az Sz-300PM 150km-es lőtávolságával, pont Ciprus-ig ellát...

imgfrm.index.hu/imgfrm/1/7/1/8/THM_0013351718.jpg

zord 2015.12.01. 20:12:11

@Hpasp:

Nem tudom, mit gondoljak a szervezetről és a technikájáról, amit odavittek/visznek. Ha harcra készülsz, egyetlen osztályt odavinni kevés. Mutogatni, PSYOPS-ra egy is elég...egy RPN, egy VVO, néhány indító. Lőni is tudsz, de nincs megoldásod meghibásodásra/veszteségre, ami azért előfordul egy háborúban...
Persze ezt nem fogják az orrunkra kötni, de én úgy érzem, hogy ha komolyan gondolják, akkor két osztály kell, és ezred szintű vezetési rendszer, beleértve a 64N6/91N6 radart is.

Zord

Hpasp 2015.12.01. 20:36:21

@zord: politikai szempontból talán a 2 PU látványos kirakodása a legjobb megoldás.
Civilek megnyugszanak hogy a cár jól megadta a törököknek, a katonák meg nem tudják velük kirobbantani a WW3-át.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.12.01. 21:40:26

@zord: @Hpasp:
A csak két indító és a nem teljes szervezet engem is inkább poitikai és marketing mint valós képességet feltételez Szíriában, bár elrettentő erővel bír.
Érdekes módon mindenki felfejeti a Moszkva cirkáló Sz-300-as képességét, pedig az még gyors helyváltoztatásra is képes.. (és 96 rakéta??)

zord 2015.12.01. 21:45:25

Open Skies 2015.12.01. 21:26:04
Kormánygép lehet...

iho.hu/hir/kormanygep-okosba-151201

zord 2015.12.01. 21:54:03

@Hpasp: @Kelepisti:

Ugyanakkor azt se felejtsük el, hogy még ha feltételezzük, hogy "bölcs előrelátással" meg volt ágyazva is nekik, akkor se egy kis rendszerről van szó. Eltart egy ideig, még ha egy osztályt viszel csak, An-124 kapacitást nézve. Mennyi ilyen jármű is fér be egy Ruszlánba?

Zord
süti beállítások módosítása