Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

június 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

Címkék

Airbus Helicopters (20) AirPowerNews (73) éleslövészet (20) f 16 (20) gripen (76) Gripen (63) H145M (25) Hajmáskér (30) helikopter (44) hírek (24) honvédség (20) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (57) Körös-hegy (20) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Magyar Honvédség (15) Mi-17 (22) Mi-24 (27) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (21) radar (18) Szolnok (47)

HTML

Így néz ki Stoltenberg hidegháborúja

2014.12.02. 20:17 | zord | 405 komment

Jens Stoltenberg pályája Amerika-ellenes követségdobáló baloldali tinédzserségtől, szovjet ügynökökkel történt találkozókon és Oroszországgal miniszterelnökként való tárgyalásos határrendezésen át vezetett a NATO-főtitkárságig. Bár elődje alatt kezdődött az a folyamat, amit most láthatunk Kelet-Európában, úgy tűnik, az új hidegháborús biztonságpolitikai struktúra kiteljesedése mégis a norvég politikus nevéhez lesz köthető. 

141202_brusszel_nato_stoltenberg.jpg

A mai NATO külügyminiszteri találkozó margóján azonban hál istennek szakmai kérdésekről is szó esett, így a szövetség Készültségi Akciótervéről. Így megtudhattuk, hogy ideiglenes formában, az NRF 2015-ös rotációja bázisán már jövőre feláll az új Nagyon Magas készültségi fokú Összhaderőnemi Harci Kötelék (VJTF), elsősorban német, holland és norvég erőkre támaszkodva. Az uszkve dandárerőt képviselő VJTF a 2016-os rotáció idején nyeri el végleges formáját, a vonatkozó tanulmány jövő februárban kerül a védelmi miniszterek elé. A telepíthetőségi idővel és a képességekkel szembeni követelmények alapját egy "magas rangú NATO tisztségviselő" szerint az a megfigyelés képezi, hogy az orosz haderő idén vezetési gyakorlatain demonstrálta: akár 72 órán belül képes "hadsereg szintű" erőt telepíteni bárhová nyugati határai mentén. A VJTF finanszírozásáról, hogy az az eddigi gyakorlattal szemben akár közösen történjen, még nem született döntés. Lehetséges az is, hogy az erő komponensei készültségi idejüket, vagy annak egy részét a helyzet függvényében SACEUR döntése alapján előrevonva töltsék el, hasonlóan ahhoz, mintha misszióba mennének. Kérdésemre, hogy a VJTF-ek összeállításánál koordinálnak-e az EUBG-t összeállító uniós szervekkel, a válasz az volt, hogy koordináció nincs, de a 22 tagállamos NATO-EU átfedés miatt folyamatos a kommunikáció. Az nyilvánvaló, hogy a duplikációkat semmilyen szinten nem engedhetjük meg magunknak, különösen a Magyarországon.

Zord

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr586952591

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.02. 22:48:17

Sajnos az új NATO főtitkár ahelyett, hogy az alapfeladatot tartaná fontosnak, tehát a béketeremtést, és békefenntartást, inkább a washingtoni héjákra hasonlít (Dick Chenney testvére lehetne gondolkodásmódjában). Se nem a konszenzus, se nem a tárgyalások embere. (pedig a NATO elsősorban politikai, másodsorban katonai szövetség). Ahogy látom az arc poétikáhát, az oroszokkal szemben az erő alkalmazását, és az elrettentés helyezi előtérbe. Félek, hogy az ISIS, és az ebola elleni fellépés helyett csak a NATO keleti határaira összpontosít, hadgyakorlatok egymás hátán, átcsoportosítások. Amit elfelejtenek, de nekünk jó lenne. Ha már ennyire kardosodnak,akkor talán katonai segéllyel fel kéne fegyverezni az ukrán, belorusz, orosz határokkal rendelkező államokat. Mi igencsak nem kapunk semmit, (látható az amcsi segélyek elosztásából is)

Beat it! 2014.12.02. 23:55:43

Ismerős volt ez a Stoltenberg név, és nem is véletlen. Az apja Thorvald Stoltenberg volt:
en.wikipedia.org/wiki/Thorvald_Stoltenberg

zord 2014.12.03. 09:46:37

Fico: "A katonai konfliktus valószínűsége 70 százalékos, és nagyszabású katonai konfliktusról beszélek".

www.hirek.sk/belfold/20141202133606/Fico-Az-ukrajnai-katonai-konfliktusnak-70-szazalek-az-eselye.html

Zord

TrauUSA 2014.12.05. 20:39:20

@Kelepisti: Maradjunk annyiban így két hónapnyi aktív washingtoni biztpol/külpol rendezvénylátogatás után (22 eseményen voltam), hogy egyre kevesebb hitele, ereje van bármiféle tárgyalásnak, egyezménynek Oroszországgal és egyre kevesebbet számítunk mi, mint ország. És akkor még finoman fogalmaztam, sajnos.

zord 2014.12.05. 20:48:16

@TrauUSA:

Egyetértek. Az új hidegháború 90 százalékban elkerülhetetlen.

Zord

zord 2014.12.05. 20:50:32

A fenn említett átmeneti, 2015-ös VJTF magját lengyel Leopárdok adhatják:

www.defence24.com/news_polish-tanks-core-of-the-nato-spearhead-force

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.05. 21:32:43

@TrauUSA: @zord: Ebben én is egyetértek. Ami számomra egyértelmű viszont, hogy az egész csak az USA érdekeit szolgálja, gyengítse Oroszországot, az EU-t, biztosítsa új megrendelésekkel hadiiparát. Európának versenyhátrányt és piacvesztést okoz. Akik meg ehhez asszisztáltak, benne az EU/NATO tagországok vezetői (tisztelet a kivételnek) azokat a történelem majd megítéli, hogy mindehez segítették az USA-t. Ez a hidegháború abban különbözk az előzőtől, hogy nem lét világ és eszmerendszer áll egymással szemben, hanem egy szuperhatalom újra régi-új ellenségképet generált. Ezzek után ne beszéljünk tovább NATO-ról mint védelmi szervezetről. nemzetek önrendelkezéséről, békés népszavazásokról, csak a pld arról, hogy az LM vagy a Boeing, Grumann mennyit kaszál az új hidegháborúban. Ja és ne írjuk le, hogy a demokrácia oldalán állunk, mert ilyen nincs.. egyik oldalon sem. Csak államok, és államszövetségeket...

TrauUSA 2014.12.06. 02:28:35

@Kelepisti: Ezt azért gondold át még egyszer, szerintem.

zord 2014.12.06. 08:22:40

@TrauUSA:

Ó, ez az a Pyatt, akivel Nugyelman asszony megbeszélte Ukrajna jövőjét:

www.bbc.com/news/world-europe-26079957

Zord

Batkaa 2014.12.06. 11:07:51

@Kelepisti: a nagy "demokrácia-féltés", megfigyelhetted, semmi más, mint blöff, kommunikációs klisé. Aki a a mi (értsd AEÁ) oldalunkon van, az demokratikus vagy legalábbis törekszik demokráciát építeni, aki ellentmond, ott bajok vannak a demokráciával.
Tökéletes csapda, mert hogyan tudsz ellene érvelni?! Bizonygatod, hogy debizony milyen demokratikus vagy? Esetleg rámutatsz, hogy az nem demokrácia, amire hivatkoznak? Vesztes helyzet.
A dejavu-érzés indokolt, ébrednek az emlékek a létező szocializmus idejéből...

TrauUSA 2014.12.06. 16:14:52

@Batkaa: Én voltam olyan konferencián itt Washingtonban, ahol neves jogi szakértők azt boncolgatták a teljes nyilvánosság és számos TV-kamera előtt, hogy egyáltalán jogilag alátámasztható-e az ISIS/Khorasan ellen indított amerikai hadjárat. Volt-e a joga az amerikai elnöknek a támadás indítására parancsot adni?
Érdeklődéssel várom a beszámolódat az első ilyen moszkvai konferenciáról, Krím/K-Ukrajna ügyében. Ha érted, mi a különbség...

Allesmor Obranna 2014.12.06. 17:07:45

@TrauUSA: Én inkább valamiféle kettős mércét látok.
Lamentálni engedik a jónépet arról, hogy mi jogos és mi nem, de ettől még sok beleszólásra nincs lehetőség, ha a piacszerző gőzhenger útnak indul...

Üdvözlendő a lehetőség, hogy ezeket a dolgokat meg lehet vitatni, de sok foganatját én nem látom...

TrauUSA 2014.12.06. 17:29:01

@Allesmor Obranna: Hát, azért itt nem lamentáltak és nem a jónép ette ezt, csak megjegyzem. Meglehetősen érdekes elképzelésnek tartom, ha valaki úgy gondolja: az amerikai haditechnikai cégek piacszerző manővere az orosz haderő ukrajnai területszersző hadjárata...

Ezzel együtt a Pentagon metrómegálló plafontól padlóig (de szó szerint) Northrop-hirdetéssel borított.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.06. 21:30:45

@TrauUSA: Régebben, úgy gondoltam hogy pacifiista vagy (biciklikereskedés stb). most úgy látom, hogy kvázi leszarod, hogy kelet ukrajnában civil emberek élnek, nyugati szóhasználattal polgárok élnek, akik, valamiért mivel orosz származású nagy részük, autónomiát szerettek volna maguknak, elszakadás mellett döntöttek népszavavazással ahogy a Krímben is. Az is érdekes, hogy ameddig hasonló elgondolásai voltak a koszóvoi albánoknak, addig azt teljes mellszélességgel az USA és a nyugat támogatta. Most oroszokról van, szó, és hiába kértek nemzetközi megfigyelőket, ENSZ, EBESZ és még a jóisten közremüködésével, a művelt nyugat /vagy az USA most valahogy a népszavazás, anélkül, hogy az megtörtént volna, már előzetes érvénytelennek nyilvánította. Akkor még szó sem volt, Oroszországhoz csatlakozáshoz, csak egy új szláv köztársaságról, mint pld. a volt jugoszlávia szétesésekor is új nyugat által is elfogadott államok alakulatak. Mi a fene a különbség népek és népek közti akartnyilvántításnak. Persze, hogy szerbia úgy ukrajna is érvénytelennel nyilvánítota őket, de most a nemzetközi közösségről beszélünk. A hidegháborúnak kik a nyertesei? Te vagy Én, vagy nyugat európa. Nem mindegy, hogy fenyegetettség kiélezésével X vagy X+ mennyiségi F-35, meg harci helikopter meg jelentős munició stb. kerül amerikától megvásárlása nyugat európában, sőt a világon. Az sem mellékes, hogy az egyébként a környezetszenyező foszilis tüzelőanyagokat is azért tartják mesterségesen alacsony áron, hogy kivéreztessék az Oroszokat. Nesze neked jövő nemzedék, meg könyezetkímélő technológiák. Az, hogy a hidegháború a közös emberíséget érintő problémákban mint nehezíti az együttmüködést, szarjuk le.
És minden szart boritsunk a gaz oroszokra, akik a határ túloldalán vannak. és épp annyi támogatás adnak csak a szakiknak, hogy ne foglalja ela területet az ukrán hadseeg (illetve a jobbos milicia amely vérengzéseket és progromokat hajtana végre. Amennyiben nemzetközi erők ezt megakadályzonak az oroszok lényegében nem támogatnák katonailag őket. Ja a demokrácia nevében küldött egy vekni kenyeret is a fejett nyugat, vagy egy kamál zsírt az keleti ukrajnában élő embereknek, nemzetiségtől függetlenül?? Nem de pld. védekező tüzérségi felderítő lokátorokat igen.. Ugyan már... Oroszországnak életeleme volt a nyugat európával a gazdasági együttműködés. Nehogy már azt találjuk ki, hogy az oroszok, akik ukrajnát a saját közös piacukba szerették volna látni, örömmel mentek bele akár a Krími, akár a kelet ukrajnai eseményekbe. Viszont ez kurva jól az Obama adminisztrációnak.
Igen minden relatív, mégha euroatlanti párti vagyok is. Darfur, keleti ukrajna, afganisztán és irak polgárai gondolokm várhajták a demokrácia bombáit és rakétáit, ahelyett, hogy a nagy eszméket (szabadság, egyenlőség, testvériség) nevében akár a NATO, akár az ENSZ béketeremtő missziókat tervezne igen az oroszokkal és más országokkal, kár kínával, indiával közösen... A NATO és az EU is letért erről az útról, amerika, meg 2010 óta, amikor a "demokratikus diktaturákat felszámolta és felszámoltatta Irakban, és a Libiában és észak Afrikában, csak zűrzavart hagyott maga mögött.
persze minden relatív....

zord 2014.12.06. 22:09:27

Ne személyeskedjünk. Inkább szakmaiaskodjunk! Kerry elvtárs az Ukrajnának nyújtott "non lethal" támogatások között említette a tüzérségi felderítő radarok szállítását. Ugyan TPQ-48-asról beszélnek itt-ott, szerintem ezekről van szó:

www.srcinc.com/what-we-do/radar-and-sensors/lcmr-counterfire-radars.html

www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=123700

Zord

TrauUSA 2014.12.07. 00:01:59

@Kelepisti: Higgadj le. Sosem voltam például pacifista, de hát már ismersz néhány éve... :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.07. 00:04:01

@zord: Igen a források TPQ-48-at írnak, ukrán-USA pecsétekkel és aláírásokkal, de ez a kiszivárogtatás lehet hamis is.

Közben ma Hollande Moszkvába repült. Szerintem végigizzadta az utat... de nem is kommentálom az eseményeket ...

zord 2014.12.07. 00:05:24

NATO AWACS helyzet a kanadaiak kivonulása után. EGy, talán három gépet kivonnak a 17-ből, a programot összevonják az AGS-el.

aviationweek.com/defense/nato-faces-awacs-fleet-shrinkage?NL=AW-05&Issue=AW-05_20141204_AW-05_109&YM_RID=%60email%60&YM_MID=%60mmid%60&sfvc4enews=42&cl=article_3&elq=~~eloqua..type--emailfield..syntax--recipientid~~&elqCampaignId=~~eloqua..type--campaign..campaignid--0..fieldname--id~~

Zord

Ps: Mellesleg a változások azt jelentik, hogy lesz magyar pilóta is az E-3-ason. Ez kellő hullámokat is vet idehaza...

TrauUSA 2014.12.07. 00:06:53

Zord: ez az állítólagos kijevi kívánságlista megvolt már:?

bmpd.livejournal.com/1071624.html

zord 2014.12.07. 00:26:50

@TrauUSA:

Érdekes...de nem fogják túlzásba vinni, mert nem a gyors megoldás a cél, ebben biztos vagyok.

Zord

TrauUSA 2014.12.07. 00:39:36

@zord: Nincs gyors megoldás, ezt szerintem mindenki belátja. A legkevésbé fájdalommentes az, ha hagyják az orosz gazdaságot fejreállni. Már borul.

Batkaa 2014.12.07. 01:47:20

@TrauUSA: attól, hogy orosz demokrácia nem nagyon létezik, miért vigasztalna, hogy az amerikai és európai is egyre kevésbé?!
Nem ugyanarról az alapról indulunk ugyebár. Önmagával összehasonlítva az amerikai, de főleg az európai demokrácia sokat változott hátrányára mondjuk 20 éves időtávban.
Milyen közvetlen következménye van például az általad látogatott konferenciáknak az amerikai politikára?
Felelősségre vontak bárkit például a 2003-as iraki háború kirobbantásáért? A rengeteg polgári áldozatért? Líbiáért Európában vagy Amerikában... és a többi...
De ne menjünk messzire, milyen demokratikus alapon áll az aktuális hazai botrányban játszott amerikai szerep?
Szögezzük le, az amerikai államforma arisztokratikus köztársaság, amelyben vannak bizonyos erős demokratikus hagyományok, de ezek, mint például a sajtószabadság és a fegyvertartás szabadsága egyre inkább a civileken múlik, mert legkésőbb 9/11 óta a hivatalos politika a demokrácia szűkítésére játszik. Miközben pofátlan módon présbe teszi Magyarországot és példaként fölmutatja Ukrajnát...
Világméretekben irritálja az embereket ez a típusú álszent szemforgatás, ezért válik egyre hiteltelenebbé a "demokratikus értékekre hivatkozás", miközben rendre kiviláglik, hogy nincs mögötte más, csak a pőre érdek.

TrauUSA 2014.12.07. 01:52:44

Bocsánat, ha itt is belpolitizálás folyik szakma helyett, akkor eltévedtem. További kellemes hétvégét mindenkinek!

Batkaa 2014.12.07. 02:14:09

@TrauUSA: nem, ez itt a blog biztonságpolitikai topikja. Márpedig manapság Ukrajna miatt Magyarország is vastagon érintett a nemzetközi biztonságpolitikában, jobban, mint az általában eddig megszokott volt.
Mindeközben pedig az un. szövetségesünk -az ukrán puccs során is használt módszerekkel- direkt befolyása alá akarja vonni a magyar belpolitikát. Ez bizony biztonságpolitikai téma a javából.
Része az új hidegháborúnak és tágabb merítésben a demokrácia mibenlévőségéről folytatott elvi vitának is.
Persze közismert, hogy szeretsz ex-katedra kijelentéseket tenni, majd a kényes kérdések alól kibújni...

TrauUSA 2014.12.07. 02:47:28

@Batkaa: Ex-katedra? Elnézést, nem én jelentettem ki, hogy "pofátlan módon présbe teszi Magyarországot " az Egyesült Államok, ha jól emlékezem. ;)
A személyeskedésről nem is beszélve: ehhez én már öreg vagyok. Én nem támadtam le senkit, legjobb meglátásom szerint.

Ellenben elfogadom azt, hogy nem minden ország rendelkezik egyenlő érdekérvényesítő képességgel. Magyarország eből a szempontból nem tétel és ideát azt látom-hallom, hogy nem vagyunk tényező, semmilyen szempontból sem. Se erőnk, se barátunk.

Ellenben azt sem m ondtam soha, hogy Oroszoszágnak nincsenek vagy nem is lehetnek érdekei Ukrajnával kapcsolatban. Azt, hogy az érdekeit hogyan fogalmazza meg bel- és külföldre, nagyjából egyetlen emberen múlik, amit én a legkevésbé sem látok jobbnak, mint a tagadhatatlanul számos hibával küzdő európai/amerikai demokráciafelfogás. Egyelőre Oroszország az, aki a nemzetközi jogot megsértve végez katonai műveleteket egy szomszédos szuverén állam területén. Hogy ezt az utat választotta, azt szintén egyszemélyes döntésnek látja-láttaja az, akit hallgattam vagy akivel beszélgettem, legyen szó akár orosz előadókról is.

Ez az út azonban a jelek szerint hiba volt, minden szinten (kommunikáció, biztpol, gazdaság, külpol), s a hiba egyre erőteljesebben bontakozik ki, ha figyelsz. Oroszországnak sincsenek már barátai, jelenleg Kínán kívül meglehetősen csekély a pénzfelvevő képessége (pont erről is szólt a pénteki, orosz távol-keleti előadás is, ahova beültem), aki ezt kőkeményen ki is használja. Nem lesz képes eltartani a Krímet és Kelet-Ukrajna elszakított területeit, nem tud elérni számára megfelelő árat sem a nemzetközi olajpiacon (utolsó OPEC-találkozó megvan?), s továbbra sem képes a saját határai mellett fekvő országoktól távolabb reális erőkifejtést vérehajtani.

Érdemes elolvasni a csütörtöki beszédet, az élelmiszer-, gyógyszer- és alapvető cikkek _államilag szabályozott áráról_, melyet Putyin szerint minden különösebb gond nélkül meg is tudnak oldani. Az észak-korei modell felemlegetését is kiemelném, mely szerint mindent saját maguk fognak megtervezni, fejleszteni és termelni, nincs szükségük a külvilágra (értsd: a nyugati technológiára, tőkére).

Washongtonban járva nagyon szépen kirajzolódik a követett taktika: semmi nyílt katonai konfrontáció Oroszországgal szemben Ukrajnában. Helyette a NATO elrettentő képességének fejlesztése, a balti államok sérthetetlenségének bebiztosítása folyik: bekeríteni az egyre soványabb medvét, aztán megvárjuk, míg összeesik.

S még egy megjegyzés: én még oyan előadóval vagy beszélgetőpartnerrel nem találkoztam, aki egyrészt dicsőítette vagy idealizálta volna Ukrajnát, másrészt ne ismerte volna el Oroszország legitim érdekeinek meglétét Ukrajnában. Csak éppen az orosz harckocsikat és nehéztüzérséget már nem tartják elfogadhatónak, főleg, hogy azok ugye hivatalosan egyrészt ott sincsenek, ha mégis, akkor azt a sarki boltból szedték össze a kormányellenes kelet-ukrajnai erők, harmadrészt meg csak szabadságon lévő orosz katonák vezetik, akik önként, szabadságuk terhére segítenek be.

#maradoktisztelettel

TrauUSA 2014.12.07. 03:15:21

A személyeskedést pedig szerintem a legjobban egy személyes borozással lehet kioltani. Ezennel - ha van rá igény - felajánlom szerény házikómat és összes kertemet egy bogrács/szalonnasütés és iszogatás kombóra jövő július elején.

Batkaa 2014.12.07. 03:43:02

Nézd, én is szívesebben koncentrálok az érdemi vitára, személyeskedés helyett .
"Ha érted, mi a különbség... "
Sőt, azt is elhiszem, hogy a konferenciákról, amit szakmányban látogathatsz, elhozhatsz pár minket is érdeklő információt.

A probléma az orosz hadsereg állítólagos jelenlétével zárul, de onnan indul, hogy Ukrajnában puccsot hajtottak végre az oroszbarát (demokratikusan megválasztott) vezetés ellen.
Nuland erre fordított 5 milliárd dollárja meg van?
Tehát az orosz lépések reakcióként is értelmezhetők, noha a Nyugati kommunikáció ezt kezdettől elutasítja.
(és itt újra előkerül a furcsa demokráciaértelmezés, ugyebár - és persze az aktuális magyarországi helyzet is erősen kapcsolódik ide, ahol a kormányzat éppen a nulla magyar mozgásteret és érdekérvényesítő képességet próbálta növelni, ha mégoly felemás módon is.)

Ez a (h)idegháború lehet, hogy elhúzódik annyira, hogy oroszok talán meg fogják érezni - bár ott a lakosság képes és hajlandó meghúzni a nadrágszíjat, ha Oroszország Anyácska (apácska) ezt kéri, ellentétben Európával...
Azonban a közép-európaiakat ki és hogyan fogja kompenzálni az általuk nem kívánt konfliktusban elszenvedett veszteségekért? Mert ennek az összecsapásnak a fő terhét mi fogjuk viselni, mindannyian Közép-Európában. Ezt talán elmondhatná valaki Washingtonban is.

Arra pedig nem fogadnék nagy összegben, hogy végső soron kit fog térdre kényszeríteni az olajfegyver. Erre rámehet az elmúlt években kiépült amerikai nem konvencionális szénhidrogén kitermelő ipar jó része, bár így legalább az érintett természeti környezet érintetlenül megmarad...
Az orosz szénhidrogének előbb-utóbb nagyon fognak hiányozni Európából és megint csak a közép-európaiak lesznek akik nagyot szívnak majd ezzel és erre az amerikaiaknak nincs semmilyen megoldási javaslatuk.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.12.07. 14:04:10

@Kelepisti: Azért az energetikai vonalat és a zöld bullshitet nem keverjük már ide, ha kérhetném...

Rohadtul nem azért nem terjednek nem fosszilis alapú villamosenergia termelési módok, mert valami mágikus összeesküvés hátráltatja. Egyszerűen azért, mert jelenleg pénzszóró bohóckodás mindegyik. Ezt bővebben nem fejtem ki, mert ez nem energetikai fórum...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.07. 19:54:03

i@molnibalage: 2x álltam neki válaszolni, aztán 2x töröltem, mert ez haditechnikai topic, biztonságpolitikai része. Most 3x-ra teljesen nyugodtan azt tudom leírni, hogy ki kéne már bujni az F-15 szárnyfesztáv miliméreteinek számolgatásából, és el kéne gondolkodni, hogy vajon a föld-emberiséget érintő nagy projekteket pld. a foszilis energirahordozók üvegház hatását, stb. korlátozását, alternatív energiahordozók használatát menyire fogja hátráltatni, ha ezekben nem fognak leülni tárgyalni a bolygó meghatározó hatalmai, és szenyezői. 5 éve még az ISS-ről mint a örvendő holdat és marsot emberiség meghódítását alapot írták le, manapság, már egyik fél szét akarja szedni, a másik fél, ott akarja hagyni, csak azért, szük és rövidlátó politikát folytat az egyik szperhatalom és a békés rendezés minden feltételét felrúgva, szövetségeseivel. (Krim és a keleti ukrán régiók is minden nemzetközi szervezettől segítséget és nem kaptak a békés rendezésre) az oroszokra ken mindent, ahelyett, hogy minden katonai erőt kivonását és békés választásokat felügyelne. Ez müködött több országban, csak itt nem mert most oroszokról van szó, és kell az ellenségkép.
Valahogy a gyerekeinkre is kell gondolni. Nekem sem eszményem a Putyin rezsim, de az sem, hogy oroszoroszág és az eu, és a régi amerikai kormányzatok 20 éves munkáját néhány USA bürokrata és "ágyúgyáros" szétcseszi mert jó zsiros lesz a fegyverüzlet ismét..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.12.07. 20:12:31

@Kelepisti: Ha te a jövő miatt aggódsz, akkor ne a zöldbullshitben keresd a választ, mert abban nem fogod megtalálni a technológia jelenlegi állása szerint és nemigazán látszik az, hogy ez változna, mert akkor a szakadék aközött, mi kellene és mire lenne szükség. Amíg ez így marad, addig marad a fosszilis, vízierőművek és a nukleáris energia, a zöldbohóckodást meg el kellene felejteni, de sürgősen. Ha érdekel, akkor egyszer pm-ben lehírtam, hogy a zöldpropaganda mögött mekkora lufi van...

zord 2014.12.07. 20:51:22

@molnibalage:

Fékezzük az indulatokat...

Az a szalonna jó hangzik!

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.07. 21:16:44

Az biztos, hogy nem a bioköles, meg kukorica üzemanyag váltja meg a világot. De hidegháború mellett a közös célokat nehezebb megvalósítani, mint akár 5-10-20 évvel ezelőtt. Az biztos, hogy nem a fosszilis energiával való takarékoskodás, illetve annak kiváltását eredményezi, ha mesterségesen leviszik az árát rövid távú célokért..

Batkaa 2014.12.07. 21:58:15

@molnibalage: ezzel csak az a probléma, hogy a BaU világát az itt általad tételezett erőforrásokkal már nem lehet fenntartani! Nyilván következik ebből, hogy zöldenergiával, világméretekben még ennyire sem... (ami nem jelenti azt, hogy egyes országokban ne menne - csak éppen az energiaigényes ágazatokat máshonnan veszik igénybe)

2007-8. óta világosan kiderült, hogy nem lehet a szénhidrogének kitermelését a korábbi tempóban fokozni, meg is borult a világgazdaság és azóta sem tud visszaállni, el is nevezték w-típusú válságnak... (lesz ez még www is...), de a szén kivételével a többi szektorban sincs annyi fantázia, hogy a korábbi növekedés energiaigényét távlatilag fedezni tudja.
És ez bizony vastagon biztonságpolitika: az energiapolitika és biztonságpolitika kart-karba öltve járnak, mint a mellékelt ábra is mutatja (ti. az ukrán válság).

Ma már bármilyen többletenergia biztosítása óriási pénzeket igényel, a zöldenergia nagy előnye, amit egyelőre nem reklámoznak kellőképpen a függetlenség. De vedd az amerikai palaolaj boomot: a FED pénznyomdája nélkül (a.k.a. "quantitative easing") ez sem jöhetett volna létre...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.12.07. 22:40:41

Sajnos folytatni kell az OFF-ot...

@Batkaa: Az egész kommentedet nem értem, a 2008-as válág megmutatta és a mostani helyzet is, hogy mennyire csak a speukuláció tartotta magasan az olajárakat, kurvára nem volt köze a a valós kereslet-kínálathoz. Ráadásul a palaolaj és az offshore kitermelés miatt "kicsit" más dimenziók vannak, mint 10-15 éve és akkor még az éghajlatváltozás miatt eddig nem hozzáférhető és még mindig új készletek felfedezése szóba sem jött. A földgázból is iragalmatlan készletek vannak, szénből dettó. Márpedig szénből miden előállítható, amihez kőolaj kell és 150 dolláros tartós olajárnál már meg is éri röhögve megéri egy évtizedek óta nem is fejlesztett alaptechnológiával is...

Szóval se te sem én sanszosan nem fogjuk látni a szénhidrogén korszak végét, de talán még a részleges komolyabb leépülését sem... És erre bármikor felteszek egy rekesz sört...

ON

Batkaa 2014.12.08. 00:12:03

@molnibalage: nem OFF ez, éppen, hogy az új hidegháború egyik frontja...
Pont ellenkezőleg, az derült ki, hogy a spekuláció nem képes trendeket meghatározni, csak ráerősít a folyamatokra és így látványos kilengéseket képes elérni.
A világgazdaság 80-90 dollár feletti olajárnál kifekszik, miközben a nem konvencionális szénhidrogén kitermelés volumenének fenntartásához (amiből eddig a legnagyobb növekmény jött) 100 dollár körüli olajár kell.
Az biztos, hogy még sokáig lesznek szénhidrogének, de milyen áron? Az olcsón kitermelhető készletek végesek, a kimerülési ráta évi 6%, ezt az új feltárások sem tudják ellensúlyozni, ezek kimerülési rátája nagyobb, az energiakihozatal jóval gyengébb és például a frackingnál a kezdeti csúcs után gyorsan esik a hozam, sokkal többet kell fúrni. Az árak mostani beszakadása főként a fogyasztás válság miatti visszaesése miatt van, de ezzel az alacsony árral csak nőnek a károk, a most eltűnő nem konvencionális termelés (ha csődbe mennek a kitermelők az alacsony ár miatt) nem fog már visszajönni.
A szénből olajszerű folyékony üzemanyagok előállítása villamos energia igényes, ezt is elő kell teremteni valahonnan, ha ebből a forrásból kellene fedezni a hiányzó kőolajat és akkor az elektromos energia előállítás korlátaiba futunk bele. Uráncsúcs, atommal nem lehet fedezni az energiahiányt, mert a relatíve olcsón hozzáférhető nukleáris üzemanyag is korlátos, a nukleáris energia jelenlegi arányának távlati fenntartásához sem biztos, hogy elegendő, a növeléséhez főleg nem.
Marad a szén égetése.
(Megjegyzem, az éghajlatváltozásért elsősorban nem a kibocsátást tartom felelősnek, hanem a növényborítottság nagy léptékű megváltozását.)

Van valami kínai átok, hogy élj érdekes időkben... hát most ez van...

TrauUSA 2014.12.08. 01:35:28

@zord: A szalonna komoly ajánlat volt, júliusban tényleg megejthetjük egy szombat délután/este.

TrauUSA 2014.12.08. 01:55:35

@Batkaa: Nem tűntem el, csak karitatív önkénteskedtem egy kicsit napközben. :)

Azzal kezdeném, hogy errefelé tényként kezelik: valóban orosz reguláris és különleges, illetve belügyi erők dolgoztak s dolgoznak Ukrajnában, Ukrajna ellen. Komoly embert vagy intézményt, think tank-et nem találsz, aki elhiszi a "zöld emberkék" más fordítását - kivéve az orosz követség munkatársait. Én sem hiszem el azt, hogy másképp lenne. Pláne nem az orosz beismerések után...

Ezzel együtt a putyini hibrid hadviselés sikerét (főleg egyenruhás körökben) elismerés övezi. Olyat lépet ezzel az orosz elnök és az orosz hadsereg, amire nem gondoltak komolyan. Eddig. Most már igenis gondolna és többek között ez az oka, hogy a NATO fordulni fog Stoltenberg bvezetése alatt.

Találkoztam az amerikai hadsereg TRADOC-főnökével (kiképzési és doktrinális pksg.), David G. Perkins-szel, remek előadást tartott és sikerült vele utána beszélgetni is. A Magyar Honvédban van egy szép hosszú cikkem arról, mit mondott, persze nem minden fért bele (másfél órányi előadás, hét oldalnyi jegyzet), de egyértelműen ők is figyelembe veszik az új doktrínában és műveleti koncepcióban ezt a fajta hadviselést.

Elég jó kapcsolatom van az észtekkel, ők is sokat tanultak a Krímből, a kelet-ukrajnai orosz benyomulásból: hagyományos és irreguláris/cyber téren is erre készülnek, s persze komolyan figyelik a saját orosz kisebbséget.

Ugyanúgy elfogadom az Egyesült Államok legitim érdekeit, illetve azok képviseletét Ukrajnában, mint Oroszországét. A két állam között azonban van egy nagy különbség: a nemzetközi szerződéseket és a nemzetközileg, így Oroszország által is elfogadott határokat Oroszország rúgta fel, nem az USA. Ez ténykérdés, sokat rugózni rajta nem érdemes. Emiatt tartom lehetetlennek, hogy minimum a kelet.ukrajnai területek visszaadása nélkül érdemi orosz-nyugati tárgyaások induljanak a helyzet deeszkalálásáról vagy a szankciók enyhítéséről.

Ugyanúgy alapvető dolgo, hogy Ukrajnának szuverén joga dönteni bármelyik szervezethez csatlakozásról, legyen az a NATO, az EU vagy éppen az orosz-fehérorosz-kazah Vámunió. Ha az utóbbihoz csatlakothatna a Kreml szerint, az előbbihez miért is nem? Felhívnám a figyelmet a sokáig Putyinnal igencsak megértő Angela Merkel mai, a Die Welt-ben megjelent interjújra.

Nem értek egyet Kelével: nincs az a szerződés, nincs az a papír, amit ha most Putyin aláírna, mondjuk egy jövő július 31-ikéig végrehajtott kelet-ukrajnai visszavonulásról, bárki is elhinne neki.
Így nem is értem, Kele, honnan veszel bármiféle együttműködési elképzelést a gyerekeink jövője érdekében, leküzdendő az Emberiség Nagy Kérdéseit?! Nincs ilyen együttműködés és a jelenlegi orosz (és amerikai) vezetéssel nem is lesz - még tíz évig egészen bizonyosan, ha csak Putyint ki nem vágják a sajátjai. A republikánusok még keményebbek lesznek, ha hatalomra jutnak, mint Obama, hidd el.

Ami bizonyos: Oroszország, az orosz azdaság szenved. Több előadásban is fontos motívum volt 2015, mint az első év, amikor a tartósan alacsony olajárak (Kele, most an a helyén az olajár), a szankciók (szinte minden, ami technika, nyugatról jön, de az élelmiszer fele is pl.) és a rubel összeomlása (idén ma estig tartunk 50 százalékos leértékelődéssel a dollárral szemben) miatt a lakosság már megérzi a bajt. Eddig volt mivel takarózni, de most úgy lájták a szakik, hogy jövőre már nem lesz. NA az lesz érdekes.

TrauUSA 2014.12.08. 02:27:11

Jut' eszembe, Mistral-ügyben a franciák most először belengették: lehet, hogy a hajók sosem kerülnek Oroszországhoz.

“It is possible that we never deliver them,” Defense Minister Jean-Yves Le Drian said in an interview on the news channel BFM TV. “The Russians must realize this situation.”

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.12.08. 10:51:53

@Batkaa: Itt már tényleg eldobom a hajam, annyi téveszme van ebben az egy kommentben...

Allesmor Obranna 2014.12.08. 12:23:10

@TrauUSA: Ukrajna a saját területi integritása megvédése érdekében rombolja porig a saját területét, szenved el jelentős veszteségeket a NATO támogatásával (unszolására)
Minden egyes, a szakadárok felé kilőtt lövedék csak tovább nehezíti a terület helyreállítását. Ezek után mára már nem világos, mi Kiev célja ezekkel a területekkel.

Oroszország problémája az ukránok EU/NATO közeledésvel az volt, hogy ha Ukrajna belép az EU-ba akkor az EU-val szembeni vámintézkedések az ukrán-orosz határon semmisek, lévén, Ukrajna tagja volt a vámúniónak.

Emellett a NATO közeledése az orosz határokhoz Moszkva szemszögéből szintén aggályos. Moszka problémája az volt, hogy ezt a fajta aggályt az EU illetve a NATO egész egyszerűen figyelmen kívül hagyta, arra hivatkozásul, hogy ez kizárólag EU/NATO-urkán belügy.
Holott nem. Ezt a folyamatot normális esetben lépésről lépésre kellett volna intézni.

Ukrajnának a saját érdekében nem kellett vola fegyveres harcot indítani a szakadár területek ellen, ez a napnál is világosabb. Azonban a kievi tüntetők, illetve nevezzük nevén puccsisták soraiban felgyülemlett szélsőjobboldali, illetve felfegyverzett neonáci erők Kievtől minél távolabb tudása érdekében ez sajnos bekövetkezett.

Amennyiben a fegyveres konfliktus elmaradt volna, úgy a kelet-ukrán területek is a Krímhez hasonlóan autonóm területekké váltak volna és vagy csatlakoztak volna Oroszországhoz. Vagy nem. A Krím elvesztésén begőzölt kievi új vezetés és a Nyugat azonban még egy ilyen arcvesztést már nem viselt volna el.

Ne feledjük, 2013 októberében a US Navy Szevasztopolban egy kiképző iskolát akart felújítani, ami minimum több, mint gyanús. Azt pedig komolyan senki se gondolhatta, hogy a jelenkor ukrán gazdasági valósága akárcsak a legkisebb mértékben is megközelíti az EU-csatlakozás feltételrendszereinek minimumát.

Ezekből levezetve jól láthatól, hogy Janukovics elmozdítása, az ukrán EU/NATO csatlakozás napirendre tűzése, a tavalyi krími US Navy projektek mind orosz ellenes provokációk.

Ezekhez képest az orosz reguláris erők hibrid, vagy fedett, (letagadott) hadviselése már csupán a válasznak tekinthetők.

Azonban minden csak kommunkáció kérdése.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.08. 12:35:46

@TrauUSA: Először is legyen szalonnázás :).. ha lesz még hol :-(... amit írtál.
Második érdekes az érvelés, hogy az oroszok elfoglalták kelet ukrajnát. Ugyanis, ha ez valóban megtörtént volna, akkor pld. a magyar ANCSA-s nyitott égbolt repülés is kimutatta volna, meg a felderítő műhódok képivel lenne tele a nyugati világsajtó, nem hiszem, hogy észak-koreai példákon keresztül mennének át az oroszok. Nem tagadom, hogy vannak oroszz különleges erők, meg talán még néhány ezer regurális katona is, és némi nehézfegyverzet (kb. 10:1 a nahézfegyverzet aránya a szakik és az ukránok között, ráadásul egyetlen orosz harcirepülőgép sem repült át, tehát mondhatni teljes a légiuralom! Ukrán részről.
Ez mutatja, hogy megszállták az oroszok kelet ukrajnát?
Senki sem írta le, hogy miért nem volt legitim a Krimi népszavazás, illetve miért is nem voltak ott nemzetközi felügyelők, és megfigyelők mikor a meghívták őket. Az új ország akkor csatlakozott az oroszokhoz, amikor nemzetközileg elszigetelte őket (már jól előre a fejlett nyugat). Mi a különbség az orosz többségű Krim, és az albán többségű köszovó között???
Érdekes a minden nemzet alapvető önrendelkezési jogáról beszélni Ukrajna esetében, hogy NATO vagy EU tag legyen, amikor 5 milliárd dollárral és egy majdaki erőszakos hatalomátvétellel megfoztották nyugati támogatással a legitim kormányt a hatalomtól, felkelők, forradalmáról, csőcselék? fene tudja mi.. amikor úgy tudom demokratikus választásokkal is lehetett volna. Érdekes elismeri amerikai legitim érdekeit Ukrajnában, ami talán határos az USA-val, vagy sok amerikai állapolgár is ott él kisebbségben, de nem kell elimerni oroszország határai mellett, élő orosz kisebbség jogait, és oroszország érdekeit legalább az orosz ajkú lakosság, nemzetiség védelem érdekében.
Az egyet nem értés velem, hogy Putyin aláír is kivonul? Nem teheri meg, hogy több 1000 ember halála után az orosz anyanyelvű lakosságot magára hagyja Oroszország - utánpótlás, fegyverzet és humanitárius segélyek nélkül - ez belpolitikalilag végzetes lenne. Amilyen agressizót elkövetett az USA, panamában elvileg 300 amerikai diák védelem érdekében, ahhoz képest oroszország hangyafasznival legitimabb amit csinál az orosz többségű lakosságú kelet ukrajnában. Egyébként nemzetközi egyezményről írtam, egyoldalúan semmiképpen nem vonulhat ki az orosz medve, csak ha nemzetközi egységek vonulnának be a helyükre, védve az ottlakókat. A ukrán rezsim saját országa lakosságát gyilkolja erről amerikában senki sem beszél? Nem orosz reugálris erők és ukrán regurális erők harcolnak egymással, hanem egy polgári lakossággal élő területen nem irányított fegyverekkel (sorozatvető, tüzérség, stb.) lakótelepeket, piacokat, utakat, házakat lőnek, illetve az ukrán légierő is ilyen végtelen pontos eszközöket használ.
Kérdés, hogy ki szabadította rá ezt a hidegháborút a világra? Én úgy vélem akik a szabad választások helyett, pénzzel és igéretekkel megdöntették a buta tömeggel a legitim ukrán kományt, - azt hitték szerencsétlen bolodnok, hogy majd jön a kánaán, mint nálunk 1986-ban, mikor ruszkik haza... (a németek mennyivel okosabban vonultatták haza szergejéket).. Aztán amikor az új "nyugat által lihegve elismert rezsim, egyik első lépése volt a szeasztopoli flottatámaszpont egyezmény felmondása.. Szevasztopol, annyira az orosz történekem része, Krimi orosz-török háborúk, orosz-angol-francia háború, Nahimov tengernagy, a hős város védelme a nácik ellen..és minden 10-ből 8 orosz ajkú lakosság (a katonák nélkül.)..
Szóval ezekről semmi szó sem esik amerikában??? európában??? nekünk van igazunk??? Meg egy csokigyáros oligarchának??
Mi ferdítünk el tényeket egyszerűen és nem értjük az önrendelkezési jogokat, vagy csak kicsit egyoldalú a nyugati gondolkodás???

TrauUSA 2014.12.08. 15:34:52

@Allesmor Obranna:
Akkor még egyszer: Ukrajnának _joga_ van, mint szuverén országnak dönteni arról, hogy milyen nemzetközi szervezethez csatlakozik. Ezt Oroszországnak _nincs joga_ fegyveres csapatok bevetésével megakadályozni. Innentől hamis az érvrendszered.

Másodszor: amit Te mondasz, azt egyben azt is jelentené: az ukrán fegveres erők sehol nem állhatnnak ellent az országba érkező orosz erőknek (annak azért örülök, hogy a "nincsenek is ott oroszok"-motívumot végre elfelejthetjük ebben a beszélgetésben) és az orosz szolglálatok által, khm, segített helyi kormányellenes erőknek. Hiszen akkor a saját országukat is rombolják. Sőt, ezt a logikát követve minden ország puskalövés nélkül kellene, hogy megadja magát egy agresszió esetén, nem?
Hozzáteszem, mintha Oroszország sem félt volna saját területét rombolni a második világháborúban.

Nem hiszem, hogy az ukrán vezetést most a valamikori helyreállítás költsége foglalkoztatja.

Legjobb tudásom szerint tévedsz: Ukrajna nem volt tagja az Vámuniónak, éppen ez volt Putyin egyik legnagyobb problémája.
"Vlagyimir Putyin orosz elnök leszögezte, hogy Ukrajna nem lehet a Moszkva vezette vámunió tagja, ha társulási egyezményt köt az Európai Unióval." 2013.10.25.
De természetesen forrással alátámasztott belépést elfogadok.... ;)

Abban viszont egészen biztosan igazad van (és ezt számtalan itteni előadáson is előszedték, de emlegethetném Tálas Pétert is, akivel sokat volt szerencsém az ügyben együtt dolgoznom), hogy az Egyesült Államok és a NATO komoly hibákat vétett azzal, hogy Oroszországot a NATO-bővítések kapcsán nem partnerként, hanem lényegtelen, pálya szélén álldogáló, gyenge államként kezelték. Erről szólt az is, amit majd Wágner Péter tesz ki előbb-utóbb a blogjára tőlem: Putyin is 2003-ig partneri viszonyt akart kiépíteni a Nyugattal, el akarta magyarázni, Oroszország miképp működik, de senkit nem érdekelt és a többi már történelem. Ez nem jelenti azt, hogy pl. a balti államok ne lehettk volna így is NATO-tagállamok, de a tárgyalások lefolytatása, megfelelő biztonsági garanciák nyújtása sokat segíthetett volna a mostani helyzet elkerülésében.
S persze ezzel is öszefügg az az állításom: Oroszországnak (és persze az Egyesült Államoknak is) jogos érdekei voltak és vannak Ukrajnával kapcsolatban. Ez azonban a nem jelenti a Novorosszija-elmélet gyakorlatba öntésének kritikátlan elfogadását.

Azért az erős kijelentés, hogy kizárólag jobboldali "puccsisták" és neonácik harcolnak a Donbassz környékén az orosz erők és a helyi kormányellenes csapatokkal: erről forrásokat szívesen látnék.

Jelezném, a Krím már nem autonóm terület, hanem Oroszország által fegyveresen elfoglalt, majd törvényben Oroszországhoz csatolt terület. Ez nem autonómia.

És azt ugye te sem gondoltad komolyan, hogy a kelet-ukrán területek orosz ellenőrzés alá kerülését (mert a széles körű autonómia gyakorlatilag ezt jelentené) Ukrajnának bármiféle ellenkezés nélkül le kellett volna nyelnie? NEm csak Oroszországnak, de Ukrajnának is vannak legitim érdekei Ukrajna területén azért. Természetesen érvként hozható fel egy, Oroszországgal kötött, akár többoldalú egyezmény, mely a kelet-ukrajnai területekről szólna, de pontosan látható, egy Oroszország által aláírt dokumentum értéke a valóságban mennyi (Budapesti Memorandum, eh?).

Érdekes a kettős mércéd: a krími orosz haditengerészeti bázisok rendben vannak, az amerikai támogatással felújított, polgári iskola és kórház (mert amit én találtam, az hivatalosan erről szólt, de más forrásokat szívesen látok) terve nincs rendben. Miért is?

Igen, kommunikáció kérdése minden: a te általad levezetett "minden amerikai provokáció" is ez. Ha akarom és alátámasztja a meggyőződésem, összehozható. Elfogadom, hogy te így gondolod, ezzel együtt nem értek veled egyet.
Érdekes módon az érvelésedből az orosz nyomásgyakorlás, illetve az orosz szakszolgálatok ukrajnai munkája teljesen kimaradt. ;)

TrauUSA 2014.12.08. 15:57:08

@Kelepisti: Kele, virágszálam, meséld már el nekem, hogy a magyar Open Skies An-26-os mikor repült át az ukrán válságövezet felett vagy az azzal határos orosz vidéken a balhé kitörése óta? Ha ez megvan, akkor arra lennék kíváncsi, hogy szerinted felülről az Ancsa kamerái hogyan is azonosítanak egy , a jelzéseitől megfosztott, rendszámtábla nélküli harckocsit vagy rakéta sorozatvetőt. C'me on...

Amit én találtam, az még bőven áprilisi repülés: www.honvedelem.hu/cikk/43512, ami azért nem tekinthető aktuálisnak sem ma, sem idén augusztusban.
Nem hinném, hogy a NATO nem végez folyamatos felderítő tevékenységet a térségben, de azt sem hiszem, hogy ezek eredményét nyilvánosságra fogják hozni. Te is tudod, hogy a felderítési-hírszerzási anyagok töredéke kerül be a sajtóba. Mint amilyenek ezek a NATO-fényképek:
www.nato.int/cps/en/natohq/news_112193.htm

De persze örülök nálad is, hogy a tényleg felesleges "nincsenek is ott oroszok"-motívum eltűnik. Igen, Kele, ha "oroszz különleges erők, meg talán még néhány ezer regurális katona is, és némi nehézfegyverzet" van egy szomszédos országban, engedly nélkül, azt megszállásnak nevezik.

Sajnos nem mondasz igazat, Kele: sokan és sokfelé elmondták, miért nem legitim a kelet-ukrajnai népszavazás. Nem értelek, komolyan, miért kell ezt.

www.oscepa.org/news-a-media/press-releases/1739-osce-pa-president-calls-for-cancellation-of-absurd-referendums-in-eastern-ukraine

osce.usmission.gov/may_12_14_pressrelease.html

www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262

Itt is butaságokat beszélsz: "Mi a különbség az orosz többségű Krim, és az albán többségű köszovó között???"
Csak egyetlen, de szerintem lényeges különbség: Koszovóban lőttek, civileket is megöltek mindkét oldalon, a Krímben teljes béke volt.

Rámutatnál, hogy az ukrán kormányerők mikor kezdték meg a kelet.ukrajnai, orosz anyanyelvű lakosság elleni támadásokat, ami miatt az orosz hadseregnek be kellett volnulnia, megvédeni őket? Téged tényleg nem zavar, hogy a Russia Today paneleit írod le? :)

És persze bájos, ahogyan a nemzetközi jogot semmibe veszed, mondjuk rögtön a két állam közötti határvonallal, az ukrán terület szuverenitásával, vagy éppen a Budapesti Memorandummal kapcsolatban. Komolyan nem értelek.

El kell, hogy keserítselek: itt senkit nem érdekel Nahimov tengernagy, mert itt nem igazolásokat keresnek Oroszország lépéseit védve. Itt és most arról folyik a komoly vita, hogy miképpen lehet Oroszországot megállítani, a NATO balti tagállamainak védelmét biztosítani és Oroszországot minél hatékonyabban elszigetelni, amíg ezt a politikát folytatja.

Allesmor Obranna 2014.12.08. 16:11:13

@TrauUSA: Ne legyünk szemforgatók, az oroszok által jogosan bérelt szevasztopoli haditengerészeti kikötőnek otthont adó ukrán városban ha a US Navy bármit is tesz, pont a már elkezdődött erősen amerikai támogatású oroszbarát kormány-ellenes tüntetések idején, akkor az erősen gyanús. Ilyet ok nélkül nem csinál senki.

A Budapesti Memorandum felrúgása alatt mit értesz? Csak nem azt, hogy a NATO mégiscsak bővítette kelet felé a területét? Ahogy te is írtad, Oroszország teljes figyelmen kívül hagyásával...

Krím technikailag volt autonóm terület arra a pár percre, amíg mindenki által előre sejthető módon épp még nem csatlakozott az oroszokhoz. De aztán csatlakozott és ennek is megvannak a történelmi okai.
Ezzel szemben Kelet-Ukrajna esetében már nem biztos, hogy csak ideiglenes lett volna ez a státusz.

Ukrajna szuverén joga, hogy önállóan lépjen be a NATO-ba vagy az EU-ba, de ez nem reálpolitika, hanem egy agyrém. Ukrajnának történelmileg, gazdaságilag Oroszország mellett a helye, pont az EU és Oroszország között, ahogy amúgy földrajzilag is van. Ahogy a Magyarországnak, Lengyelországnak, Csehországnak, vagy Szlovákiának is inkább kéne katonai értelemben függetlennek lennie és nem a NATO tagjának, de ahogy ezt már korábban leírtam, ez már veszett fejsze nyele...

Akinek ez a sehová sem vezető gondolat kipattant az agyából, az erősen sejthető., hogy Európa és Oroszország közös ellensége. És mivel ezt valószínű nem az iszlamisták ötlötték ki, így sejthető, hogy ki jöhet még szóba...

TrauUSA 2014.12.08. 16:20:46

@Allesmor Obranna: Mielőtt reggeliznék, Buddapest Memorandum-ügyben:

www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/11/06-nato-no-promise-enlarge-gorbachev-pifer

"When one reads the full text of the Woerner speech cited by Putin, it is clear that the secretary general’s comments referred to NATO forces in eastern Germany, not a broader commitment not to enlarge the Alliance."

Hát, azért az 1992-től 2014-ig terjedő időszakot, ameddig a Krím-félsziget autonómit élvezett, "pár percnek" nevezni szerintem erős.

Én azért inkább az ukránomra bíznám, hogy ők hol képzelik el az ország helyét. Szemmel láthatóan nem Moszkva mellett, hanem a Nyugathoz kapcsolódva (választási eredmények, közvéleménykutatáso, emigráció iránya stb.). Ha nem így lenne, akkor már régen megbukott volna a nyugatbarát kormány és az orosz haderő sokkal messzebb jutott volna a Moszkva-barát helyiek támogatásával.

TrauUSA 2014.12.08. 16:30:10

Majd' elfelejtettem, Memorandum-ügyben holnap már okosabb leszek, miután ezt is végigültem a Brookings Institute-ban:

"The Budapest Memorandum at 20: The United States, Ukraine and Security Assurances."

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.08. 16:41:45

Igen, jól látod, márciusban repült a mi gépünk a környéken, és előtte már 40efős orosz hadsereg meg többszáz hk-t aposztrofiáltak az authentikusnak tekintett ukrán tábornokok, meg politikusok a határon. Aztán meg leírod, hogy az nyitott égbolt egyezmény, gyakorlatilag egy hazugság, mert sem az ANCSA sem más gépek amik 30 évig többek között biztosították a NATO/VSZ stb. országoknak, hogy igenis engedélyezzük a repüléseket, és fényképezzetek és derítsétek fel stb. az mond hazugság.
Érdekes hogy 10-40 ezres létszámú csapatokról meg 100-200 harkocsiról írnak. Egy ukrajna elleni támadáshoz ennek a 10x-es is kevés lenne.. Nem kell hinni azt, hogy a NATO felderítés végez a környéken, elég volt a Ramsteini UAV-osokat ott találni... Most a munkahelyemen hadd ne keresgéljem a különben ha jól emlékszem USAF.mil-en írt kis hiírt. Nem nézem a Russian Today-t, sem a mostani orosz szócső Oriont? ami a RIA Novoszty helyett van.
Én nem tartom megfelelő információknak az ukránok kijelentésit, amelyek 1x aztán y tankot, és xxx-nyi orosz utánpótlást aposztrofálnak.. Az amerikai felderítés pártatlanságát, meg majd akkor hiszem, ha bemutatják szaddam tömegpuszítófegyvereit, az olaj helyett ami kellett nekik.
A kérdés kérdés maradt, hogy ha oroszország elfoglalta kelet ukrajnát, akkor miért teljes az ukrán légifölény, més miért nem győznek az szakadárok és indulnak kijev felé? Valamint miért írják le szakértők, hogy néhány tucat nehézfegyvertől eltekinte a felkelőknek gyakorlatilag könnyű fegyvereik illetve tankelhárító rakétáik vannak. Ami nehézfegyver, a sima BM21-es, néhány gvozgyika, akacija és T-64 vagy T-72...
Soha nem mondtam, hogy nincsenek ott oroszok. De nem akkor a létszámban, hogy azzal fenyegetnék az ukrán hadsereget, miliciát vagy megtámadnák ukrajnát. Egyszerűen a polgári orosz lakosságot védik. Azt, hogy miért nem legitim a népszavazás, a forrásokat látva, kicsti egyoldalú (európai parlament - ahonna a majdaki dolgokat kirobbantották, ENSZ - amelynek ezt a kinyilatkoztatását, több nyugattól, amerikától nem függő állam megkérdőjelezte (és ismétlem, a népszavazás - amely egyébként békés volt - előtt már kinyilvánította hogy nem fogadja el. Köszovónál milyen indokkal nem tartották tiszteletben Juigoszlávia, vagy éppen Szerbia területi integrítását? Úgy gondolom sokkal örömtelibb, hogy nem egymást írtva véres programba torkollott a népszavazás, hanem békés önrendelkezési jog gyakorlasába. Az államok, országok, határai változhatnak. Oroszország és Ukrajna között egyébként még a pontos határ sincs meghúzva. Elkeresítesz, mert tele van a youtube és egyébb faljmegosztók olyan videokkal, amikor nem irányított tüzérségi eszközk, vagy éppen szu-25-ösök rakétáikkal támadják klf szakadár "békés!!!" városok területét. Pld. én is linkeltem ide egyet, mikor a hivatalos ukrán, nyugati és USA hiradások szerint saját önkormányzatkat lőtték szét a szakik, csakhogy éppen ott volt néhány kamera, meg mobiltelefon, és látszik a támadó szu-25-ös nem irányított rakétákat és infracsapdát ereget, aztán a tér biztonsági kameráit, amikor a békés parkkal körülvett épületet hirtelen robbanások szaggatjk, az egész téren a fákkal együtt. És éppen egy harmadik video, amelyben meg az ott tartozkodó szegény civilek agonizálnak.. porban és vérben.. Ezt nem mutatják be ahol most élsz.
Sajnos, a történelem nem ismerete nem mentesít a felelősség alól. És az, hogy komolyan válaszokon gondolkodnak, hogy a balti államok védelmét hogyan lehet biztosítani, azt jelenti, hogy a pirézek ellen készülnek, mert az oroszok én nem olvastam, hogy egyetlen hivatalos kijelentésben is fenyegették volna a NATO/EU tagországokat. Minden kormányzati kijelentés békés tárgyalások, illetve közösen a szankciók lebontását eredményezné.
De tételezzük fel, hogy oroszország, az egyébként nem sokat érő, komoly fejlesztési összegekre szoruló dél-ukrán területek kellenek. (Krimről nem írok, mert ott csak a flottatámaszpontot akarták fenntartani, de azt a vagy 2040-ig szóló egyezményt is felrugta az ukrán parlament. ezután léptek az oroszok.
Mi közünk nekünk, (EU/NATO/USA), az orosz-ukrán területi vitához. Nem fenyegette meg oroszország az USA-t, vagy az EU-t. Ukrajna meg enyiknek sem a része.
Miért is kell ezért az EU-nak gazdaságnak több milliárdos kárt szenvedni? ezt pótolja a tengerentúli nagyybácsi. vagy csak más faszával veri a csalánt??? Az oroszok beavatkoztak a hamis indokkal kirobbantott utolsó Iraki háborúba? Panama? Grenada? Kb. annyi közünk van hozzá mint ezekhez a konflikusokhoz. Vagy mint a Libiai dolgokhoz. és kb.ennyire fenyegetik is hazánkat vagy a NATO-t, EU-t. Viszont a nacionalista ukránok területnyerése a politkában komolyan érintik a magyar kisebbséget. Nyelvhasználat pld.

TrauUSA 2014.12.08. 18:05:25

@Kelepisti: Nem tudom, kit tartasz autentikusnak ukrán részről: én egyetlen alkalommal sem hivatkoztam rájuk. Csak mielőtt belekevernl engem valamibe, amihez semmi közöm nincsen.

Azt sem mondtam, hogy a Nyitott Égbolt hazugság. Én azt kérdeztem tőled, amire nem válaszoltál, hogy, idézem a kérdét: "felülről az Ancsa kamerái hogyan is azonosítanak egy , a jelzéseitől megfosztott, rendszámtábla nélküli harckocsit vagy rakéta sorozatvetőt."
A válaszodat még mindig várom.

Én nem beszéltem soha Ukrajna elfoglalásról. Amiről én írtam és írok, az még mndig a kelet-ukrajnai, jelenleg is megszállás alatt álló területek. Csak hogy ezt is kiigazítsam ahhoz képest, amit nekem tulajdonítasz.

Ameddig forrásokat nem mutatsz arról, hogy Kelet-Ukrajnában atrocitások, támadások érték az ott élő, orosz anyanyelvű lakosságot, addig azt kell mondjam: Vlagyimir Putyin orosz elnök kedvenc panejét ismételgeted. Konkrét támadásokat, pogromokat, elüldözéseket kérek tőled Kele annak az állításodnak az alátámasztására, mely szerint az orosz hadsereg az itt élők életének védelmében vonult be.
te állítod ezt, nem éd adom a szádba: "Soha nem mondtam, hogy nincsenek ott oroszok. De nem akkor a létszámban, hogy azzal fenyegetnék az ukrán hadsereget, miliciát vagy megtámadnák ukrajnát. Egyszerűen a polgári orosz lakosságot védik."

Apropó, arra az ellentmondásodra még nem is reagáltam, hogy az ukrán fél szemére veted: a polgári lakosságot is keményen sújtó támadásokkal harcol. Az fel sem tűnik neked, hogy Oroszország nem reguláris haderővel, hagyományos hadviselést vívva tevékenykedik? Vagy nekik szanad kis zöld emberkék formájában, lakott területen belül harcolni? Egyik oldal sem ártatlan az ügyben, Kele, az oroszok sem.

Remélem azt sem gondoltad komolyan, hogy az a nevezetes népszavazás legitim lenne. Itt érdekes módon megint egyedül maradtál, Oroszországgal egy platformra kerülve: rajta kívü, nagyjából senki nem fogadta el az eredményt. Ha neked az EBESZ vagy az ENSZ helyet az oroszn álláspont jijető, az már a te dolgod.

Akkor lett volna hiteles bármiféle népszavazás, ha az bármilyen fegyveres beavatkozás,az orosz erők jelenléte nélkül, nemzetközi ellenőrzéssel, az ukrán törvényeknek megfelelően végezték volna el. Nem ez történt, így a népszavazás és eredménye nem is tárgalási alap, csak elrettentő példa. Kommunikációs szinten is csak belföldre, Oroszország felé működött.,

Megint előveszed Koszovót és megint nem válaszolsz arra a kérdésre: hol voltak a polgári lakosság tömeges áldozatával folyó harci cselekmények Kelet-Ukrajnában? Kérném a forrásokat is.

Szeretném kérni annak az állításodnak a bővebb kifejtését, mely szerint , idézlek: "Oroszország és Ukrajna között egyébként még a pontos határ sincs meghúzva."

Nagyjából fogalmad sincs, hogy ahol én élek, most mit mutatnak. A fő téma Ferguson, Cleveland és NY (érdekes ellentét, hogy itt egy-egy rendőri fegyverhasználatból és halálesetből egészen az elnökig elérő botrány kerekedik, míg mondjuk a kelet-kaukázusi orosz belügyi tevékenységből ugye semmi nincs - a sokat emlegetett amerikai demokráciadeficitet azért ez erősen árnyalja) , emellett ha külpol, akkor ISIS, némi iráni egyezmény és ennyi. Ukrajna itt most csak azokat érdekli, akik ebből élnek, a médiát, a lakosságot gyakorlatilag nem. Szóval óvatosabban a távolról indított megmondásokkal. Apropó, a liveleak-en sokkal több anyag van Ukrajnával kapcsolatban, mint a youtube-on, de szerintem ezt te is tudod.

Amúgy érdekes, hogy úgy vársz el precíziós csapásmérő képességet az ukrán haderőtől, hogy saját magad is tudod: erre nem képes. Ez nem jó dolog, de ez van. Ezzel együtt az ukrán haderő kutya kötelessége lenne a civil áldozatok számának minimalizálása - mint minden harcoló haderőnek.
Érdekes az is, hogy a lakott területek elleni támadásokat csak az ukrán fél számlájára írod.

"A senior Russian Foreign Ministry official says that Moscow has a responsibility to protect ethnic Russian citizens of other countries, "regardless of where they live," and that "we will do everything possible to defend the rights and interests" of ethnic Russian minorities in the neighboring Baltic states of Estonia, Latvia, and Lithuania.
The comments came from Anatoly Makarov, the director of the Foreign Ministry's Department for Interaction with Compatriots Abroad."
Azt hiszem, az elmúlt hónapok eseményeit figyelembe véve elég világosan látszik, hogy mit jelent a "we will do everything" az orosz ajkú kisebbség védelmének tekikntetében. Úgy gondolom - és itt visszakanyarodnék a vitaindító bejegyzéshez - mind a balti államok, mind a NATO és Jens Stoltenberg is pontosan dekódolja az ilyen és ehhez hasonló megszólalásokat és ennek megfelelően cselekszik.

Főleg, ha már a vallás is bekerül a képbe: a szidóság Templom hegyének megfelelő hely lett a Krím a legutóbbi Putyin-beszédben. Hogyan is tudnál arcvesztés nélkül lemondani az orosz nép legszentebb földdarabkájáról?

TrauUSA 2014.12.08. 18:10:27

Javítás: Kelet-Kaukázus természetesen Észak-Kaukázus akart lenni. Jut eszembe, érdekes, hogy örödikén leégett az FSzB dagesztáni központi épülete Mahacskalában, a fővárosban.

A hibáért és a helyesírási probémákért elnézést kérek mindenkitől. Legközelebb Word-ből rakom át majd a szöveget.

Allesmor Obranna 2014.12.08. 19:01:23

@TrauUSA:
Amit te leírsz, az az, ahogy az USA látja a világot és benne Európát. A népek önrendelkezési jogát. De ez itt Európa, ahol érdekszférák vannak.

Annyit azért tegyünk hozzá az igazsághoz, hogy én Magyarország érdekeit szem előtt tartva állítom, hogy Ukrajnának hova kellene/illene tartoznia.
Ukrajnának Oroszországot kellene erősítenie, autonómként, vagy tagköztársaságként, Eurázsiai Únió társult tagjaként, bárhogy. De semmi közük az EU-hoz, a NATO-hoz meg pláne.
Ukrajna csak így maradhat csöndben és az nekünk káeurópai kis népeknek létfontosságú.

Az alapfeltevés, hogy az ukránok döntsék el maguk, hogy hova akarnak tartozni, eleve fals és Európán kívülről jött, destabilizáló ötlet.
Nekik az EU egy elérhetetlen ábránd, az EU-nak ők meg egy feneketlen kátyú, egy mocsár, ami csak lehúzna mindenkit.
Ezzel szemben az EU-nak nagyon jó lenne egy erős és ha erős, akkor természetéből fakadóan stabil Oroszország. Ebben az esetben nagy üzletek tranzitjai lehetünk mi, mint ami be is indult, csak hála az ukránok magukra találásának, abba is maradt.

Ehhez képest Brüsszel 2000 km-ről "akarja" távirányítani Kievet, miközben semmit se ismer az ottani viszonyokból.
Fehéroroszország és Ukrajna orosz érdekeltségű terület, ezt kár volt vitatni.
A Balti térségnek ehhez semmi köze, a Balti államok csak a Szovjetúnió alatt voltak Moszkva fennhatósága alatt, Sztálin politikájának köszönhetően.

Szóval vissza az alaptézishez, Ukrajna csak ne akarjon függetlenedni Moszkvától, mert az senkinek se lesz jó. És tudod mit? Sajnos nekem lesz ebben igazam. Senkinek se lesz jó...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.08. 20:16:11

Drága Traum :) Azért fogalmam csak volt merre laksz mert a mindenható google és a FB követ téged :-) Igen az átlagamerikait jobban felháborírtja egy rendőrségi túlkapás és egy kisvárosi lázongás mint kelet ukrajnai halottai.. De hát aárhogy is nézzük az egész iraki megszállás mennyi polgári áldozatot követelt... és mennyi iraki katona halálát és mennyi amerikaiét. Akik maguk is mondták, hogy Dick Channey olajáért vannak ott, nem a szabadságért..
Belinkelni iszonyú mennyiségű videot lehet
a bizonyos egyik Szu-25 csapás...

www.youtube.com/watch?v=tQgHgPc4ufA

www.youtube.com/watch?v=0bwLMw4138U

A legvérsebbet letörölték, de ide felraktam anno a hírek közé...

Az ANCSA válasz.. nem arról szól a repülés, hogy 1-1 magányos tankot, vagy rakétavetőt látsz, akkor az agresszió, hanem az ukránok szerint tankok 100-i és több 10 ezer orosz katona állt készenlétben illetve hatolt be ukrajnába. Ennek nem találta nyomát az ANCSA.
Az oroszok sem ártatlanok, a zöld emberkék, azonban nem ukrán polgári lakosságot támadják, hanem preciziós, kicsit grillahadviselést folytatnak a számbelileg és nehézfegywerzettel túlerőben lévő ukránok ellen. Sőt sokszor inkább csak páncéltörő és kézifegyvereket adnak a orosz ajkú lakosoknak, akik még a 80-as években azért szolgáltak afganisztánban pld. az biztos, hogy a támogatás mértéke különösen nehézfegyver átadása minimális (valamit légierő, egyáltalán nem).
"Akkor lett volna hiteles bármiféle népszavazás, ha az bármilyen fegyveres beavatkozás,az orosz erők jelenléte nélkül, nemzetközi ellenőrzéssel, az ukrán törvényeknek megfelelően végezték volna el. "
A koszovoi népszavazás a szerb törvényeknek megfelelő volt??? mai napig nem ismerik el.
Nemzetközi ellenőrzéssel.. kérték az EBESZT, EU-t, ENSZ-et. nem mentek el, előre megbélyegezték. Azok a külföldi képviselők akik mégis elmentek békésnek írták le. Sőt le merem írni, hogy nemzetközi ellenőrzéssel valószínűleg nagyobb lett volna az el nem szakadásra szavazók aránya, de nagy arányban nem változott volna.
Ja egyébként ha már demokrácia. Érdekesen akadályozták meg Moldovában az oroszok térnyerését. Egyszerűen a legnagyobb orosz ellenzéki pártot egyszerűen feloszlatták a választás előtt, nem lehetett rájuk szavazni.
Egyébként a vita szerintem kettönk között eredménytelen. Nem mindegy, hogy valaki honnan szemléli a világot. ÉN az euroatlanti együttmüködésnek vagyok a hive, és egy független európai uniónak, amely távolságot tartana amerikától és oroszországtól, és saját kül, és védelmi politikával rendelkezne. Ez kurvára nem tetszene Amerikának, ezért is kellett meggyengíteni az uniot, először az ingatlanlufi átdobásával, majd a saját kézben tartott de függetlennek nyilvánított "leminősítő" intézetekkel, majd most az ukrán konflikussal. Ehhez jön még az oszd meg és uralkodj. ráadásul vannak a nemzetállamok kiskirályai akik belülről bomlasszák uniot.
Nos sikerült nekik két gazdasági ellenfelet is kilőtek, most ott van india és kína mert tudtommal mindig a pacific a fő irányvonala amerikának.

TrauUSA 2014.12.08. 22:40:59

Uraim,

Most értem vissza az Atlantic Council előadásáról: "Reflections on Ukraine's Crisis". Aki válaszotl: Geoffrey Pyatt, az Egyesült Államok Ukrajnába akkreditált nagykövete. Megírjam gyorsba', van érdeklődés?

zord 2014.12.08. 23:30:32

@TrauUSA:

Éppen most volt Mr. Pyatt a BBC-n. Úgy látszik kampány van. Szerintem ne fáradj, legfeljebb egy-két szóval beérjük. Tartok tőle, hogy ez a hely nincs azon a szinten, hogy érdemes lenne.

Zord

Batkaa 2014.12.08. 23:50:39

@TrauUSA: a Novorosszija-elmélettel akkor szembeállíthatjuk az atlanti Intermarum-elméletet...

Itt a mi érdekünk kiegyensúlyozott kapcsolatok építése lenne, úgy Oroszországgal, mint az AEÁ-val. Európa érdeke is a partneri kapcsolat lenne Oroszországgal, kölcsönös előnyök alapján. Itt egyedül amerikai érdek eltávolítani Európától a saját keleti felét, Oroszországot.

Hajlamos vagy megfeledkezni az állítólagosan jelen lévő orosz reguláris és szinte biztosan ott lévő különleges erők mellett az Ukrajnában jelen lévő nyugati különleges erőkről...
Aztán itt van az, hogy az ukrán választásból vezeted le, hogy az ukránok mennyire az EU-hoz akarnak tartozni. Csakhogy ezen a választáson már értelemszerűen nem vett részt a Krím, meg a Donbasz lakossága... amíg részt vettek, addig kiegyenlített eredmények születettek, hol ide, hol oda billentve a mérleg nyelvét. Nyilván akkor is ment a színfalak mögötti izmozás, de a határt a puccsal lépték át, ezzel lökték bele Ukrajnát az összeomlásba, fosztották meg attól az ütközőállam szereptől, amit jól ellátott, relatíve nyugalmas pufferzónát és egészségügyi távolságot biztosítva számunkra Oroszországtól. Lehet, hogy ez a szerep nem volt fenntartható, de mégis csak az amerikaiak tüsszentettek bele a nulláslisztbe... (látom, hogy óvatosan kerülöd, hogy ebben a kérdésben állást foglalj, részemről nem is erőltetem tovább)

Felhívom figyelmedet a nyugati (és a magyar) média hihetetlen egyoldalúságára, elképesztő háborús uszítás folyik, mintha 1914-et írnánk... ennek része volt, hogy komoly nyugati médium harcjárműről orosz területen készült fotót próbált meg úgy elsütni, hogy az Ukrajnában van... stb.
Nyilván az oroszok sem maradnak le... lásd a hihetetlen karriert befutott USS Cook médiahacket...

De nézzük tovább a magyar érdeket.
Szerintem a magyar diplomáciának lehetett volna szerepe, legkésőbb úgy augusztus-szeptemberig tűzszünet kezdeményezésével humanitárius alapon. Sajnos meg sem kíséreltek kezdeményezőleg föllépni.

A mi magyar érdekünk Ukrajna területi egységének fenntartása, a Donbasz széleskörű autonómiája mellett, a Krím más tál tészta, az már befejezett múlt. A kárpátaljai autonómia (ami kimondatlan vagy jó pillanatban kimondott cél kellene legyen) egy ilyen precedenssel lenne biztosítható, amiben az oroszok is érdekelté tehetők. De csak ha a Donbasz formálisan Ukrajna része marad, amint kiválik Ukrajnából, az orosz támogatás a kárpátaljai ügy mögül elpárolog.
Az amerikaiaknak és európaiaknak a kárpátaljai magyar ügy nem mond semmit, erről az oldalról nem várható támogatás.

A másik komoly érdekünk ugyebár a vezetékekhez fűződik, amelyek szintén akkor tarthatók meg, ha a viszony nem mérgesedik el végképp Ukrajna és Oroszország között. Biztosíték lett volna a Déli Áramlat, de sikerült megfúrni. Ellátásbiztonság szempontjából az orosz szénhidrogéneket nem pótolja semmi más. Még akkor sem, ha tényleg érdemes lenne LNG terminált építeni Horvátországban, de nem szabad azt várni, hogy kiváltja az orosz relációt.

Jó vicc a NATO részéről a baltiak fenyegetettségével operálni... nincsenek egy súlycsoportban Ukrajnával... utóbbira az 5. cikkely nem vonatkozik, előbbiekre igen, nemdebár.
Ugyanakkor az itt közmegegyezés szerintem, hogy hátha ez a közvetlen fenyegetés, amit az ukrán válság jelent, visszájára fordítja a Honvédség pusztulását... közben a katonai együttműködés fejlesztése lehet az a faktor, ami kimozdíthatja a mélypontról a magyar-amerikai kapcsolatokat.

Batkaa 2014.12.08. 23:54:44

@TrauUSA: @Batkaa: engem érdekel, Trau blogját is olvasom, bár eddig sok újdonságot, illetve különös izgalmat nem találtam, de érdekes regisztrálni az atlanti kommunikációt, ezek a konferenciák azért vastagon a propaganda részei...
de talán majd most!

zord 2014.12.09. 00:09:26

Jó kis móka volt a Baltikum felett a hétvégén.

edition.cnn.com/2014/12/08/politics/russian-flights-near-nato/index.html?hpt=hp_t1

Érdemes megnézni a nyilvános amerikai frazeológiát:

"This was a large incursion,"

"The overflight..."

Persze végig nemzetközi légtérben voltak, és ez benne is van a cikkben, mégis, a felütés nem ez.

Zord

TrauUSA 2014.12.09. 00:14:06

Akkor csak címszavakban, magamnál majd hosszabban.

A konfliktus elhúzódására kell számítani, belátható időn belül Ukrajnának biztonsági problémát fog okozni a kérdés.

Az egy órás előadás /kérdés-felelek kombó alapján kirajzolódó kép az, amiről már szó esett: nincs konkrét fegyveres katonai segítség az orosz erők ellen. "Nem a csatatéren, hanem a diplomácia segítségével lehet változást elérni."

Ukrajn a továbbra is számíthat a Nyugat és az USA segítségére. Bármiféle szankcióenyhtésről kezdődő tárgyalás alapja a minszki egyezmény maradéktalan végrehajtása, minden orosz erő kivonása a Donbassz és a Krím térségéből is. Nem a szankciók felfüggesztéséért, csak a tárgyalások megkezdéséért.

Jön a pénz is, de a nagykövet kiemelte: csak addig, amíg az valóban hasznosul és nem lopják el, mint ahogyan az eddig volt szokás Ukrajnában. A segélyek alapfeltétele a reformok végrehajtása is: alkotmányos, korrupcióellenes, biztonsági.

Az amerikai külügy reménye szerint a megrefoirmált, gazdaságilag magára találó Ukrajna elég vonzó példa lesz az elszakított részeknek, hogy Oroszország helyett visszatérjenek Ukrajnához. Ez egyrészt azt jelenti, hogy évtizedekről van szó, másrészt azt, hogy nem számítanak orosz gazdasági és társadalmi modernizálódásra. Valóban vissza a hidegháborúba, vö. kokakólamámor és szovjet blokk.

TrauUSA 2014.12.09. 00:56:35

@Batkaa: Azért hadd ne tegyek egyenlőségjelet a közel száz éves Intermarum és a jelenleg az orosz politikai-katonai vezetés legmagasabb szintjein is emlegetett Novorosszija elméletek közé.

"I would like to remind you that what was called Novorossiya back in the tsarist days – Kharkov, Lugansk, Donetsk, Kherson, Nikolayev and Odessa – were not part of Ukraine back then," Putin said. "The center of that territory was Novorossiysk, so the region is called Novorossiya. Russia lost these territories for various reasons, but the people remained."

Gondolom meg tudod mutatni, melyik nyugati vezető használta az Intermarumot mostanában nyilvános beszédben. Remélem, neked is feltűnik a különbség.

Nekem nagyon leegyszerűsítőnek tűnik a "barátkozó Európa - gonosz USA" ellentét. Valóban, Európa a véleményem szerint az elmúlt két évtizedben mindent egy lapra tett fel és ezt a geopolitikai játszmát most elveszíteni látszik. Gyenge, elmaradt, gazdaságilag egy lábon álló, kihasználható Oroszország (olcsó gázforrás, európai termékek felvevőpiaca), cserében nem kell sokat költeni a haderőre. Most már könnyű okosnak lenni, hogy ez _akkor_ nem volt jó ötlet.

Teljesen igazad van, hogy a kiegyensúlyozott kapcsolat lenne nekünk a legjobb. Persze, mindenkinek az lenne, de ilyen nincs és nem is nagyon volt. Nem volt az a jelcini években, sem az első, sem a második Putyin-érában. Nem várható, hogy 2024-ig bármikor is az legyen és kétlem, hogy Putyin (még ha le is mond) után egy européer orosz vezető fog pikk-pakk csodát tenni.

Nem feledkezem meg a nyugati katonai jelenlétről. A különbség annyi, hogy (legjobb tudásom szerint) őket a kijevi kormány hívta és engedte be, ellentétben az ukrán határt átlépő orosz katonákkal és egyéb orosz résztvevőkkel. A mai előadáson a nagykövet közölte: pontos információik vannak arról, hogy az orosz katonáké a C&C Kelet-Ukrajnában.

Nem értem, ezt a választásos gondolatmenetedet hogyan hoztad össze: ha jól veszem ki, az a problémád, hogy a Krím és a Donbassz lakossága nem szavazhatott például a legutóbbi, májusi elnökválasztáson? A szavazás lebonyolítását éppen a kormányellenes erők tették lehetetlenné és persze az oroszok a Krímben.
A májusi választáson - köszönhetően az orosz nyílt beavatkozásnak - Porosenko _mindenhol_ (mínusz a 178-as körzet) győzött, még Keleten is (54,7%, összesített eredmény) Ez teljesen ellentmond például az igadozásos elméletednek.
Az októberi parlamenti választás eredményéről már nem is beszélve.

Pont erről beszélt Tálas Péter is nekem még tavasszal:hiába tartják Kelet-Ukrajna bármekkora részét az orosz erők ellenőrzés alatt, hosszú távon veszítenek. A maradék Ukrajna ugyanis automatikusan turbóukrán üzem módba megy át (ez megtörtént) és ha a Nyugat kitart (Márpedig érdeke kitartani), akkor ha csak el nem lopnak megint minden segélyt és támogatást, mint a régi, oroszok által támogatott ukrán kormány és politikai elit (melynek egy jelentős része megmaradt, tegyük hozzá), Ukrajna lesz előnyösebb helyzetben. Főleg, ha az elmaradt, már a háború előtt is katasztrofális helyzetben lévő Kelet-Ukrajna minden gondja és annak forrásigénye is a nyaukba szakad És ekkor még szó sem volt a júniustól zuhanórepülésbe fogó olajárról és az orosz költségvetés ebből következő helyzetéről...

Mivel nem veszek részt semmilyen háborús hisztéria keltésében, így ugyanolyan mosolyogtatónak látom a nyugati kommunikációs megnyilvánulások némelyikét, mint az orosz kormányellenőrzésű média szinte összes híradását a témában. Semmivel nem jobb a RIA Novoszty vagy a RT vagy bármelyik orosznállami csatorna, mint mondjuk a Fox News. Komoly ember nem belőlük tájékozódik.

Szerintem nem az én szerepem állást foglalni egyik oldal mellett sem. Sosem szerettem csapathoz tartozni. Én szeretek kételkedni és azt hinni, úgysem akarnak nekem igazat mondani. Eddig bejött, kevés alkalommal sikerült megvezetni (az egyik esetet még Zord is ismeri, bombabeszerzés ügyben).

Ugye nem nézed ki belőlem. hogy az USS COOK fekete tengeri állítólagos balhéját egy pillanatig komolyan vettem? Ha mégis, akkor nevezd meg a fegyvert és a helyszínt. ;)
Tanúim vannak, hogy a hír febukkanásának napján írásban vezettem le, miért marhaság az egész, az elejétől a végéig.

Nem hiszem, hogy Magyarországnak bármiféle helye vagy szerepe, lehetősége lett volna szeptemberig. Nem hinném, hogy figyelembe véve az elmúlt mondjuk egy év hazánkkal kapcsolatos eseményeit, komoly szavunk lenne a nagyfiúk asztalánál. Ennek nem örülök, de így látom.

Ha az oroszok megálltak volna a Krímnél, a kutyát nem érdekelte volna a dolog (Dél-Oszétia, Abházia pl.). De Putyin nem politikus, nem stratéga, nem tervez - erőből megy. Erőből ment a Donbasz irányában is és a kirajzolódó személyisége, az eddigi történések miatt miatt igen kevés esélyét nem látom annak, hogy a közeljövőben kivonulna a Donbaszból és ma már a Krím nélkül ez is kevés.

De persze ez csak az én véleményem.

TrauUSA 2014.12.09. 01:19:34

@Allesmor Obranna: Én megrendíthetetlenül hiszek a nemzetközi jogban, amely a népek (nem korlátlan!) önrendelkezési joga mellett a határokról, az egyes országok területének szuverenitásáról beszél. Érdekszférák ide vagy oda. Tudod, lehet határvitát, területi hovatartozás kérdését békésen, választásokkal is megoldani. Csak éppen a skótok nem rohanták le Anglia területének határmenti részét a 2014 szeptemberi népszavazás előtt.

Ebből kifolyólag vallom, hogy nem Moszkva vagy Brüsszel döntheti el, hova akar tartozni Ukrajna, hanem az ukrán szavazópolgárok. Itt is egyértelmű volt a mai előadáson a nagykövet. Ha a reformok sikeresek és az ukrán nép népszavazással jelzi, NATO-tag akar lenni, az ajtó nyitva áll.

Az, hpgy Oroszországnak ez nem tetszik, szuverén joga, Úgy gondolom, joga van az ellenvéleményét kinyilvánítani, joga van NATO-ellenes propagandát folytatni Ukrajnában is a proxyjain vagy éppen a nyíltan oroszbarát pártok, szervezeteken keresztül. Joga van konferenciákat szervezni, bemutatva a saját álláspontját, joga van tárgyalásokat kezdeményezni a NATO-val. Nincs joga viszont fegyverrel Ukrajna területét elfoglalni, a nemzetközi jogot sértve. Ennek megfelelően kezeli most Oroszországot a Nyugat. Putyin ezt bevállalta, meglátjuk, meddig bírja Oroszország, meddig bírja a Nyugat. Én azért nagyobb összeget nem tennék fel Moszkvára, ismerve a gazdasági helyzetét. A mostani hibrid hadviselés, az elfoglalt területel életben tartása (a fejlesztésről nem is beszélve) is sokba kerül ám...

Viszont! Úgy gondolom, ugyanolyan joga van "a Brüsszelnek" is tárgyalni, befektetni, partneri viszonyt kiépíteni, propagálni az EU értékeit. Ugyanolyan joga van a saját érdekszférájába vonzani Ukrajnát, mint ahogy Oroszországnak is joga van minden _törvényes_ módon megpróbálni saját magához vonzani.

Teljesen igazad van: a mostani helyzet senkinek sem jó, egyértelműen lose-lose helyzet. A kérdés az, hogy közép- és hosszú távon kinek van több erőforrása, amivel kitart. És itt az én véleményem szerint Oroszország an hátrányban, számos ok (demográfia, költségvetési helyzet, olajár, Kína mint új legjobb barát, ipar és K+F helyzete stb.) miatt.

A múlt héten voltam egy, az orosz távol-kelettel (RFE) foglalkozó nemzetközi előadáson. Itt már az előadók egyértelműen azt állították, hogy a Krím/Donbasz miatt Oroszország idén gyakorlatilag leállított minden fejlesztést a térségben, s így Kína kerülhet központi szerepbe a térségben, ideértve az orosz területekre irányuló kínai migráció irányítását, a gazdaság fejlesztését, gyakorlatilag az egész terület Kínához szögezését. Volt olyan felszólaló, aki felhívt a figyelmet: meglehetősen elterjedt az a nézet Kínában, hogy az orosz távol-kelet az bizony Kína része. S ez az USA-nak sem lesz jó hosszú távon...

zord 2014.12.09. 01:31:39

@TrauUSA:

Erre most bölcsebbet nem tudok reagálni, mint:

"There's a little boy and on his 14th birthday he gets a horse... and everybody in the village says, "how wonderful. The boy got a horse" And the Zen master says, "we'll see." Two years later, the boy falls off the horse, breaks his leg, and everyone in the village says, "How terrible." And the Zen master says, "We'll see." Then, a war breaks out and all the young men have to go off and fight... except the boy can't, 'cause his leg's all messed up. And everybody in the village says, "How wonderful."

To this, Wilson, portrayed by Tom Hanks, responds: "And the Zen master said, 'We'll see.'"

Majd meglátjuk...kisebb dolgokba is beletört az amerikaiak bicskája, mint Oroszország. Mert hogy ők az igazi, a távlati cél, afelől nincs kétségem. "Russia is the prize".

Zord

TrauUSA 2014.12.09. 01:43:20

@Kelepisti: Nah, kihagytad az NSA-t, hát már nem is számítok?! Pedig megnéztem a Citizenfour-t is. ;)

Szerintem az Open Skies-repülések nem "az erdőben elrejtett orosz tankok ezreit" (én ilyet soha nem állítottam) kereste, de - bár a cégem érintett a dologban - de messze vagyok és ez nem emailtéma. ;) Szerintem félreértesz. Én azt mondom, hogy az orosz erők, beleértve az ezek szerint neked nem feltűnő harckocsik, páncélozott gyalogsági harcjárművek és csapatszállítók, önjáró tüzérségi eszközök és rakéta-sorozatvetők mozgását nem az Open Skies feladata nyomon követni, hanem a radar- és optikai műholdaknak, az ere specializált, távolról irányított és pilóta vezette felderítő repülőgépeknek. Meggyőződésem, hogy a NATO-nak sokkal több infója van az ügyben, mint amit mi valaha is meg fogunk tudni.

Felhívnám a figyelmedet, hoyg a kevésbé precíziósra vagy lakosságkíélőre sikerült orosz támadásokról is számos videofelvétel lelhető fel. Egyik oldal sem jobb a másiknál, Kele.

Nem tudom, Koszovó hogyan került ide. Az IJC szerint az önállóság kikiáltása nem ütközött nemzetközi jogba:

www.icj-cij.org/docket/files/141/16012.pdf?PHPSESSID=b0b24a6135eaf2347d5b0a0badec77ff

The Court then responds to the request as follows:
“(3) By ten votes to four,
Is of the opinion that the declaration of independence of Kosovo adopted on
17 February 2008 did not violate international law.”

Ha az 1991-es népszavazásra gondolsz, annak gyakorlatilag semmilyen következménye nem lett, Albánián kívül senki nem ismerte el. Ráadásul, ha jól emlékezem, fegyveres erők beavatkozása, a terület ellenőrzés alatt tartása nélkül zajlott a népszavazás - ellentétben a Krímmel és Donbasszal.

Ugye nem gondolod komolyan, hogy a népszavazás korrket volt?

"No international observers were present and there were many irregularities: not enough polling stations, no up-to-date voter lists and no proper checks on identity."

Arról az aprüóságról nem is beszélve, hogy a külföldi megfigyelőket pont a kormányellenes erők nem engedték oda. Tudod, a Minszki Protokoll szerint már rég haza kellett volna mennie minden fegveresnek, s ahatárt az EBESZ felügyené. Ennek az elmaradása fel sem tűnik?

"Ensure the permanent monitoring of the Ukrainian-Russian border and verification by the OSCE with the creation of security zones in the border regions of Ukraine and the Russian Federation."

Ugye még emlékezel az MH17-es katasztrófája utáni eseményekre? Ott is ment volna az OSCE, vajon kik zavarták el őket?

MInden tiszteletem mellett szerintem neked jól fejlett USA-fóbiád van, ha fel sem tűnik az, hogy a gazdasági válságot az Államok is komolyan megszenvedte, az általad emlegetett ingatlanlufival együtt. Az EU nem tud, nem tudhat önálló kül- és biztonságpolitikát folytatni. Gyenge, széthúzó, katonailag egyre csökkenő erejű, fontos képességekkel nem rendelkező, egymással veszekedő, egymás háta mögött üzletelő országok válságról válságra bukdácsoló csapata. Már megbocsáss.

TrauUSA 2014.12.09. 01:50:19

@zord: "Vigyázz, mit kíbvánsz, mert megkapod." Annyiban egészíteném ki a válaszodat, hogy nagyon érdekes, hogy egyetlen esetben sem került még elő egyetlen előadáson vagy az azokat követő Q&A-okon, hogy: oké, Oroszország feladja, hazament, ebbe Putyin belebukott. Akkor utána mi lesz?

Semmilyen jövőképet nem láttam-hallottam felvázolni. Ahol megfordultam, ott tényként kezelik a minimum 2024-ig tartó Putyin-érát, de van, aki szerint hosszabbítás lesz. Senki, de senki nem beszélt Putyin utáni időkről lehetőségekről, forgatókönyvről.

Na ez az érdekes.

Skyshooter 2014.12.09. 02:33:44

@Kelepisti
És mi van ha egyszerűbb a képlet?

Egy kis adalék, ahogyan én látom:

Szerintem ez lehet a kulcs az ukrajnai eseményekhez és Vlagyimir Putyin keménykedéséhez.
Gáz van.
Az elején két idézet:
"Az elmúlt öt évben olyan mértékben esett az Egyesült Államokban a gáz
ára, hogy kevesebb, mint a harmada annak, amit az orosz Gazprom
kiszámláz európai ügyfeleinek a vezetéken szállított földgázért. "

"A 2000-es években az orosz exportstratégia jelentősen megváltozott, s
közben a Gazprom hatalmasra duzzadt. A Gazprom azt a célt tűzte ki, hogy
globális, vertikálisan integrált energetikai társaság legyen. Putyin
már 2003 októberében (előre) megmondta: nem fogják feldarabolni a
Gazpromot.
A kizárólagos exportjoggal bíró Gazprom Európában érthető
módon nem kíván egyszerű exportőr maradni az energetikai láncolatban: a
teljes vertikumot uralná. Közvetlen elérést akar a végső fogyasztókhoz,
illetve részesedést igyekszik szerezni az európai energetikai
létesítményekben. Ezen európai célok mögött azonban nem kell politikai
indíttatást keresni:
tisztán gazdasági érdekből is racionális igényekről van szó.

A másik oldalon azonban egy olyan Oroszország áll, amely nem biztosítja
Oroszországban a harmadik felek hozzáférését a szállítóvezetékekhez
(közben pedig igyekszik felvásárolni a közép-ázsiai gázt), erőteljesen
korlátozza a külföldi befektetőket a gázszektorban (annak ellenére, hogy
jelentős beruházásokra van szüksége), s ezekhez kapcsolódóan nem
ratifikálta az Energiacharta-egyezményt és a tranzitjegyzőkönyvet."
innen: 231. oldal www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CE8QFjAJ&url=http%3A%2F%2Frgdi.sze.hu%2Fdownloadmanager%2Fdownload%2Fnohtml%2F1%2Fid%2F1338%2Fm%2F2307&ei=fzQbVLCrJZSw7AaFu4GQBQ&usg=AFQjCNGlrS7KER2ExHite0oPL9Yl6v0BDw&bvm=bv.75774317%2Cbs.1%2Cd.ZGU

Tehát az oroszok monopolhelyzetre törekednek Európában, ami eddig
működött is. De aztán jött az a sztori, amiről a post elején szól az
idézet, vagyis a gázárcsökkenés és az amerikai export beindításának a
híre.
Plusz bejött a képbe a palagáz. Európa így néz ki palagáz lelőhelyek szempontjából:
Lengyelország 1920 milliárd m3
Románia 180 milliárd m3
Bulgária 300 milliárd m3
Magyarország 250 milliárd m3
Litvánia 480 milliárd m3
Horvátország 18-30 milliárd m3
és a végére hagyva:
Ukrajna 5500 milliárd m3!!!!
Tavaly a Gazprom 139,320 milliárd köbméter gázt exportált Európába.

Vagyis annyi palagáz van csak Ukrajna alatt, ami Európa gázellátását 40
évig fedezheti!!! És a többi felsorolt Európai ország alatt még 3160
milliárd m3.
És akkor még nem esett szó a postom végén linkelt inforádiós cikkben
említett dolgokról, vagyis az USA által az EU-ba irányuló -szintén
olcsóbb- gáz szállításának megkezdéséről.
Bármelyik forrásból jóval olcsóbban tudná az EU beszerezni a gázt mint az oroszoktól...
Mit is mondott Putyin Poroschenkónak?
"„Ha akarom, az orosz csapatok két nap alatt nemcsak Kijevet érik el, hanem Rigát, Vilniust, Tallint, Varsót és Bukarestet "
A három balti állam fővárosán kívül a legnagyobb palagáz lelőhelyekkel rendelkező országok fővárosai... Több mint érdekes...

Mit is mondott az ukrán EU-társulási szerződés aláírásakor
az egyik orosz, Putyin-párti képviselő, név szerint Franz Klintsevics?

"Amint ezek a megállapodások a jóváhagyásra kerülnek kénytelenek
leszünk lezárni a határainkat sok áru előtt, mert az világos,
Oroszország nem lesz képes versenyezni a viszonylag olcsó, de minőségi
európai termékekkel."
Szerintem ez elég világos beszéd.
És tipikus szocialista illetve nemzetiszocialista gondolkodás.

Nem vagyok képes olcsón, minőségi terméket előállítani/kitermelni, ami
az embereknek kell, de ha jön valaki aki ezt tudja, akkor erővel tartom
vissza a sokkal jobb minőségű termékét, hogy védjem a sajátomat, illetve
a saját bevételeimet.
Az emberek pedig vegyék meg ugyanazért a
pénzért, vagy akár drágábban az én cuccomat, mint a jó minőségű terméket
(esetleg még olcsóbban is).
És ugyanez a helyzet a gázzal is. Ha
beindul az Európába szánt föld- és palagázexport Amerikából, illetve
nekiállnak kitermelni az Ukrajnában található hatalmas mennyiségű
palagázt, Oroszország nem lesz képes versenyezni a viszonylag olcsó, de
minőségi európai, ukrán vagy épp amerikai föld- vagy palagázzal.
Az
orosz gazdaság azonban éppen a nyersolaj- és a földgázexportra épül. A
két energiahordozó exportja adja a teljes orosz kivitel csaknem
kétharmadát és az államháztartási bevételek felét.
Csak tavaly a Gazprom 6,874 milliárd dollár értékben exportált földgázt Európának. Hatalmas szám.
Hát, szerintem erről szól az ukrajnai háború és a NATO tagországokkal, illetve az USA-val szembeni orosz fenyegetőzés. A gázról, illetve az orsosz gazdaság legfőbb bevételi forrásáról.
A többi -orosz nemzetiségűek védelme, NATO expanzió, stb.- csak maszlag.
És a cikk, amire már hivatkoztam és aminek elolvasása után beindult az agyam és amiből kiindult az elméletem: inforadio.hu/hir/tudositoink/hir-616687

TrauUSA 2014.12.09. 04:54:36

Napsugarast!

Csernobillal dúsított beszámoló, hátha van, akinek azért mond újat. ;)

washingtonzakoban.blog.hu/2014/12/09/reflections_on_ukraine_s_crisis

Batkaa 2014.12.09. 06:03:07

@Skyshooter: ez egy eléggé hurráoptimista cikk....
Hűteném kicsit ezt a lelkesedést a palagáz iránt.
Az amerikai fracking boomot a FED által 2007. óta a gazdaságba pumpált számolatlan pénz tette lehetővé, a megtérülése koránt sem olyan fényes, mint ahogy beállítják. Az olajra mennek rá első sorban, a gázt nagyon gyakran elégetik a helyszínen, nézz meg egy ilyen volt-ilyen lett éjszakai műholdfotót mondjuk a Bakken mezőről... a mostani olajár esés érzékenyen fogja érinteni a fracking bizniszt is, ami a magas olajár mellett sem volt egy pénzügyi csúcsteljesítmény... fentebb pedig már volt szó a fracking technika sajátosságairól (az egyes kutak gyors kimerülése miatt sokkal több fúrást igényel a termelési volumen fönntartása).
Alapvető érdeke az amerikaiaknak, hogy a hazai piacon fölösleges gázt el tudják adni például Európába és ezzel javítsák a jövedelmezőséget.
Amerikában lehet, hogy olcsóbb a gáz, de az ideérkező LNG jóval, legalább 30%-kal drágább lesz, mint az orosz gáz.
Az pedig aligha véletlen, hogy Közép és Kelet Európában mindezidáig nincs értékelhető fracking termelés. Magyarországon mióta foglalkoznak vele? 10 éve? Ezek a felsorolt értékek imaginárius számok.
Szóval csak óvatosan, mielőtt a frackingra építjük a hazai ellátás jövőjét...

Miközben az oroszok megbízható partnernek bizonyultak, eddig megfizethető volt a gáz és az igényelt mennyiségben szállították.
A jövőben (éppen a Közép-Ázsiával kapcsolatban emlegetett orosz begyűjtő-elosztó szándékok miatt is) a legbiztosabb gázforrást továbbra is Oroszország adná, ha nem tennék lehetetlenné a normális üzleti kapcsolatokat.
Föl fog értékelődni az ellátásbiztonság, hogy a csőbe egyáltalán érkezzen gáz. Ár, mennyiség és elérhetőség a kulcsszavak. Erre az oroszoknak kész ajánlatuk van, az amerikaiaknak pedig homályos elképzeléseik.
Közép-Európának rendkívüli károkat fog okozni, hogy belekavartak az ukrán viszonyokba és az eszkaláció első lépését az amerikaiak tették meg, ezért jogos a kérdés, hogy mi várható tőlük a jövőben?! Amikor fasiszta diktátornak bélyegeznek egy év alatt három valóban demokratikus választáson győztes kormányfőt?! (Jó, mondjuk ettől az amerikai külügy is elhatárolódott.)

zord 2014.12.09. 06:58:08

Olyan érdekes, hogy ez a nyomorult NATO-gesztusbejegyzés ekkora karakterszámgenerálást eredményezett. Tényleg nagy megtiszteltetés, bár kissé téves a helyszín. Ne vigyétek túlzásba.

Ami a gázt illeti, most ne próbálja meg nekem bebizonyítani az atlantista mindenit neki, hogy az USA-ból LNG-sen hajón átutaztatott gáz olcsóbb lesz, és persze mikor is...a piacon is éppen hogy megél a nagy költségek miatt, és a mostani árcsökkenés őket is szorítja.

Az oroszok megbízható gázszállítók, nekünk, miattunk a gázt nem zárták el. Ez egy igazi win-win helyzet volt. Mindig csak a nyugati színesített Ukrajna nemfizetése, csapolása váltotta ki a csökkentést...aztán a többedik körben volt, hogy a Maci mancsa is dolgozni kezdett. És még jobban dolgozni kezd majd, az itt élők életének rovására. És akkor is majd kapjuk a washingtoni "gondolkodó harckocsis" okosságot. Persze az ő pöcsük nem lesz a csalánba verve. Ne legyünk már olyan hülyék, hogy újfent bevágnak minket nyugati érdekre a "keleti frontra". Na persze, akinek van alternatív útlevele (és nem románra gondoltam), arra ez nem vonatkozik. Ő elhúz az első puskalövésre.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.09. 08:39:35

@TrauUSA: Tudod, a Minszki Protokoll szerint már rég haza kellett volna mennie minden fegveresnek...
Arról soha nem írtál, hogy az orosz fegyveres erők az ukrán-orosz szerződés alapján tarotzkodtak a félszigeten, amely 40 ezer embert jelentenek. Nincs az egyezményben, hogy merre és hol mozoghatnak, csak az átadott támaszponttok. Őket akartad hazaküldeni?? Minszki protokoll alapján? Ráadásul a külföldi megfigyelők nem jöttek ki - kivéve az EBESZ külnféle katonaruhába öltözött megfigyelői 1-2 busszal - akiket 2x is visszafordítottak, de pontosan kik, oroszok, ukránok azt senki sem tudja megmondani, de persze ezt is az oroszokra lehet fogni. Még a felvételek alapján sem lehet beazonosítani őket, ami érdekes, mert az ukiknak is érdekük volt, hogy független, vagy nyugati megfigyelők ne legyenek ott a választásokon.
@Skyshooter:
Oroszoroszág nagy bajban van, de nem a palagáz miatt, hanem mert a nyersanyagok ára alatta marad a belőlük is előállított késztermékeknek, csúcstechnologiáknak, szerszámgépeknek stb. Ezekből meg nem igazán tud versenyképes terméket előállítani. Atomipar, űripar és védelmi ipari termékeket tudnak korlátozott számban termelni exportra. ezért volt jó a te adsz nekünk energiát, mi adunk neked berendezéseket kereskedelem az EU-val. És ez volt rossz az USA-nak, mert végre megtalálhata két természetes partner - amely a legközelebb van egymáshoz az optimális kereskedelmi utat. Szét kellett verni minden áron, mert ez hoszabb távon a dollár mindenhatóságát, és az amerikai érdekeket veszélyeztette. (érdekes amerikai érdekek mindenhol vannak a világon)... Egyébként nekünk és európának is vannak érdekei sőt az Oroszoknak is a világon, csak ez nem jut el amerika döntéshozói fejéig, hogy ezeket is tiszteletben kéne tartani. Pld. oroszoknak az, hogy ne legyen NATO támaszpont a szomszéd szláv országban.
Nincs amerika fóbiám, sőt kifejezetten élveztük gondolom az elmult húsz év viszonylagos békéjért itt az öreg kontinensen, amikor az USA is békén hagyott minket, mert az olaj felé fordult a közel keleten, aztán meg az afgán hegyek között kergették a kecskéket.. A probléma, az volt, hogy a megfoghatatlan terrorizmus nevű szörnyre, már nem ugrottak a csillagos-sávos logogó alá az emberek, kellett a fegyverkezés új hullámához, - kell a megrendelés, itt vannak az új techno csodák - új ellenségkép, nos mivel ilyen nincs sok a világan, legyen ismét az orosz medve. be kell hatolni az érdekszférájába. Igaz, ez európának, és nekik roszz, de mi amerikaiak nem érezzük meg. Nekünk a felvevőpiac majd kína, india... (az eu-nak ott volt még ugyan oroszország, és az USa-nak is lehetne, de velük kevésbé kereskedtek az oroszok, inkább csak drágább fogyasztási cikkeket vásároltek, meg elektronikai eszközöket, az atom és űripari eszközökhöz (és hadiiparihoz, hiszen még a MIG-ekebn is intel procik dolgoznak :)
én lassan kiszállok ebből a sehova sem vezető beszélgetésekból. Trau a NATO prop-ot és amit amerikai oldalról írja le x-edszer a dolgokat, Klf. nemzetközi hjogra hivatkozó papírokkal, amelyeket az aláírók is tudták, hogy mennyit érnek, hiszen nem igazán független voltak, a mi miniszterelnünk is azt mondja, ne arra figyeljenek mit beszélek, hanem mit cselekszek (a világ, meg, hogy mit írunk alá, hanem az erő politikájával mit cselekszek).
Abban egységes a társaság, hogy magyarország, és európa jövőjét az eurotalnati tömbben képzelni el - ki függetlenebbként unió formájában, ki csak nemzetállamok gazdasági közösségeként - és nem akarunk oroszország holduvarába tartozni. Persze sokunk szerint jobb lenne, ha visszatérne az eu-orosz kereskedelem, amely motorja lett volna a nagy euróüpai terveknek, mert egyik oldalon energiaéhes térség, másik oldalon meg az európai technologiák, termékek természetes felvevőpiaca van. na, kb. ennyi volt :-))

TrauUSA 2014.12.09. 17:02:00

@Kelepisti: Kezdjük azzal hogy az ukrán Krím-félszigeten állomásozó orosz erőkről szóló 1997.es szerződést Oroszország felmondta március 31-én. Így elméletileg már ők is megszálló erőnek számítanak, akiknek kutya kötelessége hazamenni.

itar-tass.com/en/russia/725964

Nem mondasz igazat sajnos OSCE-ügyben sem:

"A spokeswoman for the Organization for Security and Cooperation in Europe said no one was hurt when shots were fired to turn back its mission of more than 40 unarmed observers, who have been invited by Kiev but do not have permission from Crimea’s pro-Russian separatist regional authorities."

Ha ebbőlk is azt hozod ki, hogy valósuínűleg az ukránok aknamunkája a megfigyelők be nem engedése, akkor nincs több kérdésem.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.09. 19:52:43

@TrauUSA: azt hittem már vége a témának. Ugyanakkor az EBESZ megfigyelőket feltartoztatták (ismeretlen fegyveresek) és azok azt mondták, hogy a megfigyelőknek nincs a helyi területi szeparatista hatóságoktól engedélyük. Ugyanakkor az európa parlament és a magyar parlament több képviselője is simán bemehetett ellenőrzni a választásokat. Ha én ott állok egy géppityuval és véletlenül ráadásul tudom, hogy erre jönnek az EBESZ megfigyelők azt mondom, hogy helyi falu seriffje vagyok én nincs engedélyetek belépni, akkor Te is visszafordultál volna. Tény, hogy az EBESZ-esek több alkalommal próbáltak bejutni a Krímbe, de ismeretlen fegyveresek mindig feltartoztatták őket. Nem a legendás zöld emberkék vagy ha ők akkor ismét más álruhába bújtak. Viszont a kijevi hatóságok pontosan tudták a busz útvonalát stb. tehát akár éppen ukránok is lehettek, akámibe öltözve, hiszen nagyon jól tudjuk milyen fényt vett ez a krimi választásokra. Egyébként nem tagadom, hogy komoly ukrán ellenes uszítás volt az orosz lakosság körében, akár a félszigeten, akár az anyaországban, akár a kormánypárti, tehát egész médiában. Ezért is írtam, hogy a nemzetközi megfigyelők jelenlétében (mámint minden szavazóhelyen), biztos nagyobb lett volna az ellenszavazatok száma, de egy olyan térségben, ahol 10-ből 7-8 ember orosz, nem volt kétséges a választás kimenetele akármilyen szabályok szerint játszák is le. Itt még a bonsaiduce emberei sem tudták volna átrajzolni a szavazókörzeteket :).

itt a NATGEO egy független cikke egyáltalán mi is a Krím...
www.ng.hu/Civilizacio/2014/03/krim

Nézzük már meg mikor és miért is mondták fel a flottaszerződést ???
--------------
Felmondta az orosz fekete-tengeri hadiflotta Krím félszigeti állomásoztatásáról Ukrajnával kötött szerződéseket április 1-jei keddi, rendkívüli ülésén az orosz parlament felsőháza.
Az indoklás szerint a Krím félsziget és Szevasztopol város Oroszországhoz való csatlakozásáról március 18-án Moszkvában aláírt megállapodással tárgytalanná váltak az orosz-ukrán flottaegyezmények..
A Népszavazás március 16-án volt.. Mi is itt a probléma???

TrauUSA 2014.12.11. 23:44:13

@zord:

"The Pentagon is considering the re-deployment of nuclear cruise missiles in Europe in response to a new Russian cruise missile that the United States has charged violates a 1987 nuclear treaty, a senior Pentagon official told Congress on Wednesday.
Brian P. McKeon, deputy undersecretary of defense for policy, said U.S. cruise missile deployments are among a range of options being considered if Russian fails to return to compliance with the Intermediate-range Nuclear Forces (INF) treaty."

freebeacon.com/national-security/pentagon-considering-deployment-of-nuclear-missiles-in-europe/

Amúgy ez vicces:

"Additionally, Moscow in talks held last week accused the United States of INF treaty violations for using target missiles in missile defense tests and deploying armed drones—even though neither weapon is covered by the treaty, according to officials familiar with the talks."

TrauUSA 2014.12.12. 00:07:38

S szerintem ez is ide tartozik inkább:

“Deputy Defence Minister Czeslaw Mroczek also told reporters negotiations have been concluded for the purchase of 40 JASSM long-range air-to-surface missiles for its 48-strong fleet of F-16…. the agreement will be signed in December and the missiles will be fully operational in March 2017, Mroczek said.”

zord 2014.12.14. 23:40:33

@TrauUSA:

Mondjuk néhány dolgot senki sem említ. Hogy az ilyen hatótávolságú stand-off fegyverek megjelenése Kelet-Európában megint egy újabb faktor. És tekintettel arra, hogy a "szubstratégiai" nukikra nem vonatkozik egyezmény, senki nem garantálja, hogy ezek nem "kombinálódnak" egy effektíve INF hatótávolsági kategóriába tartozó (légi) hordozóeszközzel. (a lengyelek következő vásárlása ha minden igaz, már JASSM-ER lesz, közel 1000 km-es hatótávval).

Ahogy ki garantálja, hogy a lengyelországi és romániai Aegis Ashore fegyverrendszerek Mk41-es függőleges indítóiban (VLS) csak SM3-asok lesznek? Miért ne lehetnének Tomahawkok, vagy éppen a JASSM-ER bázisú LRASM land attack változatok közel 1000 kilométer hatótávval?

Zord

zord 2014.12.15. 00:44:28

Szép fotó a múltkori Szu-34-es elfogásról:

theaviationist.com/2014/11/11/su-34-rnoaf-f-16s-photo/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.15. 11:15:53

@zord: rosszul látod, pedig eligazítottak Brüsszelben :).. Az oroszok a gonoszok. Egyébként is egyszerűen provokáció, hogy az USA/NATO bázisok mellé helyezték határaikat. :-))

stonefort2 2014.12.15. 11:46:31

@zord: Miért démonizálás az, ha szóvá teszik az oroszok szabályszegéseit?

Zordabb 2014.12.15. 12:09:26

@zord:

Igazad van, transzponder nelkul repulo katonai gep civil legtreben az demonizalas

Elarulnam, hogy annak a transzpondernek nem kis resze van a legi kozlekedes biztonsagaban, es nem veletlenul kell bekapcsolni illetve bekapcsolva hagyni

Allesmor Obranna 2014.12.15. 12:15:29

@Zordabb: Itt a kérdés talán az lehet, hogy a légtér civil-e?

Zordabb 2014.12.15. 12:21:54

@Allesmor Obranna:

lehet hogy rosszul fogalmaztam, de egyertelmuen civil legikozlekedes folyik abban a legterben

Egyebkent meg az osszes legter civil, es a katonaknak kell benyujtani igenyt ha hasznalni szeretnek valamilyen celra es ebben az esetben lesz reszben vagy teljesen elzarva a civil legiforgalom elol...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.15. 12:26:21

@Zordabb: Ahogy a koreai utasszállító előtt repült amerikai RC-130 is bőszen jelezte helyzetét és indentitását. Igazából teljesen helyes az ami le van írva a légiközlekedés biztonságának szavatolásáért, másrészt pedig ezt minden a chichagoi egyezményt aláíró országtól meg kéne követelni. Az USA valamikor is bevallotta, hány transzponder használata nélküli felderítője repked. Ja amcsi UAV-ok közül ha igaz a Krim felett is lelőttkek egyet, egyet pedig Aftobazaval lehoztak a gonosz Oroszok.. Az afgán és pakisztáni légtérben bombázó és felderítő UAV-ok, amelyeket meg sem enged a nemzetközi jog, arról van valahol szó? Az ISIS elleni műveletek közben gyakorlatilag autonom államok felett végzett harci tevékenységről mit írnak a jogászok???

zord 2014.12.15. 15:33:10

@Zordabb: @stonefort2:

Az idézett cikkről beszéljünk. Én arról beszélek, nem az orosz transzponderhasználat hiányáról általánosságban.
Ha elolvastátok a cikket, kiderül, hogy az egész elsődleges hírverés, miszerint "majdnem ütközött", nem igaz. A légitársaság cáfol. Az oroszok hetven kilométert mondanak.
Ez olyan, mint a múltkori nagy létszámú repüléseknél az "overflight" és "incursion" szavak használata, amikor NEM volt légtérsértés, egyszerűen az oroszok repültek a nemzetközi légtérben.

Egyébként felteszem a kérdést, pozitíve tudjuk, hogy az RC-135-ösök és hasonló jószágok mindig használnak transzpondert, vagy csak elhisszük, hogy igen, hiszen ők a jók, a fényes tekintetű AMERIKAIAK?

Le kell vetkőzni a sok évtizedes, különböző irányú propaganda hatásait és függetlenül, pragmatikusan nézni a dolgokat, különben megint átvernek a palánkon.

Zord

stonefort2 2014.12.15. 16:10:44

@zord: Amit a média tálal azon lehet vitatkozni, de az tény, hogy az oroszok rendszeresen szarnak a légiforgalom szabályaira.

zord 2014.12.15. 17:24:49

@stonefort2:

Bocsánat, ezt nem a média tálalta így, hanem a svéd légierő parancsnoka. A múltkori incursion és overflight is a Pentagontól jött, nem a CNN találta ki.
Az oroszok "szarnak a légiforgalom szabályaira" pedig pontosan abból a forrásból származó általánosítás, aminek a hitelessége egy ilyen, fenti közlés alapján nálam erősen gravitál a 0-hoz.
Vegyük már észre, hogy átváltottunk hidegháborús üzemmódra, semmi sem drága az ellenség befeketítése érdekében. Az első áldozat mindig az igazság. Mindig gyanús kell hogy legyen, ha az egyik feketének, a másik szűzfehérnek van bemutatva. MINDIG.

Zord

zord 2014.12.15. 17:28:37

A lengyel JASSM-szerződés részletei. 250 millió dollár harmada az M6.5 OFP. Ez azt jelenti, hogy negyven rakéta rendszerbe kerülési költsége 166 millió dollár, azaz darabja négy milla körül van.

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/159610/poland-signs-%24250m-contract-for-jassm%2C-f_16-upgrade.html

Zord

TrauUSA 2014.12.16. 16:28:58

Lehet, nem is kell JASSM-ER nukleáris robbanófejjel, elég lesz a jó öreg devizaválság és olajár-csökkenés...

Gaudi 2014.12.16. 17:35:34

@TrauUSA: ezzel csak az a gond, hogy nem csak a "célországnak", hanem úgy fél Európának is. Persze ez nem aggaszt odaát senkit.

TrauUSA 2014.12.16. 18:08:50

@zord: Apropó, ha már nukleáris fegyverek:

"Russian Foreign Minister Sergei Lavrov appeared to reserve the right for Russia to put nuclear weapons in Crimea in comments to Russia's Interfax news agency on Monday.

Lavrov said while Crimea had been part of nuclear weapons-free Ukraine, that was no longer the case and the peninsula was no longer a non-nuclear zone under international law."

Azért ez egy sajátos érvelés.

TrauUSA 2014.12.16. 18:10:31

@Gaudi: Azt nem tudom, hiszen nem gazdasági előadásokra járok, hanem biztpol/külpol témájúakra. Ezeken valóban nem téma az orosz gazdaság ma már kristálytisztán látható összeomlásának hatása az amerikai gazdaságra.

TrauUSA 2014.12.16. 18:30:48

@TrauUSA: "Obama will sign Russia sanctions bill: White House" (AFP)

Amiről szó van: Ukraine Freedom Support Act of 2014.
H.R. 5859 / S. 2828

Gaudi 2014.12.16. 19:11:24

@TrauUSA: ahogy én sem az amerikai gazdaságra gyakorolt hatásáról beszéltem. De ezt hagyjul is, mert egyértelmű, hogy a többi onnan nem szempont.
Ezzel együtt az azért szűk látókörre vall, ha a gazdasági destabilizáció nem számít biztpol faktornak ezeken a remek előadásokon.

TrauUSA 2014.12.16. 19:14:38

@Gaudi: Nem hinném, hogy 45 percbe mindennek mindig bele kell férnie, szerintem. Q&A-knél gyakran előkerül Oroszország, de ritkán tisztán gazdasági szempontból.

TrauUSA 2014.12.16. 19:20:35

@Gaudi: Ha már orosz gazdaság ás USA, friss:

Asked about the collapse of the Russian rouble, Kerry said: "There are a lot of combined factors, but the sanctions were clearly intended to invite President Putin to make a different set of choices."

zord 2014.12.16. 23:05:44

Semmi gond, úgyis mi szívjuk meg. A washingtoni szink tenkekből meg aggodalmasan csóválják a fejüket, és írnak rólunk tanulmányt egy dollár per szavas honorért...

Zord

TrauUSA 2014.12.17. 00:18:36

@zord: Ha nagyon kötözködni akarnék, akkor azt mondanám: az európai cégek kockáztattak és eddig bejött. Most nem. Ilyen az üzlet... Azért nem kellene elfelejteni, hogy az EU vállalatai mennyit kerestek eddig az orosz piacon.

Batkaa 2014.12.17. 00:36:41

@TrauUSA: ez vastagon biztpol téma!
Az amerikai gazdaságra is nagyon káros hatással lesz az alacsony olajár, csak nem azonnal.

Amúgy valószínűleg a szabadkereskedelmi megállapodás miatt járatják a bolondját Európával, ahogy a Magyarországgal való izmozásnak is ez lehet a hátterében.

TrauUSA 2014.12.17. 01:10:12

@Batkaa: Az itteniek optimisták, csak remélni tudom, nem ok nélkül. Igazából egyetlen kérdéses terület van: a palagáz és az olajhomok kitermelésének költségei. Az USA lassan önellátó, egyre nagyobb exportőr lesz, így az orosz gáz- és olajexport leállása pont nem érdekli az ellátás szempontjából.

A TTIP szempontjából Magyarország a futottak még lista legvégén sincs, hidd el. Erről is ültem végig szép hosszú előadást itt, el sem hangzott Magyarország neve.

zord 2014.12.17. 11:05:49

@TrauUSA: @Batkaa:

Pont ez a lényeg. Az USA-t nem érdekli, hogy itt mi lesz. Meg is dögölhetünk miatta. A lényeg a saját érdekük. És a sok barom ennek ellenére azt hiszi, hogy a két szép szemünkért jók velünk...

Ezért mondom azt, hogy amit itt kavartak Ukrajnában CSAK ÉS KIZÁRÓLAG az Egyesült Államok érdekét szolgálja. Lerántja az orosz gazdaságot, nehezíti az európai kilábalást. Közben pedig "szélesre tárják a kaput" az TTIP-pel Európának, hogy az még jobban odaforduljon az USA-hoz alternatíva híján, és az ottani növekedést segítse. És az USA mindig a tranzíciót keresi, szóval senki ne jöjjön azzal, hogy majd hosszú távon bejön nekünk. Sose annyira mint nekik, ez a lényeg...

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.17. 13:41:23

@zord: Teljesen egyetértek. Európának önállóan kéne gazdaságpolitikai érdekeit érvényesíteni. Visszavonni a szankciókat Oroszországgal szemben, annyi kikötéssel, hogy EU haderőt telepíteni Ukrajna keleti részébe, amely békefenntartó feladatot lát el, és közösen Ukrajna Oroszország és az EU állja a költségeket. (mindenkinek előnyös lenne, kivéve az USA és a Porosenko rezsim, akiknek el kéne számolni az elköltött EU milliárdokkal. )
No ennyire egyszerű, csak nincs olyan tökös az EU vezetése, hogy ezt Brüsszelben kijelentse és végigvigye.

zord 2014.12.17. 14:28:00

@Kelepisti:

A baj tudod az, hogy a mai európai "elit" jelentős része fiatal korában részt vett a különböző fővárosok amerikai nagykövetségei által finanszírozott olyan programokban, mint például a "Foreign Visitors Program" illetve a "Young Leaders" program, stb. Néhány ezer dolláros költségen és költőpénzzel megutaztatják a kinézett fiatal tehetségeket világszerte, és ha nem is túl magas sikerszázalékkal, de barátot faragnak belőlük. Aki meghálálja, azt tolják tovább belföldön, külföldön egyaránt. Nyilván van olyan is, akit konkrétan beszerveznek. Jó, ügyes beruházás.

Zord

Gaudi 2014.12.17. 14:46:26

Felesleges ezen rugóznunk, Uraim. Nyilvánvalóan látszik, hogy akkora a szemellenző, hogy nem is értik, nekünk mi a bajunk. Vegyük pl. trau-t, neki is leírom, hogy remek dolog az, hogy bedöntik Oroszországot, csak vele dől majd fél Európa, cégek ezrei, munkavállalók milliói, bankok, stb. Válasz: nem vizsgálják Oroszország bedőlésének hatását az USA-ra...
Eddig terjed a figyelem, érdeklődés. Trau ráadásul magyar. (?)

zord 2014.12.17. 16:05:09

Így "fogadták el" az újabb Oroszország elleni szankciókat (egy amerikai exképviselő, Dennis Kucinich tollából). Nagyon kemény.

www.globalresearch.ca/america-on-a-war-footing-three-members-of-congress-just-reignited-the-cold-war-while-no-one-was-looking/5420146

Zord

Batkaa 2014.12.18. 05:20:38

@TrauUSA: ezt te gondolod: "TTIP szempontjából Magyarország a futottak még lista legvégén sincs"
Egyből előre ugrana viszont ha meglebegtetnék, idehaza hogy Magyarország netán megvétózza a megállapodást...
Jól láthatóan az amerikaiak szeretnék elkerülni, hogy ilyesmi akár szóba is kerüljön, nehogy ragadós legyen a példa.
Ne felejtsük el, hogy a TTIP folyamat egyelőre részleteiben átláthatatlan és Európában még meg kell futni a legitimációs köröket. Várhatóan lesz erős ellenállás, ígyhát jó előre megdolgozzák a terepet...

Batkaa 2014.12.18. 05:27:20

@Gaudi: nem felesleges.
Nyilvánvalóan nem Traut kell meggyőzni, aligha menne, egyszerűen csak fel kell sorakoztatni az érveket, amelyek ellentmondanak vagy árnyalják a képet.
Olvassák ezeket a hozzászólásokat elég sokan, olyanok is, akik nem írnak. Szélesíteni kell a közönség látókörét.

Batkaa 2014.12.18. 08:51:40

@molnibalage: mit találtál benne a röhejesnek? (mert ettől az egésztől nekem pont nem reped ki a szám a röhögéstől...)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.12.18. 11:31:47

@Batkaa: Milyen alapon szólítja fel Oo-t az USA, hogy építse le csak úgy a stratégiai atomfegyverkészlet egy részét ráadásul pont a legpontensebb mobil változatokat...?* Talán kötelezi rá valamiféle szerződés Oo-t...? Azért a hülyeségnek és a pofátlanságnak is van határa nem...?

*A megfogalmazás olyan pongyola, hogy elsőre azt hittem, hogy ez még a silókra is vonatkozik, de a "ground" az gondolom a mobil szárazföldi egységekre vonatkozik.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.18. 13:41:49

@molnibalage: Annak ellenére, hogy igazad van, azért én úgy vélem, hogyha az USA vagy az oroszok mondjuk a hadászati triádjának mondjuk 25%-át egyoldalúan leépítenék sem lenne hatása a stratégiai paritásra. Persze egyiknek 1/3-al kevesebb atomeszköze, vagy hordozója lenne, de akkor az egyik X-es, a másik meg Yx tudná az egész földet megsemmisíteni. Úgy tudom mindkét hatalom 5-6x értéken van jelenleg.. A rakétaelhárító fegyvereket néhány %-át tudnák a tömeges rakétacsapásnak elhárítani. Ezek itt "halálos" játékok a számokkal, de gyakorlatilag politikai játékok.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.12.18. 13:44:59

Más kérdés, olyan országoknál, ahol 1-2 tucat rakéta van, meg 1-2 boomer.. Ott ez komoly dolog.. Pld. India, vagy Franciaország, UK...
USA és Orosz viszonylatban nem...

"Izraelről ne beszélünk :)))) .... ott nincs atomfegyver :)))

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.12.18. 14:01:05

@Kelepisti: Persze, hogy nem lenne. Pusztán az arroganica, hogy ilyet beszólnak az egyszerűen nevetséges. Akkor én meg holnap ugassak, hogy az USAF építse le az összes stealth vadászát, "mert "csak"...?

Allesmor Obranna 2014.12.18. 14:13:54

@molnibalage: És ne feledjük, hogy nem a nukleáris robbanófejek számának csökkentésére utasítanak, hanem a harcászati és hadműveleti-harcászati platformok teljes felszámolására.
Hasonlatod azért is helytálló, mert ami ma az USA-nak az F-35, vagy talán az F-22, az jelenleg Oroszországnak az Iszkander-M. Ez utóbbi már épp beleillik a nevezett 500-5500 km-es hatótáv tartományba.

zord 2014.12.18. 17:37:18

@molnibalage: @Allesmor Obranna: @Kelepisti: @Batkaa:

A tartalma is érdekes, de az elfogadás módja a kemény: úgynevezet “unanimous consent”, három ember volt az ülésteremben. Nézzetek utána, lehetséges.

Zord

zord 2014.12.18. 18:29:20

Tavaly 22 Rivet Joint/Combat Sent repülés volt a Baltikum felett, idén 140:

au.ibtimes.com/articles/576445/20141218/russia-nato-vladimir-putin.htm#.VJMNKLhAA

Zord

Batkaa 2014.12.18. 22:21:35

@molnibalage: ezek az elsődleges reakciók... de nézz mögé, hogy mi is történt!
Azok a "jóbarátok", akiknek az ötlete volt ez a "demokráciahack" kreáltak egy hivatkozási alapot saját maguknak, ami alapján majd követelésekkel állhatnak elő.
Ez a határozat nem az oroszoknak szól elsősorban (persze nekik is), hanem az AEÁ-ban, hazafelé teremt jogalapot az Oroszo.-val szembeni fellépésre, hiszen kongresszusi határozat van róla...!

zord 2014.12.18. 23:59:14

Semmi se drága. Válságban az északi-tengeri olajkitermelés is:

www.bbc.com/news/business-30525539

Zord

Batkaa 2014.12.19. 04:27:31

@zord: így van, nem csak a palaolaj, de minden "nem konvencionális" kitermelés veszélyben van: olajhomok, offshore Mexikóban, Brazíliában, a sarki tervek... és itt már az is veszteség, ha a tervezési fázisban dobják.

Batkaa 2014.12.19. 04:38:23

@TrauUSA: tényleg, ha már van ilyen lehetőség...
vajon miért van, hogy az AEÁ illetékesei akárhányszor elmondják, hogy bizonyítékuk van ilyen-meg-ilyen orosz lépésekre, aztán úgy adódik, hogy nem láthatjuk ezeket, mert nem hozzák nyilvánosságra, csak el kellene hinnünk bemondásra...?!

zord 2014.12.19. 15:33:30

bvik 2014.12.19. 13:43:21
Hello.

Káprázik a szemem, montázs, vagy milyen gép az ott a 2. képen?
theaviationist.com/2014/12/19/rnoaf-new-images-ruaf/

MiG-31-nek látszik, de csak én nem látom a hátsó kabint?
Válasz erre
Moderál
zord 2014.12.19. 15:30:01
@bvik:

A színek-fények miatt úgy tűnik, hogy átlátszó a két kabin közötti keretrész. De ott van az.

Zord

Beat it! 2014.12.19. 18:59:52

@zord:
Nézem ezeket a képeket, és az jutott eszembe, mi a garancia arra, hogy ezek a rakéták nem lejárt üzemidejű, kibelezett, stb példányok? Semmi. Amíg nem kerül indításra. De jól mutatnak a gépen. Érdekes, hogy a 31-esre nem függesztettek pár R-60-ast vagy 73-ast.

zord 2014.12.19. 19:15:47

@Beat it!:

És mi a garancia arra, hogy a jövő őszi-téli magyar telepített AIM-9L/I-1 javadalmazás nem lesz lejárt üzemidejű? Csak azért, mert ilyesmi már fordult elő itthon, amikor az előírt munkák anyagigényét beszerzéssel nem biztosította a HM.

Válasz: nem tudhatjuk. De szerintem a logika az, hogy az oroszok a legjobbat küldik most a Baltikumba.

Ami a konfigurációt illeti, így a max sebesség rendelkezésre áll, szárny alatti függesztményekkel pedig nem állna. Így gyorsan oda lehet ugrani egy HVA (AWACS, SIGINT, tanker) célhoz barátkozni, mielőtt a lassabb NATO vadászok reagálni tudnának.

Meg hát legyünk őszinték, szegény 31-es nem menne sokra velük az F-16-osok ellen. A közeli rakéták (és ágyú) elsősorban arra vannak, hogy távoli bombázó, és CM elfogásoknál legyen még pár lövés, ha elfogytak a 33-asok. Ha már vadászgép elleni manőverező harcra kellenek a 60-asok ás 73-asok, régen rossz.

Zord

zord 2014.12.21. 17:24:11

A kép májusi, de így is érdekes ez a zöldfoki-szigeteki találkozó. US State Dept. 757, Kerry, AN-124...

s2.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20141215&t=2&i=999581743&w=976&fh=&fw=&ll=&pl=&r=2014-12-15T193931Z_2_GM1EA560A9801_RTRMADP_0_CAPEVERDE

Zord

zord 2014.12.21. 20:07:32

@ljuka71:

Ja, ez is 2014 egyik legérdekesebb fotója volt. "Palettised, ro-ro, SECSTATE desk".

Zord

zord 2014.12.25. 22:16:52

A Luftwaffe baltikumi tájfunos különítménye érdekes módon nem lát agresszívabb orosz repüléseket:

http://www.janes.com/article/47088/german-typhoons-not-subject-to-russian-aggression?utm_campaign=[PMP]_PC5308_J360%2023.12.14_KV_Deployment&utm_medium=email&utm_source=Eloqua

Zord

zord 2014.12.26. 03:49:49

Lengyel F-16-osok is részt vettek idén októberben Ghediben a nuki Steadfast Noon gyakorlaton...érdekes fejtegetés:

fas.org/blogs/security/2014/10/steadfastnoon/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.01.25. 20:44:53

Nos ilyet még orosz vadásztengotól nem láttam - videon sem. Kíváncsi lennék milyen vízmélységben csinálta..

www.youtube.com/watch?v=A1-JrbE8qB4

szasa30 2015.01.25. 23:03:13

@zord:
A videot nezve ket kerdes merult fel bennem: Mit keres egy portugal Orion a Balti tenger felett?
A masik, hogy az a szerencsetlen Szu-27 mennyire lehet potens az R-73 es R-27 raketaival? ( egy komoly, pl F-15/16 -vel szemben) Ugy osszessegeben, mennyire potensek ilyen fegyverzettel meg az oroszok? Nincs is rendszeresitve (komolyabb mennyisegben) korszeru raketafegyverzet?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.01.26. 11:30:06

@szasa30: A kérdéses első felére csak azt kérdezném, hogy mit keres egy Tu-160 Amerika partjainál vagy szerte a nagyvilágban? Vagy Tu-95 Japánnál? Komolyan mondom, hogy a falnak megyek ettől. Nemzteközi légtérben a szabályok betartása mellett mindeni repülhet. Pont. Szó se róla az egész Hidegháború alatt ezt csinálták, csak ehhez képest nagyságrendileg intenzívebben.

Volt olyan év, amikor Japán léghetér az szovjetek több mint 400-szor sértették meg. Ez nem repkedés, ez csak a légtérsértések száma... Ami ma megy az ehhez képest vihar egy pohár vízben.

Akkor még nem volt Youtube meg kommentelési lehetőség, ahol a sok "okos kommentelő" telehányhatja marhaságával a Netet...

Az összes videó erről egyébként olyan kommentekkel van teli amin látszik, hogy nem magyar sajátosság az, hogy sötétség lakozik a fejekben.

Az R-27R rakéta teljesen elavult az ARH rakéták korában. Igazság szerint már a '80-as években sem volt egyenrangú még az AIM-7F-tel sem, de az M-mel szemben meg biztosan, de a KTD-s monopulzusos AIM-7M-szel szemben meg aztán végképp...

Nincs dual thrust hajtóműve, a fajlagos impulzusa rosszabb, mint a AIM-7F/M-nek és nagyobb az ármérője, 8 helyett 9 hüvelyk. Tehát még azonos légellenállás tényező esetén is a 25%-kal nagyobb a rakéta légellenállása... A rakéta kinematikai hatótávolsága minden magasságon alulmarad a '70-es évek közepi Sparrow-val szemben is, de ez a magasság csökkenéséval egyre súlyosabb, mert a rakéta 5-6 sec-es égésideje alatt feljegesen nagy sebességre gyorsítása borzalamas értelmetlen energia menedzsment szempontjából.

A német újraegyesítés után az elemzők véleménye az volt, hogy valahol az AIM-7E-2 és AIM-7F között van félúton... Ott keződik, hogy a rakéta rendszereinek felfűtése két perc...

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.01.26. 12:21:29

@szasa30:

A szeptemberi Baltic Air Policing váltásának keretében voltak kint az Orionok.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.01.26. 13:24:54

A Balti Air Policing - Ahogy neve is mutatja légtérrendészeti feladat volt először. Ukrajna óta már a balti parti vizeket és víz alatti területeket is "védi" a NATO..
Amúgy Molni szokás szerint ferdit...

Oroszország-Japán és Oroszország - USA szomszédországok. Oroszország és Portugália nem az... Azt hiszem ez egyszerű földrajzi tény.
Amennyiben nem lenne BAP, akkor nem repülnének ott portugál gépek.
A légtérsértésről viszont teljesen igaza van. Az orosz gépek sokszor provokolták a Japánt önvédelmi erők reakciókészségét tanulmányozva. Ugyanakkor a Japánban állmásozó amerikai légierő is sokszor sértette meg az orosz légteret, különösen a Kamcsatkai és egyéb "titkos" létesítmények közelében. Erről is lehet írni.. Tegyem hozzá, hogy a koreai utasszállító lelövésében tevékeny szerepük volt a Japánban lévő amerikai katonai légiirányítoknak - nem egy RC-135-ös is repült arrafelé???? Igen, nem kellett volna ledurratani az airlinert-t, de talán nem kellett volna rendszeresen provokálni (persze NATO/USA leírás szerint nemzetközi légtérben) egyébként meg oroszok szerint több 10km-el benn az szovjet légtérben - amikor inerciális és GPS rendszerek álltak rendelkezésre az PVO-t..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.01.26. 13:27:31

@Kelepisti: És kit érdekel, hogy szomszéd vagy sem? Szó se róla nem Alaszka felől repült végig a Tu-160 többször is, hanem Kolumbiába a keleti part előtt ment. Ott is határosak...?

Ennyit a "ferdítésről"...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.01.26. 14:09:06

@molnibalage: Amennyiben köztük csak nemzetközi vizek vannak úgy tudom jogilag igen..
A lényeg azonban:
------
A baltikumi légi rendészet (angolul Baltic Air Policing) folyamatos NATO légvédelmi riadókészültség (QRA) a balti országok légterének védelme érdekében, amely légtér az érintett balti országok csatlakozása óta a NATO integrált légvédelmi rendszerének (NATINADS) része.A műveletet a NATO készültségi erejének (NRF) tagjai látják el, az ebben való részvétel önkéntes jellegű. Koordinálásukat a NATO kombinált légi műveleti központja (CAOC) látja el ramsteini főparancsnoksággal.
Kérdés: Mit keresett ott az Orion? Légtérrendészeti feladatot látott el??

2015.01.26. 14:16:29

@Kelepisti:
Mit keresett ott? Lisszabont, csak navigációs zavarba került. :-)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.01.26. 15:44:38

@Kelepisti: Ööööö, akkor eszméletlen kapufa részedrő, mert akkor Portugália is határos Oroszországgal és mindenki, akinek van tengerpartja a világon a világtengereken kersztül...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.01.26. 16:04:47

@molnibalage: Miért?

Senki sem kifogásolta a Portugál gép repülését, mert nemzetközi terület felett repült. Ahogy az orosz gép is.. ráadásul mindketten betartották a video alapján a szabályokat.
A kérdés, hogy

"A szeptemberi Baltic Air Policing váltásának keretében voltak kint az Orionok. "

Nos mit keresett ott a Portugál Orion, mivel a típussal nem nagyon lehet légirendészeti feladatot ellátni.

Nem jogszerűtlen, hogy ott repült, csak kicsit provokációs jellegű. Tengok keresését pld. a Madeiráknál is lehet gyakorolni (bár kétségtelen, hogy nem orosz hajókét :-))

szasa30 2015.01.26. 16:32:23

Levente, Kelepisti koszonom a valaszokat. En speciell nem tudtam, hogy a BAP nemcsak vadaszgepekbol all.
Molni, Neked is koszi a masodik kerdesre a valaszt :-)

stonefort2 2015.01.26. 16:42:36

@Kelepisti: Egy apróság. Ugye a svédek nem NATo tagok, de sok téren együttműködnek. Komoly tengeri járőrgépük nincs az orosz tengók viszont ott ólálkodnak a partjaiknál. A portugál Orion-ok lehet, hogy ezért voltak ott. Szövetségben vannak, és komolyan veszik az együttműködést.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.01.26. 16:44:31

A BAP-nak olyan légirendészetre alkalmas repülőgépekből kéne állni, amelyekkel betartva a légirendészet szabályait, (chichagoi egyezmény), biztosítani lehet az érintett országok szuverenitását. Tehát BVR rakétákkal repülni mindkét oldalon nem a BAP-ról szól, mivel vizuális azonosítás után rádiózás, szárnylengetés :) stb következik, tehát olyan ami már benn van a BVR rakéták alkalmazási területének minimumán.. De koalíciónk elhatározta, hogy 12 gépes BVR rakétákkal is felszerelt gépekkel erősíti meg a BAP-ot, amit eddig 4 gépes közelharcrakétákkal felszerelt géppel oldott meg a NATO.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.01.26. 16:54:36

@stonefort2: Az 1950-es évek óta van-amerikai svéd egyezmény arra, hogy az szovjet/orosz kikötők környékén ólálkodó kém és vadásztengokat ha az oroszok felfedezik netalán üldözik, akkor azok svéd felségvizekre is hajózhatnak. (gondolom az oroszoknak is van hasonló egyezményük Kubával)..
Viszont akkor a Portugál Orion nem a BAP keretében volt ott.
Jogilag ott lehetett..

Amúgy ha megnézzük a Balti tengert tudjuk, hogy egérfogó az oroszoknak. Először ott a Bothniai Öböl, aztán a Kattegat és Skagerrak. Ott manapság már se hajó se tengo nem csúszik át. Orosz pláne nem. Meglepő, hogy mini SOSUS hálózat miért nincs ott telepítve (szerintem van csak titkos)... akkor még repülőgép sem nagyon kéne.. gyakorolni meg ilyen hideg vizes aránylag sekély tengernél ideális..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.01.26. 19:13:44

@ljuka71: Hát nem vagyok nagy haditengerész, de a szerintem torony méretéről én is Victor III-ra gyanakszom. Az Akuláké nagyobb, más nuki vadásztengo meg már nincs ehhez hasonló alakú.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.01.27. 11:52:23

@Kelepisti: A hidegáborús SOSUS egyáltalán üzemképes még...?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.01.27. 12:35:07

@molnibalage: Jó kérdés. Én úgy tudom, hogy igen, legalábbis nem olvastam volna, hogy felszámolták, lekapcsolták volna.

zord 2015.01.27. 13:56:42

Komolyan mondom, vissza kellene vezetni a politikai-ideológiai előadásokat, az "állományból" tudnánk delegálni pár zélótát, tetszőleges oldalra :-))))

Portugália NATO-tag. Szövetségben végzi a feladatát, így teljesen normális, hogy megjelenik más NATO-tagországok közelében. Az hogy a Baltikumban volt, nem a BAP, hanem a NATO "visible reassuraces" politikájának a része, ami azt célozza, hogy a keleti "új" tagországok érezzék a törődést, az orosz meg érezze az elrettentést. Hogy a portugál-orosz kapcsolatok szempontjából ez megéri-e, egyáltalán releváns-e, el kell dönteniük. Mi a fontosabb, a szövetségi multilat, vagy a bilat egy nagyhatalommal?

De a lényeg mindig ugyanaz marad: aki otthontól távol kavarog, más portája előtt, az soha ne legyen meglepődve ha rákukkantanak a hazájukat védők, esetleg kiosztanak egy-két pofont.

Zord

zord 2015.02.02. 16:37:43

Kelepisti · jetbirds.gportal.hu 2015.02.02. 13:48:31
www.express.co.uk/news/uk/555454/Intercepted-Russian-bomber-was-carrying-a-nuclear-missile-over-the-Channel

Oroszok nukleáris fegyverzettel repkedtek északnyugat Európa körül.. - nálunk az Index vette át a hírt..
Ami érdekes, hogy a norvégek - szerint.. és a Sunday Times írja, amely nem mértékadó hanem inkább bulvárlap.. Én legalábbis kétkedem benne.
Nincs olyan konfliktus, hogy bármelyik oldal tényleges nukival repkedjen.
Válasz erre

Z69 2015.02.02. 16:21:10
@Kelepisti:
Én sem hiszem, mert nem akarom. De bármi megtörténhet. Ugyanakkor úgy gondolom, hogy ez olyan veszély (magukra az oroszokra is) amit nem hinném, hogy felvállalnak. Bármilyen műszaki ok miatt lepottyan a gép, saját terület felett....
Amúgy a norvégok hatalmas hibát követtek el, 2011-es képet tettek közzé, ami nem is Tu-95MSz, hanem egy régebbi Tu-142M.
www.xairforces.net/newsd.asp?newsid=829&newst=4#.VM-UL53F8j4

Itt a hír, amelyet a magyarok is átvettek. Viszont a térképen jól láthatóak az útvonalak. www.norwaynews.com/en/~view.php?70gznA584Xne3672W5He53gx5384crV63544Pbdb84VUKK88d3Na38

zord 2015.02.02. 21:19:09

@zord:

Vagy nem. Ez még nem eldöntött kérdés...

Zord

zord 2015.02.02. 21:21:05

Na, utána néztem. A NFIU-jelenlét biztos a baltiak, a lengyelek, a bolgárok és a románok esetében. A cseheknél, a szlovákoknál és nálunk még nem. Egyelőre....

matisak.wordpress.com/2015/01/31/nato-will-establish-command-centers-in-baltics-cee-but-not-in-slovakia-hungary/

Zord

2015.02.03. 11:04:54

@zord:
Na én meg elnéztem a cikk dátumát. Még régebbi, 2008-as cikkben szerepelt a kép a Tu-142M-ről.

Nem tartom jó dolognak az oroszok repkedését közel a határokhoz, de az objektivitásra azért törekedni kell.
Ebben a hírben szerepelt még valami, ami nagyon hülyén hangzik: index.hu/tech/2015/02/02/atomfegyver_lehetett_egy_norveg_legterbe_repulo_orosz_gepen/
"Tavaly ősszel egy F–16-os egy Tu–22-es orosz gépről készített felvételt a norvég légtér közelében, amely egy cirkáló rakétát helyezett kilövőállásba, de a helyi hatóságok szerint ilyen számos más alkalommal is előfordult. A posztszovjet érában azonban ez az első eset, amikor nukleáris fegyverről szivárgott ki információ."

Mi az hogy inidítási pozícióba helyezte? Lejjebb engedte? Az lehetetlen. Amúgy ebben az esetben pont nem kell magyarra fordítani a Cruise missile-t. A H-22-es simán csak rakéta.
Itt az erdeti cikk, ebben látszik, hogy csak a törzs alatt hordozza. Azt sem lehet eldönteni, hogy igazi-e, vagy csak makett. A H-22-esnek nincs indítási helyzete, szerinntem a hordozására használták a launch position kifejezést.

barentsobserver.com/en/security/2014/10/russian-bombers-pose-risk-civil-aviation-30-10

Allesmor Obranna 2015.02.03. 13:25:25

@Z69: Látom ezen te is kiakadtál. Gyanítom a szerző félig meddig utánanézett a dolognak, látta, hogy a Tu-22M3-asnak van bombatere, azaz egy belső tér, amiből aztán ki lehet engedni dolgokat, most meg ott van egy rakéta "indulásra készen".
Megnézte kétszer az eredeti angol szöveget, ott "launch position" volt ott, na ebből aztán jónak vélte a következtetését.

A helyzet az, hogy a Tu-22M3-asok nem mindegyikének van belső bombatere, de légellenállási okokból a törzs alatti harmadik H-22-est már félig besüllyesztve hordozzák, aztán ebből ejtik le, tehát neki ez az "indítási pozíciója".
De ez nem kilövőállás, hanem egy felfüggesztési pont, a gép maga meg repülés közben nem helyez semmit sehová, maximum a földi kiszolgáló személyzet és ők is csak a földön.

zord 2015.02.03. 19:53:13

@Z69: @Allesmor Obranna:

Sem a cikk, sem annak az eredetije nem érdemel sok figyelmet. Hozzá nem értő, az angolszász-atlantista-konformitás legjobb esetben középszerű médiatermék-előállítóinak tollából született, akik valószínűleg annak sincsenek tudatában, hogy azok, amik. Egy fékevesztett oroszellenes kampány eszközei zéró kritikai képességgel. De ez a jó, erre van szükség az új hidegháborúban!

Zord

2015.02.04. 09:49:44

Igazad van, hiszen eddig idehaza semmilyen oroszbarát, anti-atlatnista sajtóhír nem jelent meg!

zord 2015.02.05. 11:19:31

@Z69:

Szerencsére jelent meg. Ez a mi nagy szerencsénk.
Persze nem szabad átesni a ló túloldalára. Ahogy katonai repülésügyi mentorom szokta mondani, mindenki megéri a pénzét. Ha az orosz lesz pozícióban, nem fog habozni.
De egyelőre úgy látom, ő van defenzívában, őt szorítják sarokba. És a sebzett medve veszélyes, különösen a közvetlen közelére, nem azokra, akik messziről lövik puskával. Nem lehetünk a kérdésben azonos állásponton Washingtonnal. Pont.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.02.06. 10:41:56

www.youtube.com/watch?v=fW6_sDGRoTc

Szerintem fontos kijelentések a magyarsággal kapcsolatban a szakadárok részéről.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.02.06. 11:20:45

Sok marhaságot szoktam én is írni.

index.hu/tech/2015/02/06/oroszorszag_ukrajna_teszt_haboru/

De aki már Sztrela csapatszállítóról hallott valaha, annak megcsókolom a hátsóját :-)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.02.06. 11:32:16

@Kelepisti: Nem tudom ellenőrizni a hitelességét, de ez nekem korrektnek tűnik.

Flankerr 2015.02.06. 11:41:19

@Kelepisti: @molnibalage: Ez nekem klasszikus "oszd meg és uralkodj".. Neki minden nem ukrán oldalon harcoló, netán átálló katona nyereség, a szavai semmibe se kerülnek. Nyilván minden lövés előtt megkérdezik hogy magyar vagy-e és át akarsz-e állni.. No meg az esetleges átálló magyarok hátramaradt családját se fogják kitüntetni az ukránok..
Ha szuahéli kisebbség lenne Ukrajnában, azoknak is megígérnék.

Miközben én is tudom hogy ez nem a mi háborúnk, és főleg a nem lószerszám rosszabbik végén sajnálatosan jelenleg tartózkodó magyar kisebbség háborúja.. csak lose-lose opciók vannak :(

Szerintem

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.02.06. 12:04:24

@Flankerr: A korrektséget nem arra a részre értettem, hanem arra, hogy milért is van az, ami most van.

Batkaa 2015.02.06. 12:49:10

@Flankerr: az összes ukrajnai kisebbséggel szemben diszkriminálnak a behívásoknál (a nemzetiségi területekről többet hívnak be).
Amikor a román diplomácia tiltakozott az ukránoknál, akkor az volt a válasz, hogy nem tehetnek róla, hogy a román nemzetiségűek között ilyen sok az önkéntes...

Jelenleg az európai biztonságra a legnagyobb veszély az ukrán kormányzat és vérlázító, ahogy az EU asszisztál az ukrán politika ámokfutásához.

Batkaa 2015.02.06. 12:52:01

@Kelepisti: olvasták a kifogásod és javították... :)

zord 2015.02.06. 13:06:55

@Flankerr:

Ez teljesen természetes, oda illesztik be a pajszert, és ott feszítenek le egy darabot, ahova csak lehet.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.02.06. 13:26:36

@Batkaa:
A modern orosz eszközök enyhén szólva nem fedik a valóságot. Gyakorlatilag nehézfegyverzetben nagy fölény van ukrán oldalról - más kérdés, hogy valószínűleg kiképzettségi és logisztikai hiányosságok miatt nem tudják harci-technikai jellemzőiket kihasználni. A légifölény, sőt én légiuralomnak mondanám szinte teljes ukrán részről. A hatótávolságú csapatlégvédelmi, valamint vállról indítható rakétákkal rendelkeznek a szakik. és az oroszok saját véleményem szerint nem kockáztatnak meg korszerű nagy hatótávolságú fegyverek átadását. (különösen mert oda kiképzett személyzet is kell, meg ha véletlenül ukrán kézbe kerül, akkor onnan meg NATO/USA kézbe. A index képein is BM-21 sorozatvető van, meg egy jó náhány éves légrak komplexum, de aki nézi a klf. videókat, néhány kisebb barkácsolástól eltekintve, zsákmányolt T-64 és régebbi T-72 változatok, T-80-as sincs, akárcsak modernebb pszh-k.. lövészpáncélosok. A legmodernebb tüzérségi eszközök a MSzta-Sz önjáró löveg. Használják a 203mm-es nukleáris lövedék kilövésére is képes 2S7 lövegeket is (mindkét oldalon mindegyiket, és persze régebbieket is.). Rakétatüzérségből sem láttam a Tocskánál fejlettebb eszközöket..
rádióelektronikai fejlett eszközökről nem tudok, nem tartom istentől elrugaszkodottnak, hogy orosz területről, ilyen harc folyik az ukrán frekik zavarására elnyomására,
Viszont az Index tudosítoi ott vannak én meg itt, és csak a videókból és beszámolókból tájékozodom... Ráadásul inkább az előbbieknek hiszek, mert az ukránok már Armatákat is láttak, sőt ki is lőtték őket :)

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.02.06. 15:40:13

A ádáz Vörös Medve, ahogy Rasmussen látja:

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11393707/Putin-could-attack-Baltic-states-warns-former-Nato-chief.html

Egy rövid idézet: “This is not about Ukraine. Putin wants to restore Russia to its former position as a great power”

2015.02.06. 18:13:45

@Kelepisti:
Ismét nem teljesen helytálló. A T-72BM-nek nevezett harckocsi, ami valójában a T-72B3-ra emlékeztet, azt is használják már a szeparatisták. 2103-ban rendszeresítették ezt a változatot, és nagyon korszerű. De ezt már kibeszéltük. Igaz, néhány példányt zsákmányoltak az ukránok, majd újra gazdát cserélt. Ez már rég dokumentálva van, szóval ez igenis orosz részről származik. Két szakaszt kaphattak belőle.
A 2Sz7-est az ukránok egyébként 10 éve nem használták, most konzerválták ki ezeket.
Mondjuk én is láttam olyan portált, ahol BTR-82-esnek azonosítottak BTR-4E-t, de gyorsan kijavították a kommentelők.

2015.02.06. 18:16:37

A bloggazda is egyébként most háborús műveleti területen dolgozik. Kíváncsian várom a fejleményeket, és őszintén a legjobbakat kívánom!

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.02.06. 18:49:50

@Z69: Hát nem teljesen vagyok biztos ebben a T-72modifikációban, én is nézegettem már jó néhány képet innen is onnan is voltak már vélemények, ellenvélemények. De még ha kaptak is két szakaszt (amiből már Debalcevo-nál (ha jól írom a nevét) kilőttek néhányat, akkor is a páncélosfölény ukrán oldalon van.
Azt hiszem 2Sz7-est nagy számban azért egyik oldalon sem alkalmazzák. (Ja nagyon szép képeket készítettem a típusról, mert a tavalyi Lesanyi tankfesztiválon egyet beröffentettek és megmutatták mozgás közben. Kár, hogy vaktölténnyel nem lőttek, illetve a csövet sem emelték fel, gyakorlatilag menetben lehetett csak látni. Impresszív.
...nagyon szurkolok a bloggazdának.

Open Skies 2015.02.06. 19:33:43

@Z69: Csak nem a totális médiaháborúra gondolsz? :)

2015.02.06. 19:33:59

A 2Sz7-esek hadrendbe állítása most van folyamatban.

A T-72B3-ra hasonlító harckocsi pedig egyértelműen beazonosítható. Amire nem szoktak figyelni az például a meteorológia szenzorok árbóca!

Akkor lássunk néhány képet!
Na erről nem lehet eldönteni, hogy hol készültek, de jól látszik rajta az új orosz T-72B BM, B3, BA , (kinek hogy tetszik). ukraineatwar.blogspot.hu/2014/11/russian-army-disguised-as-rebel-army.html

És nézd meg ezt, amelyiket kilőtték az ukránok!
news.pn/en/RussiaInvadedUkraine/113138
3 dolgot figyelj: A tornyon az ék alakú reakítv páncélzat elemeket, amelyek nagyon hasonlítanak a T-90-esen használthoz.
Ott van a tűzvezető optikáinak nagyméretű háza jobboldalt, és a torony hátsó részén a met. szenzorok árbóca. Nekem ez elég meggyőző.
És akkor itt egy kép az orosz T-72B3-asról:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/T-72B3_-_TankBiathlon2013-09.jpg

Végezetül pedig itt egy videó a híres, fehér csíkos, többször gazdát cserélt T-72-esről. Az szeperatisták által visszazsákmányolt példányban a Thales hőkamerát minden forrás a Szoszna-U tűzvezető rendszerhez vonatkoztatja. És itt is látszik az árbóc. Azért elgondolkodtató...

2015.02.06. 19:40:16

Lehet, hogy már volt.
Tu-95MSz H-55-öst indít 9:45-től.
www.youtube.com/watch?v=UQqDikjyMtI

2015.02.06. 19:57:02

@Open Skies:
Mint tudjuk, a toll is fegyver. És a Bloggazdának aranytolla van! :-) Kérdés, melyik oldalon indul harcba. Mert itt most oldalakra kell állni...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.02.06. 20:55:15

@Z69: A legendás 429-es harckocsi az akkor T-72BM,B3 stb. orosz tank?

2015.02.07. 00:28:05

@Kelepisti: A 429-est 72B-nek írják több helyen is. Nyár óta megy a vita több fórumon is, hogy van-e B3 Donbasszban. Biztosat senki nem tud, de a B3-ra hasonlító tank lehet ukrán BA vagy BM is. A Sosna-U-t gyártották a fehéroroszok is, onnan üzletelhették az ukránok.... Felderítési adatokat, kommunikációs cuccokat/ zavaró rendszereket biztos kapnak, lőszert is, nehéztechnikára én nem vennék mérget. Rengeteget tudnak zsákmányolni, vagy akár venni is a kormánycsapatoktól 

2015.02.07. 00:37:27

www.kephost.com/image/FsjS

Amit őssszel kaptak amcsi segélyt, azt már tovább is adták Szíriának...

2015.02.07. 10:19:39

@Kelepisti:
Erre gondolsz?
www.youtube.com/watch?v=0sqvFJAEsh0#t=89
Ez nem az, amiről fent írtam. Ezen nincsenek olyan korszerű berendezések, a reaktív páncélzat eltér.
De a T-72-esek azok nem ukrán eredetűek szerintem.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.02.07. 12:06:22

Nem erre, ezen ahogy Te is írod, látszik az ERA-k elhelyezésén és magán a reaktív páncélzaton is, hogy más típusú mint a T72BM,B3-asoké.
no mindegy szerintem 2 tucat tank nem változtatja meg az erőviszonyokat. A szakadárok max. egy páncélosezrednyi hk-val rendelkeznek, ehhez képest az ukránok legalább 5x erőfölénnyel rendelkeznek. Ráadásul a harkovi harckocsigyár/javítóüzem megfelelő javítási háttér.

zord 2015.02.19. 09:46:40

Adalékok a hiperszonikus hidegháborúhoz, új orosz hajtóanyagok formájában:

www.ibtimes.com/new-russian-fuel-would-allow-missiles-fly-faster-five-times-speed-sound-could-1819182

Zord

zord 2015.02.19. 18:56:25

Nyugati "okosok" a NATO-ról és Oroszországról. Nem értem, hogy ilyenkor miért nem lehet egy oroszt is megkérdezni? Ennyit a BBC objektivitásáról:

www.bbc.com/news/world-europe-31503859

Rasmussen, aki már szabadabban beszélhet, azt mondja: "I think we are now entering a new era that could be very much similar to the Cold War."

Zord

Hollywood 2015.02.20. 10:40:36

@zord:

Egy kis fegyver csörgetés hifegháború módra?! :P

"François Hollande francia államfő a dél-franciaországi Istres légibázison beszélt a francia védelmi doktrínáról, és az átláthatóság nevében először ismertette részletesen a francia nukleáris arzenált, ami csupán háromszáznál kevesebb atomrobbanófejből áll.

..."

index.hu/kulfold/2015/02/19/hollande_leleplezte_a_francia_atomarzenalt/

2015.02.22. 14:00:46

Warlord Rock 15, avagy Rock me Warlord.

index.hu/belfold/2015/02/22/magyar-amerikai_kozos_hadgyakorlat_kezdodott/

Azt mondták ez nem lesz szant, én viszont azt mondom: De szant! :-)

2015.02.22. 23:15:23

Szervezzünk egy jó kis kommentellő összekovácsoló tábort, ejtőernyős ugrással! Ki vállalja be?

Open Skies 2015.02.22. 23:22:55

@Z69: Kicsit több részletet mondanál? :)

Hollywood 2015.02.23. 08:01:36

@Z69:

Nekem már be van/lett ígérve a 30. születésnapomra :)

Allesmor Obranna 2015.02.23. 09:48:19

@zord: A fölső sziluettek közül a Tu-22M egy M2-es, amit ilyen formában jóformán csak Monyinóban lehet megspotterkedni :)

Csak kötözködöm és csak a BBC-vel... :)

zord 2015.02.24. 00:53:23

@Allesmor Obranna:

A jobbak M1-est is fotóztak Rigában :-) Majd felajánlom azokat a briteknek, hogy rajzolják le, és legyen még nagyobb a káOSZ!

Zord

zord 2015.02.24. 01:19:04

A Wardlord Rockhoz némi támpont, szokásos forrásból:

www.bakonykuti.hu/loter/Loter201502.pdf

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.02.26. 09:19:33

Én örülök, hogy ismét láthatunk A-10-eseket, meg F-15-ösöket fotózni. Ahogy látom az USAFE a jelenlegi 3 század F-16 és 3 század F-15-ös harci századból áll (+ Mildenhalli SOC V-22-esek, de őket nem konvencionális erőnek számítom).
Ez eléggé sovány erő volt egy földrészre. Most 10 hónapra ezt megnövelték egy század csatagéppel és tavasszal a floridai 125TFW egy század F-15C/D vadászgépével.

zord 2015.02.26. 10:13:51

@Kelepisti:

Nincs egy század. Csak 12 gép az A-10. Ez egy amerikai (USAF) századnak kb. a fele. Persze magyar századnak jó lenne :-)))

Ami a földrészt illeti, van itt elég gép az amerikaiak nélkül is, csak költeni kellene rá az elhájasodott, löttyedt seggű Európának, és kicsit áldozni Márs istennek néha.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.02.26. 10:59:50

Igazad van, fél század.. Avianoban pld 20 gép tartozik egyhez.. A Spangi Warhawk pedig megerősített század ...
....
Ami az európai gépeket illeti, teljesen igazad van. Az USAFE viszont évek óta először növeli a harci gépei számát, akár ideiglenesen is.

zord 2015.03.01. 19:33:35

Az ötvenes évek óta először nem dán vagy helyi cég, hanem amerikai nyerte Thule AB fenntartását. Áll a bál:

www.thelocal.dk/20150227/denmark-asks-us-to-put-the-brakes-on-thule-process

Zord

zord 2015.03.03. 17:11:19

B. Levente

"New agreements with countries such as Bulgaria, Romania and Estonia lay the groundwork for training missions involving F-15s, F-16s and airlift aircraft, while other aircraft, such as A-10s, are being called on to show the military's force in the region."

www.airforcetimes.com/story/military/2015/03/02/a-10s-lead-series-of-planned-rotations-to-eastern-europe/24003041/

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.04. 09:56:28

Tudom az index nem authentikus forrás:

index.hu/kulfold/2015/03/04/obama_ismet_figyelmeztette_putyint/

azért kíváncsi lennék, hogy
"Martin Dempsey tábornok, az amerikai vezérkari főnökök egyesített bizottságának elnöke kedden a washingtoni szenátus fegyveres erők bizottságában kijelentette: a leghatározottabban amellett van, hogy az Egyesült Államok szállítson fegyvereket Ukrajnának, méghozzá a NATO keretén belül, mert "(Vlagyimir) Putyin (orosz elnök) végső célja a NATO megosztása".

Tehát már nincs szó, a Krímről, a szakadárokról, a Majdakról stb. hanem azért mert éppen sapka van a fején. (Nem tudom a fegyverszállítás kinek éri meg, mert az USA egy fillért nem lát majd belőle közvetlenül. pesze közvetetten jocskán.

Ami fontos, hogy európai fegyvereket, különösen magyar fegyvereket ne exportáljunk oda..

Ami még érdekes, hogy a Oroszország a NATO megosztására törekszik, de az USA a szláv népek vagy az Arab nemzetek megosztására természetesen nem.

zord 2015.03.04. 13:34:55

@Kelepisti:

Jogilag van NATO, EU, de olyan nincs hogy "Szláv Népek" illetve "Arab Nemzetek" :-)))
Induljunk ki abból, hogy az Egyesült Államok stratégiai érdeke, hogy az európai-orosz kapcsolatok ne fejlődjenek tovább, illetve visszafejlődjenek egy kb. hidegháborús szintre (embargó, COCOM, stb.). Ehhez ékeket kell beverni. Ez Ukrajna, pontosabba az ottani konfliktus. Ha elkezd lanyhulni, mindig rá kell önteni némi gyúlékony anyagot.
Nekem ez a leegyszerűsített modellem. És persze ez nem zárja ki, hogy bizonyos körök Oroszországban is k.ra élvezik ezt a helyzetet, mert ismét fontosak lettek.

Ha a mi nagyjainkat megveszik, átrendezik, beszállunk mi is, no para. Nem lesz itt békestratégia, amikor világít a zöldhasú-köteg egy szállítmányért cserébe...

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.04. 15:24:46

Úgy emlészem, hogy jogilag van Arab Liga, meg Eurázsiai Unió éppen most jött volna létre, és gyakorlatilag az Eurázsiai Unió és az Európai Unió szimbiózisban felvette volna egymás termékeit (egyik oldalról az alapanyagok, nyersanyagok, másik oldalról a magasan feldolgozott mezőgazdasági és ipari termékek.).
És itt nem volt hely az amcsiknak.

A leegyszerűsített modelleddel egyetértek.
Ami szerintem történelmi tanúság, hogy birodalmak mindig is voltak, lesznek és megszűnnek.

Mindenesetre Amerikai érdekei felülírják jelenleg a világbéke ( és a szépségkirálynők kívánságai) és az egyetemes biztonság érdekekeit.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.05. 10:17:27

news.yahoo.com/nato-flotilla-enters-black-sea-training-amid-ukraine-190121051.html

Légvédelmi és AWS hajók gyakorlatoznak a fekete tengeren. Előbbi szerintem az USS. Vicksburg az AWS kapacítás a kisebb hajók feladata..

zord 2015.03.05. 10:37:57

Kelepisti · jetbirds.gportal.hu 2015.03.05. 09:25:57
... ismét kikapcsolt transponderrel. Ezt már jó lenne megszüntetni az oroszoknál. A nemzetközi légtérben nagyon komoly vészhelyzetet teremtenek még akkor is, ha a transzponder nélkül repülő gépeket is látják a polgári és katonai lokátorok, tehát azt nem lehet mondani, hogy nem látják a légiirányítók, hanem azt, hogy nincs visszajelzés kik/mik repülnek..

March 4, 2015

Passenger jets had to dodge Russian bombers flying through air space controlled by Ireland.

The Irish Aviation Authority (IAA) said the two Tu-95 bombers flew some 40 kilometers off the Irish coast on February 18.

As a result, one passenger plane had to change its flight pattern to avoid a potential collision. Another plane delayed its takeoff.

No details were disclosed about the passenger planes.

According to the IAA, the Russian bombers had their transponders turned off, making them invisible to air traffic controllers.

The incident occurred the same day Britain scrambled fighter jets to intercept and escort two Russian military aircraft flying close to the British coastline.

NATO says there has been a dramatic rise in the number of incursions by Russian military aircraft amid mounting tensions between the West and Moscow over the conflict in eastern Ukraine.

Based on reporting by AFP and The Irish Examiner
Válasz erre
Moderál

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.05. 10:51:11

NATO Air Policy egész Kelet-Európába? ez csak nekem teljesen új?
.......
Portuguese Jets Will Head to Romania for NATO Mission in May
Ukraine's neighbor Romania to host Portuguese troops for NATO policing mission in May

The Associated Press

March 3, 2015

BUCHAREST, Romania — Four Portuguese F-16 fighter jets and 150 Portuguese troops and civilians will be sent to Ukraine neighbor Romania in May and June to participate in NATO aerial policing missions, Romania's top defense body said Tuesday.

The defense body said it has approved a request from Romanian Prime Minister Victor Ponta to allow the planes and troops into the country.

Romania, which is on NATO's eastern flank, has hosted foreign troops and missions from other member countries since the Ukraine crisis broke out at the end of 2013. This is the first time Portuguese troops will come to the country.

NATO decided earlier this month to set up command-and-control centers in Latvia, Estonia, Lithuania, Poland, Romania, and Bulgaria in response to challenges from Russia and Islamic extremists.

In an emergency, the centers will help speed up the arrival of the new quick-reaction force as well as later NATO reinforcements.

FBI chief James Comey, who visited Romania Tuesday, said cyber security and fighting corruption and terrorism are priorities for both the U.S. and Romania.

Comey said that criminals can do damage all over the world through the Internet, which "makes all of us neighbors".

He added, "we must shrink the world in the same way as criminals have."

In recent years, Romania and the U.S. have cooperated in fighting terrorism, corruption, and trans-national organized crime.

Romania's Intelligence Service director, Eduard Hellvig, said his country plays a key role in NATO providing cyber security for Ukraine.

zord 2015.03.05. 10:55:06

@Kelepisti:

Grimm Balázs ügyes srác, korábban nálunk dolgozott. Jó anyag.

Zord

zord 2015.03.06. 09:19:22

Légvédelmi gyakorlat délen, így a Krímben is:

sputniknews.com/russia/20150305/1019085023.html

Zord

zord 2015.03.10. 22:24:24

Svejci álcaháló a ruszkiknak. A lengyel külügyér (aki szerint ugyebár ukránok szabadították fel Auschwiztot...) ideges...

m.thelocal.ch/20150310/poland-slams-swiss-military-sale-to-russia

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.11. 11:48:07

@zord: A svájci álcaháló támadó fegyvernek minősül :)

Liverbird 2015.03.11. 12:34:37

@Kelepisti: Biztos láttál már olyan videót a neten, mikor egy macskára rádobnak egy takarót az meg kínlódik és nem talál ki alóla. Na ettől félnek a lengyelek is :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.11. 13:24:38

Szerintem bár Lengyelország regionális nagyhatalomnak tartja magát "kvázi" szinte egyenrangúnak Németországgal, a túlzott USA barátság, nem biztos, hogy okos politika részükről.

Egyébként érdekes fikciót írt le anno Larry Bond, Couldron című technothrillerében. Ott felbomlanak a visegrádi 4-ek, meg az Eu-is, és egy szoros Német-franco együttmüködés van, ami később háborúba taszítja európát. (írom fikció). egyik oldalon európai országok másik oldalon, Lengyelek, magyarok (minket néhány nap alatt lerendeznek) és a britek USA segítséggel. A könyv vagy 15-20 éves, de vannak benne érdekes részletek.. A lengyelek egy dandár M1-esel is rendelkeznek, meg náluk vannak a 173-asok, sarkvidék felöl jön a segítség, F-15-ös századuk is van, a német MiG-29-esek még a eredeti gazdánál vannak, de a franciák rafikkal is repülnek. (nekünk még 21-es és 23-as mig-jeink vannak, kb 1 napig. Elég sok fejezet nálunk játszódik..

zord 2015.03.11. 15:23:27

@Kelepisti:

Hát érdemes lenne újraírni a mai törésvonalak mentén.

Egy kínos epizód:

"Amikor a felderítőtiszt a potenciális légi ellenségek felsorolásához ért a kivetítőn, a Langleyből Avianóba települt F-22-es század parancsnoka nagyot nyelt. A Donyecki Népköztársaság Szu-30-asai felett még szerepelt egy rövid, de annál súlyosabb sor: 'HUNAF JAS 39 Meteor shooter'. Maga elé meredt, de hirtelen éles nyomást érzett a belei felől. Az eligazítás véget ért, felkapcsolták a villanyt, a hajózók szótlanul tódultak ki az ajtón. Az alezredes megvárta, míg mindenki távozik, majd lassan felállt és elsomfordált a WC felé."

:-))))))

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.11. 20:55:50

Akit érdekel megosztottam (igaz epub), de a Calibre nevű ingyenes programmal, is lehet olvasni és konvertálni akármilyen formátumban.

www.dropbox.com/s/6w46prebqfjbwdj/Cauldron-Larry-Bond.epub?dl=0

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.11. 20:56:46

@zord: .-)))) el kell kezdened szépirodalommal is foglalkozni ...

zord 2015.03.11. 21:25:59

Ezt is megértük: az USA kéri Vietnamot, hogy ne engedje tovább az oroszoknak használni Cam Ranh Bayt a Tu-95-ösöket utántöltő Il-78-asok számára.

uk.reuters.com/article/2015/03/11/uk-usa-vietnam-russia-idUKKBN0M71NG20150311

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.03.17. 11:36:05

Tegnap elkezdődött a Fekete-tengeren a közös NATO gyakorlat. Román részről 5 hajó vesz részt benne. Mivel szintén facebook hír ezért a két legérdekesebb fotót feltöltöttem ide:

kepfeltoltes.hu/150317/11052915_533099160162672_5433592156701827980_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/150317/11046845_533099080162680_3206619429392057140_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

zord 2015.03.17. 11:56:32

@Levente B.:

És a krími Basztionokat bevonják? :-)))

www.youtube.com/watch?v=294by85-JqU

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.03.17. 12:04:52

@zord:
300 km-re "ellőnek" ezzel a cuccal. Megnéztem térképen elég szépen lefedi a Fekete-tenger 60-70%-t.

zord 2015.03.17. 12:35:47

@Levente B.:

Na ezért nem úszhatott el a Krím.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.03.17. 14:57:57

@zord: Meg kell nézni az orosz filmet a Krim visszatéréséről (most orosz terminologiát használok, az elfoglalásra). Ott mesélik ( igaz, nem igaz), hogy a Bastionok lokátorainak bekapcsolása után az amerikai rakétás romboló szépen kihátrált a hatótávolság határáig..
... és még mindig nem vagyok orosz fan.. de lehetőség volt mérlegelni a helyzetet és jól döntött az amerikai kapitány. Ebből lehetett volna akár Kubai válság 2 is :)
Ott is a józan tiszteken állt vagy bukott sok minden.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.03.17. 17:58:37

USAF AVIATION DET
National (US) LIVEX
Training Event; bi-lateral training, increase NATO Interoperability. This will consist of 2-4 x C-130s to Powidz AB, Poland. 200-500
POTUS-directed C-130 deployment to Poland.
This will consist of 2-4 x C-130s to Powidz AB, Poland. U.S. aircrew training to meet U.S. crew/pilot certification coupled with limited Host Nation joint training.

13-24 Apr

zord 2015.03.17. 19:34:54

@Levente B.:

Most már én is szeretnék valami külföldi technika formájában itthon hasznot húzni ebből a hidegháborúból. Lassan elmúlik március, és semmi komoly. Elégedetlen vagyok.
Ősszel lesz valami helikopteres izé talán, de az messze van. Én most akarok fotózni, ebben a szép tavaszi időben repülőket, rakétákat, radarokat, stb. Gyerünk, gyerünk :-))))

Zord

2015.03.22. 13:56:26

Dübörög a sárkány Európa országain át.
Kb 1800 km Németországig. Szép kis menetoszlop lesz!!!
U.S. military news site Stars And Stripes first reported on the high profile convoy March 12. The road march, nicknamed the “Dragoon Ride” after its unit, will also be flanked by the Army’s 12th Combat Aviation Brigade for aerial reconnaissance support.
www.inquisitr.com/1924739/us-military-convoy-to-travel-1100-miles-through-europe-as-act-of-support-for-operation-atlantic-resolve/

zord 2015.03.23. 11:10:53

@zord:

Meg arról, hogy mennyit tanultak az ukránokról a tüzérségi radarok használatából...

Zord

zord 2015.03.24. 23:15:05

“We, I think, in the West, should consider all of our tools in reply. Could it be destabilizing? The answer is yes. Also, inaction could be destabilizing.”

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/162071/saceur-discusses-implications-of-hybrid-war.html

Zord

zord 2015.03.27. 10:51:27

Érdekes anyag Putyinról, nyugati forrásból:

www.bbc.com/news/magazine-32066222

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.04.01. 16:41:53

A Görög Miniszterelnök utazik Moszkvába hamarosan. Állítólag F-15-t szeretnének venni az USA-tól - korábbi hír - , és erre Putyin személyesen reagált, mondván, ugyanazért az árért, 40 db Szu-35t adna Oroszország:

www.defenceline.gr/index.php/diaphora/item/2626-poutin

A Görög fél Május 9-én megy Moszkvába az ünnepségekre, a védelmi miniszter Panos Kammenos pedig 21-én megy az USA-ba tárgyalni, ahol is aláírják az F-16-k upgradelését és a P-3 gépek újra üzemebehelyezését, valamint további meg nem nevezett katonai eszközök beszerzéséről tárgyalni.

zord 2015.04.01. 20:46:04

Az EU külügyi szolgálata veszi meg a két Oroszországnak készült Mistral-hajót ;-)

euobserver.com/news/128217

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.04.02. 08:32:46

@zord: Kár, pedig lehetett volna, a kettőt hazánknak is megvásárolni, az 1. balatoni hordozó harccsoportnak, vagy egyet átalakítani, 1. számú mozgó sportlétesítmény (stadion) számára.

Egyébként nevetséges,hogy az EU (köztünk a mi adófizetői pénzünket arra költik, hogy kártalanítsák a franciákat, akik súlyos pénzeket fizetnek majd Oroszországnak a szerződésszegés miatt. Mi a fenét kez vele a külügyi szolgálat.

zord 2015.04.02. 13:38:20

@Kelepisti: @Z69:

A cikkben szereplő irónia nagyon is jól célzott volt. Kiviláglik belőle Európa iszonyatos gyengesége, mind stratégiai, mind morális értelemben. Csak azt tudom mondani, hogy ügyes!

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.04.02. 13:45:22

Az EU UNIO-nak, hogyan kezdődnének a hajói.

EU JUNCKER LHD-1 és EU MOGHERINI LHD-2 :)

zord 2015.04.12. 20:33:15

Kelepisti · jetbirds.gportal.hu 2015.04.11. 21:44:52
sputniknews.com/russia/20150411/1020747388.html#ixzz3X15PWc00

kíváncsi lennék, hogy a RC-135U az bekapcsolt transponderrel repült-e... Kíváncsiságból végigpörgettem Kalinyingrád térségébe a Flight24-et, és valahogy polgári transponderrel nem láttam az amerikai felderítőgépet...

David Bowman 2015.04.13. 16:03:21

@Kelepisti: Miért kéne nekünk segélyt adni? A világ egyik gazdagabb országa vagyunk. Ha kell nekünk saját hadsereg, fizessük ki. Ha nem kell, basszuk meg.

JohnTerry 2015.04.13. 16:33:26

@zord: Én nem nagyon nézem a Flightradar24-et mostanában, de ti szoktatok rajta látni katonai gépeket? (Tudom régen Gripenek és Ancsák is fent voltak párszor.)

Még valami:
"Aircraft flying without transponder in international airspace close to airliners routes and airports are not visible to the civilian air traffic control radars therefore they can pose a threat to civil planes unaware of their presence." (The Aviationist)
Szerintem ez így nem teljesen igaz. Az biztos, hogy a HC látja a transzponder nélkülieket (csak primer jel).

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.04.13. 17:21:29

@JohnTerry:

Nem mindig jelöli őket. Magyar Ancsákat sokszor mutatja, Lengyel C-130, Török C-130, C-160, Szlovák Yak-40 ezekre emlékszem a közelmúltból. De a 90%-t nem mutatja.

zord 2015.04.19. 18:03:19

Száz, az ipar által tárolt Leo 2-est vásárol vissza a Bundeswehr, a cél a 328 darab rendszeresített eszköz:

www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2015/04/18/germany-to-buy-back-tanks-amid-russia-threat/25879281/
Zord

2015.04.19. 22:25:40

@zord: állítólag ezek A4-esek, és a visszavétel után A6-A7 szintre lesznek modernizálva. A KMW kétszeresen keres rajtuk :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.04.20. 08:20:17

Újabb amerikai egység indul rotálással Európába. A bolgár nemzetvédelmi minisztériumtól kapott levél alapján a Trak Sólyom (TK-2) ben, bilaterális megállapodás alapján
a
" It will last till July 10th, and after that Thracian star exercise is coming, with F-16s from US 177 Air Wing, New Jersey Air National Guard."

Szóval újabb légigárdisták lesznek valószínűleg fotóimon..

zord 2015.04.20. 08:40:01

@Kelepisti:

Kálmánfi Gábor ügyes kisriport-sorozattal jelentkezik Hohenfelsből. Igazi gyöngyszem a propagandaoldalon:

www.honvedelem.hu/cikk/50492_ez_most_csapda_vagy

Zord

zord 2015.04.20. 10:33:23

Sok gyakorlat, rotáció ide vagy oda, az Európában állomásozó permanens amerikai erők csökkentése folytatódik: 2017-ig 24 Apache megy el Németországból Alaszkába.

www.defensenews.com/story/defense/land/army-aviation/2015/04/19/us-apaches-to-leave-europe/25882969/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.04.20. 15:47:10

@zord: Ez is bizonyítja az állitólagos orosz fenyegetettségről szóló hírek megalapozatlanságát. Viszont a repülőszázadok ingázása, és rotálása jelentős üzemidőt von el szerintem, hiszen 2x átrepülik az óceánt pld. Az is igazm hogy európában azért intenzívebb, de rövidebb bevetéseket repülnek mint Amerikában.
Mindenestre ebben az évben a hírek szerint eddig 3-4 század gárdista F15 és F-16 harci gép rotál, az állandó jelenléten kívül.

zord 2015.04.29. 09:59:18

Ugyan egy hetes hír, de szerintem a B-1-esek (és az LRS-B program) áthelyezése az AFGSC-hez egyértelmű utalás arra, hogy vissza-, illetve a jövőben megkaphatják a nukleáris missziót:

www.janes.com/article/50823/us-realigns-afgsc-to-include-b-1b-and-lrs-b-bombers?utm_campaign=PC6110_E15%20DF%20NL%20Airforces%2004_28_15&utm_medium=email&utm_source=Eloqua

(Ha nem emlékeznétek, a B-1-estől korábban elvették a nuki feladatot, ezért se sorolták be az AFGSC-hez annak 2009-es megalakulásakor a B-52, B-2 és Minuteman-III-mal együtt)

Zord

Hollywood 2015.04.30. 12:12:18

@zord: @Kelepisti:

"The Czech Republic plans to increase the quantity of soldiers in service, from 16600 up to the number of 24000 until 2025 – according to CTK agency quoting Mlada fronta Dnes."

www.defence24.com/news_czech-republic-expands-its-army-and-increases-the-defence-spending

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.04.30. 12:22:00

@Hollywood: Némi malliciával, de nem mindegy.??A csehek úgyis mindig megadják magukat. A huszíták óta akárki elfoglalta őket , Ők megadták magukat. Cseh sör maradt, knédli marad, adót nem mindegy kinek fizettek, és kinek gyártott a Skoda??
...
Persze komolyra fordítva a dolgokat, ott jóval terveszűbb a haderőfejlesztés, és a forrásokat, és képességeket célszerűbben használják. ŐK nyugatabbra vannak. Demokráciában is. Néha nevetünk rajtuk de a bársonyos forradalmuk is igazságosabban osztotta el az ország forrásait, mint nálunk a kárpótlási jegyes szabadrablás..

Hollywood 2015.04.30. 12:44:47

@Kelepisti:

Lehetne mit eltanulnuk tőlük. (perszen nem mindent) :)

zord 2015.04.30. 21:26:49

Továbbiak a németországi Apache kivonásról, szebben fogalmazva a 12th Combat Aviation Brigade (CAB) átstrukturálásáról. 1900 ami megy el és 2850 családtag. Helyette egy "aviation battalion task force", két "medevac team" and egy "air traffic service company" rotációs jelenlétét biztosítják az Atlantic Resolve művelet számára is:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/163257/dod-to-restructure-aviation-brigade-in-germany.html

Zord

zord 2015.04.30. 22:03:03

"We need to be intellectually honest that anything we do will provoke a Russian response," Breedlove said.

Jóreggelt KÍVÁNOK!

www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/policy/2015/04/30/breedlove-russia-intel-gaps/26642107/

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.05.02. 16:16:45

Ezt a fotót egy brit Phantom személyzete fotózta 1987-ben.

kepfeltoltes.hu/150502/11155091_333206380211934_6671577109577789582_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Posztolom amit a fotóhoz írtak:

"DOOR 65" on the 5th September 1987 Rich Watts and Barry were scrambled for a different sort of Q Sortie. We had tanking support and set off for the Shetland- Faroes Gap. Found one Bear F111 door No 65. Sidled up alongside and started to take the usual Pictures ( we had colour film for a change) All was calm and normal until the weapons bay doors opened. Take a peak inside and there were all the I wonders out for us to see. A few weeks before a similar incident had occurred ( I think Tremblers) On that occasion all the diagrams showing the loading and weapons idents were pristine. As you can see those layouts had been roughly painted over on "65". I had my C30 vcr with me so we moved back and across level with the Bear and approached under and clear of the left side of the open bay. I was happily taking video when a large object passed through my line of vision. Rich gave me a very rapid and succint debrief Quote. "WHAT THE ***K WAS THAT" Me I dont know but it was big and RED. Lets move out of the way!!! as we cleared the left wingtip of the Bear the weapons bay doors closed. 65 Turned back towards home.
We were cleared by Saxa to recover and I had time to check the video It was all there. Sent copy to TIA but as usual nothing came back. Other than the 2 incidents above I do not know of any other occasion when a Bear dropped its skirts for a Phantom.this was 4 days before OCEAN SAFARI Started 43 deployed to Stornoway on 8th September.
This will no doubt activate the NBS If you get my point.

zord 2015.05.02. 19:48:18

@Levente B.: jó helyen, jó időben...
Ilyenkor nem illik elcseszni a fotót, videót...

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.05.03. 10:04:16

@zord:
Májusban vagyunk és nincsen airpower news erre a hónapra. Remélem nincsen elfelejtve :)

zord 2015.05.04. 09:24:24

@Levente B.:

Biztos a munkával ünnepelt május 1-i hétvége miatt elfáradt a rabszolga.

Zord

zord 2015.05.07. 16:55:26

Ha már a címben Stoltenberg van, jöjjön ide egy friss norvég F-16 vs Anteusz. A cikkben írják, hogy az olasz EF-eknek 60 alphájuk volt. Lehet, hogy a 39. BAP rotáció repóraszámításait is revízió alá kellene venni?

www.thelocal.no/20150506/norways-f-16-have-first-run-in-with-russians-in-baltic

Zord

zord 2015.05.15. 01:14:11

@ljuka71:

Zseniális. Ez nagyon kemény. Vi ár dö vörld.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.05.19. 10:15:16

Viszont nyílt napot tartanak északi szomszédaink jövő pénteken Malackán, szombaton pedig Szliacson..

zord 2015.05.19. 14:53:13

@Open Skies:

A gépek nem kevés része Spangdahlemből kivont gép.

Zord

zord 2015.06.04. 11:50:52

A Dupuy de Lome francia SIGINT hajó megint szívja az infót a Karadenizen, állítólag a USS Ross-al fognegyütt dolgozni:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/164171/french-navy-intel-ship-to-enter-black-sea.html

Zord

zord 2015.06.04. 11:58:16

Ismét a 493-asoké a Raytheon Trophy:

"The Reapers produced 2,856 hours of alert, flew 480 alert lines, 221 armed over-watch sorties and 22 active air scrambles out of Lithuania to intercept 31 Russian Federation air force aircraft when they threatened and sometimes even violated Baltic airspace."

www.lakenheath.af.mil/news/story.asp?id=123449586

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.05. 11:06:38

Szuper Indexes cikk ismét..
index.hu/kulfold/2015/06/04/orosz_kemhajot_forditottak_vissza_az_ukranok/

A Ladnij egy Krivak osztályú fregatt, tehát semmiképpen nem kémhajó. Az őrhajó még talán illik is rá, mert az oroszok a fregatt osztályt saját terminológiában nem ismerik.
Az ukrán Hetman... Krivak III osztályú fregatt. Tehát a két hajó legtöbb rendszere azonos, bár az ukrán egység később kerül vízre.

A MI-14-es komoly fenyegetést jelenthetett a Ladnij ellen, aki gondolom Kijevig akart felúszni :)

Flankerr 2015.06.05. 11:15:39

@Kelepisti: Ráadásul ehhez a Moszkvát tenni illusztrációnak. Írtam is nekik FB-n hogy ez azért not cool, később ki is került a "magyarázó" képaláírás. Mert az elején nem volt ott.

zord 2015.06.09. 23:10:38

Levente B. 2015.06.09. 22:13:33

Ilyesmik költöztek át a BALTOPS 2015 gyakorlatra:

kepfeltoltes.hu/150609/11402638_924007257642071_7618724550254763706_o_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

zord 2015.06.09. 23:11:40

Levente B. 2015.06.09. 23:07:18

Lengyelországra kitehető a megtelt tábla, a mai napra: Egy lengyel facebook bejegyzést fordítok le:

"Well, look - have reached a time that AWACSy land in Deblin, Osprey in Radom, KC-135 in Powidz, AH-65 in Miroslawiec, C-17 in Świdwin, and the Rafale in Malbork."
Válasz erre

zord 2015.06.15. 14:46:02

Z69 2015.06.15. 14:32:26
Putyin várnyomását nem hagyják kritikus szint alá csökkenni.
B-52-es bombázás lettországi lőtéren. A 173-asok közvetlen légitámogatását gyakorolták!
http://www.liveleak.com/view?i=867_1433979957
Válasz erre
Moderál
zord 2015.06.15. 14:40:32
@Z69:

BDU-50-es dobtak, ami inert Mk82-es A kérdés az, hogy irányítatlanul, vagy ez volt a precíziós fegyverek harci része?

Zord

zord 2015.06.15. 20:00:58

Levente B. 2015.06.15. 19:45:32
Pápai C-17 a Saber Strike 2015-ön:

kepfeltoltes.hu/150615/22229_375742922618267_7404371791605549377_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

zord 2015.06.16. 00:02:55

@Open Skies:

05:05-nél nagyon kemény, hogy az ágyú vibrációjától lekonyul a tükör.

Namármost egy ilyen videó után szavazza meg a kivonást a tisztelt kongresszus. A célzat nyilvánvaló :-))

Zord

zord 2015.07.06. 15:32:32

Miközben fejest ugrunk amerikai tanácsra KKE-ben az új hidegháborúba, mit csinálnak a német?

www.epc.eu/pub_details.php?cat_id=4&pub_id=5751

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.10. 12:57:46

@zord: Szerintem meg az USA, hogy hegemóniája fenntartására mindent felhasznál..
Jó kis 2000-es évek.. mikor nem volt kvázi fenyegetés, kergették az éppen terroristáknak nevezett kaftánosokat, de különben általánosságban béke volt a világon. Kellett a profit, nem vették az amcsi fegyvereket, nyugat eu- és oroszország stratégiai partnerek voltak, és csökkent az usa részesedés a térségben, így hát bele kellett kavarni az események alakulásában..

zord 2015.07.10. 17:39:39

@Kelepisti:

Kele, szerintem nem nagyon álltak meg ezek, legfeljebb volt egy kicsit lassabb a tempó (90-es: Irak, Szomália, Balkán). A Közel-Kelet folytonos ügy, ott nem volt cezúra a hidegháború vége. A projekt valahol az iráni forradalommal indult, és talán mostanra jutottunk el odáig, hogy már egy másik projektről beszéljünk - itt már nincs direkt saját erős rendteremtési, megszállási kísérlet, hanem a káosz pofozgatása jobbról-balról helyi szövetségesek útján, azok egymás ellen történő kijátszásával. Jó kifejezés rá a líbiai akció idején bedobott "hátulról vezetés", azaz "leading from behind".

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.10. 21:50:34

@zord: Viszont közvetlenül Európa érdekeit. Jugoszláviát nem az amerikaiak robbantották szét, hanem az elfolytott nemzetiségi ellentétek, (bár máig érthetetlen, hogy a 40 éve békében élő szomszédok egymás torkát vágták el, pedig kicsit kulturáltabbak, mint a hutuk és a tuszik..
Én a 90-es Iraki konfliktust betudom Szaddam támadása elleni jogos fellépésnek, ami gyakorlatilag kudarcot vallott, mert bár felszabadították Kuvaitot, de a rezsimet nem tudták megdönteni, elfogyott az üzemanyag, munició, és ezért lekommunikálták, hogy is akarták megdönteni a Baath pártot. Utána egy évzizedig szórakoztak még Irakkal, az Amcsik és igazából a világ több része tőlük kvázi függetlenül is fejlődött. Aztán jött a rejtélyes 9/11 és elkezdődött a "terroristák" kergetésének az évtizede, közben Irak mint ország szétverése. Afanisztán megszállása, itt sem stabilizációról, se destabilizálásról nem lehet beszélni, soha nem volt egységes ország.. Irak után ismét a rejtélyes terroristák kergetése, amit európa tessék lássák támogatott, némi katonai veszteséggel, de gyakorlatilag oroszokkal gazd, szövetségben. Aztán az amcsi ingatlanlufi durrant ki, és európa talán komolyabban megszenvedte mint a kirobbantói, (kiket is minősítettek le az amcsi kézen lévő minősítők)..
Utána pedig konfliktusba rángatás ukrajna nato-ba/eu-ba rángatásának ürügyével és ukrajna orosz anjektálásával. A kérdés mi lesz ezután. Ujabb hidegháborús évtized, és orosz-kínai szövetség, vagy Kína függetlenül mint a Nagy Sárkány egy 3 polusú világgá alakítja a történelmet (a BRIC országok segítségével), ahol az USA mellett az atomhatalma miatt lesz csak oroszország..

Allesmor Obranna 2015.07.10. 22:59:45

A szaúdiak végig várták, mikor jön el az ő idejük. Az USA először Iránnal, majd egy rövid időre Irakkal haverkodott, 1991-ben viszont Szaúd Arábia megcsinálta a szerencséjét. Ehhez persze segített Afganisztánban, haverkodott Izraellel, de még hátországot adott a csecseneknek is. Szaddam rezsimje egyszerűen nekik volt útban, az USA pedig kölcsönös érdekek alapján segített az eltávolításában. Kuvait megszállása Irak részéről egy primitív baklövés volt. Szaddam úgy vélte, ha lerohanja egyik legfőbb hitelezőjét, az senkinek se fog gondot okozni. De egyfelől a fenti érdekek, másfelől az ellövöldözendő friss, ex-hidegháborús készletek miatt kellett keményen fellépni. Hogy miért nem tüntették el a Szaddám rezsimet már 91-ben?
Mert akkor oda a további alkupozíció Rijád ellenében.
Mióta Szaddamnak vége, Rijád irányítja a Közel-keletet, az összes terroristát, de még az afrikai szárnyakat is. Igaz ide elég neki csak meglovagolni a lokális törzsi ellentéteket.

Az USA meg efelett szemet hunyva támogatja a szaúdi rezsimet Irán ellenében.

zord 2015.07.13. 10:54:07

Repült az első B61-12, F-15E-ről Tonopah fölött. Ez lehet a harci része a tervezett új robotrepülőgépnek (LRSO) is.

www.janes.com/article/52855/us-completes-first-b61-12-lep-flight-test?utm_campaign=%5bPMP%5d_PC5308_J360%2010.07.15%20_KV_Deployment&utm_medium=email&utm_source=Eloqua

Zord

zord 2015.07.23. 13:55:02

Egy Stryker 30 mm-es ágyúval történő felszerelése 3,8 millió dollárba is kerülhet...

www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2015/07/23/us-army-strykers--europe-need-30mm--russia/30551987/

Zord

zord 2015.07.23. 15:05:16

"Tábori" (elhagyott) reptérről üzemeltek a DM-es A-10-esek Lengyelországban:

www.spangdahlem.af.mil/news/story.asp?id=123453987

Zord

zord 2015.07.31. 11:40:39

Kelepisti · jetbirds.gportal.hu 2015.07.31. 08:37:24

A Bp felett is elrepült, Romániában, Lengyelországban (általam Franciaországban is látott) DM-s A-10C-k Lajesbe települtek át. (Portugália, Azori szigetek) szóval repülnek haza..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.31. 20:35:51

@zord: Azért 11 db. még Lengyelországban van
78-651, 81-945, 81-956, 81-960,
81-965, 81-966, 81-988, 81-992,
82-647, 82-648, 82-656.
oldalszámal. Igaz már készülődnek haza a sivatagi bázisra.

Közbe Lajesbe meg egyiptomi és pakisztáni F-16-sok repülnek az újvilágból.. (gondolom most szállítják le őket.

zord 2015.08.06. 01:03:16

Győztek a jók, megegyeztek Mistral-ügyben:

www.bbc.com/news/world-europe-33798102

Zord

zord 2015.08.06. 01:14:54

2700 óra, 1500 felszállás, 21 gyakorlat, 22 partner. Ezt az A-10-es (első európai) TSP mérlege:

www.dm.af.mil/news/story.asp?id=123455103

Zord

zord 2015.08.06. 01:36:45

Visszatérjen-e a CVN a nuki misszióhoz, és legyen-e képes nukit hordozni az F-35C?

www.flightglobal.com/news/articles/concept-of-a-nuclear-armed-f-35c-divides-opinion-415353/

Zord

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.08.10. 16:31:45

@zord: Ez így tényleg drámai. Csak, ha éppen az ember mellé teszi az orosz leépülést, akkor annyiar már nem...

zord 2015.08.10. 17:09:55

@molnibalage:

Én ezt úgy tudnám összefoglalni, hogy az oroszok leépültek, a Nyugat (mínusz USA) leépült és elbuzisodott. A NATO-haderők az amerikaiak kivételével rámentek erre az aszimmetrikus másfél évtizedre, a MOOTW-maszlagra ésatöbbi. Az orosznál paradox módon látom, látni vélem a modernizáció hiányának előnyeit is. Hadsereg maradt, aminek annak kell lennie.

Zord

Beat it! 2015.08.10. 22:27:20

@molnibalage: @zord:
Jelentős a leépítés a svédeknél, de az nem számít a számok mögött, hogy 100 Gripen-E jobb harcértékkel rendelkezik, mint 200 Viggen? És ez igaz lehet a többi fegyvernemre is, ahol modernebb eszközökkel váltották a régieket.

zord 2015.08.11. 09:26:55

@Beat it!: lesz 100? Azért a kisebb az kisebb, hiába korszerűbb. A mennyiség minősége.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.11. 11:16:30

@zord: Az biztos, hogy a svédek várják a Meteor-t mind a messiást. Ebből arra is következtetek, hogy az utolsó VIggen vadászváltozatnál, amelyhez már integrálva volt az AIM-120, BVR tekintetében nem sokat tett hozzá a Gripen (kisebb, valószínűleg az RCS is kisebb).. A Meteor-ral nagyobb csapástávolságra tudják tartani maguktól az orosz 4++ vadászokat is, az orosz nehéz-gépekről nem is beszélve. Ott a pilótahiány a probléma.

zord 2015.08.11. 11:51:44

@Kelepisti: Teljesen egyértelmű, hogy nekünk is be kellene ruháznunk ebbe, miután határos országban jövőre megjelenik az AMRAAM. Persze az AMRAAM-ot sem kell kidobni, jó az "koalíciós műveletre". Ha meg akarjuk őrizni a BVR fölényünket, és akarunk nemzeti képességet, ez a nyilvánvaló út. Már csak azért is, mert a svédek erre léptek rá, ez van integrálva. Az AIM-120D egyelőre nem exportálható (pláne nem nekünk) és nincs integrálva.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.11. 11:57:34

@zord: Sok kormánnyal ezelőtt, mikor a madárlátta Griffet rendszerbe állították ki hazánkban, sőt egy kicsit előtte, arról volt szó, hogy azért minimális AIM-9L, mert IRIS-T szerzünk be, és azért még egy javadalmazásnyi AMRAAM (még ekkor a nagyérdemű nem tudta, hogy azok sem bevethetőek), mert európa rakéta lesz (METEOR).
No szerintem a döntéshozók (sem a régiek, sem a maiak) nem akarnak rá emlékezni... szerintem.

zord 2015.08.11. 23:55:43

@Open Skies:

Jó lenne "győri perspektívából" megnézni őket...de attól tartok, nálunk megint csak nem fognak sokat időzni, már ha egyáltalán.

Zord

Hollywood 2015.08.19. 07:58:51

Tagadás után csak jönnek?!

A háttérben talán javultak a kapcsolatok?(még ha a mennyiség jelképes is)

"Katonai járműveket telepítene az USA hazánkba"

www.origo.hu/itthon/20150819-otven-katonai-jarmuvet-telepiteni-az-usa-magyarorszagra.html

zord 2015.08.19. 10:21:47

Csak tiszta forrásból! Már rengetegen idézték hülyén a cikkem. Itt az eredeti:

tablet.mno.hu/magyar_nemzet_kulfold/amerikai-harckocsik-tatara-1300682

Zord

Hollywood 2015.08.19. 11:06:55

@zord:

Továbbra is az motoszkál bennem hogy ,történt(ik)-e USA-MO(O.V) között a háttérben(vagy nyilvánosan) közeledés?!

Ha igen profitálhatunk-e(MH) belőle?!(pl: helikopter ügy,egyéb felszerelések katonai "segélyként történő átadása stb)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.19. 12:43:58

Szerintem nem oszt-szoroz 50 jármű, amiben négy M1-es (egy hk szakasz) van. Annyit jelez, hogy NATO tagok vagyunk.. Ennyi.. különlegesebb dolgokat nem kell hozzá szerintem feltételezni, a lőterek moderinzálása amcsi pénzből viszont jó irány.
Egyébként maga a NATO haderőinek területi elhelyezkedése, éppen a tagok miatt, még az bipoláris rendszer maradéka. A nehézfegyverzet és a légierő nagy része észak, nyugat Európában kontecntrálódik. Az amcsi egységeket befogadó országok kézzel-lábbal harcolnak, hogy maradjanak, hiszen bevétel, és munkalehetőség az ott élő embereknek. Az amcsik sem akarnak nagy pénzeket invesztálni egy keleti-európai átcsoportosításba. Ezért is rotálják az USAFE, +ANG egységeket, és néha egy-egy újvilági egységet átvezényelnek az óvilágba. A szárazföldi nehézfegyverzet némi elemeinek szétszórása sem sokkal több PIAR fogásnál. Ne képzeljük, hogy az 50 jármú, amiből csak 16 a full harci, gondolom +1/3 terepjáró, a maradék szupport, sokat oszt vagy szoroz.

zord 2015.08.19. 14:55:35

@Kelepisti: 12 harci jármű. Ez jelképes, nem kérdés. De prededensértékű is.

Zord

Open Skies 2015.08.19. 19:52:42

Remélem a tataiak megismerkedhetnek az új technikával, kapnak rá kiképzést és végül magyar tulajdonba kerülnek az eszközök. Már csak az üzemeltetési/javítási hátteret kellene megteremteni hozzá.

zord 2015.08.19. 23:41:44

@Open Skies:

Persze, nagy vezetőinknek hála eljátsszák velük az 1979 vs 201x páncéloscsatát :-))
Nem amerikai tankok kellenének ide, hanem korszerű magyar páncéltörő rakétaerők...

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.20. 08:28:32

@zord: Egyetértek azzal a kitétellel, hogy bizony egy Bradley páncélvédettsége nagyságrenddel jobb, mint a BTR-é, és a személyi állomány védelme is fontos. Tehát jó lenne egy század GYHJ... 4 tank nem tank..

Open Skies 2015.08.20. 10:23:02

@Kelepisti: "4 tank nem tank..."

Majd adnak még mellé néhányat :)

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.08.21. 09:50:58

@zord:
A mai újságban, U. Miklós kollégád nagyon neki ment ennek a gondolatnak.

zord 2015.08.25. 01:01:34

Rövidesen jönnek az F-22-esek Európába, ahogy az amerikai légierő-miniszter már Le Bourgetben megígérte:

www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3209351/U-S-deploy-four-F-22-fighter-jets-Europe-Air-Force-secretary.html

Zord

zord 2015.08.26. 12:19:56

Ismét A-10-esek, ezúttal Whiteman-ból Észtországba:

www.defensemedianetwork.com/stories/a-10s-deploy-to-estonia/

Zord

zord 2015.08.28. 21:14:49

Nem szaroztak. Már le is szállt a négy Raptor Spangdahlemben. Szeptember közepéig itt lesznek.

www.usafe.af.mil/news/story.asp?id=123457085

www.defensenews.com/story/defense/air-space/2015/08/28/us-f-22s-arrive-europe/71315590/

Zord

Rommel28 2015.08.28. 23:19:33

@zord:

Ez mutatja, hogy kb. mekkora szavuk van a németeknek. Bár mit várhatunk egy megszállt országtól, ahol azért 70 év agymosás megtette a hatását.
Így hogy akarnak közös EU-s kül- és biztonságpolitikát, mikor annak legnagyobb akadályozója maga az USA?

Nem gondoltam volna, hogy valaha is egyet fogok érteni egy Die Linke-s képviselővel:
www.youtube.com/watch?v=20gV5zjmd1w

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.31. 11:25:29

@Rommel28: Line képviselőasszonnyal én is egyetértek, bár a felszólalás majd egy éves.
Ha ez nálunk van, akkor rögtön lekeverték volna a TV adást, Kövér Laci bácsi a pretoriánus örségével elvitette volna és lefejeztette volna a hölgyet.

@zord:
Rohadjanak meg a brittek, és az amerikaiak is. Én az összes migráns átküldeném nekik azzal foglalkozzanak és amit elbarmoltak és ne a Krímmel. Ja OV helyébe meg az jelenteném ki, hogy Merkel kancellárasszony beszédében elhangzottaknak eleget téve, Magyarország is felmondja a dublini egyezményt, és a minden szírnek valló migráns, a német kormány költségén, a rendelkezésre álló vonatokkal, csehországon és szlovákián át, Németországba szállítjuk.

zord 2015.08.31. 14:40:12

@ms07: @Flankerr: @Kelepisti:

Ha ne adj Isten belekeveredünk a népmozgásos témába katonai oldalról, akkor a hírrovatban. Ezt inkább őrizzük meg az "orosz frontnak" :-)

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.31. 15:03:04

OKSa.. csak azért írtam, mert a britek és az amcsik verhetik a nyálukat, nekünk - különösen dél-európaiknak (görög, olasz, spanyol), kurvára nem a két szláv állam konfliktusa az érdekes, amit ráadásul Porosenkó akar éltetni,- amerikai közreműködéssel mert nekik semmi nem drága - hanem ezt a néhány millió meneküldtet kéne, nem Donald Trump módra kezelni. Ezzel kéne foglakozni, és végre feloldani a mindenkinek problémás szankciókat.

ms07 (törölt) 2015.09.01. 14:59:53

@Open Skies: legyen video is... :-)

youtu.be/PmsemYAIJZA

Allesmor Obranna 2015.09.02. 19:00:50

Mi lesz holnap Kecskeméten?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.09.03. 10:54:23

@zord: volt régen egy Brit Rajnai hadsereg...

most lenne egy Brit Visztula hadsereg..
annyi a bibi, hogy a birteknél a kommandódandár (royal Marine), az ejtőernyősezred, valamint 1-2 páncéloszászlóalj/dandár (királyi skótok, kékek és királyikak stb.) valamint az ír, és walesi gárda dandáron kivül épékézláb egység nincs. Akár a falkalndnál, akár a III és IV öbölháborúban résztvett 1.brit pc.ho-t megnézzük, azok ezekből az alakulatokból összeállított és tankhadosztáláy névvel ellátott ideiglenes egységek voltak..

zord 2015.09.03. 23:30:25

@Allesmor Obranna:

Azt hittem megírtátok ide, hogy F-15-ösök jöttek!

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.09.04. 10:00:33

@zord: F-15???
Olyan kurvára titkos, hogy sem a magyar portálok, sem az af.mil de gondolva gárdistákra a ang.af.mil sem írta meg sehol....
Oregoni és floridai barátaink???

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.09.04. 10:07:00

Berta Laci bácsiék azért megfotózták a gépeket...
Gyakorlat vagy csak tankolás???

miguel_ 2015.09.04. 10:14:24

@Kelepisti: jövő kedden lesz velük sajtónap, szóval még tankolási rekord is lehet. :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.09.04. 13:50:49

@miguel_: Köszönöm az infot. A HM még nem küldött meghívót, sajtótükröt.
Viszont az összes gépet megfotóztam Bulgáriában és Romániában. A bolgárok mondjuk kb. 10 méterre engedtek minket a kifutópályához és a gurulóúthoz meg kb 2 méterre....

jetbirds.gportal.hu/gindex.php?pg=36628076&gid=2955625 - Bulgária, Graf ignatevo

miguel_ 2015.09.04. 14:25:43

@Kelepisti: délután egytől lesz, regisztrálni kell, gondolom sajtó@hadügy címen

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.09.04. 14:51:02

@miguel_: köszönöm. Közben megjött a meghívó. Igen 13 órától lesz.

Rommel28 2015.09.05. 13:42:27

Nem légierő, de pénteken megérkeznek az első saját Javelin ATGM-k az észtekhez:

news.postimees.ee/3314403/first-javelins-to-reach-estonia-on-friday

zord 2015.09.06. 21:58:50

@Rommel28:

Hát, akkor már meg tudják állítani az oroszokat.

Zord

zord 2015.09.06. 22:16:03

Nem tudom, hogy láttátok-e ezt a hivatalos USAFE honlapon...

www.usafe.af.mil/news/story.asp?id=123454209

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.09.09. 12:05:38

Újabb szatirikus Hollywoodi film jön Sandar Bullock főszereplésével:

www.youtube.com/watch?v=BLZo_ILZhfk

A film egy 2005-s dokumentum film alapján készült, ami mint látható valós történeten alapszik:

www.youtube.com/watch?v=0V3mE5beWuQ

zord 2015.09.11. 15:28:03

@molnibalage: egyszer ajánlok egy igazi amerikai nagykövetségi fogadást, az is az. Annyira, hogy nem akarod elhinni.

Zord

zord 2015.09.18. 06:53:58

Rotációs európai F-22-jelenlétet akarmaz USAFE pk az "orosz agresszió" miatt:

www.defensenews.com/story/defense/show-daily/afa/2015/09/16/usafe-chief-calls-f-22-base-europe/32522447/

Zord

zord 2015.09.24. 21:19:05

405th Army Field Support Brigade. Ez az a németországi amerikai raktáros csapat, akinek a járműveiből előretolhatnak párat rövidesen Tatára:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/167173/us-army-prepares-pre_positioned-armor-in-europe.html

Emlékeztetőül, ez a magyar sztori:

mno.hu/magyar_nemzet_kulfold/amerikai-harckocsik-tatara-1300682

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.10.26. 12:30:57

Hmmm...nem csak az amcsik vannak Romániában...román nyelvű cikkből googlival fordítva:

"Lone Foil, 2015 (MiG-21 Lancer versus Tornado GR-4), a bilateral exercise conducted in the framework of the Romanian-British cooperation.
The exercise was performed Mihail Kogalniceanu airfield."
süti beállítások módosítása