Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

október 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Címkék

Airbus Helicopters (18) AirPowerNews (67) éleslövészet (16) f 16 (20) gripen (76) Gripen (63) H145M (16) Hajmáskér (28) helikopter (40) hírek (18) honvédség (17) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (54) Körös-hegy (18) Kub (20) légvédelmi rakéta (24) lövészet (16) magyar (42) Mi-17 (20) Mi-24 (24) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (20) radar (17) Szolnok (41)

HTML

Vendégségben a harckocsizóknál

2014.04.01. 01:35 | zord | 112 komment

A szokásos légierős-légvédelmi blogbejegyzéseknél is előfordult már, hogy szárazföldi technikáról készített képekkel is szolgálhattam. Ezúttal a múlt héten a tatai dandár szomódi lőterén tartott szakaszszintű, éleslövészettel egybekötött harckocsi-gyakorlatról számolhatok be, azzal a pozitív tapasztalattal a tarsolyomban, hogy a haderőnemek és fegyvernemek közötti jobb megértésnek és együttműködésnek itt, a 11. harckocsi zászlóaljnál is vannak őszinte hívei és hívői. Ezúton is köszönet Hattyár István alezredes úrnak a képesség-helyreállítás menetének, mindennapi munkájának (például a mostani CREVAL-felkészülés) ismertetéséért!

140327_Tata_11hk_lov_anim.gif

Tűz a T-72-es fő fegyverével, a 125 milliméteres 2A46-ossal

140327_Tata_11hk_lov_15.jpg

"Fánk" az egyik T-72-es lövegcsöve előtt. A lövedék csőelhagyása után közvetlenül, a torkolattűz előtt ez a jelenség látható - mármint a felvételeket visszanézve

140327_Tata_11hk_lov_17.jpg

Megérkezett a lőszer: ládánként egy lövedék és egy töltet

140327_Tata_11hk_lov_2.jpg

A lőszer előkészítése málházásra

140327_Tata_11hk_lov_3.jpg

Málházás előtti pillanatok, a félig nyitott ládákban a lövedékek és az elégő hüvelyű, alumínium talpú töltetek már rakodásra készen várakoznak

140327_Tata_11hk_lov_4.jpg

 Málházás, azaz a lőszer berakodása a harckocsiba, ahol az automata töltőberendezés várja

140327_Tata_11hk_lov_1.jpg

 A nyugalom utolsó pillanatai. Harckocsi és harckocsizó a feladatvégrehajtás megkezdése előtt

140327_Tata_11hk_lov_5.jpg

Pöcc-röff, száll a kékes füst, indul a 12 hengeres dízelmotor

140327_Tata_11hk_lov_11.jpg

Kifordulás tolatással az állóhelyről - a lőtéri toronyból nézve

140327_Tata_11hk_lov_6.jpg

Irány a megindulási körlet

140327_Tata_11hk_lov_12.jpg

Csúcsforgalom a szomódi lőtéren. A háttérben lévő vonulaton, Dunaszentmiklós falu mellett egykor egy rt. század működött

140327_Tata_11hk_lov_13.jpg

Forduló a megindulási körletben, ahol kezdetét veszi a harcászati mozzanat

140327_Tata_11hk_lov_8.jpg

A felvert por és a dízelfüst egyértelmű jele a nehéz lánctalpas járművek közeledtének. Szembetűnő a változatok közti különbség, kapásból a ködvetők az elöl haladó járművön és hiányuk a hátsón

140327_Tata_11hk_lov_7.jpg

A döntnök járművét sárga zászló jelzi. Ők követik a szakaszt és ellenőrzik tagjainak és együttesüknek a tevékenységét az értékeléshez

140327_Tata_11hk_lov_14.jpg

Miután felértek a lőtérre, ágyúval a fenyegetés felé a T-72-esek megközelítik a tüzelőállásaikat, ahonnan először tűzösszpontosítással küzdenek le egy, a szakaszparancsnok által fontosnak tartott célpontot

140327_Tata_11hk_lov_9.jpg

A tüzelőállásokból történő ágyúlövészetet a 12,7-es NSzVT légvédelmi géppuskás lövészet követi

140327_Tata_11hk_lov_10.jpg

Kivetett hüvelyek a levegőben. Háttérben a szomszéd T-72-ese, már menethelyzetbe visszafordított géppuskával

Zord

Címkék: Tata Lövészet T-72 Szomód

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr525888434

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.04.02. 17:46:12

Elnézést, Gábor volt ott, de én úgy tudom, hogy a nevében zászlóalj 2 százada van úgy-ahogy feltöltve harckocsikkal, tehát kb. 20-25 darab van hadrendben.
@Beat it!: által leírtak inkább állnak közelebb a valósághoz, mint a 40 körül.. Persze az lenne az jó. Az is világos, hogy még ezt a csekély mennyiséget sem tudták egy változatból összerakni.. Régebben a kommunikációval is gond volt, volt, hogy a saját mobiljukon kommunikáltak a tankpk-k, annyira megbízhatatlan volt a rádió. Reméljük van haladás, legalábbis a riport alapján intenzíven gyakorolnak és remélem eleget lőnek is.. Én eddig amit láttam összfegyvernemi zlj gyakorlatot, ott a hk-kkal menetből soha, mindig megállásokkal tüzeltek, légvédelmi géppuskákkal meg légi célra soha..

Beat it! 2014.04.02. 21:25:06

@Kelepisti:
Korábbi infók alapján számoltam. Összesöpörték a működőképes harckocsikat honvédségi szinten, Tatára. (Így nincs hk-ja az ellenerő századnak, Szentendrének, de ez egy másik kérdés...)
Hogy ezen kívül vannak-e javításon a Currusban, azt nem lehet tudni. Túl sokat beszéltünk (itt is) a honvédség hadrafogható technikáiról, ezért úgy veszem észre, valamiféle hírzárlat van. Vegyük inkább ködösítésnek. Pl. a honvedelem.hu oldalon kínosan ügyelnek arra, hogy ne legyen bizonyos híreknél képgaléria, vagy a rendelkezésre álló képek alapján ne lehessen számokra következtetni. Ez önmagában nem lenne rossz. Ha valamiféle ellenségkép felé kellene leplezni az adatokat. De helyette az van, hogy a polgárok se tudhatják, mi és milyen darabszámban védi a hazát. Engem spec ez inkább nyugtalanít, mintsem megnyugtatna. Különösen azért, mert a kínosan alacsony darabszámok és a technika állapota finoman szólva nem megnyugtató.

zord 2014.04.02. 23:27:03

Értek én a szóból: k. a. a Zorbánnak, amiért a lerombolta a szoclib kormányok robusztus harckocsi századát! :-)

Zord

Batkaa 2014.04.03. 02:29:34

@zord: igen, a kép úgy teljes, ha megemlítjük, hogy a minimum alá 2004-2008 között szervezték le a Honvédséget...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.04.03. 08:43:42

Nem kell szerintem pártpolitika. A hk.zászlóalj kifejezés, meg már eleve annyira maszkirovka, mint az MH25/88 Könnyű Vegyes Zászlóalj amelyben nem is akarom leírni, hogy hány században cca. hány katona van. (elégedjünk meg annyivel, hogy nem egy full feltöltött egység, gyakorlatilag kb. olyan mint Hitler XY páncélelhárító zászlóalja, Berlint előtt 45-ben, aztán gyakorlatilag 3 tucat biciklis volt, a 1-2 panzerfausttal (már bocs a hasonlatért). Azért a mieink jobban vannak felszerelve..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.04.03. 08:44:53

.. és profi katonák.. csak nem egy tényleges zászlóalj...

Beat it! 2014.04.03. 09:22:27

@zord:
Én spec igyekeztem pártfüggetlen hozzászólásokat írni. De a minimum, ~15 körüli hk szám nem mérvadó, ne a minimumból induljunk ki. Ha ez a kormány nemzeti, szívén viseli a honvédelem ügyét, akkor elvárható, hogy olyan szintre fejlessze ezt a képességet ami számszerűségben és minőségben is megfelelő. Több hk van, mint az előző kormány alatt? Ez jó. Minőségben ugyanaz a gép, mint amikor a 80-as években beszereztük őket, ráadásul alacsonyabb darabszámban? Ez nem jó.

Batkaa 2014.04.03. 20:36:37

@Kelepisti: a lehetőségek ugye, miből, mi lehet.
Ha van hk zlj, akkor ahhoz (elméletileg!) zlj szintű szervezet kell és minden ami ezzel jár, legelső sorban is parancsnoki állomány, amely képes zljat vezényelni. Van - vagyis a hiányok személyzetben és technikában adott esetben kitölthetők.
Ha nincs zlj, csak "hk modul" akkor ez a szervezet sincs. Ha mégis kellene, akkor előbb meg kell teremteni a szervezetet, mielőtt fel lehetne tölteni...
Szerintem evidenciák ezek.

És természetesen a helikopterek körüli botrány van olyan súlyú, mint a harckocsi és a tüzér csapatok felszámolásának botránya.
Vagy a védelmi ráfordítások jelenlegi mélypontja...
Ezért a legalja a jelzett időszak, mert jobb finanszírozási körülmények között sikerült a legmélyebbre lejuttatni a sereget.
De mindegyiknek meg van a maga sara.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.04.03. 20:56:26

@Batkaa: teljesen egyetértek vele, hogy zászlóaljnak nevezett egységnél, a technika mellett szükséges egyéb szervezeti keretet is megteremteni (állománytálba stb.) Viszont az is igaz, hogy ez nem beváltható nyugta, hogy valóban zászlóalj is lesz akármikor.. Nézzük meg a kecskeméti 2. repülőgép nélküli harcászati vadászrepülő és kiképző századot. Hány éve vannak repülőgép nélkül? ... és hány további évig nem lesz repülőgépük (számításom szerint április 6-tól számítva legalább még 4 évig..)

Batkaa 2014.04.03. 23:13:44

@Kelepisti: nem lesz repülőgépük. sokkal tovább, mint négy év - tizennégy, huszonnégy?
Ennyi repülőgépet enged meg a helyzet és ezen nem is lenne ésszerű változtatni addig, amíg a többi terület ennyire le van gatyásodva.

A hk helyzet nem kellene, hogy ennyire éles legyen, nyilván arról van szó, hogy nem akarják (tudják) rászánni azt az összeget, amit kellene, hogy a tárolt darabokat lábra állítsák. Új beszerzésnél pedig elsőbbséget kellene élvezzen a tüzérség.
(természetesen a személyi felszerelés is elöl áll a listán)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2014.04.03. 23:38:56

A példát arra írtam, hogy lehet egy egységszinten egy keretet képezni, de az nem jelenti, hogy az feltöltésre is kerül.
Ilyen a 2.repülőszázad, vagy az önálló harckocsizászlóalj...

Batkaa 2014.04.03. 23:47:36

Alapvető különbségnek érzem, hogy az 1. repülőszázad van, működik, nem is akárhogy.
Hol a működő hk zlj?

Márpedig, ha már az almát a körtével hasonlítjuk, akkor a repülőknél század a működőképes minimum, a harckocsizóknál meg a zászlóalj.

zord 2014.04.04. 06:46:05

A 2. repülőszázad funkcionalitása a jelenlegi helyzetben más, a fiatalok fogadása, felkészítése. Különben is, a repülőszázad fogalma nálunk nem ugyanaz mint a nagyobb légierőkben, elsősorban "hajózószázad".

Zord

ambasa 2014.04.04. 20:21:03

@zord:

Nem láttam, hogy előtted valaki is szóba hozta volna a miniszterelnök nevét. Gondoltam, sok dolgod van és érdekesebbek a tegnapi események, ezért vártam. Végül is a válasz elmaradása is egy válasz, ami sokat mond el...

TG

zord 2014.04.04. 20:30:10

@ambasa:

Írtam, negyvenes számot hallottam. De ha gondolod, felhajtom pontosan.

Zord

ambasa 2014.04.04. 20:31:41

@zord:

Nem, nekem ez elég, erre voltam kíváncsi. Köszönöm a gyors választ!

TG

ambasa 2014.04.04. 20:33:35

@ambasa:
Hu ez így félreérthető. a gyorsat a második kérdésemre értettem, még mielőtt valaki gúnynak, vagy iróniának nézi.

TG

mbkorhu 2014.04.04. 22:42:44

@zord:
Akkor ez az alakulat legalább fejlődött.
Itt még 15 kocsiról beszélt Hattyár ales (7+7+1):
www.honvedelem.hu/cikk/30042

zord 2014.05.06. 19:06:10

Virtuális megjelenítés a küzdőtérben:

www.bbc.com/news/technology-27292447

Zord

Hollywood 2014.09.07. 13:22:47

"Harckocsikat kapott a tatai dandár"

www.honvedelem.hu/cikk/46269_harckocsikat_kapott_a_tatai_dandar

Ez vajon most mennyiség növelés vagy amortizáció pótlás??

Beat it! 2014.09.07. 14:11:52

@Hollywood:
14 darab pluszba. Ennyi a lényeg.
„A tizennégy harckocsi egy része az alegység állománytáblájában rendszeresített technikai eszközök kiegészítésére érkezett a tatai alakulathoz. A többivel pedig a Magyar Honvédség egyéb feladatainak ellátását biztosítják majd” -
Utóbbi lehet pl az ellenerő század újbóli feltöltése. Ugyanis korábban az ő gépeiket pont a tataiak kapták
" De vannak olyan eszközök is, amelyek teljes felújítást igényelnek. " - a kérdés, hogy meg is fogják-e kapni ezt a felújítást (Currus), vagy csak tovább tárolják őket.
"Az eszközöket a tatai harckocsi-zászlóalj katonái egyenesen a laktanyába szállították, ahol valamennyit zárt, fedett hangárban helyezték el." -
Lehet már én értékelem túl, hogy a "civilek" mindenre kiterjedő figyelmét akarják kielégíteni ezzel a mondattal. Minden esetre üdvözlendő tény, hogy nem a szabad ég alatt akarják rohasztani a régi-új páncélosokat, és erre még fel is hívják a figyelmet. Egy piros pont jár érte. :) Ha minden igaz, jó kezekbe került a technika.

zord 2014.09.07. 19:15:02

@Beat it!:

Emlékezzetek, két éven belül is volt valami harckocsiátmozgatás Tatára.

Zord

Hollywood 2014.09.07. 20:34:29

@Beat it!: @zord:

"14 darab pluszba. Ennyi a lényeg." - ezt értem és egyet is értek vele.

DE ebből sem tudom hogy igazából hol tart képességben a harckocsizászlóalj.(értem én hadititok, nemzetbiztonsági érdek stb. lol)

Örülök ha valami pozitív hír érkezik a HM/MH hazatájáról (általában csak a pozitív hír van csak így kiemelve) de nem derül ki nekem soha (ezt most kicsit naivan mondom)hogy adott képességet állítottak újra helyre, vagy talán tovább is fejlődtek.

Szerintem nagy homály fedi a MH valódi képességeit (legalábbis a hazai nyilvánosság előtt)(elméletileg van még MI-24 de tudjuk hogy mi a helyzet, volt kb 236 T-72 most kapott az alakulat plusz 14 db(mennyihez??) stb)

Kicsit tanult szakmámat idézve nekem egy kicsit ez kreatív könyvelésnek tűnik :P

üdv:
Hollywood

Beat it! 2014.09.07. 21:36:29

@zord: @Hollywood:
Sőt, idén is volt mozgatás:
www.honvedelem.hu/cikk/41155
A fotókon 7 gép látható. Ezek azok, ha jól tudom, amiket az Ellenerőtől, Szentendréről, stb szedtek össze.
Tehát ha ehhez csapnak még 8-at, akkor legalább 2x15 kell legyen, és még marad is "egyéb alakulatoknak". De lehet, hogy nem csak 30, hanem több lesz rendszerben a tataiaknál.
Gyakorlatilag már ott tartunk, hogy a kicsinek is örül az ember. Hol van már a 100 feletti létszám...

2014.09.08. 12:52:53

@zord:
Ami miatt érdemes több szót ejteni erről az Oculus Riftről, hogy nem katonai célra készült. A hadi fejlesztésű cuccok árának töredékébe kerül!
Legalábbis sokkal drágábban kínálgattak hasonló portékákat neves gyártók.
Az Oculus Rift esetében kereskedelmi forgalomban már kapható (amit az angolban off the shelfnek fordítanak) eszközről van szó!

2014.09.08. 12:58:43

A T-72-esről már sokan sok mindent leírtak. Azt viszont meg tudja mondani valaki, hogy a nálunk használt változatoknak van-e szendvicspáncélzata?
Állítólag az exportra készült T-72-esek védelme nem tartalmazta, vagy nem olyan formában a réteges páncélzatot, mint a szovjeteké. Emiatt (is) a T-72-es szerényebb képességekkel rendelkezik, mint a T-64-es, amit soha nem adtak el másnak.

Beat it! 2014.09.08. 13:49:42

@Z69:
Volt olyan változat nálunk, aminek nem volt szendvicspáncélzata, csak homogén acél. Talán a lengyel gyártmányok (vagy cseh?). Ha jól sejtem, ezektől (is) szabadultunk meg most. Főleg orosz gyártmányok maradtak meg, illetve azok, amiket a 90-es évek közepén vettünk Belorussziából. Ha jól tudom.
A szendvics páncélzat sajna nem sokat ér a zömített urántartalmú nyíllövedékekkel szemben. De lehet, hogy a korszerű pct rakéták ellen sem elég. Legalább ERA kellene. Elég sokszor elkeseregtük itt, hogy milyen minimális modernizáció kellene a tankjainkra. A pénzköltés helyett viszont lehet jobban megérné kb 60 db Leo-2 a5-öst beszerezni. Használtan szerintem olcsón hozzánk vágnák a németek.

2014.09.08. 14:28:17

@Beat it!:
Köszönöm. Akkor ebből tényleg az következik, hogy még a jó szövetségesnek sem adtak el akkoriban a jobb változatokból. Gondolom a csehek, lengyelek maguknak is csak ilyent gyártottak. Ha jól tudom, az iraki T-72-esek sem voltak szendvicspáncélzatúak.

Beat it! 2014.09.08. 21:56:13

Itt egy galéria egy cikkecskével:
iho.hu/hir/tankok-kalocsarol-140908
Ez ugyanaz a pakli, ami az idézett honvédelem.hu linken is volt. Pont a 222-es gép látszik.
Azt írja: "Szeptember első hetében már a harmadik tehervonat indult el Kalocsáról, a szerelvények 16–16 harckocsit vittek." De azt nem írja, hova mentek. Valószínűleg a másik két szerelvény az eladott gépeket vitte el.
@Z69:
Szerintem amit az oroszoktól vettünk, abban szendvicspáncél van. Az a gyanúm, hogy ebből is a gyári, orosz a legjobb, azért tartjuk meg pont azokat. De vajon mennyiben volt még optikai távmérő? Azok is selejt állományban lehetnek, egyes példányaik múzeumban.

2014.09.09. 10:16:40

@Beat it!:
A belorusz példányokban már nem lézeres távmérő van? Nem értek igazán a harckocsikhoz, azt hittem, hogy a lézeres a modernebb, és a mi korai pládnyainkon voltak optikai távmérők.
Amúgy találtam képet arról, hogy T-72-es is megjelent Kelet-Ukrajnában. Fehér csíkok vannak rajta, vagyis az ukrán hadsereg állományában van már, de azt állítják, hogy a szep. erőktől zsákmányolták.
A videó még az elfogás után készült:
www.youtube.com/watch?v=wboxaUw6DUg&fmt=18

piratvitorla 2014.09.09. 13:11:32

@Z69:
jól tudtad, a korai példányokon voltak optikai távmérős irányzó távcsövek.
Én magam sohasem lőttem optikai távmérőssel, úgy emlékszem, mintha két félből kellene összeállítani a képet, ami lassabb és pontatlanabb megoldás.
Szerintem csak kis mennyiségű ilyen kocsink volt és azok is gyorsan második vonalba (pl. kiképzésre) kerültek...

2014.09.09. 15:40:17

@Z69: Elvileg volt raktáron, tartalékban az ukránoknak is T-72, azokat szedték elő. Anno a T-64-est választották fő típusuknak, azt fejlesztgették, mivel saját gyártás, a szovjet T-72 ment a raktárba. A mostani donbasszi cirkuszig.

2014.09.10. 18:48:35

@ms07:
Szép, szép, de ez a kép állítólag egy T-72B3 változatról készült, ami sokkal újabb. Na ilyen nem kerülhetett ukrán állományba 1991 után. Persze az információs háborúban 100%-os bizonyosságunk nem lehet.
www.arrse.co.uk/community/threads/chronicles-of-war-in-ukraine.213582/page-337

2014.09.10. 19:32:34

@Z69: Egyrészt az orosz "önkéntesek" nem gyalog mentek át ukránba, lehet, hogy magukkal vittek B3-at is. A másik lehetőség, hogy nem is B3, csak BA, vagy BM, sok más fórumon is erről megy a vita, hogy tulajdonképp melyik alváltozat látható a fronton készült képeken. A b-s alváltozatok kívülről szinte megkülönböztethetetlenek

2014.09.15. 21:41:56

Erről is megoszlanak a vélemények:

www.youtube.com/watch?v=AkRtOSk1tps#t=42

Egyesek szerint T-72B3, míg mások valamelyik ukrán korszerűsítésnek tartják. Van rajta fehér csík, eszerint ukrán, és mintha szep. egyenruhások nézegetnék. A Kontakt 5 reaktív páncélzattal, vagy az ahhoz nagyon hasonlóval oldották meg a védelmét.
Viszont ami igazán érdekes, hogyThales elektrooptika van benne, 0:37-nél látható. Az biztos, hogy a T-72B3-ban van ilyen. Persze nemcsak az oroszoknak adhatták el a franciák...

2014.09.16. 00:57:08

www.army-guide.com/eng/product1625.html

A T-72M1-ben, és a T-90-ben is ilyen van. Az, hogy az ujránok is francia cuccot rendeltek e, azt kicsit nehéz lesz kideríteni

zord 2014.09.17. 16:20:49

Itt van például egy Saab szf. önvédelmi berendezés. Ilyenek nélkül egy kis létszámú erő ma ki se merészkedhetne a csatatérre:

www.saabgroup.com/en/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2014---9/Saab-wins-LEDS-50-MK2-launch-order/#.VBmYalfvIxh

Zord

zord 2014.09.29. 11:40:41

Beat it! 2014.09.29. 11:22:48

@zord:
Van a képsorozat alján egy felírás, hogy "továbbiak hamarosan".
Mindegy, nem ezért írtam ide, hanem mert nem találtam, hogy harckocsi témában hol írtam korábban.
www.honvedelem.hu/cikk/46669_logisztikai_racionalizacio_lezarult_egy_ujabb_utem
A cikkben azt írják, hogy 14 harckocsit vittek Tatára. Tehát ezt kell hozzáadni az összlétszámhoz. Ami annyi mint... Na ezt nem tudom pontosan. Volt 15 a zászlóaljban, 7-et vittek innen-onnan, és ez a 14. Ez 36. Ezen felül van még?

zord 2014.09.29. 11:41:26

@Beat it!:

Na. Lassan kezdünk közelíteni egy valós zászlóaljhoz.
Mennyi maradt akkor hivatalosan az országban? 125+100 volt. Mínusz 77 Irakba, mínusz 58+22 Csehországba, mínusz kettő (?) itthon kilőve a próbák során. Tehát 225-149=76

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2014.09.29. 12:17:54

@zord:

Amit én tudok: kb. 15 darab volt Tatán. Átment év elején ha jól tudom kb. 10 db, azok működőképesek ez biztosan tudom. És most is Kalocsáról átvittek 8-10 db-t talán, de azok állapotáról nem tudok. Volt-van még pár darab lekonzerválva a harckocsizóknak. Szóval lehet nagyjából 25-30 üzemképes T-72, és mág 10 körüli lekozerválva. Én ennyit tudok összerakni az én infóim alapján.

zord 2014.09.29. 19:10:33

@Levente B.:

Én is úgy gondolom, hogy 40 körül lehet már Tatán, és ez is lesz a zászlóalj normál feltöltöttsége. Azaz a kb. normális, nem "lötyögős". Persze a hadrafoghatóság mindig más...

Zord

Beat it! 2014.09.29. 19:40:49

@zord:
És az ellenerő század is Tatáról kapja a gépeket? Szentendrére sem kerül vissza az akadémia járműve? Vajon lesz szállítmány a Currusba nagyjavításra? Modernizáció lesz valaha? Ezek mind olyan kérdések, amire még nem tudni a választ.
És a tízmilliós kérdés: érdemes ezekre a T-72-esekre költeni, vagy megérné legalább ennyi Leopard 2-est beszerezni a németektől?

zord 2014.09.29. 21:14:47

@Beat it!:

A nyáron még láttam hk-kat a hajmáskéri telepen is.

Zord

Batkaa 2014.09.30. 10:59:03

@Beat it!: milyen keretből, mi érné meg?!
És ezt úgy kell megtervezni, hogy a Currus közben folyamatosan fenntartható legyen, ne jusson a DR sorsára.
Mivel nincs a láthatáron pénz egy zászlóaljnyi nagymacska (plusz kiképző, gyakorló járművek, plusz a műszaki gépek, plusz logisztika) beszerzésére, ezért a T-72-esek megtartása, felújítása és korszerűsítése alapvető.
Szerintem szépen folyamatosan az összes raktári tárolt gépet föl kellene újítani és szolgálatba állítani, így végül (ha "lötyögősen" is) meg lenne két zászlóalj anyaga. Első lépésként a két teljes értékű gépesített dandár visszaépítése felé.
A fő megoldandó kérdés, hogy a fegyvernemi szakemberek képzése folyamatos legyen zászlóalj szintű kötelékben, ezt már egy szem működőképes zászlóalj is biztosíthatja.

Beat it! 2014.09.30. 12:06:06

@Batkaa:
Én még mindig ott vagyok leragadva, hogy a németek akciósan (mondhatni ingyen) adnának nekünk Hk-kat elfekvő készleteikből. Persze ez már lehet nem így van.
A mérleg másik serpenyője, hogy bár a semminél jobb a T-72-es, de modernizáció nélkül nem állja meg a helyét a mai harcmezőkön.
Ha mást nem, hát ERA kerülne a gépekre, meg modernizált töltőautomata (hallottam, hogy az eredeti hajlamos a beázásból fakadó meghibásodásra, és onnantól kézzel kell tölteni...). Már az is sokat javítana a túlélő képességén. Szinte hihetetlen, de a modernizált T-55 AM harckocsijainkon volt lézer besugárzásjelző is! A 72-eseken "természetesen" nincs. A ködgránátvetővel kombinált besugárzásjelző is jó védelmi elem. Ja, hogy nincs az összes 72-esen ködgránátvető?!
Ha a Currus hosszabb távon értelmesen akarják fenntartani, akkor bizony nem elég a tankok szimpla nagyjavítása. Kell a modernizáció is.
Szigorúan meg kell vizsgálni a költségvetési oldalt. Ha túl drága a 72-es feltuningolása, akkor inkább a "nagymacska". Mellesleg azt is felveheti a Currus a javítandó termékek palettájára.

Batkaa 2014.09.30. 14:21:46

@Beat it!: a németek ilyen ajánlataival már ne nagyon számolj, azóta hosszú, tömött sorban vitték tőlük a gépeket... ez is volt, elmúlt, föl lehet írni a bűnlajstromra.
Igen, a legjobb modernizált gépek lennének, ennek mindenki örülhetne. De pár éve még a fegyvernem sorsa az elmúlás volt! Ehhez képest a lét még mindig több (bárha elavult technikával), mint a nemlét.
Legyen úgy, ahogy mondod és a szolgálatba állítás után szépen ütemezetten korszerűsítenek is (sőt, ha talpra állítanák az összes gépet, azok már jöhetnének egyből korszerűsítve).
Csakis ez lehet a hazai hadiipar útja, ha javításra korszerűsítésre folyamatosan és ütemezetten szerződést kap.

Hollywood 2014.09.30. 15:00:06

@Batkaa: @Beat it!:

Sziasztok!

A kérdésem az lenne hozzátok, hogy a régi/új harkocsikat milyen szervezeti formában állítanátok újra rendszerbe:
A régi hagyományos lövész dandár formában vagy a ma "dívatos" brigade combat team-ben.

Hirtelen csak wikis linkjeim vannak a brigade combat teamre, de ilyen formáció felé ment el az USA ARMY, illetve úgy láttam hogy az olaszok is hasonló irányba indultak el:

en.wikipedia.org/wiki/Brigade_combat_team

en.wikipedia.org/wiki/Italian_Army#2013_reform

üdv:
Hollywood

Beat it! 2014.09.30. 15:31:27

@Hollywood:
Ez a kérdés annyira hipotetikus, hogy fogalmam sincs róla. A linkeket megnéztem. A Stryker dandár mindig is szimpi volt. Viszont a hazai viszonyokat nézve a jelenlegi önálló harckocsi zászlóaljnak is örülni kell. Mindenképp előrelépés, hogy már nem egy támogatódandár egyik apró eleméről beszélünk. Az is jó szerintem, hogy nem teljesen önálló a harckocsi alakulat valahol messze más alegységektől, hanem egy helyőrségen belül vannak lövészek és tüzérség is. Legalább Debrecen esetében is ez lenne az üdvözítő. (Mint ahogy volt is korábban, a gépesített lövészdandáros korszakban.) Ja, és Tatára is kellene még egy UAV felderítő szakasz. Az sokat dobna a harcértéken.

Hollywood 2014.09.30. 16:14:03

@Beat it!:

Persze az,csak ha már itt valami változás van akkor érdemes azon is elgondolkodni hogy milyen koncepció alapján akarjuk használni a technikát/kat.
A Stryker dandár jó elképzelés csak ahhoz ugye nem kell közepes/nehéz harckocsi pl:T-72.A másik az hogy nem tudom a BTR megfelelő platform-e ehhez a koncepcióhoz.

Szerintem a jelenlegi információk alapján talán egy kvázi "stryker" dandárt lehetne felállítani mondjuk Debrencenben a BTR platformot felhasználva, és talán egy armored brigade cobmat team is kijönne Tatán,a T-72-vel, persze ide kellene lánctalpas IFV és önjáró löveg is - a nyugati példák alapján - de talán még lehet vmit találni ehhez a raktárakban. :)

Hódmezővásárhelyi laktanya szerintem ilyen formában felesleges, a lövész egységeket szerintem szét kellene osztani és át kellene költözteni a két dandárhoz. Persze ha itt is nem állítunk fel újra egy teljes értékű dandárt.És ezzel végre a 88-akat ki lehetne a tatai dandár alárendeltségéből vonni és MH 34.-el együtt egy különleges erő alapját képezhetné. (pl mint az United States Army Special Forces(Green Berets)/75. Ranger regiment pároshoz hasonlóan.)
És ezek csak szervezetbeli kérdések, még nagyon technika sem kell hozzá és így talán vmi modern formát öltene a MH.

De ez csak az én véleményem és fikcióim.

Hollywood

Batkaa 2014.10.01. 05:48:26

@Beat it!: @Hollywood:
A harccsoport mögött mindig nagyobb szervezet áll, az amerikaiaknál a hadosztályokban szervezik a dandár-harccsoportokat.
Idehaza úgy kell felépíteni a struktúrát, hogy igazodjon a hazai viszonyokhoz, de képes legyen a szövetségben is értelmezhető szervezetű kötelék felállítására.

Két azonos szervezetű dandárt kell kialakítani, de sokkal nagyobb rugalmasságra van szükség, mint egy hagyományos dandárnál.
Ugyanannak a dandárnak kell tudni összeállítani szükség esetén többféle zászlóalj-harccsoportot, ezért a legnehezebb fegyverzetnek is hadrendben kell állnia. Természetesen egyszerre dandáronként egy-egy zászlóalj harccsoport kiállítása jön szóba, ami lehet nehéz (harckocsikkal megerősített), közepes (lövészpáncélosokkal megerősített) és könnyűlövész. A tüzérség nagy arányú fejlesztésére van szükség és a csapatlégvédelem újjászervezésére, ami szervezetileg maradhatna akár a győri alakulatnál.

Ez a rendszer jó nagy terhet róna a kiképzésre és a feltöltöttségnek magasnak kell lennie, nem engedhető meg a mai szintű hiány.

A szervezést nem a technika határozza meg, a jelenlegi technika mellett is ki lehet alakítani korszerű szervezetet, amelyet aztán a lehetőségek szerint fel kell tölteni technikával, illetve megújítani azt.
Ugyanígy az alegységek diszlokálhatnak különböző települési helyeken, például Hódmezővásárhelyt sem adnám föl. Ma már a megmaradt honvédségi infrastruktúra minden elemére nagyon kell vigyázni, a bázisokra is. A szervezés megoldható különböző települési helyeken.
A 88-asok Szolnokon lehetne a harmadik, a légimozgékonyságú dandár alapja, a pénzügyi helyzet függvényében egyelőre önálló zászlóaljként létezne, együttműködésben a 34-esekkel, de külön szervezetben, ahogy eddig.

Hollywood 2014.10.01. 08:03:03

@Batkaa:

Akkor a norvég hadsereg dandár szervezetének felépítése jó példa lehet arra amit Te írtál.

en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Army#Brigade_Nord

Beat it! 2014.10.01. 09:17:13

@Batkaa:
Lényegében egyetértek azzal amit írtál. A gond annyi lehet, hogy pl a debreceni dandár hajdúhadházi bázisa lényegében alkalmatlan, hogy a tüzérség és harckocsik éleslövészettel gyakoroljanak. Régen voltak hk lövészetek is, mára azonban már korlátozás van a lőtéren, ha jól emlékszem a 14,5-ös géppuska a határ. A felett nem lőhetnek.
A másik megfontolandó, hogy kis létszámú technika rendszerben tartásával megéri-e szétdarabolni az erőket. Pl. ha rendszerben van 80 hk, akkor lehet jobb őket egy bázison tartani (Tatán), mint mondjuk 40-40-re szétszedni. Ugyanez igaz a tüzérségre is. Ha mondjuk mi is beszereznénk 20 körüli PzH-2000-est mint a horvátok...

@Hollywood:
Hódmezővásárhelyet bezárni? Irreális és felesleges is. Beilleszthető egy majdani új rendszerbe is.

Hollywood 2014.10.01. 09:32:28

@Beat it!:

Pont azért írtam,amit Te is említesz,hogy egy kis létszámú viszonyla kevés technikával rendelkező haderőt ennyire széttelepíteni szerintem nem éri meg.
A három helyőrséget nem ismerem, nem tudom hogy melyik mekkora, milyen lehetőségei vannak, csak szerintem sok a kettő gépesített dandárnak 3 teljesen különböző helyen lévő laktanyát fenntartani.(a három hely közül bármelyiket írhattam volna)Mondom ezt mint laikus, lehet hogy tévedek.

Beat it! 2014.10.01. 11:02:32

@Hollywood:
Papíron lehet, hogy igazad van. De érdemes megnézni a társadalmi és geopolitikai vetületét is. Jóllehet talán már elavult a "körkörös védelem" elve, de a Dél-Alföldön nem haszontalan egy ekkora alegység. Másrészt ha egy helyőrségben vannak, egyetlen "megelőző csapással" kiiktatható a ("banda") dandár. Ha kettőben van alakulat, már nehezebb.
Harmadrészt (társadalmi oldal) nem biztos, hogy minden ott szolgáló katona jó néven venné, ha az egész családjával költözhetne Debrecenbe... Egy jól bevált, működő helyőrséget feladni Magyarországon jelenleg azt jelenti, hogy oda belátható időn belül nem kerül vissza katonai alakulat, a laktanyát pedig miután hagyták széthordani, elkótyavetyélik.

Hollywood 2014.10.01. 11:15:07

@Beat it!:

"Jóllehet talán már elavult a "körkörös védelem" elve, de a Dél-Alföldön nem haszontalan egy ekkora alegység." - Igaz, de nem tudom egy ez a kettő lövész zászlóalj mondjuk mekkora erőt jelenten ilyen esetben. :(

"ha egy helyőrségben vannak, egyetlen "megelőző csapással" kiiktatható a ("banda") dandár."- ez is igaz, de pl: Győr is és Kecskemét is. A légierőnél ezt nem vették figyelmbe??? :P

"Harmadrészt (társadalmi oldal) nem biztos, hogy minden ott szolgáló katona jó néven venné, ha az egész családjával költözhetne Debrecenbe... Egy jól bevált, működő helyőrséget feladni Magyarországon jelenleg azt jelenti, hogy oda belátható időn belül nem kerül vissza katonai alakulat, a laktanyát pedig miután hagyták széthordani, elkótyavetyélik. "- ezzel teljesen egyetértek ezzel. Csak költségvetési forrásoldalt és a társadalmi támogatást nézve nem látom hogy a jövőben jobb lenne a helyzet és a meglévő helyőrség fejlődés várna ezért írtam amit írtam :(

Beat it! 2014.10.01. 11:41:01

@Hollywood:
"pl: Győr is és Kecskemét is. A légierőnél ezt nem vették figyelembe?"
- ez is igaz. De azért valljuk be, légvédelmi alakulatnál azt jósolni, hogy egyetlen csapással kiiktatható a konfliktus elején, több, mint pesszimizmus. Viszont pont amiatt, hogy a légvédelmi alakulatok ennyire koncentráltak, egy lövészdandár kiszolgáltatottabb lehet.

Batkaa 2014.10.02. 00:22:58

@Beat it!: ha újra lenne MANPADS-kategória, az telepítve lehetne a dandárhoz, illetve a zászlóaljakhoz és megfelelő védelmet jelentene, míg odaér a komolyabb felszerelés Győrből...

Ha egyszer majd a haderőfejlesztés eléri a harckocsizókat, akkor lesz mondjuk 48-48 kocsi mindkét zászlóaljnál, ehhez már érdemes az infrastruktúrát két helyen kiépíteni (a beszerzendő járművek teljes száma 108-110 lehetne).
A PzH-2000-es vitán felül etalon, a beszerzési ár a kérdés... és a két dandárhoz 24...36 löveg kellene...
szóba jöhet a PzH-2000-es toronyra épülő AGM, de a CAESAR vagy az Archer kategóriája is, ezek jóval könnyebbek is, mint a harckocsi súlyú PzH-2000-es...
(közben a zászlóalj közvetlen 120 mm-es aknavetőket is biztosítani kell, a két lövegtípus lenne vagy 100 Mrd Ft...)

2014.10.03. 11:37:49

@Batkaa:
A horvátok a 12 PzH 2000-est használtan, de felújítva vennék meg, plusz a szükséges tartozékokat.
41 millió Euró értékű csomagról beszélnek, az első évben 25 millió Kunát szánnak rá. Lehet számolgatni.
www.janes.com/article/40942/croatia-seeks-pzh-2000-purchase

sttiletto 2014.10.15. 21:04:16

Reálisabb lenne a szomszédoknál keresgélnünk,tüzérség ügyben,például a térség csúcsragadozója a lengyel KRAB önjáró löveg,és már gyártják,ezen az idei Varsói katonai parádén is felvonult,közvetlenül a Leopárduk után jönnek a nyolcadik perctöl.
www.youtube.com/watch?v=Jn22wt7NMQc

Beat it! 2014.10.16. 10:25:22

@sttiletto:
A KRAB-ról:
en.wikipedia.org/wiki/AHS_Krab
Ránézésre egyébként nekem úgy tűnik, hogy T-72-es futógörgőkön szaladgál a jármű. Vajon a többi alkatrész mennyiben származik a T-72-ből? A motorról nem írnak típusjelzést, de a paraméterei alapján itt is erre tippelnék. Magam részéról a PzH-2000-re szavaznék.
Érdekesek a sor végén a veterán járművek. Elképzeltem, hogy idehaza felvonulna a parádén egy Toldi, egy Turán és egy Zrínyi II és egy Nimród.
További különlegesség a páncélozott teherautó platóján elhelyezett 2 MANPADS lövész, illetve a 23 mm-es gépágyúk.

Hollywood 2014.10.16. 12:24:17

@Beat it!:

"The howitzer is equipped with an S-12U engine and other elements (like road wheels) from the PT-91 Twardy."

Ott van típus jel

Hollywood 2014.10.16. 12:25:38

@Beat it!: @Hollywood:

PZL-Wola S-12U diesel
850 hp (634 kW)

Beat it! 2014.10.16. 14:05:42

@Hollywood:
Ez lényegében a T-72-es motorja. Lényegében nem tévedtem.

zord 2014.11.27. 13:42:59

Egy magával ragadó harckocsizó nóta. Nem induló. Ezeknek ez a vérükben van, ezt kell megérteni. Jó vagy rossz? Nem tudom, de tény.

www.youtube.com/watch?v=DsjANbcT-is

Zord

Beat it! 2015.07.26. 13:45:14

@zord:
Nagyszerű. A CFE szerződés értelmében minden ide látogató ország attaséja pontosan tudja, hány darab hadrafogható harckocsink van. De a magyar állampolgárok, beleértve a sajtót, ezt nem tudhatják. Őrület. Mellesleg az M készletes harckocsikkal csak annyi a baj, hogy egy éles helyzetben, miután kikonzerválták (már ha lesz rá idő...) derül ki, hogy nem működik pl a lézertávmérő, vagy a felvonulási területre érve romlik el a motor, a sebváltó...

zord 2015.07.26. 20:04:37

Természetesen a harckocsizókat maximálisan tiszteletben tarjuk továbbra is.

Itt az ünnepségről készült hivatalos anyag, benne egy érdekes részlet:

"...a jelen harckocsizóira nagy felelősség nehezedik. Hiszen a múltbeli jogelődökhöz képest sokkal kevesebb katonára hárul ma a hagyományaik továbbörökítése"

www.honvedelem.hu/cikk/52310_orzik_fegyvernemuk_hirnevet

Ugyanakkor ez a tegeződő hangnem nem szül nagyobb bizalmat a feltételrendszer biztosítása nélkül feladatot szabók számára, inkább bicskanyitogató:

www.honvedelem.hu/container/files/attachments/52310/harckocsizok_napja_2015_alairassal.pdf

Zord

Beat it! 2015.07.26. 23:55:55

@zord:
A köszöntő levélről:
Trianont emlegetik - ez szép dolog. Felvállalják a múltat (Tarczay személyében, aki Tigrissel harcolt) - ez is szép. Az egésznek mégis van egy fura kicsengése. És pont Tarczay miatt, ugyanis a wikipédia oldalának utolsó sora ez: "A három Tigert visszaadták a német alakulatoknak, így az első két század – Tarczayé is – harckocsik nélkül maradt" Olvasta ezt bárki is a HM-ben amikor a köszöntőt írták? Emiatt olyan lett az egész levél, mint Hitler levele a sztálingrádi katonákhoz. A Führer büszke rátok, tartsatok ki a végsőkig! :) (Utánpótlás nincs, harckocsi nincs, marad a személyes bátorságotok a túlerővel szemben.)

piratvitorla 2015.07.27. 06:35:37

@Beat it!:
Jó lenne nem mindig ludovikás, magyar királyi stb. dolgokkal jönni.
Eltelt 70 év, felnőtt jó néhány generáció és a társadalom is teljesen más.
Mindig megmosolyogtat például a "Hazáért mindhalálig!" jelmondat. Mikor, a "felfelé vagy kifelé" elv alkalmazása során?
Ugyanez a helyzet a szentekkel kapcsolatba hozott fegyvernemi napokkal. A 30-as években hívők voltak az emberek, most meg nem, így ez is érdekes...
Persze kell némi hagyománytisztelet, de ott ahol tényleg szükség van rá és az állomány "vevő" rá. Ilyen például a Puma vagy az újra feledésbe merülő Dongó.
De ezek mellé fel kéne fedezni a 45 és 90 közötti időszak katonáit...

zord 2015.07.27. 10:16:42

@piratvitorla:

Erre az ismét feledésbe merülő Dongóra térjünk vissza máshol, vagy privben.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.27. 10:23:04

A harckocsizók napjához annyit, hogy miért Tarczay Ervin századost kellett kiemelni... Ott volt Koszorus Ferenc, Barankay József százados, Billnitzer Ernő tábornok stb. Tény, hogy közvetlen tankparancsnokként Tarczay volt az Ász, de harckocsi magasabbegység parancsnokként meg a többiek bizonyítottak.
Talán olyan, mint a német panzekiregből kinek a neve cseng jobban? Wittmanné, Barkmanné, Guderianné, vagy Peiperré./Haynitz Von Stzrawiczé..
Az szerinem nem baj, hogy II.vh-s katonákról is megemlékezünk, de volt azért utána néhány évtized amiről a OV kormány szívesen megfeledkezne, pedig annyi pozitívuma volt, hogy akkor még többet költöttek a fegyveres erőkre, pld., voltak harckocsijaink - sőt egyszerre T-55AM + T72 intakt magasabbegységek..
Pld. kevesen tudják, hogy Végh Ferenc kiváló harckocsi magasabbegység parancsnok volt.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.27. 13:30:09

Számomra Barankay rohamtüzér volt, gyakorlatilag páncélvadász, inkább tehát harkocsizó - mert már nincsenek önjáró páncélvadász járművek, - harcát elsősorban orosz harckocsik, ellen vívta, mint gyalogság ellen - de ezen lehet lamentálni..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.27. 13:38:10

Jó, ha lenne akár önjárótüzérségünk 1-2 század, és mellette 2-3 század harckocsiegységünk is. Lehetne kis gépesített gyalogsággal, légvédelmi alegységgel stb. 1. és 2. magyar önálló gépesített zászlóalj, magasabbegysége pedig 1 magyar gépesített dandár, hamár a NATO dandár felállását alkalmazzuk.. :-))

piratvitorla 2015.07.27. 18:19:07

@Kelepisti:
Tudom hogy rohamtüzér volt. A rohamtüzérek szakmailag inkább tüzérek voltak, mint harckocsizók, tűztámogatást nyújtottak, illetve páncéltörő tüzér feladatokra használták őket.
A járműveik is jelentősen különböztek a harckocsiktól, mind maguk a járművek, mind a beépített tűzeszközök.
Ennek megfelelően a harci alkalmazásuk is teljesen különbözött.
Nem véletlen, hogy a tüzérséghez tartoztak.
Legalább akkora különbség, mint a mostani önjáró tüzérség, illetve a harckocsik között...

piratvitorla 2015.07.27. 18:22:14

@Kelepisti:
A korábbi gépesített lövész dandár egy jól kitalált szervezet volt 1 önjáró tüzér osztállyal, 1 hk. zászlóaljjal, légvédelmi üteggel és egyéb harctámogatókkal (például műszaki, vegyivédelmi stb.).
Hk és tüzér esetén nincs értelme zászlóalj/osztály alatt, az minimum kell egy normális dandár szintű harctevékenységhez.

zord 2015.07.27. 18:43:26

@Kelepisti: @piratvitorla:

Azonnal jön az ellenérv, hogy nem kellenek a komplex összfegyvernemi magasabbegységek, mert úgysem lesz önálló nemzeti alkalmazás. "Fegyvernemi modulok kellenek koalíciós alkalmi harci kötelékekbe".
De üti-e egymást a kettő? Teremthető-e összhang? Hasznát veszi-e a fegyvernemi egység a hazai összfegyvernemi felkészülésének, amikor modulként beépítik egy ilyen nemzetközi Task Force-ba?

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.27. 18:57:56

@piratvitorla: Magam is tésztában vagyok a rohamtüzérek harceszközével. Ne felejtsük el azonban, hogy a klasszikus rohamtüzér harceszközök, és a páncélvadász járművek rokonságban álltak egymással. Azt se, hogy a Zrinyi után a Tas rohamlövegváltozata már páncélvadászatra optimalizált rohamlöveg volt. Azt se, hogy Wittman pld. először "rohamtüzér" volt, és Stug III-al apritotta az ellenséges hk-kat. Szóval én a rohamtüzéreket nem a tüzérség, hanem a páncélos fegyvernemhez osztályozom. Szerintem ez inkább felfogás kérdése, sok szerző, történész is máshogy vélekedik.. A járműveik homlokpáncélzata hasonló volt a tankokhoz, oldal és hátsópáncélzat vékonyabb volt, felül volt, hogy nem is volt páncél, sőt nyitott.. általában gyorsabb volt, de a viszony nem volt forgótorony (de pld a svéde strv103-nak sem) a vizszintes irányban szük tartományban mozgó nagyobb ürméretű löveget ezért lánctalp kormányzással segítették. Más volt a tényleges tüzér kisérőfeladatra, és a páncélvadász tevékenységre épített rohamlövegek tűzfegyveri. Utóbbiak általában lesállásból átmadtak és néhány lövés után gyorsan állás változattak.. ez idóhéjban.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.27. 19:03:37

@zord: Az önálló harctevékenységre a legkisebb összfegyvernemi egység a zlj. 1 szakasznyi önjáró löveg, egy hk szakasz, néhány lövészszakasz (GYHJ-kkel), légvldemi alegység, és egyéb szupport mellett megfelelő"task force"
A dandár - amely tényleg a legjobb mozgékonyság és méret szerinti magasabbegység, lett volna nálunk is az alap, de nem volt rá pénz, ezért lett volna a összefegyvernemi zlj. Egyébként a rendszerváltás óta, csak zlj szintű összwfegyvernemi gyakorlataink voltak..

piratvitorla 2015.07.27. 19:11:49

@Kelepisti:
Csakhogy arányaiban az önálló zászlóaljhoz több erőforrás kell, mint a dandárhoz...

piratvitorla 2015.07.27. 19:15:52

@zord:
Az MH dandár harccsoporttal is foglalkozik.
A dandár pedig szinte mindig alá van rendelve egy hadosztálynak vagy egy hadtestnek.
Ezen kívül nem biztos hogy egy nemzetközi harccsoportban megkapunk minden szükséges támogatást (pl. logisztika, repülők, légvédelem, tűztámogatás, vv, műszaki stb.)
Meg azért egy dandártól már elvárható szerintem, hogy pl. legyen saját műszaki alegysége...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.27. 19:47:02

@piratvitorla: A MH milyen dd. harccsoportal foglalkozik? Elméletileg? Én gondolom távolabb vagyok mint Te a valós eseményektől, úgy emlékszem, hogy foglalkozott, de végül a zlj harccsoportra tették át a hangdúlyt gazdasági okokból. És teljesen igazad van, hogy egy dd. task force-hoz, már hiányoznak képességeink... sajnos.
A dd. tényleg alá van rendelve egy hdt, vagy vagy ho-nak, bár vannak önálló dandárok is. A ho-k és hdtk, inkább nagyobb, intenzítású konflikusban telepített és bevetett magasabbegységek, low konfliktusban inkább adminisztrativ szervezetek, amelyek alá rendelik a tényleges harcoló erőket,. A IV. öbölháborúban is dandár harccsoport volt az amerikai erők alapvető manőverező magasabbegysége, akár az Army, akár a Marine esetében. Pld. Tarawa harccsoport..
A briteknél herélt alkalmi harccsoportok voltak, klf. régi ezredek nevét viselő zlj-kből, amelyek 3 nagyobb fegyvernemhez tartoztak. (ejtőernyős ezred, harckocsizók (pld Blue and Royals, Grey Scoth, Irish Gurad stb.) , és a kommandó dandár (brit marine)..

Batkaa 2015.07.28. 13:33:04

@piratvitorla: nincs baj a hagyományokkal, a védőszentekkel se.
Azzal van a baj, hogy gyakorlatilag ennyiben kimerül a HM vezetőjének és stábjának figyelme.
Fültanú szerint egyszer még Antall miniszterelnök jelentette ki, hogy adja be a lemondását az a kormánytag, akit zavar, hogy a kormányának nincsenek revíziós céljai.
Parttalan vita generálásának szándéka nélkül: ha lettek volna, ma nem így áll a hadsereg...

@Kelepisti: Barankay tüzér volt, megsértésed szándéka nélkül - tökmindegy, hogy minek tekinted a rohamtüzérséget, más fegyvernemhez tartozott. Mivel tüzér volt, nem a harckocsizók ünneplik, hanem a tüzérek (ha még vannak), a fegyvernemi sovinizmust nem fogod (mellesleg alaptalan) fejtegetésekkel megváltoztatni. Tény, hogy a rohamtüzérség új fegyvernem volt, de a tüzérségen belül.

@zord: az összfegyvernemi dandár ma is működőképes lehetne.
Biztos, hogy elsősorban politikai okai vannak, amiért ma olyan-amilyen. Már természetesen a költségvetés állandó szorítása közepette... ami ugyanarról a tőről fakad. Halálos bűnök ezek.

Batkaa 2015.07.28. 13:48:11

@Kelepisti: hazai viszonyok között zászlóalj harccsoportok kialakítása a realitás.
Persze, nem lenne baj, ha politikai okokból dandár harccsoportnak neveznék, ezen ne múljon.
Olyan gépesített dandárok kellenének, amelyek minden igényre ki tudnának állítani egy vagy két zászlóalj harccsoportot.
(Nevezhetik moduloknak, vagy aminek akarják.) Állnának a dandárok mondjuk egy felderítő, két gépesített lövész, egy harckocsi, egy műszaki zászlóaljból és egy tüzérosztályból. Ilyenből lenne mondjuk kettő a Honvédség hadrendjében. (Ezen kívül persze kellene még egy-egy önálló tüzér és műszaki magasabbegység - mondjuk ezred.)
Plusz a két szolnoki zászlóalj, a győri légvédelmi ezred (dandár?), a légierő alakulatai és nagy vonalakban föl is vázoltuk a MH főerejének fenntartható méretű struktúráját. Amit az állami költségvetés is elbírna a vázolt struktúra felfegyverzésével, felszerelésével együtt, ha ideadnák azokat az évi 0,1-es emeléseket úgy 7-8 évig...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.28. 13:52:59

revizonista célok ..... Kárpáti Ferenc volt honvédelmi miniszer visszaemlékezéseiben olvasható, hogy a Román Forradalom idején Fűr Lajos (aki őt később váltotta székében, mint az Antall kormány hadügyére) bement hozzá, hogy nyissa meg a honvédség a fegyverraktárakat, mert a MDF szerint most jött el az idő Erdély visszafoglalására.
Még jó, hogy a Németh Kormányban a józan életű politikusok, és katonák ekkora baromságot nem vettek komolyan...

Beat it! 2016.07.26. 10:57:41

@Kelepisti:
Ha az MDF szerint "eljött az idő", akkor még a kormányra kerülésüknél sem lett volna késő. Emiatt ez kicsit legenda-szerű. Max Für Lajos egyéni kezdeményezése volt.
Más: a Németh kormány józan életű politikusairól csak annyit, hogy ők végezték az ország kifosztását, a rablóprivatizáció elindítását. Igen, valóban józanok voltak, mert hideg fejjel tudták intézni saját zsebeik megtömködését.

zord 2016.07.26. 11:01:28

@Beat it!: right on target.

Zord

Beat it! 2016.07.26. 11:06:52

Cikk a harckocsizó fegyvernemről:
www.honvedelem.hu/cikk/58417_a_magyar_harckocsizo_fegyvernem_ma_is_el
Jó vicc, hogy bemutatóra ki tudták vinni a 4 darab ERA páncélzatos T-72 egyikét. Gyakorlótéren szinte sosem látni őket.
Rekeszizmokat készíteni:
"A magyar harckocsizó fegyvernem nyolc évtized alatt jelentős utat tett meg, nagy fejlődésen ment keresztül." - a fejlődés 1982 környékén sajnos leállt. Ekkoriban érkeztek a T-72-esek, amik azóta is a Honvédség páncélos erejét képezik - oldtimer kategóriában, jelentős modernizáció nélkül. És továbbra sem lehet tudni, hogy kb 5 évvel ezelőtti lendület a harckocsizó fegyvernem újraélesztésére milyen stádiumában rekedt meg. Hogy áll most fel a Hk zászlóalj? Hány 72-es tartozik bele, fel van-e töltve (gép + személyi állomány), és működőképesek-e ezek a járművek.

Flankerr 2016.07.26. 11:14:53

@Beat it!: Nézem a képeket és azonnal feltűnik valami: 2 képen van EGY darab T-72 (igaz reaktív dobozokkal, kérdés mennyin van ez).. a fegyvernem napján a hivatalos képgalériában.. Ugyanaz az 1 db harckocsi két képen..

Beat it! 2016.07.26. 11:21:46

@Flankerr:
Igen, bár a várhoz települtek ki, gondolom nem akartak kiszállítani többet.
Egyébként mit vártál? Egy dísz-szemlét, ahol katonás alakzatban felvonul a zászlóalj összes gépe? Ekkora blamát nem vállal be a Honvédség. :)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2016.07.26. 12:28:16

@Beat it!:

Hát kicsit ciki szerintem egyetlen harckocsival rendezni a ma is élő tank fegyvernem napját...

Nem urbánus legenda. Kárpáti Ferenc értelmes katonatiszt volt, Fűr Lajosról meg tudjuk, hogy mennyit értett a honvédelemhez. Az MDF-et, meg ne dicsérjük már, akik leállították az orosz piacot (ahol barterben simán tudtunk volna kereskedni), továbbvitték az ország szétrablását. A kárpótlási jegyek és a cseh bársonyos forradalom kárpótlási procedúrája között is éppen egy demokráciányi volt a külömbség. A körkörös védelem faszság szintén tőlük származik, Az sem vitatható el, hogy F-16-ost akartak azonnal vásárolni, aztán még a kongresszusig se jutott el az ügy, erre az oroszokhoz fordultak mégis 29-esért. Én politkailag az új államrend létrehozását tudom pozitívan értékelni.

zord 2016.07.26. 17:29:49

@Kelepisti: ezzel együtt Fürt még mindig jó páran a legjobb, vagy a legkevésbé rossz védelmi miniszternek tartják a rendszerváltás óta.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2016.07.26. 22:21:00

@zord: Hazafi volt kétségtelen.
Inkább a legkevésbé rossz a rendszerváltás óta. Magánvéleményem, hogy szekeres ha lett volna kifutási ideje akkor nálam Ő a favorit, dacára a Gripen átadásnak. Eleinte emberi gyarlóságitól eltekintve nekem Hende is ott volt az élen.
Szabó és Juhász volt a mélypont szerintem.
Simicskó nem való miniszternek, mert nem tud beszélni, eddigi tevékenysége alatt azonban legalább a helikopteres fegyvernem talán feléled..

GSF 2016.07.26. 22:53:16

Hende? Te jó ég.... Keleti? Szekeresnek 10 év kifutási idő se lett volna elég ugródeszkának se, pedig mint tudjuk múltja az volt hozzá. A beágyazott.

Vicc bármelyik honvédelmi minisztert érdemei szerint a nem megfeleltnél különbnek minősíteni.

Ezt nem tudom hova tenni. Értékelhetetlen teljesítmény ha az egészet nézzük, amit súlyosbít ennek a tárcának a totális és reménytelen súlytalansága, presztizstelensége.

A honvédelem ügye mindennemű össztársadalmi támogatás nélküli pénznyelő képét festi le, amit a teljesen alkalmatlan, hozzá nem értő és szakmailag avagy emberileg bukott vagy súlytalan miniszterek tovább erodáltak.

A Gripen programon kívül minden bukás és az is csak totyog. Minden visszalépés. Iszonyatos károk mindenütt.

És a legnagyobb károk az emberi fejekben vannak.

Sajnos a legkisebb baj, hogy a fegyvernemi napon egy mihaszna és valóban kukába való ősöreg 72-es árválkodott.

Üdv

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2016.07.27. 07:55:22

Keleti hivatásos volt katonatisztként, való keveset tett a honvédség képességeinek megtartása érdekében. Igaz ezt szinte mindegyik HM Vezérre rá lehet sütni. Való igaz, hogy súlytalan tárca, a jobboldalnak teljesen - lásd mikor odaadták a kisgazdáknak az egészet. A szocik jobban akarták kezelni néha a kérdést, amikor euro-atlanti kapcsolatok előtérbe kerültek. Ekkor voltak a nagyobb gyakorlatokon pld. a kecskemétiek. Szekeres jó szervező, szeretett volna valamit alkotni (még díszszemlét is akart az Andrássy úton :-).. A Gripen program sem pörög, hanem a lizing/bérleti szerződés miatt nem tud jobban lelassulni. Hol vannak a LGBU-k? modernizálási lehetőségek, miért nem fogadtuk el jelenleg az MS20-at, illetve a felajánlott + repülőgépeket stb. Szóval itt is 1000 seb van, csak a szerződés miatt nehezen tudnak kevesebb pénzt beletolni.
A többi fegyvernem még ennyire sincs, inkább így irnám le. Ez azonban a fenyegetettség mértékétől függ, és mióta NATO tagok vagyunk, azóta, a NATO megvéd minket szlogent dumálják a propagandisták, a szavazóknak minden oldalról, kivéve jobbik...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2016.07.27. 07:59:19

A mostani kormány a migránsokra és europára keni a dolgot, meg a demokratákra, így előtérbe a szárazföldiek egyéni fegyverzete, ruházata kerül, és a kerítés örzése, kerül- amibe kerül. Gyakorlatilag még normális is lenne, ha a szakcsapatokat nem kényszerítenék erre a határ örzésére, valamint a légierő (legdrágább fegyvernem mindenhol), képességei nem romlanának, javulnának, valamint a pcelhárítás, és légvédelmi képességek tudnák modernizálni.

Batkaa 2016.07.27. 14:47:57

@Kelepisti: Messze Für Lajos áll az élen a '90 utáni honvédelmi miniszterek között.
Für személyisége is minden tiszteletet megérdemel, ahhoz is volt ereje és tartása, hogy halála előtt pár évvel nyilvánosan beismerje a hibáikat.

A Mig-29-esek mégis csak jelentős ugrást jelentettek és akár éppen mostanában váltanánk/váltottuk volna őket le, ha...
Délszláv háború idején érdemben reagált a kormányzat a helyzetre, ez se általánosan szokásos azóta.

Beat it! 2016.07.27. 17:37:10

@Kelepisti: @Batkaa:
Für azért helyzeti előnyben is volt, ezt ne felejtsük. Megörökölt egy olyan haderőt, ami bővelkedett vadászrepülőkben, légvédelmi rakétákban, páncélosokban és személyi állományban. Az ő idejében kezdődött a lejtmenet vagy utána? Ezt majd a történészek kiderítik. Minden esetre ha bizonyos elemek akár törvényileg be lettek volna betonozva a rendszerbe (pl. szükséges repült óraszám, légvédelmi komplexum hatótávolságok, technikai állományok feltöltöttségi szintje - azaz valami szükséges minimum amitől eltérni nem lehet), akkor az utódainak lett volna legalább valami fék a rendszerben. Úgy adta át a rendszert, hogy be lett dobva a gyeplő, és utána nem volt megállás a lejtőn. Ma sincs megállás. Amíg van egyetlen fő katona, addig mindig lehet lejjebb...
Más oldalról megvilágítva:
Für kicsit talán fürdött a helyzetében, és nem vette észre, hogy az a haderőstruktúra egyrészt nem lesz fenntartható, másrészt kezd teljesen elavulni (technikai értelemben is). Az utódainak a "haderőreform" kísérleteiről had ne beszéljek. Az egy ámokfutás volt. Legkevésbé reformnak nevezhető az, ami csak a leépítésről szól megfelelő átstrukturálás és átfegyverzés hiányában. Emiatt pár állandó helyet a bitófára már kiosztottunk itt azt hiszem. Egymással szemben lógna például Keleti és Szabó. Utóbbinak nem megbocsátható, amikor Fodor vkf-fel röhögött egy interjún, hogy "már ha a reform után marad még katona", vagy ilyesmi. Jó kis reform, mondhatom.

Batkaa 2016.07.27. 22:31:38

@Beat it!: sőt, akkor még éppen az volt a feladat, hogy reális méretűre csökkentsék a hidegháborús, túlméretezett haderőt.
Ott volt a nyakán már akkor az a maffia, ami mostanra leépítette maga alól a hadsereget.
Meg kellett küzdenie a bolsi örökséggel is, szabotálták, ahol érték. Az egyik közeli munkatársa beszélt erről egyszer, hogy '90-ben bement a hírszerzés központjába, ahol akkor a bejáratott csatornákon vidáman adták tovább a NATO déli szárnyáról szerzett információkat a szovjeteknek...
Ja, az elején még ugye bent voltak a szovjetek is...
És Mig-29.
Sok mindent csinálhattak volna másképp, de amit átadtak, az még egészen hadsereg formájú szervezet volt.
Für személyiségében, emberileg, pozitív hozzáállásban is veri az összes többit.