Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

november 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

Címkék

AirPowerNews (47) f 16 (20) Gripen (51) gripen (76) Hajmáskér (21) helikopter (29) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (43) Kub (18) légvédelmi rakéta (19) lövészet (15) magyar (39) Mi-17 (16) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (17) radar (16) Szolnok (25)

HTML

Pozsonyi pillantások a honvédség jövőjébe...

2018.05.18. 18:06 | zord | 29 komment

A napokban zajlott a pozsonyi IDEB védelmi ipari kiállítás. A LégierőBlogger nem színlel meglepetést azzal kapcsolatban, hogy a szlovák fővárosban néhány óra alatt is okosabbá válhat az ember a Magyar Honvédség jövőjével kapcsolatban, mint idehaza...

180517_pozsony_ideb_blog_kc-390.jpg

Az Embraer is jelen volt Pozsonyban, és a brazil cég érdekes tájékoztatást adott a LégierőBloggernek KC-390-as program alakulásáról (a minapi eseményüket nem feszegettem...), illetve olyan részletekről, mint a típus inherens légiutántöltési képessége, illetve "C2 node"-ként történő alkalmazása. Ja, és egy példányt haza is hozhattam :-)

180517_pozsony_ideb_blog_eva_1.jpg

Ez pedig már a szlovák Konstrukta Defence (DMD Group), a ZTS Speciál illetve a cseh CSG Group és a Tatra Trucks együttműködésében elkészült Eva önjáró (8x8) ágyútarack, melynek lelke az a tüzérségi platform, ami a PESCO ezirányú, szlovák vezetésű projektjének tárgyát képezi. A törekvésben Magyarország megfigyelőként van jelen, és egyes hírek szerint a már testet öltött, prototípus-stádiumban lévő eszköz a magyar tüzérségi modernizációs-helyreállítási elképzelésekben is vezető helyet foglal el.

180517_pozsony_ideb_blog_eva_2.jpg

Az Eva adattáblája. Értelemszerűen a megrendelő által preferált alváz is a tüzérségi rész alá kerülhet.

180517_pozsony_ideb_blog_eva_3.jpg

A tűzvezető rendszer munkaállomása az anyósülés előtt, a kabinban.

180517_pozsony_ideb_blog_retia_rl-3dm.jpg

A cseh Retia RL-3DM telepíthető/mobil lokátor-dizájnjához egyesek annak ellenére reményeket fűznek, hogy a prágai döntéshozók korábban az izraeli licenszmegoldás felé mozdultak el.  Az egyik ilyen reménykedő a HM Arzenál, amelynek a terveiben konkrétan szó van erről az egyelőre kézzel nem fogható lokátortípusról.

180517_pozsony_ideb_blog_mmp_4.jpg

A Fagot/Konkursz/Metisz-M felváltási célú MBDA-ajánlat tárgya, az MMP indítójának makettje az európai rakétacég standján.

...és közben arra is, hogy hol tartanak már most a szlovákok:

 

180517_pozsony_ideb_szlovak_bh_1.jpg

Az FMS útján beszerzett egyik eperjesi UH-60M Black Hawk, a 7640-es. Minden létező túlélőképességi berendezés hiányzik róla, de ha valamikor lesz rajta, akkor vélhetően a standard US Army ASE exportváltozata valószínűsíthető.

180517_pozsony_ideb_szlovak_patriaamv8x8xp-sk_2.jpg

A harcjárművek felváltásának programja előrehaladott stádiumban van. A 81 darabos szlovák BOV 8x8-as követelmény próbaszakaszában lévő Patria AMV 8x8 XP SK álcahálóval.

180517_pozsony_ideb_szlovak_patriaamv8x8xp-sk_1.jpg

A szlovák haderőnek szánt finn jószág adattáblája.

180517_pozsony_ideb_szlovak_patriaamv8x8xp-sk_3.jpg

Egy pillantás felülről.

180517_pozsony_ideb_szlovak_patriaamv8x8xp-sk_5.jpg

A hazai fejlesztésű és gyártású TURRA 30 távvzérelt fegyvertorony, hazai gyártású 2A42 harminc milliméteres ágyúval, modern szenzorokkal és izraeli Spike rakétaindítókkal.

180517_pozsony_ideb_szlovak_patriaamv8x8xp-sk_4.jpg

Hátulról is látni a hajócsavarokat, a lefelé, rámpaként nyíló deszantajtót, illetve a rakétaindító elhelyezkedését. Potenciálisan a torony jobb oldalára is kerülhet egy konténer.

180517_pozsony_ideb_szlovak_iveco_lmv_sof.jpg

A zsolnai különlegesek Iveco LMV-je, távvezérelt fegyvertoronnyal, lézer-besugárzásjelzőkkel, ködvetőkkel, lövésdetektorral, illetve C-IED antennákkal.

180517_pozsony_ideb_szlovak_bpsv-istar_svatava_4.jpg

Szintén álcahálóba csomagolták ezt a BPsV ISTAR felderítő járművet, mely a BVP-1 (csehszlovák BMP-1) alapú BPzV Svatava korszerűsítése...

180517_pozsony_ideb_szlovak_bpsv-istar_svatava_5.jpg

...az AMV-nál már tárgyalt TURRA 30 toronnyal, illetve annak a 9M113 Konkursz indítására alkalmas változatával. A tetőn jól látható a SDIO lézerbesugárzásjelző izraeli szenzora. Megjegyzés: míg a fenti álcahálós példányon rajta vannak a megnövekedett súlyt kompenzáló úszótestek, erről itt hiányoznak.

180517_pozsony_ideb_szlovak_bpsv-istar_svatava_3.jpg

BPsVI adattáblája...

180517_pozsony_ideb_szlovak_innocon_microfalcon_6.jpg

...amelyből ugyan nem derül ki, de Gyűrösi Miroszláv cikkéből tudhatjuk, hogy a jármű felderítőkészletébe az Innocon Micro Falcon drónja is beletartozik.

180517_pozsony_ideb_szlovak_bvp-2.jpg

Nemcsak a fejlesztések tanulságosak, hanem az is, amit a szlovákok megőriztek. Ilyen a láncos gyalogsági harcjármű (IFV) kategória képviselője, a nagytapolcsányi 1. gépesített dandár fő fegyverzetét alkotó BVP-2 (BMP-2)...

180517_pozsony_ideb_szlovak_modular_zuzana.jpg

...a tüzérség, benne a Rozsnyóban állomásozó RM-70/85 Modular sorozatvetőkkel...

180517_pozsony_ideb_zuzana.jpg

...illetve a nagymihályi Zuzanákkal. Mindkét rendszer NATO-kompatibilis muníciók felhasználására alkalmas, már hosszú ideje.

180517_pozsony_ideb_szlovak_igla.jpg

Folytathatnánk azzal, hogy a szlovákok megőrizték a MANPADS kategóriát, a 9K38 Igla formájában. A NATO-kompatibilis IFF interrogátorral kiegészített fegyverrel az egyik nyitrai légvédelmi lövész itt éppen  tüzelőállásába igyekszik.

180517_pozsony_ideb_szlovak_mp_w_handk-ump.jpg

Így néz ki egy szlovák katonai rendész, kezében H&K UMP9-essel.

Zord

Címkék: kiállítás szlovák honvédség 2018 tüzérség szállítógép igla Eva Magyar Honvédség Pozsony Zuzana KC-390 IDEB szállítógéptender Black Hawk Modular BVP-2 BPsVI Patria AMV

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr2213977838

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zord 2018.05.18. 18:15:42

Ha szállítógép, akkor KC-390, ha tüzérség, akkor Eva.
Jelentés Pozsonyból, az IDEB kiállításról.

Zord

Batkaa 2018.05.18. 20:09:15

Ez az öj. Eva nem néz ki rosszul a beépített automata töltőgéppel... el tudnám képzelni a gépesített dandárok közvetlen tüzérosztályánál...

De a fölállítandó önálló tüzéralakulatnak akkor is szüksége lesz vontatott lövegekre, amit a legegyszerűbb és legolcsóbb lenne a szövetségeseknél tárol raktári készletből megvenni, pl. FH-70-et.

Az mindenesetre örömteli, hogy a 105 mm úgy tűnik, lekerül az asztalról...! :)

Open Skies 2018.05.18. 21:57:47

@zord: És hol fogsz erről bővebben írni?

Batkaa 2018.05.19. 23:02:03

@T-Jay: nos... az itt és más fórumokon összeollózott infókból dolgozik... kivéve az elcsípett beírást, ami nyilván egy öntudatos brazil hazafi álláspontja, de a blogger komolyságáról sok mindent elmond, hogy sikerült belőle ilyen blikkfangos címet faragni...

Open Skies 2018.05.19. 23:21:36

@Batkaa: Ezért várjuk Zord írását, hogy ő megtudott-e valami újat.

==T== 2018.05.20. 07:30:11

@Batkaa: Szerintem ez NAGYON helytelen lenne - legalább két okból.

1 - az MH legszűkebb keresztmetszete az ember. Egy ilyen helyzetben 5-6 fős személyzetet igénylő vontatott löveget választani 3-4 fős automatizált cucc helyett...

2 - Egy XXI.századi hagyományos háborúban két modernnek nevezhető hadsereg összecsapásában a vontatott tábori tüzérségnek nem igazán van helye. Legfeljebb könnyű lövegeknek légidesszantosoknál.

A tüzérségi lövegek korában a mozgékonyság alapkövetelmény, néhány lövés után olyan gyorsan kell elpucolni, amilyen gyorsan lehet.

Az általad szorgalmazott önjárók békeidőben túl sok embert, háborúban túl sok koporsót követelnek.

Batkaa 2018.05.20. 12:29:38

@==T==: nos nem úgy tűnik, mintha a vontatott lövegek ki akarnának kopni a hadseregek felszereléséből... sőt, nekem úgy tűnik, mintha új fejlesztések futnának...

A személyzeti oldalnál nem csak a harcoló, hanem a kiszolgálószemélyzet igényt is figyelembe kell venni, ami így már inkább kiegyenlített képet mutat.

Nem vagyok tüzér, mert egy tüzér pillanatok alatt lematekozza. A lényeg, hogy az önjáró kb. háromszor drágább, mint a vontatott, fenntartást, mindent összevetve. Például ugyanakkora összegből az egyik meg nem nevezett közép-európai országnak lehet három vontatott, a másik országnak pedig egy önjáró tüzérosztálya. Kétszer olyan hatékonynak feltételezve az önjárót (ami az irányított tüzérségi lőszerek korában közel sem biztos), az eredmény, hogy a tüzérségi párbaj végén még mindig megmarad egy harcképes vontatott tüzérosztály... igen a három vontatott több kezelőt igényel, mint az egy önjáró és lehet, hogy valamivel magasabb is lesz a veszteség, csakhogy a végén marad túlélő tüzérséged...

Sokkal fontosabb, hogy meglegyenek a tüzérség modern alkalmazásához szükséges tűzvezető rendszer és felderítő berendezések (drónok, radarok, időjárás állomás), minthogy milyen lövegtípust választanak ki. Legyen 155mm-es és alkalmas legyen a megvásárolandó tűzvezető rendszerhez csatolásra.

Summázva, egy nem túl gazdag ország még kevésbé mondhat le a vontatott lövegekről, mint egy gazdag... de természetesen kell mindkettő. Két önjáró és két vontatott, valamint egy sorozatvető tüzérosztály kifizethető a jövőben potenciálisan rendelkezésre álló finanszírozásból. Azt meg majd elosztják a katonák, hogy az önjárók legyenek dandárközvetlenek vagy a vontatottak.

krisss93 2018.05.22. 09:50:31

Az ilyen jellegű teherautóra szerelt önjárók ár/ érték arányban jobbak mint a vonatottak, (ebből is van olyan ami nem rendelkezik automata töltőberendezéssel az még olcsóbb) viszont a mobilitása és a telepítési ideje fényévekkel ráver a vontatottra, annyira nem jó mint a láncos, de ez egy jó megoldás kisebb pénzű országoknak (lást Ceasar löveg a franciáknál). A sorozatvető viszont tényleg nagyon kéne.

zord 2018.05.22. 10:31:21

Én azt gondolom, hogy kell egy viszonylag könnyebb, olcsóbb önjáró típus, de kell egy más, rakétás rendszer is. Nem feltétlenül sorozatvető, hanem Spike NLOS/ALAS kategóriájú (man-in-the-loop) precíziós csapásmérő rendszer.

Zord

Batkaa 2018.05.22. 13:36:37

@krisss93: A vontatott lövegeknél rengeteg van raktáron a NATO szövetségeseknél, amelyek még teljesen megfelelőek, akár fejleszthetők. Olcsó pénzért.
Ezzel semmilyen más megoldás nem versenyképes árban és a négy tüzérosztályt a matekkal csak így tudom kihozni, ahogy fent írtam. A sorozatvetőket is raktári tárolt készletből képzelném el.

A vontatott lövegekhez is kifejlesztettek töltőgépet, van, ami opcionálisan segédmotorral ellátható, rövid távú állás változtatáshoz...

Batkaa 2018.05.22. 13:41:07

@zord: ez a Spike NLOS/ALAS egész más kategória.
A sorozatvetőktől teljesen független, hiszen azok messzebbre, akár 80...300km-ig (ATACMS) tüzelnek.
Nagyjából a valaha volt páncéltörő tüzérezredeket tudnám elképzelni ilyesmire átképezve. A rövidebb IPTR-ek amúgy is kerüljenek közelebb a lövészekhez, ez a kategória lehetne egy ilyen új, köztes lefedettség a hagyományos IPTR-ek és az irányított lőszerekkel is ellátott csöves és sorozatvető tüzérség között.

zord 2018.05.23. 00:54:01

@Batkaa: szép amit írsz, de valamelyik ujjunkat biztos meg kell harapni.

Zord

==T== 2018.05.27. 08:18:10

@Batkaa: Kb. semmivel nem értek egyet.

Új vontatott fejlesztést legfeljebb a légidesszantos csapatok részére látok - de ugye ezek nem is vontatottak, hanem légi szállításúak.

Az önjáróknak sokkal gyorsabban tudnak reagálni egy megváltozott harctéri helyzetre.

Az önjáróknak arra is van esélye arra, hogy egy gyors tűzcsapás esetén elpucoljanak a válaszcsapás előtt, a vontatottaknak nem sok.

Ha nem is pucolnak el, a repeszektől megvédik a kezelőket, a vontatott nem.

Szóval háborúban a vontatott tüzéreid - akikből eleve több kell - sokkal nagyobb eséllyel fognak meghalni, ami biztos vonzó lehet a toborzás és az állomány megtartása szempontjából, ahogy az is, hogy a kb. 50kg-os lövedéket kézzel kell betölteni. akár hóban/fagyban vagy 40 C hőségben is.

A vontatottak esetén is kell műszaki kiszolgáló személyzet, hacsak nem a kezelőkkel akarod vontatni a löveget.

Magyarországnak bőven lenne pénze egy korrekt tüzérségre, csak nem prioritás.

@krisss93:

A szimplán teherautóra installált rendszerek nem jelentenek nagy előrelépést a vontatottakhoz képest, mert ugyanannyi kezelőt igényelnek, és a személyzetet csak akkor védik, ha az a kabinban van, és a kabin páncélozott.

Ami ér valamit, azok az automatizált rendszerek, amiket 2-3 ember tud kezelni a kabinból. A szlovákoknak, cseheknek és szerbeknek van iylen, méghozzá saját fejlesztés. Nem vétel, fejlesztés.

Egy ilyen helyzetben nem sz*s vontatott lövegek mellett kéne kardoskodni, hogy az jajjdemilyenjó...

@Batkaa:

Ha teljesen megfelelőek lennének nem raktáron lennének és nem olcsó pénzért adnák őket. A vontatott tüzérség felett eljárt az idő. Pont.

Az elmúlt évtizedek háborúi nagyszerűen megmutatták, hogy többet ér egy modern, jól felszerelt alakulat - akár osztály, akár dandár - mint négy korszerűtlen.

Amúgy szintén a közelmúlt eseményeire alapozva első körben jelentősebb mennyiségű CIWS cuccot szereznék be, mert anélkül órák alatt kukázható az egész MH.

==T== 2018.05.27. 08:18:57

@zord: Jók ezek a 20km körüli hatótavú rakéták, de nem helyettesítik a tüzérséget.

Gaudi 2018.05.27. 08:29:25

mandiner.hu/cikk/20180527_vezerkari_fonok_a_cel_hogy_a_magyar_honvedseg_legyen_a_regio_egyik_legutokepesebb_hadereje

"a program keretében bővítik a többi között a honvédség stratégiai légiszállító képességét,"
Nos... Ha nem C-17-eseket szerzünk be, amit kétlek, akkor azért még egy gépesített lövésztől is elvárnám a helyes terminológiát.

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2018.05.27. 08:51:02

A t. hadügyérünk tegnap a tv1-ben azt mondta, hogy Boeing, khööm.. Airbus A319 csapatszállító repülőgépet vettünk. A TV-ben széles vetítőfalon magyar fegyverzet volt installálva, mint Eurofighter például és Blackhawk..
ennyi...

Beat it! 2018.05.27. 11:02:43

@Kelepisti:
honvedelem.hu/cikk/110520_dr._benko_tibor-_a_legiero_prioritast_elvez

A teljes interjú videón megnézhető a linken.
Azt írja a főcím, hogy "a légierő prioritást élvez". Jó lenne, ha ez alatt a légvédelmi rakéta erőket is értenék.

zord 2018.05.28. 12:30:11

@Beat it!: @Kelepisti: nagyon vigyázni kellene arra, hogy ki milnek a kommunikációjába megy bele. Vannak dolgok, amire az egyik nem alkalmas úgy, mint a másik. Benkő tüzér, nem repülő. Szárazföldi és nem légierős. És most már miniszter, szóval megteheti, hogy a részletekbe ne menjen bele, ha nem biztos benne.
"fejlesztjük a légiszállítási képességet, három féle repülőgéptípus beszerzésével, ekkor és ekkor, ennyiért meg ennyiért. Ebből az Airbusok már februárban megérkeztek, zajlik a személyzet kiképzése, év végére szolgálatba állhatnak" - kb. ennyibe kell belemennie egy védelmi miniszternek. Ha akarnak részletesebbet, küldjék el Pogácsást. Repülőműszaki végzettségű, okos, ért hozzá, és nem mellesleg ő csinálja. (ezzel szemben a realitás az, hogy volt a Stefániára április közepére bezengve egy előadása, és azt törölték).

Zord

Batkaa 2018.05.28. 22:43:36

@==T==: nos, vannak ellenpéldák... az ausztrálok a vontatott lövegeiket vontatott lövegekre cserélik le és hoppá! nincs is nekik más rendszerben... az amerikai Stryker-dandárok közvetlen tüzérsége vontatott lövegekből áll... vagy például a finnek sem igyekeznek megválni tőlük...

A NATO szövetségeseknél nem csak a vontatott lövegek állnak a raktárakban, hanem az önjárók is, tömegével. Ennek oka, hogy nincs szükség a hidegháborús méretű készletekre.
A vontatott lövegekhez is van már töltőgép, amivel ugyanazt a tűzgyorsaságot hozzák, mint az önjárók.
Azt pedig kérdezd meg egy tüzértől, hogy mi kell ahhoz, hogy egy célpont megsemmisítettnek legyen jelenthető... nem mindig elegendő a rövid tűzcsapás.
Miért CIWS? És mi a jelentős mennyiség? Nem C-RAM-ot akartál írni?

A mi szempontunkból pedig a Honvédség reorganizációja során újra föl kell állítani önálló tüzéregységet is, a dandár közvetlen tüzérség fejlesztése mellett.
Mivel jelenleg nullán áll a tüzérség, sokkal kevésbé fontos, hogy milyen csőből lőnek, mint az, hogy újraépüljön a struktúra, újrainduljon a képzés és meglegyenek a hatékony felderítést és tűzvezetést szolgáló elemek. Úgyhogy előbb inkább erre kell költeni.

zord 2018.06.26. 21:39:52

Májusi adósságomat törlesztendő, végre befejeztem a pozsonyi kiállításról (IDEB) szóló bejegyzést...

Zord

Batkaa 2018.07.01. 22:14:58

Köszönet a remek kiegészítésért, adja is a gondolatokat...

zord 2018.07.29. 01:06:52

A két tavaly leszállított szlovák BH eddig 640 órát repült.
Az is kiderül, hogy felszereltségükben gyorsköteles rendszer, szárcsonkra függeszthető tartályok és tűzoltó rendszer (bambi) is van. A miniszter szerint ugyanúgy fognak tudni tüzet oltani, mint a Mi-17-es:

www.vvzs.mil.sk/79445/?pg=1

Zord

Flankerr 2018.07.30. 23:36:39

@bognar1: vicces dolgokat művel a translate :)

zord 2018.07.31. 00:52:40

@Flankerr: sose fordítok magyarra, annyira szarul csinálja. A legcélszerűbb angolra. Mivel úgyis abból van a legtöbb, azt tanulta meg a legjobban.

Zord

zord 2018.10.24. 11:15:15

Amint az várható volt, a teszteket követően a szlovák HM javasolja a Patria AMV 8x8 XP SK (szlovák nevén Vydra) megvásárlását. 16 szlovák és 1 cseh cég érintett. ÁFÁ-val együtt a darabár ~4M EUR, a 81 darab a támogató csomaggal együtt 417M EUR:

www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/196949/slovakia-to-procure-81-vydra-8x8-ifvs.html

Zord