Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

december 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

Címkék

Airbus Helicopters (15) AirPowerNews (57) f 16 (20) Gripen (56) gripen (76) Hajmáskér (25) helikopter (36) honvédség (15) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (48) Körös-hegy (16) Kub (20) légvédelmi rakéta (19) lövészet (16) magyar (39) Mi-17 (18) Mi-24 (17) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (18) radar (16) Szolnok (35)

HTML

Újabb magyar Gripen-esemény - személyi döntések kellenek

2015.06.10. 15:34 | zord | 273 komment

Ma nem sokkal 9 után újabb magyar Gripennel, a 30-assal történt súlyos repülőesemény, ezúttal Kecskeméten. Hálistennek a pilóta ezúttal is túlélte. Kádár Sándor őrnagy katapultált, az eddigi hírek szerint sajnálatos módon csigolyatörést szenvedett. Ezúton is jobbulást kívánok neki a légierőblogos közösség nevében!

150610_ke_gripen_30_esemeny_3.jpg

Isten éltessen!

Az időben egymáshoz közel, ugyanannál az üzemeltetőnél, ugyanazzal a típussal történő repülőesemények mindig rendszerhibára utalnak, még akkor is, ha a rendszer összetettsége folytán annak különböző elemei is játszhatták a legfőbb szerepet, a közvetlen kiváltó okot. Azt pedig már a caslavi eset előtt is tudtuk, hogy a honvédség Gripen-programjánál súlyos rendszerszintű hiányosságok vannak. A program irányvonalát többször is megváltoztatta az aktuális döntéshozó, és a kitűzött feladatokhoz sosem biztosított optimális emberi és anyagi erőforrásokat. A LégierőBlogger álláspontja szerint Kecskemét fokozatos degradáció mellett sokáig tartotta magát, de 2015-ben a gyenge alapokon elkezdett, erőltetett BAP és V4 EUBG CAS felkészülés terhe alatt végül megszakadt - bekövetkezett a két repülőesemény, mely három héten belül a harcérték 15 százalékának elvesztését eredményezte. Míg a 42-est bizonyosan le kell írni, a 30-asról még korai bármit is kijelenteni, de az bizonyos, hogy a legjobb esetben sem fog ez a gép hosszú hónapokig repülni - már ha egyáltalán. De maradjunk csak annyiban, hogy az aktuális feladatokban, így a missziós felkészülésben, illetve a BAP-ban és a CAS-ban biztosan nem játszik szerepet.

150610_ke_gripen_30_esemeny_1.jpg

2006. március, a 30-as Malmenben, nem sokkal a hazarepülés előtt.

Úgy gondolom, hogy a legfőbb döntéshozónak, azaz Orbán Viktor miniszterelnöknek a veszteség mértékére, a rendszer súlyos és nyilvánvaló hiányosságaira tekintettel nem kell várnia a vizsgálatok eredményére. Azonnali hatállyal személyi döntéseket kell hoznia a teljes elöljárói sor elmozdításáról: HM, VKF, ÖHP PK, haderőnemi főnök, bázisparancsnok. Az ennél alacsonyabb szinten lévők személyes felelősségének megállapításával kell csak megvárni a vizsgálatok eredményét. Emellett eljött egy teljes, komplex honvédelmi átvilágítás ideje is, amit már csak egy új vezetés tud hitelt érdemlően levezényelni, ahogy a szektor további vezetésére sem alkalmas már a jelenlegi chain of command. Bár említésre méltó katonai tanácsadóval nem rendelkezik, a kormányfőnek tudnia kell, hogy az említettek maradása legközelebb emberélet elvesztését, és újabb tízmilliárdos károkat okozhat Magyarországnak. Teljes bizalomvesztés áll fenn, és ezt meg kell szüntetnie.

Zord

Címkék: baleset kényszerleszállás katapultálás Kecskemét Gripen repülőesemény

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr377531798

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GSF 2015.06.10. 15:37:49

Zord:

A szívemből szóltál! Épp erről írtam én is...

Üdv!

Gaudi 2015.06.10. 15:41:53

Kemény voltál. Igaz, hogy erre van most szükség.

zord 2015.06.10. 16:12:48

Ide a kecskeméti Gripen kommenteket!

Zord

szabszi · http://psycho.blog.hu 2015.06.10. 16:43:20

Valamiert az az erzesem, hogy Zord almokat kerget, legalabbis en ritkan lattam .hu-ban valodi felelossegre vonast, de olyat vegkepp nem ahol a buzlo fejet dobjak ki. Prozai kerdes. mit csinalnak a csehek maskepp? (ha jol emlekszem ott legalabbis nem volt ilyen szintu esemeny)

zord 2015.06.10. 16:59:08

@szabszi:

Én leírom azt is, ami nem valószínű, hogy megtörténik kicsiny hazánkban, de helyesnek gondolom:

Safety stand down

Replacement/Shake up of the chain of command

Safety review

Replanning

Zord

zord 2015.06.10. 17:00:30

Áthelyeztem.

molnibalage 2015.06.10. 16:28:04
@Hollywood: Most írom a brutálisan felbővített HT összefoglalót a HTKA-ra. Ez az eset arra inspirált, hogy egy teljesen új fejezet kerüljön bele...

Az előző változat 116 oldalas volt. Az új változat, ha így halad lesz vagy 200... ;)

Zord

sttiletto 2015.06.10. 17:15:38

Mivel pár hónapon belül,meg kellene kezdeni a
részvételt a balti államok légvédelmében,nem fogják felvállalni a politikai következményeit,hogy visszamondjuk a részvételt,szóval el fogják maszatolni az egész ügyet.Lesz egy impotens vizsgálat a következmények nélküli országban,ami nem talál semmit.
Az Afganisztánban meghalt magyar katonák után sem történt semmilyen személyi felelösségre vonás.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.10. 17:51:37

themess.net/forum/military-discussion/30129-second-hungarian-gripen-crash-in-a-month

The salary of an air force repairmen is ~3-400 USD/month while the salary in a car factory is 600-1000 USD/month in the same city, so the Hungarian Air Force have only half dozen repairman now after they resigned in the past years. The maintenance of the planes is catastrophic.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.10. 18:01:24

@Kelepisti:
Azonnali hatállyal személyi döntéseket kell hoznia a teljes elöljárói sor elmozdításáról: HM, VKF, ÖHP PK, haderőnemi főnök, bázisparancsnok...

Nagyon nem értek vele egyet. A "szakmát" felelőssé tenni, hogy a *arból nem tud várat építeni.
Akiket Gábor fel akar állítani, azok 3/4-e hivatásos légierős főtiszt. Tegyük fel menesztik őket.. ki lép a helyükre? Van olyan vezérkari akadémiát végzett széles látókörű repülős tiszt, aki a helyükre lépne?
Én szerintem Orosz Zoltán gondolom jobban szeretné, ha 30 helikopterünk lenne, és 2 század tényleg hadragható vadászbombázónk, Ugrik Csaba is jobban érezhette magát, mikor még harci Gripennel repült, és tényleges bevetéseket gyakorolt, mint pizsamásként. Gondolom Ő is inkább 150+ órát adna minden hajózónak, és nem tudom hány %os illetményemelést a műszaki, hajózó stb. állománynak. De annyiból amit a HM és a politika biztosít nem lehet... Vannak személyi felelősök is az biztos. De attól, hogy Sáfár Albert például felállna a helyéről, attól még semmi nem változik meg. A führer holnap is a felcsut-vidi meccset nézi, és szarik arra, hogy 2 havonta vesztünk 1-1 repülőgépet..
A felelősségi szint Miniszterelnök, Honvédelmi Miniszter, honvédelmi bizottság.. parlament, és a kormányzó párt... nem a hivatásos állományt kell takarítani..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.10. 18:21:23

Éppen a múltkor beszélgettünk Gáborral Szolnokon, hogy nem arról kéne doktoranduszokat képezni, hogy légierő hadászat elmélete, meg légi szállítási képesség fejlesztése, vegyes használatú repülőtereken, hanem helyette 50 műszakinak bért adni.. Az állománytáblába, szerintem szintén nem a "repülő szakma" szólt bele, hanem a HM humán szervei és a felette basáskodó államigazgatás..

Mi a fenét mondhat el, még egy tábornok is, a jelenlegi állapotokról? Mindent cenzúráz a Nemzeti?? Média és az állampárt. Olvasott valaki akármelyik katonai újságban a problémákról? Azonnal mehetne a főszerkesztő, vagy az egész stáb... Amíg ez az ország, ennek a politikai kurzusnak (diktatúrának) a markaiban van - ahol maga a honvédelem helyzete is attól függ, hogy OV-t megalázták anno katonakorában, és ezért utálja az egészet - nem lehet egészséges váltás.
Én az ellenzéktől várom - jobb és baloldalról egyaránt, hogy kérdések halmazával támadja meg HCS-t, államtitkárait valamint OV-t. A Nemzetvédelem közös ügyünk. Erre akiket fel akar állítani Gábor azok felesküdtek. Amit akar, az olyan mintha azt mondta volna Jány Gusztávnak, 1942-ben hogy álljon fel, mert a 2. mo. hadsereg nem teljesítette a kötelességét. Ott is ezt Jánynak el kellett mondania. De nem Ő nem szerelte fel a csapatokat, hanem az ország. Mert nem volt rá, se pénz, se korszerű harceszköz. (pedig ott volt rá politikai akarat). Itt nincs. Az 1. OV kormány is a kisgazdáknak adta a HM-t, mert Viktort soha nem érdekelte a honvédség.

ljuka71 2015.06.10. 18:56:26

Zord ma,fél nyolc után a Hír TV-n

elgabi 2015.06.10. 19:28:34

Keszivel (QRA) ilyenkor mi van?

LHKE APT 2015060BA00V01 M0283/15
Q)LHCC/QMRLT/IV/NBO /A /000/999/N4655.0E01945.0R005
A)LHKE B)201506101030 C)201506111900
E)RWY 12/30 NOT AVBL FOR DEPARTURE AND ARRIVAL.

elgabi 2015.06.10. 19:50:20

A NOTAM-ről jut eszembe, melyik szektor adta épp a KM-készültséget? A vonatkozó NOTAM már nincs fent, mert lejárt.
Még jó, hogy nem a helikopter repidején (LHSN-LHKE, vagy LHPA-LHKE) múlott a pilóta élete, mivel a reptér területén ért földet.
De mi lett volna, ha kint esik le valahol a dzsindzsába, és tényleg kutatni-menteni kell? Vagy "amíg nincs baj, addíg nincs baj"?
Biztos, hogy elégséges az egész ország területét (ha időszakosan is) egyetlen KM-helikopterrel biztosítani? Lehet ez egy újabb indok a szállítóhelikopter-beszerzés szükségszerűségének és sürgősségének hangsúlyozására, újságírók?

molnibalage 2015.06.10. 19:54:58

@Levente B.: Kolbert az egyetlen indexes akit valamire is tartok. A többi műszaki és természettudományos téren 0.

Az oltásellenesség témában is nagyon jókat írt.

Beat it! 2015.06.10. 20:28:03

Kádár Sándor őrnagynak mielőbbi teljes felgyógyulást, és még sok órányi Gripen repülést kívánok!

Egyetértek Zorddal. A sors ujja a vezérkar/minisztériumra mutat. A középső, felemelt ujja...
Nagyon "szépen" kezdenek összejönni a dolgok. Forrongó világpolitika, menekültprobléma, stb. És közben lényegében nincs Honvédség. Ami van, az is a szemünk láttára kezd megsemmisülni - fizikálisan. A leginkább félő, hogy a rendszer hiányosságaiból eredeztethetően benne lehet akár egy harmadik eset is a pakliban. Részletkérdés, hogy vadásszal, helivel, vagy szállítóval. Amíg nem történik komoly tragédia, addig csak kenik a szart jobbra-balra a döntéshozók.

Hollywood 2015.06.10. 20:42:08

@molnibalage:

Kíváncsian várom!

@Beat it!:
Csatlakozom és én is Kádár Sándor őrnagynak mielőbbi teljes felgyógyulást, és még sok órányi Gripen repülést kívánok!

Hollywood 2015.06.10. 21:02:21

Erről hallott valaki?Mennyire lehet igaz ez a pletyka?

"A 14 Gripenünkből, amiket még az első Orbán-kormány vett, így maradt 12. Illetve egy gépről régóta pletykálják, hogy nem repülhet, csak donorgép. Ha ez igaz, akkor 11."

www.hir24.hu/belfold/2015/06/10/miert-hullanak-az-egbol-a-gripenek/

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.06.10. 21:20:24

@Hollywood:
Évekkel ezelőtt a 36-osról lehetett hallani, de azóta volt a levegőben. Szerintem olyan gép nincs, ami tényleg repülésképtelen lenne.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.10. 21:22:41

friss fotó a gépről. Állítólag valamivel arrébb vitték. És a délután kiadott NOTAM szerint holnapig pályazár van.

www.facebook.com/lhsn.hu/photos/a.324912050867256.80650.181494445209018/1048493228509131/?type=1&theater

Open Skies 2015.06.10. 21:28:56

@Hollywood: ha jól emlékszem a 31-esről vagy 33-asról terjedt ez el. Ha jól emlékszem, KGyST kolléga csinált egy internetes fotógyűjtést is, ami ezt alátámasztani látszott. Talán meg van még neki az az excel táblázat. Akkor csak az utóbbi 1-2 évet kellene átnézni, hogy mi változott.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.10. 21:39:43

A SE-LRA, Swedish Aircraft Holdings, Saab 2000 gépe most távozik Ferihegyről.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.10. 21:47:58

@Levente B.:
Linköpingből jött az anyagyárból!

Open Skies 2015.06.10. 21:49:17

@Open Skies: Kíváncsiságból átfutottam egy-két fotós portált.

Utoljára 2015-ben látták ezeket a gépeket repülni:

43
42
41
40

37
33
31
30

Utoljára 2014-ben látták ezeket:

39
38
36
35
34
32

piratvitorla 2015.06.10. 21:56:06

Statisztikát tekintve kezdi kb. elérni a Mig-23-ast...

robi 75 2015.06.10. 22:42:57

Érdekesnek találom, nincs még egyetlen video megoszton se a mai baleset, pedig jo elöre lehetett tudni, hogy , hasra fog szálni.
A pilotának mihamarabbi gyogyulást, és sok repült orát még vadászgéppel.!!!

zord 2015.06.10. 23:15:23

Caslavban kinn volt: 31, 33, 40, 41, 43, 42+
Vidselben: 30+, 42+, 37, 39, 41, 40.

Zord

quaker 2015.06.10. 23:43:38

Magyar Nemzet: Nem biztos, hogy menthető a 30-as Gripen

sarkadizs sarkadizs ·
baleset ·
ma 17:51 ·
165 5

Szerdán a kecskeméti repülőbázison kényszerleszállást kényszerült végrehajtani a Magyar Honvédség 30-as oldalszámú Gripenje, mert a pilóta nem tudta behúzni a hajtóművet a felszállás után. Korábban a Magyar Honvédség annyit közölt a balesetről, hogy a pilóta állapota stabil, a repülőgép pedig javítható.

Édes Istenem miért engedik ezeket a billentyűzet közelébe?
" a pilóta nem tudta behúzni a hajtóművet "

Zord! Lécci rúgd fejbe reggel! Köszi!

zord 2015.06.11. 00:05:45

@quaker:

Átfésülünk minden holnap. Ma káosz volt, bocs.

Zord

elgabi 2015.06.11. 02:24:08

@Open Skies: "Saab said it would "fully support" the investigation"...
Biztos, jó ez? Nincs itt semmi összeférhetetlenség?

A másik kérdés még mindig fúrja az oldalamat: mi van a keszivel?
Kecskemétről nem adjuk (NOTAM), Szolnokról, Pápáról, akárhonnan adjuk-e? Át tudtak-e települni a keszi gépek, amíg a 30-as fogyasztott?
Ha igen, ha nem,nincsenek-e letiltva?
Ha igen, besegít-e esetleg egy NATO-szövetségesünk a saját gépeivel? Vagy nem NATO-tag partner (Svédország)?
Van-e egyáltalán QRA most Magyarországon?
Miért nem mondott erről semmit a tábi bácsi a sajtótájékoztatón?

Hollywood 2015.06.11. 07:41:32

@molnibalage:

"
molnibalage válaszolt neked:

@Hollywood: Most írom a brutálisan felbővített HT összefoglalót a HTKA-ra. Ez az eset arra inspirált, hogy egy teljesen új fejezet kerüljön bele...

Az előző változat 116 oldalas volt. Az új változat, ha így halad lesz vagy 200... ;)"

A kibővített változatra vagyok kíváncsi. :)

zord 2015.06.11. 08:39:11

@elgabi:

A repülési tilalom szót tábi bácsi úgy kerülte, mint ördög a szentelt vizet. Csak annyit mondott, higy átvizsgálják a gépeket.

Zord

JohnTerry 2015.06.11. 09:09:34

@elgabi: Jogos kérdések, de azért nem mondott erről senki semmi hivatalosat, mert (szerintem) minősített információk. Vagy NATO vagy/és nemzeti, de nem nyilvános.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.11. 09:54:28

@JohnTerry: A jogos kérdésekre, de demokráciában már kérdés nélkül van válasz. X.Y elmondja az eseményt, majd bejejenti, hogy a gépek átvizsgálásáig, hazánk légterében a megkötött szerződések alapján a NATO partnerországok végzik a légirendészeti feladatokat. Ennyi.
... és akkor megszűnne a találgatás, nem kéne NOTAM-ot böngészni stb.
Valószínűleg az ég sem szakadna le...
de az abszurdisztán...

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.11. 10:50:06

Ma reggel előjött a balesetek ügyében - mind a kettőnél - a facebookon, a szabotázs szó, méghozzá az amerikaiak részéről. Azt hiszem visszafekszem aludni :)

zord 2015.06.11. 10:59:05

@Levente B.:

Azért kíváncsi vagyok, ha F-16-ost szereztünk volna be, hagyták volna, hogy idáig jussanak a dolgok.

Zord

molnibalage 2015.06.11. 11:06:35

@zord: Szerinted akkor 14 gépből történt volna amortizáció? A Gripen leszámítva melyik technika darabszámát sikerült megőrizni? Talán a Kub és Mistral, de repülőeszközt nézv egyet sem...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.11. 11:52:22

Szerintem, nem releváns, hogy repülőeszközből az összes darabot megőrzi egy nemzet vagy sem.
Az amerikai légierő a méregdrága és "állandóan ellenőrzött" atomhordozó B-2-ből is vesztett már. Attól, hogy kis darabszámban áll hadrendben repülőeszköz, attól még műszaki hiba, humán faktor miatt veszhet-e technika.

Ami inkább probléma, ha ezt jól behatárolható rendszerbeli hiányosságokból eredő kockázati faktorok komolyan befolyásolhatják. (értsd a műszaki állomány létszámhiányára, túlmunkájának mértékre, és az anyagi megbecsülés hiányára, a hajózók fizetésére, a repült órák NATO standardtól való negatív irányú eltérésre stb.).

Egy megfelelő létszámú, bérezésű, morálú hajózó és műszaki állomány esetében ezen kockázati faktorok alacsonyabbak, mint a magyar helyzet.

Természetesen a repülés a mai napig veszélyes tevékenység, (az autóvezetés is persze), és előfordulhat gépveszteség optimális feltételek között is, maximális biztonság nem létezik.

zord 2015.06.11. 14:20:47

@molnibalage:

Nem, ezzel csak arra akartam utalni, hogy a svédek ugyan kezdetben szabtak szakmai követelményeket, de ez lassan elkopott, és nem látom, hogy izgulnának emiatt, pedig az ő gépeik. A Gripen-marketingnek se használnak ezek a hírek...

Azt gondolom, hogy az amerikaiak viszont nagy testvérként lehet, hogy nagyobb, és eredményesebb nyomást tudtak volna kifejteni, hogy fennmaradjon a rendszer működőképessége (megtartó erő, képzés, repülésbiztonsági rendszer). A svédek nem tették, vagy nem voltak rá képesek.
Nem tökéletes az analógia, de ha megnézed, a 34-eseket ők építették föl jelenlegi formájukban, és pl. kijárták, hogy messze ott a legnagyobb a fizetés, valós megtartó erővel. Miért? Mert amerikai életek függnek a 34-esektől hadműveleti területen.

Zord

elgabi 2015.06.11. 14:29:31

@JohnTerry: Komolyan nem értem miért lenne ez minősített információ. Miért, az, hogy Szlovénia vagy Litvánia, vagy akármelyik NATO-kisállam légtérvédelmét nagyobb szövetségesek (pl. Magyarország) látják el nem minősített adat, sőt, büszkén hírdetjük. Akkor? Különben is, aki előtt érdemes titkolni az ilyet (kvázi ellenségeink, ha van ilyen egyáltalán), úgyis előbb tudja, mint a saját lakosságunk! Akinek a pénzéből és akinek a védelmét szolgálják a vadászgépek, nem?

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.11. 14:47:21

@zord:
Jetfly facebook oldalán nagyon megszeretett valaki:

"Ez a kis buzi újságíró csak a szokásos szarkavarásban érdekelt, különben nem tudna "hír"-értékű dolgokat mondani."

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.11. 14:52:52

A ma reggel kiadott NOTAM:

RWY 12/30 NOT AVBL FOR DEPARTURE AND ARRIVAL EXCEPT QRA ALPHA MISSIONS.

zord 2015.06.11. 15:00:52

@Levente B.:

Aquila non captat muscas...na persze ezt az olyasféle kis buzik, akik ilyeneket írnak, nem értik.

Zord

zord 2015.06.11. 15:04:11

@Levente B.:

Azt kell tudni, hogy ahogy anno a 29-esek esetében sem, úgy a Gripen esetében sem érvényes a reptilalom a keszire. Az FLKSZ olyan jogi értelemben, mint egy kis háború, minősített "helyzet". Ha ki is lóg a gép bele, ha roncs is van a pályán, akkor is mennek - persze ki túlzással. A keszi géppel történő esemény pl. ezért más elbírálás alatt is áll(na).

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.11. 15:17:28

@zord:
Most kaptam az infót, kb 30 perce már volt repülés is! Hallani lehetett egy gépet.

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2015.06.11. 15:24:22

A LégierőBlogger álláspontja szerint Kecskemét fokozatos degradáció mellett sokáig tartotta magát, de 2015-ben a gyenge alapokon elkezdett, erőltetett BAP és V4 EUBG CAS felkészülés terhe alatt végül megszakadt - bekövetkezett a két repülőesemény, mely három héten belül a harcérték 15 százalékának elvesztését eredményezte.

jól értelmezem hogy addig amig "kényelmesen" elröpködtek ,néha egy riasztás kikapcsolt transzponderes airlinerre addig semmi gond nem volt? Ahogy el kezdték feljebb tekerni a követelményeket és fordulatot a BAPra stb és azt már nem birta a rendszer?

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.11. 15:45:31

Indexről:

"Közben Lázár János csütörtöki sajtótájékoztatóján bejelentette, hogy Orbán Viktor miniszterelnök soron kívüli tájékoztatást kért a Gripen-balesetekről a honvédelmi minisztertől. A Miniszterelnökséget vezető miniszter közölte, a jelentést a szerdai kormányülésen hallgatják meg."

zord 2015.06.11. 15:48:16

@Légy a levesedben: Kb. Igen, nőtt a terhelés, de közben a végrehajtási feltételrendszer egyre romlott. A kettő keresztezte egymást, és pikk-pakk, jöttek az események.

Zord

zord 2015.06.11. 18:05:57

@Harrdder:

Ez inkább a miniszter propagandavideója.

Zord

molnibalage 2015.06.11. 18:07:32

@zord: Nekekm az, hogy "34-esek" nem mond semmit. Ez milyen alakulat?

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.11. 19:03:17

@molnibalage:

A Bercsényi László Különleges Műveleti Zászlóalj, (született mélységi felderítő). Elég jól el vannak látva jenki cuccokkal. Is.

@Open Skies:
Jó a tipp

block50 2015.06.11. 19:18:23

@Levente B.: Laikusként nekem ugy tunik szepen csinálta.
Innen nehez megítélni mennyire sodródott, a hasra tétel viszont szep

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.11. 19:24:46

Lehet, hogy hülye kérdés, de szerintem lehetséges, hogy még beszerzünk egy Litening pod-t. A 4 az 2 géppárnak volt a függesztménye, és így nincs tartalék... (márpedig az 4EBUG-hoz kéne..2016-ban) a célmegelölő..

zord 2015.06.11. 19:27:23

@Kelepisti:

Megerősítették, és elnézést is kérek: MÉGSEM volt Litening-konténer a gépen.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.11. 19:27:48

Lehet, hogy a sodródás éppen a pod miatt volt, amely ha nem szakadt le azonnal, akkor mivel nem középen volt, befolyásolhatta a gép haladási irányát??

zord 2015.06.11. 19:38:41

Rediszlokálva :-)

gaffel 2015.06.11. 16:21:54
...Lázár több kérdésre röviden válaszolt:
Helikpotertender: sokáig nem fogunk róla még hallani, nincs napirenden.

index.hu/belfold/2015/06/11/lazar_janos_sajtotajekoztato/
Válasz erre
Moderál
Levente B. 2015.06.11. 16:31:19
@gaffel:
Hát ezt valahogy lehetett sejteni, de most hivatalos is.
Válasz erre
Moderál
Gaudi 2015.06.11. 19:22:12
@gaffel: @Levente B.: Vajon miért nem értik még mindig, hogy ez pedig tényleg fontos lenne?
Válasz erre
Moderál
Szólj hozzá!

2015.06.11. 20:18:23

@Open Skies:
Bréking!
Saját lábon vontatták ma el. Ezek szerint megemelték, és a futó kijött. Ezt persze a földön könnyen meg tudják csinálni. Na most indulhat igazán a találgatás!
0:13-tól
www.youtube.com/watch?v

quaker 2015.06.11. 20:18:54

Ha a megszokott, gyakoribb függesztéssel (egy póttartállyal a törzs alatt) száll fel, akkor nincs ekkora esély a gép megóvására. Jelen esetben óriási mák volt, hogy a szárnyak alatti póttartályokkal emelkedett a levegőbe, mert ezáltal főleg azokon csúszott és nem a gép törzsén. Rossz volt nézni, ahogy szinte nulla tompítással, tehetetlenül l földet ért a hajózó...

block50 2015.06.11. 20:35:55

@quaker: Akkor gondolom leoldotta volna a törzs alatti potost.
Szerintem van ra lehetősége...

2015.06.11. 20:39:23

1. Az ernyő nyílásánál hatalmas volt a rántás, de a nagyobb baj, hogy mintha ostorszerűen csapódott volna a pilóta teste. Én így látom. Ez is okozhatta a csigolyasérülést a katapultáláson kívül. A durva földetérés inkább lábsérüléssel jár.

2. A Mi-8-as és a civil mentő is forgó rotorokkal várt. Tényleg nagy volt a készenlét, a pilóta érdekében valóban mindent megtettek a mentés, eü biztosítás terén.

3. Inkább ennek kellett volna elsőnek lenni: Joga lett volna katapultálni, és szerintem erre megadták neki a lehetőséget. A veszélyesebb utat választotta, hogy megmentse a gépet.
Sok gondolat fordulhatott meg a fejében, de szerintem a caslavi eset után nem akart még egy Gripen veszteséget az alakulatának, a MH-nek, és a hazának.
Megmentette a rá bízott technikai eszközt, amiért lehet, hogy nagy árat fizetett. Teljesen jogos a kitüntetés. Csak elismerés illeti az ilyen katonát!

quaker 2015.06.11. 20:49:55

@block50: persze, hogy van rá lehetősége, de én úgy gondolom, hogy ha a törzs alatti pótost el is dobja, akkor a törzsön nem csúszik ennyire "stabilan", mint a két szárny alá függesztett tartályon, hanem elbillen vagy a jobb vagy a bal szárgyvégre és akkor súlyosabb a törés, sérülés,
stb...

Open Skies 2015.06.11. 20:51:16

@Z69: Nálam a linked nem vezet sehová.

Az általam linkelt galéria utolsó képén már saját lábon áll a gép.

www.honvedelem.hu/kep.php?src=/container/gallery/5579966ac6bf7_img_3940g.jpg

quaker 2015.06.11. 20:58:17

@quaker: Sőt, én azt gondolom, hogy ha nem két pótos a függesztmény, akkor meg sem próbálja így letenni a gépét, hanem a levegőben katapultál. Szerintem csak ezért próbálta meg hasratenni a vasat, amiért sajnos valóban túl nagy árat fizethet.

Lópiczy Gáspár 2015.06.11. 21:27:14

1. A ténykedésért respekt és gratula.

2. Nem értek a lovakhoz, de mintha nem nyílt volna ki teljesen az ernyő, a kupola felső harmadánál megtört az íve, meredekebbé vált.

3. A balra sodródást okozhatta a lekapcsolt hajtómű lassuló forgórésze miatt ébredő nyomaték.

4. Esetleg nem is akkora marhaság szétnézni a havi 100 k-ra megbecsült műszaki állomány környékén, nem-e netalántán valakinek valamelyik Vörös Csillag TSZ adja az uzsonnapénzt. Tíz évig egy komoly meghibásodás, aztán pár hónapon belül három potenciálisan gépvesztést is magában hordozó bibi egy nagy mértékben szoftveresen definiált típusnál, az érdekes.

2015.06.11. 21:51:07

@Lópiczy Gáspár:

A 2-es pontra:
Ez az ernyő ilyen!

www.qimtek.co.uk/NewsStoryImages/T6000%20small.JPG
A hagymaforma a kéménynyílás kialakítása miatt lett ilyen. A kéménynyílás feladata, hogy a levegő ott tudjon távozni, ne "gyűljön fel) így nem himbálódzik az ernyő. Az ejtőernyőknek is külön aerodinamikájuk van.

zord 2015.06.11. 22:00:18

@Lópiczy Gáspár:

Az én történetfilozófiám az, hogy soha nem mondd, hogy soha, de a 4-est visszautasítom itt és most. A repülésbiztonság bizony tud ilyen leszakadásokat, sorozatokat produkálni, nem kell itt orosz konspirációt sejteni.

Zord

zord 2015.06.11. 22:02:32

Azt nézzétek uraim, hogy mi történik, pontosabban nem történik az üléssel. Az ostoba HM a videó nyilvánosságra hozásával tálcán kínált fel egy nagyon fontos "mellékes" tényt.

Vegyetek holnap Magyar Nemzetet, megéri ;-)

Zord

quaker 2015.06.11. 22:12:40

Nem vált le az ülés és talán ezért sérült a pilóta?

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.06.11. 22:37:50

1. Most gondoltam végig, milyen érzés lehetett a pilótának úgy leszállnia, hogy látta a caslavi, pont a kabinnál kettétört gépet.
2. A törzsféklapok mért vannak csukva?
3. A pálya mért nem volt habosítva? Ezt azért furcsállom.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.06.11. 22:44:13

@zord:
Nem vált le az ülés a pilótáról? Mert sehol nem látom, de az egy kicsit erős poén lett volna.

4. Ez elég abszurd, de a főfutók se jöttek ki? Azokkal mi volt?

Beat it! 2015.06.11. 22:44:49

@zord: @quaker:
Mintha az ülés leválna a pilótáról, de ott marad lógva (valami hevederen a lábánál?).

Mellesleg volt itt szó róla, hogy katapultálásnál mekkora erőhatások érik a gépet is. Viszont itt pont a hasán volt már, ami ebből a szempontból jó hatással lehet a sárkányszerkezetre. A hatalmas erőhatás kiegyenlítődhet a föld (beton) jelentette alátámasztás miatt. Ráadásul a gép már oldalra fordult amikor kisodródott a fűre, így a szívócsatorna nem ment tele. Mondjuk ettől függetlenül is beszívhatott annyi ganét, hogy kuka lesz. De ez legyen a legnagyobb baj. A pótosok hátulja deformálódott, földes. Ez okozhatja ránézésre azt is, hogy a szárnyat alulról-hátulról érte erőhatás. De a szárny is pótolható végső esetben újabb A/B szárnyakkal.

@KGyST:
Kecskeméten egyáltalán el tudják habosítani a pályát?

Beat it! 2015.06.11. 22:46:39

@KGyST:
A főfutót valszeg direkt nem engedte ki. Akkor orra bukva csúszik a gép, és lehet, hogy a törzs deformálódik.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.06.11. 23:00:35

@Beat it!:
1. Mivel itt komoly vészhelyzet volt, a kérdést úgy kell feltenni, hogy Magyarországon van-e olyan reptér, ahol el lehet habosítani a pályát. Ezt egyébként habágyús tűzoltóautóval meg lehet oldani, szerintem nem egy nagy etwas.

2. Egyébként nem merült fel egy ferihegyi leszállás?Baromi közel van, és sokkal szélesebb a futópálya.

3. Az orrfutó nélküli leszállás ezek közül még a legegyszerűbb, mert a gép stabilan ér földet, és csak kis sebességnél ér le az orr a földre, ebben az esetben ráadásul a levegő-beömlőnyílások is távol vannak a talajtól, menthető a hajtómű is. Számos ilyen leszállásról van videó a B-1A-val bezárólag.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.11. 23:03:05

"FELFEDEZÉS"

A videón két friss heliport látható a torony előtt. Ez nekem teljesen új dolog.

Beat it! 2015.06.11. 23:04:10

@zord:
"Mellékes tény..." Megnéztem vagy 5-ször a videót, mert az volt az érzésem, hogy a kép jobb alsó sarkában látható heli egy Mi-24-es. Biztos már rémeket látok.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.11. 23:19:24

@zord:
Tegyük fel az ülés "ott maradt" akkor ezzel nagyobb súly lengett az ernyő alatt, ami gyorsabb sebességet idézett elő. Ez okozhatta a sérülést.

quaker 2015.06.11. 23:37:24

@Levente B.: Túlsúly, túl gyors merülés az ernyővel...korábban írtam is, hogy rossz nézni a hajózó tehetetlen földetérését.

quaker 2015.06.11. 23:42:19

Talán még a levegőben is és a földetéréskor is hátba vágta az ülés...nem nyíródott el minden ülést tartó heveder?

2015.06.11. 23:51:59

Pedig nagyon néztem az ülést, de nem igazán látszik.
Medve anyám, hány kg egy Mk 10-es üléscsésze a támlával?
A szétválást elvileg barometrikus automata végzi ezen is, nem?
A katapultok hány évesek? Kérdés, hogy egyes részegységek benne milyen régiek, mikor kell azokat cserélni. Az orosz/cseh ülésekben meghatározott időnként cserélni kellett. Az ülésben több piropatron is van. Az automatát szintén időszakosan be kellett vizsgálni, működtetni.

zord 2015.06.11. 23:58:29

Jó, jó, jó. És akkor most a kérdés: van, vagy nincs repülési tilalom a Gripenekre? Lézer Dzsoni szerint nincs, Rassön Zoli is kerülgette a kifejezést tegnap. Mert bizony repülés a baleset óta nem volt, és nem is lenne ildomos egy potenciális katapulthiba esetén engedni a repülést a többinek.
Persze nem kell annak hívni ami a Következmények Nélküli Országban.

De ne spekuláljuk túl, én is ejtettem az elmúlt másfél napban épp elég hibát.

Zord

2015.06.12. 00:07:01

Annyit még hozzáteszek, hogy a Mk 10-esnél lehetőség van manuálisan leválasztani az ülést. Már ha észreveszi a bibit 2 másodperccel a 20 g után. És ugye utána ismét kb ennyi idő maradt a földig.

zord 2015.06.12. 00:21:19

@Z69:

Itt nem erről van szó. Az ülés levált a pilótáról, de közvetlenül ott lóg alatta - mindenki láthatja. Valami visszatartotta, azt aligha tudta volna leoldani az említett módon. Rendellenes volt a működés.

Zord

JohnTerry 2015.06.12. 06:34:01

OFF
Kele, elgabi, azt, hogy mi miért minősített vagy nyílt, ne rajtam kérjétek számon. Egyrészt mert semmi közöm hozzá. Másrészt, - ha nem is él benne az ember,- de el kell fogadni, hogy katonáéknál egy csomó mindent titkosítanak, ami "civil" logikával abszolút indokolatlan. A hadseregek hierarchikus felépítésű parancsuralmi rendszerek...és lesz**ják a demokráciát...ez van.
Viszont, egyik kérdésetekre benne van a válasz a NOTAM-ban amit Levente linkelt, ezen én is meglepődtem! Részemről a témát lezártam.
ON

Hatalmas respect a pilótának!! Békeidőben, kiképzési feladat alkalmával, a maximálisan elvárható kockázaton jóval felül is vállalt. Szerintem a kitüntetés amit kapott, abszolút a minimum...Mielőbbi teljes felépülést kívánok neki! (és a gépnek is)

2015.06.12. 08:04:37

Hát ez az, amit én nem igazán látok rendesen a videón. A fenti hozzászólásomban pedig arra céloztam, hogy a műszakiak , fegyveresek folyamatosan ellenőrzik a katapultot, a meghatározottak szerint dolgoznak. Biztos nem rajtuk múlt! Az, hogy nem vált le, sok oka lehet. Kérdés, hogy nem engedett ki a heveder egy rögzítése?

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.12. 09:52:08

Megint Pesten van a SAAB anyagyár gépe!!! Hajnalban érkezett.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.12. 13:13:37

@Levente B.:
Reggel 9 körül átment Kecskemétre, vagy nincsen pályazár vagy neki engedték. Most indult haza egy 10 perce.

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.12. 13:14:24

@Levente B.:
Bár mondjuk a 407-es Ancsa is felszállt, vele egyidőben.

Open Skies 2015.06.12. 16:41:27

A katapultules miatt most reptilalom van a sved, cseh stb. gripenekre is?

Open Skies 2015.06.12. 20:18:37

@zord: MNO-n megjelent néhány gripenes írás mostanában...

http://mno.hu/kereses?search_txtf=gripen&content_sel=&datestart_txtf=&dateend_txtf=¤t_page=0

Az ilyeneket neked nem mutatják meg megjelenés előtt?

"A Gripen néha csak úgy megszabadul a pilótájától"

mno.hu/kulfold/a-gripen-neha-megszabadul-a-pilotajatol-csak-ugy-1290186

Liverbird 2015.06.13. 08:55:37

@ljuka71: Na, Hende a második balesetig tökre kussban volt, most meg csúcsra járatja a bullshitgenerátort. Nem lehetne, hogy mégis inkább csendben maradjon? Legalább nem égetné magát ökörségekkel.

Ákyka 2015.06.13. 10:28:25

A május 19 balesethez kapcsolódóan az egyik kommentben ez olvasható:
"Az előző légibaleset kivizsgálása feltűnően hosszadalmas, maszatolás történik, holott a feketedobozok azonnal előkerültek, sértetlenül. A leszállás profilja,. a bejöveteli- és a leszállási sebesség magas volt, ebből adódóan a földetérési sebesség is.....Nem is tudtak megállni.
A MIG-29-en jóval többet repült pilóta tehát az ott begyakorolt-kb- 100km/ó -val nagyobb-sebességgel hajtotta végre akkor a leszállást. Ezt lehet maszatolni."

Ezek szerint csak van eredmény és tényleg megy a "maszatolás" ???.

gaffel 2015.06.13. 10:37:59

www.napigazdasag.hu/cikk/46488/

szerintem érdekes, főleg a konkrét számok miatt.

Open Skies 2015.06.13. 10:53:14

mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/svedek-javithatjak-a-serult-gripent-1290584

Tehát vaklárma a katapultüléssel kapcsolatos probléma. Különben már földön lenne minden ország gripenje. És még néhány gépbe épül be ez a típusú ülés...

Jöhetnek az újabb összeesküvéselméletek.

zord 2015.06.13. 22:36:08

@gaffel: @Open Skies:

A kormány által újonnan kreált lapban zajlik a spinmastering. Mindenki annak hisz, akinek akar, no comment. Én különösen nem kívánom részleteiben, hiszen volt kollégámról van szó.

Zord

zord 2015.06.13. 22:48:08

@Open Skies:

Majd meglátjuk. Nehogy már egy 20-30 foknyi béta 150-nél megakadályozza a normál működést...

Azt, hogy mikor mit mond Hende, csak egy dolog határozza már meg, hatalmának megmentése. Szerdán a szőnyeg szélén fog állni, és a kommunikációs csapat javaslatára most keményen alakítják az információs teret. Ennyi nyilatkozat hirtelen? Caslav után miért nem? Azért, mert az nem érte el a kormányfői ingerküszöböt, ez meg igen. Akkor a "lapul, mint sz. a fűben" taktikát használta, most épp ellenkezőleg, a kompetens, aktív minisztert adja elő Orbán számára.

Zord

Open Skies 2015.06.13. 23:41:53

@zord:

Összeesküvéselmélet 1: Akkor a Saab mérnökei eltitkolták az igazságot azért hogy ne kelljen hosszabb ideig leállítani Gripeneket se nálunk, se máshol? És ez a Martin Baker-nek is jó, mert a többi típussal sem kell akkor foglalkozni? És még a politikusainknak is így jó.

Összeesküvéselmélet 2: Nincs még eredménye a vizsgálatnak, a gépeink mégis repülnek. Csak nem politikai nyomásra?

Összeesküvéselmélet 3: Azért repülhetnek a Gripenjeink, mert már kiderült hogy nem áll fenn a sorozathiba veszélye sem az ülésnél sem a repülőgépnél?

Összeesküvéselmélet 4.: Hende szoftverhibás magyarázata meg inkább a caslavi esetet próbálja menti, mert az orrfutós probléma inkább valamilyen hardverhibának (szenzor, mechanikai stb.) tűnik.

zord 2015.06.14. 03:48:37

@Open Skies:

Ki beszél itt összeesküvéselméletről?

Szerintem állnak-álltak a gépeink. Reptilalom volt, csak nem nevezték annak, mert az rosszul hangzik.
Az, hogy szombattól repülhetnek, nem releváns, mert úgyse szoktak hétvégén. Bizonyos dolgokat viszonylag rövid idő alatt át lehet nézni, és az egész flotta sem nagy a világon, így a mi eseményeinknek nem kellett megrengetniük a Gripen-világot.

Amit Hende mond, jelen pillanatban semmi más, mint hatalommentés. Persze azt se feltételezzük, hogy tökéletesen van tájékoztatva és ha van is, azt el tudja mondani, akár szolgai fórumokon is.

Zord

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2015.06.14. 11:33:21

@zord:
A szoftverhiba a jolly joker ,bármikor elő lehet venni és nem lehet felelősségre vonni.
Igy továbbra is minden fasza csak a szoftver ugye...

Open Skies 2015.06.14. 12:06:19

@zord:

"Ki beszél itt összeesküvéselméletről?"

Még csak én :) Vagy nevezzük bárhogy. De szerintem hétfőtől majd megindul a találgatás máshol is, a magyar médiát ismerve. Ha lesz repülés azért, ha nem azért. És fel lesz emlegetve minden.

molnibalage 2015.06.14. 13:59:19

@Open Skies: Amilyen tárgyilagos volt az előző Kolbert féle írás, akkora marhaságok vannak ebben. Gyalázat...

miguel_ 2015.06.14. 15:04:02

@molnibalage: csak pár bekezdés van benne tőlem, de a cikk tetején lévő két cím bármelyikére megírod a bajokat, szerintem nagyon szívesen javítjuk a dolgot.

zord 2015.06.14. 16:01:12

@miguel_: @molnibalage:

Visszanyalt a fagyi :-))))

Én mindenkinek örülök, aki ír a témáról, jobbtó szándékkal. Most itt a lehetőség, hogy erre sor kerülhessen. Vagy inkább úgy mondom, sajnos ennél jobb lehetőség nem adódik.
És tévedés ne essék, nem Hende, vagy bárki más kirúgásától lenne jobb a helyzet. Az még kevés, nagyon kevés, és önmagában nem is biztos, hogy releváns. Komoly szakmai-strukturális lépések kellenek.

Zord

molnibalage 2015.06.14. 17:34:55

@miguel_: Írtam egy cirka 3+ oldalas választ. Várom a reakciókat.

Üdv

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.06.14. 17:47:51

@zord:
Mit lehet tudni a futóművekről?

Az első verzió az volt, hogy az orrfutó nem ment be, ehhez képest leszállásnál a főfutók sem voltak kint, a képen meg ott éktelenkedik ez a félig behúzott főfutó.

Most akkor van ezekről valami egyértelmű info?

(Csak mert szerintem két nyitott főfutóval nem nagy kunszt a leszállás, ehhez képest a totál hasraszállás elég rizikósnak tűnik)

zord 2015.06.14. 17:57:36

@KGyST:

Nem tudom bizonyosan, de amit láttam, hallottam, az alapján azt tippelem, hogy a főfutó is megállt egy behúzáshoz nagyon közeli pozícióban (értelemszerűen nyílt gondolaajtókkal), egyidőben azzal, amikor megrekedt az orrfutó a nem, vagy csak félig kinyílt áramvonalazó lemezekben.
Ez azért logikus, mert a Gripennél a főfutók sietnek az orrfutóhoz képest befelé menet.

Zord

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.06.14. 18:20:58

@zord:
Mindenképpen tanulságos lesz a dolog kivizsgálása, thx

wape 2015.06.14. 19:02:16

@molnibalage: nem akarod nekem is elküldeni, én is szívesen elolvasnám?
wp

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.14. 20:39:12

@molnibalage:

A válasz címe az indexes szerző felé:

A gripen F15-ös szemmmel - első-tól az utolsó csavarig a gyári kéziköny szerint. 36. kötet, 4 bekezdés :))

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.14. 20:40:28

Nagyon gyanítom ugyanis, hogy Molni kurvára nem ismeri a Gripen üzemeltetést, az F-16-ost meg a letöltött gyári brossurából, de most megmondja a tutit :))

molnibalage 2015.06.14. 21:10:41

@wape: Elment.

@Kelepisti: Hát nem... :)

De most komolyan, mikor leírnak, olyat, hogy a F-16 a '70-es évek fejlesztése és a Gripen modernebb és így minden feltétel nélkül, akkor te nem érzed azt, hogy pofánvágnád az Internet korában, aki ekkora ordas marhaságot ír le...?

És ez még csak a legenyhébbek közül van...

A MiG-29-es korszerűtlen volt 1998 táján? Az USAF-fal összevetve? Naná. De azzal mi nem az mikor még a szovjetek gépei is nagyrészt azok voltak és az egyenrangúnak beállított Szu-27/MiG-29 páros is legfeljebb egyes vonásokban volt az?

Milyen volt a környező országonak? Ja, hogy MiG-21bisz (vagy még bisznél is gyengébb) és legfeljebb MiG-29, de kevesebb az ukránokat leszámítva, akiknél legfeljebb papíron voltak meg és röpképesek?

stb, stb...

wape 2015.06.14. 21:12:25

@molnibalage: Olvasom, köszi. Nagyon részletes, szerintem nem is értették :(
wp

Open Skies 2015.06.14. 21:29:42

Sorry. Ez teljesen ugyanaz, mint az NG-s írás.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.14. 21:38:49

@molnibalage: populárisan igaza van a szerzőnek. A Gripen egy évtizeddel későbbi fejlesztés. Ez tény.
Az, hogy a két típusban mekkora fejlesztési modernizálási potenciál stb. az más kérdés. Tény, hogy pld. Avianoban mikor megkérdeztem egy Viper Pilótát, Ő el volt ájulva, a Gripen modern pilótafülkéjétől egyedöl a dogfight kilátást hiányolta, mert annál a 16-os verhetetlen, hiszen az orr részen ülsz nem is benne...
A 29-es korszerűtlen volt-e 1988-ban. Az egész NATO (gyártók, lobbysták, és persze a tagokrszágok azt szajjkozta, hogy nem NATO komp s interoperábilis. A németek is viszonylag gyorsan megszabadultak tőle, pedig nagy reményekkel indultak. Én a 29-est modernizáltam volna.. de az biztos, hogy egx NATO-orosz szembenállás esetén alkatész nincs hozzá.. lásd, hogy állnak a bolgárok, lengyelek.. szlovákok (persze utóbbiak éppen tárgyalnak kiváncsi leszek, meg aztán függés), de egy F16 esetében is függés... és eljutottunk oda 2015-ben, hogy a francia technikára is már lassan amerkai engedély kell (lásd Mistralok)..
Ja. az IHO-s iráshoz most semmi közöm..

Batkaa 2015.06.14. 22:54:09

@Z69: ez nekem is feltűnt...
De nem hiszem, hogy emiatt szabadkozna, az van, amit Zord is mond: imázsinterjú.
Hendének azért kell mennie és vele együtt egy sor vezetőnek, mert ha maradnak, akkor biztos, hogy nem változik semmi. Ha mennek, sem biztos, de ha maradnak, biztos, hogy nem.
Az a kérdés, hogy ebben a mostani társadalmi konstellációban létezik-e egyáltalán az a politikai vezető, aki sikeresen felépítené romjaiból a Honvédséget...

zord 2015.06.14. 23:28:43

Itt és most ne vegyük elő a 16 vs 29 vs 39 vitát.
Egyébként nyilvánvalóan korszerűbb gép a Gripen megoldásai döntő többségében. De ezt a hajára is kenheti javarészt, ha valós képességekről van szó.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 08:06:23

@Z69: Én nem értelek benneteket, mert olyan az egész mint a szövetségi kapitány választás..
Menjen az egész vezetés.. Ok, de nincs mögöttük senki, (már akiket ismerek én) és átvehetnék a feladatot, a szervezeteket, és meglenne az a politikai, és pénzügyi támogatása, hogy itt máshogy működjenek a dolgok. Egy ismerősöm még a 29-es időkből azt mondta, hogy ez nem egy ezred (bázis), hanem a Szentgyörgyi Dezső Repülőklub.. Sok mindent elárul ez a kijelentés. Ráadásul a "légierő" /ÖHP felső szintjén és a bázison is ezek a hajózók, müszakiak vannak parancsnoki beosztásban, akik ennek a "klubnak" vagy még előtte, a taszári, pápai társaságnak voltak tagjai. (A taszáriak különösen összetartó társaság).
A másik pedig az, hogy akkor lehet a rendszert változtatni, ha ehhez politikai akarat is párosul. A fidesznek (most a vezetőire gondolok) soha nem volt védelmi politikája, és nem is érdekelte a hadsereg. Első regnáláskor oda is adták a kisgazdáknak. Most senkinek nem tudták átadni, ezért kapta Hende, aki igazából MDF-es és polgári kör szervező volt. Nem igazi fideszes.. És ezért is kapta, hogy edd meg amit főztél, mert a polgári körökbe olyan jobboldali emberek menten akik helyi szinten igenis jó dolgokat alkottak, és akartak valamit is tenni, a bibósok meg beszartak tőlük, és a győzelem után meg is vonták a támogatást.. Hol hallani már róluk? Sehol..
Fejeket követelni.. Nem volt jobb az előző 20 évben sem, akkor el is hunyt pilóta egy na te fogsz a firkászoknak demozni parancs után, meg évi 10 órával volt kerítéstugrató MiG is. meg volt, hogy 3-5 üzemképes géppel adta Kecskemét a készültséget és minden egyebet. Ez nem a mostaniak bűne, ráadásul, talán nagyobb látszólagos rend is van (gondolom a svédek miatt) mint amikor még albák és nagyvasak alkották a gépállományt. Dzsingisz Kán idejében mindenesetre jobban állt fegyelem terén a társaság, mint előtte, mikor egy dandártábornok adta a készültséget vezekelve mert, Ő sem a szabályzatok szerint repült, és végezte a tevékenységét..
Lehet, hogy Caslav után is egy dandártábornok adja a készültséget? Nem, mert nem repülhet együlésesen, és első ülésben.. (29-es időszakban lehetne, mert ott nem érdekelt ez sem senkit..)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 08:10:34

@zord: Igazad van, ezért írtam, hogy nem kéne minden populáris cikket minősíteni, mert az indexes például aránylag objektív és nem kell mindenkinek diagrammokat, fegyverterhelést, üzemeltetési költséget- ami nagyrész diplomácián és lobby-n is múlik - adatmélységben ismerni.
Akit ez érdekel, az meg olvashatja Molni kicsit egyoldalú angolszász szakirodalomból/kézikönyvekből, gyári brossurákból, elsősorban amerikai részről kinyert részletes adataival - kommentjeit és szakdolgozatait (amibe egyébként tisztelet érte istentelen mennyiségű munkát öl, bele.

molnibalage 2015.06.15. 08:43:33

@Kelepisti: Ezt a kommentet sem értem.

1. Az index féle 'aránylag objektívnak' titulált írás mitől is nem egyoldalú...?

2. Az index féle írást olvasva teljesen fals összkép áll össze bárkiben, azt garantálom.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 09:00:33

@molnibalage: Milyen kép?
Szerintem Gábor amit írt az jön le:?
....
Egyébként nyilvánvalóan korszerűbb gép a Gripen megoldásai döntő többségében. .
....
.. és a legolcsóbb pedig a 29-es felújítás lett volna.
kb. ennyi..

Nem kell túlmisztifikálni. Az amerikai ajánlat nem volt a cikben részletezve de szar volt, mert gazdaságilag nem adott semmi vissza. Jenki nagyképűség, aztán mikor már eldőlt akkor akartak ők is. A török és belga ajánlat sokkal ígéretesebb volt, de OV döntött méghozzá nem racionálisan, mert a gazdasági/pénzügyi szempontok döntöttek, nem a katonaiak. Ezért kellett utána a szerződést a szociknak átiratni, mert lemondani 70mrd-be került volna. A tény, hogy a 29-est nem kellett volna felváltani és új gépet beszerezni, hanem modernizálni, de elsősorban hangárt, és megfelelő szupportot rakni hozzá. Ez pénzügyileg a legkedvezőbb lett volna.és talán most kéne gondolkodni újabb modernizáción, vagy új/használt gépek beszerzésén..

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.15. 09:08:08

A mai újság főoldali fotó honnan van?

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 09:08:16

@Kelepisti:

Egy új/használt gép beszerzése az árán felül nem kerülne sokba? Eddig ki lett képezve az állomány Gripenre, akkor azt átállítani másra gondolom nem lenne két fillér...

Nem értek hozzá, csak kérdem.

molnibalage 2015.06.15. 09:35:17

@Kelepisti: Lehet, hogy nagyképű, de az is lehet, hogy egyszerűen nem értették a környezetet. Az USA mikor lízingelt addig bárkinek is gépeket? Az ausztráloknak adtak gépeket addig, amíg az F-111 megérkezik, de ez egyfajta gesztus és PR fogás volt a megrendelő felé, nem általános gyakorlat...

A másik bibib az, hogy sokan megkérdőjelezik azt, hogy a Gripen program valójában mennyit is adott vissza... Ezen felül engedettsék már meg, hogy akkor most akkor mindig azt döntsön, hogy mit lehet TESCO gazdaságosan beszerezn vagy az, hogy mire van szükség...

A török és belga ajánlat mit tartalmazott?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 09:38:35

@proletair: Félreérthető voltam. Ha a 29-esek maradtak volna, fedett helyen és megfelelő szupportal, akkor most lehetne gondolkodni a modernizáción és vagy használt/új gépek beszerzésén
Ne felejtsük, hogy nem 14 gépünk volt, hanem 2 század 29-es és 1 század Alba.
A OV kormány másik nagy nemzetárulása volt, mikor a Gripen A/B (és nem C/D) gépekből anno csak 14 darabot rendelt.
Egy ekkora GPD-vel rendelkező ország gazdasága simán elbír 2 századot. Ha nem máshova cseszi el a pénzt (pld a footballra)..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 09:43:25

@molnibalage: igen, az amcsik soha nem lízingeltek, hanem megnyomták a ceruza végét a sima vásárloknak, a többieknek meg katonai segélyként adták vagy ingyér, vagy nem ingyér pld. izrael, csak éppen az adott éves katonai segély simán fedezi a gépek beszerzését és üzemeltetési kötlségének nagy részét..
A török ajánlat, ha jól emlékszem saját gyártsú használt Block30? TUSAS F-16 volt, Block52-re modernizálva, a belga pedig MLU-s Viperek.
Itt nem emlékszem egyiknél sem a gazdasági kondíciókra. Nem amerikai ajánlatú F-16-os volt tudtommal a nyerő, hanem talán a török...
Az USA ajánlat ócska ADV volt (amit a olaszok repültek pld.). Ami egy AMRAAM-os Block 15 talán.. Azt úgy tudom szintén MLU-zták volna + nem tudom fejből milyen kondíciókkal..

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 09:48:59

@Kelepisti:

Az nem úgy volt, hogy a 29-esek alkatrész (és egyéb) ellátása finoman szólva akadozott? Tehát ha problémamentesen akartunk volna sok pénzből felújított 29-eseket alkalmazni, akkor az alkatrészellátást, nagyjavítást magunknak kellett volna megoldani, amihez a technikai/mérnöki hátteret már jóelőtte sikeresen beszántották és felszórták sóval. (Nem is tudom most per pillanat melyik kormány idején dózerolták le a PG maradványait)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 10:02:32

@molnibalage: A TESCO gazdaságosra egy mondattal visszatérve: Itt a svájci tender kiválasztás. Mi lett a legjobb a Griff. És nem a harci-technika jellemzői miatt.. Azért mert a várható feladatra a legolcsóbb, kompromisszumosabb ajánlat volt. Ellenpélda: Sogórék Euróvadászai. Semmi értelme 2 Iris-T-vel, meg pótossal (amit most szereztek be, mert eddig azt sem vettek) ilyen teljesítményű harci repülőgép.

Nekünk itt európa szélén, de koalicióba, miért kéne használt amerikai gépet üzemeltetni?

Nem volt full rossz választás a Gripen mint típus - teljesen saját vélemény - de nem A/B, hanem már akkor C/D és igen NATO konformé átalakítva, ami végül is öszvér módon végül EBSHU egyedi géppé tette a svéd összeszerelésű gépet. De az egész beruházás felesleges volt, mert voltak szuperszonikus harci gépeink, amelyek üzemeltetési korölményeit kellett volna a Griff (vagy F16) bekerülési költségének töredékéből biztosítani.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 10:08:26

@proletair: Érdekes kérdés, ez az akadozott.. A lengyelek, bolgárok, folyamatosan üzemeltették. A lengyeleknél nem akadozott.
Nálunk nem volt fedett hely (Óh klimaziált) ezért sok elektromos termszerű hiba volt. Ott álltak az alföldi homok fútta állóhelyeken, a KOLS hatótávja, érzékenysége a homokszemekkel együtt csökkent.
A beszerzés után, gyakorlatilag odabaszták a gépeket Kecskemétre, mert kilobbizták. Az, hogy nincs semmi a reptéren senkit nem érdekelt. Megvették a szimulátort, soha be nem üzemelték, nem építették meg. A tartalék alkatrészeket, nem ütemezetten rendelték, hanem összze-vissza amikor valami pénz állt a házhóz. A kerot olajszőkített cégekkel rendelték, ebbe keveredett be Karmazsin alezredes/ezredes? aki az első pk-ja volt a 29-es ezrednek. Szóval a politika szétbaszta a gépet, a katonáknak sem a HM-ben sem a csapatoknak meg volt meg a rescpetktük, hogy kiharcolják a szupportot.
Az Zemberek annyit tudtak, hogy minden OK, mert a világbajnok Vári Gyula égő karddal a kezében a MiG-29 nyergében védi őket. (később Topi, de Ő már lemenő szakaszban..)

molnibalage 2015.06.15. 10:14:12

@Kelepisti: A Block 15 leócskázását sem értem. Még az is köröket ver egyes képességek terén a 29-esre... Jobb navigációs rendszer, Az AIM-7M is jobb, mint az R-27R (AIM-120 integrációban nem vagyok biztos, hogy megtörtént) és a Block 1 szintű csapásmérő képessége tudtommal megmaradt. Demót láthattunk fix célok ellen Osiraknál ebből.

A Gripen A/B egyes területeken viszont jobb nála, pl. SAR radar üzemmód, kabin ergonómia és displayek. Csak éppen az A/B Gripen nem volt "NATO" gép, bár sanszosan módosítás nélkül a Block 15 ADF sem, mert ugyebár jenki honi légvédelemre specializált változat.

Nagyon könnyedén használtad az ócska szót....

molnibalage 2015.06.15. 10:17:41

@Kelepisti: Az egész beszerzés szükségetelen lett volna tisztességes 29-es üzem és legalább minimális "NATOsítás" mellett, akkor talán a szárazföldi technika nem olyan lenne ma, amilyen...

Technikailag a Gripen C/D képességeivel nincs baj. Az ár/érték arány az, ami borzalmas számunkra. Nem érdekel, hogy a PR mit mond és más mennyiért üzemelteti. Mi 70-90k USD repóra áron kapjuk a képességet. Vicc. Az USAF F-15E üzemeltetés olcsóbb ennél, az 45k USD/óra táján van az F-16C/D meg 25k táján. Ez nem közvetlen, ez a teljes ráfordított pénzből számolt görgetett átlag.

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.06.15. 10:23:08

@Kelepisti:

Az ilyen hitvány mentalitásra amiről írtál nem lett volna túl... hmm... ésszerű modernizált 29-est építeni. Talán nem is baj, hogy a svéd lízing megköti kicsit a felsőbb vezetés kezét. Ha nem lenne az a sok komoly kötelezettség, el tudom képzelni, hogy milyen keveset repülnének a pilóták (és milyen sokat egyes politikusok). Már ha lenne mivel repülni egyáltalán.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 10:35:34

Nem tudom fenn van-e itt a bloggazdának ez a szösszenete, de nekem nagyon tetszik :)

mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/veszelyben-a-legi-misszio-1290806

molnibalage 2015.06.15. 10:35:58

@proletair: Az a baj, hogy addig semmiféle előremozdulás nem lesz ebben az országban, amíg ilyen megkötéssel "tudnuk" technikát üzemeltetni.

Mit érdemel egy ország, aminek vezetői olyanok, hogy százmilliárdos technikát veszel és hagynak elrohani? 25+ éve erre olyan szót használtak, hogy szabotázs és más, és kicsivel régebben ezért embereket ítéltek sanszosan halálra...

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 10:41:39

@molnibalage:
Azért ne felejtsük el, hogy 70-90k USD azért van, mert a mindenkori magyar kormányok olcsobban nem tudtak üzemeltetni megfelelő hadragohatóságon semmit, úgy hogy ne a szemétre kerüljön.
Ezek az óradíjak igazak USAF F-15Eaz 45k USD/óra táján van az F-16C/D 25k, de mivel sanszosan ha magyar kezekben lenne, akkor ezek is a jura parkban kötnének ki. Mi nem tudnánk ilyen óradijjal semmit üzemeltetni, mert a politikusok nem fizetnék ki. A griffet kifizetik meg kötött összeg, és nem repülik ki a vásárolt időt,mert a keron, fegyveren, pilóták költségein, müszakiak költségein "takarékoskodnak" Az amerikaiak nem üzemeltetik senkinek a gépeit lízingbe. Almát-körtével hasolnítasz. Ilyen balkáni abszuridsztánban csak akkor lehet tényleges hadrafoghatóságod, ha drágán lízingeled az egész cuccot. Én még a hajózók müszakiak bérét is beraktam volna, legyen 75 helyett 85K a repült óra, de akkor legalább repülve lenne. meg kötelező éleslövészet, bombavásárlás stb.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 10:45:28

Ezért irtózik a Fidesz klikk, és nem akar lízinget a helikopterügybe sem (sőt helikopterügyet se). Minek, ha jön a Duna/Tisza ott vannak a közmunkások, meg importálnak némi hazafiasságot, és PIAR-ral mindenki lapátol :-(.
ezen felül békeidőben helikopter szerintük nem kell.
Ha meg katasztfóa történik. Kolontár után a kockázatelemzők biztosan kimutatták a führernek, hogy regnálása 70 évfordulóján lehet újra ilyen esemény... (földrengés, atomerőmű krak, vegyibaleset stb.)..

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.06.15. 11:35:16

Megint jön a SAAB gépe Kecskemétre.

molnibalage 2015.06.15. 11:39:14

@Liverbird: Inkább megnéztem az F-16.net-et első körben.

www.f-16.net/f-16_versions_article14.html

Eszerint minden Block 15 AMRAAM shooter, ha jól értem egy átfutás után. Tehát már a Block 15 is nagyon komoly előrelépés lett volna szitne minden téren a 29-eshez képest.

Ettől függetlenül nem mondom azt, hogy azt akkor le kellett volna cserélni a 29-est. Csakis akkor jöhetett volna szóba, ha a nagyon új 29-est el tudtuk volna adni értelmes áron, de még akkor is eléggé merész húzás lett volna 5 év után leváltani egy típust és akkor is buktuk volna az összeg egy részét. Lehet megkövezni érte, de én egy Block 15 OCU-t is többre tartok, mint a mi 9.12-es 29-es változatunkat.

Lópiczy Gáspár 2015.06.15. 11:55:26

Vagy, 21bis + PG a Tesco gazdaságos légi rendészeti feladatokra, plusz komolyan veendő lérak, a 29-est meg szépen vissza lehetett volna barterezni az orosznak/lengyeleknek. Biztosításnak meg ott a NATO tagság.

(Utólag mindenki okos, racionális minimál megoldást várni, ha lehet belőle zsíros konc is, álom. Molni ne, ne írj 473 oldalas esszét bis vs. EBSHU vs. Block 70 témában. Peace.)

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 12:16:19

@molnibalage: Ne kezdjünk f16vs29-et. Persze, hogy BVR-ben többet ér, de ha van 5 éves 9.12-esed, akkor az nem cseréled le békebeli légirendészeti fő feladatra használt F-16ADV-re.

Teljesen egyetértünk, hogy a 29-est kellett volna modernizálni, vagy még modernizálás nélkül a szupport biztosítása + könnyűszerkezetes "lefedések". A töredékösszegbe kerültek volna.
A 21-esek, sajnos nagyon elaggott gépek voltak, az még az izraeli upgrade-el, vagy orosz Bisonként sem lett volna jó megoldás. A románok más dolog, ott a román gyárat is üzemben tartották az átépítéssel. De amennyi balesetet szenvedett belőlük, az nagyon rossz arány. Nem véletlen a portugál Viperek beszerzése. A szerbek, horvátok, bolgárok is szabadulnának a gépektől, csak nincs pénzük..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 12:17:06

ADF nem ADV. csak szaladt az ujjam a billentyüzeten :)

molnibalage 2015.06.15. 12:44:55

@Kelepisti: Én a 21-es tovább éltetését sem tartottam vonla ördögtől való gondolatnak, mert abból valóban nagyobb mennyiség repülhetett volna. A 29-es beszerzést részben a szerbektől való félelem okolta, a '90-es évek végén viszont a szerbek 29-es flottájából gyakorlatilag nem maradt semmi... A gépekben nem tudom, hogy mennyire repóra tartalék volt, de legalább a talán PG magasabb szintű túlélése is bizotsítva lehetett volna, bár ilyen kevés gépnél...

Kivonáskor 16 gép volt röpképes emlékeim szerint egy olyan környezetben, ahol a 29-es rohadt szét. Nem hinném, hogy még további 10-15 év 2000 után elképzelhetetlen lett volna úgy, hogy a 29-est tényleg nem tartjuk meg, mert ugye 2003-ban pontosan látszott, hogy mi a szlovák és szerb 29-es flotta potenciálja...

Flankerr 2015.06.15. 13:12:37

@Kelepisti: Erre reagálva kérdezném. hogy áll most a kanadai pilótaképzés? Él-e még, vannak-e most kint, van-e szerződésünk, mi a "normális" éve létszám. Hogy ha neadjisten bekövetkezik a legrosszabb, van-e hová nyúlni?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 14:30:12

@molnibalage: A 21-es Légtérrendészeti feladatra a kis szárny felülével és alacsony sebességtartományban rossz repülési tulajdonságaival egy sport, túra repülőgép stb. elfogására és levezetésére szerintem nem optimális. Nem véletlenül Mi-24-es készültségünk is volt ilyen esetekre. Odarepülni és lelőni nem... de az nem légtérrendészet.
A 29-esekre ténylegesen a délvidéki helyzet majd a potenciális erőegyensúly miatt volt rá szükség. Szlovákok, szerbek, ukránok, és modernizált 21-esi miatt románok.
A 4-5 éves 29-esek kivonása és a 21-es modernizálása eléggé képtelen megoldásnak tűnik, bár tény, hogy a Románok, és csehek meglépték. Igaz a csehek már akkor eldöntötték, hogy vesznek szuperszónikus gépet, és inkább néhány évig még repülték, a MiG-21MFN-t. A románoknál meg a Sniper program ment a lecsoba, és így maradt Lancer..

@Flankerr:
Sajnos részleteiben nem tudom, remélem más blogtárs felvilágosít minket.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 14:32:56

Az egy tucat román 29-es modernizáció nem is érte volna meg nekik. Nekünk azért 2 századunk volt. Azokat lehetett volna a mai napig üzemeltetni, politikai és katonai akarattal, viszonylag alacsony költséggel. (bár a fene tudja, most pld. mennyiért lenne RD-33 és nem lenne-e tényleges alkatrészprobléma, nem pénz, hanem a NATOvs orosz szembenállás miatt.)

zord 2015.06.15. 14:37:15

Gyerekek, az előbb írtam. Itt kb. maradjunk meg a múlt szerdai esemény és körülményei tárgyalásánál. Ez nem 21 bisz modern vs 29 vs 16 vs 39 topic.

Ha lesz ilyen komment, kivágom, vagy átteszem a hírek közé. De inkább kivágom, mert az kisebb munka.

Zord

elgabi 2015.06.15. 15:38:48

@Levente B.: És a Mercit meg a Boeing-ot meg se említette...

molnibalage 2015.06.15. 15:52:28

@Levente B.: A lényeget leírta. Elköltenek 99 egység pénzt a vasra és basznak 1 egység helyett 1,5 egységet a bérekre fordítani, hogy a vas repülhessen is.

Most erre tényleg mit mondjon az ember? A tarkónlövésen kiívül milyen más opció van az ilyen vezetői garintúrára...?

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.15. 17:14:34

Igen a lényeg, hogy ki is írta a Jetflys cikket. És mi vitte rá, hogy billentyűzetet ragadjon a volt bázisparancsok helyettes!
Uraim nagyon kongatják a harangot...

wape 2015.06.15. 18:24:07

Miért van az hogy a volt katonai vezetők, pilóták, parancsnokok, akik már nyugdíjban vannak ilyen ritkán szólalnak meg? Nekik már nincs vesztenivalójuk és javítani se tudnak a rendszeren a hallgatásukkal.
wp

Open Skies 2015.06.15. 18:38:07

@wape:

Mert ha megszólalnának, akkor se tudnának javítani a rendszeren?

wape 2015.06.15. 18:51:17

@Open Skies: Bármilyen rendszeren történő javítás első lépése szerintem, hogy a múltat alaposan megismerjük, minnél több szempontból. Sikereket, hibákat, folyamatokat megismerjük, összerakjuk, nyilvánossá tegyük. Ebben tudnának ők javítani a rendszeren. Ha megszólalnának, ha rendszereznék emlékeiket, ha rendszeresen közzétennék véleményüket, maguktól, pro aktívan, kontextussal, szervezetve tömörülten (jobb esetben) és mindenek előtt a nyilvánosság előtt. Mert anélkül a többi nem ér (szinte) semmit.

zord 2015.06.15. 19:04:48

@Levente B.:

Nagyszerű Zsámboki Tibi cikke!

Zord

Hollywood 2015.06.15. 20:12:40

Gripen pilóták elvándorlásáról lesz szó az ATV Egyenes beszéd című műsorában pár percen belül.

Az archívumból majd visszanézhető lesz.

www.atv.hu/elo-adas(1 óráscsúszással megy az élő adás, tehát a mostani negyed 10 kor lesz kb látható)

www.atv.hu/videok

molnibalage 2015.06.15. 21:25:03

@Hollywood: Jaj, már megint a Fairford meg a "versennyel" jönnek...

zord 2015.06.15. 21:32:05

@molnibalage:

Azért lényeges, hogy Siki felhívta a figyelmet a rendszerre, és azt mondta, hogy nem hisz a véletlenben.

Zord

zord 2015.06.15. 22:46:41

@Z69:

Adózik-nem adózik, stb.

Zord

wape 2015.06.16. 00:41:50

@Z69: És mielőtt ezt bevezették? És 65 év fölött?

zord 2015.06.16. 00:44:17

@wape: ez a mostani esetre vonatkozik. Több olyan srác, aki most megszólalhatna, korkedvezménnyel ment el.

Zord

Hollywood 2015.06.16. 11:10:01

@Open Skies:

Szerintem ez legjobb és legfontosabb rész:

"Csókay András szerint nincs akadálya annak, hogy Kádár Sándor egy év múlva újra repüljön." - reméljük tényleg így lesz.

molnibalage 2015.06.16. 11:50:05

@zord: Ez dícsérets, csak az átlagember számára nem ez marad meg. Mert ennél a világbajnokos résznél két tényező van.

1. Erre nem kevés repóra ment el. Ej...

2. MiG-29-cel és olyan limitációval repülve, ahogy mi tettük naná... Az eredmény meg ismert. Egy demo pilóta katasztróban elhunyt, két gép szétrepülve...

zord 2015.06.16. 12:02:40

@molnibalage: igazad van, de annyiban mégis nem ártott ezt említeni, hogy a magyar hajózó is képes lehet bármire, ha lehetőséget kap. A szakma persze tudja, hogy ez mibe került.
Viszont Rácz Zsolt nem volt demopilóta, esetének épp ez az egyik fontos pontja. Váriék kinn voltak Angliában, amikor a kecsói repülőnap előtt volt szervezve a sajtónak bemutató. Akkor történt, Rácz csak beugró volt, a feladat pedig nem demo, hanem könyv szerinti, pont feletti kis magasságú műrepülés lett volna.

Zord

molnibalage 2015.06.16. 12:34:01

@zord: Így kellett volna írnom, hogy "demópilóta".

Allesmor Obranna 2015.06.16. 17:06:22

@zord: Amennyire én tudom, a programot hátsó ülésből ismerte, mert ő volt a két demopilóta ellenőrző előljárója, az ezred-légilövész státusz mellé. Azaz, kabinból ismerte a programjukat, de hogy egyedül ebből ő személy szerint mit és mennyiszer repült, azt nem tudom. Az biztos, hogy a halálához közvetlenül vezető hátonkinyomás nem volt egyetlen korábbi magyar MiG-29-es demo része sem. Később se. A közvetett okokat pedig most inkább ne firtassuk.

molnibalage 2015.06.17. 17:19:04

@Levente B.: Részigazságok vannak benne, de orbitális marhaságok is.

molnibalage 2015.06.17. 17:34:45

@molnibalage: Nem bíram megállni, hogy ne írjak oda...

GSF 2015.06.17. 20:50:49

Ma kiképzési repülés van, először a történtek óta. Nem intenzív, de repülés, és most is mentek felfelé.

Üdv!

Hollywood 2015.06.18. 13:17:13

"A magyar légierő legnagyobb kihívása az idén szeptemberben és decemberben a balti államok légtérvédelme. Vállalásainkat fenntartjuk, és teljesíteni fogjuk – de ez nem jelenti azt, hogy a felkészülés során nincs szükség átütemezésekre, adott esetben a svéd gyártó közreműködésére" -mondta a miniszter. Hende Csaba hozzátette, a Gripen-gyártó már ígéretet tett rá, hogy cseregépet ad a Csehországban megsemmisült, kétüléses vadászrepülő helyett.

www.origo.hu/itthon/20150618-nem-epit-vasfuggonyt-a-honvedseg-mondta-hende-csaba.html

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.18. 13:39:36

@Levente B.: Viszont először írta meg, a szerintem eddig minősítetten kezelt infót, hogy a dandártábornok úr, aki együlésest, valamint első ülésből nem vezethette volna a gépet elől ült.
...
Így fordulhat elő, hogy meg nem erősített hírek szerint a balesetet szenvedett kétüléses gép első pilótája, a kecskeméti reptér parancsnoka idén eddig nyolc – megismétlem: nyolc! – órát repült” – írja.
...
A többi dologban hemzsegnek a tévedések, hazugságok, vagy félrekommunikálás. Szekeres úr, volt HM miniszter nem tudja, hogy kivonták a MI-24-eseket, vagy hivatalosan nem vonták ki??

KGyST · http://repules.tumblr.com 2015.06.18. 19:02:29

Paranoid emberek figyelmébe:

Valamelyik svájci portálon olvastam anno egy cikket az ő JAS 39E/F beszerzésükről, ahol hangsúlyozták, hogy ezeknek a gépeknek _teljesen_ új gépkenek kell lenniük, semmi sem lehet bennük használt, még a katapultülések sem, ez volt a példa.

Most a fagyi, illetve a 20 éves katapultülések, visszanyaltak.

balou84 2015.06.18. 19:53:40

Július 5-én lesz Gripen az Air RAce-en:

18:00 Side Act - JAS 39 Gripen

www.redbullairrace.com/hu_HU/event/budapest-2015

zord 2015.06.18. 21:54:38

Komolyan mondom, nagyon felháborító amit Hende művel:

"és mivel az egyik magyar kétüléses Gripen a tavaszi baleset miatt nem tud felszállni"

"A miniszter szólt a pilótasisakok éjjellátó képességgel való ellátásáról, valamint arról is: a kormány mintegy 3,5 milliárd forinttal támogatta a levegő-föld csapásmérés növelését, amely precíziós lézerirányítású bombákkal történik....
...Hende Csaba azt mondta: ezzel a fejlesztéssel olyan képességre tesz szert a magyar légierő, ami a térségben egyedülálló."

Nem tűnt fel, hogy a románok 21-essel mióta nyomják? 15 éve? Nem tűntek fel a lengyelek? A csehek (ok, csak buddy/JTAC megvilágítással)?

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.18. 22:00:23

@zord: Azért legyünk pontosak. Azt mondta a videon, hogy az egyik kétüléses gép Caslavban megsemmisült.

zord 2015.06.18. 22:35:56

@Kelepisti:

Akkor rosszul idézte a fenti Index. Hozzáteszem, simán mondhatta volna:

- Apa miért fekszik kicsit pirosan a cica az út közepén?

- Alszik.

Zord

zord 2015.06.18. 22:41:54

@Kelepisti: @zord: Nem, nem idézte rosszul az Index. Itt van az MTI:

"Erre utántöltő gépet bérelnek, és mivel az egyik magyar kétüléses Gripen a tavaszi baleset miatt nem tud felszállni, a svéd partnerek bocsátanak rendelkezésre egy ugyanilyen típusú vadászrepülőt. "

Zord

Open Skies 2015.06.18. 23:02:41

@ljuka71: Ez meg mindig az a 3.5 milliard, aminek nagy resze elmegy beremelesre, a maradek pedig mar nem eleg semmire?

zord 2015.06.19. 00:03:24

@Open Skies:

Ne keverjük. Ez az a pénz, amit kifejezetten a V4 EUBG CAS-ra toltak.

A 30 százalékos illetményalap-növelés erre az évre (júliussal kezdődőleg hat hónap) 11 milliárd.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.19. 07:16:37

@zord: Akkor mindketten rosszul idézték, mert amit küdtem neked, (a szokásos) abban ott van egy 1,5Gb-s video, és ott face-to face mondja a képedbe, hogy megsemmisült :)

zord 2015.06.19. 08:52:10

@Kelepisti:

Akkor lehet, hogy enyhített az MTI öncenzúra alapon? Simán.

Zord

molnibalage 2015.06.19. 09:34:10

@miguel_: Szokás szerint egy árva hang, annyi reagálás sem jött. Nyugaton a helyzet változatlan...

Open Skies 2015.06.19. 19:23:11

Vagy 2,8 + 3,5 = 6,3 milliard?

Vagy 2,8 mar elment valamire?

ljuka71 2015.06.20. 17:15:04

Hende Után Benkő is megüzente a tutit:

"ha valaki nem szakértője egy témának, pláne konkrétumok ismerete híján, azaz puszta feltételezésekre alapoz, nagy merészség a részéről bármiféle végkövetkeztetést levonni "

magyarhirlap.hu/cikk/28333/Versenykepes_fizetes_a_katonaknak

zord 2015.06.20. 23:59:47

@ljuka71:

Nézzük a dolgok pozitív oldalát. Régóta bem dolgoztak ennyit a fizetésükért, és nem izgultak ennyit az íróasztalukért. És ez JÓ. Mert ők vannak a katonákért és az adófizetőért, és nem fordítva. Szerintem menniük kellett volna egy jó rendszerben, de ha már maradtak, egy kicsit összekapták magukat, az biztos. Meglátjuk, mi lesz az eredmény.

Zord

Hollywood 2015.06.21. 22:03:39

"Látótér - Vasmadár

Egy hónapon belül kétszer kellett katapultálnia magyar Gripen-pilótáknak? Rossz "lóra" tettünk a svéd vadászgépekkel? Milyen helyzetben van a magyar légierő? "

www.youtube.com/watch?v=beH2BHlBFc4

bvik 2015.06.22. 11:22:32

Nagyon érdekes a testbeszéde amikor az erőforráshiányról kérdezi a riporter :)...valahogy nincs összhangban azzal amit kimond...

Open Skies 2015.06.22. 17:06:21

Open Skies:

@Zord: akkor most mennyi az annyi? És ez mire elég szerinted?

zord 2015.06.22. 22:43:59

@Open Skies:

Nem tudom, tavaly október óta nem válaszolnak a kérdéseimre. A kombinátfőnök meg megüzente, hogy ezzel nem kellene foglalkozni.

Zord

zord 2015.06.24. 09:16:35

Egy kis szösszenet az éjjellátó képességek Hendéék általi meg nem teremtéséről/veszni hagyásáról:

mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/elhanyagolt-legieros-kepesseg-1292134

Zord

block50 2015.06.24. 11:21:06

@zord: Fontos az NVG és az utántöltés is, bár nem csak a misszió miatt kellene pár hónapra kialakítani..
Valszeg ugyanúgy fog járni mint a helikoptereseknél.

Ahogy olvastam az írásodat az jutott eszembe a korábbi - más országok által adott - missziók esetén is adottak voltak ezek a képességek? Vannak típusok, ahol maga gép is akadály volt. Lengyel MiG-29 vagy román MiG-21.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.24. 12:37:12

A román LanceR-nél DASH sisakcélzó van, éjjellátó nincs, a Lengyelknél a 29-es SJEL sisakcélzója van, éjjellátó szintén nincs. Utántöltés sincs egyik típusnál sem volt.

Nálunk mindkettőt fontosnak ítélik az illetékesek. (Egyébként szerintem is az)

A 16 gépes Balti misszióban a többi nemzet szerintem BVR képességgel is rendelkezni fog, Úgy tudom a csehek sem vittek AMRAAM-ot sem a balti és az izlandi missziókra.
Talán mi végezzük a tényleges air policyt és ahhoz nem szükséges. Viszont éjjel azonosítani kéne a gépeket, bár arra a litening is bizonyos fokig használható, de jobb lenne a NVG sisak.

Jelenleg 4 osrszág összesen 8 euróvadásza és 8 MLU vipere látja el a szolgálatot

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.24. 12:38:34

A románok még "békeidőben" látták el a feladatot..
Akkor nem vették annyira komolyan és tényleg 4 gép volt, nem 16 db. és nem volt BVR rakétahordozás sem..

block50 2015.06.24. 13:30:37

@Kelepisti: Ha ironikus akarok lenni, akkor éjszaka majd mennek a többiek... :-(
Jelentkezni még mi is "békeidőben" jelentkeztünk a misszióra, csak közben kicsit felgyorsult a politika.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.24. 13:40:11

Viszont legalább elindult a légi utántöltés képesség gyakorlása.
Más kérdés, hogy ezt egy évre tervezik, aztán elhall mint a helikopteres NVG, vagy tényleges képesség marad. Sajnos ettől a kormánytól én az elöbbit várom.

block50 2015.06.24. 13:47:46

@Kelepisti: Erre céloztam én is korábbi hozzászólásomban. Valószínűleg kialakítják, 3-4-5 embernek lesz képessége, ami aztán szép lassan 1- 1,5 év alatt nullára amortizálódik.

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.06.24. 14:58:30

1,5 évig szükséges, a balti és 4EBUG miatt, aztán valószínűleg ráfordítás hiányában elsorvad. Ugy gondolom 8 pilótával számolnak, mert a 4EBUG-hoz 2 géppár felajánlás van, tehát biztonsággal 2x4 hajózó szükséges. A légirendészetnél 2x2 van, meg a tervek szerint rotálás lesz, tehát oda is akkor kb 8 fő szükséges, bár lehet, hogy nem ugyanazok a hajózók, mert nem tudnak 150 órás hajózóképzés biztosítani multirole-nak. Mi lesz akkor a többivel? Tehát helyett lesznek L-L és L-G pilótáink :-(

zord 2015.06.24. 15:41:38

Reméljük a legjobbakat. Szerintem komoly repülésbiztonsági kockázat áll fönn. Nem tudom azt mondani, hogy nem. A feltételrendszer ugyanolyan rossz, de iszonyatosan koncentrált a szakmai nyomás. Nagyon meredek a learning curve.
Gondoljatok bele! Néhány hónap alatt akarják bepótolni, amit 2006 (vagy 2010) óta lett volna ezer és egyszer alkalom, de elmulasztottak.
Ezerrel villog a piros lámpa!

Srácok, vigyázzatok magatokra, egymásra, másokra és szeptembertől az oroszokra is!

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.07.03. 13:58:57

Egy hétig szabin voltam és gyerekekeztem :-).. Közben azért az alábbit írtam a Hende Féle sajtótájékoztatóról..

iho.hu/hir/gripenek-helikopterek-a-statisztikak-hatso-legtereben-150630

zord 2015.07.04. 23:40:41

@Open Skies:

Jé, vannak repülőműszakiak a honvédségben! Milyen érdekes, azt hittem ott is úgy van, hogy másnaposan lemegyek a teremgarázsba, röffentem az állami Audit/Passatot, azt megy és kész...
Egyébként meg nem látom, miért kellene ezeknek a kecskemétieknek több fizetés, mint bármelyik sofőrnek. Van ez a grippen nevű közlekedési eszköz, hát már miért is lenne ez bonyolultabb olyan drága pénzért, mint egy Audi...

Zord

zord 2015.07.05. 09:21:21

@Kelepisti: hidd el Kele, ezek az emberszabású lények a HM-ben így gondolkodnak. És most, hogy számukra is kellemetlen események történtek, meg vannak lepődve.

Zord

Open Skies 2015.07.06. 22:13:14

"Zárt ülésen adott tájékoztatást Hende Csaba honvédelmi miniszter a Magyar Honvédség repülőinek a közelmúltban történt baleseteiről az Országgyűlés honvédelmi és rendészeti bizottságában hétfőn."

www.origo.hu/itthon/20150706-gripen-baleset-legiszerencsetlenseg-katasztrofa-magyar-honvedseg-legter.html

zord 2015.07.07. 01:02:31

@Open Skies: csúsztatás, féligazságok, elhallgatás...

Zord

Levente B. · combatant.blog.hu 2015.07.07. 16:20:54

"Magyarország NATO-felajánlásának részeként egy nap alatt két bevetést hajtottak végre a Magyar Honvédség vadászgépei a szlovén légtérben."

www.origo.hu/itthon/20150707-gripen-szlovakia.html

zord 2015.07.07. 16:47:54

@Levente B.:

Vicces, az url-be Szlovákia sikeredett.

Zord

szasa30 2015.08.02. 15:10:52

Tud vki vmi fejlemenyt a 30-as javitasarol? Gondolom a svedek vegzik majd Svedorszagban.

zord 2015.08.03. 11:43:19

@szasa30:

Nem zárnám ki, hogy itt is megy, de svéd az biztos kell hozzá.

Zord

zord 2015.08.05. 19:35:31

Fontos BAP-fejlemény. Szeptembertől felére csökkentik a jelenleg 16 gépes erőket. A 39-es váltás "párnája" 8 géppel kevesebb lesz...

www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2015/08/04/nato-halves-baltic-air-policing-mission/31139949/

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.07. 21:22:12

@zord: megjött az eszük, hogy a felesleges erőfitogtatás pénzbe kerül. Vszeg az orosz "prvokációs" repülések is csökkenni fognak.. Én még háttéren diplomáciai erőfeszítéseket is sejtek..
Talán csökkenni fog az kierőszakolt feszültség.. Az biztos, hogy már több jó ideje nincs nagyobb összecsapás kelet-ukrajnában.. A Krím kérdés, pedig most éppen nyugvóponton van.Kérdés az amcsi elnökválasztás, és hogy a gazdasági szankciók meddig sujtják európát és az oroszokat..
Az amcsi-orosz kereskedelem, nemtudom hol néztem de ott úgy nézett ki emelkedett ..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.08. 12:31:21

@zord: nem igazán remélek enyhülést. A demokraták keménynek akarnak látszani (lásd Hillary Cl..beszéde.) a republikánusok, mert közismerten héják..

zord 2015.08.09. 21:38:51

Érdekes olvasmány a A honvédelmi miniszter
32/2015. (VI. 30.) HM utasítása a bekövetkezett repülõbalesetek vizsgálatáról. Itt is Kun Szabó a főnök:

"A Vizsgálóbizottság vizsgálata kiterjed minden az MH-ban rendszeresített repülõeszköz vonatkozásában különösen: a) a repülés feltételeinek – kiemelten az eszközök, az üzemeltetés, a kiképzés, a humán tényezõk, valamint az irányítás és vezetés – biztosítottságára, a légierõ-feladatrendszer szabályozottságára és az azzal kapcsolatos felelõsségekre, illetve a szakmai beosztásokat betöltõk alkalmasságára, kiemelt figyelemmel a vezetõi beosztást betöltõkre, elsõsorban a Honvéd Vezérkar, az MH Kiképzési és Doktrinális Központ, az MH Összhaderõnemi Parancsnokság, valamint az MH 86. Szolnok Helikopter Bázis és az MH 59. Szentgyörgyi Dezsõ Repülõbázis vonatkozásában;"

www.kozlonyok.hu/kozlonyok/Kozlonyok/13/PDF/2015/7.pdf

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.10. 12:09:19

@zord: van más is érdekes. pld. a repülőkatonák illetménykiegészítése:
reptevékenységért járó veszélyességi pótlék havi mértéke:
hangsebesség felett: combat ready: 309%
limited combat ready: 247!
under training: 173%
Ancsások, JAK-52 - géppk: 258/2227/159
géppk helyettes (másodpilota, megfigyelő):258/206/144
légijármű üzemeltetésében résztvevő további gépszem: 206/165/116

berepülési tevékenység: géppk: 31,9% géppkh: 27,8, további személyzet: 23,7

évenként juttatás alapösszeg: egyszeri pénz.
gépszemélyzet pk: 68%, másodpk, hajózó: 58%
beosztott üzemeltető/ejtőernyős 50%
honvéd repülős tisztjelölt 50%
légijármú üzemmel nem kapcsolatos, de fed. berendezés kezelését ellátó: 25%
Ezek az alap honvédségi illetményalap %-an meghatározva..

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.10. 12:13:27

Az MH Geoinformácós Szolgálat főnökének tájékoztatása a szolgálati könyvek és kiadványok árairól: pld:

JAK-52, illetve AN-26 üzemeltetési szabályzat 4800 pénz.. Az MH válságreagáló Műveletek doktrina 1, kiadás: 2300 pénz..

zord 2015.08.10. 13:39:26

@Kelepisti: elég jó lett, egyelőre nem hallottam elégedetlenséget, de bárkinek bármi baja van, szívesen megírom.

Zord

Kelepisti · https://military-technology.blog.hu/ 2015.08.12. 20:10:29

@ljuka71: Ez szerintem természetes, hogy a honvédelmi miniszter elolvassa a jelentést. Ami inkább érdekes, ... az MTI megkeresésére a szaktárca közölte....
Az MTVA (fideszszószék) megkérdezte saját magát (mert a HM kommunikáció is átvitt értelemben beletartozik), hogy what a fuck?

zord 2015.08.12. 20:57:01

@Kelepisti: @ljuka71: vasárnap tettem fel a klrdést írásban, ahogy egy ellenzéki képviselő is előző héten. Most az MTI-ben "válaszoltak". Na ezért nem lehet őket egy tényfeltárás közben megkérdezni, mert lazán odaadják másnak, és már a saját kontextusukban tálalják.

Zord

zord 2016.01.01. 21:47:30

A Honvédelmi Minisztérium
közigazgatási államtitkárának
és a Honvéd Vezérkar fõnökének
92/2015. (HK 12.) HM KÁT–HVKF
együttes intézkedése
a Magyar Honvédség katonai légi jármûveivel
2015. évben bekövetkezett légiközlekedési balesetek
vizsgálati anyagaiban megfogalmazott javaslatok
értékelésérõl és a légierõ tevékenységével összefüggõ
egyes további feladatok meghatározásáról

www.kozlonyok.hu/kozlonyok/Kozlonyok/13/PDF/2015/12.pdf

Zord

Open Skies 2016.01.01. 22:28:27

@zord: Az mit jelent, hogy "írásban tetted fel a kérdést"?

Open Skies 2016.01.02. 00:17:18

A thaiföldi Gripenek 800 órás ipari szintű átvizsgálása hol történik? Ők is visszaviszik a gépeket Svédországba? A gépek saját szárnyon mentek svédből Thaiföldre, Kecskemét érintésével körberepülték a fél világot. Az első gépek szerintem náluk is elérik lassan a 800 órát.Megcsinálják visszafelé is?

És a dél-afrikai gépek?

AG76 2017.12.21. 11:01:39

@Levente B.:

es sajnos nem csak a repmuszakiakra ervenyes, bar tudom ez a cikk erre volt kihegyezve. Nekem is eletem legjob dontese volt hogy leszereltem es most kulfoldon egy honap alatt kereek annyit ami otthon egy jo havi fizetesnek felel meg. Pedig en is szivesen maradtam volna a Kiralyi Legieronel, csakhat mikor a honap vegen arrol kell dontened hogy szamlat fizetsz vagy a csaladoddat latod el, akkor meg kell hzoni a fajo dontest, by by Air Force...

zord 2017.12.21. 11:32:35

@AG76: az elmúlt két és fél évben azért elég sok minden történt ezen a fronton. Lehetne jobb is persze, de "tüzet" oltottak. A képzés is lassan felpörög - ezer sebből vérzik a dolog egyelőre, de legalább észrevették a problémát, és valamit léptek.

Zord

AG76 2017.12.21. 12:03:55

@zord:

maradjunk abban, hogy kenytelenek voltak...
mar akkora volt a kiaramlas, akkor volt az ur, hogy kenytelenek voltak lepni...
persze azota is mennek el emberek, talan nem olyan mertekben, de azert meg mennek el.
Mert szep dolog a hazaszeretet, hivatastudat ha a honap vegen nem tudsz mar megelni, akkor igenis a csaladot fogod valasztani.

mondjuk azert ez nagyvonalakban az egesz orszagra vonatkozik mar, sajnos. Aki teheti, van olyan tapasztalata, tudasa es beszel nyelveket az lelep.

David Bowman 2018.02.06. 18:31:00

Mi lett a 30assal?
Ilyenkor mi van? A baleset a gyártó hibájából történt. Ki fizet? Kérhetünk helyette másikat?
Lehet perelni a katapultülés gyártóját?

zord 2018.02.06. 18:32:41

@David Bowman: már régóta újra szolgálatban áll. Az ügy még nincs lezárva tudtommal.

Zord

David Bowman 2018.02.06. 19:02:55

@zord: Köszi. Ki fizette a javítást?

zord 2018.02.06. 19:43:26

@David Bowman: az egész egy kombinált ügylet volt tudtommal a 42-esével, amit ugyebár mi vágtunk gallyra. A 30-as meg javíthatóan sérült. Ebből lett az, hogy 9 milliárdot fizettünk. Ez a hivatalos.
A személyi vonatkozásban (30-as) az érintett és a HM között megállapodás tudtommal született, más irányba, ipari szereplőkkel viszont nem. És az "ügy nincs lezárva", hogy pontosan milyen vonatkozásokban, milyen fórumokon, azt nem tudom, de még folynak meccsek.

Zord

zord 2018.02.06. 20:00:58

@David Bowman: egyébként itt van Szórád Tamás cikke az Aeróból, most tette ki a blogjára:

airbase.blog.hu/2018/02/06/a_masik_otven_szazalek

Zord