Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

február 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28

Címkék

AirPowerNews (50) f 16 (20) gripen (76) Gripen (51) Hajmáskér (21) helikopter (32) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (46) Kub (18) légvédelmi rakéta (19) lövészet (15) magyar (39) Mi-17 (16) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (17) radar (16) Szolnok (28)

HTML

Igla: Először - és utoljára

2011.04.08. 23:59 | zord | 56 komment

A LégierőBlogger annak idején hírt adott a MANPADS-képesség, egy újabb fontos területvédelmi képesség felszámolásáról, mely teljesen beleillik az ország kényszerű vagy önkéntes, de mindenképpen tudatos lefegyverzésének folyamatába - kormányoktól függetlenül. Ma egy miniszteri látogatás, és a SHORAD 2011 elnevezésű készlet-felszámoló lövészet elkőkészülete kapcsán élt a lehetőséggel, hogy hazájában először és utoljára belekóstoljon a "gyalogos légvédelem" világába.

- És lesz pótolva a fegyverrendszer?

NEM - hangzik a tárcavezető tömör válasza.

Ég veled hát, Igla!

Minden kezdet nehéz, így a LégierőBlogger első célbefogási kísérlete is a 9F635 típusú Igla-1E gyakorló berendezéssel. Az arckifejezések árulkodnak. (A fotóért köszönet Andor Tamás őrnagynak!)

Zord

 

Címkék: mh12 gyor igla manpads

A bejegyzés trackback címe:

https://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr12811077

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.09. 07:29:54

Jövőre tudósítasz az Kub felszámolásáról is?
2012:
És lesz pótolva a fegyverrendszer?
IGEN - hangzik a tárcavezető tömör válasza.
vettünk három kapát, és már a gyakorló rázogatásokat is megkezdtük, a MH41 "Isten nyila" légelhárító századdal...

Flankerr 2011.04.09. 09:42:16

@Kelepisti: A téma szomorúságát is figyelembe véve köszönöm az élményt (sírva röhögés)..:)

zord 2011.04.09. 10:33:24

@Kelepisti:

Az Igla kivonása azért vicces (2009 - 42, 2010 - 42, 2011 - 28), mert az üzemidő lejártára hivatkoznak. A Kub esetében (és erre rákérdeztem) pedig éppen arra, hogy az üzemidő hosszabbítható...
Látni kell, hogy a MANPADS-ügy nemcsak katonai, hanem diplomáciai kérdés. Az amerikaiak minden szövetségesükre nyomást gyakorolnak/pnzt fizetnek a kategória felszámolása érdekében. Részben több ország engedett (ősi Sztrela-2 készletek), mások (talán csak mi?) pedig szolgai módon elhajigálták az Iglát is, melyek még húzhatnák, illetve lehetne venni helyettük újat, vagy akár Gromot a lengyelektől. Hát az nem viselné meg túlzottan a büdzsét!

Zord

rudai gyerek 2011.04.09. 10:48:49

Amúgy olyan mérhetetlenül drága az Igla hadrendben tartása? Szomorú, hogy egy újabb képességet kótyavetyélünk el (amúgy a Mistralok az Igla és a Kub között helyezkednek el képességek terén?).

zord 2011.04.09. 11:01:54

@rudai gyerek:

A Mistral lényegében az Iglának megfelelő képesség, annyi különbséggel, hogy van egy jobban integrált vezetési rendszere és IFF-je. A rakétája is jóval korszerűbb.
Az óriási különbség, hogy mi Mistrálnuk nem MANPADS. Ez a túlélőképességét és alkalmazhatóságát jelentős mértékben beszűkíti.
Az igazsághoz hozzátartozik az is, hogy nekünk nem Iglánk, hanem Igla-1E-nk volt, ami nagy különbség. De ezek azon az üzletek, amivel lehetne simogatni az orosz fejét, és mi se döglenénk bele.

Zord

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.09. 18:46:22

Viszont kaptunk egy aláírást a franciáktól, a NATO tagsághoz. Mert kellett. Nem akartunk venni Mirage-t, Leclerc, vagy GIAT önjáró löveg sem kellett, a Clarion gépkarabélyra sem volt szükség.. Mit is vegyünk.. Még ez volt a legolcsóbb...

Kíváncsi lennék, hogy mivel ideogizálják meg,a MANPADS képesség kihalását a mi "könnyű dandárjaink, vagy zászlóaljaink csapat légvédelméért illetékesek.

Egyébként a MISTRAL-hoz sajnos nem vettük meg a GIRAFE lokátorokat, (csoda is lett volna) pedig az nagyban segítené a célfelderítést..

Beat it! 2011.04.10. 10:52:26

@Kelepisti:
Lokátor van a Mistralhoz, igaz nem Giraffe. A Giraffe előnye a pózna, ami javít a horizont problémán, illetve ha eltalálja egy HARM, a kezelőknek jobbak a túlélési esélyei (ha a repeszek lassulnak azon a pár méteren...).
Eredetileg 6 indítóállvány (jármű) alkotna egy üteget, ez nálunk csak öt.

@zord: IGLA: a rakéta üzemideje lejár. Na és? Van elég indító, egyéb kiszolgálóeszközökkel, amik nem járnak le. Venni kellene tehát újabb adag rakétát, és meg van oldva a probléma. És megrendelni hozzá a Barnaul rendszert, ami segítségével éjszaka is jól alkalmazható.
Rá kellett volna kérdezni, mi lesz a sorsa az indító, kiszolgáló, stb eszközöknek. Nem foglalnának sokat szakszerű raktározás esetén, de megmaradna a visszaút lehetősége. (Persze az amcsik ennek se örülnének...)

zord 2011.04.10. 12:09:05

@Beat it!:

Jó ötlet, hogy mi lesz az indító mechanizmusok sorsa. Majd igyekszem utánanézni.
Szerintem átmennek rajta tankkal, melyet az elmúlt húsz év HM-jei vezetnek, a rendezvényt az amerikai követség szervezi, és a McDonald's szponzorálja, lesz majd jó sok demokrácia, meg hamburger.
(röhögünk rajta, de volt ehhez hasonló, a SCUD-okkal)

Zord

Open Skies 2011.04.10. 12:49:35

Nem vagyok jártas a témában és a cikkből sem derül ki: mi köze ehhez a megsemmisítéshez a hozzászólásokban felemlegetett amerikaiaknak?

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.10. 15:07:14

Igen a Pózna. Le Bourget-i repülőkiállításon általában ezzel mutatták be a Mistral-t, akár platos, akár a "manpads" kétemberes gyalogváltozatban..

Kele

zord 2011.04.10. 15:08:27

@Open Skies:

Az Iglához igazolható közük nincs, de az Sztrelák megsemmisítését (1500) darab, Juhász Ferenc alatt az amerikaiak finanszírozták (Arzenál kapta, de a melót alvállalkozóként szlovák cégek valósították meg). És az is ismert, hogy az amerikaiak minden nemzetközi fórumon menetelnek a MANPADS ellen, legyen az ellenség, semleges, vagy szövetséges. A cél az exportkontroll, de ha nincs mit exportálnod, az az igazi.

Zord

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.10. 20:24:29

Azért Ők nem vonják ki, saját Stinger rakétáikat..

Nem értem meg, hogy egy full technikai fölényben lévő nemzet nem ismeri fel, hogy amennyiben hagyományos fegyverzetben döntő fölényben van, miért csodálkozik, ha asszimetrikus (gerilla) hadviselést folytatnak ellene. Aztán a gerillákat (szabadságharcosokat stb) kikiáltják terroristáknak..
Ugyanaz van, mint a németekkel a 2. vh-ban. Csatákat, lehet nyerni, háborút is, de területet megtartani és nemzetekre ráerőszakolni saját kultúrális, gazdasági rendszerüket nem működik..
Egy beszélgetés láttam néhány hete az egyik CVN-n szolgálókkal (valamelyik csatornán). Ott voltak az arab-öbölben. Egy 80+ kg félig feka csak az alábbit jelentette ki:
"nem értem ezeket a terroristákat, hogy minket miért terroziálnak"
OK megpróbálják átmosni az agyukat, hogy Ők a demokrácia védői, az utolsó védelmi vonal, mert különben a z*vc lerohanja amerikát és mindenkiből rabszolja lesz, meg kiírták, meg meb*-k, de nekünk európaiaknak ez nevetséges. Egész USA története arról szól, hogy valakiket éppen kikiáltottak ellenségnek, hogy valami fenyegetettséget érezzenek...

rudai gyerek 2011.04.11. 08:31:27

@Beat it!: Meg nem olcsóbb lenne a lejáró üzemidejű rakétákat ellőni, mint költségesen szétszerelni vagy tárolni?

molnibalage 2011.04.11. 08:34:26

@Kelepisti:

"Egész USA története arról szól, hogy valakiket éppen kikiáltottak ellenségnek, hogy valami fenyegetettséget érezzenek... "

Ne vedd sértésnek, de ekkora butaság leírásához mennyire kellett megfeszülni...?

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.11. 09:33:30

Ne itt folytassuk. Ezt anno egy mai történész könyvében olvastam az USA-ról. Vettem a fáradságot és megnéztem a háborukat, konfiktusokat stb (az első indiánok kiirtásától kezdve:-) és tényleg olyan évtized nem volt sok amikor éppen háború , vagy "hideg/ideg háború" valakik ellen.. (indiánok, mexikóiak, kuba, I.vh. II.vh, Görögország, Korea, kuba,vietnam, laosz, kambodzsa, Libia, Grenada, öbölháborúk stb.)

zord 2011.04.11. 09:47:35

Azt hiszem, nem kell győzködnöm titeket az antikommunizmusom felől, de az biztos, hogy az a szabadeurópás "jó birodalma" imázs, mely bennem az Egyesült Államokról kialakult gyerekkoromban, az elmúlt 10 évben szépen lassan elenyészett. Iszonyatosan mocskos dolgokat művelnek ők is, csak marha jó marketinggel.
De ez tényleg nem a megfelelő platform erre a célra.

Zord

Beat it! 2011.04.11. 09:54:56

@rudai gyerek:
Most pont erre készülnek. (Vagy ezen kívül is vannak még lezárt üz.idejú rakéták?) Nem ezzel van a gond. Hanem azzal, hogy nincs utánpótlás.

@zord:
szövetség ide-vagy oda, az amerikaiak nem bíznak bennünk. Lehet, hogy másban sem önmagukon kívül. Valahol azt olvastam, hogy az AMRAAM-okat nem Kecskeméten tárolják. Ez így király, ha szükség lenne rájuk nincs kéznél. Azon sem lepődnék meg, ha a "nem Kecskemét" nem Magyarországot jelentene. Vagy ha idehaza is van, talán amerikai "tanácsadók" is részt vesznek az őrzésben.
Visszatérve a MANPADS-ra: ha már az amcsik korteskednek a kivonásáért legalább meg kellett volna pumpolni őket, hogy adjanak egyéb haditechnikai cuccokat. Ha tényleg benne van a kezük az ügyben, akkor keresztet vethetünk az Igla összes többi összetevőjére is. Nem lepődnék meg, ha elkérnék őket és pl. a Líbiai lázadóknál kötnének ki...
És mit szólnának akkor, hogyha az egységesítés jegyében a kieső képesség pótlására rendszeresítenénk a Mistral Manpads változatát? Igaz, hogy az min. 2 emberes, de a Mistralnak nagy előnye az Iglával szemben, hogy van közelségi gyújtója is.

zord 2011.04.11. 10:20:01

@Beat it!:

Általános probléma a magyar érdek képviseletének gyengesége, hiánya, rosszul értelmezettsége. Ezt a külügybe, HM-be járva nap mint nap tapasztalni. És a probléma az, hogy nemzetközileg el vagyunk könyvelve ilyennek, azaz ha esetleg valamiben nekiállunk védeni a pozíciónkat, mindig lentről felfelé harcolunk, ami k. nehéz.
A Mistralnak a konfigurációja szerencsétlen, nehézkes. Pont. Egy szerencse van, hogy a Varga-Kovács kettős elmúlt évekbeli ténykedésének köszönhetően tényleg jó a csapat. A léraknak pedig úgy általánosságban az a marha nagy szerencséje, hogy nem annyira "intenzív kultúra", mint a légierő, azaz a rendszeresített technikából képességet fenntartani jóval kevesebbe kerül, mint a repülőgépek esetében.
Én ki is egyezek a Mistrallal, mert "ez van, ezt kell szeretni".
Az én problémám az, hogy miért szabadulunk meg a MANPADS-kategóriától ilyen vehemenciával, pótlás nélkül?Illetve, akármilyen számokban (ár) is gondolkodunk, a ~100 darabos Igla-készlet három év alatti ellövésével párhuzamosan kb. ugyanennyi darabos beszerzést lehetett volna csinálni, új Iglát orosztól, Gromot lengyeltől, stb.
A lényeg az, hogy a KÉPESSÉGVESZTÉS FOLYTATÓDIK, és ez akkor is igaz, ha ezt a programot 2009 óta hajtják végre, a gondolata 2008-ban ha megszülethetett, azaz még az előző garnitúra sara.

Zord

Beat it! 2011.04.11. 12:08:02

@zord:
"A lényeg az, hogy a KÉPESSÉGVESZTÉS FOLYTATÓDIK, és ez akkor is igaz, ha ezt a programot 2009 óta hajtják végre, a gondolata 2008-ban ha megszülethetett, azaz még az előző garnitúra sara."
- amikor azt mondjuk, hogy a honvédelemi irányvonalaknak át kell ívelnie a kormányokon, akkor nem erre gondolunk... :( Kormányok ide vagy oda, olyan érzésem van, hogy kényszerpályán mozgunk. Sokadjára.
Mennyibe kerülne kb. 3 - 400 darab Igla rakétát beszerezni? A járulékos haszna, a képesség megléte kárpótolná a kiadást. Arról nem is beszélve, hogy az utóbbi években annyit lőtt az állomány, hogy akkora lett a legjobban kiképzett, mire kivonták a rendszerből. Őrület.

Batkaa 2011.04.11. 14:56:30

@Beat it!: 300-400 db olyan 5-6,5 milliárd forint körül.

Nekem egyébként van magánvéleményem, hogy miért dobáljuk el az Iglát, de az kissé, hmm... "erős" és nem tartozik ide.

Liverbird 2011.04.11. 15:06:54

@Batkaa: Ugyan, ne tartsd vissza! :)

zord 2011.04.11. 15:07:41

@Batkaa:

Nosza, ki vele!

Zord

Ui: Nem írtam még róla, de azt azért hozzáteszem: örülök, hogy a mistralos srácok legalább ellövik, és ahogy a pk. is mondta, tapasztalatot szereznek a rakétaindítás mibenlétéről.
Sokkal jobb, mintha sokmillióért szétszereltetnénk.
Kár, hogy a Sztrelákat nem használták fel ilyen célra, mert erre tökéletesek lennének azok is.

Zord

Gungnir 2011.04.11. 15:15:57

@Kelepisti:
Pont arról van szó, hogy felismerték.
Mivel hagyományos háborúban nincs ellenfelük, az irreguláris hadviselést alkalmazó csoportok helyzetét akarják ellehetetleníteni, akiknek a MANPADSek jelentik gyakorlatilag a légvédelem legerősebb elemét.

zord 2011.04.11. 15:23:47

@Gungnir:

Így van. Részükről teljesen normális, hogy ezt a fenyegetést még a harcmezőn kívül semlegesíteni akarják. És eddig meglehetősen sikeresen: Afganisztánban elhanyagolható volt a MANPADS-jelenlét, a néhány elszenvedett veszteség pedig igazából arra volt jó, hogy lehessen ördögöt a falra festeni.

De mi nem tálibok vagyunk, nem al-Kaida, hanem egy ország, honvédelmi képességigényekkel. Meg kellene húzni a piros vonalat.

Zord

rudai gyerek 2011.04.11. 15:33:36

@zord: Úgy látszik, a piros vonal meghúzása még várat magára...

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.11. 16:01:50

Az USA minél előbbre tart, hogy hagyományos hadviseléssel nem lehetséges ellene harcolni, annál inkább rákényszeríti a potenciális ellenfeleket a piszkos bombák, vegyi és biológiai fegyverek, a polgári lakosság elleni támadásra..

Afganisztán nem releváns, mivel sem kína, sem oroszok, sem európa nem adtak el a táliboknak MANPADS fegyvereket.

Ahogy Gábor írta régebben, ahova majd S-300+ légrakot telepítenek, és közel légvédelmi rendszereket legyen az akármilyen állam (amely megfelelően müködteti őket) nem lesz ott amerikai légihadjárat..

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.11. 16:10:30

Utoljára nyugati (izraeli) repülőerők az 1973-as izraeli-arab háborúban harcoltak megfelelő sűrűségű, mélységű, több egymást fedő és védő különböző típusú kompelxumokból álló légvédelmi rendszer ellen. Ha nem sikerült volna a sivatagi oldalról átkarolni a légrak rendszert a zsió harckocsitámadással, akkor még nagyobb lett volna a vesztesége a légierőnek.
Azóta, csak óriási mennyiségi és minőségi túlerőben (általában többé-kevésbé koalíciós légierők) harcoltak olyan légvédelemmel rendelkező államok ellen, amelyek korlátozott rendszereket üzemeltettek. (Nem volt többrétegű, sűrűségű, gyakorlott, és általában minőségileg elavult komplexumok voltak, néhány modernebb eszközzel kiegészítve..)

molnibalage 2011.04.11. 18:06:28

@Kelepisti: Nono.

Bekaa-völgy? El Dorado Canyon? Sivatagi Vihar?

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.11. 18:31:39

Röviden:
A Bekaa völgyben a szíriai rakétakomplexumok nagy része nem manőverezett. Szinte az első csapás kiütötte őket. Az izraeliek itt vetettek be elöször nagy számú robotrepülőgépet (UAV-ot) ezekből szedtek is jó néhányat a arabok. A elektronikai felderítése a zsidóknak felfedte a szír légrakosok stb. használt frekvenciáit. A völgyben egyébként is szinte összezsúfolódtak a koplexumok, manőverezésre hely nem nagyon volt, valamint nem is éltek vele. A támogató vadászgépek elavult 21 és 23-as MiG-ek voltak BVR képesség nélkül A 23-asok közül legtöbbjüket F-15-el lőtték le, AIM-7 Sparrowwal még a szír légiharc rakéták hatótávolságán kívül (R60 volt talán a legjobb rakétájuk..BVR semmi)

A sivatagi viharban egy mennyiségben és minőségben erősebb sokkal erősebb koalíciós légierő támadta meg, a legalább 1 évtizeddel lemaradt irakiakat. irak MIG-29, és Mirage F-1 gépei önmagukban kevesek voltak, az AWACS-ok által támogatott F-15, Tornado F-3, F-15, F-18 gépekkel fedezett sártúrok ellen, az F-117 pedig a grenadai néhány bevetés után itt mutatkozott be először. A lokátorokat kiütötték, a vadászok azonban szabad vadászattal géppárban, vagy egyedül értek el korlátozott sikereket. Iraknak semmi esélye sem volt..

A jugok korlátozott eszközeikkel inkább megóvták eszközeiket mintsem egy eleve vereségbe szaladjanak bele, Túzáldozatnak egyetlen batajnicai 29-es századukat áldozták fel. A NATO meg nem akarta szétbombázni a jugokat (szerbeket)..

Elemzés ide a kommentbe nem fér be.

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.11. 18:36:29

Szeretném felhívni a figyelmet, hogy pénteken
repülőkonferencia lesz Szolnokon. ingyenes. Sok előadás köztük olyankról is amiről itt írogatunk

www.szrfk.hu/

Én nagy valószínűséggel elmegyek rá.

molnibalage 2011.04.11. 21:04:36

@Kelepisti: Most akkor döntsd már el, hogy sűrű volt vagy sem...

Az, hogy hülye módon használták őket, annak semmi köze a sűrűséghez, intergrálsághoz és zavarvédelemhez.

A BVR rakéták alkalmazásának arányát megtalálod a cikkemben a HTKA oldalon. A jelek szerint az egy mítosz, hogy a BVR rakéták arattak. Még ott is a WVR határán volt indítva a legtöbb Sparrow annak ellenére, hogy E-2 gép is volt. Ok? Szerinem az iszonyatosan sűrű légtér.

A BVR rakéták lényegében azt pótolták ki, hogy szemből az akkori IR rakéta még nem látta modjuk 8-10 km-ről a célt. A pilóta viszont lehet, hogy már igen, radar alapján tudta, hogy hol keresse. Kicsit olyan, mint a római pilum. Mielőtt az ellen még kardtávolsgába ér, még kapott egy utolsót az arcába.

Azt viszont nem értem, hogy a vadászoknak mi köze a SAM-hez...

Olyannal indokolsz félig vagy egészen, ami nem igaz vagy nem érinti a témát. Legalábbis szerintem.

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.11. 22:11:27

Szerintem egy összhaderőnemi háborúban nem lehet a légvédelem földi egységeinek és a vadászrepülő fegyvernemnek a tevékenységét külön-külön értékelni.

A völgyben sok rakétaosztály volt. Manőverezőképességüket nem használták ki. Az izraeli robotrepülők megjelenésével felfedték frenvenciáikat és egy csomó rakétát is indítottak, ezzel "megmutatva a célokat az izraelieknek". A völgyben a felderítő és tűzvezető lokátorok eleve rosszul helyen voltak, "látótávolságuk csökkent". Az izraeliek intenzív radarzavarást alkalmaztak, és lokátorelhárító rakétákat..
A szír védővadászok eleve BVR lehetőség nélkül, R-2 és R-60 rakétát használtak, amelyeknek hatótávolsága kisebb volt az AIM-9-nél, ráadásul a 15 védővadászok AIM-7 BVR rakétáikkal is jó néhány légigyőzelmet arattak. Szír részről egyedül az R-60 volt szembetámadásra alkalmas minimális hatásfokkal.. A vadászgépek lokátorait ne is vessük össze..
A E-2 radargépek irányították az izraeli gépeket, a szírek még saját földi telepítésű radaroktól sem kaptak adatokat, az intenzív zavarás miatt, sőt egymás között sem tudtak kommunikálni. A szír gépek pilótái ráadásul pszihés hátrányból is indultak harcba, hiszen az ellenfelük a világ legjobb pilótáiból álló izraeli volt. A szír gépeknek nem volt sem radar, sem infra csalijuk..

Egy szó min 100, itt nem két azonos minőségű ellenfél állt egymással szemben.

Batkaa 2011.04.12. 00:11:49

@zord: "Nosza, ki vele!"
...ha Te mondod...

Ha egy esetlegesen előállható jövőbeli helyzetben légi úton menekültek érkeznének Magyarországra, ne legyen itt semmilyen, potenciálisan zavaróvá válható tényező.

Nah, próbáltam az általam gyűlölt PC-nyelven olyan finoman megfogalmazni, amennyire tőlem telt...

Beat it! 2011.04.12. 09:42:14

@Batkaa:
uhh, én már értem. Utalsz arra a titkos szerződésre, mely szerint félmillió menekültet kellene befogadni egy bizonyos országból, ha a nevezett helyzet előáll...
Nekem eddig meg sem fordult a fejemben, hogy emiatt félnének a MANPADS-tól. De logikus lehet összekombinálni a mozaikokat ha mégoly valószínűtlennek is tűnik a kép.
Ha ettől eltekintünk, akkor is elmondható, hogy az amerikai stratégiai tervezés több lépéssel előrébb lát a miénknél. Ők már levonták a konzekvenciákat, és tudják, hogy szövetségesből egyik pillanatról a másikra lehet ellenség. Pl.: Irán; mudzsahedek (tálibok). De nemrég még Kadhafi is Berlusconival parolázott.

molnibalage 2011.04.12. 09:49:38

OMG, már ez aP blog is átmegy konetó blogba...?

molnibalage 2011.04.12. 09:55:04

@Beat it!: Félmillió menekült szerited légi úton érkezne, vagy inkább hajón? Ha nem lenne Irak és Afganisztán is a TELJES IAF + USAF flotta mennyi iőd alatt hozna ide félmillió embert...?

Batkaa 2011.04.12. 09:58:09

@Beat it!: Persze előfordulhat, hogy csak és kizárólag, a zord által is pontosan megállapított igazodási kényszer van a háttérben, könnyen lehet, hogy párhuzamosan ez is hat, de szerintem (mit csináljak, ez a véleményem...) csak indokként tolják előtérbe.

Batkaa 2011.04.12. 10:01:24

@molnibalage: két millió embert fél év alatt kényelmesen el lehet szállítani légi úton egy nem túl nagy légitársaság flottájával.
Politikailag is kevésbé érzékeny, mint hajóval.
Az esetleges veszteségek is kisebbek.
Útipoggyász persze csak módjával fér...

Batkaa 2011.04.12. 10:02:23

Itt én ezt be is fejezem, mert tényleg nem idevaló...

molnibalage 2011.04.12. 10:16:16

@Batkaa: Fél év...? Az egy örökkévalóság, ha menekülni kell...

Viszonyítáképp. 1940, Dunquerke. 1,5 hét alatt, ellenséges tűzben, 340 ezer embert vittek ki 0 infrastruktúra mellett úgy, hogy a hajók is kisebbek votlak, bár közelre kellett menni.

Röviden. Ennél hülyébb öltetet életemben keveset halottam, hogy fél év alatt repülővel menekülni. Egy összetrombitált szedett vedetett flotta 2 hét alatt elvisz ennyi ember...

Beat it! 2011.04.12. 10:23:15

@molnibalage:
gyors kiürítésnél igazad van. De az feltűnő, szemet szúr a befogadóknak. Ha apránként viszik az embereket mielőtt beüt a krach tényleg jobb a repülő (strat tervezés, ugyebár). Már régebben kaptam fülest: naponta 3 gép jön tele, és üresen mennek, más országbeli a lajstromuk (elsőre nem lehet kiszúrni őket). Jó lenne már utánanézni, tényleg igaz-e ez.
Ezzel én is befejeztem.

2011.04.12. 10:26:07

Zord
Ez a készlet felszámoló lövészet még csak a felkészülés alatt van, ha jól értettem. Mikor lesz maga az esemény? Egy ilyen lövészetnél jó lenne pontos információkat kapni, hogy az indításokból mennyi lesz eredményes. Jó lenne tudni a rakéták pontos életkorát is, gondolom akkor ez már nem lesz titkos. A két adatból már hasznos következtetéseket lehetne levonni az Igla (Ok, Igla-1E) hatékonyságáról.
Egy megjegyzés az idegen érdekek kiszolgálásáról. Kicsit tele van a pupom a kifele mutogatásból. A döntéseket idehaza hozták meg, magyar állampolgárok. Pont. Ez egyben a véleményemet is tükrözi.
Amúgy szerintem azért kaptunk is valamit. Az M4 gépkarabélyok, az MP-5 géppisztolyok, az M249-es
golyószórók, az M24-es puskák, és a különböző korszerű tartozékok katonai segély formájában érkeztek. Nem véletlenül, pénzt nem akartak adni. Ugyanakkor már jó pár éve amerikai aktív és nyugállományú különleges erőkhöz tartozó katonák vesznek részt a kiképzésben, melyet nem mi fizettünk!
Szóval van pár dolog, amely kevésbé ismert, mert nem veri nagydobra senki. Ezek is nagy összegbe kerültek volna, és olyan képességeket kaptunk, amely nagyon hasznos, korábban nem rendelkeztünk velük.
A C-130-asok rendszeresítése sem rajtuk mulott, hanem a hazai döntésen. Persze az új nagy testvért nem akrom az egekig dicsőíteni, hiszen mindennek megvan az oka. De úgy érzem, sokaknak most valahogy divat mindenért őket szidni.

Beat it! 2011.04.12. 11:42:32

@Z69:
hogy jönnek a kézifegyverek a MANPADS-hoz? A segélycsomagban kapott elenyésző számú kézifegyver nem ellensúlyozza azt az űrt, amit az IGLA kivonása jelent. Egyébként mérlegre lehet tenni, évente hány millió dollár értéket képvisel az amerikai segély. 5-6 körülire emlékszem, javítson ki, aki jobban tudja. Sovány vigasz, ha tényleg van leépítő jellegű háttérmunkájuk. (Zord írta, hogy régebben azt tanácsolták, hogy légtérellenőrzésre elég 4 db. Szt-68U lokátor.) Senki nem mutogatna rájuk, ha pl. Stingert adnának a lejárt üzemidejű MANPADS helyett...

2011.04.12. 13:13:12

Beat it:
Az első kérdésre a rövid válaszom: valóban sehogy.
Csak szerettem volna árnyalni a képet. Pl a C-130-asok nagyon kedvezményes átadásának szándékával a 90-es évek eljén. (Rendben erről is lehet vitázni, de a szándék megvolt) Valahogy úgy érzem, nagyon olyan a hangulat, hogy jönnek a gaz imperialisták, és gyarmati rendszerbe döntik a hazát. Ha ebben van is valami, akkor megismétlem a mondanivalóm lényegét: Itthon hozták, és hozzák meg a döntéseket. Ami lehetett volna teljesen más is. A határozat régebben történtó, de akár ezt felül is vizsgálhatta volna az új vezetés. Nem tette. 1:1 Köszünjük szépen, ebben egyetértés van akkor, végre valamiben.
Amúgy ha nagyon nem szeretjük őket, akkor beszéljünk magyarul. Kezdjük a MANPADS kifejezéssel, ami egyes fegyverekre nem használható. (Mivel mint Zord is írta, az általunk megvásárolt Mistral Atlas sem az.)
A SHORAD-ot már tágabb értelemben lehet használni, de olyan szépen hangzik a kis hatómagasságú csapatlégvédelmi rakéta kifejezés. Vagy a legkisebbek esetében a kézi légvédelmi rakéta. Az írásom végének lényege nem a hordozható-nem hordozható rendszerek közti különbségre van kihegyezve, hanem a magyar kifejezések használatára. Mivel mostanában sajnos pont mindenki angol nyelvű forrásokból tanul, ami önmagában nem baj, sőt jó. Azonban megvannak a régi jól bevált kifejezések.

Beat it! 2011.04.12. 15:19:27

@Z69:
Igazad van: a döntést itthon hozzák. Az viszont nem mindegy, milyen háttérmunkák, nyomásgyakorlás, mutyi, stb. után. Igen, sajnos dilettantizmus is van. Dilettantizmus + külső kényszernek való megfelelés = magyar honvédelmi politika. Ez nagyon sarkos így, a kivételektől, elhivatott jó szakemberektől elnézést kérek, rájuk nem vonatkozik.
Igazad van abban is, hogy beszéljünk magyarul. A MANPADS-ot azért írtam annyit, mert rövidebb volt, mint a vállról indítható légvédelmi rakéta. Hogy is mondjuk ezt? Váliléra? :)

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.12. 16:19:43

légvédelmi kézirakétafegyver :-)
ha az RPG kézi páncéltörőrakéta :-)
egyéni légvédelmi fegyver :-)

Nekem a lapát tetszett:

M69 mintájú kézi tábori erődítési eszköz

zord 2011.04.12. 16:57:30

Hogy valami jót is mondjak: szerintem az MH12 honlapja nemcsak az első alakulat-honlap (ez történelmi tény), hanem ma is a legjobb. Szakmai hírei pedig egyenesen példaértékű kutatómunkát tükröznek. Csak így tovább!

www.raketaezred.hu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=47&Itemid=105

Zord

ropy 2011.04.12. 20:28:42

0.5 millió menekült pofátlanul nagy szám.... Ott van még ezen felül nem kevés kettős állampolgár+családja , ami még eszembe jut - és amúgyse mondják hogy vki is huzogatná a strigulákat.
Ezennel a Földreszállt Krisztusi Szeretet szolgálat címet is megkaphatná Kis Birodalmunk. Önfeláldozásból kiváló.

Dehogy ezekután még a játékunk is elvegyék... :D
ezt én nem tűrném - senkitől

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2011.04.12. 20:41:19

Teljesen egyetértek veled Gábor! A győri rakétások honlapja példaértékű, ismeretterjesztő, szakmailag alapos. A külcsín ugyan nem a legszebb, viszont minden más igen..

Fade 2011.04.19. 03:37:48

Az US részt annyira nem vágom. Irgalmatlan mennyiségben van strela/igla a világon, Afganisztánban napi szinten indítják őket helik ellen oszt mikor is kaptak le vele utoljára bármit is?

A lézeres elhárító rendszerek szimultán indítások esetén is bizonyítottak. Nem keveset.

kele: "Ahogy Gábor írta régebben, ahova majd S-300+ légrakot telepítenek, és közel légvédelmi rendszereket legyen az akármilyen állam (amely megfelelően müködteti őket) nem lesz ott amerikai légihadjárat.. "

mert? Nagyhatalmakon kívül (ott se mind) nem tudom melyik országok lennének/lesznek képesek akár egy buta ew... nélküli brute forcenak ellenállni. Első csapásként induljon el egy 600-800darab tomahawk, meg 8db B2 500darab GBUval, hogy ne terheljük túl őket... :) Evvel ami nem mozgott a támadás elött annak a nagyja meg is semmisült/használhatatlan, C&C nagyja semlegesítve...

És ez ellen az se segít, ha épp van 4batallion S400 (Tán még Oroszoknak sincs ennyi rendszerben... meg amúgy se adják el még jó ideig, de legyen.) meg legyen vmi legujabb BUK ból is ennyi.

És akkor semmi EW/Decoy/Cyberwarfareval.... nem számoltam.

zord 2011.04.19. 10:16:13

@Fade:

Maradjunk annyiban, hogy az amerikaiak sem annyira biztosak a saját fölényükben, mint te az övékében.

Afganisztánban nem indítanak napi szinten MANPADS-t helik ellen. Ha indítanának, más lenne a helyzet. Sokkal könnyebb dolga van a NATO-nak az ellenség légvédelme tekintetében, mint a szovjeteknek bámikor is, különösen a Stingerek szállítása után. Az úgynevezett tálibok mögött nem áll a CIA és globális fegyverbeszerzési hálózata (tágra nyitott bukszából dolgozva), mint annak idején.
Az Afganisztánban 2001 óta zajló harcok legsűrűbb légvédelmi fenyegetése ugyanaz, mint a szárazföldi harcoké: a gépkarabély és az RPG. MANPADS elvétve fordult elő.
A MANPADS elleni amerikai politikai offenzíva sikere, hogy ez a kategória nagyobb mennyiségben és magasabb minőségben nem jelent meg Afganisztánban.
Az pedig ne tévesszen meg minket, hogy azt a néhány esetet szteroidozva látjuk viszont a médiumokban.

Zord

Fade 2011.04.19. 15:24:48

"Maradjunk annyiban, hogy az amerikaiak sem annyira biztosak a saját fölényükben, mint te az övékében."

Ne maradjunk. Kérnék, vmi érdemi választ, mert én nem látom azt, hogy a nagyhatalmakon kívül (ide sorolom Angliát, Franciaot, Japánt...is) ki lenne képes egy ilyen 0 szofisztikált dolgot tartalmazó támadást annyira kivédeni, hogy ne roppantsa az meg a légvédelmét, c&ct.... Sött abba se vagyok teljesen biztos, hogy mondjuk a fenti felsorolt három országba ne történne ez meg, ők pedig azért büdzsé alapján elég előkelő helyen leledzenek.
és komplett ágakat hagytam ki a támadásból olyan apróságokat mint EW és CW...

"A MANPADS elleni amerikai politikai offenzíva sikere, hogy ez a kategória nagyobb mennyiségben és magasabb minőségben nem jelent meg Afganisztánban. "

Én azt látom, hogy a DIRCM rendszerek kitünően működnek. Ez lehet azért van, mert a pl. Iráni Strela/Iglak nem elég minőségiek ettől még ez van.

Mielött félreértés lenne belölle én is nagyon sajnálom, hogy "kidobjuk" az Iglakat.

Beat it! 2011.04.20. 23:23:29

És mi lesz a következő agyrém? Dobjuk ki az RPG-ket, és a páncéltörő rakétákat (Fagot, Metisz)?