Légierő Blog

Légierő, légvédelem, Air Power. Elsősorban Magyarországgal kapcsolatos hírek, kommentek.

zord.gabor@gmail.com

Friss topikok

Kalendárium

augusztus 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Címkék

AirPowerNews (32) f 16 (20) gripen (76) Gripen (40) helikopter (20) hungarian (29) hungary (63) kecskemét (45) Kecskemét (27) Kub (15) magyar (34) mig 29 (37) mi 17 (19) nato (20) Pápa (16) radar (15) Szolnok (19)

HTML

Black Swan, Black Hawk és az elbújtatott Mi-17-esek

2017.07.12. 20:11 | zord | 31 komment

Nem használta, nem használhatta, nem merte kihasználni a HM a mai Black Swan 2017 DV-napot arra, hogy elbüszkélkedhessen a volumenében visszaépülő, igaz továbbra is elavult/képességhiányos/modernizációnak hiányát szenvedő helikopterflottájával. Hiába a berepülések és az akár éppen mai repülések a Novoszibirszkben nagyjavított Mi-17-esekkel, a nagyközönség és a csornai C.B. aka Köztársasági Elnök ezeket nem láthatta. Volt ehelyett négy nagytestvéri Black Hawk (normál szállítóhelikopter RWR/MWS/CMDS önvédelmi kombóval), egy szlovén Bell 412, és a csapágyasra hajtott 701-es, valamint a 3304, melynek beszerzésére Mr. Nárcisz ex-HM mostanában már nem is emlékszik. Jöjjenek hát ezek és a rejtett zugba szégyellt régi-új jövevények:

170712_szn_blackswan17_blog_1.jpg

UH-60M húz át a fotósok feje felett. A magasan lévő napon azonnal elbukik a DV-napi direkt szcenárió hihetősége. Egy újdörögdi, cseket-hegyi késő délután, alkony jót tett volna ennek a sztorinak is, bár az meg nem biztos, hogy jól illik az Áder-féle VIP-ek órarendjébe. 

170712_szn_blackswan17_mi-17nagyjavitott_egy_2.jpg

Ez ám a perspektíva. Ponyva alatt az egyik frissen nagyjavított Mi-17N a szolnoki „eldugott sarokban”. A levegőben, a BS17 bemutatóba építve jobban örülhettünk volna neki. Meg persze ASZO-val felcuccolva, hiszen a hasznos teher a MH 2.VBÁKRE állománya, mely a legdrágábban kifejlesztett szárazföldi humán erőforrás (a szövetséges kőevőkről nem is beszélve).

170712_szn_blackswan17_mi-17nagyjavitott_ketto_3.jpg

Itt a második.

170712_szn_blackswan17_mi-17nagyjavitott_harom_4.jpg

Itt a harmadik. A negyedik gép a fenti linken.

170712_szn_blackswan17_gripen_5.jpg

A különleges műveleti JTAC keze alá ezúttal is Gripenek dolgoztak, persze Rover nélkül, merthogy DL továbbra sincs. De látványban, hangban vitték a pálmát.

Zord

 

Címkék: Szolnok Mi-17 Black Swan különleges műveleti Black Hawk nagyjavítás

A bejegyzés trackback címe:

http://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr4712659823

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

szasa30 2017.07.12. 21:07:16

@zord:
A Mi-24 nagyjavitasrol sikerult vmi uj infot szerezni?

A Mi-17-eken meg csak vibraciocsokkento sincs...

zord 2017.07.12. 23:01:39

Áder nem nyilatkozott, csak az M1-nek (persze a helikopterről nem tudott volna semmit, és jobb is hogy meg se kísérelte). Simicskó nyilatkozott, de kérdésekre nem válaszolt...végülis, ha ott van egy csomó újságíró, minek is válaszolna nekik egy közpénzből eltartott közszolga, igaz? Sőt, még olyan kedves volt, hogy beszámolt a KRE KRD-vé fejlesztéséről.
Egyedül Sándor válaszolt, ő egy helyett négy kérdésre is. Én a KRE KRD-vé bővítéséről kérdeztem, erről mindent leírtam az MNO-s cikkemben, amit mondott. A helikopterekről nem tudtam kérdezni, gondolhatjátok, hogy egy ilyen vér profi műveletben edzett figura mit gondol erről az egészről...

Zord

Beat it! 2017.07.12. 23:15:38

"egy ilyen vér profi műveletben edzett figura mit gondol erről az egészről..."
- talán pont ez a kulcs. Nem modernizált helikoptereket minek mutogassanak? Black Hawkok társaságában pedig pláne. Nem akarják magukat kényes kérdéseknek kitenni. Lett helikopter - oszt' jónapot, haladjunk, lendüljünk túl a témán.
Plusz még az is benne lehet, hogy nem bírják elhinni, egy szakmai közönségnek még így is érdekes lenne, és elvárható esemény.
Lehet egyfajta tudathasadásos állapot is a dologban. Nem szeretik ha orosz-függésel heccelik őket. Ezért hiába állítják fokozatosan helyre a helikopteres képességet, egyfajta mostoha gyerekként fogják kezelni a gépek származása miatt.

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2017.07.13. 09:39:04

@zord: Én bár, előbb elmentünk, a még ma megjelenő IHO cikkben szintén erről írtam, hogy egy KRD-nek már elviselhetetlenül szüksége van egy légi szárnyra, és ez akár a forgószárnyasok számának növekedését és a szállító repülőgép flotta - amlely egyetlen gépe tervek szerint leállításra kerül december 31-el - újjáalakítása szükséges. Azt már nem írtam le, mivel nem tudtam, hogy a dandár a km. csak néhány száz fölvel több erőt jelent, de valljuk be, hogy egy dandárt felsorakozva sem látott egyetlen egy tábornokunk, vagy jelenlegi politikusunk sem, ahogy mi sem.. Maximum egy megerősített összfegyvernemi zászlóaljat.. Akik meg kommentelnek sokszor mindenféle nehéz meg könnyűdandárról sokan azt sem tudják mekkora eről milyen állománytábla szerinti létszámmal, és technikai eszközökkel kéne rendelkeznie.. Sokan mindenféle nehézdandárt szeretnének látni, X száz harckocsival. A szomszéd forumon leírtam, azokat még talán be lehetne szerezni, aztán ott állnának a telephelyen, mert még kurva sok dolog, kell hozzá, hogy bevetésre kész erő is legyen a sok vasból.. Nem értik meg...

zord 2017.07.14. 09:15:56

@Levente B.: @Kelepisti:

Szerintem arra mi is ráérezhettünk szerdán, hogy miért is nem a daylight direct action a preferált módszere a kőevőknek, hanem a "családbarát" hajnali kettes ajtóberúgás.
Pár RPG-s csávó átrendezhette volna a teret, nem beszélve arról, ha a csúnya Vörös Kígyó/Hajnal szervezetnek a "Putyin" küld egy kis testvéri-baráti légvédelmet MANPADS/Silka/Tunguzka/Sztrela-10 formában. Jó esetben az intel időben kiszúrja, és elmarad a rajtaütés...rosszban roncsok, halottak, és este a főműsoridő, mint annak idején Mogadishuban.

...és mindezt úgy, hogy ezeknek a Black Hawkoknak mindenük megvan, amit egy ilyen szállítóheli megkaphat a túlélés érdekében.

Zord

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2017.07.14. 09:33:03

Mi is arról beszélgettünk fönökömmel, aki volt katonatiszt, hogy néhány RPG7-esel lehetne egy kis feldordulást csinálni, nem is kéne légvédelem. Meg aztán hangja is van a heliknek, tehát talán sötétben is éjjellátóval okosabb lenne lopakodni.. Meghát, némi zsinor és kézigránát az ajtónál stb. és ezt a szép akciót lehetet volna anulálni..

zord 2017.07.14. 11:48:40

@Kelepisti: azzal, hogy elhívták Ádert, reszeltek is a valósághűségnek. Ha nem hívták volna el, talán Újdörögre rendezték volna meg, délutánra, stb.
Na mindegy...

Zord

piratvitorla 2017.07.14. 20:25:21

@Kelepisti: Azért más egy bemutató... Figyelembe kell venni a meglepetés erejét és azt, hogy a valóságban térben és időben nem ennyire masszívak a célpontok. A terep, épületek stb. védelmét szintén kihasználják. Nincsenek korlátok pl. a nézők miatt. És pl. egy Apache géppár esetén nem sok mindenkinek van kedve vigéckedni...

Batkaa 2017.07.15. 14:43:17

Ez a KRD-koncepció úgy büdös, ahogy van...
Hiszen miért is ne lehetne ugyanazt ezred-szervezetben megvalósítani?
Sajnos egyre nyilvánvalóbb, hogy a többlet költségvetési forrásokat nem a Honvédség torzulásainak: olyan intézkedésekre, amiben van minimális tartalom, de sokkal több látszat és habverés.
Ugyanez a MiHu eset is: míg a szállítógépek továbbüzemeltetése indokolható, ez egyáltalán nem.
A legnagyobb baj, hogy a jövő perspektíváit csak nem sikerül fölvázolni.
Az áruló pizsamásoktól ments meg Uram minket!

Batkaa 2017.07.15. 14:46:14

@Batkaa: Naszóval ennek a mondatnak így kellett volna kinéznie...:
Sajnos egyre nyilvánvalóbb, hogy a többlet költségvetési forrásokat nem a Honvédség torzulásainak szintre hozására fogják fordítani, hanem olyan intézkedésekre, amiben van minimális tartalom, de sokkal több látszat és habverés."

zord 2017.07.17. 10:44:26

Az embargóra hivatkozik Simicskó, amikért nem korszerűsítik a gépeket.

Ez a mondat az, amit 25 éve hallgatunk:

"Ugyanakkor belátható, hogy fejleszteni , korszerűsíteni olyan eszközöket, amelyek a váltótípus megjelenéséig hivatottak rendszerbe n maradni, nem gazdaságos, de nem is ésszerű."

www.parlament.hu/irom40/16271/16271-0001.pdf

Zord

Beat it! 2017.07.17. 12:04:55

@zord:
A gondolatmenet első fele is érdekes:
"Az Oroszország ellen bevezetett politikai és gazdasági embargó ugyanis nem teszi lehetővé haditechnikai eszközök beszerzését, de a meglévő eszközök további fejlesztését, vagy azok különböző eszközökkel és berendezésekkel történő kiegészítését, modernizációját sem, így a szóban forgó helikoptereken kizárólag a
nagyjavítást lehetett jelenleg végrehajtani."

Remek öngólt rúgott ezekkel a szankciókkal Európa. Magyarország pedig balf@sz, hogy ezeket ilyen esetben nem tudja kijátszani valahogy.

"A nagyjavítást követően a helikopterek egységesen 8 év/2000 repült óra javításközi naptári üzemidővel rendelkeznek"
Tisztelt Simicskó úr! Ha a javításközi üzemidő kiteszi az ön parlamentben eltölthető ciklusainak kétszeresét (már ha újra bekerül), akkor mi a fenéért nem gazdaságos a fejlesztés? Az első világháború is csak 4 évig tartott, mégis teljesen átszabták a végén Európát.

Gaudi 2017.07.17. 14:32:53

@zord: Ennek fényében biztos a Mi-24-esek képességfejlesztés nélküli nagyjavítása is. Embargó, piha.

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2017.07.17. 15:59:00

A képességfejlesztés nélküli nagyjavítás mellett ne felejtsük el a képességcsökkenés, mert nincs páncéltörő rakétánk. Kivontuk. Azt honnan szerzünk? Ukrajna? Fehéroroszország, stb. Ugy tudom a gyártó hozzájárulása kéne még a Sturmhoz is, nemhogy az Attaka-hoz.

stonefort2 2017.07.17. 16:34:06

@Kelepisti: Ez a "gyártó hozzájárulása" már rég csak nálunk számít. Mindenhol felülbírálják. Vettünk valamit, ami a miénk. Ettől fogva az eladónak csak ahhoz van köze, hogy kinek adjuk tovább. Máshoz nincs, legalábbis normális szerződések esetén. Azt veszünk hozzá, amit akarunk, azt csinálunk velük amit akarunk. Ez utóbbival van a probléma, meg a megkövesedett beidegződésekkel.

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2017.07.17. 16:44:20

@stonefort2: hadiipari termékeknél is? Nem vitatkozom, biztos igazad van, bár kicsit Tamáskodok. Ha kézifegyverről vagy lőszerről lenne szó, valószínűleg OK, de páncéltörő rakétáról..
Legyen igazad és vegyünk. Akkor még a Mihu-t is lehetne valamire használni..

zord 2017.07.17. 23:48:22

@stonefort2: Nem tudom, hogy ki mit csinál, hogyan működnek a térségi javítóüzemek. A LOM Praháról hallottam, hogy kormányközi egyezmény keretében dolgozhatnak, csak bejelentési kötelezettségük van az egyes munkákra. Az biztos, hogy Szekeres alatt mi kötöttünk egy szerződést az orosszal az OEM jogok elismeréséről. A részleteit nem ismerem, de ez után ment ki a két 17-es N átalakításra, meg másik kettő nagyjavításra. Ha már így van, pláne nem értem ezt az embargós nyafogást.

És igen, jön az újabb kérdés. A Mi-24-eseknél hogy lesz ebből fegyverzet, vagy az fenntartás címen belefér?

Egyébként az OEM jogot a ruszkik nagyon elhanyagolták, amíg be voltak gyengülve. De ma ez már nincs így. Próbálják ugyanúgy érvényesíteni, ahogy a nyugatiak. Ha nincs belematatás egy Black Hawkba OEM engedély nélkül (márpedig nincs), akkor miért evidens, hogy egy oroszba lehet?

Zord

stonefort2 2017.07.18. 05:48:31

@zord: Anno a két NDK-s Mihu nagyjavításához megkérte e a DR Rt a gyártó közreműködését. Szartak reagálni jó ideig. Amikor végre ide tolták a képüket, készen volt a két gép. Megfelelő ipari háttér, tapasztalat, mérnök-műszaki állomány és ennyi. Az egyetlen "tökös" magyar akció volt. A prágaiak szerinted kikérték az orosz véleményt, amikor beépítették a Gatling-okat? Vagy a szlovákok, amikor az izraeliekkel upgradelték a saját koptereiket? A románok is magasról tettek az oroszra LanceR ügyben. stb.

zord 2017.07.18. 11:08:54

@stonefort2: igen, de ezekben az esetekben volt és van helyi háttér. Itthon már nincs, jó ideje. A nagyhangár helyén meg Tesco van. Ez egy jelentős különbség, és közben az orosz feléledt, úgy próbálja védeni az OEM jogait, ahogy a nyugatiak.
Az egész dologban akárhogy is nézem, nem az orosz a ludas, hanem a magyar döntéshozók. Akik persze most sem tökösek, amikor kis szankciófeszegetéssel akár érdemes munkát is elvégeztethetnének Oroszországban...

Zord

Levente B. · kameraaltal.blog.hu 2017.07.28. 12:17:46

"The assault was just one part of the larger exercise Black Swan 2017. Black Swan was a Hungarian-led special operations forces exercise from June 26 – July 22, 2017 in locations across Bulgaria, Hungary and Romania. Designed to enable participants to rehearse and demonstrate integration between special operations and conventional forces to prepare for real-world contingencies, it included participants from over eight countries. "

www.dvidshub.net/news/242737/black-swan-17-brings-special-operations-forces-into-saber-guardian

zord 2017.08.02. 15:08:07

Meghalt Sam Shepard, aki a BH Down-ban a parancsnokot alakította. Korábban a Right Stuff-ban ő volt Chuck Yeager megformálója is:

edition.cnn.com/2017/07/31/entertainment/sam-shepard-dies/index.html?iid=ob_lockedrail_topeditorial

Zord

Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2017.08.06. 22:55:13

@zord: RIP... szerettem mint színészt, és karaktert..